Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Рабы КПСС: антропологическая катастрофа Советского Союза

Рабы КПСС: антропологическая катастрофа Советского Союза

Бердяев вычленяет в тысячелетней истории России пять типов цивилизации: Россию киевскую, Россию татарского периода, Россию московскую, Россию петровскую, императорскую, и, наконец, новую советскую Россию. Последний период, однако, существенно отличается от четырех первых.

Если во всех предыдущих периодах Россия оставалась Россией, а русский народ — русским народом, то в большевистский период Россия превратилась в СССР, а русский народ — в советский. Бродский называет это перерождение «колоссальным антропологическим сдвигом» и «огромным антропологическим регрессом». Может быть, правильнее назвать эту трансформацию антропологической катастрофой, учитывая глубину духовной деградации русского народа в советскую эпоху..

Что же такое «советский человек»? Самый точный ответ дали блатные: раб КПСС. Имеются и более ранние варианты, но идея та же: «раб ВКПб», «раб НКВД». Блатные имели ввиду обычное рабство, которое в СССР осуществлялось в лагерях и колхозах. Но, кроме обычного, большевики создали новый и небывалый феномен: рабство идеологическое. Советские люди стали рабами коммунистической идеологии. Их мировоззрение состояло из набора идеологических штампов, которые утверждались в их сознании как математические аксиомы типа «дважды два четыре».

Такая же истинность придавалась утверждениям «марксизм-ленинизм — единственно правильное мировоззрение»; «коммунизм — светлое будущее всего человечества»; «партия и народ едины»; «СССР — первое в мире государство рабочих и крестьян» и т.д. Несколько сотен таких догматических положений и составляли мировоззрение советских людей, периодически обновлявшееся новыми постулатами, например, «социализм и капитализм могут сосуществовать мирно».

Догмы коммунистической идеологии были обязательны. Бердяев называл это «диктатура мировоззрения». Критика коммунистической идеологии рассматривалась как антисоветская пропаганда, направленная на подрыв советского строя.

В 1949 году, когда я учился на психологическом отделении философского факультета Московского университета, я и группа моих товарищей студентов были арестованы. Главным пунктом обвинения была критика марксизма-ленинизма с идеалистических позиций. Решением Особого совещания нас приговорили к восьми годам лагерей. Непогрешимость коммунистической идеологии (учение Маркса всесильно потому, что оно верно) утверждалась этапами в лагеря.

Самая поразительная черта советского человека состояла в том, что он не знал, что он раб.

Рабы прошлых эпох знали, что они рабы, и мечтали стать свободными. Если бы советскому человеку сказали, что он раб, он бы искренно возмутился. Эту черту советских людей отметил Синявский: «Перед нами очередной парадокс: раб не только не чувствует своего рабства, но считает себя самым свободным человеком на свете».

Каким образом советский человек становился рабом коммунистической идеологии?

Главную роль в этом процессе играло так называемое коммунистическое воспитание. «Партия воспитывает нового человека», сказано в программных документах КПСС. Воспитывать своих поданных партия начинала с детского возраста, но основной процесс осовечивания происходил в школе. На протяжении десяти лет сознание школьников подвергалось непрерывной идеологической обработке, особенно на уроках истории, литературы, обществоведения, а также в пионерской и комсомольской организациях.

Дети принимают слова учителей на веру, и за десять лет непрерывное зомбирование сознания школьников, осуществлявшееся по оруэлловской формуле «ложь — это правда», приводило к тому, что из школы выходили молодые люди, которые уже были законченными советскими гражданами, то есть людьми с деформированным сознанием. А вне школы обработка их сознания проводилась с помощью газет и журналов, радио и телевидения — этих, по словам Эткинда, «убийственных средств проникновения в любой дом и в любой мозг».

Важным элементом коммунистического воспитания было советское искусство. Оно создавало фиктивный мир, псевдореальность, в которой счастливые колхозницы с песнями убирали урожай, а шахтер Стаханов выполнял за смену 14 норм, и ему в Кремле жал руку сам Сталин. Радостное, счастливое ощущение, создававшееся фильмами («Веселые ребята», «Волга-Волга»), струившееся из песен: «Здравствуй, страна героев, страна мечтателей, страна ученых»; из стихов: «И жизнь хороша, и жить хорошо» — все это работало на преображение жизни и вытесняло из сознания советских людей дурную реальность бараков и коммуналок, телогреек и резиновых сапог и многочасовых стояний в очередях (все это входило в категорию «временных трудностей»). Советское искусство говорило людям, что сказочный мир уже рядом, что еще немного героических усилий и жизнь преобразится, станет такой, как в кинофильмах. Этот фиктивный мир, удачно названный «третьей действительностью», обладал такой магической притягательностью, что до сих пор советские фильмы пользуются в России громадной популярностью, а мелодии Дунаевского звучат в ушах. Главным автором «третьей действительности» был Сталин. Он формировал ее. Он внимательно следил за развитием советского искусства, смотрел постоянно фильмы. Его указания определяли направление, по которому должно развиваться советское искусство. Творческим работникам было хорошо известно, что Сталину нравится и что не нравится, и это было главным критерием в выборе темы, сюжета, героев.

В меньшей степени осовечиванию подверглись те, кто ему сопротивлялся (эту часть населения СССР принято называть «Второй Россией»), но избежать советизации не мог никто. Безансон говорит, что советский интеллигент дома пишет «в стол» и думает, что он создал себе нишу. Он ошибается, так как утром он приходит в свой институт и говорит на советском языке. Преподаватель философии, излагая студентам основы марксизма-ленинизма, не мог считать их неправильными. Иначе он должен был сказать себе, что сам он в них не верит, а студентам говорит, что в них заключена истина, то есть год за годом обманывает их. Но такое раздвоение личности невозможно. Может быть, какой-нибудь циник мог вести такую двойную жизнь, но основная масса работников «идеологического фронта» считала правильными и диамат с истматом, и марксистскую политэкономию, и остальные идеологические дисциплины, и сталинскую трактовку революции и истории СССР.

Коммунистическая идеология претерпевала изменения. В годы войны Сталин, отказавшись от марксистско-ленинского интернационализма, начал насаждать русский национализм, и он быстро прижился. Сталин также прививал советским людям имперское мышление. Прибалтику и восточноевропейские страны они стали рассматривать как часть советской империи, именуемой «социалистическим лагерем». В итоге у советских людей образовалась смесь из коммунистической, русской националистической и имперской идеологий. Слившись, они образовали некий сплав — советскую идеологию позднесталинской эпохи. Поскольку автором всех перемен в идеологии был Сталин, ее правильнее называть просто «сталинской идеологией». Ее власть над советскими людьми оказалась столь сильна, что через 18 лет после крушения коммунистической системы половина населения нынешней России не может освободиться от ее магического дурмана и тоскует по «великой эпохе», «великой империи» и по ее «великому кормчему».

2

Идеологическому порабощению советских людей сопутствовала нравственная деградация. Началась она с того, что основная часть народа, участвовавшая в революции, приняла атеизм большевиков, отреклась от веры отцов и надругалась над святынями. Оскверняли церкви. Их взрывали, устраивали в них склады, конюшни, клубы и сортиры.

Рубили иконы на дрова. Священников расстреливали и топили на баржах. Вот что говорит историк Д. Павлов: «Со служителями церкви, людьми, как правило, преклонных лет, новые правители России любили расправляться с особой, изощренной жестокостью: их распинали на царских вратах, заживо варили в кипящей смоле, скальпировали, душили епитрахилями, «причащали» расправленным свинцом». Такая ненависть к священникам прямо восходит к Ленину. Из всех «эксплуататорских» классов он больше всего ненавидел духовенство. Это видно, в частности, из его инструкции об изъятия церковных ценностей. В ней Ленин писал: «Мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого-угодно сопротивления... Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».

Другой причиной нравственного вырождения была установка большевиков на привлечение к власти черни. Вскоре после захвата власти большевики поняли, что опоры в обществе у них нет. Хотя Ленин и утверждал, что в России произошла пролетарская революция, но и он, и вся большевистская верхушка понимали, что это миф, а есть диктатура ВКПб, осуществляемая ЦК, опирающимся на ЧК. Но чтобы управлять страной, надо было создавать государственный аппарат. Они начали рекрутировать чернь, это «последнее сословие».

Начал действовать большевистский искусственный отбор. Партийные, советские, хозяйственные организации, но прежде всего ЧК и другие органы террора, а также комбеды в деревне стали заполняться низкими людьми, для которых совесть не имела никакого значения. Молодая советская власть предложила своим гражданам простой и заманчивый общественный договор: чем больше ты способен совершить подлых поступков, тем больше у тебя шансов подняться по служебной лестнице. Доносы стали стандартным способом продвижения наверх. Типичной фигурой в партийной и советской иерархии становится «честный предатель, проваренный в чистках, как соль».

Селекцию черни Сталин сделал основой кадровой политики, особенно когда дело касалось отбора в его личный аппарат. «А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей». Имена вождей знала вся страна: Молотов, Каганович, Ворошилов — сталинские полулюди старшего поколения. Маленков, Жданов, Суслов — из следующего. Вот пример поведения сталинского недочеловека: Ежов прислал в Кремль на утверждение список арестованных жен высших руководителей. Он поставил категорию № 2, предполагавшую лагерный срок (обычно 10 лет). Но Сталина нет, и решение нужно принимать Молотову. Он перестраховывается. Ведь реакция Сталина непредсказуема. Он зачеркивает № 2 и ставит № 1, что означало применение высшей меры. Все женщины из этого списка были расстреляны.

Коммунистическая власть нравственно развращала людей. Они утрачивали общечеловеческие нравственные основы. Советский человек охотно усвоил блатную этику: где бы ни работать, лишь бы не работать, прожить «на халяву», обмануть, украсть. Стало типичной формой поведения — стащить что-нибудь на производстве, продать и пропить

Одним из последствий отказа от христианства стало идолопоклонство. Обожествление Сталина достигло неправдоподобных размеров. Советские люди пали ниц перед тираном. В песнях, стихах и поэмах, сочиняемых нашей творческой интеллигенцией, он был наделен божественными чертами, прежде всего святостью и непогрешимостью.

3

Когда в 1949 году на допросе я заявил следователю, что инкриминируемые мне идеи можно найти в сочинениях Сталина, он вскочил, побагровел, затопал ногами и заорал в бешенстве: «Не смей произносить его имя своими антисоветскими губами».

Но боготворили Сталина не только «простые советские люди». Синявский приводит выдержку из дневника Чуковского, в которой тот рассказывает, что происходило, когда в президиуме Съезда советских писателей в 1934 году появился с группой вождей Сталин. «Вчера на съезде, пишет Чуковский, сидел в шестом или седьмом ряду. Оглянулся: Борис Пастернак. Я пошел к нему, взял в передние ряды... Вдруг появляются Каганович, Ворошилов, Андреев, Жданов, Сталин. Что сделалось с залом! А Сталин стоял немного утомленный, задумчивый и величавый. Чувствовалась огромная привычка к власти, сила и в то же время что-то женственное мягкое. Я оглянулся: у всех были влюбленные, нежные, одухотворенные и смеющиеся лица Видеть его — просто видеть — для всех нас было счастьем. Каждый его жест воспринимался с благоговением. Никогда я даже не считал себя способным на такие чувства. Пастернак шептал мне все время о нем восторженные слова. Домой мы шли вместе с Пастернаком, и оба упивались нашей радостью».

Сталин создал нацию рабов. Расстрел как главный инструмент управления обществом действовал безотказно. Сталин был садистом и убийцей по натуре, но он не был патологическим убийцей, как считают многие его биографы. Он был плановым убийцей. Убийства он планировал. Его первой задачей была месть руководству партии, так называемой ленинской гвардии, тем, кто смеялся и издевался над ним, считал его посредственностью и ничтожеством. Все эти зиновьевы, каменевы, «любимцы партии», должны были быть не только уничтожены, но перед смертью целовать его сапоги. Их надо было заставить признать, что они были настоящими преступниками: занимались вредительством, диверсиями, были шпионами иностранных разведок, создавали подпольные организации, чтобы убить Сталина и других вождей и реставрировать в России капитализм. И их заставили все это признать, применяя самые зверские пытки.

Когда Евгению Гинзбург перевели в Бутырской тюрьме в камеру, выходившую окнами на следственный корпус, она увидела, что сокамерницы затыкают уши ватой. Через несколько минут она поняла почему. После отбоя начались допросы, и над Бутыркой повисли крики и стоны сотен подследственных, подвергавшихся пыткам. Они все признали, им за это обещали «сохранить жизнь». Их всех обманули и всех расстреляли.

Второй плановой задачей была замена старого состава партии на новый. Всего состава, полностью. Члены партии, у которых могло быть собственное мнение, были Сталину не нужны. Ни у кого не должны были возникать сомнения в правильности избранного им пути. Верхний и средний эшелон партии подлежали расстрелу, остальные пошли в лагеря. Сталин уничтожил ленинскую коммунистическую партию и создал свою, сталинскую, состоявшую из роботов, беспрекословно выполнявших его волю.

Третья задача заключалась в том, чтобы запугать население до такой степени, чтобы люди дрожали от страха при одном упоминании его имени. Главным методом был тотальный террор и порожденный им тотальный, «леденящий душу страх», по словам Эткинда, а скорее даже мистический ужас, живший в подсознании каждого советского человека. Ведь каждый мог быть в любой момент арестован и расстрелян. «В животе и смерти один Бог властен». Неверно. В стране победившего социализма в смерти властен был один Сталин.

Сталин завершил дело, начатое Лениным: он построил «первое в мире государство рабочих и крестьян» и населил его советскими людьми, прошедшими сталинскую селекцию. Но он понял то, чего не понял Ленин: чтобы выполнить эту задачу, нужно беспощадно уничтожать всех, кто может быть несогласен, в том числе и собственную партию, включая даже и тех, кого только подозревают в нелояльности.

Продолжение следует

Джордж Клуни биография

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (472)

poctob82

комментирует материал 26.01.2010 #

ох чувствую пенсионеры щаз заголосят)))

user avatar
mavka

отвечает poctob82 на комментарий 26.01.2010 #

И портянки набегут...))))

user avatar
st63pochtaru

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Для авторитарных режимов верна
Цитата.
Вероятность умереть под бомбами ниже, чем вероятность гибели от рук режима.
expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/"

user avatar
planus

отвечает st63pochtaru на комментарий 26.01.2010 #

Это сродни рассуждениям блондинки, что вероятность встретить динозавра на улице - 50 на 50, или встретишь или нет.
Но есть и другой смысл, что "авторитарные" "режимы", защищают свой народ от массовых страданий и войн, в отличие от "демократических". которые войны именно развязывают и ввергают целые народы в массовые страдания.
О чём, собственно, во весь рот и кричит всемирная история.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает planus на комментарий 27.01.2010 #

Да уж, защищают, 26 млн. погибших в В.О.В., это вам мало? А разве демократия развязала войну в Афганистане?

user avatar
TV=58

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 27.01.2010 #

Впрочем, давайте сначала о самом простом и очевидном. На днях обнародованы цифры погибших в Вооруженных силах РФ в 2008 году в результате происшествий и преступлений. Это 875 военнослужащих, что, например, больше погибших советских солдат в Афганистане за двадцать лет до этого, в 1988 году, - 759 человек. Разумеется, потери помимо Афганистана были и в Советской армии, но минимум в пять раз меньше.
Наконец, последние годы от афганского героина ежегодно в РФ умирают минимум 30 тысяч молодых людей. То есть каждый год в 2 раза больше, чем за всю афганскую войну

user avatar
TV=58

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 27.01.2010 #

Возможно, правящая бюрократия просто хочет спрятать от глаз общественности (да и от своих собственных глаз) демографические результаты путинского «процветания». Напомним, что за «ужасные 90-е» (с 1989 по 2002 годы) население России сократилось лишь на 1,8 млн. чел. А за период с проведения прошлой переписи (с октября 2002 года), по оценкам Росстата, - на целых 3,3 млн. чел.

Конечно, если убрать эффект миграционного сальдо (из страны уехало 11 млн. чел., в том числе 3 млн. русских, а приехало в нее 5,4 млн.чел., в результате чего 2,6 млн. «дорогих россиян» не владело русским языком), прямые потери населения за 1989-2002 годы составили 7,4 млн.чел. В среднем 0,6 млн.чел. в год. Это примерно соответствует средним ежегодным потерям населения за 2003-2009 (за 2009 год данные берутся на середину года), в целом составившим 3,9 млн. чел.

user avatar
Бубликxj12

отвечает TV=58 на комментарий 27.01.2010 #

вы наверное тренировались манипулировать фактами? самое интересное, что большинство не потрудиться ваши данные проверить, так как ему так приятно вам верить. На самом деле кривая смертности и кривая рождаемости стали приближаться друг к другу с 1963 года. Огромное падение рождаемости мы видим например с 1956 по 1970 год, а рост смертности непрерывно растет с 1963 года и уж если манипулировать то можно сразу насчитать за все эти годы советской власти, хотите специально для вас насчитаю несколько десятков миллионов? А с 2006 года мы имеем постоянную динамику уменьшения смертности и увеличения рождаемости и это тоже непреложный факт.

user avatar
Бубликxj12

отвечает TV=58 на комментарий 28.01.2010 #

естественно когда прямые сближаются в течении 28 лет рано или поздно они пересекутся, а 1990-1992 были только дополнительным толчком, но время прошло, все успокоилось, люди стали жить лучше и теперь они опять сближаются, так что не надо пытаться спекулировать и манипулировать демографией.

user avatar
starikan

отвечает Бубликxj12 на комментарий 28.01.2010 #

=== Огромное падение рождаемости мы видим например с 1956 по 1970 год ===
именно! Поэтому ответственные демографы 70-х предсказывали жуткую демографическую яму 90-х, понятия не имея о грядущей перестройке!!!

user avatar
Natyk55

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 27.01.2010 #

Зато демократия развязала войну во Вьетнаме. А в войну на фронтах погибло по самым пессимистическим подсчетам около 8 млн. Остальные - мирные жители, которых угоробил демократически избранный и поддержанный западом Гитлер

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Natyk55 на комментарий 28.01.2010 #

Ну положим, американские корабли в Тонкинском заливе были атакованы вьетнамскими катерами, а не наоборот. И потом, какая разница, где погибли наши люди, на фронте или нет, все равно погибли. .Кстати, 8 млн. на фронте - это недостоверные цифры.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Natyk55 на комментарий 29.01.2010 #

А некоторые что миллионов 15. И если бы РККА воевала как положено армии такого размера и оснащенности, Гитлер и до Бобруйска бы не добрался бы, и уж конечно столько народа не погибло бы.

user avatar
Natyk55

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 31.01.2010 #

Так получается, что Сталин не дострелял некоторых в 37-м. Остались еще саботажники, не считавшие нужным выполнять приказы генштаба

user avatar
byjatt

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 27.01.2010 #

Авторитарный режим может защитить народные массы от страданий, но не от войн. КПСС призвана была постоянно воспроизводить эту армию \"народных защитников\". Это была партия \"рабов для рабов\".

user avatar
Азиоп Азиопыч

отвечает planus на комментарий 27.01.2010 #

Ваш "другой" смысл - античеловеческий. И потому - в дупу поглубже такой смысл...
А то что выдается за пример уродства "демократии" порождено всё той же совковой системой.
Какой еще "демократии" можно было ожидать от бывшего обкомовского деятеля и от его протеже - гэбиста?

user avatar
aleksandr-shilya

отвечает Азиоп Азиопыч на комментарий 27.01.2010 #

читай,азап азапыч,эта власть господствует и торжествует над всё больше беднеющим народом уже,с 1985г,т.е.25лет,а жизнь(у простого народа)всё хуже и хуже.сравни что было достигнуто при советах за тот же период после войны и что дбились твои дермокрасты сейчас?в ж-пе народ,если ты не видишь.

user avatar
Азиоп Азиопыч

отвечает aleksandr-shilya на комментарий 27.01.2010 #

читай,александр шило, мой коммент внимательнее: эта \"власть\" - порождение совка (обком+кгб), маскирующаяся под \"демократию\".
А вообще, уровень демократии зависит от уровня народа - каков народ, такова и демократия в стране.

user avatar
posadnik

отвечает Азиоп Азиопыч на комментарий 27.01.2010 #

азиоп азиопыч. А тебе не прихзодило в голову, шер ами, что критика оного "совка" (кстати, термин пришел в т.н. перестроечную журналистику из лексикона фарцовщиков) вышепредложенным образом - это не более чем антирелигиозная пропаганда методом "Забавной Библии" и "забавного Евангелия" Лео Таксиля, ЕВПОЧЯ?

user avatar
gerbertspb

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Провокаторша Мавка из модеров опять появилась на горизонте...

Два модера между собой калякают poctob82 и Mavka...

user avatar
jsnovazdes

отвечает gerbertspb на комментарий 26.01.2010 #

А вот объясните мне ребяты- на любые мои реплики и комментарии появляется как черт из табакерки куча минусов, меня закрывали раз 5-6, причем не за хамство, оскорбления, а просто за то, что пытался выразить свою точку зрения, скажем отличную, в одном случае от едросской, в другом от сионистской, в третьем от от кагала антисталинского, закрывали молча и неожиданно...Мой сын, спец по айтишным технологиям смеется и говорит, что воевать с этими модераторами -это биться об стенку, когда писаешь против ветра.. я глянул на днях первые сотни авторов- ужаснулся...это что-то ...слов, одним словом, НЕТ...Поэтому надо просто валить отсюда, как из гадюшника -это уже не диспуты и споры, а просто гнобизм кучки людей определенной национальности и связанных с этим идей и мировоззрений.... Может, кто подскажет-где можно спокойно общаться и спорить, отстаивая свое мнение и выслушивая аргументированное мнение оппонентов?

user avatar
Xrom Cr

отвечает jsnovazdes на комментарий 26.01.2010 #

http://korrespondent.net
Иди на Украинский сайт, можешь материться, ругать кого хочешь, все как на базаре, душа отдыхает.

user avatar
gerbertspb

отвечает jsnovazdes на комментарий 26.01.2010 #

Плюнь на всё-пиши что хошь, а модеры здесь разные ежели чего не понравиться забанят, потому что с точки зрения кругозора, он у них очень примитивный...А насчет форумов есть хорошие форумы, но они малопосещаемые, потому здесь и тусуемся.

user avatar
DedVovan70

отвечает gerbertspb на комментарий 26.01.2010 #

А я сразу и не понял,не посмотрел,что эту ахинею привнесла сюда шавка.Спасибо,растолковали-кто есть ху.Апломба у неё немерено.Удачи Вам

user avatar
starik72

отвечает gerbertspb на комментарий 27.01.2010 #

Интересно, а почему она делает подборки постоянно именно такого плана? Зачем ей это? В чем ее тут заинтересованность? Никак я этого понять не могу...

user avatar
korrespondent9

отвечает starik72 на комментарий 05.02.2010 #

Ей за это деньги платют. Заказуха чистой воды Обсуждать смысла нет Автору статьи двойка

user avatar
Сиберия

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Мавка. Ты еже "заездила" портянки. Подкинуть тебе еще чего взамен?

user avatar
mavka

отвечает Сиберия на комментарий 26.01.2010 #

Бригадники и тролли вас устроят?
Но лично мне больше нравится определение "портянка". А что вообще вас не устраивает? Или это чисто профессиональное недовольство за унижение профессии?

user avatar
Сиберия

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Еще можно "политические проститутки".
Про профессию подробней можно? Я то тут просто "прохожий". А вот кое кто, похоже, тут деньги зарабатывает. Намек понятен?

user avatar
mavka

отвечает Сиберия на комментарий 26.01.2010 #

Хорошо, раз ты так настаиваешь, я буду называть тебя \"политической проституткой\". И много тебе платят?

user avatar
mavka

отвечает Сиберия на комментарий 26.01.2010 #

В общем, "характер выдержанный, нордический"...
А хвалить или ругать от тебя и не требуется. Достаточно всего лишь искажать и перевирать.

user avatar
Сиберия

отвечает mavka на комментарий 29.01.2010 #

Я тебя \"раскусил\". Сколько аккаунтов имеешь? Штук восемь минимум.
Насколько у меня прибывает минусов, ровно на столько у тебя плюсиков прибывает.
Продолжай сама себя плюсовать. Я не против.
А тема уже давно заглохла, только ты не забываешь отметиться.

user avatar
vvdom

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Дождетесь - подадут в суд за оскорбление социальных групп холуев и вертухаев.

user avatar
Львович

отвечает mavka на комментарий 27.01.2010 #

Хрень какая, а когда жить будем по человечески?

user avatar
голос совести

отвечает poctob82 на комментарий 26.01.2010 #

Коммунисты - проходимцы, чужие, сатанисты. У Сталина был черный учитель - Гурджиев (4 путь). И вообще болванить людей они умели. А начинать надо еще с К.Маркса, который сознательно предложил использовать утопические идеи (в принципе неосуществимые, но красивые) для манипулирования массами. К сожалению люди внушаемы. Идеология \"коммунизма\" это квази-религия. Надо было заставить людей верить. Простые люди и верили. Умные подыгрывали. Страх репрессий. Слишком умных и честных, просто порядочных уничтожили. Русский народ самый добрый народ на земле, но доверчивый и внушаемый нагло и цинично использовали в качестве дешевой раб. силы и беспл. пуш. мяса. Но долго ждать обещанный рай на земле люди не будут. Ложь не может длиться вечно. Если Ленин на \"полном серьезе\" писал в газетах, что СКОРО победит мировая революция, деньги отменим, из золота будем делать общ. туалеты и в этот бред верили. То не думаю, что сейчас найдутся такие \"лохи\", которые в это искренне будут верить. Вся Система держалась на страхе и насилии, отсутствии информации и возможности сравнивать (Жел. Занавес). Надо строить справедливое и эффективное общество. Но это общ-во все еще в России - мечта.

user avatar
vadimtomsk

отвечает голос совести на комментарий 26.01.2010 #

Идеи Маркса находят почву там, где пренебрегают идеями гуманизма. Или вы думаете что революция в России призошла в результате большевисткого заговора, а не потому что народ был доведён до отчаяния своим правящим классом?

user avatar
gena138

отвечает vadimtomsk на комментарий 26.01.2010 #

Марксизм и гуманизм-это вы веско выразились.Но заблуждения бывают сильнее реальности,даже если она тычет в нос,ее не хотят замечать и объясняют это ошибками или досадными недоразумениями.Идеи коммунизма пытались воплотить в жизнь еще в нач.19 века,а до этого мечтатели о всеобщем равенстве и братстве вроде Кампонелы,Т Мора. Но и современники Маркса,даже из той же когорты борцов за счастье народа,с большим сомнением относились к этой вдохновляющей теории.
Например А.Бакунин -,,Дайте им (коммунистам)полную свободу,они станут делать над человеком и обществом те-же опыты,что делают над кроликами,,.
Он же в кн.,,Государственность и анархия,, писал-,,Реализация идей диктатуры пролетариата как представительной демократии на основе всеобщ.избират.права неизбежно выльется в деспотическое управление массами со стороны...привилегированных избранных и даже не избранных,,. Но как показала история действительность оказалась страшнее этих пророчеств.И последнее-на знаменах большевиков вы нигде не найдете слова -,,гуманизм,,.Не их лексикон.
А вот ,,диктатура,,-это не просто символ-это суть марксизма.

user avatar
jsnovazdes

отвечает gena138 на комментарий 26.01.2010 #

А Бакунин -этот не тот граф, который отрицая все -все пытался и взорвать? Он уже авторитет или книга в руки случайно попала?

user avatar
gena138

отвечает jsnovazdes на комментарий 26.01.2010 #

Не граф,хотя дворянин.Идейный социалист,а затем ярый сторонник анархизма,считавший,что прежде чем что-то путное построить,надо бы дать людям полную свободу.Процитировал его потому,что он слишком хорошо знал Маркса,был его почитателем,а затем идейным противником.Марксизм знал не по книжкам,а от самих ,,носителей,,этого учения.Умный человек.И как все из этого ряда имел и массу спорных идей.

user avatar
posadnik

отвечает gena138 на комментарий 27.01.2010 #

простите, но смешались в кучу кони, люди. В феодальной стране большевики начали подгонять общественный прогресс и строить госкапитализм. Что ни разу не скрывалось. С коммунизмом там общего столько же, сколько у дров в сарае - с надписью "х**" на его стене.

user avatar
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 28.01.2010 #

в какой феодальной стране? А с коммунизмом как раз все общее и было, если его конечно вдумчиво изучать, собственно пример который привел gena138 блестяще показывает, что анализируя марксизм еще до революции было понятно куда он приведет.

user avatar
posadnik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 28.01.2010 #

мне несколько труднее навешать лапшу на уши. Я, например, вижу разницу между Марксом и Бакуниным. А еще я читаю и другие книги. Страна СНАЧАЛА рухнула в результате деяний тех, кто потом вошел во Временное правительство, а уже потом к власти пришел союз анархистов, большевиков и эсеров, которые стали строить нечто, причем с полдороги оказались вынуждены вести войну (сами вспомните, чья сторона начала гражданскую войну, белая или красная, или помочь?), а поэтому пришлось вводить военный коммунизм со всеми издержками.
Но, собственно, о чем пытается сказать тот самый Гена? Да ни о чем. Гуманизм не стоял на знаменах ни большевиков, ни кадетов, ни американских демократов. Потому что это слово попадает в предвыборный лексикон только чтобы оболванить пикейных жилетов.Это в принципе не лексикон, понятный электорату. Электорату понятно слово "справедливость", им и потрясали все вышепоименованные.

user avatar
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 28.01.2010 #

не понимаю где вы у меня увидели лапшу или сравнение Маркса с Бакуниным или у гены про гуманизм? мы о том и говорим, что Марксизм и гуманизм не имеют ни чего общего и что Бакунин еще до провозглашения Ленином диктатуры пролетариата указал, что диктатура неизбежный итог марксизма.

user avatar
planus

отвечает vadimtomsk на комментарий 26.01.2010 #

Начнём с того, что идеи Маркса НИГДЕ не нашли почву.
Марксизм - западная идеология и был придуман для Западной Европы. В СССР социально-экономическая система была построена НЕ \"по Марксу\". Недаром первые антисоветские лозунги Перестройки (Реформации) были - \"Возврат к марксизму\" (т.е. вперёд к разрушению советского строя).
Какая революция произошла в России в результате большевистского переворота - 1905 года ? Или может быть Февральская БУРЖУАЗНАЯ революция 1917 года, разрушившая российскую государственность ? Или может быть Столыпин со своими реформами, разрушившими крестьянскую общину и сделавший землю предметом купли-продажи, что привело к появлению кулаков (мироеды-спекулянты землёй)
Кондовые антисоветчики считают Октябрьскую революцию переворотом. В этом они правы.

user avatar
kelavrik-0

отвечает planus на комментарий 26.01.2010 #

Правильно, потому как идеи Маркса упираются в утопический социализм. А утопия на то и утопия, что нереализуема на практике. Поэтому построили систему максимально близкую к марксизму.

user avatar
ljudmila

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.01.2010 #

Свои идеи Маркс формулировал на основании английской политэкономии и немецкой философии.
Сегодня католическая церковь реабилитировали Маркса, признав состоятельной его концепцию.

user avatar
kelavrik-0

отвечает ljudmila на комментарий 28.01.2010 #

Знаете, мне как то без разницы, что думает по этому поводу католическая церковь. Кто она такая, чтоб вердикт выносить? У нас есть практика: во что выливается попытка следовать данной философско-политической системе. Что до философии, так и философия Гегеля весьма странная. Не верите, читайте Шиллера :) У Маркса есть здравые мысли по поводу политэкономии капитализма. А вот по поводу социализма -- утопия.

user avatar
posadnik

отвечает kelavrik-0 на комментарий 28.01.2010 #

вы уж определитесь, "утопический социализм" (термин) или "утопия по поводу сорциализма" (ваше отношение к социализму). Социализм, между тем, вполне строится в США, Ш
Швеции и других странах. Он, собственно, не более чем управление государства экономикой и социальной сферой. Напомнить чисто совковые слова welfare, anti-trust law и т.п.? Эти совкизмы в США как раз и появились как следствие нежизнеспособности капиталистического уклада экономики..

user avatar
kelavrik-0

отвечает posadnik на комментарий 28.01.2010 #

То, что происходит в Швеции не имеет ни малейшего отношения к социализму. Там есть частная собственность на средства производства. А есть очень сильное налогообложение.
Да, Маркс опирался на утопический социализм при создании своей теории. Читайте про три источника, три составные части марксизма.

user avatar
Бубликxj12

отвечает ljudmila на комментарий 28.01.2010 #

а ни кто и не оспаривает, что Маркс выдающийся социолог, многие его работы действительно блестяще анализируют совокупность экономических, социологических и политических факторов влияющих на развитие общества. Вот только выводы Маркса о дольнейшем развитии общества утопичны, самое интересное, что мы видимо ни когда не узнаем, намеренно ли он подложил мину замедленного действия в социальные основы общества, так как вряд ли он не осознавал последствия.

user avatar
ljudmila

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.01.2010 #

То что в социологии Маркс считается классиком социологии уже говорит о том, что он не был "фантастом".
Меня лично в этой дискуссии удивляет полное смешение понятий и смыслов.
Сегодня в мире социализм признан как социально-экономическая система, это факт,
который уже не подвергается не осмеянию, не критики. Современный кризис это только окончательно оформил.
Поэтому в современных условиях надо разрабатывать концепцию дальнейшего развития общества. Нравится это кому-то или нет,
по большому счету не имеет никакого значения, есть объективность человеческой жизни.
Просто не стоит зацикливаться на своих собственных симпатиях и антипатиях.

user avatar
Бубликxj12

отвечает ljudmila на комментарий 29.01.2010 #

говоря об утопии Маркса, мы говорим только о завершающей стадии его работ по историческому материализму, более того Маркс и сам не приводит описания возможностей достижения коммунизма, а только предполагает, что данная система может прийти на смену капитализму. Социализм признан в мире как социально-экономическая система которая является не жизнеспособной и это абсолютно доказанный с математической точки зрения факт.

user avatar
ljudmila

отвечает Бубликxj12 на комментарий 01.02.2010 #

Маркс говорил о том, что он не создавал идеи коммунистического общества.
Но при этом он говорил о том, что до коммунизма -
это предистория человеческого общества, а история начинается с коммунизма.

user avatar
Бубликxj12

отвечает ljudmila на комментарий 01.02.2010 #

это общие слова, а я как раз и говорю, что Маркс так и не описал как такого общества можно достичь, а без модели, без конкретных механизмов, без подробного описания работы социальной системы при коммунизме последняя часть исторического материализма всего лишь утопия, которая как всякая утопия уже принесла свои горькие плоды. Эксперименты по созданию коммунистического сообщества провалились как в масштабах государств, так и в масштабах отдельных коммун, которые в 20-м веке активно создавали адепты во всем мире.

user avatar
Бубликxj12

отвечает ljudmila на комментарий 02.02.2010 #

в фразе "неолитическая революция длилась 3000 лет" существует как минимум два противоречия. Я вообще не хочу что бы надо мною и моей страной проводились эксперименты. Нравиться вам строить коммунизм, уезжайте создавайте коммуну и издевайтесь там друг над другом сколько угодно, так нет же вам коммунистам этого мало, вам над всеми хочется поиздеваться, сам принцип построения коммунизма выраженный в постулате «От каждого — по способности, каждому — по потребности» подразумевает паразитизм одних за счет талантов других.

user avatar
ljudmila

отвечает Бубликxj12 на комментарий 02.02.2010 #

Да что все привязались к коммунизму, ну не было в мире еще коммунизма,
так что давайте оставим этот вопрос в не дискуссии.
Давайте исходить из реальной жизни, из реального сегодня существующего общества.
Все равно каждый в данном споре, именно споре, а не дискуссии, останется при своем мнении,
поэтому не стоит себя так изводить ненавистью к коммунистам, или тем кто считает время жизни в СССР благом для себя.

user avatar
Бубликxj12

отвечает ljudmila на комментарий 02.02.2010 #

в том то и проблема, что общество которое мы имеем сейчас, это последствие 75 лет советской власти, люди со сломанной психологией, одни которые готовы на все для обогащения, когда деньги не законное вознаграждение за труды а самоцель и другие которые только и делают что жалуются на жизнь и совершенно не способны ни к личным свершениям ни к ответственности.

user avatar
Упс

отвечает planus на комментарий 26.01.2010 #

Да в принципе сочинение К.Маркса "Манифест коммунистической партии" чисто утопическое произведение эпохи РОМАНТИЗМА в литературе.
Все уважающие себя господа так к этому и отнеслись, как к модному течению.

user avatar
anchen

отвечает Упс на комментарий 27.01.2010 #

Не все. Ленин внимательно штудировал и практиковал в своих трудах, выступлениях. Революции запал-вот кто такой Маркс с "Манифестом.."
Если в тебя поверил хотя бы один, то, ты, и твои бредни-не утопия.

user avatar
Упс

отвечает anchen на комментарий 27.01.2010 #

Поинтересуйтесь литературными произведениями того времени они на много интереснее манифеста. Одни "Разбойники" Шиллера чего стоят.

user avatar
Упс

отвечает anchen на комментарий 28.01.2010 #

Если бы Маркс с Энгельсом написали бы только манифест, то давно уже плесенью покрылись. Написать "Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма"
во время буржуазных революций это надо или сильно в это верить или много выпить.
Им повезло, что русское издание вышло лишь в 1869м

user avatar
posadnik

отвечает planus на комментарий 27.01.2010 #

Простите, а что - в СССР до войны жили только антисоветчики? При Троцком еще праздновали не октябрьскую революцию, а октябрьский переворот.

user avatar
Бубликxj12

отвечает planus на комментарий 28.01.2010 #

Марксизм как раз и являлся следствием того что было построено, если анализировать марксизм, то ни чего другого построить и нельзя, реализация основного принципа «От каждого — по способности, каждому — по потребности» и «От каждого — по способности, каждому — по труду» и приводит к диктатуре, так как требует отказа от индивидуализма. а первые лозунги перестройки потому и были такими, так как должны были способствовать сохранению строя и формированию в сознании заблуждения что то что было создано не следствие и можно на той же базисной платформе построить что то лучшее.

user avatar
StarK38

отвечает vadimtomsk на комментарий 26.01.2010 #

Кстатои тогдашние демократы во главе с Керенским захватили власть и, опустив Россию до плинтуса, уронили ее. История вроде повторяется

user avatar
Упс

отвечает StarK38 на комментарий 26.01.2010 #

Уронить можно что-либо находящееся в подвешенном состоянии, а опустив до плинтуса ронять уже некуда. Да еще с таким шумом.
___
Буквы набирать научились, а думать пока еще лень

user avatar
Natyk55

отвечает Упс на комментарий 27.01.2010 #

Уронить ниже плинтуса - значит, в подвал, в яму.

user avatar
posadnik

отвечает StarK38 на комментарий 28.01.2010 #

Керенский - это уже потом. Сначала - Гучков и прочие правые с зудом порулить Россией, а также казнокрады, спешившие сместить царя раньше, чем он после победы устоит расследование всех случаев попила военного бюджета в особо крупных размерах..

user avatar
planus

отвечает голос совести на комментарий 26.01.2010 #

"Русский народ самый добрый народ на земле, но доверчивый и внушаемый нагло и цинично использовали в качестве дешевой раб. силы и беспл. пуш. мяса."
=============
Как это верно !!
Николай Кровавый набрал во Франции кредитов, а расплатился за них жизнями солдат Русского экспедиционного корпуса, который спас Францию от полного разгрома.
У царского тоталитаристского крепостнического режима тело по шею в крови русского народа.
Гы.

user avatar
planus

отвечает голос совести на комментарий 26.01.2010 #

Утопические идеи предложили Томас Мор и Томмазо Кампанелла, это они во всём виноваты.
Оба - Томасы !!

user avatar
ljudmila

отвечает planus на комментарий 29.01.2010 #

А по-моему виноваты вообще наши предки, не стоило им спускаться с деревьев и стремится стать цивилизованными людьми :)))))

user avatar
st63pochtaru

отвечает poctob82 на комментарий 26.01.2010 #

Для авторитарных режимов верна
Цитата.
Вероятность умереть под бомбами ниже, чем вероятность гибели от рук режима.
expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/"

user avatar
Очкарик

отвечает poctob82 на комментарий 26.01.2010 #

Они продукт селекции своего времени, к сожалению их невозможно переубедить(клиника).

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает poctob82 на комментарий 26.01.2010 #

А вот мы им этого не позволим! Восхвалять Сталина - значит унижать Путина. Путин - лучше Сталина. Путин - наш герой. Кто осмелится сказать, что при Сталине или когда еще жилось лучше - тот шпион и предатель. Всех предателей в лагеря, остальных - расстрелять. Эти люди ведут нас назад, в прошлое. Светлым может быть только будущее. Сейчас - временные трудности из-за кризиса, в котором виноваты американцы. Скоро все будет хорошо, а потом сразу отлично...
Кто будет минусовать или ругать статью - узнаем IP-адрес, настучим в органы. Там разберутся, виноват-не виноват.
Во, блин, душу отвел :-))

user avatar
Basile56

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 26.01.2010 #

...органы пока грабежом населения заняты и тупыми расправами над гражданами......но очень скоро найдется умник , который это приведет в систему...появятся враги народа и модернизации и тогда уже можно будет безнаказанно и с полным правом с одобрения закона над ними глумиться....

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает Basile56 на комментарий 26.01.2010 #

По логике вещей, врагами народа могут объявить:
1. Видео-, аудио- и компьютерных пиратов, владельцев p2p серверов и проч.,
2. "Националистов", в том числе и просто слушающих русский рок и фольклор
3. Культурно выезжавших за рубеж граждан с хорошим знанием иностранного языка (кроме нужных нашим едеросам толмачей)
4. Кого угодно по доносу соседей, лжедрузей, коллег...

user avatar
dorks

отвечает poctob82 на комментарий 26.01.2010 #

Правильно чуствуетте, таварисч. Хаежник будет большой. А поскольку нынешняя типа власть делает все для усиления ностальгических чувств, дело пенсионерами не ограничится.

user avatar
МУСТАФА

отвечает poctob82 на комментарий 26.01.2010 #

Смеяться и хохотать уважаемый самои над собой просто глупо и не совсем культурно, соображайте о своей дури в другом более отхожем месте, а здесь надо было Вам хоть пару слов связать, чего у Вас к сожалению не получилось,.

\"Самый точный ответ дали блатные: раб КПСС.
Самая поразительная черта советского человека состояла в том, что он не знал, что он раб.\"

Самое поразительное то, что такими идиотскими статьями о рабах КПСС оболванили народ!!!

Живя \"рабом\" КПСС я получил бесплатно квартиру, меня предприятие обучило, мои дети бесплатно учились и отдыхали в лагерях, мои родители и мы бесплатно лечились, я с семьёй только на одну зарплату жил, а не выживал как сейчас .

Я со своей семьёйтолько на отпускные ездил отдыхать на ЮГ!!! - Может ли нынешняя молодёжь расчитывать на это???

Сейчас же я и многие из нас, кроме Вас хохочущих над этим есть РАБЫ ЧУБАЙСА и криминальной ОЛИГАРГХИИ!!! - Чего мы достигли от этих дефективных?

Ну давайте своё резюме хохочущее - Чего Вы смешного можете сказать ещё про пенсионеров у многих из которых пенсия меньше прожиточного минимума, которая дорастёт до этого минимума только после его смерти???

user avatar
mavka

отвечает МУСТАФА на комментарий 26.01.2010 #

Вы только забыли уточнить своё место работы в СССР - освобождённый секретарь обкома (райкома, завкома) партии. И, скорее всего, по идеологической работе.

Разумеется, в совке так шикарно жить могла только партийная номенклатура.

user avatar
KemXoxo

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Так жили мои родители: мама - лаборант на водоканале, папа - механик на рыболовном сейнере ...
Это партийная номенклатура?

user avatar
mavka

отвечает KemXoxo на комментарий 26.01.2010 #

Если так жили ваши родители, то как минимум они были членами КПСС, и при этом кто-то из них, или оба сразу - секретарём партячейчки своего предприятия или главой профкома или месткома. "Пряники" в СССР получали только "истинные ленинцы", "первые среди равных".

user avatar
mag137

отвечает mavka на комментарий 27.01.2010 #

Членами КПСС тогда становились все, кто хотел карьерного роста (как сейчас все лезут в члены ЕР), если вы не разбираетесь в предмете, то нехрен писать несведующему молодняку о \"ужасах\" совка 60-80хх. Квартиры давали бесплатно, срок зависел от места работы и других условий. Строилось жилье и от заводов, и от НИИ, и от вузов, помимо общей очереди. Военные и менты получали жилье быстрее. Если кто не хотел ждать, то на этот счет были жилищные кооперативы. По вашим рассуждениям все кроме истинных ленинцев бомжевали по вокзалам... Что за бред!.. (я хотел пост просто почитать, но вы меня просто вывели из себя своей (типа синусовской) \"поганой гэбней...\" У меня отец ушел из армии из ЗабВО в 45 лет и получил 3к квартиру в Ростове (города давали на выбор из 10), до этого была ведомственная 2к в Чите, мать до моего рождения работала учительницей в Омске и получила там 1к квартиру. В 80-е годы строилось порядка 60млн квм жилья в год. Это в среднем 1,5 миллиона квартир в год бесплатно. http://archives.maillist.ru /75867/169036.html, а сегодня около 30 млн в год... По вашему у нас партийная элита плодилась по 1,5 миллиона в год? Вы меня конечно извините, но вы бредите!

user avatar
аммаяк

отвечает mag137 на комментарий 27.01.2010 #

Хороший карьерный рост был у отца моего - 45 лет у станка. И при этом - парторг цеха. заканчивал марксистско-ленинский университет.

user avatar
mag137

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.01.2010 #

А вы мне не подскажете, сколько сейчас человек стояло бы в очерели на жилье? Если вы правильно читали пост, тогда увидели бы, что в СССР строилось бесплатного жилья в 2 раза больше, чем сейчас платного, которое пустует. Так что я думаю из вышесказанного, что очередь сокращалась более чем в 2 раза быстрее. По поводу среднего срока ожидания - Вам надо сейчас сколько ждать в очереди бесплатную квартиру? Кто не хотел ждать - были жилищные кооперативы, да и просто можно было распределиться после вуза и получить квартиру молодым специалистом.

PS. У меня напротив стоит дом на 200 квартир, 20 этажей, 2 подъезда, каркасномонолитный, сдан 2 года назад, в нем заселено 37 квартир... В СССР такого быть просто не могло.

user avatar
Бубликxj12

отвечает mag137 на комментарий 29.01.2010 #

а я вам все же подскажу: В СССР из 45 790 370 человек (городское население старше 19 и младше 55 лет, данные переписи за 1989 год.) на очереди стояло 23 000 000 человек, а это практически половина всего трудоспособного населения страны, а о тех кто жил в бараках, хрущевках, я и не говорю. А вот другие данные: Средняя зарплата рабочих и служащих (до удержания налогов) – 195,6 руб., оплата труда колхозников – 163 руб., средняя собесовская пенсия – 75 руб. В структуре расходов семей рабочих и служащих около одной трети составляли расходы на питание. Средняя стоимость кооператива 3500 рублей, соответственно средняя сумма откладываемая советской семьей на кооператив 50 рублей в месяц. Может вспомнить средний срок ожидания квартиры в СССР?

user avatar
mag137

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.01.2010 #

по вашему 32 миллиона человек после развала СССР улучшили свои жилищные условия в наши дни?
По пенсиям - сейчас средняя пенсия около 5 тр, из которой >2 тр составляет квартплата, а остатки на гречку с рисом и сахар... +прибавка что на мусорнике найдет пенсионер.
Семья из двух работающих человек могла откладывать в месяц по 100-150 рублей при совокупном доходе семьи в 300-400 рублей, т.е за 2-3 года могла насобирать на коператив, а вы сегодня за 3 года на квартиру насобираете?

user avatar
Бубликxj12

отвечает mag137 на комментарий 29.01.2010 #

я считаю, что только с 2001 года мы имеем систему более менее способную к работе, хотя по своему базису она все еще остается советской и это самая главная проблема для страны. Так же я вижу, что в развитых странах 50% жилья арендная и это связано не с высокими ценами на недвижимость, а с большим количеством построенного жилья. Советскую семью с доходом 300-400 рублей которая могла бы позволить себе откладывать по 100-150 рублей я не видел, более того большая популярность касс взаимопомощи говорит о том, что не могли.

user avatar
vvdom

отвечает KemXoxo на комментарий 26.01.2010 #

Слушайте, а не подскажете по какому признаку эта доолбаная власть давала квартиры Вашим папе с мамой, но так и не дала за 80 лет моим соседям. Я вот щас возьму фотик и сниму картину, как уже правнуки тех, кто строил халупы до сих пор в 30 градусов бегают в сортир во дворе?

user avatar
opkins

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

жильё давалось тем, кто работал. молодым специалистам, можно было вступить в кооператив(двушка 3500 рублей, при цене тазика в 5200)

user avatar
vvdom

отвечает opkins на комментарий 27.01.2010 #

Давайте не будем о гипотетических возможностях. Я ставлю вопрос конкретно: почему за 80 лет советской власти, где "можно было...", не сделано? Я не говорю про нас здесь в Сибири, так вот меж Москвой и Питером недавно показали: женщина, которая спасала людей из "Невского Экспресса" топит дровами и живет в бараке. Что это за власть такая, почему мы должны за нее цепляться? Почему в Германии, где ковровыми бомбардировками было снесено под 90% жилого фонда люди живут на порядок более достойно, чем в ГДР, где была власть аналогичная нашей совестской?

user avatar
opkins

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

ну вот сейчас строй, как бы не аналогичный вашей советской. и что? я не говорю про там в Сибири, я про всю Россию и про бывший ссср. что изменилось? а стало ещё хуже. а бабушка, кстати жила в бараке, построенном при ссср и она его не покумала за 30тыров за квадрат. а объединяться надо, а не жаться по кухням. и будем жить на порядок выше.....

user avatar
vvdom

отвечает opkins на комментарий 27.01.2010 #

Сейчас не аналогичный советскому? А чему он аналогичен-то?
Сейчас самая что ни на есть советская власть. Несменяемая власть, в руках которой все средства производства и реперессивный аппарат. Токо вместо помощи борющемуся народу Никарагуа они решили помогать себе, поняли, что это им никчему.

user avatar
Natyk55

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Насмешили, ей-богу. Сейчас все те средства, которые шли на повышение уровня жизни всей страны, идут на виллы сотни семейств.

user avatar
vvdom

отвечает Natyk55 на комментарий 27.01.2010 #

Давайте не юлите, еще раз спрашиваю: "средства, которые шли на повышение уровня жизни всей страны" - куда ушли? Почему по сию пору газифицировано только 60% РОссии, и то эти прОценты набираются за счет Европейской части страны, и в последние годы хоть что-то газифицировано и у нас здесь, а при СССР вообще газа небыло, и это в Сибири, рядом с месторождениями, почему средства шли, как Вы мне заливаете, а люди сами строили, своими руками эти халупы, в которых живут уже которое поколение. Причем стройматериалы, в основном, ук---ны, купить было невозможно, ни цемента, ни кирпича, только "достать" и стырить?

user avatar
аммаяк

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Основное отличие нынешней власти -в том. что ПОКА что она управляется олигархатом сионистстким. Поэтому всё. что составляло ранее средства производства - заводы. нефтевышки. то. что давало доход государству . сейчас идёт в карман нескольких семей. Вот и вся разница. Опять 17 год маячит - когда снова придётся всё отобрать (у олигархов) и поделить (доходы между всеми членами общества).

user avatar
Бубликxj12

отвечает аммаяк на комментарий 28.01.2010 #

да не делили доход в СССР между членами общества, все государство себе забрало, а так как социалистическое управление было неэффективным, то и требовалось для поддержания этого государство практически весь доход, плюс рабский труд заключенных и все равно не хватало. При низкой производительности труда ни чего не построишь кроме бараков и хрущевок. А во власти все те же люди, с тем же советским сознанием, с той же советской клановостью и круговой порукой. А происходит это именно потому, что все вокруг, если посмотреть принадлежит государству, а не частному собственнику - практически вся нефтянка( Газпром, Роснефть, Татнефть это практически 70% нашей нефтяной промышленности, плюс налог), не забудем про энергетику, которая тоже принадлежит государству, про госмонополию на спирт и т.д., по официальным данным Министерства экономического развития доля государства в экономике 50%, а на деле наверное все 70%. Так что у нас все еще СССР.

user avatar
posadnik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 28.01.2010 #

про неэффективность социалистического управления - это вам Солж нашептал, или автор статьи напел? В США и других странах большой восьмерки давно не рыночная экономика, и управление в госкорпорациях и транснациональных корпорациях бывает жестче, чем в советских министерствах. В сельском хозяйстве США, например, доля частного хозяйства - 12-20%. Не надо слушать гайдаров и гайдарчиков - кейнсианский недосоциализм в США при Рейгане и Клинтоне разрушили - и получили тот самый кризис, который мы сейчас огребаем благодаря "реформаторам" глубже, чем собственно мировая экономика. Первое следствие полной передачи всего и вся в частные руки - регулярные как голод в царской России экономические кризисы. До революции в России они имели место, кстати, с той же дивной регулярностью - каждые 10-15 лет.

user avatar
Бубликxj12

отвечает posadnik на комментарий 28.01.2010 #

я когда читаю сообщения как у вас просто теряюсь, так как понимаю, что надо начинать объяснение с того что сажать вас за стол в большой библиотеке и начинать с основ того же Марксизма. Еще конечно вам бы не помешало ознакомиться со статистикой по отраслям за разные годы, начиная с сельского хозяйство, да много всего. Вы не обижайтесь только. Для упрощения процесса я вам советую просмотреть курс лекций верного марксиста А.Вассермана, который будучи марксистом все же признает, что эффективной модели планового хозяйствования не существует на сегодняшний день. И откуда вы взяли 12-20% частного хозяйства в сельском хозяйстве США( это уж совсем дикое что то)???

user avatar
Бубликxj12

отвечает opkins на комментарий 28.01.2010 #

а немецкая бабушка может за счет пенсионных выплат 1 раз в год на море поехать отдыхать или если решает не ехать ей эту сумму выплачивают.

user avatar
Natyk55

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Потому, что СССР был бедной, развивающейся страной, которую изо всех сил старались разорить гонкой вооружений богатые страны. И преуспели, к сожалению. И то, что, не смотря на бедность, уровень жизни советских людей был одним из самых высоких в мире, это огромное достижение социализма, которые мы в перестройку выкинули на свалку

user avatar
vvdom

отвечает Natyk55 на комментарий 27.01.2010 #

Зачем СССРу понадобилось быть бедной развивающейся страной? Почему не подключились к "плану Маршала", по которому нам, как союзникам полагалось помощи куда больше, чем побитой Германии, которой этот план почти не коснулся, и они, как-то развились, в отличие от той же ГДР, которая тоже была развивающейся, и "развивается" по сию пору - там производительность труда до сих пор на 20% ниже чем в Западной Германии, не смотря на вливания после воссоединения, по сравнению с котлорыми план Марашалла - просто несколько медяков в кружку нищего - самая мощная экономика Европы платит огромный налог на воссоединение, но этим захребетникам взращенны, а вернее развращенным социалистической системой все невпрок, почему?

user avatar
Natyk55

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

СССР предложили неприемлемые условия: США взяли бы под контроль всю экономику страны, что означало фактическую потерю суверенитета (это мы сейчас наблюдаем). А западную Германию специально вытягивали, и помогали ей всячески, чтобы ярче контрастировала с восточной областью, с которой СССР еще пытался репарации получить. Кстати, Вы в курсе, что Сталин был против раздела Германии?

user avatar
vvdom

отвечает Natyk55 на комментарий 27.01.2010 #

Условия действительно были неприемлемы: взяли бы они как во Франции взяли все под контроль, и помогали бы больше, чем Японии, которой они мало помогали финансово, в основмном, под контроль взяли, вот щас бы Президент российский не на "меринах" выезжал на парад, а на "Волге" или "москвиче" и Америку завалили бы не "тойоты", а "уазы" - страшная перспектива, и народ бы жил не с деревянными сортирами во дворе... А так, так все равно они все под контролем держат, или у Вас иное мнение?

user avatar
Natyk55

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Что было бы тогда - судить не берусь, не гадалка. А что имеем сейчас в результате контроля и руководства США и МВФ - вижу. Космоса у нас точно не было бы. Зачем США конкуренты? Ведь конкурировать с США, если кто и мог, так это Россиия. Сейчас на эту роль претендует объединенная Европа и Китай. А Россию своим руководством они выкинули на обочину.

user avatar
posadnik

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

а вам не приходит в голову, что именно от того де Голль послал лесом и США, и НАТО, провозгласив "оборону по всем радиусам", и попытался конвертировать долги США в иную валюту нежели доллар.
А Япония, на которую вы фапаете, при своем уровне жизни держит первые места по суициду и общенациональному комплексу неполноценности. К тому же, миль пардон, но учить историю надо было лучше. В ФРГ и Японию ввалили бешеные деньги В ПИКУ Советскому Союзу. Нарушив собственные договоренности не создавать отдельные пол-Германии со своей валютой, а объединить секторы оккупации. С Японией же был прямой профит - превратить острова в непотопляемый авианосец, и баз военно-воздшных и морских там как грязи. А за что платили бы нам - за красивые глаза? Что-то "Франция, в которой все взяли под контроль", не заваливает мир своими рено. Франция особо и не нудна была в Холодной войне, поэтому и вкачивали в нее деньги гораздо скромнее. Да и в Британии карточки отменили сильно после войны.

user avatar
Бубликxj12

отвечает opkins на комментарий 28.01.2010 #

а сколько средняя молодая семья могла отложить денег ежемесячно на квартиру? рублей 100 наверное, то есть 35 лет примерно, надл конечно учитывать небольшой рост зарплаты, думаю 20 лет в среднем, при таких показателях вы и сейчас можете смело покупать.

user avatar
ljudmila

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Советский период исчисляется 74 годами.

user avatar
аммаяк

отвечает ljudmila на комментарий 27.01.2010 #

Совесткий период закончился со смертью Сталина. Дальше сразу начала работать машина по уничтожению СССР. А как называть эту машину - уже не столь важно. Важно. как её остановить.

user avatar
posadnik

отвечает аммаяк на комментарий 28.01.2010 #

плюс сто. Самое смешное - сейчас, именно сейчас выходят серьезные книги экономистов по изучению ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ как состоятельной альтернативы рынку - но здешним органчикам конечно милее повторять тупые заклинания времен Яковлева и Гайдара - что только частный собственник всех спасет.

user avatar
Natyk55

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Трудно сказать. Может, они пили, нарушали трудовую дисциплину или еще как не соответствовали образу нормального советского человека?

user avatar
аммаяк

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Какого именно периода СССР разварщал народ? Ведь период Сталина радикально отличался от периода Хрущева. а последний - от периода Ельцина?
Так чьи плоды деятельности мы сейчас пожинаем?

user avatar
donbass62

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Да не только партийная,а место работы забой на глубине 950м под землей.

user avatar
mavka

отвечает donbass62 на комментарий 26.01.2010 #

Да, это тоже как вариант. Но всё же не настолько распространённый, как партийные "вожди". Их было всё же больше, чем героев Соц. Труда.

user avatar
МУСТАФА

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Ну Вас МАЙКА выше вроде как провокаторшей определили...

Поэтому Вам специально сообщаю, что в КПСС я никогда не состоял и моя и моей семьи была жизнь не шикарного. а обычного человека, а не как МАВКИ под Чубайсом, идеологическую пропаганду этой нечисти которого Вы тут сеяте для оболванивания народа ...

С уважением. Мустафа.

user avatar
mavka

отвечает МУСТАФА на комментарий 26.01.2010 #

Я тоже могу написАть о себе, что я внебрачная дочь принца Чарльза. Но наследницей английского престола тем не менее после этого не стану.

user avatar
vvdom

отвечает МУСТАФА на комментарий 26.01.2010 #

Слушай, Мустафа, Вы получили квартиру. А я вот сейчас выставлю в окно фотоаппарат, и сниму картину - трущобы с деревянными ящиками во дворе, в которых только врагов мочить, куда по утрам бегают мочиться мои соседи в тридцатиградусный мороз. И это уже правнуки тех, кто построил эти халупы. Чем они провинились перед долбаной советской властью, что она за 80 лет им не дала нормального жилья? Почему у нас здесь в Сибири 90% жилья не газифицировано? Почему телефонная книга 400-тьсячного города была толщиной в школьную тетрадку?

user avatar
posadnik

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Я могу так же снять - вернее, мог бы - то, как жили в переулках за арбатами и тверскими старые москвичи - в домах без горячей воды, в которых деревянные перекрытия. Сейчас их из переулков выгнали застройщики, чтобы воткнуть побольше офисных будок. Но советская власть точно так же не могла обеспечить жильем ВСЕХ. Но - пыталась. Много сейчас домов строит УралМаш, много новых домов у шахтеров КузБасса. - или при СССРе не строили жилье сразу и муниципалы, и производственники? Полстраны после войны жило в землянках, чего ж удивляться что дали жилье не всем.

user avatar
vvdom

отвечает posadnik на комментарий 27.01.2010 #

Вот я о том и говорю: 80 лет советская власть пыталась и не смогла. А продолжительность жизни при этой власти была около 60 лет, поколения как навоз на удобрение пошли. Все, хватит про эту власть вспоминать: не смогла 80 лет не сможет еще 100 лет. Не должно быть речи о возврате к этой власти. К власти, где мои соседи, что живут в халупах, строили их своими руками отработав полноценный рабочий день на какой-то бессмысленной работе, которая никому ничего не давала, а только как пенек у той мартышки отнимала силы и время. Одни ходили на эту работу чтоб отлить алюминиевые вафельницы, кторыми были завалены все склады всех магазинов, но, главное, сп---ть краски и отходов от переведенного в говно добра, чтобы отходами отт добра покрыть кровлю...

user avatar
vvdom

отвечает opkins на комментарий 27.01.2010 #

Вот-вот! Это ближе к теме! Действительно: сейчас самая настоящая советская власть, которая характеризуется отсутствием выборности и сменяемости правителей и сосредоточением у ней в руках средств производства. Только эти поняли, что им вовсе не обязательно помогать братской Анголе и борющемуся народу МОзамбика, а проще все то же самое направить на свои счета в офшорах.

user avatar
vvdom

отвечает Natyk55 на комментарий 27.01.2010 #

Чего мне читать. Я там родился и прожил не один десяток лет. Что там что здесь сейчас выборы без выборов, одна номенклатура, у котороый в руках все средства производства, что тогда что сейчас, единственная разница - тогда средства направляли борющимся народам Азии, Африки и Латинской Америки, а сейчас переводят на свои счета в офшорах. Вся разница - вольницы стало больше, дошло до уровня ГДР: можно свою парикмахерскую открыть.

user avatar
Natyk55

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

При сломе СССР первое, на что обрушились - это именно на Советы. Потому что эта система да еще при альтернативных выборах никогда не позволила бы из России болото сделать

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 28.01.2010 #

Да, в СССР Советам нормально работать не давали, все было одобрямс. Между тем, на мой взгляд, именно такая система управления могла стать весьма эффективной при наличии альтернативных выборов и ликвидации руководящей роли КПСС. Вот во время войны решились же убрать комиссаров, сделать их всего лишь замполитами. Надо было то же самое сделать и в политическом устройстве страны. Сталин писал об этом в своей последней работе, не успел воплотить.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Natyk55 на комментарий 29.01.2010 #

ой насмешили))))))))))) если убрать руководящую роль КПСС и принцип одобрямс это и есть нормальная демократическая система, а называть ее можно хоть Советом, хоть Собранием, хоть парламентом, хоть горшком. Дожить бы до такой системы.

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.01.2010 #

Не совсем. Из Нашей Думы даже при честных выборах ничего не выйдет. Во-первых, потому, что попасть в число депутатов можно только предварительно кому-то продавшись (иначе денег на выборы не будет), во-вторых, эти "слуги народа" живут в условиях на столько отличных от условий жизни избирателей, что представлять их интересы не могут при всем своем желании. В Советах СССР было, если помните, совсем не так. Кандидата выдвигал трудовой коллектив. Сталин предлагал дать это право - выдвигать кандидата - любой организации, хоть домоуправлению. Жили кандидаты и работали там же, где и избиратели, варились в том же котле. Даже если при этом они получали лишнюю сотню за дополнительную нагрузку, они все равно оставались представителями тех, кто за них голосовал. Плюс пропорциональное представительство и национальностей, и социальных слоев общества. Сейчас ничего этого нет, поэтому современная система формирования парламента никогда не позволит получить истинной демократии

user avatar
Бубликxj12

отвечает Natyk55 на комментарий 01.02.2010 #

при Сталине то конечно, кто угодно мог стать депутатом, хоть свинарка хоть пастух - главное уметь руку тянуть и кричать одобряем. а еще периодически строчить доносы.

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 01.02.2010 #

Наши думцы разбираются в законах не больше тех свинарок и пастухов. Но свинарки в Совете все-таки не дали бы так опустить с/х, как это сделали думцы. А рабочие-депутаты точно могли бы проследить, куда идут деньги, отправленные на зарплаты рабочим. И не дали бы разорить заводы, т.к. и те, и другие кровно заинтересованы в работе предприятий и колхозов. А наши спортсмены и юристы интересуются только своими кошельками

user avatar
jsnovazdes

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
StarK38

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Не я тоже неплохо жил при СССР.Диссидент с хрущовских аремен,но работал,работал -много работал,творчески работал и ценили блин. Другие в "Коммунисте"по экономике работали и в ЦК некоторые числились,взяли и ограбили Россию и опустили ее ниже плинтуса. А теперь в образцовых демократах числятся-предатели и перевертыши. СЕ ЛЯ ВИ

user avatar
Natyk55

отвечает mavka на комментарий 27.01.2010 #

Сколько Вам лет, уважаемая? Мои родители учителя жили точно так же. И мы с мужем, инженеры, тоже все перечисленное имели. Мы еще не умерли, рано пока так нагло врать

user avatar
mavka

отвечает Natyk55 на комментарий 27.01.2010 #

Вы хотите сказать, что всё вышеперечисленное вы САМИ ЗАРАБОТАЛИ? Нет, вам всё это выделила совковая система распределения, обделив при этом таких же учителей и инженеров, которые до сих пор живут в коммуналках, а то и в бараках. И по путёвкам куда-нибудь ездили разве что в город Козлодоевск в феврале месяце, в межсезонье.

user avatar
vvdom

отвечает mavka на комментарий 27.01.2010 #

У меня родственница, пять лет на пенсии. С мужем при совдепии своими руками, после работы построили дом. Топили дровами и углем, газ дали два месяца назад. И это микрорайон областного центра. Вы им не объясняйте, Вы у них спрашивайте, почему ихняя долбаная совдеповская власть этой учительнице и всем ее соседям не смогла помочь дом построить: они сами лес валили, сами на пилораме на брус пилили - после работы, он - на заводе, она - в школе. И это целыми поселками, не будем говорить про деревни. Пусть они не еприводят исключений, а отвечают, почему бОльшая часть страны попала в изгои? Почему эта самая учительница только после гайдаровских реформ смогла поставить дома телефон, во всем поселке телефон был у председателя поссовета и в школе, почему?

user avatar
mavka

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Вы абсолютно правы, но людям свойственно в своих собственных проблемах и неудачах винить кого-то другого, а не себя. И главная, на мой взгляд, проблема ИСКРЕННИХ защитников совка в том, что им очень нравилось чувствовать себя в Союзе детьми. Да, за детей всё решают взрослые (в данном контексте - партия), да, у них очень много ограничений и их даже наказывают за провинности, но при этом у них всегда есть, путь и по минимуму, еда, одежда и хоть какой-то кров над головой. И, что самое главное - не надо ни за что отвечать, за тебя всё решат и направят, куда надо. И, опять же - во всех бедах и неприятностях виновата была власть, а не великовозрастные "детишки". И вдруг всего этого, практически рАзом, массы (это слово тут больше всего подходит) были лишены.
Жить своим умом и зарабатывать своими руками получилось у очень немногих. Остальные же захотели обратно в "детский сад", на горшок. К миске с одной и той же овсянке, пусть и надоевшей, но зато гарантированной.
Вы же не будете на равных обсуждать какие-то серьёзные вопросы с пятилетним малышом? Так и здесь - "совки" в данном вопросе - маленькие дети, не способные к дискуссии и размышлениям.

user avatar
vvdom

отвечает mavka на комментарий 27.01.2010 #

Да я это отлично понимаю, что они искренни. Это миф. Мы все живем мифами, а миф не поддается логике, он вне ее. Поэтому бесполезно объяснять: это логика. Здесь более эффективно ставить вопросы, чтобы они сами приходили к ответам. Вот здесь может начаться ломка, которая начинает подтачивать догму, на которой покоится миф.

user avatar
vvdom

отвечает mavka на комментарий 27.01.2010 #

Не производительно. По-моему даже бесполезно. Мифы живучи. И не факт, что мой личный миф лучше мифа какого-нибудь искреннего сталиниста... Не уверен. Лучше вытеснять один миф другим, который может ужиться рядом состарым, а потом вытеснить его. Например, миф о могучем Одиссее, который должен вернуться к Пенелопе, вокруг которой все прожирают жадные женихи - бывшие друзья. Должен вернуться Одиссей, да взять лук который по плечу только Одиссею и женихов как ветром сдует. Тут и эффект Зимбардо отступит: власть поймет, что она больше не бесконтрольна.

user avatar
mavka

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Эффект Зимбардо не отступит, т.к. предпосылки для его возникновения заложены в самой природе человека, чуть ли не на уровне физиологии. А вот чтобы не было возможностей для его проявления - это задача любого общества.
Насчёт вытеснения одного мифа другим - есть о чём подумать, мысль интересная. Но для обывателя, который обольщается то одним мифом, то другим, и Одиссей со временем станет нехорош. А смотреть без шор на жизнь он не хочет. Заколдованный круг...

user avatar
vvdom

отвечает mavka на комментарий 27.01.2010 #

Вот только захочет ли наш Одиссей все преодолеть? А лук - Ст.3 Конституции. Здесь есть консенсус между всеми группами и мне заявляют и сталинисты и оппортунисты, что готовы поддержать, вот только с места, поднять парус - охочих нет:
http://www.newsland.ru

user avatar
mavka

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Я читала, и разделяю Вашу точку зрения. По крайней мере, лучших ПРАКТИЧЕСКИХ шагов в этом направлении лично я сейчас не вижу. С твиттером просто надо время серьёзно разобраться, тут я сама виновата...

user avatar
аммаяк

отвечает mavka на комментарий 27.01.2010 #

Жить и зарабатывать свои умом - идея отличная. Но что делать с теми. кто по природе тугодум - ну вот таким родился.. а калекам как жить... а детям малым ..
И как быть с пенсионерами - годы ушли . сил нет .
При коммунистах эти категории были защищены. Кто не мог быть начальством - был ударником труда ( в крайнем случае просто работал от звонка до звонка)
Калеки и другие больные люди имели безплатную медицину. Дети безплатно ездили в пионерлагерь (кстати многие даже и не на один заезд)
Санатории. профилактории. Мой отец каждую зиму ездил в санаторий безплатно лечиться кумысом.
Теперь расскажите мне. как живётся всем этим категориям сейчас - во времена "зарабатывания своим умом "

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 28.01.2010 #

Статистику приведите. Да, были детдома, особенно после войны. Но их становилось все меньше и меньше, а беспризорников не было совсем. Проблема с усыновлением в СССР тоже была. Правда, подросших деток брать мало кто хотел, предпочитали младенцев, а таких было мало: мало кто от младенчика отказывался

user avatar
Бубликxj12

отвечает Natyk55 на комментарий 29.01.2010 #

Изучение вопроса показало, что в США вообще нет детских домов. В США насчитывается 58 тыс. детей, оставленных без попечения родителей, все эти дети живут в семьях, чаще всего в роли патронатных воспитанников. Так же за последние 15 лет гражданами США было усыновлено около 60 тыс. детей из России. В СССР к 1990 году в России насчитывалось 564 детских дома, примерно 105 тыс. воспитанников.

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.01.2010 #

Это говорит только о том, что в СССР делали ставку на общественное воспитание. В детских домах и интернатах жили не только сироты, но и дети северных народов, которым кочевой браз жизни не позволял ходить в школу, и инвалиды, от которых родители не отказались совсем, навещали их, по выходным и на каникулы забирали домой.
Вообще, что Вы хотите доказать? Что СССР был далек от идеала? А кто с этим спорит? Но ломать все - было величайшей глупостью, на которую нас подтолкнули во время перестройки, а мы сдуру радостно побежали, выплеснув вместе с грязной водой и ребенка

user avatar
posadnik

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

может быть, потому, что в то время когда ваша тетя ставила себе телефон, по всей стране падали в голодные обмороки физики-ядерщики (у меня первый тесть - завлаб ВНИИЭФа, я знаю что говорю) и офицерики армии, положившей зубы на полку. Холодную войну СССР проиграл, поэтому все то, что шло на армию и наукоемкие технологии, стало возможно разворовать... А крохи с барского стола кинуть вашей тете.

user avatar
vvdom

отвечает posadnik на комментарий 28.01.2010 #

Объясните: а нахрена ваши наукоемкие технологии не физикам-ядерщикам, а вот этим всем рабам КПСС, коих я вижу за окном, которые, наломавшись за сваркой танков и боевых машин пехоты, ехали на деляну пилить лес, потом шли на пилораму, потом строили себе эти халупы и ящики во дворе, в которые ходят сейчас их правнуки? И при этом еще очередь за ливерной колбасой, которую не каждый день \"выбрасывали\"? Которые шли на \"фазенды\" батрачить, чтоб не сдохнуть с голоду? Какие высокие технология нужны, для такой жизни? Гордиться победами в космосе и сосать лапу подобно медведю в берлоге?
Так может быть вашим физикам-ядерщикам стоило пожить жизнью вот этих \"простых\" граждан, которые жили так, как ваши физики пару лет жили, они жили ВСЕГДА.

user avatar
Natyk55

отвечает mavka на комментарий 27.01.2010 #

Конечно, сами заработали. А на чьи средства все это было построено и содержалось? Просто вся прибавочная стоимость, которая сегодня оседает на западных счетах олигархов, тогда попадала в фонды общественного потребления. Конечно, номенклатура отдыхала в лучших санаториях, куда простые смертные не попадали. Но эти санатории отличались главным образом вышколенной прислугой. Все остальное было таким же.
При распределении обделить кого-то было сложно: были списки, вполне доступные для всех, кто, чего и сколько получал, контролировали все. Тут опять же начальники были впереди всех, но покажите, где, в какой стране начальники сзади?

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 28.01.2010 #

Без распределения никак. Принципы распределения надо было усовершенствовать, но не успели. В деревне дело другое. Коллективное хозяйство - это почти тот же кооператив, хозяйственный субъект. Были отличные колхозы - миллионеры с асфальтированными улицами и бытовыми комбинатами, которые выполняли план за весь район. А были бедные колхозы, которые из долгов не вылезали. Очень многое от председателя зависело.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Natyk55 на комментарий 28.01.2010 #

Колхозы 25,9 тыс. Совхозы 21 тыс. Убыточных колхозов - 13,7 тыс. Убыточных Совхозов - 11,8 тыс. Прибыльных К.- 12,2 тыс. Совх.- 9,2 тыс. Прибыль(убыток) всего, млрд.руб.: Колх. - (-0,2) Совх. - (-0,6), Рентабельность, %: Колх. -(-0,4%) Совх. -(-1,0%) Данные за 1980-й год. Источник: Народное хозяйство СССР за 70 лет: Юбилейный стат. ежегодник. М., 1987, с. 290,295

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 28.01.2010 #

На западе фермеров финансируют, в Канаде, например, временами до 40% ВВП субсиди доходили. В СССР такого никогда не было. перестроечным же книжкам я не верю еще больше, чем советским стат. сборникам: там вранье на вранье и враньем погоняет. Вот, например, О. Лацис писал, что с 1975 по 1985 г. в с/х СССР было вложено $250 млрд. и при этом в СССР имелся «нулевой прирост чистой продукции сельского хозяйства». При этом в статистическом сборнике «Сельское хозяйство СССР» (М., 1988) дана сводная таблица «Основные показатели развития сельского хозяйства» — с 1913 по 1987 г. В ней сказано, что с 1975 по 1985 г. численность работников, занятых в сельском хозяйстве, уменьшилась на 500 тыс. человек, а продукция (в сопоставимых ценах 1983 г.) возросла с 174,3 млрд. руб. до 208,6 млрд. руб. Все эти годы рост был существенным и устойчивым. Т.е. работников становилось меньше, а произведенной продукции больше. Сопоставлять надо разные справочники

user avatar
Бубликxj12

отвечает Natyk55 на комментарий 29.01.2010 #

поздравляю, уже достойно то что вы почитали Кара-Мурзу, но он то как раз и является самым искусным манипулятором.Чистая продукция сельского хозяйства – стоимостной показатель, характеризующий вновь созданную стоимость. А С.Г.Кара-Мурза «в опровержение» тезиса О.Лациса начинает рассказывать, что с 1975 по 1985 г. продукция сельского хозяйства (в сопоставимых ценах 1983 г.) возросла с 174,3 млрд. руб. до 208,6 млрд. руб. При этом из характеристики показателя автор как бы невзначай упускает слово «валовая». Это именно валовая продукция сельского хозяйства выросла, а чтобы определить, как изменилась чистая продукция, надо еще из нее вычесть сумму материальных затрат, которая тоже на месте не стояла. К тому же тут имеет место уже описанная однажды манипуляция: засушливый 1975 год был для сельского хозяйства СССР провальным, и как база для сравнения непригоден. Посмотрим на усредненные данные. В пятилетку 1971-1975 г. среднегодовая валовая продукция в СССР (в ценах 1983 года) составила 176 млрд. руб., в 1981-1985 г. – 201,3 млрд. руб. Рост за 10 лет на 14,4%. Не густо, в среднем меньше чем на 1,5% в год. [Народное хозяйство СССР за 70 лет. М., 1987, с. 214.]

user avatar
Бубликxj12

отвечает Natyk55 на комментарий 29.01.2010 #

А как вели себя материальные затраты? Надо отдать должное советским статистикам: они умели заполнить статистический сборник массой несопоставимых и не связанных между собой частных данных, всячески избегая интегральных оценок. Из изданного в 1987 году почти 800-страничного юбилейного статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР за 70 лет» я прямых данных о материальных затратах в сельском хозяйстве извлечь не смог. Но зато там есть некоторые данные о валовом доходе колхозов и совхозов, то есть о чистой продукции, определенной на уровне хозяйства. Вот цифры: в 1970 г. валовой доход колхозов и совхозов составил 37 млрд. руб., в 1980 г. 38 млрд. руб. [Народное хозяйство СССР за 70 лет. М., 1987, сс. 290, 295.] Что это, если не нулевой прирост чистой продукции сельского хозяйства за 10 лет?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Natyk55 на комментарий 29.01.2010 #

а теперь о поддержке производителя! Оценка поддержки производителей для того периода, кроме традиционных проблем со статистикой, связана еще и с проблемой определения обменного курса рубля для сопоставления внутренних цен и цен мирового рынка. В расчетах ОЭСР для данных до 1990 г. использовался официальный курс около 0,60 руб/долл, что давало резкое превышение внутренних отпускных цен сельхозпроизводителей над ценами мирового рынка. В результате процентная оценка поддержки производителей оказалась равной 78%, а коэффициент помощи производителям был равен 4,52 (эффективные доходы колхозов и совхозов в 4,5 раза выше цен мирового рынка). С ноября 1990 г. Госбанком СССР был введен коммерческий курс 1,7462 руб./долл. США, в связи с чем в 1991 г. по данным ОЭСР процентный PSE в России снизился до 60%, а суммарную поддержку сельского хозяйства можно оценить в 9% ВВП России. Общая поддержка сельского хозяйства в развитых странах в настоящее время не превышает 1,5% от ВВП.

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.01.2010 #

Караул! Запутали. Я в эконоике разбираюсь на уровне домохозяйки. Что вот это значит: "эффективные доходы колхозов и совхозов в 4,5 раза выше цен мирового рынка"? Как это доходы с ценами сравнивать? И как можно вообще сравнивать возможности с/х Зап. Европы и России? У нас везде - зона рискованного земледелия, а там, даже в Швеции, теплее, чем у нас в Подмосковье. У нас на Урале случались годы, кгода вообще ничего собрать не удавалось, ни хлеба, ни сена, ни даже соломы: не вымерзент, так вымокнет. А затраты каждый год.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Natyk55 на комментарий 29.01.2010 #

вы хотите что бы я вам объяснил всю экономику сельского хозяйства? И при чем тут зоны земледелия? мы же описываем не сельское хозяйство времен средневековья.

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.01.2010 #

Да нет, не надо объяснять. Ни до чего мы с Вами не договоримся. Тем более, что рожь как в средние века под дождем полегала, так и теперь. Но в средние века ее хотя бы серпами и полегшую снимали, а в ХХ века трактора с такой бедой не справлялись. Вручную же всю площадь не убрать

user avatar
Бубликxj12

отвечает Natyk55 на комментарий 01.02.2010 #

я вижу, что о науке вы и слыхом не слыхивали и все достижения сельского хозяйства видите только в наличии или отсутствие трактора, такое невежество просто поражает.

user avatar
Natyk55

отвечает Бубликxj12 на комментарий 01.02.2010 #

Это Вы про генетику? Выведение древовидной пшеницы, которая под дождем не ложится? И правда, не слыхала про такую. Наука не все может. По крайней мере, еще не выведены сорта, которые прекрасно себя чувствуют под снегом в период цветения или без дождей в нужное время. Да и солнце нужно. А у нас солнца маловато. Рискованное земледелие, одно слово

user avatar
kelavrik-0

отвечает МУСТАФА на комментарий 26.01.2010 #

Нынешняя молодёжь вполне может ездить на юг, аж в Турцию и Египет. Скажите, а квартиру вы как получили? За какое время?

Я не хочу сказать, что простой рабочий живёт сейчас много лучше, чем раньше. Но не хуже, а местами лучше.

user avatar
KemXoxo

отвечает kelavrik-0 на комментарий 26.01.2010 #

А сколько времени молодёжь будет тянуть лямку квартирного кредита? И какие гарантии, что кредит будет выплачен и квартира перейдет в их полную собственность?

user avatar
kelavrik-0

отвечает KemXoxo на комментарий 26.01.2010 #

Да, примерно столько же, сколько вы тогда ждали "бесплатную" квартиру. Я же не говорю, что сейчас стало намного лучше.

user avatar
StarK38

отвечает kelavrik-0 на комментарий 26.01.2010 #

10 лет ждал,но 4 раза улучшали,правда в комуналках,но каких!Высшей категории,а потом трехкомнатную-чешский проект получил,да притом полностью оборудованную с иголочки-жил радовался.

user avatar
posadnik

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.01.2010 #

убиться веником. Да я с первой женой ушел из дома и жил на квартире у старой знакомой - она получила от ульяновского авиакомплекса, работая в детсаду тренером по плаванию. Там было - несколько лет в малосемейке, и года через 3-4 получали отдельное жилье. Ульяновск, Новый Город.

user avatar
StarK38

отвечает kelavrik-0 на комментарий 26.01.2010 #

Вы так думаете. Мой папа и квартиру от завода получил и на пенсию в 45 лет вышел и на юг всей семьей не раз ездили,а он рабочим аппаратчиком на Дорхимзаводе работал.Сейчас попробуйте ка квартирку купить.Если конечно не приворовываете-жизни не хватит,или в кабалу под высокий процент.Как поплохеет выкинут Вас из фирмы и из квартиры кредитной заодно и будете вы существовать бомжом у помойки.

user avatar
kelavrik-0

отвечает StarK38 на комментарий 26.01.2010 #

Эк вы упиваетесь поездками! Да и сейчас дикарём можно съездить потратив копейки.
Сейчас тоже за 45 лет можно заработать неплохую квартиру. А тогда. Ну уволят, так с ведомственной квартиры съезжать.

user avatar
refrain

отвечает kelavrik-0 на комментарий 26.01.2010 #

Только сейчас, зарабатывая на квартиру (выплачивая кредит), в этой квартире можно жить.

user avatar
kelavrik-0

отвечает refrain на комментарий 26.01.2010 #

Всё верно, но житьё в долг это постоянный стресс: а вдруг посреди срока не сможешь платить, что тогда?
Я же говорю, проблемы есть и у современного решения вопроса и у советского. А ещё цены на жильё у нас сильно завышены.

Но всё же лучше модернизировать эту систему, а не советскую. Это моё личное мнение.

user avatar
posadnik

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.01.2010 #

как говорил патер Браун - "сейчас вы упиваетесь свободой, потому что вы молоды и проворны, а вершины деревьев покрыты листьями. Но придет время, когда они облетят, а вы станете старой обезьяной, и в душе у вас будет холод". Вот тогда и поговорим, доброжелательна сегодняшняя жизнь ко всем - или только к тем, кто в состоянии постоянно работать на трех работах.

user avatar
posadnik

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.01.2010 #

Доброжелательна? В этом году собираются ввести новый налог на недвижимость - вот тогда попляшем. Цель приватизаторов - не дать каждому кусок собственности, а поставить его в условия, при которых он ее быстро продаст, чтобы не сдохнуть. Подождите совсем немного, эти пенсионеры еще начнут продавать жилье перекупщикам, чтобы не выкинули на улицу за неуплату квартплаты и коммуналки. Просто пока до них руки не дошли. Стиль бизнеса современных жучков всегда было "снять куш, и побыстрее", а с пенсионерами рабтать не так легко как с новыми домами - вот и не дошли пока руки. Но это пока.

user avatar
vvdom

отвечает StarK38 на комментарий 27.01.2010 #

Я вот всех, у кого папа что-то там получил, спрашиваю: а почему мои соседи за 80 лет ничего от той власти не получили, и до сих пор бегают уже правнуки тех, кто эти халупы построил в тридцатиградусный мороз в сортиры во дворе? ПОчему та, котрая спасала людей из "Невского Эокспресса" до сих пор топит дровами и живет в бараке? И это меж Москвой и Питером. Почему Западная Германия, в которой 90% жилья было уничтожено ковровыми бомбардировками обеспечила достойную жизнь своим гражданам, в отличие от ГДР, где была власть аналогичная наше советской?

user avatar
posadnik

отвечает vvdom на комментарий 27.01.2010 #

Потому что СССР кинули бывшие союзники. План Маршалла был принят в нарушение всех договоренностей о судьбе Германии - сначала США объявили о создании ФРГ, и вкачали ломовые деньги в дойчмарку, а потом СССРу пришлось свой сектор оккупации оформлять как ГДР. А СССР вдобавок отказался от репараций с ГДР - наоборот, поддержал как мог. Наши вдобавок отказались от репараций венгерских и румынских - румыны еще ничго, а в некоторых местностях СССР сейчас "мадьяр" оскорбление больше чем "фашист2 или "№Чикатило",Ю так каратели порезвились. Но - злодей Сталин решил не возбуждать распрей со странами-сателлитами.

user avatar
gena138

отвечает МУСТАФА на комментарий 26.01.2010 #

Меня ставит в тупик-бесплатная квартира,учеба,отдых.Не подвергаю сомнению сам факт.Но бесплатно для вас и млн.других,не означает что эти квартиры возникли из воздуха,силой духа и воли партии.Значит эти средства откуда-то изъяли,перераспределили,кому-то недоплатили... Cловом провели перераспред. обществен. средств не рыночными мех...ми,а административным хотением.Наверняка для тех,кто пользовался этими благами социализма-это железный аргумент в пользу передового социального строя.Но социальное бремя,по моему,и подкосило социализм как систему.Деньги перестали служить эквивалентом труда.Их место занял -блат,знакомства,близость к директору ближайшего магазина.Деньги в результате потеряли свою стоимость,а значит снизилась заинтересованность в труде,производительность и как следствие -экономическая гонка окончилась для нас пустыми прилавками и позорной капитуляцией.Разумеется это голая схема,один из сотен сценариев,почему и отчего рухнул СССР. Он ушел,а квартиры и воспоминания о поездках к морю остались.Другим,кто жил раньше,в 20-50 гг,повезло значит.меньше.Остались живы,не потеряли родных и веру в справедливость,уже огромная удача.Может больше чем беспл.квартира.

user avatar
StarK38

отвечает gena138 на комментарий 26.01.2010 #

Ой сейчас белые и пушистые. Пример.Тогда. Я дизайнер. Сделал проект. Иду к Гл.архитектору. 20 минут на разборку-колотушка иди-изготавливай, ставь.Сейчас. Сделал проект. Надо пройти Мосгортранс,Мосгорсвет,поучавствовать в аукционе пройти 15 инстанций,где сидят дочки чиновников-тупые,но при деле. За каждую подпись плати,плати,плати,плати.И еще не факт,что установишь на месте.А уж насчет блата,волосатых рук,некомпетенции-это в разы больше,чем ТОГДА.Последний случай. Фирма на Петровке 26. Место рядом с Мосгордумой. Приглянулось место Лужку. Неделя-фирма закрыта,помещение конфисковано и 24 сотрудника выброшены на улицу.

user avatar
МУСТАФА

отвечает gena138 на комментарий 26.01.2010 #

Молодец Генуля!!!

- Правильно соображаешь... Из ничего ничего не бывает... Однако большинству без всякого блата это всё предоставлялось, тогда как сейчас этого НУЛЬ и НУЛЬ прОцентов коиу достаётся..
А про пустые полки Генуля ликбез ниже почитай, как оболванивали народ под видом дефицита уничтожали продовольствие:
http://www.russkiy-rok.ru

Вот и соображай. Кто кому когда рабом раньше был и есть сейчас...

С уважением. Мустафа.

user avatar
mag137

отвечает МУСТАФА на комментарий 27.01.2010 #

Эти страшилки для молодых про пустые полки им либерал-деморосы рассказывают, чтоб оправдать нынешнюю ситуацию в стране как единственно правильную под предлогом того, что было гораздо хуже...

user avatar
mihail38

отвечает mag137 на комментарий 27.01.2010 #

"Пустые полки" длились десятилетиями.... Или вы жили на Луне и не видели их ? А очереди за хлебом в "стране развитого социализма" ? А всеохватывающее понятие "достать" ?
А в общем и целом : КП + СС = КПСС.

user avatar
mag137

отвечает mihail38 на комментарий 27.01.2010 #

я жил и до перестройки, и во время... Очередей за хлебом я не видел. Про талоны помню, а про продовольственный диффицит здесь http://www.russkiy-rok.ru. На рынке продукты были, просто дороже чем в магазине.... А про все остальное - это итог деградации верхушки власти. Я не говорю, что там было все хорошо, а сейчас все плохо, просто мы все попали из одной ж..ы в другую, более грязную и вонючую

user avatar
аммаяк

отвечает mag137 на комментарий 27.01.2010 #

И что интересно. никогда эти западнопоклонники не отвечают. когда им такие ссылки даешь.
Почему. что. скорость чтения такая маленькая. чтоли...
Нет. зашорены по самые уши.
А ещё про сталинистов говорят - рабы идеологии. Мы-то в отличии от них всегда готовы к диалогу.
И поиску путей выхода из кризиса.
Сегодня большой праздник - день окончательного прорыва блокады Ленинграда - с Праздником всех нас.Слава России!
Кстати. продублирую ещё раз Вашу ссылкуhttp://www.russkiy-rok.ru

user avatar
mag137

отвечает аммаяк на комментарий 29.01.2010 #

Западники в большинстве своем жертвы идеологии и пропаганды. Чем отличаются жертвы пропаганды т остальных - для них есть "правильные люди с правильным мировозрением" и враги; есть черное и есть белое, существует их идеология и неправильная. Этих людей можно сравнивать только с неуправляемой торпедой посланной в цель и идущей в одном направлении и не учитывающей никаких внешних факторов без намека на интелект. Их лозунги просты и чеканны как слова марша и составлены согласно НЛП. Мы же стараемся анализировать задумываться относительно фактов, а не их изложения чьим то "правильным" мировозрением. Любая крайность - это всегда плохо, как тоталитаризм, так и либерализм, хотя и там и там пенки снимает элита общества, только под разными лозунгами. Не важно, какое устройство государства (ведь власть это люди), а важно что за люди составляют "элиту" и какие (а в нашем случае еще и чьи цели они преследуют. Самое главное нам не вернуться к крепостному праву и опричнине образца времен Ивана Грозного, хотя определенные тенденции уже начинают выявляться.

PS. Спасибо. С праздником Вас тоже!

user avatar
posadnik

отвечает mihail38 на комментарий 27.01.2010 #

Где бы ни жил человек при СССР - он всегда имел возможность иметь очень много, если он мог по работе много ездить. Не было пустых полок вообще - были пустые полки в конкретное время и кв конкретном месте. Потому что плановая экономика реагирует на возникший дефицит с опозданием. Правда, рыночная может вообще не реагировать - и сказать "мало ли что у вас жрать нечего - а нам сюда жрачку везти невыгодно, вымирайте".

user avatar
vvdom

отвечает mihail38 на комментарий 27.01.2010 #

Не на Луне они жили, а в Москве или Питере, а у нас за Уралом, действительно это было десятилетиями, и чем дальше тем хуже.
И п--дели на тех, что с "колбасных электричек" наполняли "ихние" гастрономы...
А кроме "достать" еще был непереводимый ни на один язык термин - "выбросить" в магазине.

user avatar
posadnik

отвечает gena138 на комментарий 27.01.2010 #

а связать эту девальвацию с тем, что мы подцепили через железный занавес идеалы потребления (гугль в руки - и гуглить "десятилетие эгоистов") - не, не судьба? Административная система, между тем, пока ее не стали шатать Хрущев и Ко, вполне себе была состоятельной альтернативой свободному рынку, которого в США сейчас и вовсе нет, с Рузвельта еще. А когда под руку постоянно говорят что то что ты делаешь - лажа, и идеалы твои пустые, кто сможет сохранить уверенность в том, что все это кому-то нужно? Это все психологические игры, и их на нас испытывали так же настойчиво, как в 1941-43-м - танковый блицкриг. Но все равно находятся идиоты, которые верят, что когда нас хвалит Америка - она это делает не в своих целях, а чтобы поощрить богоугодное дело. Войны вокруг российского сталепроката никого ничему не учат, видимо.

user avatar
GRAF909

отвечает poctob82 на комментарий 27.01.2010 #

Очень сильная статья. Почти всё попадает в десятку. Можно себе представить, каков вой сейчас поднимут советские идиоты, любители Сталина- Сралина.

user avatar
windmill

отвечает poctob82 на комментарий 27.01.2010 #

При чем пенсионеры? Судя по возрасту, автор тоже пенсионер

user avatar
Атанэ

отвечает windmill на комментарий 27.01.2010 #

И я пенсионерка. Статья отличная. "Голосящие" - это плотва, которая первая кидается
по утру на "дармовую" наживку рыбака. Потом из неё получается дивная уха.
Вот так СССР "изжарило" плотву на сковородках всех войн, "свернуло" их белковые
мозги во время коллективизации и индустриализации голодом, полностью лишило
сил для сопротивления насилию и потом объявило о появлении нового вида среди
Homo Sapiens - советский человек.

user avatar
den08061979

отвечает poctob82 на комментарий 27.01.2010 #

вот вроде бы всё так, но те кто не навидит сталина на поверку ненавидять и русских, вот в чём вопрос

user avatar
spros

отвечает den08061979 на комментарий 28.01.2010 #

Это ложь, то что вы написали и грубая откровенная манипуляция.
Сталина ненавидят независимо от национальностей и любят так же
Зачастую любят его как раз за несравнимый ни с чем по масштабам - Гитлеру и не снилось - ГЕНОЦИД русского народа.
Уничтожение, уничижение полностью русской культурной интеллигенции,учёных,носителей языка,просто красивых славянских лиц.
Уничтожение самой соли земли русской и искажение русской истории.
Стыдитесь..

user avatar
den08061979

отвечает spros на комментарий 28.01.2010 #

да вы что вот пообщался я ту с неким ФТТ, потом ещё с некоторыми. Простой пример те кто ненавидят сталина считают тех русских кто вевал с СССР героями. Я не считаю сталина героем, и согласен с вашими словами, вот только не надо всё валить в одну кучу многое что он делал на поверку выходило единственно правильным, другой вопрос о пергибах, о его незнании русской истории, и следстве некоторых промахах, например о создании польши в послевоенных границах. Трудно найти в нашёй истории нацию сделавшию столько гадостей русским и столь сильно ненавидящих и презирающих русских.

user avatar
zaxs10

отвечает poctob82 на комментарий 27.01.2010 #

пенсионеры заголосили)))

user avatar
spros

отвечает zaxs10 на комментарий 28.01.2010 #

а вы очевидно предпочитаете с счастливой улыбкой на лице идти на сковородку Партии любимой?:))

user avatar
zaxs10

отвечает spros на комментарий 28.01.2010 #

я нигилист, я не могу придерживаться неких партийных постулатов.
светлое будущее я знаю: мир и комфорт каждому живому существу на планете - это моя жизненная позиция, до тех пор пока это живое существо не начнет гадить. методы решения возникающих проблем в каждом конкретном случае свои, ибо не бывает похожих случаев.

user avatar
Арамис

отвечает poctob82 на комментарий 28.01.2010 #

По-моему, дело не в пенсионерах.Дело в том,что один вид рабства поменяли на другой.
Кто-то сейчас себя считает свободным?.. Даже вашего ребёнка служба опеки может отобрать за простой шлепок по попе.Это-простейший пример.
Народ давно тихо и "мягко" закабалили.Все его "свободы" виртуальны.

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 26.01.2010 #

бред.

user avatar
st63pochtaru

отвечает A Crocodile на комментарий 26.01.2010 #

Для авторитарных режимов верна
Цитата.
Вероятность умереть под бомбами ниже, чем вероятность гибели от рук режима.
expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/"

user avatar
st63pochtaru

комментирует материал 26.01.2010 #

Для авторитарных режимов верна
Цитата.
Вероятность умереть под бомбами ниже, чем вероятность гибели от рук режима.
expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/"

user avatar
bulk xerof

комментирует материал 26.01.2010 #

Я не пенсионер, но хочу спросить:После того, как унас все отвалились окраины(сначала Польша, Финляндия,через100лет уже республики), мы еще Великая Россия или как?

user avatar
mavka

отвечает bulk xerof на комментарий 26.01.2010 #

Думаю, что "или как"...

user avatar
planus

отвечает mavka на комментарий 26.01.2010 #

Думать Вам не идёт.

user avatar
mavka

отвечает planus на комментарий 26.01.2010 #

Мыслительный процесс никого не красит - у вас вон даже уши покраснели и глаза сейчас на лоб вылезут от напряжения всего организма. Со временем это пройдёт, вы только почаще мозги используйте по назначению. Я в вас верю! )

user avatar
Брюхо

отвечает bulk xerof на комментарий 26.01.2010 #

Животрепещущий вопрос. А в чем, собственно величие страны? В размерах? В количестве вооружения? Или может быть в уровне жизни населения? Если так , то замечу , что наиболее высок этот уровень в странах где люди не заморачиваются вопросом о величии страны, а больше думают о собственном благополучии.И при этом им глубоко наплевать считает ли кто-то ту же Швецию или Люксембург великой страной или нет , они просто хорошо живут и им этого достаточно.

user avatar
bulk xerof

отвечает Брюхо на комментарий 26.01.2010 #

Увы, Вы правы. Когда в государстве проблемы- начинаются разговоры о "величии"
"Великие" Германия,Корея,маоцзэдуновский Китай и т.д. тому примеры.

user avatar
StarK38

отвечает Брюхо на комментарий 26.01.2010 #

Эх почему Россия не,хотя бы,по территории равнялась бы Франции и не одноэтническая страна. Были бы такой ,какую Кузькину Мать Миру бы показали. Да и климат что-то не совсем. Боженька что-то напутал. Дал нам большую и холодную,многоязыкую и бездорожную.Но молодцы. Даже такую до Первого мирового уровня подняли,да видать надорвались. Божья кара или предопределение? Скоро узнаем.

user avatar
dorks

отвечает bulk xerof на комментарий 26.01.2010 #

А была великая раша? На какой планете? Только в сонных мечтаниях т.наз. "Привилегированных Классов".

user avatar
StarK38

отвечает dorks на комментарий 26.01.2010 #

Была,была. Наяву была.Вот ихним всем миром и навалились,чтоб не была. Боязно таких соседей иметь.Преуспери пока,но еще не вечер.

user avatar
StarK38

отвечает bulk xerof на комментарий 26.01.2010 #

Мы Великий, пока территориально, сырьевой придаток стран проигравших нам ВОВ. Побежденный Золотым тельцом-бывший победитель. Ныне раб трубы и нефти-газовый наркоман.

user avatar
Malüta2012

комментирует материал 26.01.2010 #

Здесь на портале таких рабов полно, даже среди админов. Гениально подметил автор, что рабы об этом своем "достоинстве" даже не догадываются!

user avatar
аммаяк

отвечает Malüta2012 на комментарий 27.01.2010 #

http://www.russkiy-rok.ru: читайте. свободный Вы наш..
И старайся не болеть как можно дольше - иначе придётся на своей шкурке прочувствовать все прелести свободной рыночной идеологии.

user avatar
zaxs10

отвечает аммаяк на комментарий 27.01.2010 #

The page cannot be found

user avatar
аммаяк

отвечает zaxs10 на комментарий 27.01.2010 #

Ну чуть выше по ветке эта же ссылка вроде нормально раскрывается.)

user avatar
Malüta2012

отвечает аммаяк на комментарий 28.01.2010 #

Да, если перефразировать Бродского: "Если выпало в советчине родиться, надо жить в Германии, у моря...". Там и лечение настоящее, и пенсии огромные.

user avatar
boreas

комментирует материал 26.01.2010 #

СССР был очень точно назван президентом Рейганом \"империей зла\". Совки, конечно, уйдут - в конце концов, все люди смертны. И только после того, как в России и в новых постсоветских странах не останется совков, можно будет надеяться на культурное и экономическое возрождение, на нормальное развитие без противостояния и раздрая в обществе. Никак не раньше.
Основные условия и принципы известны - законность, частная собственность и гарантированные демократические свободы при том, что альтернативой являются только коррупция, произвол чиновников и ГУЛАГ.

user avatar
planus

отвечает boreas на комментарий 26.01.2010 #

Да ни в одной стране мира законы не защищали человека, как в СССР. Частная собственность и есть ОСНОВА коррупции. Система лоббирования (обратим внимание на термин - англо-протестанского происхождения) - инструмент коррупции. Депутаты-"бизнесмены" - яркое проявление коррупции.
В СССР построили уникальное общество - законы ЗАЩИЩАЛИ человека от самой системы. Например, выселить человека из квартиры, не смотря на то, что она была государственной, было НЕВОЗМОЖНО. А теперь это происходит сплошь и рядом. Убийство было чем-то из ряда вон выходящим. Органы "стояли на ушах" пока убийство не будет раскрыто, теперь же убивают пачками, не морщась. Я уже не говоря про растление, разврат, проституцию, деиндустриализацию.

"Гарантированные демократические свободы" - это один из самых коротких анекдотов. Во-первых, свободы, в любом виде, в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Любая система воспитания - ограничение свободы; любая культура - ограничение свободы; любое общественное сосуществование - ограничение свободы. Демократии тоже в природе не существует, один из характерных примеров клоунская системы выборов президента в США.

user avatar
kelavrik-0

отвечает planus на комментарий 26.01.2010 #

Извините, не согласен. Частная собственность -- основа производства. Конечно, в кап обществе больше возможностей потратить деньги. Но коррупция в западных странах куда ниже чем у нас и подозреваю, что ниже, чем в СССР. Там за взятки покупали места.

user avatar
StarK38

отвечает kelavrik-0 на комментарий 26.01.2010 #

Не покупали. Корупция была скукоженная и в основном в торговле. Какая коррупция при безналичных расчетах? Я то знаю 50 лет там прожил и ,кстати,неплохо,хоть в партии не состоял,а честно и творчески трудился.Хороший труд там был подороже чем теневая и криминальная торговля,за которую к стенке ставили. Это сейчас спекулянт-БОГ,а тогда ЗЭК.

user avatar
kelavrik-0

отвечает StarK38 на комментарий 26.01.2010 #

То то Гдлян и Иванов пораскопали :) А вы и забыли. Не только в торговле была коррупция, но уровень её был много ниже, чем сейчас. Но, повторюсь, выше чем в тех же США.

user avatar