403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Linux против Windows: противостояние во время кризиса

Linux против Windows: противостояние во время кризиса

Вокруг операционной системы Linux зародилась куча мифов, которые не исчезают уже много лет. Непонятно, кто их придумывает: платный конкурент, Microsoft, или неопытные пользователи. Но факт остается фактом — многие недооценивают возможности данной ОС и не понимают, какие средства можно сэкономить, если внедрить ее в пределах своей компании. В статье будут рассмотрены основные заблуждения пользователей, а также будет проведено параллельное сравнение Linux с ОС семейства Windows.

Краткий ликбез по Linux

Для начала разберемся, что такое Linux. «Линуксом» называется ядро операционной системы, и, как в случае с Windows, у проекта есть несколько дистрибутивов, разработанных и поддерживаемых различными группами программистов. Представителями являются такие сборки, как Debian, Fedora, Mandriva, openSUSE, Ubuntu, Kubuntu и т. д. Причем каждый из дистрибутивов наделен своей концепцией, специальным набором программ и предназначен под различные нужны пользователей, тем самым предоставляя простор для выбора. Самым дружелюбным дистрибутивом считается Ubuntu, в нем разработчики позаботились о том, чтобы пользователю не пришлось брать огромное количество задач на себя. Большинство действий в Ubuntu выполняется автоматически, а настройки просты и понятны.

Linux разрабатывается огромным коллективом программистов, которые в большинстве случаев знают друг друга только по переписке. Она распространяется бесплатно, ее исходные коды доступны любому желающему. Центрального офиса нет, а значит, нет конкретной фирмы, которой принадлежит ОС. Первоначально, основное ядро, написал учащийся колледжа, а в дальнейшем в результате доступности исходных кодов профессионалы со всего света начали интенсивную работу.

Красивый интерфейс в бесплатной ОС

Очень часто мне приходилось слышать от друзей и знакомых, что дистрибутивы в Linux некрасивы и дизайн в них «вырублен топором». Одно из самых глубочайших заблуждений. Попытаемся объяснить, почему.

Графический интерфейс в Linux — отдельный компонент, без которого операционная система может прекрасно работать в режиме командной строки. Графическая оболочка не является важной частью ядра, соответственно, и разновидностей ее очень много. Есть также прототип Windows XP, внешне он повторяет разработку от Microsoft. Вся графическая среда в Linux работает на технологии OpenGL, то есть процесс обработки графики происходит быстрее.

Помимо этого, был разработан специальный модуль — Compiz Fusion, ускоряющий 3D-графику OpenGL. Он делает Linux не похожим на самого себя, появляется огромное число красивых дополнений, радующих глаз. А чтобы система работала в нормальном режиме, хватит даже слабого компьютера с видеокартой на 64 Мб. В состав приложения входит так называемый «куб». На его гранях расположены рабочие столы, которые можно легко вращать (их может быть четыре). Если же пользователь захочет расширить количество дополнительных рабочих столов, придется воспользоваться ленточным режимом переключения. Помимо перелистывания, «юзер» может перетаскивать окно с одного рабочего стола на другой, не подключая при этом дополнительный монитор. Если к компьютеру подключено несколько мониторов, можно настроить вывод каждой рабочей области на отдельный экран.

Не менее важны в Compiz Fusion настройки анимации окон. Существует множество эффектов сворачивания/разворачивания, закрытия/открытия окон, которые пользователь подберет по своему вкусу. К примеру, окно может разбиваться на мелкие кусочки, сгорать или превращаться в бумажный самолет. Аналогом тем оформления в Compiz Fusion является Emerald. С его помощью можно изменить цветовую гамму до неузнаваемости, для отдельных типов окон применить различные цвета заголовков и текста, установить прозрачность, которая в Windows появилась только с приходом Vista. Есть установка тем оформления, которые создаются энтузиастами и находятся в свободном распространении.

Получается, что дистрибутивы Linux не столь серы и невзрачны. В них много красивых, качественно выполненных компонентов, которым Vista с ее «ошеломляющим» Aero может даже позавидовать.

Новое — не значит сложное

Второй недостаток, который придумали пользователи, сравнивая Linux с Windows, — это сложная ОС, в которой могут разобраться только программисты или люди, похожие на них. Данное суеверие могло бы оправдать себя, если было озвучено много лет назад, когда семейство Linux действительно было сложным для восприятия. В то время ходили даже подобные анекдоты: «Представим себе, что Linux стала авиакомпанией. Пассажиры приезжают в аэропорт, захватив с собой детали от самолета, затем дружно собираются на взлетной полосе и начинают его строить, постоянно споря, какого типа самолет лучше и какой построят в итоге». Сейчас это уже не актуально, не нужно быть гением, чтобы разобраться с дистрибутивом Linux под названием Ubuntu, эта ОС подумает за вас и напомнит когда и что нужно сделать. чтобы избежать проблем.

Когда мне пришлось первый раз запустить Ubuntu, стояла задача тут же настроить ADSL-подключение, чтобы связаться с другом. Мне казалось, задача не из легких, так как операционную систему знал только пару минут и найти настройки, отвечающие за Интернет, мне не удастся. Задача усложнялась еще и тем, что при установке я не поменял язык на русский, а сменить уже в установленной ОС не догадался. С напряжением смотрю на новое чудо, полагая что потрачу пару часов, и тут же замечаю «мониторчики». Открываю их. А здесь уже все как на ладони: отдельные вкладки для разного типа подключений. Я выбрал то, что мне было нужно, ввел логин и пароль, и уже через пару секунд общался со своим знакомым по ICQ.

Но самое главное достоинство Linux — автоматическая установка драйверов для устройств, подключенных к компьютеру. К ним относятся как комплектующие ПК, так и обычные девайсы. Если у дистрибутива Linux возникнут проблемы с подбором драйверов под комплектующие вашего компьютера, система сообщит вам об этом. Конечно, в таком случае ситуация складывается не из приятных — придется поразмыслить и установить драйвер самому. Для этого следует зайти на сайт производителя и выбрать там «скачать драйвер для операционных систем Linux». Но такие случаи редки, все комплектующие поддерживаются и устанавливаются автоматически.

Приведем пример. Купив себе коммуникатор HTC Diamond, я захотел закачать на него немного музыки и документов с компьютера. На ПК были установлены две операционные системы: Windows XP и Ubuntu. Подключая коммуникатор к компьютеру в XP, я столкнулся с проблемой: «Устройство не может быть определено». Мне показалось странным, что разработки от одной и той же компании (Microsoft) не смогли найти общий язык. Зайдя в Ubuntu я проделал то же самое и был приятно удивлен — устройство определилось и отлично работало.

В дистрибутивах Linux есть понятие «Репозиторий». С ним можно работать с помощью специального приложения. Главная задача репозитория заключается в установке программ. Пользователь может найти интересующую его программу с помощью поиска или выбрать в соответствующем разделе. Главный плюс данной разработки в том, что вам не нужно самостоятельно искать программы в Интернете — программа сама предложит тот софт, который подойдет именно вам. Причем при выборе приложения вместе с ним будут установлены все необходимые программы, без которых это приложение не может работать. Представим себе такую ситуацию на Windows: вы качаете приложение, которому для работы требуется .NET Framework 2.0. Скачиваете приложение, устанавливаете, но при запуске узнаете о необходимости наличия .NET Framework 2.0 и вам снова приходится искать и устанавливать уже его. В этом смысле превосходство Linux бесспорно.
Делаем вывод: дистрибутивы Linux более дружелюбны, чем ОС от Microsoft. Начать можно с любой сборки, ведь ядро у всех одно. Но лучше, конечно, поставить приветливую Ubuntu и не беспокоиться, что вы «что-то сломаете» в ней.

Как сэкономить на Linux

На вопрос к директору компании: «Почему вы не замените платное программное обеспечение в вашей компании на новое, к примеру, ОС Linux? Вы же серьезно сэкономите», он ответил: «Для нее нет программ, которые требуются нам в работе». Похожие ответы приходится слышать не только от владельцев крупных фирм, но и от рядовых пользователей. К счастью, эти люди ошибаются. Посмотрим, что все-таки умеют «Linux-подобные» ОС. В установочный пакет Ubuntu, помимо самой операционной системы входит приличный пакет софта, которого вполне для начала работы. Он включает в себя набор программ OpenOffice, редактор изображений GIMP, мультипротокольный мессенджер Pidgin, всевозможные проигрыватели и просмотрщики изображений, редактор видео и более десятка мини-игр. Некоторые «линуксоиды» шутят, отвечая на вопрос. почему они выбрали именно эту ОС: «Здесь пасьянсов больше, чем в Windows». Как бы смешно ни звучало, но это так, как говорится, находка для секретарши.

Сегодня практически для каждой популярной программы существует либо аналог на Linux, либо портированное приложение. Предусмотрен Skype для Linux, портирован для семейства этих ОС CorelDraw. Остальные приложения, не написанные для Linux или же просто не имеющие аналогов. могут быть установлены. Решить задачу поможет программа Wine. Она представляет собой набор различных библиотек и позволяет запускать на Linux приложения, разработанные для Windows, при условии, что данные программы не используют функции, не документированные Microsoft.

Это приложение — не виртуальная машина, а просто набор библиотек, который позволяет работать с приложениями Win32. Если же рассматривать запуск программ через виртуальные машины по типу VirtualBox, возникает вопрос: зачем отказываться от Windows, если можно эмулировать его пиратскую версию на Linux? Альтернатива среди привычных программ имеется и распространяется бесплатно.

Вывод

Мы постарались развеять основные мифы о семействе операционных систем Linux. Данные ОС могут быть намного красивее, чем их платные конкуренты. Главное — творческий подход к «разукрашиванию» своего рабочего места, ведь с помощью тем оформления и модуля Compiz Fusion даже самый серый дистрибутив можно сделать красочным. Настройка и диалог пользователя с Linux в специальных сборках куда проще, нежели в семействе Windows, при этом основная часть действий выполняет сама операционная система. Программы и игры есть и для этого семейства ОС. Понятно, что Windows захватила монополию на компьютерные игры, но все-таки самые последние разработки «игростроя» сейчас уже портируют и на Linux. А программы существуют в изобилии, в некоторых случаях даже не уступая профессиональным платным приложениям. Не отвергайте все новое, изучайте и экспериментируйте. Возможно, именно данная операционная система станет для вас самой лучшей и удобной.

Источник: note.mnovosti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (102)

Pavel-I

комментирует материал 16.10.2009 #

Основная проблема для внедрения Linux – это не отсутствие офисных приложений (всевозможных текстовых и графических редакторов и т.п.), а следующие ограничения:
1. Если говорить об офисном использовании, то это самая распространенная бухгалтерская система 1C. И не надо говорить, что Wine решит эту проблему. К сожалению, не решит, т.к. существенно замедлит работу системы.
2. Всевозможные наработки баз данных сделанных в приложениях Microsoft. Перевод их из форматов даже же примитивных Access или Excel в формат БД OpenOffice потребует существенных материальных и временных затрат. И не надо говорить, что OpenOffice понимает все эти форматы. Во-первых, не понимает в полном объеме, и, во-вторых, как в этом случае быть с интерфейсом самописных БД? Его придется переделывать.
3. Игры. Понятно, что подавляющее большинство из них рассчитаны под работу с Microsoft. То, что касается вариантов для Linux, то они выходят с большим отставанием.

user avatar
madigo

отвечает Pavel-I на комментарий 16.10.2009 #

Кому нужно играть - выбирайте Windows. Кто будет работать - работайте на Linux. Все затраты на переход окупятся быстро. Наука работает на Linux.
Самым лучшим решением было бы решение государства о переходе всей официальной информатики на Linux - тогда бы вся страна сэкономила жуткие миллиарды.

user avatar
Pavel-I

отвечает madigo на комментарий 16.10.2009 #

Да, и заодно пересядем все на отечественные автомобили (сэкономим жуткие миллиарды на одних только чиновниках)! Это бред, «жуткий» бред. Не представляю себе, кто может на уровне государства заставить меня перейти на Linux или поменять машину на «Жигули».
Все не так просто. Для такого перехода требуются определенные условия, каковых пока просто нет. Вы много знаете программистов умеющих (именно умеющих) программировать под linux? Не на уровне 3-го курса Бауманки (там сейчас пытаются готовить таковых), а именно на приличном уровне сравнимым с уровнем программистов Windows. Я таковых знаю ЕДИНИЦЫ. Так, что "работы" просто не получится, получится "стучание по клавишам".
Следует признать, что Linux – пока система для работы c WEB и простейшими офисными приложениями.

user avatar
dmitryya

отвечает Pavel-I на комментарий 16.10.2009 #

1. Что до 1С, то замедление незначительно(wine это адаптированный API, а не эмулятор), другое дело, что стандартный wine не работает - нужен etersoft .
2. программировать под линукс проще, чем под windows - система сделана гораздо логичнее и продуманнее.

3. Название фирмы ORACLE вам ни о чем не говорит? Впрочем, если считать access за образец базы данных, то ни о чем.

4. То, что Нью-Йоркская товарно-сырьевая биржа перешла на linux это тоже говорит, что \" Linux – пока система для работы c WEB и простейшими офисными приложениями\"

http://searchdatacenter.techtarget.com,289142,sid80_gci1254860,00.html

4.а. А немцы, так вообще идиоты:

02-11-2008 16:00

МИД Германии проводит один из крупнейших проектов миграции на открытое программное обеспечение. По плану дипломатического ведомcтва, на Linux будут перенесены все 11 000 рабочих станций и серверов, находящихся на балансе МИДа.

user avatar
Pavel-I

отвечает dmitryya на комментарий 22.10.2009 #

Вах! Еще один грамотный «компутещик» нас «темных ламеров» просвещает. Спасибо Вам, гуру! А мы-то темные … (как там?) про Оракла ничего не слыхали. Расскажите, вьноша, как он работает, он, что сам все считает и кнопки нажимает? Вах, велика ты сила человеческой мысли!
А теперь серьезно. Если Вы привыкли работать с ORACLE, то боюсь, что Вам не место в этом обсуждении, т.к. здесь обсуждаются проблемы пользователей, а не людей считающих себя разработчиками, к коим Вас отнести не могу (не видел ваших разработок, только слова о «великом линухе» на уровне школьника). Мы говорим о том, что делает затруднительным переход на другие операционные системы, а не о том как красив и велик линух. Для начала назовите мне серьезные российские компании полностью (не на уровне серверов) перешедшие на платформу *NIX. Вы их много знаете? Мы здесь не решаем вопрос каких серверов больше Windows или Linux, мы обсуждаем трудности перехода.
Что касается немцев, то не надо их держать за идиотов. Их серьезные разработки давно базируются на СУБД Caché, которая при работе с большими объемами данных на порядок опережает ваш любимый ORACLE.

user avatar
dmitryya

отвечает Pavel-I на комментарий 22.10.2009 #

Тогда нехрена пальцы веером раскидывать. Заплатите 5000 руб за Windows, 15000 за Microsoft Office, 28000 за Photoshop, добавьте еще несколько программ по вкусу... , а после просуммируйте и подумайте, какое превосходное железо вы могли купить за эти деньги. А, если вы собственник предприятия, то умножьте эту сумму на число компьютеров и прослезитесь, и будьте готовы выкладывать ее раз в два-три года. Когда покупаешь пиратский DVD "весь софт за 200 рублей", можно менять программы хоть раз в неделю, если сисадмины не взбунтуются, или вам не надоест, а когда платишь за них СВОИ деньги, то этот номер не пройдет. Более того, когда у меня "сваливается" бесплатная программа, то я это переживу - принцип "как есть" никто не отменял, претензий нет, а вот когда сбоит программа за которую ВЫ заплатили пару тысяч СВОИХ долларов, то это раздражает. Освежите память, почитайте лицензионное соглашение от Microsoft. Вы ей всем обязаны, а вот она ни за что не отвечает, ни за то, что программа будет делать то, что вы от нее ожидаете, ни за то, что программа будет просто работать, ни за то, что она не уничтожит плоды вашего многолетнего труда, и все это за Ваши деньги.

user avatar
dmitryya

отвечает Александр Н. на комментарий 23.10.2009 #

Да, но этот принцип подходит только для бесплатного софта. Когда я получаю даром - "Дареному коню в зубы не смотрят", а вот когда я покупаю "коня", я хочу иметь гарантию работоспособности программы или, по крайней мере, материальной ответственности компании производителя софта за свою продукцию.

user avatar
Pavel-I

отвечает dmitryya на комментарий 27.10.2009 #

Не нервничайте – мы платим. И покупаем специализированный иностранный софт за большие деньги и платим за его поддержку. Кстати, ваши цены явно завышены, мы покупаем несколько дешевле – корпоративные скидки, знаете ли… Мы, «белые и пушистые» и российских законов (в том числе интеллектуальной собственности) не нарушаем, чего и вам советуем. И вы правы – сбоят импортные программы, но согласно договорам их исправляют в сроки указанные в этих договорах.
Но следует заметить, что, как правило, сбоят эти программы крайне редко, и то по причине кривых рук пользователей, а от этого не убережет ни одна операционка.
И я не представляю, на какой такой «халявной линуксовой программе» можно запустить нашу производственную систему. Не знаю я таких программ. Через три недели полечу в Дюсельдорф посмотрю там на выставке, может найдется хотя бы одна такая (пусть даже платная) с линуксовым интерфейсом. Но что-то я сильно сомневаюсь - в прошлом году не было. Надеюсь я ответил на ваш пост.

user avatar
madigo

отвечает Pavel-I на комментарий 19.10.2009 #

Вот удивили! По-вашему, вся физика в ЦЕРН, вся обработка бездны терабайт по физике высоких энергий - это офисные приложения? Система GRID - офисное приложение? В который раз убеждаюсь, что Windows защищают люди элеметарно неосведомлённые. Смешнее всего то, что каких-то десять лет назад виндовые люди возражали против Linux именно потому, что в нём были слабы офисные приложения. Сейчас OpenOffice делает всё, мелкие проблемы с совместимостью с некрософт офисом - на совести последнего (секретные стандарты).

А насчёт уровня - не беспокойтесь. Все сильные программисты с огромным удовольствием и моментально перейдут на Linux, потому что как раз для них это - самая естественная среда, где всё открыто и всё честно. Если уж сравнивать с автомобилями, то Linux - это супервнедорожник, у которого всё отвинчивается и меняется на то, что вам нужно, а Windows - это машинка для блондинок, у которой капот приваерен намертво, чтобы его не пытались открыть. Каждый год выходит машинка нового цвета, которая работает хуже предыдущей, чтобы измученные блондинки всё время покупали новую в надежде на прекращение проблем.

user avatar
Pavel-I

отвечает madigo на комментарий 22.10.2009 #

Т.е. согласно вашей доктрине наш УАЗ на порядок лучше их Toyota Land Cruiser, т.к. капот на последнем «приварен намертво». Интересно согласится ли какая-нибудь брюнетка поменять свой 5-летний Toyota Land Cruiser на новенький УАЗ «Патриот»?
Я что-то слабо представляю себе пользователей, которые с упорством мазохиста захотят «всё отвинтить и поменять». Спуститесь с небес на грешную землю – для большинства пользователей включить отдельно компьютер и монитор – уже проблема! Максимум, что они могут сделать – это перезагрузить свой компьютер, и, если проблема не решается жалобно позвать айтишника на помощь. У вас в компании много пользователей знающих элементарную функцию ёкселя «ВПР» и умеющие с ней работать? А ведь этот продукт рассчитан на минимальную подготовку пользователей. А подкрутить ORACLE? У вас у самого есть «ёйный» сертификат?
Пользователь НИЧЕГО не должен крутить, он должен сесть и работать, комфортно работать.

user avatar
Александр Н.

отвечает Pavel-I на комментарий 22.10.2009 #

>Я что-то слабо представляю себе пользователей, которые с упорством мазохиста захотят «всё отвинтить и поменять».

При установке и использовании дистрибутивов Линукса, которые ориентированы на обычного пользователя (например, Ubuntu или Mandriva), отвинчивать и менять придётся не чаще, чем в Windows.

>Максимум, что они могут сделать – это перезагрузить свой компьютер, и, если проблема не решается жалобно позвать айтишника на помощь.

Таким всё равно, что использовать, им везде трудно будет.

>Пользователь НИЧЕГО не должен крутить, он должен сесть и работать, комфортно работать.

В организациях для этого сисадмин есть, а дома - комфортно работают те пользователи, которые хоть немного понимают, с чем работают и что делают, а у так называемых \"чайников\" - в любой системе проблемы будут. Стадию \"чайника\" проходят все пользователи, после того, как эта стадия преодолевается, работа пользователя становится намного комфортнее.

user avatar
client007

отвечает madigo на комментарий 14.01.2010 #

Надо полагать, вы тот самый СИЛЬНЫЙ программист, который с ОГРОМНЫМ удовольствием МОМЕНТАЛЬНО перешел на Linux.
Судя по вашим легковесным заявлениям, вы и строчки кода то за свою жизнь не написали, болтать только горазды!
Мелкие несовместимости OpenOffice с MS Office? Вы вообще то знаете, что приложения под MS Office пишутся на VBA, который абсолютно не поддерживается в OpenOffice! Вы все время говорите о совместимости на уровне пользователей, а не о совместимости на уровне разработки приложений. И что вы прикажете делать разработчикам, которые написали десятки программ на VBA. И эти программы не просто лежат, ими пользуются в данный момент, они нужны "здесь и сейчас". Контору на замок, программистов на переобучение за бешенные бабки! А потом еще подождем пока они заново склепают программы под Linux. Хороша экономия!

user avatar
madigo

отвечает client007 на комментарий 14.01.2010 #

Разумеется, в этих виндах я делал только какие-то мелочи, но от них осталось четкое ощущение, что там всё сделано, чтобы стороннего разработчика держать на поводке. Что касается VBA, то это вообще не язык - так, уродство какое-то. ООП на бэйсике - это вообще звучит как анекдот, вам не кажется? Если программист не способен перейти на Яву или С - этого программиста надо просто гнать и не тратить на него никаких бабок. Важные вещи перегнать можно с любого языка на любой другой, а ерунду можно и выкинуть. Ну тупик это, ваши винды - просто тупик и всё.

user avatar
client007

отвечает madigo на комментарий 15.01.2010 #

"ООП на бэйсике" это действительно анекдот, поскольку ООП на "бэйсике" попросту невозможно (Basic - не является объктно ориентированным языком). VBA (Visual Basic for Applications) - это не "бэйсик", в вашем понимании (примитивный язык для обучения школяров), а встроенный в MS Office ОО-язык, позволяющий просто и быстро (под это он и заточен) получить доступ к объектам приложений MS Office. Входящее в название языка слово "Basic" думаю никого, кроме вас в заблуждение не введет.
Кроме того, вы не отвечаете по существу: я вам про немалые, мягко говоря, затраты на переобучение персонала и переделку программ, связанные с переходом учереждения с Windows на Linux, а вы мне про какой-то "бэйсик".

user avatar
madigo

отвечает client007 на комментарий 15.01.2010 #

Судя по вашим легковесным заявлениям, вы и представить себе не можете, что кто-то может иметь опыт работы на десятке языков, и может сравнивать их, как и операционные системы. VBA - это и есть то самое смехотворное ООП на бэйсике. Идея в том, чтобы посадить программиста на короткий поводок - в искусственную среду, за пределами которой ему темно и страшно, и он хочет назад, к виндам. Я отвечаю по существу - переобучать программиста, который может жить только под контролем Большого Брата - совершенно ни к чему. Его надо просто уволить. А переход всего государства на Linux - это абсолютно необходимый этап наркотической "ломки", некоторые временные страдания ради дальнейшей свободы от поводка. Переводить отдельное учреждение без толку. Хотя я бы, пожалуй, в половине случаев взялся (вторую половину оставляю для случаев тяжёлой Windows-зависимости, когда компания далеко продвинулась по тупиковому пути).

user avatar
client007

отвечает madigo на комментарий 18.01.2010 #

По поводу VBA спорить с вами не собираюсь, поскольку вы явно не в курсе что это такое и для чего предназначено.
Мне показалось, что это вам становится \"темно и страшно\", когда вы начинаете пугать себя и тех кто вас читает некой \"искусственной, закрытой средой винды\". Что вы интересно, под этим понимаете? Низкоуровневых API-функций в винде вполне предостаточно, что еще то надо? Код самой системы не открыли, так и правильно сделали. Секрет фирмы и ничего тут не попишешь, иначе бы и бизнеса не было. А, извините, на кой он вам? Для того чтобы из винды любимый вами линукс сделать что-ли?
> \"переобучать программиста ... совершенно ни к чему. Его надо просто уволить.\"
Дай вам волю, вы бы всех переувольняли. Новоиспеченных безработных на свои кровные кормить будете? Для начала подготовьте замену тем, кого собрались увольнять. И не говорите, что программистов работающих в Linux-е предостаточно (двое из десяти от силы).

user avatar
client007

отвечает madigo на комментарий 18.01.2010 #

Кстати, только не подумайте, что я рьяный противник Linux-а. Пусть развивается, пусть конкурирует с виндой, пусть вытесняет ее наконец (благодаря приобретенным в процессе развития супер-качествам). Только все это должно происходить эволюционным путем, а не с помошью методов военного коммунизма, которые проповедуете вы: всех уволю, всех переведу на Linux в 10-ти дневный срок (или какой там вы срок назначили).

user avatar
Александр Н.

отвечает Pavel-I на комментарий 20.10.2009 #

Программистов, умеющих писать под Линукс - много. Системных администраторов, знающих эту систему - тоже. Кстати, программировать под Линукс и администрировать его - проще, чем Виндовс.

А для обычного пользователя с типичными офисными задачами - в большинстве случаев нет никакой разницы, какую систему использовать, приёмы работы очень похожи - те же окна, меню, кнопочки. Как правило удобство или неудобство работы пользователя в обеих системах - это дело привычки.

user avatar
Pavel-I

отвечает Александр Н. на комментарий 22.10.2009 #

То-то но инету ходят рассказы о мальчиках из компьютерных компаний, подключающих домашние компьютеры к своей СЕТИ. Все эти истории связаны с «дружественной и простой системой» Linux. Эти мальчики входят в транс при виде ее.
У самого был случай, когда на разъездном NB была установлена фря с IPFW. Отправил сотрудника (технаря) проверить оборудование, для чего ему пришлось воткнуться в сеть клиента. Комп наглухо отказывался выходить в инет. Связался с солидными мальчиками в ИТ отделе клиента. Попросил их перенастроить IPFW… Айтишники клиента вошли в ступор. А ведь там надо было изменить четыре строки в самом начале файла. Что-то в моем случае не нашлось знающих сисадминов.
Еще раз повторюсь: Следует признать, что Linux – пока система для работы c WEB и простейшими офисными приложениями.

user avatar
Александр Н.

отвечает Pavel-I на комментарий 22.10.2009 #

"Знают многие" и "знают все" - понятия разные.

>У самого был случай, когда на разъездном NB была установлена фря с IPFW. Отправил сотрудника (технаря) проверить оборудование, для чего ему пришлось воткнуться в сеть клиента. Комп наглухо отказывался выходить в инет. Связался с солидными мальчиками в ИТ отделе клиента. Попросил их перенастроить IPFW… Айтишники клиента вошли в ступор.

Приехал в некую контору человек с ноутом, на котором фряха стоит и попросил местных админов в настройках файрвола покопаться. Админы не в ступор впали, они просто удивились сильно. :)

>Что-то в моем случае не нашлось знающих сисадминов.
FreeBSD знают меньше людей, чем Линукс и они встречаются не везде.

user avatar
Pavel-I

отвечает Александр Н. на комментарий 27.10.2009 #

Вообще-то это была телекоммуникационная компания, а не "некая контора". В таких компаниях все управление сети висит не на вашем линухе, а на солидных ПЛАТНЫХ системах типа HP-UX. Кстати, Free-BSD используется там повсеместно. Почему Free-BSD, а не линух? Не задумывались? Ответ: потому что в таких компаниях первых делом ориентируются на надежность и солидность разработок. У лунуха нет единого центра разработок в отличие от упомянутых мной HP-UX и Free-BSD. Кому вы будете посылать конкретные претензии и ждать ответа? Для домашнего использования этим можно пренебречь, а вот для бизнеса – извините. Здесь с китайскими поделками лучше не связываться.

user avatar
Александр Н.

отвечает Pavel-I на комментарий 27.10.2009 #

Моё предыдущее сообщение было не о достоинствах и недостатках различных ОС.

Фраза "некая контора" эту контору не характеризует никак.

Если в организации, в которой используется FreeBSD ит-шники не знают эту систему - то это ничего не говорит об ОС, это говорит о том, что подбор персонала в организации организован очень плохо. Да и предыдущий разговор был о количестве специалистов по Linux. Как с этим связано отсутствие специалистов по FreeBSD в отдельно взятой организации - непонятно.

А если использовать Линукс так, что-бы была возможность послать претензии - то можно использовать решения RedHat или Novell (но они и стоят недёшево).

user avatar
Pavel-I

отвечает Александр Н. на комментарий 28.10.2009 #

Ну вот, мы и скатились на серверные технологии, которые здесь как-то не хочется обсуждать. Понятно, что и «Красная шапка» и «Суся» - суть серверноориентированные ОС, кстати, достаточно приличные системы, и мы их применяем. Но мы здесь пытаемся обсуждать ОС для конечных пользователей к коим RedHat и SUSE можно отнести с натяжкой (у них есть варианты для р/с, но это скорее побочный, чем основной продукт данных разработчиков с четко нормированным набором приложений).
Теперь о Linux для конечного пользователя… понятно, что его распространению мешает отсутствие (частичное или полное) аналогов таких распространенных пакетов как: 1С, Photoshop, всевозможных пакетов для проектировщиков (CAD и CAM систем), специализированных систем управления (они, как правило, разрабатываются под Windows). Конечно, что-то в этом направлении делается, например, тот же FineReader под Linux, но этого явно недостаточно. Возможность использования всевозможных эмуляторов windows… вряд ли это аргумент в пользу Linux. Более того, производители систем для этой платформы все чаще смотрят в сторону Била Гейтса, например, продукты OpenOffice и Apache имеют локализации под Windows.

user avatar
Александр Н.

отвечает Pavel-I на комментарий 29.10.2009 #

>«Красная шапка» и «Суся» - суть серверноориентированные ОС, кстати, достаточно приличные системы ... (у них есть варианты для р/с, но это скорее побочный, чем основной продукт данных разработчиков с четко нормированным набором приложений).

А вы не путаете версии RHEL Desktop и SLED с Fedora и OpenSuse?

1С что-то делает для переноса своего ПО на Linux (сейчас есть сервер 1С, работающий на Linux с PostgreSQL, а разговоры про перенос клиента фирма 1С ведёт уже давно, но клиент пока работает через WINE@Etersoft). Список САПР есть на странице http://www.tech-edv.co.at (не знаю, полный это список или нет). Редакторов растровой графики уровня Photoshop под Linux нет. Для векторной графики - видел хорошие отзывы о Xara и Inscape, но я не дизайнер, поэтому не знаю, насколько хорошо они подходят для профессональной работы и чем они лучше или хуже Corel Draw и Adobe Illustrator. Для 3D есть Blender и Maya.

Если нужно какое-то специализированное ПО, то конечно, выбор ОС следует делать исходя из того, под какию систему есть необходимые программы. Но радует, что сейчас всё больше разработчиков делают ПО сразу под несколько платформ.

user avatar
Pavel-I

отвечает Александр Н. на комментарий 29.10.2009 #

Нет, не путаю. Мы работаем с обеими операционными системами, обе официально покупали по рекомендации забугорных разработчиков. Наше предложение установить их ПО на свободно распространяемые ОС они с ходу отвергли. Ответ звучал приблизительно так: «На ваших самоделках серьезные системы не тестировали». И пришлось нам выкладывать круглые суммы за лицензии. Кстати, в одном вы правы – в линуксах тоже есть прекрасные продукты, аналогов которым в Windows нет. Я говорю о GroupWise, но это лицензируемое (сиречь ПЛАТНОЕ) ПО от Novell.
Что касается WINE@Etersoft, то цену его вы знаете… брать Linux, а затем покупать WINE смысла нет.
Если говорить о списке CAD-систем, хороший пример «LinuxCAD», позиционируемый как «полная замена AUTOCAD». Точно – полная замена… положительных отзывов не слыхал. Да и не может серьезная система столько стоить.
Еще раз повторюсь: хороших дешевых или вовсе бесплатных программ не бывает. Это не касается мелких разработок. я говорю о сколько-нибудь солидных разработках. Ведь всем понятно, что за "спасибо" нормальный специалист работать не будет. И не стоит мне доказывать, что linux - полная альтернатива Windows, у них пока разные ниши.

user avatar
madigo

отвечает Pavel-I на комментарий 15.01.2010 #

Интересно, а для вас ЦЕРН со всеми его коллайдерами - солиден? Про GRID что-нибудь слыхали? Там такие потоки данных, в которых вся ваша мировая коммерция утонет, как комар в плевке верблюда. В Linux вкладывают огромные деньги, и люди работают вовсе не за спасибо - просто есть кое-что в мире, кроме торговли, и это кое-что организовано иначе. У Linux и Windows - пока разные ниши, но ниша Windows (разводилово на бабки) постепенно убывает, по мере поумнения населения планеты.

user avatar
client007

отвечает Александр Н. на комментарий 14.01.2010 #

>"Программистов, умеющих писать под Линукс - много"
Откуда у вас такие данные?
Наша контора ищет как раз такого программиста и что-то пока никого не нашли, те немногочисленные кадидаты, которые действительно имеют достойную подготовку, требуют бешенные бабки. И происходит это как раз оттого, что спецов в этой области пока мало.

>"программировать под Линукс и администрировать его - проще, чем Виндовс"
Это вы о себе или о всей планете? Есть индивидуумы, которым, к примеру, ногой чесать ухо проще чем рукой. И что из этого.

>"те же окна, меню, кнопочки"
Да кнопочки то те же, а вот если какая нибудь тетя Маша использовала для формирования сложной сводной таблицы в Excel-e макрос, написанный на VBA, тогда вы ей что посоветуете. И это не исключение из правил, а скорее правило - формирование сложных документов зачастую производится не вручную (слишком медленно и велика вероятность допущения ошибки), а с помощью VBA-макросов, которые в Calc-e работать не будут.

user avatar
Александр Н.

отвечает client007 на комментарий 14.01.2010 #

>Наша контора ищет как раз такого программиста и что-то пока никого не нашли,

Какие стоят задачи и какая зарплата предлагается кандидатам?

>те немногочисленные кадидаты, которые действительно имеют достойную подготовку, требуют бешенные бабки. И происходит это как раз оттого, что спецов в этой области пока мало.

Хороший специалист стоит дорого. Раз его не взяли в вашу контору, то значит взяли в контору ваших конкурентов.

>Это вы о себе или о всей планете?

О себе. Но знакомые программисты и админы, у которых хороший опыт работы в обеих системах, считают так-же.

>Да кнопочки то те же, а вот если какая нибудь тетя Маша использовала для формирования сложной сводной таблицы в Excel-e макрос, написанный на VBA, тогда вы ей что посоветуете.

Либо оставить всё как есть и продолжать работать на Виндовс, либо переписать скрипты для работы с OpenOffice. В этом случае нужно посчитать преимущества и недостатки перехода и решить, что выгодней и удобней.

user avatar
madigo

отвечает client007 на комментарий 15.01.2010 #

Не понимаю, чего там искать? Если человек программирует под виндами, ему надо просто взять дистрибутив Linux, поставить его и начать работать. Именно программисту там точно жить легче - Linux относится к нему как к равному, а не держит в клетке, как виндовоз.

user avatar
client007

отвечает Pavel-I на комментарий 14.01.2010 #

Полностью согласен!
Вообще, статья дилетантская и написана от имени более-менее продвинутого пользователя. Автор полностью игнорирует проблему, связанную с переобучением персонала и переделкой ПО, наработанного для Windows под Linux. А затраты на решение этой проблемы с лихвой перекроют так называемую "экономию".

user avatar
client007

отвечает Pavel-I на комментарий 14.01.2010 #

У нас, кстати, вот такой же крутой спец по \"линухам\", из технической поддержки сагитировал руководство на внедрение Linux-а в филиалах нашей конторы, обещая громадную экономию средств. Ну конечно, наше руководство, привыкшее считать \"народную копейку\" в своем кармане на это \"купилось\". Мнение разработчиков, как всегда, проигнорировали и о средствах на переобучение персонала даже не заикались (мол и так должны все знать, зря их что ли в университетах обучали). Теперь разработчики, которые, естественно, программируют под винду, хлебают дерьмо полной чашей. Постоянные заморочки при работе ПО, написанного на Delphi под эмуляторами винды в линуксе уже достали. В данный момент вот мучаемся с отображением векторной графики - пока все вкривь-вкось. Ну и многочисленные наработки программ под MS Excel, естественно, в Calc-е не идут. Кто выиграл от этой авантюрной \"модернизации\" - так это наше отделение технической поддержки, которому заплатили круглую сумму за эту самую \"модернизацию\". Ну и себя, наши вышестоящие начальники, надо полагать, не обделили.

user avatar
Александр Н.

отвечает client007 на комментарий 14.01.2010 #

>У нас, кстати, вот такой же крутой спец по \"линухам\", из технической поддержки сагитировал руководство на внедрение Linux-а в филиалах нашей конторы, обещая громадную экономию средств.
...
Кто выиграл от этой авантюрной \"модернизации\" - так это наше отделение технической поддержки, которому заплатили круглую сумму за эту самую \"модернизацию\".

Шустрый парень :) Его нужно перевести в отдел продаж или рекламы, там у него успехи лучше будут. :)

>Постоянные заморочки при работе ПО, написанного на Delphi под эмуляторами винды в линуксе уже достали.

Попробуйте перенести код на Kylix (Delphi под Linux) или на связку FreePascal + Lazarus (свободный аналог Delphi). Но нужно тщательно оценить трудоёмкость задачи, что-бы понять, есть ли в этом смысл - в Kylix используется библиотека CLX, а она хоть и похожа на VCL, но отличается, библиотека, используемая в Lazarus, тоже имеет отличия от VCL.

user avatar
ВАК

отвечает madigo на комментарий 19.10.2009 #

Дефектное ПО - это ПО с дефектами, вирусами и багами??? Срели импортного ПО очень много вирусов и дефектов???
ВАК.,проф..док.комп.наук.

user avatar
ВАК

отвечает Pavel-I на комментарий 19.10.2009 #

Но надежность и безопасность Линукс и Открытого ПО супротив Дефектного ПО с вирусами для многих перевешивают??? Правительство РФ решение приняло - во все 40 тысяч российских школ Линукс и Открытое ПО переданы уже дважды - в 2008 и 2009гг.
ВАК,проф.,док.комп.наук.

user avatar
Михаил Юрьевич

комментирует материал 16.10.2009 #

Многие придурки переоценивают возможности халявы. И неодооценивают затраты на разбор завалов при малейших проблемах.

user avatar
madigo

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 19.10.2009 #

Многие придурки переоценивают возможность деньгами заменить свои личные умственные усилия. И недооценивают затраты на тупиковые ситуации, когда закрытая система специально сделана так, чтобы ограничить возможности программиста. Заплатите лучше российскому умному парню, и он решит ваши проблемы раз и навсегда, а не американским торгашам от некрософта, которые вас постоянно и злонамеренно обманывают.

user avatar
Михаил Юрьевич

комментирует материал 16.10.2009 #

Десяток скучающих студентов наваяла от скуки "что-то" в свободное время. Другой десяток с бутылочкой пивка посмотрел "это". И все, "готовый современный продукт!"
Сначала бесплатно сделайте 1С, фотошоп и нормальный полный аналог Офиса. Потом за свой счет обучите работе в них всех подряд, включая секретарш и бухов. Потом возьмитесь за бесплатную поддержку этих программ. И под конец - "бесплатное обновление".
И только после этого говорите про бесплатное ПО.

user avatar
varnas

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 18.10.2009 #

Браво!!! Грубо, но емко и очень точно отражает сущность. Ко всему этому можно дописать еще несколько десятков программ, которые необходимы в разных профессиях и видах деятельности. При этом есть такое понятие, как стандарты разработки интерфейса. Есть такое глупое учреждение под названием ANSI, а не Билли это все придумывает.
Сказанное выше про переписывание интерфейсов - это только верхушка айсберга, хотя всякий кто даже её не видит, очень напоминает большевицкое "весь мир... разрушим до основанья, а затем..."
ЗЫ! Последняя радость от ОО: Поставь, дорогой друг пароль, совместимый с оф.97/2000, а то его взломать будет трудно. А другой я открыть не могу, так как злой дядя Гейтс нам алгоритма не дал.

user avatar
madigo

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

Вы удручающе мало осведомлены. Было бы любопытно встретить грамотного защитника Windows, но это нереально. Упрекать разработчиков под Linux в нестарндартности интерфейсов, когда Windowes нахально игнорирует стандарты офисных документов - это нонсенс! Да я и не понимаю, о каких проблемах с интерфейсами вы говорите. Думаю, вы просто не знаете, о чём говорите. Любые окошки в Linux делаются гораздо проще, чем в неуклюжих виндах. Ваша реплика нсчёт пароля осталась непонята. Видимо, какой-то нестандартный юмор. Почините интерфейс.

user avatar
varnas

отвечает madigo на комментарий 19.10.2009 #

Вы принципиально ошибаетесь. Я, как доцент кафедры ВТ, кое-что знаю. Стандарты офисных документов это как? Если руки у пользователя кривые, то никакое ПО не поможет. Если же вы неправильно используете понятие документа, то совсем непонятно о чем речь.
Любое отклонение в интерфейсе от нормы заставляет пользователя терять время. Возможно, что вы просто не знаете значительной части приемов работы, например, в текстовом редакторе. В связи с этим, вам все годится, лишь бы не мелкософт. А мне моё время дорого. И исследовать то, что какой-то недоучка напридумывал в пику другим, я не желаю.
А что вам не ясно с паролем? То, что ОО не поддерживает алгоритмов шифрования MS Office?

user avatar
madigo

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

Рад научить доцента тому факту, что OpenDocument Format (ODF), (расширения имен odt,ods), с которым работает OpenOffice - и есть международный стандарт
(In addition to being an OASIS standard, it is published (in one of its version 1.0 manifestations) as an ISO/IEC international standard, ISO/IEC 26300:2006) - для уяснения этого достаточно листнуть Википедию. А все эти полусекретные форматы .doc , ppt и прочее - самодеятельность некрософта. И с чего вы взяли, что кто-то должен поддерживать тайные стандарты виндов ещё и по шифрованию паролей? Это-то вообще кому нафиг нужно? Гораздо выгоднее запретить весь этот нестандарт в госсистеме, да и дело с концом. Стандарт по определению обязан быть открытым.

Насчёт текстового редактора - лучше всего его знают секретарши (это которые пишут в резюме "владею компьютером"). Я, если что хитрое нужно, пользуюсь LaTeX-ом, как все нормальные люди.

user avatar
varnas

отвечает madigo на комментарий 19.10.2009 #

Вот вы и ответили на все. Стандарт - то, что им считаете лично вы :) Интересно, а вы представляете, сколько коммерческих текстовых редакторов способны читать ods-файлы? И никому это не надо.
И психиатрией вы владеете? Аж все, кто Латех не пользуют - ненормальные :)))))))))

user avatar
dmitryya

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

Для неграмотных доцентов расшифровываю:

OASIS (Organization for the Advancement of Structured Information Standards) is a not-for-profit consortium that drives the development, convergence and adoption of open standards for the global information society.

ISO - International Organization For Standardization

The International Organization for Standardization (Organisation internationale de normalisation), widely known as ISO , is an international-standard-setting body composed of representatives from various national standards organizations. While ISO defines itself as a non-governmental organization, its ability to set standards that often become law, either through treaties or national standards, makes it more powerful than most non-governmental organizations.

IEC - International Electrotechnical Commission

The International Electrotechnical Commission[1] (IEC) is a not-for-profit, non-governmental international standards organization that prepares and publishes International Standards for all electrical, electronic and related technologies – collectively known as "electrotechnology".

user avatar
ВАК

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

Это у доцентов руки кривые??? Или у студентов вузов???
Вы со студентами когда-нибудь работали???
ЕГЭ по информатике и ИКТ сдавали??? или нет???
ВАК,проф.,док.наук.наук.

user avatar
madigo

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 19.10.2009 #

Дорогой мой, невежество никого не украшает. Над Linux работают десятки тысяч сильнейших программистов мира. Поэтому ошибок в нём в десять раз меньше, чем в Windows, а выявленные ошибки быстро устраняются. Это не прогдукт, потому что это - не для торговли. Это, если угодно - мировая информационная культура, а Windows - платная пародия на неё. Бесплатно сделать 1C - раз плюнуть, но будет та же ситуация, что с OpenOffice, о котором вы элементарно не осведомлены (кстати, он есть и для Windows). В нём есть всё, что реально нужно, мелкие проблемы есть только с экспортом в формат некрософта (точно геометрия документа не всегда передаётся). Но ведь винды вообще не экспортируют в стандартный формат - это частная лавочка, что хочет, то и выдумывает втайне от всех. Беспланое обновление всего давно отлично работает во всех дистрибутивах Linux. Нельзя быть таким узко осведомлённым - у вас Интернет перед носом, стыдно же должно быть!

user avatar
varnas

отвечает madigo на комментарий 19.10.2009 #

Это вы их возвели в ранг сильнейших, также как обозвали человека? Умные деньги зарабатывают, а не фигней страдают - гении непризнанные. Ошибок и в Линуксе хватает. Размерчик исходного кода не позволяет без них обойтись. 1С один такой написал. Минут за 20-30 :) После написания очередного вируса для Windows. Ограниченность потребностей человека, которому хватает ОО, не повод кричать на других, что мягкомелкое - дерьмо. Если же вы пытаетесь говорить от имени неквалифицированных пользователей, то попытайтесь заодно обойтись без линуксоидной агрессии, pls.
Признанным стандартом в форматировании текста является формат RTF. Кстати он от открытый (тупо текстовый) и от MS ;) Если вы его не признаете, то все программы - открывают. Стандартных форматов много. Вы там что поминаете? Куда это там что не экспортируется?

user avatar
madigo

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

Самые умные наукой заняты, деньги для них слишком скучная вещь. И очень даже признаны. Простенький формат RTF Open Office прекрасно поддерживает. Проблемы у него только в том случае, если я из него презентацию перегоняю в ppt - пока бывают всякие смещения кусков на слайде. У офисной секретарши (с перегоном в .doc) проблем обычно нет, если не пытаться заполнить всю страницу таблицей с миллиметровой точностью. Об основном стандарте документов см. выше. А ошибок в Линуксе много, но в Windows их в 10 раз больше - такой тезис устраивает?

user avatar
varnas

отвечает madigo на комментарий 19.10.2009 #

Не думают о семье и детях не умные, а подонки!
Из текстового редактора - в презентацию??? Круче - только горы.
Ни один человек не способен сосчитать ошибки в таком монстре, как современная ОС. Остаются только голые эмоции, которые обсуждать не имеет смысла.
Пересаживать меня с Боинга (Винда со всем многообразием софта под неё) на дельтаплан (Линукс с полупрожаренной студенческой продукцией) не надо! И другим такие советы давать не стоит.

user avatar
ВАК

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

Хамство и оскорбления - не лучший аргумент ни в бизнесе, ни в образовании???

user avatar
madigo

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

Просвещаю - OpenOffice содержит все те же компоненты по функциональности, что и MS Office. В частности, в нём можно делать презентации и прекрасно
показывать их всем желающим. Вам предлагают пересесть с машинки для блондинок (Винды) с заваренным капотом на машину для мужчин с головой (Линукс). Повторим для людей с плохой памятью, что на Линуксе работает вся физика высоких энергий, где объёмы информации на многие порядки выше, чем ваши офисные нужды всего мира. По масштабу проектов, которые делаются на Линуксе, частная лавочка виндовозников и рядом не стоит. Даже если вы возьмётесь делать крупный проект в сети, вы наверняка предпочтёте серверную часть делать в Линуксе. Серьёзные вещи на виндах не делаются - там масса подлых ловушек, вставленных специально для того, чтобы качать деньги из покупателей. Нельзя верить коммерсанту в серьёзных вещах. А государственная информация - серьёзная вещь.

user avatar
varnas

отвечает madigo на комментарий 19.10.2009 #

«OpenOffice содержит все те же компоненты по функциональности, что и MS Office»
Либо вы лукавите (вводя в заблуждение неискушенных пользователей), либо не знаете функциональности MS Office.

user avatar
madigo

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

Интернет перед носом - проверьте. Мне сложно обсуждать то, во что вы не желаете верить и не желаете проверить. Повторяю для всех неискушённых пользователей - OpenOffice решает все задачи, для которых предназначен MS Office. Какие-нибудь экзотические финты, никому из неискушённых пользователей не нужные - решаются обычно всё равно не на офисных пакетах. Так что не пытайтесь навязать неискушённым пользователям свою агрессивную узость. Любой может прямо сию секунду скачать и установить себе OpenOffice, хоть под виндами, хоть в Линуксе, и удостовериться, что больше ему ничего для офиса не нужно.

user avatar
varnas

отвечает madigo на комментарий 19.10.2009 #

Я из неискушенных делаю мастеров больше 20 лет. А узость как раз и заключается в утверждении того, что вы знаете, что им это не надо. Спор бессмысленен :(

user avatar
RevolutionNow!

отвечает madigo на комментарий 28.10.2009 #

"Просвещаю - OpenOffice содержит все те же компоненты по функциональности, что и MS Office"

Ну это вы сгоряча )) У самого стоит Опен так вот именно по функциональности он проигрывает.

user avatar
client007

отвечает madigo на комментарий 15.01.2010 #

Так пользователи и знать об этом ничего не должны! Они даже слова "макрос" не знают, но при этом макросами пользуются.
К примеру, нам вышестоящая организация спускает заготовку финансового отчета в виде xls-файла с макросами. И хотят того или нет работники финотдела, но они должны этот файл заполнить и отправить в назначенный срок.
Несовместимость - это головная боль программистов.

user avatar
madigo

отвечает client007 на комментарий 15.01.2010 #

Поэтому я и говорю, что рыбу надо чистить с головы - нужно перевести на Linux госструктуры, включая налоговиков. После этого все остальные немедленно отдадут честь. И никакой несовместимости. Это винды сами с собой намеренно несовместимы. А Linux пишут люди здравые и без намерения устроить разводилово, в отличие от виндовых коммерсантов.

user avatar
Александр Н.

отвечает client007 на комментарий 15.01.2010 #

>К примеру, нам вышестоящая организация спускает заготовку финансового отчета в виде xls-файла с макросами. И хотят того или нет работники финотдела, но они должны этот файл заполнить и отправить в назначенный срок.

У работников финотдела наверняка есть какая-то информационная система, в которой они работают. У вышестоящей организации - тоже. Так зачем нужен xls-файл с макросами, заполняемый вручную? Поставьте своим IT-шникам задачу по автоматизации обмена данными.

user avatar
client007

отвечает Александр Н. на комментарий 18.01.2010 #

В данном случае речь не об обмене данными (у нас он есть), а о конкретном отчете, заранее заданной формы, который подлежит распечатке. Эта форма, разработана в вышестоящей организации в виде excel-файла и подлежит обязательному заполнению, без всяких рассуждений. Данные группируются по статьям с помощью макросов. Документ должен быть заверен цифровой подписью и отправлен по шифрованному каналу посредством ViPNet. О целесообразности такой схемы нам судить не дано (на то и головная организация, чтобы плодить отчеты и не спрашивать на то разрешений у подчиненной конторы).

user avatar
ВАК

отвечает madigo на комментарий 19.10.2009 #

Есть золотая середина - Открытое ПО -дешево, надежно и безопасно. Превосходно работает в Виндуз и в Линукс. В импортном ПО очень много вирусов, дефектов, глюков и багов???
ВАК,проф.,док.комп.наук.

user avatar
varnas

отвечает ВАК на комментарий 19.10.2009 #

Говорить о том, что «в импортном ПО очень много вирусов», по крайней мере некорректно. Более того, если бы вы назвали конкретные программы, то на основании такого утверждения могли бы угодить под суд.
По количеству дефектов можно сравнивать только программы одного класса, а не текстовый процессор с пишущей машинкой. А есть они везде!

user avatar
ВАК

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

Что некорректно??? В Виндузе десятки тысяч компьютерных вирусов размножаются как хотят, А в Линуксе вирусов - раз, два и обчелся???
ВАК,профессор, доктор комп.наук.

user avatar
ВАК

отвечает varnas на комментарий 19.10.2009 #

В импортном ПО очень много дефектов, вирусов, дагов и глюков??? Так будет точнее или корректнее???
Дефекты в ПО - это сбои, отказы, уязвимости в безопасности и ыирусы??? Так будет намного точнее и корректнее??
Дефектное ПО подлежит замене либо возврату денег согласно Законам РФ \"О защите прав потребителей\".
ВАК, профессор, доктор наук, магистр права WDU.

user avatar
Михаил Юрьевич

отвечает madigo на комментарий 19.10.2009 #

Ты хоть раз пробовал отослать в другую организацию документ ОпенОфиса? И не получал в ответ плевки и презрение? А ты попробуй, очень приятно будет вытираться каждый раз.
Человеку надо сделать быстро документ и отправить в другую контору, чтобы там такая же секретутка могла прочитать без помощи пахнущих пивом админов-линуксоидов.
Гений ты компьютерный.. непризнанный. Продолжай воевать со всем миром, может быть когда-нибудь чего-нибудь и добъешься.

user avatar
madigo

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 20.10.2009 #

Видите ли, линуксоиды - народ грамотный. И когда им надо послать документ к верблюдам, то во избежание плевков они обычно экспортируют его в формат .doc. Элементарно, это и секретутка сделает, никакой гениальности не нужно - только готовность разобраться в ситуации своей головой, а не просто покорно подчиняться оплаченной пропаганде (рекламе) виндовозников.

user avatar
topir2

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 22.03.2012 #

Ты сам попробуй отослать документы из под майкрософт оффиса. Ох сколько матов в ответ получишь. И такой простой просьбой с намёком на твою тупизну, что документ нужен под вордом. В ответ на удивление, что такой и есть, выясняем, что ПО у нас разного года выпуска и хоть и от одной компании, но от этого совместимей не становится. Вот и начинается написание всех документов в режиме ограниченной функциональности. Спасибо доброму дяде Гейтсу за совместимость, прямо-таки неземной поклон ему, чтоб ему пусто было и всей его компании.

user avatar
ВАК

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 19.10.2009 #

Причем здесь студенты??? Студентов водят в дураках??? Их вгоняют вюзеры преподы из вузов??? Школьников тоже вбивают в дураков??? в юзеров???
ВАК, профессор, доктор комп.наук.

user avatar
Александр Н.

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 20.10.2009 #

Линукс начался, как проект одного финского студента, которого зовут Линус Торвальдс. Но Линус давно уже не студент, а над ядром Линукс и над другими проектами с открытими исходниками работают не только студенты, но и многие крупные компании. На странице http://www.linuxfoundation.org в таблице 4 перечислены компании, которые внесли наибольший вклад в ядро Линукс, среди этих компаний есть, например, такие монстры, как IBM и Intel (кстати, одна российская компания в этом списке тоже есть).
OpenOffice - нормальный аналог MSOffice, а формат файлов .odt сейчас является европейскми стандартом. Компания 1C сейчас сотрудничает с разработчиком российского дистрибутива ASPLinux и сейчас есть сервер под Линукс и вроде-бы ведутся работы по полному переносу 1С под Линукс. Для профессиональной работы с растровой графикой, редакторов уровня Photoshop нет, но для многих задач Гимп вполне подойдёт. Для 3D-графики есть свободный редактор Blender и коммерческий Maya (кстати, компания DreamWorks - создатель мультфильмов Шрек и Мадагаскар и компания Industrial Light & Magic - создатель спецэффектов в Звёздных Войнах работают на Линукс).

user avatar
Михаил Юрьевич

комментирует материал 19.10.2009 #

Линукс изначально писали студенты, которые все денежки от родителей спускали на пьянку. И на нормальное платное ПО уже денег не остается - профукали!
Так и остались - без денег в кармане, но зато с великим желанием доказать всем свою крутизну. Ваши одноклассники кто посильнее доказывает это гопом по переулкам. Ваша мотивация ничем не отличается от них.
А нормальные солидные люди, ценящие свои деньги и усилия - покупают нормальное ПО без головняков по убеждению всех вокруг в своей исключительности.

user avatar
madigo

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 20.10.2009 #

Вы что, называете винды ПО без головняков? Обалдеть. Боюсь, вы не в курсе, о чём пишете. Нормальные люди, ценящие свои деньги и усилия - пользуются только открытым программным обеспечением. Оно делается гораздо более квалифицированными программистами, а главное - оно делается честно, как и вся мировая наука. А коммерческое ПО делается исключительно с целью обмануть пользователя - выдрать из него максимум денег при минимуме затрат на разработку. Изредка бывает, что природная честность разработчика преодолевает его коммерческую задачу, но к виндам это не относится. Один факт регулярной принципиальной смены ОС безо всякой в том нужды доказывает нечестность разработчика. Приведите мне хоть одну причину, по которой бедные виндовозники должны сейчас переходить на другую винду? Нет таких причин - это произвольный коммерческий ход монополиста. Называется "бабки на стол, и молчать, тупицы!".

user avatar
Александр Н.

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 20.10.2009 #

>А нормальные солидные люди, ценящие свои деньги и усилия - покупают нормальное ПО без головняков по убеждению всех вокруг в своей исключительности.

Компания DreamWorks (создатель мультфильмов Шрек и Мадагаскар), компания Industrial Light & Magic (разрабытывала спецэффекты для фильмов Звёздные войны", "Гарри Поттер" и "Парк Юрского периода"), Toyota, Lufthansa, Нью-Йоркская фондовая биржа - используют Линукс для работы, а эти компании нищими не являются. На 443 из 500 самых мощных суперкомпьютеров в мире используется Линукс, а Виндовс - только на 5 (http://www.top500.org). А эти компьютеры - очень дорогие.

Там, где требуется надёжность и долгая бесперебойная работа, Виндовс используется редко.

user avatar
client007

отвечает Александр Н. на комментарий 15.01.2010 #

Фанаты-линуксоиды мне, порой, Путина напоминают, который агитирует иностранных инвесторов вкладывать свои капиталы в российскую экономику, расписывая насколько им это будет выгодно. Было бы выгодно, агитация не потребовалась бы. Китайцы, например, никого не агитируют, а приток инвестиций там на порядки выше. Так что жизнь диктует свое.

user avatar
client007

отвечает Александр Н. на комментарий 15.01.2010 #

Никто же и не говорит о том, что винда - идеальная ОС, особенно не скажешь этого о "Висте".
Задайтесь, однако, вопросом: почему большинство все таки под виндой сидит, а не в линуксе ?
Как мне видится, по следующим основным причинам:
1) Недостаток качественного (о функциональности, прежде всего речь), особенно узкоспециализированного софта.
2) Для организаций - это трудоемкость и дороговизна перевода персонала с одной ОС на другую (переобучение персонала, переоснащение компьютеров и переделка наработанных под винду программ - главные расходные статьи). К тому же сделать это "на ходу" просто невозможно.
3) Ну и, наконец, сила привычки. Если пользователю в данный момент комфортно сидеть в винде и пользоваться давно привычными ему программами, то какого рожна он должен вдруг все это кинуть (тем более, если за это деньги уже заплачены) и перекинутся на любимую вами Linux (какая бы она распрекрасно-бесплатная не была).

user avatar
Александр Н.

отвечает client007 на комментарий 15.01.2010 #

>Никто же и не говорит о том, что винда - идеальная ОС
Идеального вообще ничего нет.

>Задайтесь, однако, вопросом: почему большинство все таки под виндой сидит, а не в линуксе?
Билл Гейтс - талантливый коммерсант.

Началось всё с IBM PC и MS DOS. Открытая архитектура IBM PC добавила популярности этой системе, а MS-DOS предустанавливалась на эти компьютеры. Растущая привела к тому, что многие стали писать ПО под MS-DOS. После изобретения графического интерфейса Microsoft начала разрабатывать Windows, которая была графической оболочкой над DOS, а не полноценной ОС, но одновременно, MS вместе с IBM работала над OS/2. Потом эти компании разругались и Microsoft сделала Windows NT, которая была основана на OS/2. В OS/2 могли работать программы написанные не только под неё, но и под Windows. Поэтому многие производители ПО писали софт под Windows, что-бы он мог работать в обеих системах, но получалось, что это усиливало позиции Microsoft. Так Windows стала самой популярной ОС на десктопе, а MS старалась сделать свои продукты несовместимыми с другими, что-бы покрепче привязать к себе пользователей.

Ну а дальше - пользователи привыкли.

user avatar
Александр Н.

отвечает client007 на комментарий 15.01.2010 #

>Недостаток качественного (о функциональности, прежде всего речь), особенно узкоспециализированного софта
Специализированного софта для профессиональной работы хватает в любой системе, но про преимущество какой-либо платформы для работы нужно говорить с учётом того, что именно требуется и какие инструменты для этого есть.

>перекинутся на любимую вами Linux (какая бы она распрекрасно-бесплатная не была)
Линукс не бесплатный, а открытый - это разные понятия.

user avatar
client007

отвечает Александр Н. на комментарий 18.01.2010 #

Однако эти разные понятия друг друга не исключают, не правда ли?

user avatar
Александр Н.

отвечает client007 на комментарий 18.01.2010 #

Не исключают, но путать эти понятия не стоит, они не тождественны.
GPL не запрещает зарабатывать на ПО, распространяемом по этой лицензии.
Например - решения RedHat стоят немаленьких денег, но успешно продаются.

user avatar
topir2

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 22.03.2012 #

Да уж. Сколько с неё е....я приходится лучше не напоминайте. Самые лучшие самые устойчивая оперционка винда года на домашнем компе не выдерживает без полной перезаливки. Причём с ней вообще ничего такого не делают, в лучшем случае программу раз в пару месяцев ставят и ничего кроме фильмов не качают, не настраивают реестр. Делают только самое страшное, обновляют. Первый обвал был от необязательных обновлений. Опязательные решили проблему с безопасностью интернета радикально, обрезали его и усё. Решилось откатом установки. Последнее полное обрушение от очередного важного обновления. Вот и нет головняков от нормального ПО.

user avatar
installation

комментирует материал 21.10.2009 #

Билл, твои поделки здесь порвут на биты. Миллионы отборных российских, европейских, азиатских хакеров, млять. Они все разнесут! Они всю твою музыку скачают за один час. Они взорвут все твои DRM, все твои лицензии, активации. Билл, ты ковбой. Ты остановись, млять, не кончай, ты Longhorn спрячь подальше в /dev/null и забудь про свои окна. Были уже у вас мудаки, хотели денег на акциях заработать, млять, и рухнула пирамида доткомов. И другие чудаки, млять, сразу снимать лавэ кинулись, и рухнула вся экономика. И ты повторишь ту же ошибку. Ты Windows забудь, Windows твой отработал свое, млять, ты подумай о будущем Америки, она гибнет! Твоя молодежь бежит из Сети. Там никто не хочет программировать в Америке, никто. У тебя мыльный пузырь, млять, копирайт, копирайт, копирайт, эта несчастная закарючка, млять. Ни души, млять. Музыки нету у тебя, нет программистов у тебя. Весь мир юзает WinRAR, The Bat!, FineReader, млять, киберкультура, киберспорт, только Россия, млять. И Россия умней тебя, млять.

user avatar
Влад Мельничук

комментирует материал 22.10.2009 #

У меня конкретный вопрос... Кто-то из вас пользуеться линуксом?

user avatar
Александр Н.

отвечает Влад Мельничук на комментарий 22.10.2009 #

Я пользуюсь. На домашней машине стоит и Виндовс и Линукс. Предпочитаю Линукс.
На работе тоже стоит две операционки (на моём компьютере, а всего на работе больше операционок используется). На работе выбор ОС зависит от того, что нужно заказчику.

user avatar
иван иванович иванов

комментирует материал 11.11.2009 #

Начинал работать еще на ЭВМ ЕС-1046 (с вводом перфокарт), пережил 5 операционных систем. Паралельно работаю на Винде-хр-р и Линуксе-Убунту. Общее впечателение: убунту надежнее и удобнее. Инртерфейс комфортнее. Для домашнего юзера в линуксе есть все то же, что и на винде - и кое-что еще. Переход с винды на линукс - элементарный. те же самые окна, только картинки другие, В линуксе нет проблем с козявками - ОГРОМНЫЙ ПЛЮС. Если в мой лэп-топ втыкаю флэшку с вирусом - в убунту просто удаляю файлы "авторан" и папку "рециклер". Проблема линукса в том, что мало распространен, мало рекламируют - и мало пишут пользовательского ПО. Из-за сговора монополий, разработчики железа играют за "мелкомягких", не поставляют драйверы для линукса.
Немцы правильно делают, что переходят на линукс. Не думаю, что причина в жлобстве - Германия богатая. А вот то, что линукс - надежнее - играет первостепенную роль. Ведь речь о важных функциях - представьте сбой системы управления воздушным движением из-за вируса!
Пожелание критикам линукса - сначала поработайте на нем, а уж потом критикуйте... если захочется

user avatar
client007

отвечает иван иванович иванов на комментарий 15.01.2010 #

Лично я просто хочу услышать внятный и компетентный ответ на вопрос: \"Для чего мне это надо?\"
Допустим, я - обычный пользователь винды, специализирующийся на компьютерной графике. У меня есть необходимые мне для работы виндовые программы (PhotoShop, CorelDraw и п.т.) и плагины к ним. Каковы, на ваш взгляд, должны быть причины, побуждающие меня перейти с Windows на Linux.

user avatar
иван иванович иванов

отвечает client007 на комментарий 15.01.2010 #

Уважаемый клиент 007. Я не агитирую Вас бросать винду и переходить на линукс - если Вы привыкли к винде и имеете все необходимые пакеты к ней. И если у Вас - достаточно средств на лицензионное ПО. Тема для тех - кто ЕЩЕ ВЫБИРАЕТ. Мое мнение, что линукс и винда - РАВНОЦЕННЫ (по сумме качеств). На стороне windows - обилие пользовательских пакетов. У linux - бесплатность, надежность, непрерывная поддержка производителем. (Обновления линукс появляются ежедневно) Линуксовый софт непрерывно тестируется, обновляется и исправляется "всемирным колхозом" (сообществом Убунту в моем случае) - поэтому надежность намного выше, чем у винды. А лично для моей зарплаты доцента стоимость лицензионного ПО - за пределами реальности. За пользование пиратским софтом по нашим местным, сиречь хохляцким, законам - до 5 лет на нарах. Лично знаю людей, потерявших работу из-за пиратского софта, обнаруженного у них на компе. Что предложите, сударь? Кстати, разработчики ПЛАТНОГО ПО уловили ситуацию. Бесплатная "ось" - отличная замануха для покупателей платного ПО. Месяц юзал триал-версию "Неро" для линукс. Неро - как неро, все то же самое. Полагаю, что со временем линукс винду вытеснит.

user avatar
client007

отвечает иван иванович иванов на комментарий 18.01.2010 #

Ваша позиция мне понятна и я ее, пожалуй, разделяю, в отличие от позиции "крезанутых" фанатов Linux-а: "Винду в печку, все, с завтрашнего дня, переходим на линукс и получаем сумасшедшую экономию средств во всемирном масштабе".
Спасибо за ответ!

user avatar
pdisaev

отвечает client007 на комментарий 29.01.2010 #

Обычный пользователь в Windows использует названные программы для корректировки фотографий пьянок и т.п. Серьёзных вещей в одиночку не сделать. Здесь нужна узкая специализация. Слишком завышены у Вас требования к себе. Делаете, наверно, шедевр?

user avatar
@lexxxx

комментирует материал 29.11.2009 #

Автор данной статьи - молодец. Тема про linux с каждым годом становиться все интереснее.
У меня то же стоят две операционные системы, но пользуюсь только UBUNTU. Кстати винда - лицензионная, а не как у большинства, пиратская. Куплена за свои кровные. Если всем пользователям, что так яро отстаивают ВИНДУ предложить заплатить денишки, а также за пиратский офис и фотошоп - их отношение явно поменялось, но не в сторону софтового гиганта. Господа, воровать, даже у БИЛЛА - позор. А самый главный принцип я выработал для себя - есть деньги, покупай и ставь, нет - пользуйся свободным софтом.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland