403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Cлушание по иску внука Сталина отложено

Cлушание по иску внука Сталина отложено

Басманный суд Москвы перенес на вторник, 13 октября, рассмотрение иска внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили к "Новой газете" о защите чести и достоинства его деда, в связи с тем, что один из представителей истца в ходе заседания почувствовал себя плохо.

По словам представителей "Новой газеты", судья Александра Лопаткина готова была завершить процесс в пятницу.

73-летний Евгений Джугашвили, сын погибшего в 1943 году в немецком плену Якова Джугашвили, требует 10 млн рублей за статью "Виновным признан Берия", опубликованную в спецвыпуске "Новой газеты" "Правда ГУЛАГа" 22 апреля 2009 года, из которых 95% должна, по его мнению, заплатить редакция, а остальное - автор, бывший следователь Главной военной прокуратуры, а ныне адвокат Анатолий Яблоков.

Потомку Сталина не понравилось утверждение, что советский диктатор несет личную ответственность за расстрел 22 тысяч пленных поляков в 1940 году, а также определение "кровавый людоед" и фраза "Сталин и чекисты повязаны большой кровью, тягчайшими преступлениями, прежде всего против собственного народа".

Слушания по существу дела начались в четверг. Возможность мирового соглашения стороны отвергли.

Сам Евгений Джугашвили, проживающий в Тбилиси, в суде не присутствует. Его представители весь день доказывали, что Сталин не виноват в расчленении Польши в 1939 году и массовых убийствах поляков.

В частности, известный поклонник теории всемирного заговора историк Юрий Мухин, осужденный в этом году условно за призывы к экстремистской деятельности, утверждал, что Сталин пытался защитить Польшу от нападения Германии, "и защитил бы, если бы сами поляки не сдали свою страну немцам".


ОПРОС: Сталин - убийца или нет?
Источник: www.bbc.co.uk
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (145)

tamar_off

комментирует материал 09.10.2009 #

А чего ж он в Тбилиси проживает? Приехал бы в Россию, где его славный дедушка "работал", и пришел бы на суд. Репрессированные его дедом люди еще остались.

user avatar
овсов-кобылин

отвечает tamar_off на комментарий 09.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
председатель

отвечает tamar_off на комментарий 09.10.2009 #

А похож правда? Кстати, отец у него героем был в отличие от дедушки.

user avatar
tamar_off

отвечает председатель на комментарий 10.10.2009 #

Все они "герои"...

user avatar
председатель

отвечает tamar_off на комментарий 10.10.2009 #

Папа честно воевал и был хорошим лётчиком в отличие от "полководческих" талантов дедушки.

user avatar
tamar_off

отвечает председатель на комментарий 10.10.2009 #

Я историю этой семьи не изучала особо, из брезгливости, но возможно, отрицать не буду. ))

user avatar
Natyk55

отвечает председатель на комментарий 10.10.2009 #

Яков Джугашвили, отец Евгения, попал в плен в начале войны. В концлагере покончил с собой, бросившись на проволоку, видимо, чтобы лишить гитлеровцев возможности агитировать от его имени советских солдат сдаваться.
Летчиком был младший сын Сталина Василий.

user avatar
председатель

отвечает Natyk55 на комментарий 12.10.2009 #

По-моему Яков был лётчиком и был сбит, но возможно я ошибаюсь, а Вася больше пьянствовал да футболом с хоккеем занималс.

user avatar
starik319

отвечает председатель на комментарий 10.10.2009 #

Лётчиком был Василий, а Яков - артиллеристом.

user avatar
petrov-64

отвечает председатель на комментарий 12.10.2009 #

Не отец был летчиком, а дядя. Отец был артиллеристом.

user avatar
Ермоленко А.А.

отвечает tamar_off на комментарий 10.10.2009 #

"...В частности, известный поклонник теории всемирного заговора историк Юрий Мухин..."

Вообще-то, Юрий Мухин - автор и известный поклонник закона "О суде народа над Президентом и депутатами ГД" http://avn.armiavn.com, по которому народ будет иметь возможность приговорить избираемых им руководителей государства к тюремному заключению в случае ухудшения жизни народа.

user avatar
Azazar

комментирует материал 09.10.2009 #

Надеюсь он проиграет. Хотя в этой стране возможен и другой вариант.

user avatar
tamar_off

отвечает Azazar на комментарий 09.10.2009 #

Я тоже на это надеюсь. Но все-таки официально у нас Вроде бы даже Солж. читать в школе велели, так что все возможно.

user avatar
Azazar

отвечает tamar_off на комментарий 09.10.2009 #

Ничего скоро будут читать другие книги. Историю вот например уже другую учат.

