Киев не исключает срыва поставок газа в Европу
На модерации
Отложенный
Украина не гарантирует стабильности поставок газа в Европу, если \" Газпром \" не согласится внести изменения в действующие контракты. Свою инициативу Киев подкрепляет намерением объединить энергосистемы с ЕС.
Позицию Киева озвучил представитель президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. По его словам, \" Нафтогаз Украины \" направил \" Газпрому \" предложения по изменению действующих газовых контрактов. При их сохранении в нынешнем виде Украина в следующем сезоне ( 2010— 2011 годы) не сможет гарантировать бесперебойные поставки российского газа в Европу, сказал чиновник.
\" Нафтогаз \" отправил очень конкретные предложения относительно объемов, относительно фиксации минимального транзитного объема, по другому контракту, формированию цен, то есть транзитные ставки и цены на газ \" , — цитирует слова Соколовского РИА \" Новости \" .
По словам украинского чиновника, речь идет прежде всего об изменении объемов экспорта российского газа. По действующим контрактам Киев должен закупить у \" Газпрома \" более 40 млрд кубометров топлива в этом году, а в следующем — 52 млрд кубометров. Однако Киев планирует приобрести не более 33 млрд. За невыбранный объем Киеву грозит штраф. По официальным данным, только за девять месяцев 2009 года штрафные санкции могли бы составить $ 5,9 млрд. Москва неоднократно обещала простить Киеву этот долг. Но в начале недели вице-спикер Госдумы РФ, глава Российского газового общества Валерий Язев не исключил, что проблема недопоставок может стать предметом разбирательства и Украине придется заплатить за невыбранные объемы газа.
Другая инициатива Киева — увеличение стоимости транзита российского газа по территории Украины на 65— 70%. Точную ставку \" Нафтогаз \" пока не озвучивал, пояснив, что она будет определяться ежемесячно по формуле, привязанной к ценам на нефть. Пока транзитная ставка является фиксированной и составляет $ 1,7 за 1 тыс. кубометров на 100 км. По оценкам Язева, изменения обойдутся \" Газпрому \" как минимум в $ 850 млн. Учитывая гарантии неприменения штрафных санкций за недобор газа, потери российской стороны от сотрудничества с Украиной только в текущем году могут превысить $ 10 млрд.
В \" Газпроме \" инициативы Киева комментировать не стали. \" Возможность выставить Украине счет за недобор газа — сильный инструмент давления, который позволит российской монополии отстоять свои интересы в предстоящих переговорах с \" Нафтогазом \" , — считает аналитик инвесткомпании \" Велес Капитал \" Дмитрий Лютягин.
Впрочем, и у Киева есть свои козыри. Вчера президент Украины Виктор Ющенко заявил о том, что его страна может в ближайшее время присоединиться к Европейскому энергетическому сообществу. По словам Ющенко, документ об объединении энергосистем с ЕС может быть подписан уже в декабре 2009 года. Это может означать, что размер и условия формирования тарифов на транзит газа с Россией обсуждаться уже не будут.
Комментарии
Не успела Ю.Тимошенко заявить об оформлении закрытия задолженности по недобору газа в конце года и на основании договоренностей ее и премьера России В.Путина, как Ющенко тут же заявил, что все будет и так ОК, но на основании его твердой позиции и стоящего за его спиной госдепа США.
Весь вопрос в предвыборной борьбе. Закрытие задолженности за две недели до выборов повысит рейтинг Тимошенко. Первый спокойный Новый год без газовой истерии повысит рейтинг премьера.
Задача Ющенко обратная, плюс консолидация избирателей вокруг темы противостояния с "москалями".
США вообще в шоколаде. Их ставленник проявляет активность перед выборами. Россию опять можно погнобить как душителя "молодой украинской демократии". А Европу можно в очередной раз призвать к атлантической солидартности, да и пощипать Евро на фоне срыва поставок газа тоже не вредно.
Англосаксонская политика "разделяй и властвуй". У москалей и хохлов пусть чубы трещат, а панове забавляются.
Ванингтонский обком действует.
У России сейчас как раз появляется шанс усилить свой авторитет и влияние на Украину, если Газпром согласится на переговоры и пойдёт на уступки.
(Убили Прораба, убили)
Ой-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй, ни за что ни про что...
Как же ты его ловко осадил-то. Одним предложением. Завидую.
Акционеры Nord Stream AG:
«Газпром» — 51 %
Wintershall, подразделение BASF — 20 %
E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON — 20 %
Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9 %
Вы обвиняете BASF в "распилах" средств?.. :-)
Или финнов? :))))
… наверное, было бы очень странно, если бы Финляндия выступала против этого проекта, потому что первоначально это была финская инициатива, - министр иностранных дел Финляндии
И все же, как с графиком строительства?
Торг - основа рынка. Нет торга и нет рынка. Это уже социализм, а у нас за окнами капитализм... Осваивайте законы капитализма. Учитесь жить при капитализме. Пора уже забыть о дармовых харчах, а не надеяться на "уступки Газпрома"
Вот это и есть двойные стандарты. Позиция Украины сейчас намного более логична. И в отношениях с Газпромом уже имеются прецеденты переписывания контракта исходя из имеющейся целесообразности.
поосторожнее с такими надеждами, а то нэзалежные ведь и слюной захлебнуться могут :)
А оружие, продаваемое Россией, украшает парки и детские площадки по всему миру. Или всех остальных убивать не грех?
Просто путлеры уперлись нагнуть Украину. В ущерб нашим интересам. РФ и Украины.
Кстати, о квалификации. Предыдущий контракт, который так больно кусал газпромовцев, сделал один из ближайших людей Тимошенко - Виталий Гайдук.
Был бы я президентом кинул бы напрямую из Сибири через Берингов пролив в США - всего 86 километров.
В принципе, в Америку и так пойдет с Сахалин-2
Вы еше не поняли, что Россия слишком большая, у нас есть все и везде.
По большому счету, извините, конечно, не в обиду, но на Украину всем наплевать, кроме тех, у кого там родственники. Нет у вас ничего интересного. Нет. Ни денег, ни ископаемых, ни товаров, ничего. Что лично у вас есть мне предложить продать/поменять? L&M вонючий? Спасибо, заплачу 5 евро за пачку но говно курить не буду. Что еше? Машина \"Запорожец\"? Ржавые \"Калашниковы\"? У вас даже Крым в долг подарен, купайтесь, пока..
\"Газпром\" намерен в течение 4-5 лет занять 10% газового рынка США
http://www.rian.ru
зы сказать по правде? все, что сегодня волнует: это чтобы какой-нить хохол (или польский еврей) не продал бы Крым, за который не одно поколение кровь проливали, американцам под военные базы за три кусочка сала, вот, собственно, и все (ч...
А Европа Украину не поддержит. Им мерзнуть ради "молодой демократии" вряд ли захочется. Плевать им на чужую "демократию". Им головной боли с прибалтами и Польшей и без Украины хватает.
Не оказаться бы между МОЛОТОМ и НАКОВАЛЬНЕЙ!
2. Россия уже согласилась пойти на уступки и не брать деньги за недобор газа. Но согласие это дано Тимошенке и будет реализовано за 2 недели до выборов. И это есть добрая воля России
3. Ющенко, по понятным причинам, потянул одеяло на себя и пристукнул кулаком по столу. Результатом этого может статься, что Украина ничего не получит из обещанного. Но реально Ющенко это не волнует. Чем хуже отношения с Россией, ием больше ук него шансов. А дать реализовать своему конкуренту, Юле, успешную газовую комбинацию он не может и не хочет
А суть вопроса в том, что то, что он сейчас требует, уже обещано Украине, но в лице премьера Юлии Тимошенко.
Я понимаю, что СБУ подчиняется президенту их, сбушников, не интересуют интересы Украины, а только исполнение команды вышестоящего начальника. Но не до такой же степени.
И то, что это не обещается Ющенко может и есть воздействие на внутреннюю ситуацию, но это уже наше дела, как поступать с нашими деньгами, через кого обещать преференции Украине.
Ну и вообще то это ваш премьер и ваш лидер майдановой революции. Вам ее Россия вот уж точно не навязывала.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вместе с тем, наш президент не уполномочен заключать контракты и заниматься хозяйственной деятельностью - это дело правительства Украины. Но говорить от имени украинского народа по всем юридическим канонам только он и может, и больше никто, поскольку никакое другое должностное лицо в Украине всенародным голосованием не избирается.
У вас в России таким же всенародно избранным президентом сейчас является Дмитрий Медведев. Даже несмотря на то, что, как говорят, вашей страной фактически по-прежнему правит Путин, и Медведев некоторым россиянам не нравится, всё равно он является главой государства, и только он один, как всенародно избранный действующий президент, во время своего правления имеет право выступать от имени российского народа. Это же так просто, уважаемый, неужели теперь в российских школах не преподают основы государства и права?
Когда же сама Украина начнет усиливать свою позицию за счет доброй воли и стремясь к компромиссам? Действительно, пора уже ей самой своим же примером показать, что не надо выглядеть глупо и несолидно (как Россия), переходя в паранойю на основе Госдепа.
У Украины и Нафтогаза как раз сейчас появится шанс усилить свой авторитет и влияние на Россию, если только они в переговорах пойдут на уступки.
А в мордовских, бурятских, татарских стреляет?
Опять оголтелый национализм под видом патриотизма. Да и подстрекательство Ирана поставками ракет (вспомним Арктик СИ) тоже нам не в плюс. Так что украинцы правильно нас, россиян, укололи. Что не меняет скандальности поставок (подарков, судя по цене) оружие Саакашвили. Понятно, зачем. Понятно, в угоду кому.
А выбран был ваш президент не все народом, а поменьше его половины, да и те уже через год в большинстве своем пожалели, что пошли на поводу у бандеровских недобитков.
А Юля мне лично не нравится, но лучше иметь дело с человеком прагматичным, чем с исполнителем воли госдепа как Ющ, или и нерыбанимясо Янукович.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дружественность Ирана, страны, декларирующей своей целью уничтожение другой страны, на ВАШЕЙ личной совести.
"с теми, против кого, эти страны оружие применяют, страна - поставщик(то есть Россия), "конструктивные диалоги" не ведет ..."
Отмечу, что безвизовый режим всё же имеет. А то что КОНСТРУКТИВНЫЕ диалоги не ведёт - замечание подметившее истину. Но я об этом сожалею. КОНСТРУКТИВНЫЕ диалоги с обеими сторонами отвечали бы статусу нашей Родины, как одному из гарантов мира в горячей точке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Скоро заново будете учиться читать. Под нового президента, или в отставку из отдела контрпропагады СБУ
Согласен полностью...
Но все плюсы уже исчерпались... не ставятся!..
Поскольку рынок этот есть, говорить о его негуманности поздно. Можно только говорить о том, что страна, продающая оружие, должна давать себе отчет, в кого оно может начать стрелять. Если оно может где-то спровоцировать кровопролитие - надо 10 раз подумать, прежде чем продать. Если оно может начать стрелять в тебя или в братский народ соседней страны, которому это как минимум сильно не понравится - надо 100 раз подумать. Российское оружие, поставленное кому-либо, в украинцев не стреляло. Украинское - в нас стреляло, причем Ющу надо было быть крайне наивным, чтобы не предполагать такого развития событий. О чем тут спорить? Дважды два.
Маленькая собачка всегда щенок.
Аналогом США был разве что СССР со своим (да еще своим ли???) марксизмом-ленинизмом, который тоже экспортировался во все дыры, но кажется СССР все же почил в бозе, да?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваш любимы президент делает все, что бы разъеденить два государства.
Пост Советская экономическая интеграция кончится лет через 10.
Не будет совместных военных разработок. Самое смешное, что 9А33БМ2 (оса)
ремонтируют российские специалисты, а работает она в Грузии.
Россия будет осваивать новые технологии преимущественно с развитыми странами и далеко не в первую очередь с украиной.
Для России неприемлема ориентация на бендеровцев, Шухевича и тому подобных. Это Ваш выбор, чем глубже Вы будете влезать в это болото, тем дальше от ВАс будет Россия.
110 East Broward Blvd, Suite 1650
Fort Lauderdale, Florida 33301
US
Domain Listing Agent, eegas.com@domainlistingagent.com
110 East Broward Blvd, Suite 1650
Fort Lauderdale, Florida 33301
US
1.8772758763
Technical Contact:
Domain Listing Agent, eegas.com@domainlistingagent.com
110 East Broward Blvd, Suite 1650
Fort Lauderdale, Florida 33301
US
1.8772758763
Domain Listing Agent, eegas.com@domainlistingagent.com
110 East Broward Blvd, Suite 1650
Fort Lauderdale, Florida 33301
US
1.8772758763
Есть и более солидный источник "инсайдерской информации"
Называется информационное агентство ОБС
Предпочитают быть наследниками идей власовцев, ОУН - УПА, «Осттюркише Ваффен-Фербанде дер СС» и "лесных братьев".
Вольному воля. Это их выбор
В РФ действительно есть такие эксперты
Комментарий удален модератором
Вот так. И доллар там далеко не основной.
Ющенко, каким бы он ни оказался, был избран большинством, пусть даже с малым преимуществом. И ваши слова про \"недобитков\" характеризуют не украинцев, а вас лично, ваш культурный уровень. Украина отличается от России уже тем, что президента, в котором разочаровались, просто не переизберут. А вы о таком даже мечтать не смеете.
Ой, че я сказал, заминусуют!!!!!!!!
"Конечным заказчикам в Европе", поверьте, тоже не особо хочется решать проблемы транзита через Украину.
Если же Украинская и Европейская ГТС объединятся - это будет даже лучше, поскольку договоры на транзит и поставку будут в таком случае точно независимыми...
Только вот есть пара вопросов:
1. Почему Российской Федерации позволено пересматривать условия договоров по поставкам газа в одностороннем порядке, а Украине - нет?
2. Как быть, если интересы РФ, позиционируемые ее властью, идут вразрез с интересами Украины? Поступиться интересами Украины? А почему не интересами России?
Суть же проблемы в том, что российская олигархия желает не только монополизировать поставки газа в Европу, но и ряд внутренних газовых рынков стран Европы. И рынка Украины в том числе. Это позволит ей диктовать любые цены, вне зависимости от мировой цены на газ.
Но для этого нужно получить в собственность ГТС Украины и Белоруссии. Они сопротивляются, поскольку такой шаг надолго отвернет от них Европу. Россия же старается получить свое, используя экономическое и политическое давление. Отсюда - ухудшение отношений.
Все остальное - пиар для населения.
Удачи!
1. объединить свою "трубы" с европейской ГТС. - это экономическая и политическая реальность и связана только во времени. 2. стать рядовым (европейским) покупателем российского газа 3. выполнять функции перекупщика газа для европейских стран со всеми вытекающими отсюда гарантиями, неустойками. штрафами, как для поставщика газа, так и для его конечных получателей. Это нелёгкий хлеб и на шантаже уже ничего не заработаешь, даже политических дивидентов.Да, Россия потеряет возможность политического давления на Европу, но зачем ей это надо, если это не даёт никаких экономических преимуществ, а одни политические "ляпы". Здесь давайте сразу отбросим частные интересы владельцев трубы и газа. Ведь наши рассуждения носят теоретический. а не прикладной характер. Тогда у России будет одна проблемма - зарабатывать на продаже по максимуму, а проблеммы транзита останутся там, где они и должны быть.
За квалифицированный коммент большое спасибо; пожалуй, я с Вами соглашусь, что в КНДР американцы практически не пролезли. Да и по личным разговорам с северными корейцами самых разных рангов я могу констатировать их явную неамериканскость. Некоторые однако, все же бегут из страны, но с интересной формулировкой: хочу жить как в Америке. А когда их спрашивают, чем так хорошо в Америке, искренне отвечают примерно так: а там КАЖДОМУ человеку КАЖДЫЙ день дают по ПОЛНОЙ чашке риса...
===
Чечня, конечно, не страна. Но все-таки именно это там и происходило. Русских убивали из русского-же оружия. Причем самые свежие новинки появлялись именно у чеченцев.
Бизнес по-российски, блин.
Что ксается меня, то мне приходилось бить представителей недобитых бандеровцев. Было это во Львове в 1980 году. Кое-кто имеет от меня шрам на черепе от ремня на руке. И позиция у меня по жизни давно взвешенная, не только словесами в рунете, где моя реальная ФИО известны, но и активной жизненной позицией в офф-лайне.
Суть происходящего там это гражданская война с вмешательством как Запада, так и радикальных мусульманских структу. Если про Запад возразите, то у меня есть хорошие примеры.
Что касается новинок, то да. с Украины шли поставки. Не только оружие. но и бандеровские недобитки там массово отметились.
"Что касается новинок, то да. с Украины шли поставки". Вы это всерьез?
Ну да, ну да, и гранатометы, и все стрелковое оружие, и мины новейшие, все это на Украине производилось... Специально для Чечни, чтоб подгадить России. Вот взяли, и сразу такое производство развернули. Исключительно из вредности. Самому не смешно?
Если вам так уж хочется верить в то, что российский бизнес тут не причем - ради бога, верьте. Только на людях эту веру не показывайте. Не поймут. Или усомнятся в ваших способностях думать.
Я знаю, что никогда на Украине не было враждебного отношения к русским. Но оно немедленно возникает, если публично демонстрируется пренебрежение к Украине, к ее жителям, к ее культуре и истории. И таких вот как вы вполне заслуженно не любят.
Вы и вам подобные как сухой хворост в костре межнациональных проблем. А самое мерзкое, что получаете от этого садистское удовольствие.
(равно как и продажа такого оружия). И чем более серьезным оружием обладает страна, тем меньше желание у всяких подонков зариться на чужое добро. Простите, может, я и не прав. Ведь я не военный, а поэт.
Вы так и не поняли главного: продавец (в данном случае Россия) не может быть диктатором цен на товар, который нельзя складировать. Вас тешит детская мысль, что вот заломит космическую цену Россия, и заплачет горькими слезами бедная Украина, проклиная тот день и час, когда поссорилась с Россией... Взрослеть пора, уважаемый.
Вы говорите что-то там про рынок "со всеми вытекающими отсюда правилами игры". Так почему ж тогда этот самый рынок, которого добивалась Украина бог знает с каких времен, так ужасает Путина и не менее осведомленных в нем газпромовцев? Все просто: если рынок "со всеми правилами", то рынок будет на все. И на транзит, и на базу в Севастополе в том числе (только не говорите мне, что контракты неприкосновенны; еще как прикосновенны, и Россия это пер...
Комментарий удален модератором
Ваша оценка моей способности думать меня интересует гораздо меньше, чем вы думаете.
Ю.Осетия и Абхазия никогда не входили в суверенное государство Грцзия. А когда Грузия выходила из состава Россиии, не будем говорить про СССР, то ни Ю.Осети ни Абхазия на выразили такого желания. А на референдумах выразили желангие не входить в отделяющуся Грузию, а остаться с Россией.
А вот с тем из вас кто влазил в Чечню или в Грузию разбираться придется. Если достанем, пока не умотают в США или Канаду.
Лично я имею много одноклассников украинцев, однокашников по двум высшим образованиям. Поддерживаю с ними свзяь. А это еще и люди в погонах, в настоящее время их носят.
Украинская культура это часть нашей общей культуры. Когда я пою некоторые старые украинские песни на украинском языке, то иногда слышу "вот, а еще говорит. что не хохол".
Украинцы наши братья. Но есть те, кто делает все, чтобы эти отношения разрушить и вам хочу адресовать ваши слова:"Вы и вам подобные как сухой хворост в костре межнациональных проблем. А самое мерзкое, что получаете от этого садистское удовольствие."
Мое отрицательное отношение к западенцам и недобитым бандеровцам прошу не относить на весь народ Украины. Тем более к ставленнику госдепа США Прыщенко.
Комментарий удален модератором
Но самая красивая операция это был ввод в Ангодлу двух кубинских дивизий. Такой оперции ни по массовости, ни по скоординированности ни по срокам не проводил никто.
Пс-с-с Глянул, а у меня везде где написано \"недобитые бендеровцы\" стоят минуса. СБУшники на марше, пся крев...
Во-первых, умный человек никогда не станет оскорблять президента другой страны, тем более в разговоре с гражданином этой страны. Я уж молчу про сказочку о \"ставленнике госдепа\". Если вам нравится так думать, ради бога, забавляйтесь.
Во-вторых, вы снова отказываетесь признать людьми буквально пол-страны только лишь потому, что они голосовали не за того, кто вам нравится.
А в-третьих, ваше отрицательное отношение к \"западенцам\" вообще, в целом, - это просто элементарная демонстрация того, что именуется великорусским шовинизмом. Когда достойными уважения признаются лишь те, кто согласен раствориться в России. А кто не согласен, пусть даже не имея ничего против России, уже за само несогласие достойны ненависти.
Ну и наконец, \"недобитые бандеровцы\": а что вы о них знаете, кроме советских мифов?
Признайтесь, вы коммунист по убеждениям? Это многое прояснило бы.
Да, кстати. А я ведь ни \"западенцем\", ни тем более \"недобитым бандеровцем\" не являюсь. Я просто украинец, любящий и знающий русскую культуру, но желающий вид...
Но им ликбез не поможет, а вот наши граждане, и нормальные граждане Украины без СБУшной ксивы на лбу, прочитают, поймут.
Комментарий удален модератором
Не вам судить о моем отношении к украинцам. Крайний раз на Украине пил с друзьями за дружбу Украины и России месяц назад. За дружбу без Ющенко.
Ваш позитив к бандеровцам говорит о вас исчерпывающе. Как и негатив к коммунистам. Я не состою в КПРФ и не являюсь их электоратом. Так что прояснения у вас не получилось. Но под моими словами мои друзья на Украины подписываются. И вашего президента они своим президентом не считают, привычка оскорблять Ющенко у меня появилась после возвращения с Украины, там все так делают.
Комментарий удален модератором
Это я к тому, что не надо горячиться, давая оценку нашему общественному сознанию.
Не ровен часть тоже, как Тишка, того...
А про кролика я не шучу, честное слово, Тишка, звали...
э А у нас пацаны говорили, что в наше время зайцы скромнее были. И кролики Тишки тоже.
И позитива в чистом виде у меня тоже нет. Вы просто воспринимаете мир исключительно в черно белых тонах. По коммунистически: кто не с нами, тот против нас. Я же делаю вывобы о чем-то только тогда, когда сам сочту возможным исходя из имеющейся у меня информации. И ничего на веру не принимаю. А вы очень религиозный человек. В том смысле, что с легкостью верите в мифы, которые вам в голову по ящику вставляют. И наверняка вы бы с такой же легкостью пошли бы в церковь, потому что вера во что-нибудь (не важно, во что именно) является вашей внутренней потребностью.
Так меня все это пугает и расстраивает. Европа, какой Вы ее видите, такой была да вся вышла! Кризис на носу!!!
Украинцы ( не западенцы - другие) стали заложниками апельсинового (померанчевого) американского эксперимента по оттеснению России от Черного моря.
"Везде хорошо, где нас нет..." Вы недовольны многим в России, сидя на огромных запасах полезных ископаемых, имея ядерное оружие и вполне либеральную власть, но без "друзей", как Вы сетуете.
А мы тут с голой ж..., вообще без армии, с властью, откровенно "посаженной" якобы бывшими (не бывают они бывшими!!!) врагами (НАТО , США...), зато "ИМЕТЬ" нас выстроилась целая очередь "ДРУЗЕЙ" (когда есть такие ДРУЗЬЯ - враги не нужны!). Так эта "патриотическая" власть напоследок окончательно ссорит нас с Россией, которая (в отличие от других "пристраивающихся" ДРУЗЕЙ) хоть подкармливала дешевым газом и рынками сбыта. Остальные только милостиво дают в долг под проценты...
Хотите меняться???
Не примите меня за сторонника Саакашвили, но я вынужден напомнить вам, что обвинять кого-либо в нарушениях можно лишь тогда, когда сам чист.
А у вас даже начало очень красноречиво: \"согласно адмигистративно-терр. деления - Чечня это Россия\". Это так. Но дальше следует: \"в Абхазии - подавляющее число населения - граждане России\"...
Это, знаете ли, звучит примерно как \"мать русская, а отец юрист\". И ссылки на самопровозглашение не работают до тех пор, пока все это не будет легитимизировано на международном уровне. Кстати, а как \"подавляющее число населения\" стало гражданами России, не напомните?
Та война была полным идиотизмом, если оценивать ее с общечеловеческой точки зрения. Но двусторонним идиотизмом. А Кремлю эта война была нужна больше чем Грузии. И Кремль провоцировал ее как только мог, пока не добился своего. Цель? Кавказ нужен. И вытолкнуть из неустойчивого равновесия эти две автономных республики в российские объятия. Кроме того, из Севастополя уходить придется, а в Новороссийске климат не тот. И Очамчира очень даже кстати будет при таком раскладе. Учитесь смотреть шире, не только н...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А конфликты там давно идут. И, кстати, благодаря коммунистам, Берии и Сталину в том числе. И сепаратисты тоже сразу же возникли, еще в 80-е. Кремль их точно также подкачивал, как и крымскую свою гвардию, чтобы дестабилизировать ситуацию. Тогда Ардзинба достаточно мирно уживался с Гамсахурдией, и Абхазия даже конституцию приняла, где закреплялось пребывание в Грузии на правах автономии. Кремль тогда добился своего и взорвал этот хрупкий мир.
Почитайте об этом
http://abkhazeti.info
Ну а все эти ваши \"начхать на междуна...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Напоследок напомню: я не утверждал, что Грузия была права в той войне. Я призывал лишь не заниматься гавнометанием в заданном направлении, а просто подумать и разобраться.
Ошибся я. Не с тем разговор начал.
Комментарий удален модератором
Вера в Россию во мне тверда, и эта вера не пассивна. Дискуссия с вами это мелочь, которой просто пока могу уделять время. Мои поступки во имя России в реале куда более весомы.
А почему нет. Абсолютно нормальные геостратегические шаги России. Я бы сказал шажочки, если учесть геополитические игры США, в том числе, и не в последнюю очередь, против Росии.
И Севастополь с Крымом никак нельзя рассматривать как антиукраинские телодвижение. Уберите американцев и вопрос решится по-братски.
А если нет, то на нет и суда нет.
===
да где ж их взять-то? Было б кого и откуда, был бы разговор. А так только языком трепете.
Каждый сам для себя определяет суть его поступков во имя Родины. Да вот только часто получается, что разные люди делают совершенно противоположные вещи, но под одними и теми же лозунгами. И каждый абсолютно уверен в своей правоте. Вот об этом вы не задумывались? Почему вы присваиваете только себе право на истину? Почему вы не допускаете, что все ваши поступки во имя России, которые кажутся вам "в реале куда более весомыми", на самом деле могут оказаться просто вредными? Я не знаю и знать не хочу, что именно вы называете "поступками". Я говорю лишь о том, что человеку свойственно ошибаться (мысль не моя). Не будьте так категоричны к другим, научитесь становиться на точку зрения других, и тогда вам многое прояснится. Мир перестанет быть плоским и черно-белым. И люди будут не плохими и хорошими, а просто разными.
Другими словами, вы считаете, что думать о россиянах хорошо - это \"изгаляться\" над ними. Странная логика у вас... Если она есть, конечно...
А про зеркало, на которое неча пенять, вы верно заметили. Только это к вам лично относится, а не ко всему народу.
Можете не отвечать, я откланиваюсь. Мне с вами уже неинтересно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, что касается \"диагноза\", то даже в этом вы отчасти правы. Потому как в споре с некоторыми трудно избежать такого искушения.
Ну а то, что вам почему-то захотелось \"все мои высказывания\" просмотреть, считаю положительным результатом моего присутствия здесь. Авось что и останется в памяти, и не будет уже все для вас так просто и однозначно.
Собственно говоря это и есть цель англо-саков.
Во-первых, сделать базу в Севастополе \"товаром\", который по рыночной цене покупать придется, Россия категорически не согласна.
Во-вторых, чтоб транзит был товаром, он по определению не должен быть убыточным, как на том настаивала Россия. Напомню, когда газ для Украины подорожал в разы, то расходы на транзит автоматически выросли, т.к. для работы компрессорных станций этот самый подорожавший газ из трубы надо сжигать. Россия же настаивала на неприкосновенности старой цены. В итоге, не Россия, а Украина спонсировала российскую экономику (вернее сказать, газпромию).
Ну и напоследок маленькое замечание. Если законсервировать уже работающие скважины (т.е. остановить выкачку газа), то на разгон ее понадобятся деньги, сравнимые с новой ее разработкой, с нуля. Поинтересуйтесь у газовиков, они подтвердят.
Простейшую-то экономику знать бы надо.
Вы лучше уж о своей (теперь, своей!) трубе волнуйтесь и бабки ищите.
Хоть и дешевле мы Вам наш газ продаём, чем другим, но не бесплатно же ведь теперь!..
Пробовали много лет почти даром отдавать, да вот нам это что-то \"только боком выходит\"...
Сейчас действует пониженная от рыночной (чуть выще старой) цена за транзит (до 2010 года), так как и цена газа для Вас тоже пониженная и значительно серьёзнее (на 25%), но действовать такая \"лафа\" для Вас будет тоже... до 2010-го года...
Плата за транзин для нас с 2010-го года будет чисто рыночной, как и цена за наш газ для Вас.
Но Вам всё ещё хочется \"даром\" или чтобы цена за транзит... \"покрывала стоимость закупаемого у нас газа\"!!!
Лихо!.. )))
Вот Ваш \"избранный\" и крутит...
Как бы я хотел, чтобы Вы на свои личные деньги закупили какой-нибудь скоропорт - и у Вас отказались его выкупать. С наслаждением следил бы, как Вы умнеете по ходу этой ситуации, пытаясь спасти хотя бы часть своих кровных грошей.
ГТС это чуток посложнее телевизора
А понимать, что НГДУ в купе с ГТС это чуток посложнее морковки с телевизором
ясновельможный пан sinus не хуже нас понимает. Но ради укрепления Нацистского проекта в Украине будет прикидываться не понимающим до победного конца.
Заниженные цены на российский газ будут работать на "незалежный" проект.
Это их собственное "техногенное месторождение"
Идея эксплуатации "техногенного месторождения" была озвучена в начале 90х.
Гарвардскими парнями на конференции во Львове. Хотя и без американских советников сами бы додумались
Вы просто не были лично в атакой ситуации. А я, кроме всего прочего, являюсь дилером нескольких фирм, имею там скидку и четкую указиву: узнаем, что продаёшь дешевле нашей цены - пересмотрим процент скидки. Не прямая аналогия, но сходная, да? Причем этого даже в договоре нет, но что так будет в случае демпинга - не извольте сумлеваться...
Вся газоламбада, разумеется, сейчас идет в предвыборной аранжировке. Но у нас положение проще: надо просто трезво взвесить плюсы и минусы нынешнего договора и его дальнейших пертурбаций. А в треугольнике Ющ-Янык-Юля каждому при этом надо еще порвать пасть двум другим.
Миролюбие Путина скорее напоминает лимонку, которую прячет в кармане бандит перед поездкой на "стрелку". Если "рамсы" удастся "перетереть" более-менее приемлемо - тогда без лимонки обойдемся. А если кореша на распальцовку и беспредел выйдут - колечко ррраз...
Договариваться действительно надо. И никаких больше ультиматумов. Но это возможно лишь тогда, когда оба партнера воспринимают друг друга адекватно. А главное, убрать политику из бизнеса. Чтоб не было потом ссылок на Белоруссию, которая получила дешевый газ в обмен на обещание признать Ю.Осетию и Абхазию :)))
Моя морковь - мое богатство... :о))
С Осетией-Абхазией как-то некругло у Вас вышло - а в 2007 и ранее Батька тоже за обещание признать ЮО и А дешевый газ получал, что ли? Тут Вы малость Маху дали...
Ниже кто-то Вам минус вчинил, интересно - за что? Вроде достаточно корректно там написано. Даже такой буквоед, как я, не счел нужным придраться. Однако кто-то минуснул - и в кусты. Неодобрямс. Восстановил нулевую потенцию своим плюсом.
За восстановление нуля спасибо. Хотя я примерно знаю, кто это. Есть тут люди, которые от бессилия начинают минусовать по имени, а не по содержанию. Кстати, я тут уже в разряд недорезанных бандеровцев попал, с которыми при случае разберутся :)) Учитывая стиль мышления сказавшего это, принял за комплимент...
Комментарий удален модератором
Элементарно...! (очепятка нефть - газ) Если знать всю цепочку данного вида деят-ти,то мона легко понять кому сколько перепадает (за минусом реальн.себестоимости)! Из этого они и исходят,пытаясь понизить нашу спекулятивную сверхприбыль своим тарифом! Это справедливо!
А мне им нечего говорить (им это говорили постоянно ,до \"захвата\" Ирака),они в своем ОПЕКе ТЕПЕРЬ жонглируют сокращение ,пытаясь удержать сверхприбыль,а США тем временем,как сейчас модно говорить,диверсицицировал свои контракты в Ирак. Покупают на СВОИ деньги у Ирака нефть и эти полученные деньги, пускают в строительство своей же колонии и демократии. Лихо закрученный сюжет,а главное, хорошо продуманный !
Это Ты зря так думаешь о кармане,коль играешь на международном рынке,то изволь придерживаться правил!
А если бы США не давало информацию по своим запасам,что тогда было бы???? :-)
а стоимость газа зависит от стоимости нефти. зависит уже по экономическим причинам - топить газом, всегда должно быть чуть-чуть выгоднее, чем топить мазутом :)
весьма упрощённое объяснение конечно, но в принципе достаточное.
Ты очень сильно заблуждаешься ,на Твои размышления даст ответ такая важная вешь как долгосрочные фьючерсные контракты и форвардные контракты.
"...Снижение запасов нефти (бензина) в США в действительности не может влиять в такой степени на биржевую цену нефти...." - еще как может, колоссальные объемы производства и потребление как в самих США так и в ТЕХ СТРАНАХ, которые вовлечены в торговлю сырьем с ними,оказывают колосс.воздейст.на бир.сырьев.площадки.
Но я ведь не об этом. Я говорил о том, что рыночное регулирование цен на мировых рынках в настоящее время – это миф. А фьючерсы и форварды лишь подтверждают мои слова, поскольку цены в них зависят вообще от оценок «экспертов», т.е они еще дальше от реальной цены товара «здесь и сейчас». Это дает только дополнительные возможности нерыночного регулирования. Я согласен с экспертами, которые считают, что в общем виде (без тонкостей, уточнений и нюансов) цену на нефть определяют США.
Ну, например, нельзя же считать простым совпадением тот факт, что цена на нефть взлетела до 150 долларов в последний год-полтора периода правления Дж.Буша мл. Я вот считаю, что это был «дембельский аккорд» Буша, который был ставленником нефтяного лобби Техаса. Вложения надо отрабатывать до конца.
"...от оценок «экспертов»..." - именно,заметь-Экспертов,которые создают контракты на 7-10 лет вперед.
Иногда "дерьмо" случается. (с)
Вообще,их сегодняшняя ситуация (с нефтью),полный аналог ситуации с газом,когда Украина не добирает газ прописанный контрактом,с одной лишь оговоркой,Украина сейчас платит по факту.
У них же (на западе) полный писец,так как оплата была, скажем год назад, за 10 летний контракт по цене xxx. И ничё не сделать (только продавцы в плюсе) ! :-)
Так что,если бы у нас была четко отработанная схема потребителей,то и на Российском газовом рынке были бы длинные фьючи! :-) А так,имеем что имеем и мечтаем о настоящих биржевых сырьевых площадках.
Обычный дичайший и абсурдный капитализм пост-советского образца.
Магазины повышают цены потому-что перевозчики груза подняли цены на свои услуги. Те объясняют это подорожанием бензина. Вроде всё логично. Но, вот новый виток цен. Бензин в прежней цене, а магазины повышают цены, к примеру на алкоголь. Перевозчики повышают цены потому что цены на алкоголь повышены. Но при этом они повышают цены на исключительно всю перевозку (читай - транзит). Магазины повышают цены на всё... И так до бесконечности.
В случае с трубами, которые еще в СССР построены идут в ход рассказы о несчастных сварщиках которые в лютые морозы, в холод и голод должны латать дыры в прохудившихся газопроводах. Образно конечно. Эти трубы еще лет десять простоят, но если от этого зависит какая-то копеечка, или миллиард таких копеечек, то почему-бы не прикинуться валенком? Особенно если от этого еще зависит политическая составляющая, из цикла \"клюнуть в зад проклятых москалей\".
1. "...выдрать по полной программе..."
"...потери российской стороны от сотрудничества с Украиной только в текущем году могут превысить $ 10 млрд..." - пока дерут Нас и если ты заметил,жестко!!!
2. "...Главное здесь что все европейские убытки оплатит виновник срыва поставок - украина..."
Когда будем подавать иск в Международный суд??? И будем ли???
А требовать платить 300% за невыбраный газ -это мелкоуголовная \"разводка\" -нужно Украине разрывать в одностороннем порядке суперневыгодный контракт.
Газа в хранилищах хватит на 2-3 недели потому как чтоб его поднимать из хранилищ нужен рос. газ. Иначе давление упадет и газ так и останется под землей...
Что будет с собственностью Газпрома? Что бы небыло. Виновник (Украина) оплатит и ремонт и убытки...
300% почти год устраивало украину. Да контракт подписали в здравом уме. Если украинские придурки не в состоянии оценить потребности украины в газе в период кризиса - это не проблема газпрома. Сколько заказали - столь и забрать обязаны.....
Разрыв контракта влечет за собой огромные штрафы, компенсации убытков и потеряной выгоды. Дешевле газ все же выкупать. И это реально если сократить вдвое собственную добычу....
Ну ладно, евреи -они хоть богоизбранный народ. А кто хоть русских избрал и понес(ло) - "народ-богоносец"?
А Вы не задумывались, что "если все плюют в рожу, то может не они виноваты, а что-то с рожей не то".
У Украины три – дураки, плохие дороги и Россия.
Богоизбранный - значит избранный из прочих народов, т.е. все остальные - недостойны.
Богоносец - несущий в себе Бога, что никоим образом остальных народов не умаляет. Которые тоже вполне могут нести в себе и Бога, и Аллаха, и Будду... да хоть Ктулху.
Мне кажется - только слепому не видна разница. Или бессовестному. У Вас как, w7777, со зрением?
. Иначе не стали бы строить обходные дороги. А пока приходиться смиряться с разбоем на большой украинской газотранспортной дороге
Проект бюджета Украины на 2008 - 889,4 000 000 гривен с плановым дефицитом
Более точных цифр, на вскидку по результату, гугль не дал на первой странице.
Но и этих цифр достаточно. Задаваться героям нечем даже в сравнении с клятым переклятым Газпромом
Вобщем если расчитываться за газ кредитами - ппц тогда незалэжности и массовому оболваниванию народа. Денег на всё не хватит.
— Тогда, — сказал мистер Франзони угрожающим тоном, — мы переменим его.
Предложение не подверглось никаким переменам. Неужели мистер Франзони говорил о перемене правительства?"
О.Генри "Короли и капуста"
Ну и вырастут ДОЛГИ у Украины в виде отложенных штрафов.
Мир капитала очень циничен и долгов не прощает.За всё надо платить.
Режим пере форматируется.
Я без всякой ненависти просто не хочу верить, что граждане Украины перестали считать себя наследниками победителей.
Что большинство на Украине считает себя наследниками идей власовцев, ОУН - УПА, «Осттюркише Ваффен-Фербанде дер СС» и "лесных братьев
Комментарий удален модератором
ВЕНИКА и строить свои экономические отношения очень жестко и целенаправлено!Хватит
быть добренькими мндведями.
PROKRUST.
На кануне кризиса подписать соглашение на поставку 52 млрд кубов, когда самим надо от силы 32... да еще без права перепродажи.....