Особое мнение Евгении Альбац: о Рукавишникове

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Сегодня моей гостьей будет главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац, которая уже заходит в студию. А пока напомню, что у нас есть SMS +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов и комментариев. Здравствуйте, Евгения Марковна.

Е.АЛЬБАЦ: Здравствуйте. Извините.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А начнем мы с новостей, которые пришли буквально час назад. Помощник депутата Пономарёва задержан по Болотному делу – это сообщение Следственного комитета. 27 человек уже в Болотном деле.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Рубашкин, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Рукавишников.

Е.АЛЬБАЦ: Рукавишников, извините. Рукавишников. Ну, Следственный комитет сказал, что будут еще проводиться задержания и, собственно, обо этом РосУзник написал еще недели 2 или 3 назад. На меня значительно сильнее произвело впечатление на прошлой неделе, когда была допрошена и помещена, по-моему, под домашний арест 57-летняя женщина. Вот это сильно, конечно. Это очень сильно. Я хочу просто представить себе, как она сопротивлялась омоновцам.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Бросала пластиковую бутылку.

Е.АЛЬБАЦ: Пластиковые бутылки, я представляю себе, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Болотное дело так и будет дальше расти как на дрожжах?

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, судя по тому, что Развозжаеву и Удальцову продлили (Удальцову – домашний арест, Развозжаеву – содержание под стражей) до 6 августа, процесса нам надо ждать летом. Я думаю, что они будут пытаться сделать его максимально объемным и максимально... Это будет, конечно, показательный процесс. Причем, заметьте, что последний человек – он из Иваново. Очевидно совершенно, что Следственный комитет задерживает людей из разных слоев общества, и уже есть из регионов – из Кирова, из Иваново. И мне кажется, это сигнал посылается везде и всем: «Только посмейте». Это, конечно, такая акция устрашения. Собственно, Элла Панеях, социолог из Европейского университета в Санкт-Петербурге в прошлом номере у нас как раз писала, что мы все время говорим о том, что не дай бог начнутся репрессии. На самом деле, политические репрессии как действия, которые идут вне судебной практики, они уже начались. Просто пока это имеет, как она написала, микроформы. Но тем не менее, она провела анализ доклада ОВД-Инфо. И она как раз показала, что задерживают как на санкционированных митингах, так и не на санкционированных.

Например, мы всегда думали, что больше всего задерживают на акциях «Стратегии-31». Ничего подобного. На акциях в том числе и согласованных других в Москве задерживали больше.

Содержание в холодных автозаках. В некоторых автозаках и несколько задымленных. И удерживание в УВД больше времени, чем положено по закону, и невызов адвоката, и устрашение, и так далее, все это происходит в регулярном режиме.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Формы пусть и по оценке социологов микро, а эффект в обществе, по вашим ощущениям?

Е.АЛЬБАЦ: Не по ощущениям. Мы видим, конечно, и по социологическим данным. Да, безусловно, стратегия запугивания работает. И, прежде всего, если вы вспомните, протесты прошлой зимы – это были протесты, прежде всего, среднего класса. Они составляли ядро протеста. И этим людям есть, что терять. Мы можем только догадываться о том, сколь много людей имеет проблемы и по бизнесу. Мы знаем, что те, кто давал, например, деньги на РосПил Навального из бизнеса, по-моему, все до одного, ну там, по-моему, за исключением одного человека, который, собственно, и не боится ничего – это Борис Зимин из «Династии». А так, практически все, ведь, так или иначе были наказаны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про блогеров давайте поговорим, потому что тут сегодня очень интересно говорил про коррупцию Сергей Иванов, глава президентской администрации.

Е.АЛЬБАЦ: И был ваш замечательный твит о том, что его слова о том, что надо защищать. И вы сказали «Неужели, теперь будут защищать Навального?» Ну вот мы и проверим, в середине апреля в Кирове начнется суд.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы проверим, но тут вот после выступления Сергея Иванова, который, кстати, про Навального сказал, что он, наверняка, человек не бедный, может позволить себе адвоката платного, а не государственного, пришли разъяснения пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, который сказал в интервью РСН, что пост блогера не может рассматриваться как обращение. И норма президентского указа о предоставлении госзащиты тем, кто сообщает о фактах коррупции, не будет распространяться на блогеров.

Е.АЛЬБАЦ: (смеется) А то мы сомневались. А то мы сомневались.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это же совершенно идиотическая ситуация. Нет? Ну, как-то вот... Почему глава администрации говорит одно и, кстати, говорит и про Навального, когда ему задают вопрос, а через час пресс-секретарь президента говорит совершенно другое. Это же, все-таки, люди, к которым мы должны прислушиваться.

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что Песков имеет в виду, что законы... То, что по-английски называется Whistleblowers, те, кто свистят в свисток, да? Эти законы по защите тех, кто сидят внутри ведомств и дают информацию о коррупции в этих ведомствах или о нарушениях, которые существуют... Во всем мире существуют законы, которые защищают этих людей. Поэтому просто... На самом деле, они говорят о разных вещах. Но, конечно, люди такие как Навальный, которые реально борются с коррупцией, им, безусловно, нужна защита, но мы видим, как защищают Навального.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас прервемся буквально на минуту и эту тему продолжим.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжаем программу «Особое мнение», в которой сегодня выступает главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Вы сказали, что будем мы следить за делом Кировлеса, которое скоро начинается. Вы, кстати, ознакомились с этими материалами, которые Алексей выкладывал?

Е.АЛЬБАЦ: Да, конечно. Я знакома и с предыдущими, я внимательно очень читала и предыдущее дело, где было 4 тома, и материалы эти. Я не увидела никакой бухгалтерской экспертизы, я не увидела никакой финансовой экспертизы. Я так и не поняла, на основании чего его и Петра Офицерова обвиняют в том, что они украли 16 миллионов рублей. Этого никаким образом, ни статистических данных, ничего нет.

Кто потерпевший? Опять тоже совершенно непонятно, да? Хотя, мы знаем, что по делам об экономических преступлениях обязательно должен быть потерпевший. Так тоже ничего не поняла.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но какие у вас предположения по поводу этого суда?

Е.АЛЬБАЦ: Я не хочу ничего предполагать. Для меня совершенно очевидно, что Навального решили посадить. Сажают его именно потому, что он является одним из самых серьезных лидеров российской оппозиции, и задача только одна – его закрыть. Либо закрыть, либо дать большой условный срок, чтобы он не мог выбираться ни в депутаты Мосгордумы, ни баллотироваться на пост мэра Москвы и так далее. Чтобы всеми способами его оградить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про выборы. Сегодня президент подписал указ, согласно которому регионы России могут сами решать, проводить им прямые выборы главы субъекта или не проводить. В связи с этим возникает вопрос. Ведь, вообще-то КС в 2005 году сказал, что у нас на территории России должен быть общий порядок избрания глав субъектов Федерации.

Е.АЛЬБАЦ: Совершенно верно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И тут какая-то непонятность. Что с этим и как делать?

Е.АЛЬБАЦ: Это не только КС говорит. У нас Конституция РФ об этом говорит, что все регионы РФ равны и что там соблюдается единый порядок в соответствии с законодательными актами этих регионов и так далее. Но я еще внимательным образом посмотрела Конституцию РФ в отношении, который называется «президент РФ», да? Здесь перечислены полномочия президента РФ. Полномочий предлагать кандидатуры на утверждение в качестве губернаторов в том или ином регионе у него нет. Я не нашла. Я вообще хорошо знакома с Конституцией РФ. Ничего подобного ни в статье 90-й, ни в 92-й, ни в 93-й ничего этого нет. Я не понимаю, на каком основании Путин это делает.

Ну, собственно, знаете, вот, не случайно это... Я много лет уже пользуюсь этим изданием Конституции, оно называется «Красная книга», да? Когда-то «Новая газета» выпустила и очень точно, с моей точки зрения, обозначила это как Красная книга. К сожалению, Конституции РФ как таковой просто не существует. Поэтому, ну, что говорить о Конституционном суде? Он толкует то, что уже не существует.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, он ему там как-то будет толковать или не толковать, но я не очень понимаю, есть ли здесь какой-то элемент борьбы между первыми лицами государства? Потому что Путин отменяет, Медведев разрешает, Путин отменяет... Это вот что?..

Е.АЛЬБАЦ: У нас нет первых лиц государства. У нас классический авторитарный режим, у нас есть автократ, господин Путин. Вся история дуумвирата – она закончилась 24 сентября 2011 года, когда на съезде «Единой России» они поменялись местами. Всё. На этом закончилось царствование двух. Поэтому никаких первых лиц нету. Есть одно лицо, и он решает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зачем это Путину? Зачем ему вот это? У него же и так с выборами все хорошо во всех субъектах Федерации.

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что будет придумана система, при которой там, где однозначно на выборах с большим отрывом, то есть так, что нельзя подкопаться, выигрывает кандидат власти, да? Не важно, какая партия будет, потому что это смешно. Вот тут говорится о том, что каждая партия может предлагать своих кандидатов. Но после того, как единодушно Государственная Дума РФ (по-моему, только 10 или 11 коммунистов были против) проголосовала за этот закон, то стало совершенно очевидно, что никаких партий нету, что «Единая Россия», «Справедливая Россия», ЛДПР и так далее – это всё подвиды одного и того же бюрократического аппарата под названием Государственная Дума РФ, бюрократического ведомства.

Поэтому... Ну, там, где будет однозначно совершенно побеждать кандидат власти, там будут устраивать шоу под названием «выборы». Там, где какие-либо проблемы или нет такого сильного кандидата у власти, там будут назначаться. Но все это не принципиально.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще хотела я про Сергея Иванова с вами поговорить, но уже не в контексте борьбы с коррупцией или блогеров. А тут совершенно как-то... Ну, понятно, на вопросы журналистов отвечал. Про письмо Березовского. Сергей Иванов сказал, что было это письмо, письмо президенту от Березовского, доставленное в Россию – цитирую - «одним человеком несколько месяцев назад. Это письмо опубликовано не будет. Я его (то есть письма) не видел, - говорит Иванов, - не читал, но на 100% знаю, что оно есть, было доставлено в Россию несколько месяцев назад одним человеком». Ну и сказал, что личную переписку не комментирует. Если этого письма, в общем, я так понимаю, кроме Путина никто не видел, его публиковать не будут, зачем постоянно о нем говорят?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, это у вас будет в 20 часов Андрей Васильев, бывший главный редактор и генеральный директор ИД «Коммерсантъ», а ныне продюсер и автор, соавтор «Господина Хорошего» на «Дожде». Я не сомневаюсь, что ему этот вопрос будет задан. Его версия следующая. Что, скорее всего, письмо содержит 2 части. В первой части есть информация, которую власть не хочет обнародовать. Я предполагаю, что там Березовский примерно излагал свои возможности по части порчи репутации Путина Владимира Владимировича, ну, например, по части его счетов, да? Замазать первую часть и показать вторую, где он говорит о том, что «мне – 67 лет, я устал, я хочу умереть на родине», невозможно. Значит, наверное, один вариант такой.

Другой вариант, что после того, как пошло сообщение о том, что Березовский умер, то, естественно, сразу возникли подозрения, а не замочила ли российская власть своего главного политического оппонента, который 13 лет вел эту неустанную борьбу с Путиным Владимиром Владимировичем. И на это, наверное, последовала такая, чисто эмоциональная реакция. То есть, собственно, Дмитрий Песков, говоря об этом письме, он говорил сразу «Нет, это не мы. Это не мы. Ребята, это не Литвиненко». Ну, вот, что-нибудь такое.

Но понимаете, это все из области, конечно, гадания на кофейной гуще. Я думаю, что мы будем...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но мы уже не узнаем правду?

Е.АЛЬБАЦ: Конечно, узнаем, потому что, как говорит любовница Березовского, вот эта Катерина Сабирова, интервью с которой мы публикуем в номере, который вышел в понедельник и которое, кстати, перепечатано во всех ведущих газетах мира, просто невероятное количество идет ссылок по всему миру (именно по миру, я хочу заметить). Так вот она утверждает, что Березовский это письмо очень много обсуждал со своей последней гражданской, как ее называют, женой Леной, что это почти совместное творчество. Поэтому я думаю, что когда близкие Березовского захотят говорить (а, все-таки, я думаю, что это будет после того, как он будет, наконец, похоронен), то мы, наверное, узнаем подробности, что в этом письме.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Еще хотелось бы, конечно, узнать подробности, что, все-таки, произошло и с самим Борисом Березовским.

Е.АЛЬБАЦ: Не говоря о том, что британская полиция изъяла компьютер и мобильный телефон Березовского. Поэтому я думаю, что... И потом, наверное, они будут возвращены. Так что, видимо, близкие получат доступ и смогут найти копии этого письма или оригиналы этого письма, потому что я не думаю, что он писал от руки – я думаю, что, все-таки, оно было напечатано.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напомню, что сегодня, по-моему, появились сообщения о том, что в Лондоне будет похоронен Борис Березовский – это информация от родственников, телеканал «Дождь» ее сегодня распространил.

Давайте к вопросам от наших слушателей (начну хотя бы до перерыва). В выходные встречался Владимир Путин с Народным фронтом.

Е.АЛЬБАЦ: Ой, мы вчера целую передачу это обсуждали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Целую передачу обсуждали и сегодня вы ничего про это говорить не хотите в качестве уже ньюсмейкера, а не ведущего программы?

Е.АЛЬБАЦ: У меня на передаче были люди, которые хоть как-то немножко это изнутри знают. Ну, в общем, ничего интересного.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для вас Народный фронт не представляет ничего интересного?

Е.АЛЬБАЦ: Нет. Просто совершенно очевидно, что «Единая Россия» становится такой вот проблемой для российской власти, репутация ужасающая совершенно. А присутствие там таких людей как Исаев, Яровая и так далее, постоянная мина замедленного действия, потому что идут бесконечно такие истерики, о чем сами, собственно, и политтехнологи, которые занимаются «Единой Россией», вполне недвусмысленно говорят.

Поэтому раскручивается идея Народного фронта. Он значительно более левый по идеологии. Апелляция идет к основной группе поддержки Путина – это маленькие городки, это сельское население, это рабочее население, это рабочие, прежде всего, предприятий ВПК, которые абсолютно зависят от государства. Вот основные его группы поддержки, да? И женщины в возрасте за 60. Это я вам социологические данные просто даю. Поэтому, собственно, это идеология этого Народного фронта.

Идеология «Единой России» значительно более правая, как мы помним. Ну, правда, поскольку там вообще, на самом деле, никакой идеологии нет, они – оппортунисты бесконечные. Но, во всяком случае, те законы, которые «Единая Россия» принимала если поднять, то мы увидим, что это такие, правые товарищи.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но с другой стороны получается, что и скандалы вокруг «Единой России» так или иначе спровоцировали вот эту антикоррупционную волну всевозможных законов и указов?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я думаю, что причинно-следственные отношения не такие. Я думаю, что расследования, которые производили люди вполне независимые, это, конечно, прежде всего, Алексей Навальный, это и отец и сын Гудковы, это Андрей Заякин, который известен как Доктор Z и так далее. Они просто подняли эту волну. Но в чем вы абсолютно правы, что «Единая Россия» - это партия миллионеров, это партия людей, которые бесконечно на антиамериканской риторике, при этом предпочитают покупать недвижимость где-нибудь в Майами или иметь православный отельчик в Германии. Любовь к родине их настолько велика, что свои инвестиции они предпочитают делать за пределами этой любимой ими родины.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, главное, ведь, где говоришь о любви к родине.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, конечно, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А не где живешь.

Е.АЛЬБАЦ: Угу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас сделаем небольшой перерыв. Я напоминаю, что у вас есть возможность задать свой вопрос Евгении Альбац по номеру +7 985 970-45-45. Ну а мы буквально через 3 минуты к вам вернемся. Оставайтесь с нами, это «Особое мнение».

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Тут думская комиссия по этике все никак не оставляет Дмитрия Гудкова. Хотят они лишить его слова аж на 9 заседаний. Как вы считаете, Дмитрий Гудков удержится в Думе или таки его выдавят оттуда?

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что выдавят. Все делается для того, чтобы его оттуда выдавить. Собственно, поэтому он и был исключен из партии.

Другой вопрос, что я думаю, что «Справедливой России» не видать ни Государственной Думы, ни чего остального как своих ушей в следующий раз, потому что никто никогда больше ни Миронову, ни Левичеву, ни Дмитриевой не поверят. Понятно, что это не просто оппортунисты, это люди, которые предали своих избирателей, исключив из партии старшего и младшего Гудковых, и теперь они с Пономаревым это постараются сделать. Ну, собственно, чего об этом говорить?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте тогда про деньги поговорим.

Е.АЛЬБАЦ: Давайте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сегодня Дмитрий Медведев очень долго заседал с правительством в Якутске, часов 5, по-моему, они там сидели, в прямой трансляции я наблюдала за этим. Много чего наговорили, но, вот, одна цифра меня поразила. 260 миллиардов рублей поступят РЖД. БАМ, Транссиб. Все новое – это хорошо забытое старое. Но тут просто интересно... Мы так, какое-то время...

Е.АЛЬБАЦ: Я когда-то писала репортаж из Куанды, где происходила стыковка рельсов БАМа. Это было в самом начале моей журналистской карьеры.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У вас есть возможность еще раз об этом написать.

Е.АЛЬБАЦ: Большое человеческое спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сравнить, как было тогда и как стало сейчас. Просто какое-то время назад промелькнули именно сообщения про хищения ГЛОНАСС, про непонятное исчезновение денег на саммите АТЭС. И тут нам выкатывают новую солидную сумму на новый проект. Это как?

Е.АЛЬБАЦ: Это, я думаю, переориентация российской политики на Китай, с одной стороны. А с другой стороны, опасения Китая. Я думаю, что это будет не просто железная дорога. Я так думаю, что это будет укрепрайон, который они там будут строить. Но это мои догадки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А с Китаем как-то в последнее время осложнились отношения?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, причем тут «осложнились»?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или это так, на всякий случай?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, ну причем тут «осложнились», Тань? На эту тему написано... Я люблю журналистов «Эха Москвы».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы вас тоже.

Е.АЛЬБАЦ: На эту тему еще в свое время Хантингтон написал большую книгу, которая называлась «The Clash of Civilizations», знаменитая книга. Существует довольно много исследований о том, что к 2024-25 году Китай станет первой военной державой мира. Китай очень быстро развивается. У Китая есть потребность в территориальной экспансии, в территориальных ресурсах, потому что там уже 1,4 миллиарда население. Что происходит в глубинном Китае, по-моему, не представляют сами китайские руководители. Ну и так далее. Все время идет разговор об ожидаемой миграции, которая может пойти и в Европу, и, естественно, она пойдет и в Россию, так как глобальная экспансия.

Поэтому о том, что Китай может представлять угрозу для России, написана куча исследований и, собственно, тут ничего нового нету.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему сейчас?..

Е.АЛЬБАЦ: Ну, потому что...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 260 миллиардов.

Е.АЛЬБАЦ: Я не знаю, действительно ли с этим связано, потому что надо внимательно посмотреть, какая там будет риторика, поедет ли туда Рогозин и что там будет, да? Теперь второе, это, конечно, принятая политика, что Европа – это одна проблема, у них там бесконечные кризисы, нафиг они нам нужны и они нас все время критикуют, и все время говорят про права человека. А в Китае про права человека не говорят, но готовы покупать наши энергоресурсы. При этом, конечно, как всегда немножко забыли посмотреть мировую статистику и, например, увидеть, что китайцы к 2015 году собираются разрабатывать собственные сланцевые месторождения для того, чтобы удовлетворить хотя бы частично свои потребности в энергоресурсах. А запасы там примерно 20 триллионов кубических метров газа.

Так что я думаю, что тут несколько существует на этот счет причин.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте тогда по международной политике. Сейчас пресса мировая больше всего пишет про Северную Корею. И как-то там вот с молодым лидером все непросто. Это его молодость или, действительно, Северная Корея готова на какие-то серьезные шаги?

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, каждый раз, когда Северная Корея заявляет, что она сейчас в кого-нибудь чем-то пульнет, причем понять, чем они собираются пулять, не очень понятно, потому что у них старая макеевская ракета (я много раз об этом говорила на «Эхо Москвы»), которая толком взлететь-то еще не может, а если взлетает, то падает куда угодно. И понятно, что никакой ядерной бомбы у них пока нет и быть не может.

Каждый раз, когда происходят такого рода заявления, это значит, что это такой шантаж идет. И происходит это особенно тогда, когда наступает по весне голод в Северной Корее, жрать совсем уже нечего и нужно, чтобы начались поставки продовольствия из США и других стран мира, чего они каждый раз и добиваются, в том числе из гуманитарных соображений это делается, потому что люди там умирают от голода, вот, просто реально умирают от голода. Я думаю, что это из той же серии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В истории с Сирией – тут на прошлой неделе тоже все активно обсуждали – Россия по-прежнему один из друзей Сирии. Это никак не переменится в ближайшее время?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я думаю, что, на самом деле, Путин об этом говорил, у России позиция немножко сдвинулась в этом смысле. Я не помню, с кем Путин встречался. Недели 3 назад он говорил о том, что мы совершенно не отстаиваем... А, с Олландом! Как раз с Олландом когда он встречался, с президентом Франции, он говорил о том, что мы не делаем никакой ставки на Асада, но мы считаем, что не надо туда влезать, и так далее.

Нет, я думаю, что позиция России в отношении Сирии стала сдвигаться, потому что никому не хочется повторить урок Ливии, когда до последнего поддерживали Каддафи, а потом в результате потеряли все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, все-таки, на каких-то уроках учимся?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я надеюсь, да. Особенно когда теряем деньги.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это важно.

Е.АЛЬБАЦ: Угу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Особенно когда есть, куда деть 260 миллиардов. Про религию. Сегодня Михаил Прохоров написал очень большую статью в газете «Ведомости», выступил за светское государство, предложил принять Религиозный кодекс, сказал, что «существенной ошибкой общества и государства является делегирование религии роли морального арбитра». И необходимо ввести некий Религиозный кодекс, который будет регламентировать четко взаимоотношения государства и всех религий. Вы считаете, что необходим такой кодекс или нет?

Е.АЛЬБАЦ: Нет. Я думаю, что Михаил Дмитриевич просто понимает, что нету никакой Конституции РФ. А если бы исполнялась Конституция РФ, там четко совершенно сказано, что Россия – светское государство, и религия у нас отделена от государства. Но просто Конституции-то нет, она по факту не исполняется, она уничтожена, поэтому начинают придумываться всякие дополнительные смыслы, институты и сущности. С моей точки зрения, ничего этого абсолютно не надо.

Вообще чем меньше кто-либо будет влезать в дела конфессий, тем было бы лучше. И государству, и политике вообще. Это вообще, ведь, не дело ни политиков, ни государства влезать в отношения человека и его совести. И я не думаю, что это лучшая статья господина Прохорова. А мысли там, с моей точки зрения, просто порочные.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, тема просто актуальная – все время так или иначе говорят про участие активное религии в светском государстве, в жизни светского государства.

Е.АЛЬБАЦ: Действительно, у нас РПЦ сейчас заняла место отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС. Это совершенно очевидно, это не вчера, кстати, началось, это начали делать еще и при Ельцине, кстати говоря. Просто сейчас это как все сейчас делается дубиной, и это делается дубиной. Это очень, с моей точки зрения, плохо. Это, прежде всего, плохо для людей верующих, потому что происходит такая опять профанация взаимоотношений человека с его же совестью, с его верой. По-моему, это ужасная вещь.

Есть государства, которые откровенно религиозные государства. Вот, Израиль – религиозное государство. Там вместо Конституции есть Танах, еврейский закон. Ватикан – религиозное государство. А Россия является по Конституции многоконфессиональным светским государством. И нечего туда, в эти дела залезать ногами ни государству, ни политикам, ни всем остальным.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И не будем мы тогда тоже туда залезать никаким образом. Это было особое мнение Евгении Альбац, главного редактора журнала «The New Times».

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эфир вела Татьяна Фельгенгауэр. Счастливо.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.