user avatar
tamar_off

отвечает Azazar на комментарий 09.10.2009 #

История имеет обыкновение повторяться... я историк. Ничего, если молодые - значит ударит по ним. Будут сидеть и будут убиты, пусть не думают что их минует, надеюсь я этого не застану.

user avatar
art-amvon

отвечает tamar_off на комментарий 10.10.2009 #

С жадностью прильнул к вашему комментарию. Если говорить о повторении истории - то как повторится ситуация с расслоением народа?

user avatar
starik319

отвечает tamar_off на комментарий 09.10.2009 #

Солженицын брехун. У него и фамилия такая СоЛЖЕницын.

user avatar
Azazar

отвечает starik319 на комментарий 09.10.2009 #

Да.... Сильный аргумент.

user avatar
starik319

отвечает Azazar на комментарий 09.10.2009 #

По моему, многое из написанного им - просто фантастика.

user avatar
Azazar

отвечает starik319 на комментарий 09.10.2009 #

А вы читали?

user avatar
starik319

отвечает Azazar на комментарий 09.10.2009 #

Все семь томов. А ещё я читал А.Мартиросяна, Е.Прудникову, Ю.Мужина, Ю.Жукова, и вся эта литература основана на фактах, архивных делах, а не художественный вымысел А.Солженицына. Признаю, меня здорово встряхнул "Один день", да и потом читал с интересом, и только ознакомившись с последними расследованиями, понял, что Солженицын по его же выражению тухта!

user avatar
starik319

отвечает Azazar на комментарий 10.10.2009 #

Тех авторов, которых я указал выше. Там чётко доказано, что И.В.Сталин людоедством не занимался, а занимался строительством великой державы - СССР.

user avatar
starik319

отвечает Kk Pp на комментарий 10.10.2009 #

Гитлеру помогали Америка, Англия, Франция да ещё много кто, а И.В.Сталин один, без чьей либо помощи, во вражеском окружении.

user avatar
Иосиф Висарионович

отвечает starik319 на комментарий 09.10.2009 #

Значит все-таки провокатор. Так я и подумал. Трусливый засра....ец. Как товарищи его просмотрели.

user avatar
Иосиф Висарионович

отвечает starik319 на комментарий 09.10.2009 #

Кто такой Солженицын? Как звать? Почему не знаю? Колхозник? Стахановец? А может провокатор? Почему не знаю А?

user avatar
pacifist

отвечает Azazar на комментарий 10.10.2009 #

От всей души желаю ему проиграть с треском ! Не во имя его, ему уже никто не поможет - во имя страны и во имя исторической правды !

user avatar
masonych

комментирует материал 09.10.2009 #

А что, суд запросто может признать что не было убийств миллионов, не было лагерей, не было голодомора, ни раскулачивания. Было счастье без границ.

Во-первых, это порадует ветеранов
Во-вторых, направит молодежь куда надо.
В-третьих, проучит журналистов и других шибко умных.
В четвертых, поднимет престиж великой нефте-газовой державы
А также поспособствует миру во всем мире и процветанию,

Россия суверенная демократическая страна, может делать на своей территории что хочет. Может решить что Земля плоская, а мир сделан 5 тыс. лет назад, и все будут должны повторять, что да, плоская, да сделан. Суверенность!

user avatar
pany T

отвечает masonych на комментарий 10.10.2009 #

Басманный суд у нас может признать всё, что душе угодно. Конкретной душе.

user avatar
starik319

отвечает pany T на комментарий 10.10.2009 #

Припадаю к Вашей мудрости, ясновельможная пани.

user avatar
pany T

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

Предлагаю сообразить на двоих. Пить будем: 1. За нашу мудрость, 2. За правосудие не по басмански, 3. За правое дело, 4 За усопших и живых мученников земли русской. Ну как?

user avatar
starik319

отвечает pany T на комментарий 10.10.2009 #

Сколько вина заморского желаете испить?

user avatar
pany T

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

Жалко для меня заморского вина? Я могу и своего, российского испить.

user avatar
starik319

отвечает pany T на комментарий 10.10.2009 #

Что Вы пани? Я только желаю уточнить масштабы нашего мероприятия. Кстати, пить будем с горя, или с радости? Если с радости - доза удваивается.

user avatar
Форзи

комментирует материал 09.10.2009 #

Да не было репрессированных были воры и предатели слово репрессированные придумали их потомки чтоб легче жилось и думалось что они не потомки предателей и воров а потомки репрессированных

user avatar
Azazar

отвечает Форзи на комментарий 09.10.2009 #

С чего Вы это взяли? Откуда такая информация?

user avatar
Форзи

отвечает Azazar на комментарий 09.10.2009 #

А вы))))

user avatar
Azazar

отвечает Форзи на комментарий 09.10.2009 #

Мой прапрадед был раскулачен. Вы отвечаете вопросом на вопрос потому, что нечего сказать.

user avatar
Форзи

отвечает Azazar на комментарий 09.10.2009 #

А я и не сомневался про Вас и Вашего Героического прадеда))))))

user avatar
Иосиф Висарионович

отвечает Форзи на комментарий 10.10.2009 #

ЭКСПЛУАТАТОР. В каждом сибирском селе до сих пор сохранились братские могилы в которых лежат не только красноармейцы но и те кто просто сочувствовали советской Власти. Их расстреливали свои же земляки кулаки. За что их потом должны были жалеть те кто уцелел?

user avatar
mireev

отвечает Иосиф Висарионович на комментарий 10.10.2009 #

Укажите им товарищ Сталин кто их дедов расстреливал и в тюрьмы сажал - фамилии назовите.

==========
II.1.5. ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД
В "Известиях" от 29 ноября 1935 года напечатано (евреи отмечены) - "Присваиваются следующие звания работникам НКВД":
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР (еврей).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА
Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР
Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей)
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД
Леплевский - Нарком ВД БССР (еврей)
Всего: евреев - 14; неевреев - 6.

полностью тут http://glazev.rossija.info

user avatar
medveput

отвечает Иосиф Висарионович на комментарий 12.10.2009 #

Мой прапрадед никого не расстреливал, он вообще приподнялся с приходом Ленина к власти, стал сильным крестьянином, обеспечивал Россию хлебом больше, чем местный колхоз. А в 1933ем его репрессировали, за то, что отказался вступать в колхоз и назвал их бандой бездельников.

user avatar
Иосиф Висарионович

отвечает Azazar на комментарий 10.10.2009 #

Происходила классовая борьба. Или Ваш дед своего батрака Федора или Федор деда. Мы поддерживали и защищали прежде всего трудового человека которого эксплуатировала нечисть вроде твоего прадеда.

user avatar
Natyk55

отвечает Azazar на комментарий 10.10.2009 #

Сочувствую Вашему деду. Мои родные тоже лишились нажитого. Но в те времена выхода другого не было: мелкие фермерские хозяйства были способны прокормить только себя, но не индустриальную страну. Было два пути.
1. Позволить так называемым кулакам прибирать к рукам всю землю, нанимать батраков, вести культурное хозяйство. По этому пути пошли в те же годы американцы. У них тогда миллионы мелких фермеров разорились, отдали свои земли крупным земвлевладельцам или банкам и побрели с детишками в город, где во время великой депрессии работы не было. Но в СССР у каждого крестьянина на сеновале оружие было припрятано еще с гражданской. Они отвоевали землю и вряд ли бы потерпели новых помещиков, в которых превратились бы кулаки. Этот путь в России грозил бы возникновением новой гражданской войны
2. Раскулачить зажиточных, отправить их осваивать сибирские земли, а мелких собственников собрать вместе и создать крупное хозяйство, кооператив, в котором каждый бы имел свою долю в зависимости от трудового вклада. Правда, кулаки тоже винтовки с сеновалов достали, но их было сравнительно мало, и обошлось без большой крови.

user avatar
Azazar

отвечает Natyk55 на комментарий 10.10.2009 #

А Ваши родные Вам не рассказывали, как тогда всё происходило?

Вообще-то кулаками объявлялись не только не, у кого были батраки. А вообще все, у кого было что-то ценное, что можно было отобрать. Те кто работал, а всякая алкашня доносила.

И отправлять людей осваивать земли в сибири - это нормально по вашему и хорошо? Когда у человека всё отоберали и отвозили с семьей в сибирь, бросали в лесу с минимумом, или вообще даже без инструментов и продовольствия. И не надо выдумывать про помещиков - не было никакого притеснения крестьян кулаками. Зависть со стороны последних - да. И колхозы кстати никогда не были эффективным способом ведения хозяйства.

Хороший путь выбрали, да?

user avatar
Natyk55

отвечает Azazar на комментарий 10.10.2009 #

А что предложили бы Вы? Для сохранения страны необходима индустриализация. Для этого нужно значительное количество крестьян освободить от с/х труда, чтобы они работали в промышленности и на стройках. А где хлеб брать? Надо повысить производительность труда в с/х. Но середняки пахали с утра до ночи без выходных и отпусков. Увеличить производительность можно, лишь ликвидировав мелкие хозяйства, преобразовав их в крупные. Как это сделать?

user avatar
medveput

отвечает Natyk55 на комментарий 12.10.2009 #

Так же, как сейчас для сохранения нужна нанонизация, все производства закрыть, колхозы уничтожить, зато создать нанотехнологии. Только вот они какие то ущербные получаются, опять для государства, а не для людей, как раньше индустриализация была сделана для государства, а не для людей.
При капитализме укрупнение всех предприятий это естественный процесс (экономически целесообразоно), и законодательство всех стран ставит преграды перед тем, чтоб это укрупнение не превратилось в монополии. В СССР же оказалось, что крупные колхозы проигрывают мелким фермерам, из-за форм собственности. Руководство СССР не могло этого признать по идеалогическим причинам и устроило уничтожение частной собственности.

user avatar
Natyk55

отвечает medveput на комментарий 12.10.2009 #

Если б нанонизация проводилась в интересах государства, я бы еще простила. Однако все это делается в интересах чубайсов для ограбления государства и нас всех.
Колхозы оказались менее эффективны, чем КРУПНЫЕ фермеры, т.к. опыт руководства крупным хозяйством был только у кулаков, а они в колхоз не пожелали. Пришлось обходиться тем, что есть.
Эффективность при социализме меньше потому, что негодных работников не выгоняли, пока они совсем уж что-то ужасное не учинят (сопьются совсем, на воровстве попадутся и т.п.). При капитализме таких выгоняют, производительность труда за счет того, что остаются только нормальные сотрудники повышается. Но и при капитализме всех безработных содержат хорошие работники, только в другой форме.

user avatar
medveput

отвечает Natyk55 на комментарий 12.10.2009 #

Нанонизация проводится в интересах государства, потому как продвигает Российскую науку и модернезирует устаревшее производство. Современное положение рабочих куда уж слаще, чем в годы индустриализации.
И только что вы признали, что Сталин развалил сельское хозяйство, уничтожив тех, кто мог руководить с/х и поставив на их место неучей.

user avatar
Natyk55

отвечает medveput на комментарий 12.10.2009 #

"Нанонизация проводится в интересах государства, потому как продвигает Российскую науку и модернезирует устаревшее производство" - Вы верите, что так и будет? Я была бы рада.
Потребление продуктов россиянами в среднем сейчас такое же, какое было в 50-е годы. Отличается только наличием квартир, построенных главным образом в 60-80-е годы и машинами с компьютерами (прогресс все-таки).
"Сталин развалил сельское хозяйство, уничтожив тех, кто мог руководить с/х" - несколько раньше я объясняла, что это было меньшее зло.

user avatar
Natyk55

отвечает medveput на комментарий 12.10.2009 #

Кулаков в тюрьмы не сажали и не расстреливали, кроме тех, кто сам кого-то убил или поджег. Остальных высылали в Сибирь. Примерно то же самое делал Столыпин, только он беднейших в вагонах своего имени в Сибирь увозил или они своим ходом, ножками, уходили.

user avatar
medveput

отвечает Natyk55 на комментарий 13.10.2009 #

Вот что странно, до начала коллективизации, они честно растили хлеб, а с коллективизацией начали поджигать и убивать. Это случилось не от хорошей жизни, а от того, что их стали убивать, лишать средств к существованию. Принудительное переселение и удержание на определенной территории, это помещение в тюрьму, не сравнивайте это с программой освоения Сибири, организованной Столыпиным, каждая семья добровольно переезжала на земли, выделенные для освоение государством, они имели право извлекать прибыль с этой земли и в любой момент уехать в любом другом направлении.
Столыпин дал людям то, что они не имели, Сталин отнял то, что люди имели, иногда вместе с жизнями.

user avatar
Natyk55

отвечает medveput на комментарий 13.10.2009 #

Вот,что интересно. Все,что было плохого,приписывают сразу и безоговорочно одному Сталину.Сталин не требовал 100% коллективизации.Первоначально предполагалось организовать колхозы с участием,если не ошибаюсь,20% крестьян.Но действовали люди на местах. Помните,у Шолохова в "Поднятой целине" Макара Нагульного?Он там собирался согнать всх в колхоз,кур отобрал.А ведь хороший человек! Только Троцкого наслушался.
Вот такие Нагульновы и действовали по всему Союзу.Можно было бы,конечно,арестовать самого Нагульного и расстрелять.С некоторыми из них так и поступили позднее.Только и это тоже в вину Сталину ставят.
Что меня возмущает в современной пропаганде - так это однозначное и безоговорочное очернение Сталина и самой идеи социализма вообще.Сталин,конечно,виноват,но он далеко не самый главный злодей всех времен и народов,а довольно обычный для своего времени прагматичный и талантливый руководитель государства в сложных условиях.В других развитых государствах тоже есть целая плеяда подобных же злодеев.Оценивая отрицательный опыт СССР,нельзя с маху заодно отметать и плюсы,которых было больше.И нельзя вину многих вешать на одного.

user avatar
medveput

отвечает Natyk55 на комментарий 13.10.2009 #

От того, что в массовых убийствах виноват не один сталин, снимать вину со сталина нельзя, про его таланты мы уже наслышаны:
1. Развал сельского хозяйства (вы сами это подтвердили)
2. Стратегически бездарное планирование обороны, миллионные потери в первый период войны.
3. Неумение подобрать кадры в собственное окружение (каждый раз выяснялось, что они враги народа)
4. мания преследования (дело врачей)
5. индустриализация на крови собственного народа (другие страны провели индустриализацию повысив уровень жизни и без репрессий)
можно продолжить, но этого более чем достаточно, чтоб вычеркнуть его из списка талантливых и прагматичных людей.

user avatar
pany T

отвечает Azazar на комментарий 10.10.2009 #

А кроме так называемых кулаков, еще существовали и так называемые подкулачники. Вроде как дружки и подпевалы назначенных быть кулаками. Эти подкулачники могли быть и совсем из бедняков, но тоже репрессировались как сочувствующие. Да в некоторых деревнях зажиточных крестьян вообще не было, а репрессированные были. И если бы колхозы были эффективны, у крестьян паспорта бы не отбирали, чтобы они не сбежали в город. Вам плюс!

user avatar
Natyk55

отвечает pany T на комментарий 10.10.2009 #

Паспортов у крестьян не было, а доля их в стране сокращалась, городское население росло, хотя в городах рождаемость ниже. При чем население в деревнях сокращалось не за счет смертности, а за счет переселения в город: урбанизация. Так что отсутствие паспортов на самом деле не было таким уж препятствием

user avatar
pany T

отвечает Natyk55 на комментарий 10.10.2009 #

Население в деревнях сокращалось, но надо отметить, что механизация сельского труда росла. Что ни говори, а тракторный парк неуклонно рос, а стало быть часть крестьянских рук высвобождалось. В города ехала сельская молодежь на учебу, при чем уезжала значительная часть молодёжи, а назад возвращались единицы.

user avatar
Natyk55

отвечает pany T на комментарий 10.10.2009 #

Конечно, молодежь ехала, неженатая, бездетная, которая хозяйством обзавестись не успела. А если зажил уже в своем доме, да с детьми, да скотина на дворе – куда в город поедешь? Все порушить – и с детьми в общагу?

user avatar
pany T

отвечает Natyk55 на комментарий 10.10.2009 #

Ничего, и в общагах рожали детей, на улице с ребенком, как сейчас, никто не оставался. И ясли были, а сейчас в садик без взятки не влезешь.Главное, у людей надежды были.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает pany T на комментарий 12.10.2009 #

Ну да - именно товарищ Сталин говорил о перегибах в связи с коллективизацией и раскулачиванием. Да он вообще тогда много сказал о беспределе, творившемся на селе под маркой коллективизации и раскулачивания. Вам бы, как историку, стоило бы изучить пару статей ("о перегибах" и о "головокружении от успехов", а заодно и о советском паспорте).
http://www.hrono.ru
К примеру вот эту статью о паспортной системе, хотя и она написана несколько предвзято:
http://magazines.russ.ru
Возможно, что тогда сможете несколько разумнее оценить то время и многое остальное.

user avatar
pany T

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 13.10.2009 #

Эту сталинскую статью я читала в молодости. Статья лукавая. Всегда искали, ищут и будут искать стрелочников, на которых удобно всё свалить. Я не историк по образованию, просто заканчивала исторический ВУЗ. Большое Вам спасибо за лестное мнение обо мне. Это надо же: смогу разумнее оценить! Вам скромнее надо быть, а то смешно же, право!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает pany T на комментарий 14.10.2009 #

Судя по манере вести дискуссию - Вы весьма не стары. Сталин не искал стрелочников - он искал выход и одновременно боролся за власть. Я помню строчки, где Вы писали о своей специальности и образовании - потому и употребил этот оборот. Мне, в своё время, достались остатки от Положения о Паспортах, причём, до того, как, я узнал, как ЭТО выглядит и что означает. Потому, когда впервые увидел на пару минут свой паспорт с ним (в паспорте расписывался) - решил плотно этот вопрос изучить (гораздо лучше, чем это делают "историки"). ТО ПОЛОЖЕНИЕ, с которым все носятся, ОТМЕНИЛИ в конце августа 1974-го года. Хрущёва убрали в конце 1964-го. Так что все свободы, рассказанные Вам этим кровососом - розовая сказочка для бедных (чем бедных - догадайтесь сами). Я не могу похвастаться системностью своих знаний, но то, что меня интересует или что-то для меня остаётся неясным - я обычно достаю книги, документы (в том числе и ограниченной доступности) - и изучаю. Почему я заикнулся о разумности? Предлагаю вспомнить, как трактора появлялись в деревне - может тогда поймёте, в чём Вы не правы. Весьма неправы.

user avatar
pany T

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 15.10.2009 #

Сталину нужны были стрелочники для борьбы за власть и создания положительного имиджа. Это не так? Его статья Головокружение от успехов этому и послужила, это псевдоаналитическая статья. Что я могу быть и не права, допускаю. Вы тоже не можете быть всегда и во всём правы, согласитесь. Мне кажется, что я объективна просто в силу своей биографии. Мой дед в Гражданскую был комиссаром, а отца репрессировали в 41. Я очень уважала и отца и деда, считаю их порядочными людьми. Дед мой в самый пик репрессий швырнул им свой партбилет. До сих пор не могу понять, как его не посадили, он лихой мужик был и очень честный человек.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает pany T на комментарий 19.10.2009 #

Интересно. Странным кажется, что не посадили, а что посадили - странным не кажется. Статья очень хорошо отразила злоупотребления на местах. Кстати, Сталин бы и не знал ничего, если бы ему не рассказали. Но за всем не уследишь.
И ещё одно, практическое наблюдение: что ни зек, то он или невиновный, или его брал \"САМ майор Пронин, к тому времени уже ставший генералом\".
И я так понял, что \"репрессировали\" - это посадили, а потом - выпустили (я не думаю, что Вы старше меня). Не хочу переходить на личности, но могу с уверенностью сказать, что в Сибири бесчинствовал Эйхе, а на Украине и в Москве - Хрущёв. Последний - даже после смерти Сталина и намного позже ХХ-го съезда. Мало того - он скрыл свою кровавую роль в организации и совершении НЕЗАКОННЫХ репрессий.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает pany T на комментарий 11.10.2009 #

А как же тогда крестьяне приезжали и оседали в городах? Моя бабка с двумя дочерьми-школьницами приехала в Москву. Без проблем. Дядя матери с многочисленной семьёй уехал в Ташкент. А Вы вообще в деревне бывали?

user avatar
pany T

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 13.10.2009 #

Колхозникам паспорта не выдавали, но некоторая их часть в города уезжала. Нет такого закона, который люди, при желании, не обходили. Еще ко мне есть вопросы? Суждения свои о моей скромной персоне оставьте при себе.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает pany T на комментарий 14.10.2009 #

Да не было никакого такого закона - городам были нужны рабочие руки, много рук. Так вот до войны городское население увеличилось более, чем в два раза - официально и абсолютно легально. И делалось это совершенно безболезненно для сельского хозяйства. Т.е. массовость исполнения исключала необходимость нарушать законы. Перед кончиной Союза уже крестьянского населения был тот же процент, что до революции - городского. Причём, все эти кампании чаще проводились по оргнабору, с сопутствующим обучением и т.д. Просто Вам всем гораздо приятнее, что гадёныш грязью обольёт юность Ваших отцов и дедов, извратит факты и т.д. А мне гораздо проще было взглянуть на Нарвскую заставу, на Яузу - в центре Москвы, до революции - и после Войны, у самого Кировского завода - полазать по развалинам, которые ещё не успели снести-отремонтировать, чтобы понять, КАК МЕНЯЛИСЬ города. Но это надо было придумать, организовать, найти людей, обучить, подогнать материалы... Да Ленинград выстоял только благодаря тому, что был готов к труду и обороне... Правда, стоило для него это слишком дорого - из предвоенных 3,5 млн после войны осталось 1,5 ленинградцев (почти 10% от всех погибших в Войне).

user avatar
Natyk55

отвечает Azazar на комментарий 10.10.2009 #

По поводу эффективности колхозов. В каждом районе страны были одно-два хозяйства, которые выполняли план за весь район. Отсюда следует, что при нормальном руководстве и правильной постановке дела колхозы были вполне эффективны.
Когда Горбачев или Ельцин, не помню, сказал, что колхоз - дело добровольное, и желающие могут из колхоза выйти, вышли очень немногие, большинство колхозов сохранилось. Понадобилось представителю МВФ, кажется, в 1994 году прямо потребовать, чтобы колхозы разогнали, иначе кредит не дадут. Только тогда колхозы кончились,зато началось повальное пьянство в деревне. Сейчас хорошо себя чувствуют совхозы, которые избежали запрета. У нас совхоз весь город кормит отличной продукцией,лучше привозной. А крестьяне теперь потихоньку опять в коллективные хозяйства сбиваются. Не все, конечно, но очень многие.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Azazar на комментарий 11.10.2009 #

Не все зажиточные были кулаками, не всех раскулачивали. Россия славилась общинным земледелием, и, в меньшей степени, хуторским, там, где не было помещичьего земледелия (особенно это характерно для западных и труднодоступных районов). Там, где прокатились крестьянские войны начала прошлого века и были разгромлены, разорены господские усадьбы, крестьяне объединялись в артели, вели совместные хозяйства. К примеру, знаменитый Декрет о Земле списан с постановления лево-эсеровского Совета Тамбовской губернии. Там колхозы выживали только благодаря единой цели.

user avatar
Иосиф Висарионович

отвечает Форзи на комментарий 10.10.2009 #

Вы правы! Были воры и предатели. И сегодня их сотни и сотни. Но нет политической воли у Власти принять самые строгие к ним меры. Более того сама власть достойна презрения. Народ должен сказать свое слово. Почему молчим?

user avatar
pany T

отвечает Форзи на комментарий 10.10.2009 #

Я дочь репрессированного. Отец мой был репрессирован, а в 52, еще Сталин был жив, реабилитирован со снятием судимости. В последствии отец был профессором МГУ, лауреатом Гос.премии. Не у Ваших ли предков отец мой что украл? А то не стесняйтесь, сообщайте. С удовольствием дала бы Вам по морде за подобные хамские инсинуации. Потомки воров сейчас во власти сидят, воры в десятом поколении, а мои предки копейки чужой не присвоили.

user avatar
tamar_off

комментирует материал 09.10.2009 #

Опять стопятидесятая пестня про Сталина... надоело... сталинисты пусть идут в ванную и там тихонько занимаются своим позорным сталинизмом. Стыдно.

user avatar
Иосиф Висарионович

отвечает tamar_off на комментарий 10.10.2009 #

Сталинизм сделал из аграрной России великую промышленную Державу. Ни один режим в Мире не мог сделать того чего добилась Россия. За короткое время мы от сохи преодолели путь до ядерного оружия. Мне было за что бороться. Даже сегодня даже сдесь на сайте у меня сотни врагов. Сколько их было в мрачные тридцатые одному Богу известно. Дай им волю не видать бы нам Победы в 45 году. Историю изнасиловали. Правду истоптали. Кто Вы Судьи? И по какому праву? Недоросль!

user avatar
mireev

отвечает Иосиф Висарионович на комментарий 10.10.2009 #

Товарищ Сталин - что Вы постоянно оправдываетесь? Доказываете? Зачем это?

Здесь знающие люди собрались - они правду говорят - победил в войне великий РУССКИЙ НАРОД! Сам НАРОД назначал Генералов, объявлял мобилизацию, принимал решения о переносе заводов за Урал, назначал наступления и отступления.

Ведь всем известно, что НАРОД может всё - если захочет!

Народ и победил без вашего участия и не только в войне и в мирное время сам народ ПРИНИМАЛ решения строить ГЭСы, ВОДОКАНАЛЫ.

Да здравствует великий НАРОД! Сам могущий всё.

user avatar
Natyk55

отвечает tamar_off на комментарий 10.10.2009 #

Да мы бы и перестали петь славу вождю. Но его оболгали, оклеветали, приравняли к Гитлеру. Некоторые тут даже брезгают прочитать про его семью. Это несправедливо.
Мы просто хотим очистить имена деятелей прошлого и само прошлое от всей той шелухи, которую навесили на них перестроечники с подачи троцкиста Хрущова. Мы хотим найти истину, а антисталинисты и антисоветчики просто отмахиваются от всего, зажимают уши и не желают ничего знать: раз им когда-то сказали, значит так тому и быть

user avatar
starik319

комментирует материал 09.10.2009 #

Новая газета идёт на поводу у фальсификаторов истории, не представляя себе серьёзнейших возможных последствий. И за это должна быть строго наказана. Насколько мне известно, каннибализмом увлекался африканский император Бакасса, но никак не великий генералиссимус!

user avatar
Azazar

отвечает starik319 на комментарий 09.10.2009 #

Это вы идёте у них на поводу.

user avatar
starik319

отвечает Azazar на комментарий 09.10.2009 #

В новой был толковый журналист - Щекочихин, а с его гибелью там никого знающих историю и юрисдикцию не осталось.

user avatar
Azazar

отвечает starik319 на комментарий 09.10.2009 #

Юрисдикция — правовая сфера, определяющая полномочия определённого органа государственной власти. (из википедии)

А что касается истории - по моему вы сами не очень в ней разбираетесь. Тем более чтобы судить о чужих познаниях.

user avatar
starik319

отвечает Azazar на комментарий 09.10.2009 #

Тогда Вы должны знать, что все так называемые, незаконно репрессированные, были осуждёны в полном соответствии с действующим на тот момент законодательством. А вот реабилитация их проходила в абсолютно противоправном поле. Сначала партийные органы простили, и только через год дуболом Руденко начал рассматривать дела по существу. Но повторяю - дуболом.

user avatar
Azazar

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

В 1953 г., после прихода Берии на пост главы объединённого МВД, была проведена массовая амнистия, в ходе которой было освобождено 1 201 738 человек, но это были в основном осуждённые за уголовные преступления (осужденные за контрреволюционные преступления подлежали амнистии лишь при сроке заключения менее 5 лет).

В 1954—1955 гг. из лагерей и колоний было досрочно освобождено 88 278 политических заключенных, из них 32 798 — на основе пересмотра дел и 55 480 — по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. „Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг“. Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309 088 осуждённых за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956г. — 113 735, а 1 апреля 1959 г. — лишь 11 027 человек.

Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова.В 1954—1961 гг.за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек,отказы получили 22 754 человека. (из википедии, ст \"Сталинские репрессии\")

user avatar
starik319

отвечает Azazar на комментарий 10.10.2009 #

Лично Сталин репрессиями не занимался. На то были соответствующие организации. И когда я слышу - Сталинские репрессии, сразу отказываю источнику в доверии по причине его полной некомпетентности.

user avatar
Azazar

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

Если Вы считаете, что есть \"незаконно репрессированные\". То не считаете ли вы также, что репрессии могут быть законными? Реабилитацией кстати занимался Поспелов.

user avatar
Azazar

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

Почитайте конституцию(если кто не знает - это главный закон страны, и всё, что ему противоречит не законно по идее) того времени - и думаю там Вы найдёте много нового для себя. В том числе и такого, что никак с репрессиями не совместимо.

Стоит обратить внимание на статьи №10, 129.
http://www.constitution.garant.ru /DOC_3859896.htm

Если не знаете, что такое репрессии, то вот:

Репре́ссии (лат. repressio) — подавление политических противников в истории разных стран. (из википедии)

user avatar
starik319

отвечает Azazar на комментарий 10.10.2009 #

Конституцию 1936 года так и не дали ввести в полном объёме, как раз действия Хрущева и Тухачевского. Мелких рыбёшек я опускаю.

user avatar
Форзи

отвечает starik319 на комментарий 09.10.2009 #

А в их семье Щекочихина не читали только Паграбиенков

user avatar
tamar_off

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

Там еще была Политковская. Честно говоря я ее не особо знала, а вот ЮП помню и уважаю.

user avatar
snn1964

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

не жрал свой народ? вот и посмотрим что суд скажет

user avatar
starik319

отвечает snn1964 на комментарий 10.10.2009 #

А что Вы так нервничаете? Конечно суд скажет, что не жрал.

user avatar
snn1964

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

я нервничаю?
с чего вы взяли?
я совершенно спокойно жду результатов суда.
жрал или не жрал - вот в чем вопрос!

user avatar
starik319

отвечает snn1964 на комментарий 10.10.2009 #

Суд ответит : не жрал. Там культурные люди сидят. Таких слов не употребляют.

user avatar
snn1964

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

но в особом мнении запишут: " конечно не жрал - мы же культурные люди! но кушал, кушал и закусывал"

user avatar
Иосиф Висарионович

комментирует материал 09.10.2009 #

Не настало еще время переоценить мою роль в истории России и не только. Пройдет время и принесут к моей могиле живые цветы благодарные потомки. Все что сегодня происходит в России достойно презрения. Политические твари глумятся над моим Народом. Но их дни сочтены на политической арене. Нация проснется. Обязательно проснется и наступят в России совсем другие времена.

user avatar
председатель

комментирует материал 09.10.2009 #

Это всё равно что потомки Гитлера бы обратились бы в суд Германии с иском. Одного поля - ягода!

user avatar
infinity4

комментирует материал 10.10.2009 #

последний коммент - атас ))) причем тут Гитлер,которого спонсировали дедушки Бу... и т.д. Каким боком тут Сталин то приписался...он был заинтересован в росте экономике США или бретеннвудских соглашениях?
я могу и ошибаться конечно,но тогда Вы вразумите тупое быдло ))) как вообще можно сравнивать эти 2 личности?

user avatar
snn1964

комментирует материал 10.10.2009 #

кто тут о суде говорил? чем не подходит?

user avatar
SergPol73

комментирует материал 10.10.2009 #

Молодец Евгений Джугашвили, так этих подтасовщиков истории , этих брехливых фальсификаторов! А то кормят на деньги демократической России всяких солжениценых, новодворских с радзинскими, познеров и прочих. Да и "Новой газете" без денег Миши Горбачёва и олигарха Саши Лебедева не выжить и года, а уж демократических западников в этой газете много. Только одна Юлия Латынина чего стоит, в 2008 году была удостоена премии «Защитник свободы», учреждённой госдепартаментом США.Премию Латыниной вручала лично госсекретарь США Кондолиза Райс. Да и по моему газета эта финансируется фондом Джорджа Сороса.

user avatar
Volgot

комментирует материал 10.10.2009 #

Может, встречный иск Грузии предъявить, \"за оккупацию дедушкой\", раз внук в Тбилиси проживает.
\"за статью \"Виновным признан Берия\"\" - он внук и Берии тоже?..

p.s. интересно, а у Гитлера внуки есть и смогли бы они предъявить иск еврейской прессе?...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland