Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Киев не исключает срыва поставок газа в Европу

Киев не исключает срыва поставок газа в Европу

Украина не гарантирует стабильности поставок газа в Европу, если \" Газпром \" не согласится внести изменения в действующие контракты. Свою инициативу Киев подкрепляет намерением объединить энергосистемы с ЕС.

Позицию Киева озвучил представитель президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. По его словам, \" Нафтогаз Украины \" направил \" Газпрому \" предложения по изменению действующих газовых контрактов. При их сохранении в нынешнем виде Украина в следующем сезоне ( 2010— 2011 годы) не сможет гарантировать бесперебойные поставки российского газа в Европу, сказал чиновник.

\" Нафтогаз \" отправил очень конкретные предложения относительно объемов, относительно фиксации минимального транзитного объема, по другому контракту, формированию цен, то есть транзитные ставки и цены на газ \" , — цитирует слова Соколовского РИА \" Новости \" .

По словам украинского чиновника, речь идет прежде всего об изменении объемов экспорта российского газа. По действующим контрактам Киев должен закупить у \" Газпрома \" более 40 млрд кубометров топлива в этом году, а в следующем — 52 млрд кубометров. Однако Киев планирует приобрести не более 33 млрд. За невыбранный объем Киеву грозит штраф. По официальным данным, только за девять месяцев 2009 года штрафные санкции могли бы составить $ 5,9 млрд. Москва неоднократно обещала простить Киеву этот долг. Но в начале недели вице-спикер Госдумы РФ, глава Российского газового общества Валерий Язев не исключил, что проблема недопоставок может стать предметом разбирательства и Украине придется заплатить за невыбранные объемы газа.

Другая инициатива Киева — увеличение стоимости транзита российского газа по территории Украины на 65— 70%. Точную ставку \" Нафтогаз \" пока не озвучивал, пояснив, что она будет определяться ежемесячно по формуле, привязанной к ценам на нефть. Пока транзитная ставка является фиксированной и составляет $ 1,7 за 1 тыс. кубометров на 100 км. По оценкам Язева, изменения обойдутся \" Газпрому \" как минимум в $ 850 млн. Учитывая гарантии неприменения штрафных санкций за недобор газа, потери российской стороны от сотрудничества с Украиной только в текущем году могут превысить $ 10 млрд.

В \" Газпроме \" инициативы Киева комментировать не стали. \" Возможность выставить Украине счет за недобор газа — сильный инструмент давления, который позволит российской монополии отстоять свои интересы в предстоящих переговорах с \" Нафтогазом \" , — считает аналитик инвесткомпании \" Велес Капитал \" Дмитрий Лютягин.

Впрочем, и у Киева есть свои козыри. Вчера президент Украины Виктор Ющенко заявил о том, что его страна может в ближайшее время присоединиться к Европейскому энергетическому сообществу. По словам Ющенко, документ об объединении энергосистем с ЕС может быть подписан уже в декабре 2009 года. Это может означать, что размер и условия формирования тарифов на транзит газа с Россией обсуждаться уже не будут.

Источник: www.gzt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (300)

andres555

комментирует материал 15.10.2009 #

В бурные 90-е в России это называлось "перебивка крыши".
Не успела Ю.Тимошенко заявить об оформлении закрытия задолженности по недобору газа в конце года и на основании договоренностей ее и премьера России В.Путина, как Ющенко тут же заявил, что все будет и так ОК, но на основании его твердой позиции и стоящего за его спиной госдепа США.
Весь вопрос в предвыборной борьбе. Закрытие задолженности за две недели до выборов повысит рейтинг Тимошенко. Первый спокойный Новый год без газовой истерии повысит рейтинг премьера.
Задача Ющенко обратная, плюс консолидация избирателей вокруг темы противостояния с "москалями".
США вообще в шоколаде. Их ставленник проявляет активность перед выборами. Россию опять можно погнобить как душителя "молодой украинской демократии". А Европу можно в очередной раз призвать к атлантической солидартности, да и пощипать Евро на фоне срыва поставок газа тоже не вредно.
Англосаксонская политика "разделяй и властвуй". У москалей и хохлов пусть чубы трещат, а панове забавляются.
Ванингтонский обком действует.

user avatar
sinus

отвечает andres555 на комментарий 15.10.2009 #

Украина по вполне понятным причинам стремится получить бОльшую выгоду, и желает договориться о новых условиях поставок газа, ведь Газпром установил для Украины цену выше, чем для западноевропейских потребителей (в частности, для богатой Германии), а стоимость транзита газа по территории Украины ниже среднеевропейской. Ющенко с момента заключения действующего контракта совершенно справедливо указывал на то, что его условия являются дискриминационными и невыгодными для Украины. Всё остальное, т.е. какие-то интересы США, и третьих стран - домыслы и вымыслы. Россияне выглядят глупо и не солидно, когда повсюду ищут уши американского Госдепа, и это уже переходит в паранойю. К тому же если Россия так уж озабочена американским влиянием на кого бы то ни было, она может усилить свои собственные позиции только демонстрируя добрую волю, ведя переговоры и стремясь к компромиссам. Давление и запугивание, как всегда, лишь даст обратный эффект, и приведёт к сдаче Россией очередной позиции, пора бы уж понять это.
У России сейчас как раз появляется шанс усилить свой авторитет и влияние на Украину, если Газпром согласится на переговоры и пойдёт на уступки.

user avatar
Krilion

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

мало ли что хочет Украина..есть продписанный контракт который подлежит безусловнгому исполнению..если всякая сторона по договору в любой момент в целях получения "бОльшей выгоды" будет его нарушать и требовать пересмотра, - наступит настоящий бардак...Украина помнит о своей выгоде, но про выгоду России почему то предпочитает молчать в тряпочку..так что засунте свои размышления себе в задницу...

user avatar
ПРОРАБ

отвечает Krilion на комментарий 15.10.2009 #

Если подписанные контракты обязательны для выполнения, то почему волну гоните по поставкам оружия в Грузию?

user avatar
Kinziru

отвечает ПРОРАБ на комментарий 15.10.2009 #

Из газовой трубы не убивают наших ( и ваших) граждан.

user avatar
Grigol33

отвечает Kinziru на комментарий 15.10.2009 #

А оружие, продаваемое Россией, украшает парки и детские площадки по всему миру. Или всех остальных убивать не грех?

user avatar
Grigol33

отвечает Kinziru на комментарий 15.10.2009 #

Даже придумывать ответ не пришлось.
А оружие, продаваемое Россией, украшает парки и детские площадки по всему миру. Или всех остальных убивать не грех?

user avatar
Admir

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.10.2009 #

" не стреляет в русских ...".
А в мордовских, бурятских, татарских стреляет?
Опять оголтелый национализм под видом патриотизма. Да и подстрекательство Ирана поставками ракет (вспомним Арктик СИ) тоже нам не в плюс. Так что украинцы правильно нас, россиян, укололи. Что не меняет скандальности поставок (подарков, судя по цене) оружие Саакашвили. Понятно, зачем. Понятно, в угоду кому.

user avatar
Admir

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.10.2009 #

Оценка поведения властей Украины верна. Просьба рассматривать ТОЛЬКО поведение Украины и не рассматривать аналогичные шаги России по отношению к 3-м странам отвергнута. Украинцы справедливо указали нам на наши собственные ошибки. Это их право - критиковать нас. Укол принят и засчитан. Что не менет резко отрицательного отношения к постпку президента Ющенко, фактически подарившего режиму Саакашвили оружие с понятными целями и по понятно чьей подсказке. Обращать внимание украинских участников дискуссии на несоответствие "незалежности" и действий по указке - наше право.

user avatar
Admir

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.10.2009 #

"поддерживать дружественные режимы(в том числе и экспортом оружия) - нормальная практика,"

Дружественность Ирана, страны, декларирующей своей целью уничтожение другой страны, на ВАШЕЙ личной совести.

"с теми, против кого, эти страны оружие применяют, страна - поставщик(то есть Россия), "конструктивные диалоги" не ведет ..."
Отмечу, что безвизовый режим всё же имеет. А то что КОНСТРУКТИВНЫЕ диалоги не ведёт - замечание подметившее истину. Но я об этом сожалею. КОНСТРУКТИВНЫЕ диалоги с обеими сторонами отвечали бы статусу нашей Родины, как одному из гарантов мира в горячей точке.

user avatar
wkwolkow

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.10.2009 #

Крок, объясните Вы Адмиралу наконец: оружие - один из трех главных мировых рынков. Лезут туда все кому не лень, и стоит нам чуток зазеваться - потеряем свою долю на нем. Вслед за тем потеряем свой оборонпром, а затем - ...

Поскольку рынок этот есть, говорить о его негуманности поздно. Можно только говорить о том, что страна, продающая оружие, должна давать себе отчет, в кого оно может начать стрелять. Если оно может где-то спровоцировать кровопролитие - надо 10 раз подумать, прежде чем продать. Если оно может начать стрелять в тебя или в братский народ соседней страны, которому это как минимум сильно не понравится - надо 100 раз подумать. Российское оружие, поставленное кому-либо, в украинцев не стреляло. Украинское - в нас стреляло, причем Ющу надо было быть крайне наивным, чтобы не предполагать такого развития событий. О чем тут спорить? Дважды два.

user avatar
Тимурбой

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.10.2009 #

А вот я с Вами не согласен, что оружие - это бизнес и все тут. Никакой морали. Отнюдь. Приобретение оружия с целью защиты своей родной земли, своих матерей и детей - это в высшей степени гуманный акт
(равно как и продажа такого оружия). И чем более серьезным оружием обладает страна, тем меньше желание у всяких подонков зариться на чужое добро. Простите, может, я и не прав. Ведь я не военный, а поэт.

user avatar
stega07

отвечает wkwolkow на комментарий 16.10.2009 #

Один килограмм оружия стоит как десять килограмм автотехники. Никто и никогда этот рынок не сдаст. Один ЗРК С300 с боекомплектом стоит $180-200млн. Считайте сами -кто же такой кусок бросит?!

user avatar
Фанат

отвечает Admir на комментарий 16.10.2009 #

В мордовских, бурятских, татарских, НАШЕ оружие не стреляет, потому, как это народы России, то-же и с абхазами и осетинами, они всегда хотели жить с нами, да и грузины в-общем-то тоже не рады от своего правительства. Ну а руководители ведут себя крайне коряво как в Грузии, так и на Украине. Мож че изменится.

user avatar
andres555

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.10.2009 #

Пардона, друже, но мы там присутствовали официально, официально поставляли оружие, имели аппарат военных советников и инструкторов. И только к этому добавлялись летчики, ПВО-шники и спецназ.
Но самая красивая операция это был ввод в Ангодлу двух кубинских дивизий. Такой оперции ни по массовости, ни по скоординированности ни по срокам не проводил никто.
Пс-с-с Глянул, а у меня везде где написано \"недобитые бендеровцы\" стоят минуса. СБУшники на марше, пся крев...

user avatar
tishka

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.10.2009 #

"Вообще то, оружие(и население), тех стран , куда Россия его продает, не стреляет в русских ..."
===
Чечня, конечно, не страна. Но все-таки именно это там и происходило. Русских убивали из русского-же оружия. Причем самые свежие новинки появлялись именно у чеченцев.
Бизнес по-российски, блин.

user avatar
andres555

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

Чечня это Россия.
Суть происходящего там это гражданская война с вмешательством как Запада, так и радикальных мусульманских структу. Если про Запад возразите, то у меня есть хорошие примеры.
Что касается новинок, то да. с Украины шли поставки. Не только оружие. но и бандеровские недобитки там массово отметились.

user avatar
tishka

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

ну да, конечно. "Чечня это Россия". И потому делаем там, что хотим. Извините, но ведь тогда и Ю.Осетия с Абхазией - это Грузия. Какого ж тогда хрена полезли туда?

"Что касается новинок, то да. с Украины шли поставки". Вы это всерьез?
Ну да, ну да, и гранатометы, и все стрелковое оружие, и мины новейшие, все это на Украине производилось... Специально для Чечни, чтоб подгадить России. Вот взяли, и сразу такое производство развернули. Исключительно из вредности. Самому не смешно?
Если вам так уж хочется верить в то, что российский бизнес тут не причем - ради бога, верьте. Только на людях эту веру не показывайте. Не поймут. Или усомнятся в ваших способностях думать.

user avatar
andres555

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

Производить вы не можете, а поставлять можете. Как "БУКи" в Грузию.
Ваша оценка моей способности думать меня интересует гораздо меньше, чем вы думаете.
Ю.Осетия и Абхазия никогда не входили в суверенное государство Грцзия. А когда Грузия выходила из состава Россиии, не будем говорить про СССР, то ни Ю.Осети ни Абхазия на выразили такого желания. А на референдумах выразили желангие не входить в отделяющуся Грузию, а остаться с Россией.
А вот с тем из вас кто влазил в Чечню или в Грузию разбираться придется. Если достанем, пока не умотают в США или Канаду.

user avatar
andres555

отвечает Krokodil68 на комментарий 16.10.2009 #

Исчерпывающе.
Но им ликбез не поможет, а вот наши граждане, и нормальные граждане Украины без СБУшной ксивы на лбу, прочитают, поймут.

user avatar
tishka

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.10.2009 #

и сами не заметили, как подлог сделали:))
Не примите меня за сторонника Саакашвили, но я вынужден напомнить вам, что обвинять кого-либо в нарушениях можно лишь тогда, когда сам чист.
А у вас даже начало очень красноречиво: \"согласно адмигистративно-терр. деления - Чечня это Россия\". Это так. Но дальше следует: \"в Абхазии - подавляющее число населения - граждане России\"...
Это, знаете ли, звучит примерно как \"мать русская, а отец юрист\". И ссылки на самопровозглашение не работают до тех пор, пока все это не будет легитимизировано на международном уровне. Кстати, а как \"подавляющее число населения\" стало гражданами России, не напомните?

