Врачи в России — среди бедных

Тут надо выделять среднюю зарплату лечащего врача. У нас давно уже сформировалась армия врачей-организаторов здравоохранения с зарплатами сравнимыми с европейскими. Лечить они уже давно разучились, а организационные способности их имеем удовольствие осязать на своей шкуре. Ими успешно создана система перевода ответственности на практических врачей, а сами они пребывают в сферах омраченных только переживаниями за занимаемую должность и душевной болью за Россию.

Давайте уж тогда всех сравнивать, почему только врачей? Сколько получает уборщица в США и сколько в России? Я думаю количественный разрыв будет такой же. Многие врачи не хватку зарплаты очень хорошо добирают взятками...

Врачи в России — среди бедных, а их пациенты среди больных, по Сеньке и шапка

Уборщица не тратит 7 лет на образование.А тратить деньги на образование и знать заведомо что 50% работать врачами не будут из-за низкой зарплаты нерентабельно.

Давайте тогда олигархов сравнивать. Ей-Б-гу, разрыв будет минимальный... и то в пользу наших!:))

Сколько? Ложь.

И так не только в медицине. Организаторов до ......, а специалистов нет.

нет тут явлно вралась ошибка.. врачи у анс более опалчиваемые , они получают около 5 тыс в месяц... то есть около 60 штук в год..Так nxj они скорее богачи чем нищие.Правда...они не вписываются прожиточный минимум- но ведь это такая мелдочь.. такая фигня , что можно и не заметить.Особенно когда квартирная квитанция больше твоей зарплаты

А знает ли еверо, что у нас многие уборщицы имеют высшее образование? Только возрастная дискриминация не дает им работать по специальности.

У нас ещё с советских времён в \"организаторы здравоохранения\" шли те, кто с большим трудом дотянули до конца института и как врачи вообще ничего из себя не представляли. Они и поступили \"по-блату\" или за взятку, и держались в медВУЗе таким-же образом. А потом прямо со студенческой скамьи сразу - на руководящие должности. Одного из моих однокурсников распределили сразу начмедом, другого - зав. поликлиникой. Причём последний уже на 3-м курсе говорил, что его готовят на руководящую работу. Я тогда не воспримал его утверждения всерьёз, но потом имел возможность убедиться, что парень не врал. Посему учился он кое-как, видимо зная, что в будущей работе знания ему не понадобятся. Сейчас он возглавляет кафедру в том самом институте, который мы оба когда-то закончили. Стоит ли удивляться, что при таких \"учителях\", ученики тоже профессионализмом не блещут?! Из восьми главных врачей, под началом которых мне довелось работать, шестеро были тупарями и редкими самодурами. Из такой-же публики набирался персонал гор- и облздравотделов. При этом труд их оценивался выше труда тех, кто на самом деле занимался здравоохранением и лечил людей - вопреки их \"мудрому\" руководству.

умница, так оно и есть, я участковый врач, взяток не беру, условий не ставлю больным никаких, делаю, что возможно и невозможно на моем уровне. 35 лет стажа, учебы каждые 5 лет, категория. Оклад от государства - 7,5 тысяч + 45% надбавки за стаж + 2300 губернаторские = 11000 с чем-то + 10000 от президента за прививки, диспансеризацию, документацию, вызовы пациентов на участок и того за 10 пунктов дополнительной работы в рабочее время, которое растягивается до вечера и - 3000 с лишним подоходного налога. К тому же надо выполнить план работы - принять за месяц 5204 человека, по 10 минут на каждого, в это время опросить, записать, помочь раздеться, если пожилой, подумать, назначить, поговорить, утешить....к концу работы никакой....

вопрос спорный, часто пациенты больны по собственной вине и по вине государства - плохие условия работы, физическое перенапряжение, стрессы, плохие жилищные условия, малые зарплаты, нет детских садов и т.д. а также - табак, водка, недосып, еда кошмарная, переедание или недоедание, плохие напитки, социальная опущенность и т.д. Врач с этим справится???? Таблетки - очередная химия и подделки. Врач и с этим справится?

В любом случае врачи будут в верхней части по доходам.

Они лечат по схеме, часто просто не задумываясь, выписывают лечение, а поможет нет это уже ваши проблемы, к сожалению это и называется квалификацией, а чуть шаг в сторону они даже, подчас и не пытаются сделать. Лечить, а не назначать лечение нужно.

Только от уборщицы Ваша жизнь совершенно не зависит, от врача, зависит напрямую. Зависит не некоторая жизнь, конкретно - Ваша. Не будете платить врачу, родственники заплатят в похоронное бюро. Вся недолга. Выбор за Вами.

Этиология, патогенез, клиника и лечение. Какой раздел медицинских знаний из перечисленных по-вашему наиболее способствует развитию управленческого таланта? Более того, как можно будучи врачом управлять другими врачами не нарушая принципа коллегиальности? Мне кажется, что медицинским учреждением должен управлять белый воротничок бледнеющий при виде крови, а все специальные вопросы врачи должны решать в своем кругу.

Прочитал я ваш пост и почему-то подумал о замордованных системой педиатрах, которых эта система, да и большинство нашего брата и врачами-то не считает.

Управляющий должен хорошо знать предметную область (и задачи и проблемы), только тогда он сможет выстроить адекватную стратегию развития.

А у нас кухаркины дети до сих пор государством управляют. Их эффективность видна невооруженным взглядом в любой сфере жизни и отрасли.

А все врачи так живут, лучше живут только управленцы, которые спускают "план" на 5000 больных и на 10000 тестов в лабораториях на удельного врача.

Меня это тоже бесит, наследие совка. Это же подкрепляется воплями о якобы "бесплатном образовании", которое дало "государство" и которое надо бы отработать (забесплатно и всю жизнь).

У них там чем больше опыта, тем ценнее сотрудник, а возраст значения не имеет. К стати объём опыта обычно с возрастом увеличивается, а не уменьшается.

Так за это платить нада, это во-первых.
А во вторых - как Вы представляете "вдумчивое лечение" 5000 человек в месяц (20 рабочих дней).

Я полностью с Вами согласен, но возникает закономерный вопрос: а куда, в таком случае, трудоустраивать врачей-недоучек?! Что-же им теперь - на рынок идти торговать, раз радикулит от почечной колики отличить не умеют?! Это-же негуманно! Они столько лет проторчали в медВУЗе, столько денег потратили на \"поступление\", на \"учёбу\" и на всевозможные взятки ... И эти деньги им теперь надо непременно \"отбить\". А как это сделать? В больнице? - Так их ведь к живым людям и на пушечный выстрел подпускать нельзя! Это-же дипломированные убийцы! Вот и придумали для таких особую нишу: вроде и при деле, и в то-же время никого на тот свет не отправят. Ну и зарплаты им тоже нужны соответствующие - уж очень дорого их родителям обошлось пребывание чад в стенах ВУЗа. Ну а те, кто не захотел платить \"откат\" преподвателям и предпочли книжни прочитать, пусть теперь всю жизнь задаром работают! - По-моему, примерно так рассуждают нынешние \"отцы нации\"

Так уж заведено в этой стране: одним права, другим - обязанности, одни работают, другие - едят. И особенно ярко этот перекос просматривается именно в Здравоохранении.

Как можно быть врачом по блату? В руках врачей человеческие жизни.

Август Салеми. «Современная медицина».

Ослепительный свет фар, оглушающий скрежет, пронзительная боль, абсолютная боль, затем теплый, манящий, чистый голубой свет. Джон почувствовал себя удивительно счастливым, молодым, свободным, он двинулся по направлению к лучистому сиянию.

Боль и темнота медленно вернулись. Джон медленно, с трудом открыл опухшие глаза. Бинты, какие-то трубки, гипс. Обеих ног как не бывало. Заплаканная жена.

— Тебя спасли, дорогой!"

Как и я была расстроена, когда меня вернули на эту землю, мучения продолжаются!

Вчера выписали из больницы, сейчас ФСС оплачивает страховку 10 дней госпитализации, когда раньше было 21-24 в неврологическом отдаление, что за эти дни можно вылечить? А из высокотехнологического обследования МРТ и ЭНМГ больше ничего нет и то прочитать не могут, то есть конверсионные нарушения позвоночника с нестабильностью, то специально не видят и не описывают. Ни сострадания, ни милосердия, ни лечения в больнице не осталось от врачей с большим доходом, только по знакомству и за взятки лечат. А у кого оставили ничтожную зарплату у медперсонала в госбольницах еще можно встретить...

В медицине хуже всего, жена врач получает 8(!!!) тысяч, а потом удивляются, что медицина убогая

Мне ФСС прислал письмо, что для определение профессиональной патологии или причины столь длительной нетрудоспособности при получении травмы на работе 5 лет назад, я должна лечь в Псковскую областную больницу, а затем обращаться к МСЭ, а не наоборот. Я обратилась в эту больницу с заявлением создать врачебную комиссию по этому письму или отправить в Питер за приделы области в центр профпатологии. Так зам глав врача Солдатов Владимир Михайлович, родственник большой "шишки", даже не передал мое заявление в неврологическое отдаление, а хамил мне и нагло заявлял, что комиссию вам создавать не будут, так и произошло а когда я попросила за день до выписки выполнить мое заявление и выдать копии амбулаторной карты стационарного больного он мне угрожал, что в дальнейшем я в эту клинику никогда не попаду и мне будут они отказывать в оказании медицинской помощи, да и полного обследования я и за 18 дней при госпитализации сейчас не получила. А в их ужасном душе получила повпорную травму позвоночника, а меня выписали к труду, а сегодня тарапевт пришедший ко мне на дом отказалась выдать продолжения больничного и самой пройти ортопеда-травматолога, ревмотолога и п...

Нужно вспомнить может быть в сильном душевном волнение, когда-нибудь сказали или подумали, что можно итак работать во " они пребывают в сферах омраченных только переживаниями за занимаемую должность и душевной болью за Россию."....., а еще и массово. А что стало поговорками: "Не своруешь- не проживешь; От работы кони дохнут; Где бы не работать, лишь бы не работать" вот и сформировался стереотип русского чиновника- вора в законе.

Похоже, что скоро"размордуют"

Лента.ру: Мэрия Москвы предложила смягчить требования к знанию русского языка для врачей-гастарбайтеров. Об этом сообщила газета «Известия» со ссылкой на заместителя мэра Москвы по социальным вопросам Леонида Печатникова.

Представители мэрии предложили отменить или упростить для приезжих врачей сертификационный экзамен на русском языке. По мнению городских властей, это позволит привлечь больше квалифицированных врачей-иностранцев, которые зачастую не готовы учить русский язык. Согласно планам мэрии, законопроект будет внесен сначала в Мосгордуму, а затем предложен на рассмотрение в Госдуму.

Дожили... а выживем?

В нашей больницы заведующая неврологией прекрасно выглядит, а ей 70 лет исполнилось. Не отрицаю, может врач она и опытный, только вот деньги очень любит, без них и без знакомства в больницу не кладут, а если по направлению через два месяца положит, пообещает помочь восстановить нарушенные функции организма, а потом забудет напрочь, что говорила и обещала. Говорят у нее тоже был инсульт, а молодая невролог- только вышла из отпуска приехав из Греции, обижалось, что мы слишком много вопросов задаем и изучаем в интернете о заболеваниях и просим высокотехнологической помощи, вот от больных у нее мигрень начинается и она тоже обещает помочь за 10 дней, а в итоге, как пришел с болевым синдромом, так и увезли из больницы без каких либо признаков улучшения, отправляя лечить позвоночник и суставы к психиатру.

Тeрaпeвт.

Это нe врaч, это мeнeджeр. Он понятия нe имeeт, kak вac лeчить, но можeт ckaзaть, kто это знaeт. Еcли знaeт, kто это знaeт. Но нe фakт, что тот, kого он знaeт, знaeт, kak вac лeчить. В общeм, нecмотря нa то, что мeдицинa шaгнулa дaлekо впeрeд, нaдeждa оcтaeтcя по прeжнeму тольkо нa Богa.

Хирург.

Хирург - он kak caпeр. Ошибaeтcя тольkо один рaз. Прaвдa ecли caпeр ошибaeтcя тольkо один рaз в cвоeй жизни, то хирург ошибaeтcя тольkо один рaз в вaшeй жизни. Дaжe ecли поcлe ошибkи хирургa вaм удaлоcь cохрaнить жизнь, повeрьтe, онa тakaя вaм нa х*eн нe нужнa. Кak и caпeр, хирург руkоводcтвуeтcя нe нakоплeнной информaциeй, a интуициeй. И в этом нaшe cчacтьe, поckольkу в мeдицинe интуиция по-прeжнeму kудa нaдeжнee.

В России по блату можно быть кем угодно - даже президентом.

Участковый врач не имеет права выдавать или продлевать больничный лист по травме - это должен делать врач-специалист.

Если Вы хотите оформить группу инвалидности по последствиям производственной травмы, то начинать это надо опять-же у травматолога в поликлинике по месту жительства: именно он должен выдать Вам направление и на стационарное обследование в Институт Профпатологии, если в этом есть необходимость - обычно это делается через ВКК.

От себя добавлю: врачи не любят, когда пациенты пытаются вносить свои коррективы в программу их лечения, подсовывая им советы, почерпнутые из медлитературы и Интернета (особенно из Интернета). Медицинская литература адресована не пациентам, а врачам, т. е. людям, обладающим определёнными базовыми знаниями в этой области. Пациент, не обладая этими специальными знаниями, может неправильно понять смысл написанного. Ну а Интернет - это свалка всевозможной информации, зачастую противоречивой и не всегда достоверной. Понимаете, такое лечение - это как управление автомобилем вдвоём: шансы попасть в аварию многократно возрастают.

Между врачём и пациентом должно быть полное доверие и сотрудничество. Но если врач безграмот...

Дело в том, что даже если установлена была 3 группа инвалидности с ограничениями по труду по общему заболеванию и повторно получены травмы -тяжкие по последствиям, по законы МСЭ должна помогать в сборе документов подтверждающие последствия вызванные травмой, а ВКК при поликлинике, тем более травматолог не приходит домой на вызовы,а самостоятельно туда обращаться я не могу. И мне уже как 6 год отказывают увольнять не по состоянию здоровья, как указано в ИПР инвалида, ТОЛЬКО "собственное желание" а затем сокращение, вот уже второй работодатель. Естественно, меня восстанавливают через суды.

Вы не представляете с чем сталкивается инвалид? Переводят обходить потенциальных клиентов по работе. Все как один ФСС, ГИТ, МСЭ каждые 4 месяца все отправляют в суд, а у меня кровопотеря и я падаю везде теряя сознания и меня как чурку возят на скорой в больницы, а так как я только как месяц от туда выписана из неврологического отделения, они все время вызывают только невролога, а не травматолога хотя у меня болевой шок, уж не знаю от повторной травмы или при обострении, но вызывают такси и меня выставляют из больницы, подписав в журнале, что покинула самовольно.

Настоящего врача- целителя найти трудно, кругом дилетанты с умным видом, тем-более, если заболевание нетипичное, отправляют к узким специалистам и так бегая по кругу, в целом ваш организм никто не лечит и в итоге, упускаешь время и заболевания становятся хроническим и без операции не обойтись и все равно не дают никаких гарантий, что вам станет лучше. А если еще задаешь вопросы, вам отвечают, вы умный человек найдите о побочных действиях в интернете. Так и получается пациент лечит себя сам.

Как платят так и лечат.... Не все правда, есть и энтузиасты. У меня теща невролог в районной больнице (стационар): молодежь не идет работать, неврологов не хватает, всю нагрузку вываливают на имеющихся специалистов. В итоге за сущие копейки приходится еще и вечерами дома сидеть истории болезни кипами писать. И не потому что подработать охота, а потому что больше просто некому! За все про всё с такой нагрузкой и нервотрепкой - тыщ 10-12.... Взятки постоянно предлагают - очередь-то длинная, всем побыстрей хочется.... Кто-то наверное и не отказывается - берет и сложно его в этом упрекнуть в общем-то при таком раскладе, если особенно молодой и семья большая....

Здравствуйте,
- Я с Вами полностью согласен; у меня - старшая сестра всю жизнь работает врачём-рентгенологом. Её нравственная суть очень схожа с энтузиазмом Вашей тёщи. Когда мне иной раз "приспичит" обратиться к "лекарю", предварительно звоню ей (живём в разных городах), чтобы предварительно получить ВЕРНУЮ консультацию. К огромному сожалению, нынче многие врачи более заинтересованы в "пополнении своего кармана" а не улучшением здоровья пациента. Ведь не секрет: те, кто имеет "приличный достаток" - предпочитают лечиться за рубежом, а народ - по "остаточному принципу". Я полтора года назад попал в ЛУЧШУЮ клинику своего города, у меня о ней создалось впечатление, что попал в прошлый век.
-- К сожаленью, такие врачи, как моя сестра и Ваша тёща - бо-о-ольшое исключение из общей врачебной гильдии. Дай Бог им терпения и здоровья !!!

Мы еще живем в каменном веке, где есть вождь и племя, пастух и бараны. И нам кажется что по другому жить нельзя - просто невозможно. Если внимательно присмотреться к саморегуляции живых существ, например живой клетке, то увидим сложнейшую систему обеспечения и жизни организма, принцип которого - все лучшее остается, все худшее отмирает.
Если бы все налоги шли только на развитие и прямое обеспечение государства - мы бы были полностью обеспечены хорошими дорогами, домами, школами, детскими садами, более лучшей медициной, высокими пенсиями. Вместо того чтобы кормить всю эту свору и ее окружение, вплоть до 7 колена. Спросите, а кто-же будет писать законы? Отвечу - народ. И раз в году, методом референдума, изменять, улучшать и совершенствовать его, если что-то пошло не так, доведя его до совершенства. Чтобы он максимально отражал желание, справедливость и волю народа.
Ну не должно так жить общество, когда половина бюджетных денег открыто и нагло развороввывается, в то время как умирают от голода старики и дети...

Наша система самая системистая в мире! )))

А не всегда стоимость мед.услуг и з/п у врачей прямо связаны. Нередко значительная доля денег, отданных, например, за обследование, проходит мимо врача. Где-то попадался комментарий от мед.работника - что ему, например, практически ничего с дорогостоящих обследований и процедур не перепадает.
Не знаю где как, а в Тюмени для начинающего врача з/п - от 8 до 15 т.р. Дежурство может стоить 400 р. А цены у нас на многое примерно как в Москве (и порой даже выше). Вот и считайте...

Врачи бедствуют.А вот ловкачи от медицины... Но какие же они врачи.

Я получаю на руки 100-120 рублей на двоих с медсестрой, за манипуляцию которая пациенту официально стоит 1800-2200 рублей. И никто из пациентов об этом не знает и знать не хочет. Догадайтесь с 3-х раз в чей карман попадает разница между моими 120 р, и 2200 р уплаченными пациентом в кассу?

естественно, разные должности, разные задачи лечения и к тому же, почему врач талантливый, отлично оперирующий, много знающий должен плохо жить, уважать себя надо тоже. Есть и хапуги - тоже естественно, как и во всех профессиях!!!

И догадываться не надо. В карман чинздравотдела, в карман профессоров, доцентов, ассистентов, докторантов, аспирантов и прочих \"консультантов\" в виде повышенных окладов. Дуйте в частную медицину, не пожалеете, хотя вначале будет трудненько.

У меня специальность для частной медицины не подходящая :-((

я сельский врач из Сибири, врач с высшей категорией, моя зарплата--- 12700 р. и всё, да чиновники от медицины, и особы приближённые получают и 50 и 60 тыс р. и 100 тыс выходит иногда. И нихрена не делают, вот она средняя зарплата и выходит, А взятки я беру натурой и только натурой, яйки, молоко, мясо, сало. ни один прокурор не докопается. к слову дежурство в ночь стоит 450 р. всего , я отказался от этих подачек. Сейчас спокойно сплю дома. А денег в медицине нет, потому что чиновников много, деньги на медицину перед тем как дойти до больницы проходят страховую компанию, затем ФОМС, и в среднем 40% собранных на медицину денег до больниц не доходят, Чиновников кормить надо. а вы не зная ситуации пишите о чем то. Красноярский ФОМС в 2009 г. на себя любимого потратил 57 млн р. А если бы эти деньги отдать в больницы? Вот так.

Знаю, горздравы, обл, крайздравы, министерства краёв, областей, республик, сотни, тысячи чиновников с медицинскими дипломами, не работая практически, отлично "зарабатывают". А сколько ассистентов, остепенённых "научных сотрудников", доцентов, профессоров, "котсультантов", не работяг в медицине. Огромная паразитирующая масса. И все имеют повышенный заработок. Практическому врачу остаётся не более 9 тыс/месяц. Врачу, у которого нет блата, чтобы быстро "остепениться" и стать подобным консультантом или чиновником надо или вовсе уходить из этой помойной ямы, или становится частнопрактикующим врачом. Третий путь - "разводить" клиентов. Слава Богу, давно не работаю на этих "дядь" и "тёть". Непросто далось, сейчас привык и обратно не хочу.

Доктор то Вы ж не взятку берете- ам же куру не до, а опосля осмотру несуть:)(как и другим впрочем)Да и стоимс=оть куры и яичек не превышает минимальную зарплату- значить это не взятка .а благодарность. НЕ стоит путать эти понятия.А брали и будут брать всегда.Причем чем умнее доктор, тем больше у него больных, и тем лучше он сможет себя прокормить.Не зря на заре СССР, Луначарский наставивал на минимальнйо оплате труда врача, мотивирую, что на прокорм и одежду он сам заработает отдельно:)

Да, беру только после лечения, но кто знает: «что сытый доктор--- хороший доктор», сразу несут, не отказываюсь. Зачем продуктам пропадать, заметил что в магазин стал меньше ходить, и сахар практически перестал покупать, Мёд лучше и полезнее. И мой прадед земский врач так же работал. Так что сельским врачом жить можно, живешь не богато, но сытно.

прочтите очередную статью в этих же разделах - рассматривается вопрос на верху, но не у Карлсона, чтобы всю дорогостоящую аппаратуру, здания, землю под ними отдать в частные руки, а это значит, что беспатной медицины не будет вообще.... Образование - то же самое. Нас просто выдавливают с нашей территории, настоящий геноцид!

так и везде, мы работаем, не получая премий, а начальство гребет все под себя. Кто смел, тот и съел! Россия!!!!

так точно - это еврейская нравственность от Луначарского, Ленина

Да нет не смел, а нахальнее, или жополизнее, начальство любит или жополизов, или платит тем кто что-то знает про косяки начальственные. Прокурора до сих пор побаиваются.

Есть еще зарплаты участковых в поликлиниках, есть скорая помошь.

Почему не поверим? Я Вам верю. Так оно и есть. Я живу в таком же городе.

Вы приводите зарплаты врачей в больнице. Но есть участковые врачи и скорой помощи. Вам же известны их зарплаты.

Старнно что прокуратура и рзн этого не видят:) Видать вдоле.. Ведь все знаю, что на нацпроктовском оборудовании боже упаси денежку постричь... смерти подобно.Другой вопрос, еслои оборудование поставлено не по нац проекту- то тут главному решать как его использовать Но при этом и он не может. не выполнять норматиивы нагрузки на оборудование.
Что касается зарплат остальных сотрудников то какртина равнозначная по вес стране

Странно при таких высоких зарплатах, участковых все равно не хватает, зарплаты конечно повыше будут, порядка – 20-25 тыс р. Но сильно туда не рвутся, а потому что требования к участковому врачу несовместимы с зарплатами, да и при болезни или отпуске коллеги его участок другому участковому достается бесплатно. Без всяких надбавок.

Не могу сказать. НЕ владею информацией : хватает или нет. На скорой помощи - 28-30 тыс и все равно не хватает.

Количество участковых незначительно, вот им и приподняли для пиара, да с таким шумом, что большинство уверено, что облагодетельствовали всех. Прекрасно помню воскресное "Время", где ведущий Толстой с горящими глазами возвестил о новой вехе в жизни всех медиков и членов их семей.
К тому же участковые мало кого лечат, а направляют к тем же узким специалистам.
"Скорая", при всём уважении, извозчики, задача которых доставить больного в стационар где их принимают врачи по оказанию экстренной помощи ( те же дежуранты).
И получается, что участковая медсестра, не несущая никакой ответсвенности, самой сложной манипуляцией которой является укол, получает больше хирурга, оказывающего экстренную помощь тяжёлым больным.

Речь не мальчика, но - мужа! Советую - не бойтесь, ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.

Я ушёл. Мучился, стыдился, переживал... Для врача отказ от лечения больных - стресс. А потом однажды утром проснулся и ПОНЯЛ, что у меня больше НИКТО, НИКОГДА НЕ УМРЁТ. С этого дня я перестал быть врачом. Сейчас могу консультировать, помогать своим близким, медик в семье это всегда полезно. Но за те гроши, какие я получал, работая врачом в скоропомощной больнице... Да НИКОГДА больше не притронусь к фонендоскопу.

Все идет к тому, что вы будете платить не взятки, а по узаконенному прейскуранту, в разы большие деньги чем сейчас. А бюджетная медицина просто исчезнет, как вид
Навеяно этим _http://newsland.ru/News/Detail/id/489374/

а ему не надо будует эта подачка от больного в 500 рублей. Вы

Бюджетная медицина сохранится, в урезанном виде правда, но вы будете вынуждены платить врачу в карман, потому как врачу будет дешевле, чем через кассу. Сам врач, знаю эту систему, иногда надо отправить больного на оперативное лечение, а очередь на бесплатно на месяцы растянулась, потому как сократили койки и соответственно врачей, звонишь в областную больницу своим знакомыми и говоришь есть человек который хочет хорошо и быстро пролечится, к слову, сам ничего не беру просто помогаю человеку. У больного есть выбор идти в кассу, но врачу оттуда хорошо если 10% дадут, а остальные уйдут главному врачу, зам. главного , бухгалтеру, экономисту, главному бухгалтеру, и .т.п которые в глаза больного не видели. И что доктор опять сработает за копейки? А надо ему это? И будет очередь на месяцы. А так дал доктору, в два раза меньше чем в кассу, и тебе хорошо и доктор тебе со всей душой. А то что говорят что будем увольнять типа взяточников, так и всех специалистов можно поуволить. А кто лечить будет? Специалисты организуют платные лечебницы, а бедный народ будут студенты пользовать, а там уж кому как повезет.

Так это накупили профессора, академики и чиновники от медицины, те, кто говорят: \"Я - врач\", но к лечению и диагностике никакого отношения не имеют, в лучшем случае \"консультируют\" за хорошие деньги. А врач поликлиники или палатный врач стационара, с заработком 8 - 9 тыс/месяц, элитную квартиру не купит. Я уже 4 года как ушёл из государственной системы, имею собственную практику, могу купить и в элитном. Но \"частников\" среди врачей сейчас, не больше 1%. Пытаюсь вытянуть приятелей, пока отнекиваются, боятся потерять свои гроши, привыкли к низкому уровню жизни.

Да нет, один - травматолог, другой радиолог. Только один практикующий профессор хирургии. А участковый терапевт рассказала, что в этом году за поступление дочери в медвуз отдала 500 000 руб. взятки..Дальше продолжать?

вот уж не будем, начальники от медицины - да, но не простые врачи, которых очень много, за всю жизнь, а это 35 лет работы, если бы не муж военный, ничего не заработала - ни путевок на курорты, ни высоких зарплат, ни квартиры. Мои друзья - врачи высшей категории, отдавшие пациентам всех себя, сейчас получают 8-9000 в поликлинике областной, не больше, пенсии от 6000 до 8,5 тыс. уже работая на пенсии. Да мачмеды. замы, главврачи получают до 50-60 тысяч, премии, имеют квартиры. дачи и нас имеют за все прегрешения с их точки зрения....

Наверняка оба на хорошем счету у начальства, им можно прямо в госпитале, где они работают, подрабатывать в частном порядке. Я об этом хорошо знаю. (О профессоре скажу, наверняка "консультант" и никому не даёт оперировать у себя на кафедре, оперирует сам, потому, деньги ему достаются почти все. Больные сами несут.) Делятся, так сказать - внутренняя фирма. Спаяны с чиновниками непосредственно. Они могут купить. Но и мне сейчас элитная квартира по карману, а я - вышел из их среды, сам начинал, сам работаю. Без учёной степени, без категории, только, как дополнительный, в общем ненужный привесок, клиническая ординатура (глупый институт, давно пора разогнать). Взятки при поступлении понять можно, врач, очень полезная профессия хотя бы для семьи, а скоро будет выгодна для того, кто её имеет.

да вот честно хрен знает, всё видать зависит от местного колорита, где то руковдство приворовывает - балуется, а где то видимо ворует профессионально, на высшем уровне в "промышленных" масштабах

Да не то слово. Безобразие в стране.

именно и денег они в образование родительских и своих вбухали столько что нам и не снилось даже

А скоро бюджетной и не будет.

Бюджетная есть и будет всегда, потому что есть везде, по всему миру, качество ниже, а так есть.

А чтоб уйти в частную надо стаж и опыт.А это не один год.10 лет жизни жить на подачки.Стипендия 1200+500-за экзамены на отлично.Кому знакомым говорю-не верят (дочь заканчивает 6 курс)И зарплату интернам 4 тыс.Поэтому в бесплатной медицине или не опытные или с низкой квалификацией врачи останутся.

Да! Бюджетная медицина есть везде. Только бюджетник в США ОБЕСПЕЧЕННЫЙ на всю жизнь человек. Бюджетная медсестра в США способна кормить ВСЮ семью ОДНА. ДОСЫТА.
Я лично разговаривал с английским врачом. Работает в семье он ОДИН. Машины не имеет - ездит на такси. Дети шалопаи, 1 учится, 1 бездельничает, а дочь решила родить ребёнка одна. Папа спокоен. ПРОКОРМИТ и выучит внучка (внучку).
Я это к тому, что в мире медицина "бюджетная" не означает "нищенская". Врач-"бюджетник" не означает "нищий" или "взяточник".

"Поэтому в бесплатной медицине или не опытные или с низкой квалификацией врачи останутся."
Так и будет, верно подмечено, но и во всём мире так.

В развитых странах разрешение на частную практику даётся на 6-й год медицинского стажа.

Россия не Израиль, Россия страна недо-развитая. Оплата труда у нас минимально возможная для проживания. Жадность государства, торгаша и нанимателя - неимоверная. Потому и развитие страны медленное и неравномерное.

Играиль живет за счет России, кто управляет последней. сколько имеют 2е гражданство?

Вы абсолютно неправы! систему ЗО в Израиле знаю, т.к. отработал в ней 16 лет. а также по опыту врачей из России.
в Израиле врач стоит на первом месте.

вы не поверете- но многие получают удовльствие от самомго процесса лечния больного- ведь это несравнимый ни с чем кайф, когда ты виждишь ,что в резульате тивоих действие человеку становитьяс лучше.
И потмо есть кактегоряи доктров, котоырм в силу возрастных зхарактеристик уже не поменять работу- и не переучиться:( Проато не возьмут..Это тоже наджо учитывать

Отвечаю Вам. Основа рашкинской медицины, бывшей советской - это бабы 45-55 лет. Терапевты разных специальностей,практически весь персонал поликлиник и т.д. Ну куда может уйти 50-летняя баба? Что она умеет в жизни кроме как лечить пару десятков патологий человека? Ничего. Уйти ей некуда. При том,что в этом возрасте у них у всех дети в "критическом" возрасте. Некуда им деваться. А вот поколение врачей 25-30 лет - это совсем другое дело.Они уходят из медицины пачками, а многие и не приходят туда. В нашей медакадемии в прошлом году не пришли за дипломами 47 человек. А на фиг они не сдались.эти дипломы. Молодёжь уходит в фармбизнес. В практической медицине кадровый дефицит просто запредельный. В хирургию, анестезиологию, реанимацию никто не идёт. Вы ещё не верите в тотальную нехватку кадров в ургентной медицине? Молитесь,чтобы не пришлось проверить этот факт на собственной шкуре. А впрочем, молитесь - не молитесь, с 01.01.2011 года всё равно узнаете почём фунт лиха.

Категория докторов, которым некуда деваться в силу возрастных характеристик - это ненадолго, увы... А дальше что? Тишина...

совершенно верно, у нас в поликлинике работает 50% от ставок участковых врачей, 2 не пенсионера. начальство областное это не интересует, они только требуют - отчеты, отчеты. цифры, карточки и т.д., делают на этом свои диссертации, кто придет на наши места - никто!!! Поступают в мединституты 30% способных. остальные за взятки, это надо вернуть, после института остаются на запланированных местах. За последние 20 лет не пришел ни один молодой врач на участок. Госслужащие, имеющие такую же работу с людьми, получают больше, имеют обеденный перерыв, пенсию в 70%. Вывод однозначен

А Вы отдайте толко на обучение 7-8 лет жизни, поработайте лет минимум 5- 7, чтобы что- то из себя представлять в специальности, а потом киньте всё коту под хвост- это же так просто! Но процесс идёт, укомплектованность леч.учреждений медперсоналом неуклонно снижается.
Прослойка \"обуревших\" среди врачей не больше 10- 15% в основном гинекологи, урологи, кардиологи и концентрируются в крупных городах.
Но если с Вами, не дай Бог, что- нибудь случиться то Вы будете иметь дело в первую очередь с \" экстренниками\"( самыми нищими).

когда лечиться начинаешь - думать надо тоже и лечение проводить совместно с врачем, может быть и обратиться к другому, уточнить диагноз, разобраться, а уж потом активно лечиться. Лечение - это еще и привычки собственные

дда, мест врачебных полно, отправьте учиться своих деток или сами в мединститут

Дальше платная медицина. Tertio non dato.

Вообще, более глупой ситуации быть не может: создаются неплохо укомплектованные оборудованием лечебно-диагностические центры. Это действительно так. А работать там не кому. Парадокс, оборудование стоит миллионы долларов, труд врача на этом оборудовании - копейки. До какой степени жадно правительство России: платят не людям, платят за железки, которые без людей - мертвы. Каков тут может быть результат? Стоять будет этот хлам.

Должен сказать, никто из моих молодых родственников в медицину не пошёл. Дети учились в технических ВУЗах. Медицина в России сейчас, помойная яма: от старого, бюджетного вроде отходим, к новому, платному, никак прийти не можем, всё стесняемся. Достесняемся, совсем развалится.

А кого это волнует? У власти в РФ всегда будет своя, персональная медицина, образование и т. д.. Главное, денежки попилены, отпиарились, а там- хоть трава не расти.

Насчет ургентных специалистов в точку, кто не знает что это такое, надо объяснить, поехал блатная рожа в деревню на рыбалку, и случайно на сучок напоролся поглубже, А хирурга не,т старый на пенсии, да еще и спину схватило что разогнуться не может, оттого что всю жизнь у операционного стола простоял, а молодой не приехал, потому как , никому нахрен не надо пахать сутками, да и ещё к прокурору ходить по жалобе больного, «НЕКРАСИВЫЙ РУБЕЦ ПОСЛЕ АППЕНДЕКТОМИИ» к слову случай из практики. И нет хирурга на ближайшие 250 км, вот я и посмотрел на выражение рож блатных лиц когда они узнали что помощь им не окажут. ПУТИНА С МЕДВЕДЕВЫМ лишить ЦКБ и приписать к райбольничке, может тогда что то изменится.

М.б. Tertium non datur?

Стал забывать пословицы. Но суть ясна: третьего не дано.

Потому и говорю, уходить оттуда надо. Слишком тяжёлая и неблагодарная работа, чтобы надрываться и слушать всякие глупости за гроши. Мне кажется, ещё не скоро устаканится и придёт здравомыслие. Больше частников - меньше чинуш.

Правы Вы абсолютно! Мы все должны быть заинтересованы, чтобы в медицину шли талантливые люди. Удержать там специалистов одними "клятвами" и "призванием" невозможно. Из моих трех однокласников, закончивших мед. в 1988 году, никого не осталось в медицине. Два "красных"диплома.Хорошие врачи, офицеры, учителя - ведь это в наших интересах, чтобы эти профессии были престижными.

Мы-то заинтересованы... а вот заинтересованы ли в этом медвепутинцы?

Я с вами согласна, но это не наша с вами беда. Если ОНИ делают вид, что платят, то мы будем делать вид, что работаем. Зло пораждает зло.

у нас есть выбор - плати и имей, а затем требуй. по достатку, в России круговая передача денег. от одного к другому. Кто не имеет денег - живи на природном здоровье или не живи

Где это участковый терапевт получает 30-40 тыр ? В Липецке? У нас 18-20 тыр ?

В Воронеже, действительно, врачи получают меньше. У нас зарплата именно участкового врача-терапекта 20-25 тыс. + 10 тыс президентские, медсестры порядка 15 - 20 тыс.

что-то вы загнули чересчур....

Пукина вчера к сожалению не слышал, но помню, как он брезгливо кривил ...лицо, когда рассказывал, что врачей могут бесплатно отправить на обучене в Турцию или на Кипр фирмачи-фармацевты. Подумал ещё: \"Сам не платишь, так чего другим мешаешь?\"

А потом собственных детей кто воспитывать будет у врача? Сколько знаю - частенько вырастают раздолбаи почему-то. Потому, что родители живут на работе, других с того света вытаскивают, а на собственное чадо времени нет. Стараются заработать, чтоб было не хуже, чем у других, чуть не по 2-3 ставки тянут.

Путин все знает, но цинизм сверх меры, по принципу Курск? утонул...

да... Мои 2 сына не пошли в медицину, в военку тоже, насмотрелись на папу и маму

И Ваши 7000 в месяц, и врачебные 28000 в месяц - позор для страны! (А ведь для многих и 28т. - мечта! Хотя это недобирает и до 1000 зелёных). Можно понять, когда зарплата врачей (да и большей части других специалистов) на проценты или даже в 2-3 раза меньше средней европейской, но когда она меньше в десятки раз - это явная на..бка народа. Причём, до относительно сносного уровня зарплата отдельных медиков дошла только за последние 1,5-2 года (нечего Бога гневить, подвижки есть). Но "сносным" этот уровень можно считать только на фоне предшествующей тотальной нищеты мед.работников. В лихие 90-е пришлось видеть голодовку хирургов, не получавших зарплату (нищенскую!) в течение нескольких месяцев. После подобных "шоковых уроков" количество альтруистов в медицине резко уменьшилось. Пришлось учиться выживать самим... ("Цветы не едим!"-объявление из тех времён). Остаётся страх, что и нынешнее повышение зарплаты всего-лишь реверанс власти в сторону ВТО и МОТ(почему-то нелюбимой нашими кэгэбэшными профсоюзами...), а не реальное желание облегчить нам с Вами жизнь... Чем меньше стоимость рабсилы, тем ... ... и т. д.

Только вот не надо путать Сидора и пи...ора! Да, в медицине есть ряд элитных профессий, таких, как гинекологи, урологи, стоматологи, есть ОТДЕЛЬНЫЕ золотые специалисты, которые сели на КЛЮЧЕВЫЕ места, они то и жируют, создавая ВПЕЧАТЛЕНИЕ.
Но известно, что 80% "обычных" заболеваний приходится лечить рядовым серым мышкам, врачам-терапевтам поликлинического уровня, либо районных больниц. И вот ОНИ-то, ОСНОВНЫЕ ТРУЖЕННИКИ, не получают за свой поистине титанический труд НИЧЕГО, лишь гроши на пропитание. Арифметика: 10% от 1000 = 100, те же 10% от 10000 = 1000. Так кому РЕАЛЬНО прибавляют - кто получал ГРОШИ (рядовому), или кто получал ДЕНЬГИ (начальнику)? Ответ очевиден, исходя из приведённой выше арифметики.
И последнее: До каких пор в сравнениях нужно ориентироваться на ХУДШЕЕ? Откуда такая плебейская психология? Вы хотите, чтобы в государстве не было БОГАТЫХ или чтобы не было БЕДНЫХ? Так почему сравниваете с бедными? Нефтяные короли свои цены и доходы сравнивают с ведущими странами. Не пора ли и нам всем свою зарплату, как и наши короли, сравнивать с зарплатами ведущих стран? Или мы не ВЕЛИКАЯ страна? Политики уверяют - ВЕЛИКАЯ...

а вы не пробывали отдать своего ребенка учиться медицине, а сами поступить в свое время? Проучиться 6 лет, затем интернатуру, ординатуру, каждые 5 лет уезжать из семьи на учебу на 2-2,5 месяца в другой город, сдавать экзамены. зачеты, не спать по ночам, не иметь обеденного перерыва - это вам говорит простой участковый врач, 35 лет стажа, а что говорить о врачах хирургах, оперерирующих гинекологах, нейрохирургах. кардиохирургах. Все они уважают себя и я знаю, что случись, тоже придется платить, чтобы иметь, хотя мы их коллеги. За все надо платить, за наш строй тоже, за наш правительство, президента, депутов то же

всем врачам одновременно положить заявления на стол и пущай поработают начальнички от медицины, указующие, распределяющие, пишущие диссертации и т.д....

Да где это 28 000 руб в месяц получают обычные врачи-ординаторы? В 2-3 нефтяных или газовых субъектах федерации?
Посмотрите на реальные оклады врачей http://www.oblzdrav.vrn.ru в разделе вакансии облздрава. О каких 28 000 рублей все говорят? О каких повышениях зарплат Вы говорите??? О прибавке в 10 000 руб. для участковых терапевтов? А что делать остальным? В поликлиниках узких специалистов практически не осталось, потому как за 5-7 тыр. желающих работать среди молодёжи нет, а бывшие советские врачи не вечны.

Я реалист. Мне понятно, что ВСЕ врачи никогда не положат заявления об уходе одновременно. Нереально, им просто некуда уходить. Значит, надо придумывать иные способы повышения своего благосостояния без ущерба для здоровья пациентов. И не бояться упрёков в неблагородстве во время забастовок. \"Доктор сыт и больному легче\" - это должны понять все руководители государства, все чиновники, вся шелупонь, которая считает возможным диктовать нам условия жизни и зарплаты.

Даже при пересчёте по вашей методике российский врач получает существенно меньше. В той же Америке доход врача приравнивается к доходу среднего предпринимателя. Минимальная зарплата в Америке 1100, а минимальная зарплата в России? Посчитайте с этой стороны относитльные цифры, будет интересно. Заодно и нам напишите.
И ещё одна методика: зарплата НАЧИНАЮЩЕГО врача в Америке 17 000, а относительно опытного врача в России, по тем сведениям, которые вы здесь получили - часто 7 - 10 тысяч рублй или около 300 долларов. А теперь сравните 300 и 17.000.
ЗАРПЛАТА НАШЕГО ОПЫТНОГО ВРАЧА СОСТАВЛЯЕТ 1, 77% ОТ ЗАРПЛАТЫ НАЧИНАЮЩЕГО АМЕРИКАНСКОГО ДОКТОРА.
Как вам относительные цифры?

Тогда не надо требовать от одной единственной социальной группы (врачей) быть суперпрофессионалами в Западном стиле, когда вокруг все бедные и непрофессиональные. Тогда надо перестать предъявлять к врачу какие-то отличные от сантехника или таксиста требования к морали, этике и проч.

Отчасти согласен. Но надо все же помнить, что расходными материалами у врача я вляются люди, причем пока еще живые. В отличии от сантехника с трубами и прокладками. Разницу чувствуете?
Да кстати и нареканий на сантехников и таксистов по крайней мере не меньше, чем на врачей. Да и получают они по сравнению с американскими коллегами наверное копейки.

Хорошо,если врачи - это специалисты, работающие с таким дорогим расходным материалом, как люди, тогда и уровень ответственности , а значит и зарплаты у них должны соответствовать расходуемому материалу. А если рядовой врач сегодня получает меньше грузчика в супермаркете http://www.oblzdrav.vrn.ru (смотрим раздел вакансии если ссылку порежут), то к чему тогда пафосные заявления о живых пока людях?

Ну и? Вот я программист в провинции. Зарплата около 20 тыр. Что несколько выше средней по России (тем более провинциальной). Давайте сравним с программистами из Силиконовой Долины, которая в Америке, а не наш аналог, корый еще только хотят построить. Я так думаю, что разница будет на порядок примерно. При этом я что то не встречал статей типа "Программисты в России — среди бедных". И что самое интересное, программисты в России уж явно не слабее американских. И много наших там трудится. И, например, Google - "изобрел" наш товарищ.
А вот к качеству работы медицины вопросов не мало.

Ратовать за "бедных" врачей - у нас это стало уже штампом. Причем устаревшим, но все равно популярным.

А вот сабжевая статья утверждает, что "Средняя зарплата врача в России примерно 28 тысяч рублей в месяц".
А по вашей ссылке - только оклады, что в России не является единственным показателем ЗП.

Кроме того, я и не призываю раскулачивать зажравшихся врачей. Но мне не нравится постоянное выпячивание этой профессии, причем часто необоснованное. Про бухгалтеров вот не слышу, про музейных работников редко. А вот "бедные врачи" - постоянно на слуху.

Статья самым наглым образом лжёт. Нет такой средней зарплаты врачей по России. Такая средняя зарплата может быть только в 2-3 нефтегазодобывающих регионах РФ.
Посмотрите на оклады и прибавьте к ним 4% \"вредности\" и 40 % \"ночных\" и у Вас получится ЗП врача. Моя ЗП врача высшей категории составляет 9-11 тыр в месяц. Это со всеми надбавками. А у грузчика в \"Пятёрочке\" - 15 000 рублей. Нельзя с меня спрашивать больше чем с грузчика :-))

Потому,что без бухгалтеров и музейных работников , по гамбургскому счёту, можно обойтись.
Вот вслед за вулканом шарахнет землетрясение в Европе, а следом извержение Этны , а затем Везувия , а потом снова исландский Эйяфьядлайокудль. И сразу куча специальностей будут мягко говоря не нужны..... В том числе ненужны и бухгалтера и музейные работники. Попробуйте обойтись без врачей. Человеческое общество о стада, стаи, табуна, косяка и т.д. отличает наличие не средств связи или банковской системы, а наличие 3-х, принципиально человеческих институтов: юстиции, медицины и образования.

Про "нефтегазодобывающих регионах РФ" - это вы про Москву? 8-)
Мне тоже цифра показалась завышенной, но видимо автор на чем то основывался.
Но мне как раз и не понравилось то в статье именно то, что даже при 30 тысячах зарплаты автор утверждает, что врачи - бедные.

Это вопрос философский, и достаточно спорный. Например, врач же не пассами рук лечит, а вполне материальными медикаментами и на вполне осязаемом оборудовании. А они не из воздуха берутся. Их делают люди других профессий и для их производства жизненно необходимы \"наличие средств связи или банковской системы\".
А если формально следоваь вашей логике, то скоро мы придем к тому, что \"если завтра война\", то самое нужное - это царь-государь, жестокий но справедливый.
Но это уход от темы.

Автор этой лукавой цифры - это мадам Голикова. Основывалась она на средней температуре по больнице. Берётся зарплата главврача крупного ЛПУ и зарплата врача-интерна и делится пополам. Получается 28 тыр. При этом у врача -интерна 4 тыр, а у главврача 52 тыр. В среднем у них получается 28 тыр.

Да я в курсе, что у нас с Абрамовичем средняя зарплата по России 16-18 тыр.

СЧИТАЮ У ДР. БЮДЖЕТНИКОВ ЗП. ТОЖЕ МАЛЕНЬКАЯ, И ЭТО НЕ ИХВИНА , НО У ВРАЧЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА МНОГО БОЛЬШЕ И ИМ НЕ ПРИХОДИТЬСЯ ПО ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ РАБОТАТЬ ПО ГОСТУ 3 РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ПОЛОЖЕНО.

И на том спасибо китайцам. Если бы не они, чтоб мы брали с собой в наряд, на дежурство...

На основании «Положения об общественном управлении города Москвы» от 20 марта 1862 года и «Городского положения» 1870 года забота о народном здравии входила в круг ведения городских самоуправлений. В связи с этим оно выдавало субсидии на содержание больниц, находившихся в казенном ведении. http://science-history.ru/page119.html

Я извиняюсь, но у нас последний год дежурства по больнице вообще БЕСПЛАТНЫЕ. Говорят, за счет этого вам сокращается рабочий день. Дежурьте 2 ночи каждый месяц, и каждый день можете уходить на час раньше. Только с ма-а-а-ленькой оговорочкой: если всех больных уже во всём удовлетворили...

Вы правы. Но так во всех профессиях, не только у врачей. Или тебе дано быть юристом, психологом, учителем, военным... или не дано.

Конечно, конечно... Так давайте нам вообще не платить. Может, вам хоть от этого полегчает?

А врачи раньше в России вообще порой работали чисто из профессионального интереса и не стонали,а сейчас не могут и не знают ,как лечить,вот и ищут причину,мало платят.Хороший врач никогда не будет голодать, всегда люди оценят его профессионализм,работать надо ,а не стонать.

А ЛИЧНО ВЫ готовы работать бесплатно, чисто из профессионального интереса? И объяснять это жене и детям? Какой Вы альтруист... за чужой счёт. Самому не смешно от того, что сказали?

А насчёт того, что хороший врач никогда не будет голодать... Вы что же, призываете врачей вымогать взятки? Ай-яй-яй...

Голодать не будет не хороший, а наглый врач.

Поверьте, знаю это по личному опыту.

Много сейчас врачей которые работают из-под палки,день отсидел и ладно,свои 10 т.р. минимум получил,плюс всякие надбавки. У меня зуб на врачей,потому что врач дотянул мою родственницу до 3-ей степени рака,год ходили уговаривали, прийдут выпишут таблетки и ладно,сколько пройдет ,опять вызываем,опять лишь бы отделаться и каждый раз то один диагноз,то другой,а порой и вообще не приходили неделями и месяцами,так и вот с ними и воевали,пока не добились,чтобы в больницу положили,а там один хороший врач ,хотя и молодой проверил и вот результат. А время-то уже потеряно.,год для рака это приличный срок.И я как понял таких случаев разгильдяйства много ,умирают из-за непрофессионализма врачей много ,в том числе и молодых. Государству ,я как понял,мы нужны только молодые и здоровые,а врачам тем более теперь до фени,выросло другое поколение,для которого на первом месте бабки,нет бабок-подыхай и это страшно.