Та война была полным идиотизмом, если оценивать ее с общечеловеческой точки зрения. Но двусторонним идиотизмом. А Кремлю эта война была нужна больше чем Грузии. И Кремль провоцировал ее как только мог, пока не добился своего. Цель? Кавказ нужен. И вытолкнуть из неустойчивого равновесия эти две автономных республики в российские объятия. Кроме того, из Севастополя уходить придется, а в Новороссийске климат не тот. И Очамчира очень даже кстати будет при таком раскладе. Учитесь смотреть шире, не только на экран ТВ, но и за него.

user avatar
tishka

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.10.2009 #

про тот референдум 17.03.91 даже вспоминать неловко. Это был последний всесоюзный референдум с наперед заданным результатом. Кстати, Абхазия его полностью проигнорировала и там он был признан несостоявшимся. Так что ваши слова о том, что \"большинство высказалось за сохранения Союза\", - мягко говоря, неправда. А уже через короткое время (в том же году) были проведены другие референдумы, отдельно в каждой республике. И Абхазия проголосовала не за Союз, а за независимость в составе Грузии.

А конфликты там давно идут. И, кстати, благодаря коммунистам, Берии и Сталину в том числе. И сепаратисты тоже сразу же возникли, еще в 80-е. Кремль их точно также подкачивал, как и крымскую свою гвардию, чтобы дестабилизировать ситуацию. Тогда Ардзинба достаточно мирно уживался с Гамсахурдией, и Абхазия даже конституцию приняла, где закреплялось пребывание в Грузии на правах автономии. Кремль тогда добился своего и взорвал этот хрупкий мир.
Почитайте об этом
http://abkhazeti.info

Ну а все эти ваши \"начхать на международный уровень!\" даже комментировать неловко. Если так, то тогда вообще каждый сам себе хозяин и плевать будет всем на всех.

user avatar
tishka

отвечает Krokodil68 на комментарий 17.10.2009 #

вам со мной и вправду бесполезно дискутировать. Потому как у меня аргументы, а ваш уровень - это \"пусть лапу сосет\".

Напоследок напомню: я не утверждал, что Грузия была права в той войне. Я призывал лишь не заниматься гавнометанием в заданном направлении, а просто подумать и разобраться.
Ошибся я. Не с тем разговор начал.

user avatar
andres555

отвечает tishka на комментарий 17.10.2009 #

Очамчира....
А почему нет. Абсолютно нормальные геостратегические шаги России. Я бы сказал шажочки, если учесть геополитические игры США, в том числе, и не в последнюю очередь, против Росии.
И Севастополь с Крымом никак нельзя рассматривать как антиукраинские телодвижение. Уберите американцев и вопрос решится по-братски.
А если нет, то на нет и суда нет.

user avatar
tishka

отвечает andres555 на комментарий 17.10.2009 #

"Уберите американцев и вопрос решится по-братски."
===
да где ж их взять-то? Было б кого и откуда, был бы разговор. А так только языком трепете.

user avatar
wkwolkow

отвечает Kinziru на комментарий 15.10.2009 #

Ой-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй, убили Прораба.
(Убили Прораба, убили)
Ой-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй, ни за что ни про что...

Как же ты его ловко осадил-то. Одним предложением. Завидую.

user avatar
Basile56

отвечает Kinziru на комментарий 15.10.2009 #

...у Американцев есть печатный станок и это ни кого не возмущает.....У Швейцарии надежные банки......У Китайцев дешовое шмотье ...а у нас труба....каждом свое однако.....

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает ПРОРАБ на комментарий 15.10.2009 #

Клянчить у кого-то в долг и вооружать его врага - это нормально?

user avatar
Тимурбой

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 16.10.2009 #

Клянчить нормально, а вот давать, да еще без диктовки своих условий совсем НЕ нормально. Кстати, извините, я не успел передать Вам благодарность от одного уважаемого человека за приглашение на отдых в Крым, если я не ошибаюсь.

user avatar
Indra

отвечает Krilion на комментарий 16.10.2009 #

Роберт Шикльгрубер говаривал, что договоры для того и заключаются, чтоб их нарушать. А хохлорусофобам он нравился..

user avatar
rezoner

отвечает Krilion на комментарий 16.10.2009 #

В принципе, все вроде правильно излагаете.
Только вот есть пара вопросов:
1. Почему Российской Федерации позволено пересматривать условия договоров по поставкам газа в одностороннем порядке, а Украине - нет?
2. Как быть, если интересы РФ, позиционируемые ее властью, идут вразрез с интересами Украины? Поступиться интересами Украины? А почему не интересами России?
Суть же проблемы в том, что российская олигархия желает не только монополизировать поставки газа в Европу, но и ряд внутренних газовых рынков стран Европы. И рынка Украины в том числе. Это позволит ей диктовать любые цены, вне зависимости от мировой цены на газ.
Но для этого нужно получить в собственность ГТС Украины и Белоруссии. Они сопротивляются, поскольку такой шаг надолго отвернет от них Европу. Россия же старается получить свое, используя экономическое и политическое давление. Отсюда - ухудшение отношений.
Все остальное - пиар для населения.
Удачи!

user avatar
NigaR

отвечает rezoner на комментарий 16.10.2009 #

Потому что Россия владелец и поставщик, все остальное пиар для населения!

user avatar
Aleksa2009

отвечает Krilion на комментарий 16.10.2009 #

Подробности газовых сделок обычно не публикуются, но даже то, что просочилось в СМИ дает основания полагать, что Украина настаивает на изменениях в условиях действующего Российско-Украинского контракта с FCA на DAF по классификации ИНКОТЕРМС 2000 в терминах Международной торговой палаты, что, в самом деле, делает дальнейшие переговоры о ставках на транзит газа, как и само понятие транзит, бессмысленными.

user avatar
Aleksa2009

отвечает Krilion на комментарий 16.10.2009 #

Если такое произойдет, то Украина будет по своей трубе гнать уже свой, купленный у России газ и делать с ним все что пожелает. Хоть сама сожжет, хоть продаст за сколько сможет и кому захочет. Российский учет и контроль закончатся на входе на украинский участок. Вся торговля сконцентрируется на поставке газа до границы Россия-Украина.

user avatar
LongMan

отвечает Krilion на комментарий 17.10.2009 #

Так уж подлежит безусловному выполнению? А скажите, так ли уж безусловно выполняла РФ свои контрактные обязательства в 2004, когда подписала с Украиной контракт на 10(!) лет на поставку газа по одной цене и уже зимой 2005 года в ультимативной форме потребовала повычить цену на газ под угрозой отключения. При том всем, что контракт предусматривает судебные разбирательства споров. РФ просто перекрыла газ среди лютой зимы?

user avatar
Volgot

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

В 2011 году вступит в строй Северо-Европейский газопровод по дну Балтики напрямую в Германию. Украина со свей подругой Польшей после этого сможет использовать пустую трубу на своей территории в качестве.. музыкального инструмента, например.

user avatar
Grigol33

отвечает Volgot на комментарий 15.10.2009 #

И как с выполнением графика строительства, соблюдением сроков и объёмов? Про освоение средств не спрашиваю - не сомневаюсь - всё Ок. :-)

user avatar
Volgot

отвечает Grigol33 на комментарий 15.10.2009 #

http://ru.wikipedia.org

Акционеры Nord Stream AG:
«Газпром» — 51 %
Wintershall, подразделение BASF — 20 %
E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON — 20 %
Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии — 9 %

Вы обвиняете BASF в "распилах" средств?.. :-)
Или финнов? :))))

… наверное, было бы очень странно, если бы Финляндия выступала против этого проекта, потому что первоначально это была финская инициатива, - министр иностранных дел Финляндии

user avatar
Grigol33

отвечает Volgot на комментарий 15.10.2009 #

Боже упаси меня обвинять кого-то. Свечку не держал не знаю. Но про хорошие традиции в освоении средств в стране газпрома (51%) совсем недавно с высокой трибуны говорило руководство этой страны.
И все же, как с графиком строительства?

user avatar
sinus

отвечает Volgot на комментарий 15.10.2009 #

Этот "Северо-Еврейский" газопровод, даже вместе с Южно-Еврейским" не сможет заменить украинскую ГТС. Увы. Два эти газопровода не обеспечат и половины необходимой пропускной способности. Что ж так слабо, уважаемый? И кто их будет строить? Европейцы уже всё поняли, и денег не дадут. Россия сама будет строить? На какие шиши? Эти идеи уже умерли.

user avatar
Volgot

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

Да хоть негритянский :-)
Был бы я президентом кинул бы напрямую из Сибири через Берингов пролив в США - всего 86 километров.
В принципе, в Америку и так пойдет с Сахалин-2
Вы еше не поняли, что Россия слишком большая, у нас есть все и везде.

По большому счету, извините, конечно, не в обиду, но на Украину всем наплевать, кроме тех, у кого там родственники. Нет у вас ничего интересного. Нет. Ни денег, ни ископаемых, ни товаров, ничего. Что лично у вас есть мне предложить продать/поменять? L&M вонючий? Спасибо, заплачу 5 евро за пачку но говно курить не буду. Что еше? Машина \"Запорожец\"? Ржавые \"Калашниковы\"? У вас даже Крым в долг подарен, купайтесь, пока..

\"Газпром\" намерен в течение 4-5 лет занять 10% газового рынка США
http://www.rian.ru

зы сказать по правде? все, что сегодня волнует: это чтобы какой-нить хохол (или польский еврей) не продал бы Крым, за который не одно поколение кровь проливали, американцам под военные базы за три кусочка сала, вот, собственно, и все (чтоб потом своих бомбить не пришлось из-за жадности идиотов)

user avatar
Ал Роуд

отвечает Volgot на комментарий 16.10.2009 #

Всё очень точно и правильно.
Согласен полностью...
Но все плюсы уже исчерпались... не ставятся!..

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает Volgot на комментарий 15.10.2009 #

Самое страшное - это так и есть...

user avatar
Volgot

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 15.10.2009 #

Страшно это когда из под ног тупо выкачивают на продажу, а потом может туда все провалится или еше что.. А без своих ископаемых есть хороший стимул разработки альтернативных источников энергии, было бы желание.. Когда желание есть только на чужой трубе сидеть, тогда сложно..

user avatar
Томми

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

"Украина по вполне понятным причинам стремится получить бОльшую выгоду...." а почему Россия и её Газпром не могут этогото же. и в угоду украинскому потребителю должны продавать свой газ дешевле, если можно его продать дороже. Рынок - для всех рынок и если по Вашему цены "дискриминационныеи невыгодные для Украины", то и не покупайте его (газ). На рынке (базаре) Вы свои "пирожки" можете продать кому то за 1 гривну, а другому за 2 гривны. И это нормально, в порядке вещей. И покупателя ведь Вы не запугиваете.
Торг - основа рынка. Нет торга и нет рынка. Это уже социализм, а у нас за окнами капитализм... Осваивайте законы капитализма. Учитесь жить при капитализме. Пора уже забыть о дармовых харчах, а не надеяться на "уступки Газпрома"

user avatar
T.Rex

отвечает Томми на комментарий 15.10.2009 #

Тогда уж и вы не удивляйтесь подорожанию транзита в два-три раза (доставка пирожков подорожает)...

user avatar
Томми

отвечает T.Rex на комментарий 15.10.2009 #

зачем удивляться?, надеюсь. что будет принята Ваша (Ющенко) формула по расчётам за газ на границе с Украиной. И какая там будет у Нафтогаза "маржа" за транспортировку в Европу - это Ваше дело, а не России. В этом случае газ придётся покупать Вам по нашей российской цене. а не по европейской. Думаю. что она будет выгодной для нашей страны. А по какой цене у Вас будет покупать его Европа - Ваше дело. Это рынок. Не удивляйесь. если в "пирожке" зелёной капусты и мяса не окажется...

user avatar
unsigned

отвечает Томми на комментарий 15.10.2009 #

ойойойой... то есть Вы на самом деле думаете, что гораздо выгоднее будет продавать газ Украине на границе, а она после этого на "другой" границе будет продавать сей же газ газпромовской дочке, которая уже продаст его "конечному" заказчику?
поосторожнее с такими надеждами, а то нэзалежные ведь и слюной захлебнуться могут :)

user avatar
Томми

отвечает unsigned на комментарий 16.10.2009 #

Зачем эти сложности с конечным заказчиком в Европе. Наверно это надо. что бы дробить цену и множить откаты чиновникам и в Газпроме, и в его дочках.. Я же предполагаю. что России (а не чиновникам Газпрома) выгоднее торговать газом, как с Европой. так и с Украиной на своей границе с последней, но не по европейской. а по газпромовской цене (ну, например, 500 $). Ведь альтернативой является сжиженный газ из Европы или Азии в танкерах по цене 800$. И именно эта цена является рыночной.. Независимо от России украинская ГТС и европеская всё равно объединятся в единую систему. Это уже от нас не зависит. Ну и пусть решают все проблеммы с транзитом сами. Нам (России) важно не упустить в этой торговле свою выгоду. Какой у Укрины может быть ответ сегодня?: 1. не подписывать договор - это значит коллапс и на Украине и в Европе. Убытки для наших чиновников - не в счёт. Быстрее переориентируются на внутренний рынок. 2.подписывать, но тогда навсегда закрыть рот и не тявкать. что цены дискриминационные. Третьего не дано.

user avatar
unsigned

отвечает Томми на комментарий 16.10.2009 #

Вы поймите, что предлагаемая Вами схема продажи газа на границе с Украиной превращает её из страны-транзитёра в страну-перекупщика :)
"Конечным заказчикам в Европе", поверьте, тоже не особо хочется решать проблемы транзита через Украину.
Если же Украинская и Европейская ГТС объединятся - это будет даже лучше, поскольку договоры на транзит и поставку будут в таком случае точно независимыми...

user avatar
Томми

отвечает unsigned на комментарий 16.10.2009 #

Я исхожу из того, что в конце концов Украина должна:
1. объединить свою "трубы" с европейской ГТС. - это экономическая и политическая реальность и связана только во времени. 2. стать рядовым (европейским) покупателем российского газа 3. выполнять функции перекупщика газа для европейских стран со всеми вытекающими отсюда гарантиями, неустойками. штрафами, как для поставщика газа, так и для его конечных получателей. Это нелёгкий хлеб и на шантаже уже ничего не заработаешь, даже политических дивидентов.Да, Россия потеряет возможность политического давления на Европу, но зачем ей это надо, если это не даёт никаких экономических преимуществ, а одни политические "ляпы". Здесь давайте сразу отбросим частные интересы владельцев трубы и газа. Ведь наши рассуждения носят теоретический. а не прикладной характер. Тогда у России будет одна проблемма - зарабатывать на продаже по максимуму, а проблеммы транзита останутся там, где они и должны быть.

user avatar
sinus

отвечает Томми на комментарий 15.10.2009 #

Невозможно предположить, чтобы РФ могла существенно взвинтить цены. Ведь всегда можно договориться с каким-либо партнёром, платить ему, и он будет покупать для себя и для Украины по более низкой цене. К чему давно стремится Ющенко, и за что его так не любят Путин и Медведев? Чтобы Европа, включая Украину, покупала газ на российско-украинской границе по единой цене, а для расчётов за транзит действовали бы единые внутриевропейские соглашения. Такой подход очень справедливый, для потребителей он выигрышный, и у него есть ещё один плюс - Россия теряет возможность регулировать цену на \"голубое топливо\" в зависимости от \"поведения\" тех или иных покупателей. Вопрос о том, правильное ли решение предлагает Ющенко с точки зрения интересов Украины, я думаю, излишний - именно это нам и выгодно. Другое дело, согласятся ли другие европейские страны, например, Германия, которая покупает российский газ по более низкой цене. Но консультации идут уже давно, многим странам ЕС политика Газпрома не нравится. Европа всегда стремилась к выработке единых подходов и консолидированной позиции, поэтому рано или поздно, вопрос всё равно будет решён, и никуда вы не денетесь.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

Плевать Германии на "выработку единых подходов" если ей газ льготный. А "Европа" - это на самом деле Германия Франция Италия, а не Польша с Чехией. Да будьте же реалистом!

user avatar
sinus

отвечает Томми на комментарий 15.10.2009 #

У Вас, уважаемый, неправильное понимание сути рыночных отношений. К примеру, в магазине на каждый товар имеется ценник. И кто бы ни покупал, к примеру, телевизор, для разных людей цена будет одна и та же. Цена складывается в зависимости от спроса на тот или иной товар. А если тот телевизор одному продают по 150 долл., другому по 200 долл., а третьему, к примеру, по 240 то это как раз больше похоже на СССР с его торговыми извращениями. Нет, можно, конечно, торговать и так, но такой подход рыночным назвать никак нельзя, это протекционизм, или, пользуясь советской терминологией, "блат". В общем-то, до сих пор это вполне характерный для постсоветских стран способ ведения бизнеса и распределения средств: "нужным людям дешевле". Тогда отсюда вывод: Украина России как бы не нужна? Но для чего тогда Медведев писал Ющенко? Зачем к нам ездили кремлёвские пропагандисты? К чему здесь все эти страдания, слёзы и сопли? Почему по российскому телевидению чуть ли не ежедневно мы слышим "наезды" на Украину и увещевания о том, "как было бы хорошо, если бы"? Нет, уважаемый. Коль хотите и далее продавать нам газ дороже, то и за его транзит тоже, по-видимому, придётся раскошелиться.

user avatar
Томми

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

На рынке нет "правильных" и единых цен. Цены определяются спросом на товар и его предложением. На рынке есть временно компромиссная цена, ибо продавец хочет получить больше. покупатель хочет платить меньше. Это примитивно. но факт. И именно эта цена подвержена колебаниям в любую сторону, вт.ч. для "нужных людей или стран" (например, для Белорусии "по блату" в минус). И вывод здесь Вы сделали неправильный. Украина нужна России, но уже не как партнёр, а как рядовой покупатель со всеми вытекающими отсюда правилами игры. Вначале деньги - потом стулья! И чем больше денег - тем лучше. А от проблемм транзита надо уходить и немедленно. Надо Вам (Украине) в пределах своей страны и далее на Запад самим научиться этим заниматься. И настойчиво. Удобно спрятаться за свою ГТС и шантажировать ежегодно поставщика, что "задвижку закроем". Я, уважаемый , лично хотел бы Вам только газ продавать, правда очень и очень дорого и без скидок на Ваше прошлое.А транзитом занимайтесь сами. На это я раскошеливаться не хочу. Для Вас есть альтернатива - европейский газ в танкерах по цене 800$. Вам, дорогой мой , решать...

user avatar
T.Rex

отвечает Томми на комментарий 16.10.2009 #

это все пузыри... Не вы решаете вопросы по транспортировке газа через Украину и не вам учить других, что и как делать. Если дядям в Газпроме выгодно газ через Украину - они будут гнать и дальше. Стоимость транзита - компромисс руководителей, а не рядовых граждан. Не надо щеки надувать, все решают олигархи, а народ получает то, что бонзы готовы ему дать....

user avatar
Томми

отвечает T.Rex на комментарий 16.10.2009 #

Здесь никто никого не учит. а высказывает своё мнение. А то, что "Если дядям в Газпроме выгодно газ через Украину - они будут гнать и дальше" - эту истину и я знаю. Вы, лично, то как считаете. что надо сделать, что бы щёки не надувать, "жить дружно!", а не скандалить каждый год?

user avatar
tishka

отвечает Томми на комментарий 16.10.2009 #

красиво излагаете. Ваши бы слова да Путину в уши. Да только вот думается мне, что он поболе вашего знает. И потому никогда не согласится на украинское предложение. Просто потому, что тогда Газпром разорится. Исчезнут долгосрочные контракты и внутрироссийская газовая политика сразу же станет краткосрочной. А значит - никто не будет вкладывать деньги в новые месторождения.

Вы так и не поняли главного: продавец (в данном случае Россия) не может быть диктатором цен на товар, который нельзя складировать. Вас тешит детская мысль, что вот заломит космическую цену Россия, и заплачет горькими слезами бедная Украина, проклиная тот день и час, когда поссорилась с Россией... Взрослеть пора, уважаемый.
Вы говорите что-то там про рынок "со всеми вытекающими отсюда правилами игры". Так почему ж тогда этот самый рынок, которого добивалась Украина бог знает с каких времен, так ужасает Путина и не менее осведомленных в нем газпромовцев? Все просто: если рынок "со всеми правилами", то рынок будет на все. И на транзит, и на базу в Севастополе в том числе (только не говорите мне, что контракты неприкосновенны; еще как прикосновенны, и Россия это первая продемонстрировала).

user avatar
Томми

отвечает tishka на комментарий 19.10.2009 #

я понимаю одно: И Россия и Украина оказались на "рынке" и по этому, и газ, и "база в Севастополе" стали "товаром". И если у продавца есть товар, то и цену на него он устанавливает такую. которая выгодна ему. а не покупателю. Вы на "Севастополь", мы на газ. Космических цен не бывает, уважаемый,, а вот приемлемые для продавца - да. Иначе производство товара сворачивается. как убыточное. Это каксается и газа. Газ, как товар, нельзя складировать, здесь Вы, конечно, правы, но его можно перенаправить или законсервировать до лучших времён. Без Севастополя, в конце концов, можно обойтись, а без газа, как без хлеба - нельзя. А значит позиция России по газу более выигрышная, чем у Украины. А труба может вдруг оказаться и ненужной. если в ней нет газа или появилась "другая" труба. Смотреть. уважаемый" надо немного дальше... Трканзитом же нельзя спекулировать, это услуга, а не товар. Транзитом надо заинтересовывать продавца. что бы иметь этот самый товар в своей трубе....

user avatar
tishka

отвечает Томми на комментарий 19.10.2009 #

и снова вы почти правы. Да вот только не в русле российской политики рассуждаете.
Во-первых, сделать базу в Севастополе \"товаром\", который по рыночной цене покупать придется, Россия категорически не согласна.
Во-вторых, чтоб транзит был товаром, он по определению не должен быть убыточным, как на том настаивала Россия. Напомню, когда газ для Украины подорожал в разы, то расходы на транзит автоматически выросли, т.к. для работы компрессорных станций этот самый подорожавший газ из трубы надо сжигать. Россия же настаивала на неприкосновенности старой цены. В итоге, не Россия, а Украина спонсировала российскую экономику (вернее сказать, газпромию).
Ну и напоследок маленькое замечание. Если законсервировать уже работающие скважины (т.е. остановить выкачку газа), то на разгон ее понадобятся деньги, сравнимые с новой ее разработкой, с нуля. Поинтересуйтесь у газовиков, они подтвердят.

user avatar
Томми

отвечает tishka на комментарий 19.10.2009 #

давайте уйдём от определений" категорически согласен или нет". Есть понятия "выгодно или нет". Если Ваша цена за"Севастополь" будет для России приемлема, то не вижу каких то сложностей в этом вопросе. И, наоборот, если цена на газ, предложенная Россией (Газпромом) Вас будет устраивать и он есть в наличии (и не важно для собственных нужд или на реэкспорт), то пользуйтесь им и торгуйте им, если это для Вас будет выгодно. И все проблеммы с транзитом - Ваши, но и неустойки, то же Ваши. Просто экономический интерес будет стоять над политическими амбициями. И газовые войны под Новый год, от которых мы все уже изрядно устали - прекратятся. Только Россия - не бездонная "газовая"бочка и её иинтерес - за свой газ получить по максимому возможного. И с Украины в том числе. И это уже не "братский" народ, а обычный европейский покупатель её рессурса. Этого пока нет. но так должно быть

user avatar
tishka

отвечает Томми на комментарий 19.10.2009 #

честное слово, жаль, что вы не в Кремле. Поскольку вы апеллируете к разуму в экономике в общепринятом ее толковании. Нынешние кремлевские обитатели имеют свою, только им понятную логику (хотя нет, там все понятно, только экономики там и близко нет; главное там - амбиции). А для оправдания своих действий они выбрасывают в массмедиа всякий околополитический бред, в который большинство россиян с удовольствием верит.

user avatar
Томми

отвечает tishka на комментарий 19.10.2009 #

Очень надеюсь. что Вы меня не относите к тому большинству. которое с удовольствием верит в масмедийный околополитический бред. И доволен. что наши "кривые" начали схождение. Ведь наша полемика носит теоретический характер. правда. очень далекий от практического применения. Мы просто обязаны в силу этого аппелировать к нашему разуму.

user avatar
Diastat

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

На самом деле тарифный вопрос прокачки газа- вопрос политический. И не факт, что повышение этого тарифа РФ не выгодно. В перспективе- наоборот. Почему? Да просто прокачка газа по Европе- меряется в сотнях км, по РФ- в тысячах. Посмотрите атлас- все станет на свои места. Повышение цены прокачки за км, изношенная инфраструктура, истощение запасов - реальный рычаг существенного повышения цены на газ. СУЩЕСТВЕННОГО!

Просто путлеры уперлись нагнуть Украину. В ущерб нашим интересам. РФ и Украины.

user avatar
Askvilon

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

По моему, давление и шантаж идет со стороны Украины с того момента, как Россия решила повысить цены на газ и довести их до общеевропейских, что вполне справедливо. И если Россия поддастся на шантаж со стороны Украины, то потеряет гораздо больше, все поймут, что из России можно веревки вить. А уши американского госдепа действительно есть и только слепой их не видит.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

А что же Ющенко не занимался подписанием или хотя бы подготовкой конткактов? Что - не царское это дело? А хаять готовое может любой.
А Европа Украину не поддержит. Им мерзнуть ради "молодой демократии" вряд ли захочется. Плевать им на чужую "демократию". Им головной боли с прибалтами и Польшей и без Украины хватает.
Не оказаться бы между МОЛОТОМ и НАКОВАЛЬНЕЙ!

user avatar
sinus

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 15.10.2009 #

Вы не правы. Европа не раз демонстрировала способность принимать консолидированные решения. Если бы среди европейских стран доминировала эгоистичная логика, подобная вашей российской, то никакого ЕС и Шенгена не было бы создано. И именно российский эгоизм и шовинизм как раз являются главными препятствиями не только для интеграции, но даже для простого взаимовыгодного сотрудничества РФ и республик бывшего СССР. Неужели вы не видите, что от вас все разбегаются, а вы, вместо того, чтобы задуматься, ещё раздуваете истеричную риторику и вините во всём кого угодно, только не себя самих. Я вот сам русский, и мне обидно за Россию, оказавшуюся в таком идиотском положении. У России нет друзей. А известное неумное изречение одного российского монарха о двух верных союзниках России - её армии и флота, тоже уже не актуально - нет у России теперь ни армии, ни флота, и карман пустой. Зато излишних амбиций и шапкозакидательских настроений у неё немеряно.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает sinus на комментарий 17.10.2009 #

Забавная штука - жизнь... А я вот украинец, гражданин Украины и проживаю там же.
Так меня все это пугает и расстраивает. Европа, какой Вы ее видите, такой была да вся вышла! Кризис на носу!!!
Украинцы ( не западенцы - другие) стали заложниками апельсинового (померанчевого) американского эксперимента по оттеснению России от Черного моря.
"Везде хорошо, где нас нет..." Вы недовольны многим в России, сидя на огромных запасах полезных ископаемых, имея ядерное оружие и вполне либеральную власть, но без "друзей", как Вы сетуете.
А мы тут с голой ж..., вообще без армии, с властью, откровенно "посаженной" якобы бывшими (не бывают они бывшими!!!) врагами (НАТО , США...), зато "ИМЕТЬ" нас выстроилась целая очередь "ДРУЗЕЙ" (когда есть такие ДРУЗЬЯ - враги не нужны!). Так эта "патриотическая" власть напоследок окончательно ссорит нас с Россией, которая (в отличие от других "пристраивающихся" ДРУЗЕЙ) хоть подкармливала дешевым газом и рынками сбыта. Остальные только милостиво дают в долг под проценты...
Хотите меняться???

user avatar
andres555

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

1. Газпром не устанавливает вам цены. Цены Газпром устанавливает нам. А вам цена на газ устанавливается в соответствии с формулой привязанной к нефти. Это цена зафиксированная в Договоре
2. Россия уже согласилась пойти на уступки и не брать деньги за недобор газа. Но согласие это дано Тимошенке и будет реализовано за 2 недели до выборов. И это есть добрая воля России
3. Ющенко, по понятным причинам, потянул одеяло на себя и пристукнул кулаком по столу. Результатом этого может статься, что Украина ничего не получит из обещанного. Но реально Ющенко это не волнует. Чем хуже отношения с Россией, ием больше ук него шансов. А дать реализовать своему конкуренту, Юле, успешную газовую комбинацию он не может и не хочет

user avatar
kovran

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Для Украины получающей газ на протяжении 18лет бесплатно не в полне понятно почему на 19году должна платить.Предприятия Украины не могут конкурировать из за перехода на рыночные цены.Рыночная цена на газ в 1кв.10г.составляет 450дол. для Украины с коэфициентом 0,8 в полне приемлимая цена.Для маразмаиков типа sinus читать УНИАН и не заниматся суходрочкой.

user avatar
дельный товарищ

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Добрая воля – это хорошо.
Когда же сама Украина начнет усиливать свою позицию за счет доброй воли и стремясь к компромиссам? Действительно, пора уже ей самой своим же примером показать, что не надо выглядеть глупо и несолидно (как Россия), переходя в паранойю на основе Госдепа.
У Украины и Нафтогаза как раз сейчас появится шанс усилить свой авторитет и влияние на Россию, если только они в переговорах пойдут на уступки.

user avatar
tarakud

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Да, то что в России всё время видят подоплёку во всём США это похоже на паранойю. Но контарк есть контракт. Какого Украина подписывала этот контракт если он не выгоден? Раз подписала будте добры исполнять, в том числе штрафы за недобор.

user avatar
wkwolkow

отвечает tarakud на комментарий 16.10.2009 #

Простите, но я еще не видел на земном шаре страны, куда американцы не влезли по уши: войсками, или ЦРУ, или дипломатиией, или как минимум со своим Голливудом, идеологией потреблятства и долларом. И Вы еще называете это паранойей? Весь мир покрыт военными базами США, а не кого-то другого. Половину всех мировых расходов делает Пентагон, а не кто-то другой. Как Вы полагаете, если представить, что завтра мы с американцами поменяемся военными бюджетами - мир взвоет "Русские идут"? И ведь совершенно правы будут, потому что такие астрономические суммы без претензий на мировое господство не расходуются!!!

Аналогом США был разве что СССР со своим (да еще своим ли???) марксизмом-ленинизмом, который тоже экспортировался во все дыры, но кажется СССР все же почил в бозе, да?

user avatar
Denis_469

отвечает wkwolkow на комментарий 16.10.2009 #

А я такую страну видел на глобусе - КНДР называется.

user avatar
wkwolkow

отвечает Denis_469 на комментарий 16.10.2009 #

Денис, а как ты думаешь, по внешним контрактам Пхеньян расплачивается вонами - или таки долларами?

user avatar
Denis_469

отвечает wkwolkow на комментарий 16.10.2009 #

А я не думаю - знаю: Основой внешнеэкономической деятельсти КНДР является клиринг. Часть платежей проводится примерно в равных долях в национальной валюте и одной из основных валют которой достаточно для платежа или являющейся основной в стране продавце кому КНДР платит. Ими могут быть, доллар США, Евро, Рубль, британский Фунт-стерлинг и некоторые другие. Все СП открываемые в Ранджине имеют взносы в национальной валюте. Специально в законодательстве КНДР валюта внешнеэкономических платежей не оговорена. Согласно закона КНДР о валютных операциях внешнеэкономические платежи могут проводиться в любой валюте. Обращение валюты (любой) внутри страны запрещено.
Вот так. И доллар там далеко не основной.

user avatar
wkwolkow

отвечает Denis_469 на комментарий 16.10.2009 #

Про внутри я неплохо знаю, про воны трех цветов, значки разных достоинств, чтение на площадях у памятников (потому что больше света нигде нет) и т.д. Доллар во внешней торговле, по-моему, все же у них основной, но судя по Вашему тексту - Вы в этом разбираетесь гораздо лучше меня, поэтому спорить не возьмусь.

За квалифицированный коммент большое спасибо; пожалуй, я с Вами соглашусь, что в КНДР американцы практически не пролезли. Да и по личным разговорам с северными корейцами самых разных рангов я могу констатировать их явную неамериканскость. Некоторые однако, все же бегут из страны, но с интересной формулировкой: хочу жить как в Америке. А когда их спрашивают, чем так хорошо в Америке, искренне отвечают примерно так: а там КАЖДОМУ человеку КАЖДЫЙ день дают по ПОЛНОЙ чашке риса...

user avatar
Challenger77

отвечает andres555 на комментарий 15.10.2009 #

Давайте только без двойных стандартов,а то как Россия что-то заявляет эдакое,так это защита гос интересов,когда же подобное слышится со стороны Украины,то подобное воспринимается только как происки заокеанских врагов.Понятное дело,что здесь не обходиться без политики, но опять же,каждая сторона в данном случае,гнет свою.Москва захотела рыночных отношений,так извольте платить по счетам и по рыночным ценам.

user avatar
apreles

отвечает Challenger77 на комментарий 15.10.2009 #

То есть Договора подписываем и персматриваем по воле Киева?

user avatar
VBT-я

отвечает apreles на комментарий 15.10.2009 #

Нет, но экономически аргументированы должны быть договора, а не иметь цену прокачки чуть ли не наименьшую в Европе, а платить по полной, даже выше чем кое-где в богатой Европе. Европейские аналитики из еегаза еще при подписании контракта указывали на разные несуразицы http://www.eegas.com там же можете поискать и цену на транзит газа по Европе, но если Вам это тяжело, то я Вам дам ссылку на украинское издание, где выступал российский експерт http://www.zn.ua Читайте делайте выводы и самое главное думайте.

user avatar
wkwolkow

отвечает VBT-я на комментарий 15.10.2009 #

Я Вас умоляю. Если договора, по-Вашему, экономически не аргументированы - ЗАЧЕМ ВАШИ ШИШКИ ИХ ПОДПИСЫВАЛИ???

user avatar
VBT-я

отвечает wkwolkow на комментарий 15.10.2009 #

Так я и говорю, что еще при подписании европейские эксперты заявляли об этом, а зачем подписывали? то я не знаю, но что самое интересное Тимошенко после подписания этого более не в розыске, может это и есть ответ почему она их подписывала.

user avatar
andres555

отвечает VBT-я на комментарий 15.10.2009 #

Тимошенке не в розыске уже как три года. Все время приезжала свободно. Очередная утка для внутреннего потребления на Украине.

user avatar
ec1409

отвечает VBT-я на комментарий 15.10.2009 #

Украина нанесла ущерб газпрому в прошлой газой войне. Вам не приходит в голову что невыгодные контракты - это компенсация убытков. Газпром мог в судебном порядке требовать возмещения. Тогда обделавшаяся по полной украина представла пред всем миром в жалком виде, образе недогосударства. В интересах мирового сообщества в украине необходимо вводить внешнее управление. Тимошенко убедила не делать этого, подписав взамен не очень выгодные контракты. Кстати, откуда вы знаете сколько за газ платит европа? это ведь коммерческая тайна.

user avatar
sinus

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

Глупости. Все эти \"коммерческие тайны\" давно опубликованы и прокомментированы специалистами вдоль и поперёк, ведь Кремль перекрыванием газа в Европу спровоцировал крупный международный скандал. Какие компенсации убытков и за что, уважаемый? За то, что Россия сама перекрыла газ на своей территории, и врала, что это сделала Украина? А потом призналась в содеянном, и лично \"великий Путин\" заявил, что, дескать, да, перекрыли, потому, что \"Украина тырит газ\"? Только не говорите, что Вы этого не слышали - не поверю. Международные инспекторы всё проверили, сравнили объёмы прокачки, и установили что Украина таки газ не \"тырила\", и Газпрому это пришлось признать сквозь зубы. В первых же строках упомянутого Вами договора сказано, что Газпром не имеет претензий. Ну так что Украина должна компенсировать? Несусветную глупость Путина, который даже не счёл необходимым извиниться за голословные и беспардонные обвинения? Да, я понимаю - вы все люто ненавидите Украину, но даже кремлёвская наглость должна иметь предел.

user avatar
VBT-я

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

Возможно это и тайна, но существует такое понятие как бюджет, так там прописана среднегодовая цена газа. Отсюда и узнаем. Да только не нужно говорить по поводу недогосударства, честное слово, я ведь могу еще похлеще ответить по некоторым догосударствам, что станет это ДОгосударство вдруг НЕдогосударством. Тогда встречный вопрос весь год россия грозится подать в Стокгольмский суд на Украину, но воз и ныне там, а как же выводы европейских экспертов, что Украина газ не воровала?

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает Odessit2000 на комментарий 16.10.2009 #

Ссылочку они любую нарисуют. И ради своего "Национального проекта" какие угодно факты и сайты сочинят. Вот только проект со времён Кравчука становится всё менее национальным и всё более нацистским.

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает VBT-я на комментарий 16.10.2009 #

eegas.com Aplus.net
110 East Broward Blvd, Suite 1650
Fort Lauderdale, Florida 33301
US

Domain Listing Agent, eegas.com@domainlistingagent.com
110 East Broward Blvd, Suite 1650
Fort Lauderdale, Florida 33301
US
1.8772758763
Technical Contact:
Domain Listing Agent, eegas.com@domainlistingagent.com
110 East Broward Blvd, Suite 1650
Fort Lauderdale, Florida 33301
US
1.8772758763

Domain Listing Agent, eegas.com@domainlistingagent.com
110 East Broward Blvd, Suite 1650
Fort Lauderdale, Florida 33301
US
1.8772758763
Есть и более солидный источник "инсайдерской информации"
Называется информационное агентство ОБС

user avatar
tishka

отвечает apreles на комментарий 15.10.2009 #

а когда был договор по 50 баксов до 2013-го, разве не по воле Газпромии его переписали? Все, у кого память не отшибло, помнят причитания ВВП о том, что "хватит Украину спонсировать". Киев тогда по глупости сдался, т.к. отличие от мировых цен и вправду было уже большим. Подписали новый контракт, по высоким ценам, удовлетворили Газпром. И тут же предложили и контракт на транзит переписать. Ответ был простой: контракт есть контракт, переписывать не будем.
Вот это и есть двойные стандарты. Позиция Украины сейчас намного более логична. И в отношениях с Газпромом уже имеются прецеденты переписывания контракта исходя из имеющейся целесообразности.

user avatar
ёрштвометь

отвечает tishka на комментарий 15.10.2009 #

правильно.только договор"газ по писят"как раз не Киев сдался. а Ющенко и Косатая инициировали пересмотреть .в газпроме .даже удивились.какую перемогу им дают в руки свидомые и щирые!=====САЛА ХЕРОЯМ!ХЕРОЯМ САЛА!

user avatar
tishka

отвечает ёрштвометь на комментарий 15.10.2009 #

вы либо не все помните, либо подмешиваете к воспоминаниям приятные вам мысли. Напомню, что сдался именно Ющенко, и его команда сделал все очень непрофессионально, дав газпромовцам полностью себя переиграть. Тимошенко к той сдаче интересов не имеет никакого отношения. Премьером был человек Ющенко - Ехануров. А Тимошенко тогда криком кричала - не трогайте контракт! И даже пыталась настоять потом на отмене нового контракта через Стокгольм, но ей не дали.
Кстати, о квалификации. Предыдущий контракт, который так больно кусал газпромовцев, сделал один из ближайших людей Тимошенко - Виталий Гайдук.

user avatar
apreles

отвечает tishka на комментарий 15.10.2009 #

Память отшибло у вас. Контракт был переписан именно в связи с желанием Тимошенко изменить оплату по транзиту. В итоге появилась юридическая возможность перемосмотра контракта, что и было сделано. Да, мы испольщзовали то, что Юря лоханулась. Но это в рамках ПОДПИСАННОГО, а не вашей "доброй воли".

user avatar
sinus

отвечает tishka на комментарий 15.10.2009 #

Москали помнят только то, что выгодно им самим.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает sinus на комментарий 15.10.2009 #

Да мы все такие! Вы , милейший, добрый самаритянин, что-ли?

user avatar
apreles

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Все запротоколировано. Ющенковские выкормыши читают только то, что им выгодно.
Скоро заново будете учиться читать. Под нового президента, или в отставку из отдела контрпропагады СБУ

user avatar
tishka

отвечает apreles на комментарий 16.10.2009 #

если вам напомнят, что ваша логика (если, конечно, это слово применимо в данном случае) слишком уж напоминает стиль \"путинских выкормышей\", то это будет куда правильнее. Особенно про \"заново учиться читать\". Это ваша стихия.

user avatar
tishka

отвечает apreles на комментарий 17.10.2009 #

Вообще-то я более высокого мнения о россиянах. Не берите на себя слишком много. Вы всего лишь отдельный член. И не более.

user avatar
tishka

отвечает apreles на комментарий 17.10.2009 #

интересно, кто из нас русофоб? Я написал, что я более высокого мнения о россиянах, чем вы. В ответ вы тут же попросили \"не изгаляться в адрес россиян\" (вашу грамматическую ошибку я исправил, т.к. не переношу даже копировать неграмотный текст).
Другими словами, вы считаете, что думать о россиянах хорошо - это \"изгаляться\" над ними. Странная логика у вас... Если она есть, конечно...

А про зеркало, на которое неча пенять, вы верно заметили. Только это к вам лично относится, а не ко всему народу.

user avatar
tishka

отвечает apreles на комментарий 18.10.2009 #

Достойным противником здесь считаю здесь только wkwolkow. У него действительно хорошая логика и серьезные аргументы. Мы с ним часто с удовольствием спорим, но редко кто-либо из нас рискнет сказать, что победил.
Кстати, что касается \"диагноза\", то даже в этом вы отчасти правы. Потому как в споре с некоторыми трудно избежать такого искушения.

Ну а то, что вам почему-то захотелось \"все мои высказывания\" просмотреть, считаю положительным результатом моего присутствия здесь. Авось что и останется в памяти, и не будет уже все для вас так просто и однозначно.

user avatar
andres555

отвечает Challenger77 на комментарий 15.10.2009 #

Да вы ведь тему выворачиваете наизнанку. Для нас заявление президента Украины это не заявление Украины. Это заявление нуля без палочки. Ни кожи ни рожи, то бишь ни реальной власти ни рейтингов.
А суть вопроса в том, что то, что он сейчас требует, уже обещано Украине, но в лице премьера Юлии Тимошенко.
Я понимаю, что СБУ подчиняется президенту их, сбушников, не интересуют интересы Украины, а только исполнение команды вышестоящего начальника. Но не до такой же степени.
И то, что это не обещается Ющенко может и есть воздействие на внутреннюю ситуацию, но это уже наше дела, как поступать с нашими деньгами, через кого обещать преференции Украине.

user avatar
sinus

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

Ну и напрасно Вы так считаете. Во всём мире принято, что заявление президента - это заявление государства, народа, ведь президент избран всенародным голосованием. Именно для того он и занимает свой пост, чтобы выступать от имени страны и народа, который его избрал.
Вместе с тем, наш президент не уполномочен заключать контракты и заниматься хозяйственной деятельностью - это дело правительства Украины. Но говорить от имени украинского народа по всем юридическим канонам только он и может, и больше никто, поскольку никакое другое должностное лицо в Украине всенародным голосованием не избирается.
У вас в России таким же всенародно избранным президентом сейчас является Дмитрий Медведев. Даже несмотря на то, что, как говорят, вашей страной фактически по-прежнему правит Путин, и Медведев некоторым россиянам не нравится, всё равно он является главой государства, и только он один, как всенародно избранный действующий президент, во время своего правления имеет право выступать от имени российского народа. Это же так просто, уважаемый, неужели теперь в российских школах не преподают основы государства и права?

user avatar
andres555

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Так считаю не только я, но и упомянутый вами Президент России Д.А.Медведев. Он тоже не хочет воспринимать Ющенко и я его понимаю.
А выбран был ваш президент не все народом, а поменьше его половины, да и те уже через год в большинстве своем пожалели, что пошли на поводу у бандеровских недобитков.
А Юля мне лично не нравится, но лучше иметь дело с человеком прагматичным, чем с исполнителем воли госдепа как Ющ, или и нерыбанимясо Янукович.

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

"выбран" с 3 - й попытки. Что является попранием Конституции Украины.

user avatar
andres555

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 16.10.2009 #

Ну это уже проблемы нирыбанимясо Януковича, который позволил этой хрени прийти к власти. Сидел бы себе в Донецке с Мариуполем и было бы некоторое время на Украине двоевластие. Ющенко или Тимошенко так бы и сделали. И те кто его поддерживал действовали бы легитимно, а вот все остальные поостыли как только бы поняли, что становятся мятежниками и дело пахнет керосином

user avatar
tishka

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

\"упомянутый вами Президент России Д.А.Медведев\", который юрист по образованию, демонстрирует всему миру полнейшее неприятие общепринятых международных норм поведения. Вы его \"конечно понимаете\", но в этом-то вся беда и заключается: если президент одной страны не в состоянии принять как данность президента другой страны и поставить тем самым государственные интересы выше своих личных симпатий, то это большая проблема. А то, что его в этом правовом нигилизме поддерживает большинство, означает, что в общественном сознании происходит катастрофа.

Ющенко, каким бы он ни оказался, был избран большинством, пусть даже с малым преимуществом. И ваши слова про \"недобитков\" характеризуют не украинцев, а вас лично, ваш культурный уровень. Украина отличается от России уже тем, что президента, в котором разочаровались, просто не переизберут. А вы о таком даже мечтать не смеете.

user avatar
andres555

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

Если большинство россиян в настоящее время поддерживают президента, или дуимвират, который не устраивает Запад, то это не повод для вас считать, что россияне не способны выбирать.
Что ксается меня, то мне приходилось бить представителей недобитых бандеровцев. Было это во Львове в 1980 году. Кое-кто имеет от меня шрам на черепе от ремня на руке. И позиция у меня по жизни давно взвешенная, не только словесами в рунете, где моя реальная ФИО известны, но и активной жизненной позицией в офф-лайне.

user avatar
tishka

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

вот из-за таких как вы, которые известны через чур "активной жизненной позицией в офф-лайне", да еще и гордятся участием в жестоких драках, все проблемы и происходят.
Я знаю, что никогда на Украине не было враждебного отношения к русским. Но оно немедленно возникает, если публично демонстрируется пренебрежение к Украине, к ее жителям, к ее культуре и истории. И таких вот как вы вполне заслуженно не любят.
Вы и вам подобные как сухой хворост в костре межнациональных проблем. А самое мерзкое, что получаете от этого садистское удовольствие.

user avatar
andres555

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

Вы делаете провокационное заявление на публику.
Лично я имею много одноклассников украинцев, однокашников по двум высшим образованиям. Поддерживаю с ними свзяь. А это еще и люди в погонах, в настоящее время их носят.
Украинская культура это часть нашей общей культуры. Когда я пою некоторые старые украинские песни на украинском языке, то иногда слышу "вот, а еще говорит. что не хохол".
Украинцы наши братья. Но есть те, кто делает все, чтобы эти отношения разрушить и вам хочу адресовать ваши слова:"Вы и вам подобные как сухой хворост в костре межнациональных проблем. А самое мерзкое, что получаете от этого садистское удовольствие."
Мое отрицательное отношение к западенцам и недобитым бандеровцам прошу не относить на весь народ Украины. Тем более к ставленнику госдепа США Прыщенко.

user avatar
tishka

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

может, и поверил бы в ваше нормальное отношение к Украине. Но последние ваши слова начисто все перечеркнули.
Во-первых, умный человек никогда не станет оскорблять президента другой страны, тем более в разговоре с гражданином этой страны. Я уж молчу про сказочку о \"ставленнике госдепа\". Если вам нравится так думать, ради бога, забавляйтесь.
Во-вторых, вы снова отказываетесь признать людьми буквально пол-страны только лишь потому, что они голосовали не за того, кто вам нравится.
А в-третьих, ваше отрицательное отношение к \"западенцам\" вообще, в целом, - это просто элементарная демонстрация того, что именуется великорусским шовинизмом. Когда достойными уважения признаются лишь те, кто согласен раствориться в России. А кто не согласен, пусть даже не имея ничего против России, уже за само несогласие достойны ненависти.
Ну и наконец, \"недобитые бандеровцы\": а что вы о них знаете, кроме советских мифов?
Признайтесь, вы коммунист по убеждениям? Это многое прояснило бы.

Да, кстати. А я ведь ни \"западенцем\", ни тем более \"недобитым бандеровцем\" не являюсь. Я просто украинец, любящий и знающий русскую культуру, но желающий видеть свою страну независимой.

user avatar
andres555

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

Западенцы, это не те кто проголосовал и давненько за Ющенко, а те, кто в январе за него проголосует. А это 5-7%. Так что не надо хорохориться.
Не вам судить о моем отношении к украинцам. Крайний раз на Украине пил с друзьями за дружбу Украины и России месяц назад. За дружбу без Ющенко.
Ваш позитив к бандеровцам говорит о вас исчерпывающе. Как и негатив к коммунистам. Я не состою в КПРФ и не являюсь их электоратом. Так что прояснения у вас не получилось. Но под моими словами мои друзья на Украины подписываются. И вашего президента они своим президентом не считают, привычка оскорблять Ющенко у меня появилась после возвращения с Украины, там все так делают.

user avatar
apreles

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

С ним пить не будем. Я там повыше написал, про Тишку, кролика своего.
э А у нас пацаны говорили, что в наше время зайцы скромнее были. И кролики Тишки тоже.

user avatar
tishka

отвечает andres555 на комментарий 17.10.2009 #

для информации: я за него не голосовал и не буду. И никогда я не был его сторонником. Но это ровным счетом ничего не меняет в том, что я сказал выше.
И позитива в чистом виде у меня тоже нет. Вы просто воспринимаете мир исключительно в черно белых тонах. По коммунистически: кто не с нами, тот против нас. Я же делаю вывобы о чем-то только тогда, когда сам сочту возможным исходя из имеющейся у меня информации. И ничего на веру не принимаю. А вы очень религиозный человек. В том смысле, что с легкостью верите в мифы, которые вам в голову по ящику вставляют. И наверняка вы бы с такой же легкостью пошли бы в церковь, потому что вера во что-нибудь (не важно, во что именно) является вашей внутренней потребностью.

user avatar
andres555

отвечает tishka на комментарий 17.10.2009 #

Я человек русский и православный, насчет церкви можете не ерничать.
Вера в Россию во мне тверда, и эта вера не пассивна. Дискуссия с вами это мелочь, которой просто пока могу уделять время. Мои поступки во имя России в реале куда более весомы.

user avatar
tishka

отвечает andres555 на комментарий 17.10.2009 #

я не ерничал. Я даже уверен был, что вы считаете себя атеистом. Но судя по вашему ответу, ваш стиль мышления я определил верно.

Каждый сам для себя определяет суть его поступков во имя Родины. Да вот только часто получается, что разные люди делают совершенно противоположные вещи, но под одними и теми же лозунгами. И каждый абсолютно уверен в своей правоте. Вот об этом вы не задумывались? Почему вы присваиваете только себе право на истину? Почему вы не допускаете, что все ваши поступки во имя России, которые кажутся вам "в реале куда более весомыми", на самом деле могут оказаться просто вредными? Я не знаю и знать не хочу, что именно вы называете "поступками". Я говорю лишь о том, что человеку свойственно ошибаться (мысль не моя). Не будьте так категоричны к другим, научитесь становиться на точку зрения других, и тогда вам многое прояснится. Мир перестанет быть плоским и черно-белым. И люди будут не плохими и хорошими, а просто разными.

user avatar
tishka

отвечает andres555 на комментарий 17.10.2009 #

если вы не видите чего-либо, это не значит, что его нет. Пишу длиннее, чем вы, потому что есть что сказать. Но вижу, что не по адресу.
Можете не отвечать, я откланиваюсь. Мне с вами уже неинтересно.

user avatar
apreles

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

Очевидно, что вы не "недобитый бандеровец", вы пока не битый бандеровец, но это наша недоработка. Виноваты, исправимся.

user avatar
andres555

отвечает apreles на комментарий 18.10.2009 #

Я все время задумывался и изучал этот вопрос. Думааю, что любые боевые действия быстро перейдут в гражданскую войну и в раскол Украины. Западная часть на десятки лет станет опять отделена от остальной части Украины, как было и в 20 веке и в ипрошлые века.
Собственно говоря это и есть цель англо-саков.

user avatar
apreles

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

У меня кролик был, Тишка звали, умер от перегрева в машине. Дети не напоили и ушли с супругой на заправке.
Это я к тому, что не надо горячиться, давая оценку нашему общественному сознанию.
Не ровен часть тоже, как Тишка, того...
А про кролика я не шучу, честное слово, Тишка, звали...

user avatar
Xrom Cr

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Про таких как Ющенко в Российской истории ещё ничего не написано.
Ваш любимы президент делает все, что бы разъеденить два государства.
Пост Советская экономическая интеграция кончится лет через 10.
Не будет совместных военных разработок. Самое смешное, что 9А33БМ2 (оса)
ремонтируют российские специалисты, а работает она в Грузии.
Россия будет осваивать новые технологии преимущественно с развитыми странами и далеко не в первую очередь с украиной.
Для России неприемлема ориентация на бендеровцев, Шухевича и тому подобных. Это Ваш выбор, чем глубже Вы будете влезать в это болото, тем дальше от ВАс будет Россия.

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает Xrom Cr на комментарий 16.10.2009 #

Они отказались быть наследниками победителей.

Предпочитают быть наследниками идей власовцев, ОУН - УПА, «Осттюркише Ваффен-Фербанде дер СС» и "лесных братьев".

Вольному воля. Это их выбор

user avatar
VBT-я

отвечает andres555 на комментарий 15.10.2009 #

Интересно, почему это после подписания такого дискриминационного контракта Тимошенко вдруг перестала быть в розыске. Наверное сдала всю газовую систему за это. А европейские аналитики из еегаза еще при подписании контракта указывали на разные несуразицы http://www.eegas.com там же можете поискать и цену на транзит газа по Европе, но если Вам это тяжело, то я Вам дам ссылку на украинское издание, где выступал российский експерт http://www.zn.ua Читайте делайте выводы и самое главное думайте.

user avatar
дудуся

отвечает VBT-я на комментарий 15.10.2009 #

Что-то Вы указали статью с прогнозами на 2019 год. Очень странная ссылка

user avatar
andres555

отвечает VBT-я на комментарий 15.10.2009 #

Тимошенка вот уже три года и более приезжает в Россию свободно и не разыскивается российской генпрокуратурой. Вы прежде чем писать что-то из разданных предвыборных контрпропагандистских материалов, проверяйте источники.
Ну и вообще то это ваш премьер и ваш лидер майдановой революции. Вам ее Россия вот уж точно не навязывала.

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает VBT-я на комментарий 16.10.2009 #

Вы похоже имеете в виду "российского эксперта" ВИТРЕНКО. Который выражает признательность «Нафтогаз Украины»: Мой коллега Андрей Коболев, на которого тоже ссылалось «ЗН», в настоящее время продолжает работать в НАК «Нафтогаз Украины» (в отличие от меня), поэтому он не смог принять участие в написании этой статьи. Я выражаю ему, а также другим сотрудникам департамента корпоративных финансов и ценовой политики НАК «Нафтогаз Украины» признательность за участие в разработке материалов, которые стали базой для написания статьи.

В РФ действительно есть такие эксперты

user avatar
мед1953

отвечает andres555 на комментарий 15.10.2009 #

Люблю хохлов за упёртость и постоянство, а их политиков за умение ПРОСЧИТАТЬ СИТУАЦИЮ на два-три хода вперёд. Опять нашему газовому Мюллеру испортят Новый год. Но лучше бы Ющенко выслал ему флакончик диоксида. в подарок, с уведомлением о вручении.

user avatar
andres555

отвечает мед1953 на комментарий 15.10.2009 #

Да уже и не в упертости их дело. Тянут одеяло на себя в части отношений с Россией. Ющ не может себе позволить выставить себя лузером и дать спокойно встретить новый год. Тем более если Тимошенка заявит о 10 ярдах бенефита ее мудрой политики по строительству взаимовыгодных отношений с Россией.

user avatar
fafas

комментирует материал 15.10.2009 #

Ющенко идет на все ужимки, но авторитета как не было, так и не светит. Кстати и Тимошенко тоже.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 15.10.2009 #

странные условия - выбрать определенное количество газа. может это уступки за снижение цен??.. Но еще более странным выглядит то, что оно было подписано и все улыбались, а теперь вдруг все поменять. перед выборами. опять к зиме начнется все снова-здорова. скорее надо достраивать северный газопровод и работать спокойно.

no avatar
wkwolkow

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Чего тут странного. Допустим, с Вами заключен договор на поставку тонны морковки. Вы ее посадили, вырастили, перед морозами выкопали, и тут покупатель заявляет: а я только полтонны возьму. А Вам оплата за полтонны даже расходов на ее выращивание не окупает, а хранить негде - теплое хранилище Вы не построили, рассчитывая на то, что покупатель купит всю тонну. И что Вы будете делать с этой полтонной - высунув язык, бегать и искать покупателя? А если все уже морковку на год позакупили?

Простейшую-то экономику знать бы надо.

user avatar
sinus

отвечает wkwolkow на комментарий 15.10.2009 #

Продавец продаст эту \"морковку\" без особых хлопот. Для продажи газа кроме контрактов существует так называемый спотовый рынок. Кстати, ну очень удобный для желающих получать откаты. Правда, теперь кризис, но ведь он не будет длиться вечно.

user avatar
Ал Роуд

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Что Вы всё о нашем газе-то переживаете?

Вы лучше уж о своей (теперь, своей!) трубе волнуйтесь и бабки ищите.
Хоть и дешевле мы Вам наш газ продаём, чем другим, но не бесплатно же ведь теперь!..
Пробовали много лет почти даром отдавать, да вот нам это что-то \"только боком выходит\"...

Сейчас действует пониженная от рыночной (чуть выще старой) цена за транзит (до 2010 года), так как и цена газа для Вас тоже пониженная и значительно серьёзнее (на 25%), но действовать такая \"лафа\" для Вас будет тоже... до 2010-го года...

Плата за транзин для нас с 2010-го года будет чисто рыночной, как и цена за наш газ для Вас.

Но Вам всё ещё хочется \"даром\" или чтобы цена за транзит... \"покрывала стоимость закупаемого у нас газа\"!!!
Лихо!.. )))

Вот Ваш \"избранный\" и крутит...

user avatar
wkwolkow

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Простите, Вы бизнесом когда-нибудь занимались? Газ - это не морковка, его в мешки не заховаешь. Деньги, вложенные в добычу излишнего газа, вернуть уже невозможно, как невозможно закопать морковку назад и выкопать обратно свои деньги, заплаченные за аренду земли, семена, поливку-прополку и т.д. Вы не в курсе, что для любого продавца ситуация, когда у него отказываются забрать половину уже заготовленного им товара, является кошмарным сном? Что споты требуют времени и технической возможности хранить, а потом доставить газ куда нужно? Что труба в Австралию, скажем, не очень дотягивается? Что энергопотребление в кризис упало и лишний газ там, куда его можно прокачать по трубам, никому нафиг не нужен?

Как бы я хотел, чтобы Вы на свои личные деньги закупили какой-нибудь скоропорт - и у Вас отказались его выкупать. С наслаждением следил бы, как Вы умнеете по ходу этой ситуации, пытаясь спасти хотя бы часть своих кровных грошей.

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает wkwolkow на комментарий 16.10.2009 #

Он и так умный. Купить его "патриотизм" Вы, похоже, не собираетесь.
А понимать, что НГДУ в купе с ГТС это чуток посложнее морковки с телевизором
ясновельможный пан sinus не хуже нас понимает. Но ради укрепления Нацистского проекта в Украине будет прикидываться не понимающим до победного конца.

Заниженные цены на российский газ будут работать на "незалежный" проект.
Это их собственное "техногенное месторождение"
Идея эксплуатации "техногенного месторождения" была озвучена в начале 90х.
Гарвардскими парнями на конференции во Львове. Хотя и без американских советников сами бы додумались

user avatar
wkwolkow

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 16.10.2009 #

У меня тоже отчетливое ощущение, что они прикидываются шлангами. Как только поставишь вопрос прямо и точно - начинается ламбада. И "сам дурак", и увод в сторону, и подмена понятий - все, что угодно, лишь бы отвертеться от прямого ответа.

user avatar
loderuner

отвечает wkwolkow на комментарий 18.10.2009 #

А Вам не кажется что народный афоризм \"шо ни сьим то пиднадкусываю\" - это единственный верный бизнес-план для современных украинских политиканов? Вы очень доходчиво объяснили, но что-то мне подсказывает что товарищ не поймёт. Это никак не вяжется со свидомыми планами по выработке у рядового украинца национального менталитета и чувства независимости от клятых...

user avatar
Xrom Cr

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Мой вам совет-закупайте газ на оптовом рынке.

user avatar
tishka

отвечает Xrom Cr на комментарий 16.10.2009 #

замечу в скобках, что вы идете сейчас против всей государственной политики России. Поскольку все долгосрочные контракты, которые Газпром заключает со всеми потребителями, направлены именно на уход от оптового рынка. Вы бы аккуратнее с такими антипутинскими заявлениями. А то поймает вас в сортире...

user avatar
tishka

отвечает wkwolkow на комментарий 16.10.2009 #

да ведь проблема-то не в этом. А в том, что Украина обязана покупать его без права на реэкспорт. Если в вашем примере про морковку таки заставить покупателя взять все, что было запланировано, то вы, не будучи идиотом, наверняка скажете: договорились - значит покупай, и делай с ней что хочешь. Вы ведь не скажете ему, чтоб он непременно сам ее съел и даже не помышлял о перепродаже. А в случае с Газпромом именно эта идиотская ситуация. Покупать вроде как обязаны, но разрешить перепродажу боятся. Кстати, именно в этом и заключается причина уступок Путина Украине. Он посчитал, что потери при продаже меньшего объема будут меньше, чем потери от демпинга цен, когда Украина стала бы по своим же трубам этот газ в Европу перепродавать. Украине проще, она транзитер. А Европа - конечный потребитель, и перепродать не сможет. Не берусь судить о конкретных цифрах, но гарантирую, что такое неожиданное миролюбие Путина стояло именно на этом. Украинская власть пытается сейчас добиться пересмотра контракта, однако Газпром еще явно не решил, что делать. Заметьте, даже Миллер вдруг перестал быть твердым, и Путин хранит молчание. Думаю, что все-таки согласятся на уменьшение объема.

user avatar
wkwolkow

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

Разумеется, демпинг Газпрому как заноза в заднице, тут вопрос очевиден. Если бы я производил 100 тонн морковки, с избытком на всю округу, я бы Вам при продаже оптом тонны тоже запретил перепродажу. Ибо мне остальные свои 99 тонн продать надо до зарезу.

Вы просто не были лично в атакой ситуации. А я, кроме всего прочего, являюсь дилером нескольких фирм, имею там скидку и четкую указиву: узнаем, что продаёшь дешевле нашей цены - пересмотрим процент скидки. Не прямая аналогия, но сходная, да? Причем этого даже в договоре нет, но что так будет в случае демпинга - не извольте сумлеваться...

Вся газоламбада, разумеется, сейчас идет в предвыборной аранжировке. Но у нас положение проще: надо просто трезво взвесить плюсы и минусы нынешнего договора и его дальнейших пертурбаций. А в треугольнике Ющ-Янык-Юля каждому при этом надо еще порвать пасть двум другим.

Миролюбие Путина скорее напоминает лимонку, которую прячет в кармане бандит перед поездкой на "стрелку". Если "рамсы" удастся "перетереть" более-менее приемлемо - тогда без лимонки обойдемся. А если кореша на распальцовку и беспредел выйдут - колечко ррраз...

user avatar
tishka

отвечает wkwolkow на комментарий 16.10.2009 #

заметьте, вы уже говорите "или-или". В этом-то и фишка. А Газпром хочет и то, и другое. И большой объем продать, и реэкспорт запретить. Вы ведь согласны получить демпинг, хотя и ругаясь в душе, только за него скидки снимать грозитесь. А вот как быть, если снимать нечего? Если нет скидок?

user avatar
wkwolkow

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

Ну газ все же не морковка, тут абсолютные аналогии неуместны. И вообще вопрос очень простой: покупатель хочет одно, продавец - другое. Так было всегда и везде. ДОГОВАРИВАТЬСЯ НАДО!!! Вот Белоруссия имеет ведь дешевый газ, а что Украине мешает? Ничего, кроме понтов тех, кто подмял под себя украинскую политику.

user avatar
tishka

отвечает wkwolkow на комментарий 16.10.2009 #

а морковка - это ваше ноу-хау :))
Договариваться действительно надо. И никаких больше ультиматумов. Но это возможно лишь тогда, когда оба партнера воспринимают друг друга адекватно. А главное, убрать политику из бизнеса. Чтоб не было потом ссылок на Белоруссию, которая получила дешевый газ в обмен на обещание признать Ю.Осетию и Абхазию :)))

user avatar
wkwolkow

отвечает tishka на комментарий 17.10.2009 #

Не только грусть - моя морковь,
Моя морковь - мое богатство... :о))

С Осетией-Абхазией как-то некругло у Вас вышло - а в 2007 и ранее Батька тоже за обещание признать ЮО и А дешевый газ получал, что ли? Тут Вы малость Маху дали...

Ниже кто-то Вам минус вчинил, интересно - за что? Вроде достаточно корректно там написано. Даже такой буквоед, как я, не счел нужным придраться. Однако кто-то минуснул - и в кусты. Неодобрямс. Восстановил нулевую потенцию своим плюсом.

user avatar
tishka

отвечает wkwolkow на комментарий 17.10.2009 #

ну с бацькой там сложная история, всего не упомнишь. И Союзное гос-во, и мечта о президентстве... Много обещаний за хорошую цену, и "поворот к Европе" после получения желаемого...

За восстановление нуля спасибо. Хотя я примерно знаю, кто это. Есть тут люди, которые от бессилия начинают минусовать по имени, а не по содержанию. Кстати, я тут уже в разряд недорезанных бандеровцев попал, с которыми при случае разберутся :)) Учитывая стиль мышления сказавшего это, принял за комплимент...

user avatar
tishka

отвечает wkwolkow на комментарий 16.10.2009 #

добавлю. Вспомните, сколько шума было после предложения, чтобы Украина вместо транзита просто покупала весь газ на росс.-укр. границе, продавая его затем на Запад. Это было, когда поднимался вопрос об интеграции украинской ГТС в европейскую. Главное, чего боится сейчас Газпром - разрешить реэкспорт. А раньше это право было, правда, в ограниченном объеме. Затем, когда Тимошенко заставила Путина убрать своего темного посредника РУЭ, она вынуждена была согласиться на встречное условие - полный запрет реэкспорта. Для Украины это было выгодно. Однако тогда не было кризиса и потребление газа было стабильным. Сейчас Газпром обязан будет решить, где ему выгоднее потерять, на разрешении реэкспорта или на более гибкой политике с объемами. Поскольку газпромовцы не идиоты (да и уроки на пользу пошли), они согласятся на второе. Но при этом срубят максимум политических дивидентов: и поддержка братского народа, и демонстрация миролюбия, и т.д. и т.п. Главное, что они не решили, кому этот подарок преподнести. Ющенко? Ни за какие коврижки. Тимошенко? Было бы неплохо, но скорее всего, проиграет (хотя таким подарком можно было ее поддержать). Янукович? Тот сам не знает, кто он.

user avatar
wkwolkow

отвечает tishka на комментарий 16.10.2009 #

В определенном разрезе - это так. Можно, правда, выстраивать и несколько другие схемы, но общий вектор Вы ухватили замечательно. События не обязательно пойдут по Вашей канве, но в русле Вашей логики - безусловно.

user avatar
sinus

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

А что, разве уже есть что \"достраивать\"? Хоть что-то из намеченного построено? Труба уже протянута по дну моря, или существует только на бумаге?

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает Kk Pp на комментарий 16.10.2009 #

Ничего странного. Это только здесь можно говорить труба. Условие на минимально допустимый объём выборки есть в любом договоре, иначе ГТС не сможет функционировать

ГТС это чуток посложнее телевизора

user avatar
artzavod

комментирует материал 15.10.2009 #

Однако странно, как может стоимость транзита зависеть от цены на нефть?

user avatar
злой ангел

отвечает artzavod на комментарий 15.10.2009 #

Истина где-то рядом!
Элементарно...! (очепятка нефть - газ) Если знать всю цепочку данного вида деят-ти,то мона легко понять кому сколько перепадает (за минусом реальн.себестоимости)! Из этого они и исходят,пытаясь понизить нашу спекулятивную сверхприбыль своим тарифом! Это справедливо!

user avatar
apreles

отвечает злой ангел на комментарий 15.10.2009 #

Это вы Саудовской Аравии расскажите, где себестоимость нефти в разы ниже, чем в России. И США подскажите, по какой цене им надо покупать нефть у саудитов. А чужой карман не надо рассматривать

user avatar
злой ангел

отвечает apreles на комментарий 15.10.2009 #

Истина где-то рядом!

А мне им нечего говорить (им это говорили постоянно ,до \"захвата\" Ирака),они в своем ОПЕКе ТЕПЕРЬ жонглируют сокращение ,пытаясь удержать сверхприбыль,а США тем временем,как сейчас модно говорить,диверсицицировал свои контракты в Ирак. Покупают на СВОИ деньги у Ирака нефть и эти полученные деньги, пускают в строительство своей же колонии и демократии. Лихо закрученный сюжет,а главное, хорошо продуманный !

Это Ты зря так думаешь о кармане,коль играешь на международном рынке,то изволь придерживаться правил!
А если бы США не давало информацию по своим запасам,что тогда было бы???? :-)

user avatar
дельный товарищ

отвечает злой ангел на комментарий 16.10.2009 #

Ничего бы не было. Снижение запасов нефти (бензина) в США в действительности не может влиять в такой степени на биржевую цену нефти. Все это игры. Например, чаще всего звучит, что объемы запасов в США снизились на 1-2 млн.баррелей. А такой объем США потребляет за Одни сутки и только. Т.е. снижение составляет не более 0,25% годового объема потребления. И в это же время якобы из-за этого цена сырой нефти взлетает на доллар и более, т.е. на 1,5-2%. Умножьте это на объем торгов на бирже и, как говорится, ощутите разницу в долларах!

user avatar
злой ангел

отвечает дельный товарищ на комментарий 16.10.2009 #

Истина где-то рядом!
Ты очень сильно заблуждаешься ,на Твои размышления даст ответ такая важная вешь как долгосрочные фьючерсные контракты и форвардные контракты.

"...Снижение запасов нефти (бензина) в США в действительности не может влиять в такой степени на биржевую цену нефти...." - еще как может, колоссальные объемы производства и потребление как в самих США так и в ТЕХ СТРАНАХ, которые вовлечены в торговлю сырьем с ними,оказывают колосс.воздейст.на бир.сырьев.площадки.

user avatar
дельный товарищ

отвечает злой ангел на комментарий 16.10.2009 #

Конечно, в целом это верно – не может не влиять на цену товара поведение его главного мирового потребителя, в данном случае потребление нефти США, точнее ее производных (бензины, мазут и т.п.).
Но я ведь не об этом. Я говорил о том, что рыночное регулирование цен на мировых рынках в настоящее время – это миф. А фьючерсы и форварды лишь подтверждают мои слова, поскольку цены в них зависят вообще от оценок «экспертов», т.е они еще дальше от реальной цены товара «здесь и сейчас». Это дает только дополнительные возможности нерыночного регулирования. Я согласен с экспертами, которые считают, что в общем виде (без тонкостей, уточнений и нюансов) цену на нефть определяют США.
Ну, например, нельзя же считать простым совпадением тот факт, что цена на нефть взлетела до 150 долларов в последний год-полтора периода правления Дж.Буша мл. Я вот считаю, что это был «дембельский аккорд» Буша, который был ставленником нефтяного лобби Техаса. Вложения надо отрабатывать до конца.

user avatar
злой ангел

отвечает дельный товарищ на комментарий 16.10.2009 #

Истина где-то рядом!
"...от оценок «экспертов»..." - именно,заметь-Экспертов,которые создают контракты на 7-10 лет вперед.
Иногда "дерьмо" случается. (с)

Вообще,их сегодняшняя ситуация (с нефтью),полный аналог ситуации с газом,когда Украина не добирает газ прописанный контрактом,с одной лишь оговоркой,Украина сейчас платит по факту.
У них же (на западе) полный писец,так как оплата была, скажем год назад, за 10 летний контракт по цене xxx. И ничё не сделать (только продавцы в плюсе) ! :-)

Так что,если бы у нас была четко отработанная схема потребителей,то и на Российском газовом рынке были бы длинные фьючи! :-) А так,имеем что имеем и мечтаем о настоящих биржевых сырьевых площадках.

user avatar
VBT-я

отвечает artzavod на комментарий 15.10.2009 #

Так же само как и сама цена газа, стоимость прокачки, т.е. транзита на 90 % определяется стоимостью самого газа, ведь каждый день сжигается около 5 млн. кубов, для создания нужного давления.

user avatar
wkwolkow

отвечает VBT-я на комментарий 16.10.2009 #

Неверно. Газ не в факелах сжигается, а в компрессорах. И идет по трубам. Все это - сложное и громоздкое хозяйство, которое надо обслуживать, ремонтировать, вовремя заменять изношенные узлы - затраты на это, включая з/плату газовикам, составляют совсем не 10%.

user avatar
unsigned

отвечает artzavod на комментарий 15.10.2009 #

стоимость транзита напрямую зависит от стоимости газа, поскольку оный используется при прокачке.
а стоимость газа зависит от стоимости нефти. зависит уже по экономическим причинам - топить газом, всегда должно быть чуть-чуть выгоднее, чем топить мазутом :)
весьма упрощённое объяснение конечно, но в принципе достаточное.

user avatar
loderuner

отвечает artzavod на комментарий 18.10.2009 #

Стоимость транзита элементарно может зависеть от цены на что угодно, особенно в том случае, когда кто-то понимает что окромя транзита у него и нет никаких козырей в игре с бизнес-партнёрами.
Обычный дичайший и абсурдный капитализм пост-советского образца.
Магазины повышают цены потому-что перевозчики груза подняли цены на свои услуги. Те объясняют это подорожанием бензина. Вроде всё логично. Но, вот новый виток цен. Бензин в прежней цене, а магазины повышают цены, к примеру на алкоголь. Перевозчики повышают цены потому что цены на алкоголь повышены. Но при этом они повышают цены на исключительно всю перевозку (читай - транзит). Магазины повышают цены на всё... И так до бесконечности.
В случае с трубами, которые еще в СССР построены идут в ход рассказы о несчастных сварщиках которые в лютые морозы, в холод и голод должны латать дыры в прохудившихся газопроводах. Образно конечно. Эти трубы еще лет десять простоят, но если от этого зависит какая-то копеечка, или миллиард таких копеечек, то почему-бы не прикинуться валенком? Особенно если от этого еще зависит политическая составляющая, из цикла \"клюнуть в зад проклятых москалей\".

user avatar
ec1409

комментирует материал 15.10.2009 #

Единственный варивант привести украину в чувства - выдрать по полной программе, чтоб навсегла отбить желание шантажировать и не выполнять договора. И европе посидеть пару месяцев без газа тоже полезно, может поумнеют. Главное здесь что все европейские убытки оплатит виновник срыва поставок - украина....

user avatar
Mrs_M

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

А у них есть чем оплатить?

user avatar
ec1409

отвечает Mrs_M на комментарий 15.10.2009 #

Есть. Получены кредиты от МВФ. ЕСТЬ свои золотовалютные запасы. А вам то какое дело до их платежеспособности? Договор подписан - надо выполнять. Если не могут - пусть объявляют НАФТОГАЗ банкротом и выставляют ГТС на продажу....

user avatar
Mrs_M

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

На платежеспособность наплевать, о деньгах пекусь. Мечтания денег не приносят. Пару месяцев европе без газа - мы первые не выдержим.

user avatar
Beinir

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

ГТС не принадлежит НафтоГазу ))

user avatar
ec1409

отвечает Beinir на комментарий 15.10.2009 #

ГТС и НАФТОГАЗ - принадлежат гос-ву. Договор подписан и с НАФТОГАЗОМ и гос-вом, в лице Тимошенко. Не хотят продавать ГТС пусть продадут что-нибудь другое....

user avatar
Beinir

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

Коммерческое соглашение подписано только Нафтогазом а не государством. За все долги, если такие будут, отвечает именно нафтогаз, который не является собственником ГТС

user avatar
wkwolkow

отвечает Beinir на комментарий 15.10.2009 #

Ребята, успокойтесь. В газовой войне Украины и России победит США. И будет, хихикая, смотреть, как мы с пеной у рта доказываем друг другу, кто больше проиграл.

user avatar
wkwolkow

отвечает loderuner на комментарий 19.10.2009 #

США точно так же праздновали победу над коммунизмом, развалив СССР и его идеологию. Получили коммунистический Китай. Да в общем речь не о Штатах - хрен с ними, История им воздаст по делам их. Речь о том, что мы-то точно проиграем - и как последние простипомы продолжаем играть в эту чужую для нас игру.

user avatar
loderuner

отвечает ec1409 на комментарий 18.10.2009 #

А памятники голодомору на какие шиши они тогда будут строить? А ветеранские пенсии бандитам УПА, из чего будут платить? А шабаши на Говерле устраивать на что?
Вобщем если расчитываться за газ кредитами - ппц тогда незалэжности и массовому оболваниванию народа. Денег на всё не хватит.

user avatar
злой ангел

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

Истина где-то рядом!

1. "...выдрать по полной программе..."
"...потери российской стороны от сотрудничества с Украиной только в текущем году могут превысить $ 10 млрд..." - пока дерут Нас и если ты заметил,жестко!!!

2. "...Главное здесь что все европейские убытки оплатит виновник срыва поставок - украина..."
Когда будем подавать иск в Международный суд??? И будем ли???

user avatar
w7777

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

В Украины нет контрактов с Европой - значит, убытки платить будет Газпром. А \"выдрать по полной программе\" - у нас в хранилищах газа на полгода минимум хватит. А что будет с трубопроводамии и скважинами Газпрома, если полгода не будет Украина газ качать -коллапс.
А требовать платить 300% за невыбраный газ -это мелкоуголовная \"разводка\" -нужно Украине разрывать в одностороннем порядке суперневыгодный контракт.

user avatar
ec1409

отвечает w7777 на комментарий 15.10.2009 #

Европа подает иск на газпром, газпром переводит стрелки на украину. Все просто.
Газа в хранилищах хватит на 2-3 недели потому как чтоб его поднимать из хранилищ нужен рос. газ. Иначе давление упадет и газ так и останется под землей...
Что будет с собственностью Газпрома? Что бы небыло. Виновник (Украина) оплатит и ремонт и убытки...
300% почти год устраивало украину. Да контракт подписали в здравом уме. Если украинские придурки не в состоянии оценить потребности украины в газе в период кризиса - это не проблема газпрома. Сколько заказали - столь и забрать обязаны.....
Разрыв контракта влечет за собой огромные штрафы, компенсации убытков и потеряной выгоды. Дешевле газ все же выкупать. И это реально если сократить вдвое собственную добычу....

user avatar
w7777

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

Проблема России в том, что там много таких "умных" как Вы. И через то у России много врагов и почти нету друзей (наверное, у Вас так же, судя по гипертрофированому, но необоснованому максимализму). А Газпром если б мог -давно подал бы на Украину в суд. Но Газпром знает, что проиграет -через то и не подает.

user avatar
Accid

отвечает w7777 на комментарий 15.10.2009 #

У России много врагов купленных на деньги США. Ну не любят англо-саксы русских - есть антисемитизм, но есть и антирусизм. Не даром Тэтчер ограничила 15 миллионами всё население России - вот с Афгана америкосы героином Россию и уничтожает - все по плану.

user avatar
w7777

отвечает Accid на комментарий 16.10.2009 #

"Антирусизм" -смахивает на антисемитизм.
Ну ладно, евреи -они хоть богоизбранный народ. А кто хоть русских избрал и понес(ло) - "народ-богоносец"?
А Вы не задумывались, что "если все плюют в рожу, то может не они виноваты, а что-то с рожей не то".

user avatar
wkwolkow

отвечает w7777 на комментарий 16.10.2009 #

Удивительная слепота.

Богоизбранный - значит избранный из прочих народов, т.е. все остальные - недостойны.

Богоносец - несущий в себе Бога, что никоим образом остальных народов не умаляет. Которые тоже вполне могут нести в себе и Бога, и Аллаха, и Будду... да хоть Ктулху.

Мне кажется - только слепому не видна разница. Или бессовестному. У Вас как, w7777, со зрением?

user avatar
w7777

отвечает wkwolkow на комментарий 17.10.2009 #

О богоизбранности не будем. О богоносцах -это кто дал русским монополию на исключительное право нести в себе Бога? А если без фанатизма присмотрется - русские слишком атеистичны в своем большинстве. Какой богоносец, окститесь. Научитесь хоть чуть-чуть смотреть правде в глаза. Ответа от Вас не жду.

user avatar
wkwolkow

отвечает w7777 на комментарий 17.10.2009 #

Вижу - плохо со зрением. Богоносцем русский народ назвал, если не ошибаюсь, Толстой. Скажите, какой Толстой, когда и где заявил о МОНОПОЛИИ русских на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право нести Бога? Ну-ка, автора - в студию!

user avatar
дельный товарищ

отвечает w7777 на комментарий 16.10.2009 #

У России (по Н.В. Гоголю) две извечные беды – дураки и плохие дороги.
У Украины три – дураки, плохие дороги и Россия.

user avatar
w7777

отвечает дельный товарищ на комментарий 16.10.2009 #

Надеюсь, третья беда станет своей противоположностью. Не может же такого быть, что бы государство всю свою историю было пугалом для окружающих.

user avatar
wkwolkow

отвечает w7777 на комментарий 16.10.2009 #

Если бы Московское царство было всю историю пугалом для окружающих, вряд ли в него вошло бы столько окружающих его народов. Которые за сотни лет совместного существования почему-то не утратили ни языков, ни культур, ни этносов как таковых в целом. А некоторым еще и куски территорий размером с Крым прирезали...

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает w7777 на комментарий 16.10.2009 #

У России нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы (w7777 - Дизраэли)

user avatar
w7777

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 17.10.2009 #

И самый главный вечный интерес- постоянное "доение" самих русских для изыскания ресурсов для подтверждения величия.

user avatar
w7777

отвечает wkwolkow на комментарий 17.10.2009 #

У меня? По-моему, это у Вас - Вы практически каждый мой коммент "перекомментируете", хотя я не раз Вам говорил - я не хочу с Вами общатся.Извините.

user avatar
wkwolkow

отвечает w7777 на комментарий 17.10.2009 #

Зачем тогда отвечаете? Непоследовательно. Раз не хотите общаться - так и не отвечайте, а если отвечаете - не жалуйтесь, что не хотите общаться.

user avatar
loderuner

отвечает wkwolkow на комментарий 18.10.2009 #

Простите его. Это нормальный женский менталитет: Если дама не права, то грозится что не будет разговаривать. Истерики из серии \"Не пиши мне больше\" на ресурсе однозначно - дискуссионном, это даже не нонсенс. Это попытка нагадить и сбежать.

user avatar
wkwolkow

отвечает loderuner на комментарий 19.10.2009 #

Видимо - да. Вот она тут ниже пишет, что Британская империя несла миру охрененные ценности свободы и уважения к человеку. Мне уже противно даже отвечать на такую чушь. Не в Лондоне ли наши ррррэволюцыонэры скрывались от царских жандармов? Не в Англии ли были заложены ростовщические принципы ссудного процента, которые привели мир к глобальному кризису? Не Англия ли была локомотивом колониальной системы, закрепившей разграбление мира, отчего нынешняя проблема Север-Юг приобрела такую остроту? Не Англия ли стояла во главе капиталистических государств, развязавших Первую мировую? И т.д.

user avatar
w7777

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 17.10.2009 #

Но Россия -не Британская империя, и несет она миру не англосаксонские ценности свободы и уважения к человеку, а отсталые ценности прошлого типа рабства, коррупции, тоталитаризма. Так что то, что Дизраэли говорил об Англии, никак не может подойти России.

user avatar
VBT-я

отвечает ec1409 на комментарий 15.10.2009 #

Европа уже заготовила газ на всю зиму, она то выдержит, "Нафтогаз" снова в долг будет отпускать некоторым словянским странам, а вот Россия выдержит или нет? Почитайте мои ссылки выше и задайтесь вопросом почему европейские эксперты об этом говорили еще при подписании договора.

user avatar
ёрштвометь

отвечает VBT-я на комментарий 15.10.2009 #

доля газпрома в бюджете Р.Ф, не более б%. и теперь подумайте если бюджет не получит эти 6%.многое ли измениться.я думаю мы этого даже и не заметим!.... а вот кое кому очень даже поплохеет! в общем с очередной перемогой вас!-===САЛА ХЕРОЯМ!ХЕРОЯМ САЛА!

user avatar
VBT-я

отвечает ёрштвометь на комментарий 15.10.2009 #

Да , ну это Вы наверное в какой-то другой статистике прочитали.

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает ёрштвометь на комментарий 16.10.2009 #

Выручка Газпрома за вычетом всех налогов и платежей за 2008 - 911 750 000 000 рублей.

Проект бюджета Украины на 2008 - 889,4 000 000 гривен с плановым дефицитом

Более точных цифр, на вскидку по результату, гугль не дал на первой странице.

Но и этих цифр достаточно. Задаваться героям нечем даже в сравнении с клятым переклятым Газпромом

user avatar
tishka

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 16.10.2009 #

Кстати, в бюджете Украины вы зачем-то три нолика забыли. Не 889,4 млн., а 889,4млрд.грн, что составляет примерно 3 182 150 000 000 руб. Ну а то, что Газпром такой бюджет имеет - неудивительно. Целая Газпромия.

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает ec1409 на комментарий 16.10.2009 #

Видимо такой вариант себе дороже. У Газпрома лучшие эксперты из губкинского, РАН и не только из РФ

. Иначе не стали бы строить обходные дороги. А пока приходиться смиряться с разбоем на большой украинской газотранспортной дороге

user avatar
tigrra

комментирует материал 15.10.2009 #

Каждый год одно и тоже, Ющенко нужен очередной скандал, а поставки газа через Украину один из самых легких вариантов этот скандал заполучить. Интересно после выборов президента в Украине, что нибудь изменится в более конструктивном плане?????

user avatar
sinus

отвечает tigrra на комментарий 15.10.2009 #

Газовые скандалы начались ещё при \"пророссийском\" Кучме, а поскольку политика Москвы в отношении Украины со времён Тузлы не изменилась, следует ждать продолжения и после окончания президентства Ющенко. И, кстати, Ющенко в Украине мало что решает - у него прав ненамного больше, чем у английской королевы. Царствует, но не правит, хотя влияние всё же имеет. Опосредованное. Но есть Верховная Рада, Правительство. А реально правит Украиной, так же, как и Россией, крупный бизнес.

user avatar
wkwolkow

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Кучма со своей книгой "Украина - не Россия", конечно, такой пророссийский... на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья...

user avatar
ПРОРАБ

комментирует материал 15.10.2009 #

"...Учитывая гарантии неприменения штрафных санкций за недобор газа, потери российской стороны от сотрудничества с Украиной только в текущем году могут превысить $ 10 млрд..." - это называется утраченная выгода. А представьте на секунду, что Украине вообще газ не нужен (чисто гипотетически). Это же сколько бабла недополучит российская сторона.Даже подумать страшно!!!.Я Юльку не люблю, но если она сказала, что платить будет только за полученные объемы,-значит так и будет. А на большее ты не рассчитывай.Для нее никаких правил не существует, так что, господа, успокойтесь, дышите ровно, ничего не изменится.

user avatar
sinus

отвечает ПРОРАБ на комментарий 15.10.2009 #

Юля - женщина серьёзная, и слов на ветер не бросает. Это вам не Ющенко, и даже не Путин. Юща будете вспоминать потом: \"Какой хороший человек был! Пчёлками занимался, Голодомором, горшочками, народными промыслами\"! Так что трепещите. -:))

user avatar
Odessit2000

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

У Юльки, а впрочем, как у всех хохлополитиков и хохлоэкономистов, уровень интеллектуального развития на уровне базарной торговки. Так что от её решений может «трепещать» только старшина Дурылко, ментяра на базаре. )))

user avatar
Kinziru

комментирует материал 15.10.2009 #

"— Своим предложением вы оскорбляете мое правительство! — воскликнул сеньор Эспирисион, с негодованием вставая с места.

— Тогда, — сказал мистер Франзони угрожающим тоном, — мы переменим его.

Предложение не подверглось никаким переменам. Неужели мистер Франзони говорил о перемене правительства?"
О.Генри "Короли и капуста"

user avatar
Курьёз

комментирует материал 15.10.2009 #

Чем дольше пакости делает Украина России и Евросоюзу по поставкам газа,тем ближе будут к реализации проекты по альтернативным трубопроводам и поиски альтернативных источников.
Ну и вырастут ДОЛГИ у Украины в виде отложенных штрафов.
Мир капитала очень циничен и долгов не прощает.За всё надо платить.

user avatar
tararych

комментирует материал 15.10.2009 #

Россию спасёт от этого беспредела только обходной путь,хорошо что теперь китай будет покупать газ.

user avatar
habarroff

комментирует материал 15.10.2009 #

Странное дело! Если бы у нас рядом была бы не Украина, а, например, Сомоса с тонтон-макутами или красные кхмеры с Пол-Потом, мы что, тоже должны были бы дружить как ни в чем ни бывало? Постоянные антироссийские крики с Украины как-то не располагают к дружбе с нынешним руководством, а наезды на флот - тем более... Нет - российскому флоту? Тогда - нет российскому газу. Интересно, мог бы кто-нибудь выступить с таким лозунгом? Отвечаю: мог бы, есть пример. В 1996 году под Балаклавой загорелись мраморные сосны, и тушить их выехали флотские российские пожарники, однако не успели развернуть шланги, как из кустов выскочил пан офицер и завопил истошным голосом: геть отсюда, москали! не дам тушить украиньский лic! Москали уехали. В итоге сгорело сколько-то (не помню) гектаров реликтовых сосен, занесенных в Красную Книгу... Так что, "Нет российскому газу!" - вполне вероятный предвыборный лозунг...

user avatar
sinus

отвечает habarroff на комментарий 16.10.2009 #

Это вам такие сказочки Путен-ТВ голосом Леонтьева на ночь рассказывает, или сами сочиняете от избытка ненависти?

user avatar
habarroff

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Это из газеты, причем это было во времена Кучмы, вполне индифферентные, а не вчера после "оранжевого шабаша". Фельетон так и называется "Не дам тушить украинский лес!", а сгоревшие близ Балаклавы сосны лицезрели тысячи человек... Ну так что, будете кричать "Нет российскому газу!"?

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Оранжевый режим от избытка страха и ненависти подменил национальные интересы нацистскими.

Режим пере форматируется.

Я без всякой ненависти просто не хочу верить, что граждане Украины перестали считать себя наследниками победителей.

Что большинство на Украине считает себя наследниками идей власовцев, ОУН - УПА, «Осттюркише Ваффен-Фербанде дер СС» и "лесных братьев

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 15.10.2009 #

Соколовский - болтун из президентской команды, которая к газовым делам не имеет отношения. Эти вопросы решаются правительством.

user avatar
wkwolkow

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 16.10.2009 #

Прямого - не имеют, но косыми путями спровоцировать очередной газоват могут вполне, учитывая, что на выборах им не светит уже ровно ничего. Т.е. терять-то по сути им нечего.

user avatar
мангуп

комментирует материал 16.10.2009 #

Кто говорит?-секретариат президента. Кто имеет власть? - Тимошенко. Так что, пока говорят те кто может только говорить, а не управлять. Но вообще пока бодяга с выборами не закончится, говорилини будет ооооооооооооооооооочень много.

user avatar
Цвет

комментирует материал 16.10.2009 #

Какой смысл в обсуждении этого? Что какая-то из сторон интересуется мнением народа?!

user avatar
Denis_469

комментирует материал 16.10.2009 #

Это будут проблемы Киева. Сорвёт поставки заплатит неустойку всем. И России и ЕС. А насчёт тарифы не будут обсуждаться - так и газа тогда не будет. Вопрос то в чём?

user avatar
DNEPROGES

комментирует материал 16.10.2009 #

Хватит уже цацкаться с этими путиными-медведевыми. Забирать у них газ на границе по 50 долларов и продавать самим Европе по 200. Не хотят-пусть его возят дирижаблями!

user avatar
PROKRUST

комментирует материал 16.10.2009 #

Давно понять бы нашим ПУТ-МЕДВЕДЕВЫМ -что всех входящих и стремяшимся в NATO-нужно объявить недружественными странами создать какой н будь закон ЖРИН-ЗЮГАН-
ВЕНИКА и строить свои экономические отношения очень жестко и целенаправлено!Хватит
быть добренькими мндведями.
PROKRUST.

user avatar
Flinky

комментирует материал 16.10.2009 #

Ну и кто тут недавеча восклицал "Россия, ты обурела!"? Писаки, вы где?

user avatar
Aleksa2009

комментирует материал 16.10.2009 #

Подробности газовых сделок обычно не публикуются, но даже то, что просочилось в СМИ дает основания полагать, что Украина настаивает на изменениях в условиях действующего Российско-Украинского контракта с FCA на DAF по классификации ИНКОТЕРМС 2000 в терминах Международной торговой палаты, что, в самом деле, делает дальнейшие переговоры о ставках на транзит газа, как и само понятие транзит, бессмысленными.

user avatar
kelavrik-0

комментирует материал 17.10.2009 #

Ну добьются они того, что через Украину российский газ просто не пойдёт.