403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Яков Кротов: Молитва о Бандере

Яков Кротов: Молитва о Бандере

Жизнь Украинской автокефальной православной церкви редко освещается журналистами России. В мае 2008 года, однако, появились сообщения о том, что архиепископ Игорь (Исиченко) отслужил панихиду по \"бандеровцам\".

Сообщения были выдержаны в традициях кремлевской пропаганды советской эпохи. Что была отслужена панихида по бойцам Украинской повстанческой армии, сообщалось. Умолчали о том, что в тот же день архиепископ Игорь отслужил панихиду по бойцам Красной (Советской) армии, по бойцам польской Армии Крайовой, по всем жертвам Второй мировой войны. Не сообщалось, что вместе с архиеп. Игорем молился священник католической церкви о. Рышард Карапуда.

И тем не менее молились о \"бандеровцах\". Разве это не грех? У многих жителей России слово \"бандеровец\" обозначает врага России, террориста, антисемита-погромщика, противника мирной жизни двух братских народов, пособника гитлеровцев. Что общего может быть у православных москвичей с \"бандеровцами\"?

* * *

Самый главный вопрос, однако, связан не с историей Украинской повстанческой армии (УПА), а с нравственностью. Действительно ли люди, ненавидящие \"бандеровцев\", отвергают терроризм, национальную рознь, антисемитизм?

Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?

Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться.

Те русские, которые осуждают украинцев, пошедших на компромисс с нацизмом ради достижения в будущем независимости Украины, осуждают коммунистических вождей за компромисс с нацизмом в 1939 году, за договор с Гитлером, после которого мир получил Вторую мировую войну, а СССР получил восточные земли тогдашней Польши, Литву, Латвию, Эстонию?

Нет, они считают такой компромисс приемлемым политическим средством. Приемлемым для России, а более ни для кого.

Те русские, которые считают преступлениями убийства политических противников ради независимости, свободы и безопасности Украины, осуждают такие же убийства, но только ради независимости, свободы и безопасности России?

Нет, пацифистов, сторонников непротивления злу силою среди таких людей не замечено. Среди них встречаются те, кто считает героями русских, убивавших врагов независимости России, будь то крестоносцы времен Александра Невского, поляки в Смуту или французы в 1812 году.

В 2006 году по воле президента России Дума поправила закон об органах безопасности. Российским чекистам разрешили тайно убивать тех, кого власть сочтет врагом отечества, даже если этот человек живет за рубежом.

Как героев встретили и наградили в России людей, убивших в Катарском эмирате в 2004 году одного из руководителей чеченского сопротивления.

Люди, требующие помнить о преступлениях, приписываемых \"бандеровцам\", часто открыто призывают забыть о преступлениях, которые совершались под советскими знаменами.

Если убил \"бандеровец\" – это страшный грех, если убил \"чекист\" – это \"щепки летят\". Степан Бандера был в 1959 году убит сотрудником Лубянки, которого за это убийство публично наградили орденом. Долгое время органы безопасности заявляли, что убийство Бандеры стало последним подобным действием. Законы советской России запрещали подобные убийства, законы современной России их допускают и даже предписывают. Ради блага страны.

Те русские, которые возмущены предполагаемым антисемитизмом \"бандеровцев\", возмущаются антисемитизмом Сталина, антисемитизмом, который является нормой для российской номенклатуры и который вынудил уехать из России миллионы евреев? Протестуют ли сегодня защитники евреев против тихого, но активного антисемитизма российских органов государственной безопасности? Знают ли они, что под прикрытием сочувствия к жертвам антисемитизма, проявляемого в основном в поездках на Запад, российские чиновники настроены даже более антисемитски, чем во времена Сталина? Знают ли они, что антисемитизм поразил даже Московскую патриархию, что среди тысячи ее священников в Москве нет ни одного еврея? Среди духовенства и прихожан Московской патриархии антисемитов намного больше, чем в среднем среди жителей России. Это результат сознательной, хотя и не декларируемой громко кадровой политики.

Нет, антисемитизмом возмущаются избирательно, как избирательно возмущаются убийствами политических противников. Возмущаются, когда украинцы хотят независимости, но от независимости России отказываться не собираются.

Вот в чем главная проблема: сегодня многие жители России выборочно понимают и исполняют заповеди Божии. Тех, кого считают врагами, осуждают за убийства и грех антисемитизма, за человеконенавистничество. Тех, кого считают своими защитниками, благословляют за применение силы, не хотят знать об их антисемитизме, прощают им ненависть к людям.

* * *

Кремлевская пропаганда десятилетиями изображала \"бандеровцев\" извергами. Точно так же она поступала и поступает ныне со всеми, кого объявляет врагами. Эта пропаганда старается политизировать и нацию, и религию, увязывая веру в Бога и верность России с безоговорочной лояльностью к российской власти. Помоями обливали Николая Бердяева и отца Александра Меня, борцов за независимость Литвы и Латвии, Эстонии и Украины, Чечни и Грузии.

Но разве советская пропаганда всегда лгала? Может быть, она хотя бы о \"бандеровцах\" говорила правду? Нет - о \"бандеровцах\" лгали даже больше, чем о троцкистах или о диссидентах.

Не всегда нужно изучать документы, чтобы распознать ложь. Иногда достаточно трезво вслушаться в слова пропагандистов. Во время войны и в течение многих лет после нее, а иногда и в наши дни, украинцев, боровшихся против русской армии (тогда – Красной Армии), называли \"украино-немецкими националистами\". Это действовало на тех, у кого близкие погибли от рук немцев, кто был ослеплен горем. Сегодня, однако, ясна абсурдность такого словосочетания. Так же абсурдны были кремлевские заявления о политике Израиля как проявлении нацизма.

Среди борцов за независимость Украины были сторонники временного союза с немцами ради освобождения от России. Однако именно Степан Бандера был категорическим противником такого союза. Из-за этого он разошелся с другими руководителями патриотического украинского движения.

30 июня 1941 года бандеровцы во Львове провозгласили создание независимого Украинского государства. 5 июля по приказу Гитлера был арестован Бандера, 9 июля во Львове был арестован Ярослав Стецько, глава независимого украинского правительства. Гестапо стало уничтожать ОУН. Братья Бандеры погибли в Освенциме (его сестер сослали в Сибирь).

\"Бандеровцы\" не устраивали еврейских погромов. Украинцы – не все, конечно, меньшинство, возможно, кто-то из повстанцев – убивали евреев. Поляки, литовцы запятнали себя еврейскими погромами, проводившимися безо всяких нацистских приказов. Однако и это было меньшинство в своих народах. Мало кто в России знает, мало кто в России хочет знать, что еврейские погромы случались и в СССР, особенно в последние годы жизни Сталина. Власть смотрела на это сквозь пальцы.

В начале ХХ века от погромов бежали из России миллионы евреев. Погромщики, однако, были ничтожным меньшинством русского народа. Отождествлять русский народ с погромщиками недопустимо. Так и Погромщиков-украинцев нельзя отождествлять ни с украинскими повстанцами, ни с украинским народом.

После Второй мировой войны антисемитизм российских властей проявился в том, что о евреях, убитых немцами, говорилось как вообще о \"советских людях\". Этот антисемитизм прятался за истерическими криками об антисемитизме \"украинских самостийников\". Дошло до прямой лжи: в 1960 году еврейские погромы во Львове в июле 1941 года были целиком приписаны батальону \"Нахтигаль\", сформированному из украинцев для проведения диверсий в тылу Красной Армии. Никакие документы и воспоминания этого не подтверждают. Дошло до того, что батальон объявили \"эсэсовским\", хотя это было подразделение абвера (контрразведки). В любом случае этот батальон был частью не украинской, а немецкой армии. Украинская повстанческая армия была организована спустя год после погрома.

Кремлевская пропаганда тщательно выискивала антисемитские лозунги в выступлениях украинских националистов и объявляла эти лозунги типичными для \"бандеровцев\". Нет: с момента образования УПА в ее документах прямо говорилось: \"Евреев не бьем\". Среди \"бандеровцев\" были и евреи.

Почему кремлевская власть, старавшаяся поменьше говорить о том, что нацисты уничтожали в первую очередь евреев, так сосредоточилась именно на львовском погроме 1941 года? Это пропагандистский прием \"с больной головы на менее больную\". За время нахождения Львова в составе СССР в 1939-1941 гг. советская власть убила намного больше людей, в том числе евреев.

Ложь об антисемитизме \"бандеровцев\" - поздняя ложь. Ее начали распространять сразу после убийства Бандеры чекистами.

* * *

Украинская повстанческая армия была армией, ее главным средством было насилие. Русский человек должен определить, как он относится к насилию в целом.

УПА и Красная Армия не были равными соперниками. С украинскими повстанцами сражались одновременно немецкая армия и российская. После разгрома нацистов, на УПА обрушились соединенные войска Польши и Чехословакии, на самой же Украине Красная Армия и НКВД уничтожали повстанцев до 1950 года. Насилие, а не национальный вопрос должно в первую очередь беспокоить совесть. Для христианина национальный вопрос тем более вторичен, что за время существования церкви часто менялись государственные границы, исчезали и появлялись народы, возникло само понятие \"нация\". Может быть, оно когда-нибудь исчезнет или будет заменено, как в старину, словом \"народ\". Человек же был всегда и будет всегда. Христос призывает к Себе человека, а не народ, нацию или государство.

Временный, земной характер национального вопроса не означает, что он вовсе не имеет значения. В этом вопросе всегда есть неравенство, которое совесть должна учитывать. Против нескольких тысяч украинских повстанцев Москва бросила армии, победившие многомиллионную Германию.

Пропаганда рисовала \"бандеровцев\" исчадиями ада, которых все ненавидят, никто не поддерживает. Правда заключалась в другом: повстанцев поддерживали миллионы, особенно на Западной Украине. Чтобы лишить повстанцев поддержки, органы НКВД расстреляли 130 тысяч человек и около 300 тысяч депортировали в Сибирь.

* * *

15 мая 1945 года, выступая во Львове перед чекистами, Хрущев объяснил, как бороться с украинцами: \"Если в селе было бандитское проявление, необходимо поехать туда и расследовать этот факт. Нужно узнать наиболее неблагонадежных элементов, которые проживают в этом селе, вызвать, арестовать и выслать их с семьями, а крестьянам объявить, что это пособники, которые помогали банде\".

Львовский обком отчитывался о мероприятиях по борьбе с УПА, например, так: \"28 марта в гор. Яворове ранен председатель колхоза Тындик С.И. В ответ на бандпроявление 20 апреля 1949 года выселено 8 семей на 28 человек\".

Спустя полвека в борьбе с чеченскими повстанцами уже не высылали \"пособников\", а уничтожали целые села. Так вновь и вновь российская власть прибегала к методу террора, взятому на вооружение сразу после революции: брать в заложники целые группы населения.

В 1946 году министры внутренних дел и госбезопасности отчитывались: за три года убито \"бандитов и прочих\" 110 тысяч человек, \"задержано\" 250 тысяч.

21 октября 1944 г. в селе Кривеньке на Тернопольщине крестьяне оказали сопротивление 15 чекистам, приехавшим выселять семьи повстанцев. Началась стрельба, трех чекистов убили. На следующий день в село приехало 60 чекистов. Вот как описывал дальнейшее прокурор в секретном докладе: \"Банды в селе не обнаружили. Находясь в нетрезвом состоянии, майор Полянский, мл. лейтенант Молдованов расстреляли ни в чем не повинных граждан в возрасте от 60 до 80 лет в количестве 10 чел. и сожгли 45 домов\". Прокурор особенно сокрушался не о гибели людей, а о гибели \"большого количества намолоченного хлеба\".

\"Пом. опер. уполномоченного райотд. НКГБ напился, пьяным лично расстрелял двух стариков и дал приказание сжечь два дома. Пом. опер. уполномоченного райотд. НКВД Полянский лично сжег пять домов. Нач. паспортного стола райотд. НКВД Фирсов забирал водку в домах граждан села, напился мертвецки пьяный, потерял головной убор и пьяным был доставлен в райцентр. Бойцы указанной группы по приказанию майора Полянского и мл. лейтенанта Молдованова стреляли в гусей, занимались мародерством, пользуясь паникой среди населения, вызванной пожарами и расстрелами\".

Эти зверства не были преданы гласности, документы о них были засекречены. Большевики не считали их преступлениями. Спустя полвека многие жители России пишут и говорят, что в борьбе с \"сепаратистами\" и \"террористами\" можно простить любое насилие. \"Лес рубят - щепки летят\".

В 1949 году чекисты сообщали в секретном отчете: \"Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского украинско-националистического подполья, широко применяются т.н. спецгруппы, действующие под видом бандитов \"УПА\".

\"Выявление» заключалось в провокации: группа чекистов под видом повстанцев пытала человека, требуя от него согласия сотрудничать с УПА. Он соглашался. Затем несчастные арестовывались уже неприкрытыми чекистами: \"Они были пропущены через спецбоёвку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя\".

Министр внутренних дел, интригуя против министра госбезопасности, сообщил Хрущеву об этих преступлениях и заявил, что чекисты рассматривают свои действия как \"неизбежное зло\" и \"политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются\". Но именно Хрущев задолго до этого заявил: \"Я считаю правильным создание спецгрупп\".

* * *

Но не только в пропаганде сверху причина враждебности большинства жителей России к \"бандеровцам\" и украинской борьбе за независимость. В России не сложилось культуры борьбы за свободу снизу, без приказа или хотя одобрения со стороны чиновников. Даже революцию совершали \"под руководством\", отчего она стала лишь переменой личностей у власти, но не шагом на пути к свободе. Борьба украинцев за независимость велась снизу, вопреки давлению и запретам государств, между которыми Украина была разделена.

Отсутствие опыта освобождения снизу объясняет и то, почему с такой готовностью в России верят, что все поголовно украинские патриоты были антисемитами. Российский опыт - это опыт централизации, уничтожения разногласий, жизни по идеологии, спущенной свыше. Тут разномыслие считается вредным. Украинский же опыт есть опыт европейский, опыт сотрудничества людей, которые сохраняют разность взглядов по многим вопросам, объединяясь в том, что им кажется важнейшим для дела.

Пропагандисты Кремля потому с особой злостью писали о бандеровцах, что сама кремлевская власть мечтала о таких сторонниках, которые бы поддерживали ее столь же бескорыстно, страстно, беззаветно, как украинские повстанцы поддерживали свое дело. Однако тоталитарное государство мечтало об энтузиастах, но истребляло их всюду, где они появлялись. Из-за этого противоестественного отбора деспотизму служили люди далекие от идеализма, а часто просто садисты, трусы, демагоги, воюющие лишь при условии стократного перевеса над противником.

* * *

В борьбе с украинскими повстанцами использовалась и церковь. Руководивший Украиной Хрущев в марте 1944 года докладывал Сталину, что в соборе в Ровно духовенство с амвона зачитало прихожанам обращение советских властей, от себя же настоятель добавил: \"Православному человеку не подобает вести борьбу с родственным нам русским народом, принесшим нам свободу и независимость\".

Полгода спустя, в ночь на 30 октября 1944 года отряд чекистов окружил дом священника Прибытовского в селе Смордва под Ровно. Чекисты думали, что в доме повстанцы. Обстреляли дом, подожгли сарай. Никаких партизан в доме не оказалось. \"Они нанесли несколько ударов священнику Прибытовскому и разбили всю мебель. Не успокоившись на этом, участковый уполномоченный Клименко и милиционер Шваб вывели на улицу всю семью: священника Прибытовского, его жену, сына 11 лет, отца 70 лет и дочь, поставили на колени перед горящим сараем, а сами в это время забрали всю одежду и ценности. После всех этих издевательств участковый уполномоченный Клименко отвел в сторону священника и расстрелял его\".

* * *

Украинские патриоты (слово \"националист\" тогда употреблялось там, где сегодня употребляют слово \"патриот\") полагали, что Украина может добиться свободы лишь вооруженным путем. Случилось иначе: в 1991 году независимость Украины была получена благодаря желанию ее партийной номенклатуры освободиться от контроля Кремля. После этого на первый план вышла не внешняя угроза, а внутренняя, исходящая от алчности и разобщенности людей. То, что Степан Бандера писал о вооруженном сопротивлении, потеряло смысл, но тем больше приобрели смысла его слова, написанные в Рождество Христово 1957 года:

\"Вера более всего крепит силы души. Через настоящую и глубокую веру в Бога, Спасителя, каждый человек и весь народ имеют возможность бесконечно черпать из вечно живого родника столько силы, сколько их душа в силах воспринять\".Священник Яков Кротов

Источник: www.grani.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (116)

tevtoner

комментирует материал 28.01.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
w7777

отвечает tevtoner на комментарий 28.01.2010 #

Вы, конечно, меня заранее извините - но если судить по Вашей фразе, то Вы больше нацист, чем все бандеровцы вместе взятые. Ненависть - плохой советчик.

user avatar
Арамис

отвечает w7777 на комментарий 29.01.2010 #

От статейки дурно пахнет. Понятно, откуда у неё ноги растут. Следующая будет, очевидно, рассказывать нам о "патриётах" из дивизии СС " Галичина ".

user avatar
gorboy

отвечает tevtoner на комментарий 28.01.2010 #

Возразить по теме трудно, вот и приходиться ругаться. Работа такая.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает gorboy на комментарий 28.01.2010 #

Там все переврано и передернуто. Много лжи и демагогии. Бандерня - просто понимала что у неё руки в крови и после ухода немцев им не сдобровать. Да и большинство населения было против них.

user avatar
slavola

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 28.01.2010 #

Знову одні голі слова. Спростуйте тези автора.

user avatar
_Ross_

отвечает slavola на комментарий 28.01.2010 #

В мелочах очень заметно то население поддерживает повстанцев и даже жизни не щадит за их семьи то вдруг приходится пытать человека чтоб он согласился сотрудничать это первая нестыковочка. Далее приводится аргумент того что власти России В Чечне уничтожали целые села, такого там небыло это как очевидец говорю для меня это вторая нестыковочка. Выше он пишет что из России евреи все поуезжали только из за политики властей тогда по какой причине они поуезжали из Украины? Я жил в "еврейском" доме на Украине и там практически две третих жили евреи, к 2000 году осталось две семьи, это что тоже политика России?
Многое притянуто за уши даже то что есть данные о пьяных НКВДшниках говорит о том что было расследование по данному факту, результат такого расследования конечно умалчивается возможно что эти люди пошли по этапу. в этом случае даже не спорю могло быть все что угодно и пьянство и глум но такое тогда не поощрялось головы летели по счету раз.
Потом он говорит что солдаты и те кто с повстанцами боролись были трусы. Это уже полная ложь только что эти люди победили фашизм и они оказывается трусы....

user avatar
slavola

отвечает _Ross_ на комментарий 28.01.2010 #

Вы не поняли. Я просил доказать, что большинство населения против освободительного движения. Я, хоть и житель Центральной Украины, однако имею друзей в Франкивськой, Тернопольской, Волынской и Львовской областях. Так же мне приходилось по командировкам ездить по этим местам. Так Вам скажу, абсолютное большинство там поддерживает "наших партизан". Да и в нас в Центре действовали Холоднояровские (антибольшевицкие) партизаны, к которым отношение населения весьма положительное.

user avatar
_Ross_

отвечает slavola на комментарий 29.01.2010 #

С западенцами там понятно все поддерживали, а вот восточная Украина у тех же западенцев ни чем не отличалась от москалей теперь они вам морочат головы что мол и вы их всегда поддерживали, а вы с радостью на это согласились.
Кто такие "Холоднояровские (антибольшевицкие) партизаны" я не знаю спросите у деда как он их поддерживал, возможно он их и уничтожал если не был в их рядах, они вот уж точно предатели в отличии от западенцев.
Вы не задумались почему выиграл войну Союз а не Гитлер? Может большинство всё-же поддерживало крассную армию, а не бандеровщину.

user avatar
slavola

отвечает _Ross_ на комментарий 29.01.2010 #

Ну насчет Холодного Яра почитайте http://ru.wikipedia.org(соединение_УПА). Далее, а Украина в состав СССР не просилась. Ее захватили большевики и силой включили. Как раз в 20 -х годах и были крупнейшие восстания в Украине, в том числе и Холодном Яру. Далее, открытые архивы доказывают, что на Сумщине УПАвцы действовали до 49 года. В Центральной (на Киевщине до 50 года). Конечно это было не массовым, как в Галичине та Волыне, однако было. Далее, предателями вы бы не называли тех, кого силой включили в эту федерацию, проморили голодоморами, насильственно демобилизовали, а потом еще оставили на разграбление гитлеровцам. И при этом украинцы, в отличии от россиян массово в гитлеровских войсках не служили. 10 тыс. СС "Галичины" и 1 млн. РОА, Казацкого Стана, БСРН, БРП, Дивизии «Руссланд», СС “Варяг”, ЗАОН, Локотская рес., Республика Зуева, РОНА, Русский корпус и так далее, согласитесь, это разные цифры. То кто из наших наций, более склонен к предательству?

user avatar
_Ross_

отвечает slavola на комментарий 29.01.2010 #

В отличии от ваших наших героями ни кто не считает, предатели они и есть предатели и если вам приятно брать отдельные моменты из истории то вспомните так-же кто освободил Украину от поляков в тех же двадцатых? По поводу просилась не просилась бессмысленный спор были как противники как и сторонники чью сторону вы приняли тот по вашему и прав ....

user avatar
slavola

отвечает _Ross_ на комментарий 29.01.2010 #

Ви звільнила нас від поляків? Так вони були нашими союзниками згідно Варшавського договору 20 року. А ось Совдепія ворогом, який до того ж офіційно визнав незалежність УНР, а потім напав. Так що не перекручуйте історію. Стосовно безперспективності спора, Ви завжди так кажете, коли маєте слабкі аргументи. А я маю аргументи, що не просилася - це результати підтримки ВКП(б) по Україні в 17-19 рр. Показник не перевищує 25 %. Тобто 75 % були категорично проти радянізації України. При чому в кінці 17 %. В 19 р. ця цифра вже сягала 90 %. І стосовно ваших героїв. По перше не доречно їх порівнювати з Бандерою. Бандера на відмінну від них присягу Гітлеру не приносив і в військах вермахту не служив. І на відміну від Власова громадянином СССР не був. Називати їх зрадниками? Це ваша, внутрішньоросійська справа. Хоча вже явні спроби їх реабілітувати, що з загальнолюдської позиції зрозуміло. Як не як, а вони Росію теж любили, хоча по своєму. Я повторюю, це ваша справа. Але яке Вам діло до нашого Бандери? Це внутрішня справа самих українців.

user avatar
_Ross_

отвечает slavola на комментарий 30.01.2010 #

Понятно что когда он убивал и своих украинцев это конечно было вашим внутренним делом...
А поляки хороши союзнички что Украину захватили. Вам сейчас много чего перевёрнутого рассказывают так затуманили мозги что вы уже всякую чушь несете...

user avatar
slavola

отвечает _Ross_ на комментарий 30.01.2010 #

"вы уже всякую чушь несете" Конкретно яку нісенітницю? Далі, Ваше розуміння правди. І, нарешті, докази. А так, лише голі слова. Стосовно "много чего перевёрнутого" у нас в Україні свобода думки, інколи аж занадто (стосовно антиукраїнських сил), так що порівняти можна. На відміну від Росії, де є лише правильна "путінська" думка.

user avatar
_Ross_

отвечает slavola на комментарий 30.01.2010 #

Путинска думка это отдельный разговор и возможно что на этой теме мы будем согласны, но я умею думать без него.
Меня больше всего потрясает то что ваши политиканы к коему сословию возможно и вы принаблежите пытаются сыграть националистическую карту, ведь сменились поколения и уже виновных нет и даже ваши лозунги как бы не ищут их мол надо простить всех, но у вас получается простить надо ваших "героев" и фашизм а тех кто это победил надо проклять, вы хоть задумайтесь ведь по сути именно это вы и предлагаете. так же как и мне вы предъявляете ваши герои это голые слова, конечно ваши "историки" подсуетились и дали вам "аргументы" но если ваши герои убивали мирных жителей то ни какими аргументами это оправдать невозможно, они конечно могут являться вашими историческими деятелями но не героями, так как даже если хоть капля невинной крови есть на этих палачах народов, то им не место среди героев. Празднуйте их втихаря во Львове и ни кому до этого дела не будет....

user avatar
slavola

отвечает _Ross_ на комментарий 30.01.2010 #

Приведите, пожалуйста, какие силы не убивали мирных жителей. Исходя из Вашей логики тогда героев совсем нет? И пожалуйста не приписывайте любовь к нацизму у патриотических сил. Сами нацисты характеризовали Бандеру: "фанатичный славянин, который одинакового ненавидит русских и немцев". Русскими тогда образно называли всех поддерживающих большевизм. И к когорте политиков я не имею ни какого отношения. Я простой мыслящий гражданин свободной страны. В отличии от Вас. Надеюсь и Ваша страна станет когда-то свободной.

user avatar
_Ross_

отвечает slavola на комментарий 30.01.2010 #

Ваша страна не больше свободна чем моя, вам конечно есть чем гордиться, это почти реальные выборы чего у нас к сожалению нет, но я так же как и вы могу мыслить самостоятельно и ни кто у меня над плечём не стоит, вы не слышите что я говорю, я не против ваших бандер хольте и лелейте их сколько хотите, но историческая правда должна быть, может и есть у нас "герои" которым не место среди них но это дела давно минувшей эпохи, а сейчас вы такой умный и продвинутый человек пропагандируете героев убийц, это как бы нонсенс в современном мире, если вы конечно считаете себя цивилизованным человекм, нет уже тех противоречий которые тогда возникли, их просто не может быть, если не раздувать искуственно.
Очень люблю Украину и этих людей которых знаю. И очень сожалею что нас искуственно сейчас разделяют и насождают вражду...........

user avatar
slavola

отвечает _Ross_ на комментарий 30.01.2010 #

Назовите героев. Совдепия с ее заградительными отрядами и системой заложников. Нацисты? Еще лучше. Армия Крайова, которая спровоцировала украино-польскую резню на Волыне? Чистых героев нет. Приходится, как и во всем мире довольствоваться политической необходимостью.

user avatar
_Ross_

отвечает slavola на комментарий 30.01.2010 #

Но сейчас такой необходимости нет, если только это не необходимость сыграть на наших противоречиях, именно это в первую очередь и получается. Конечно герои гражданской войны и Сталинские времена очень сложно назвать идеальных героев, я склонен считать только тех героями кто строил и делал науку, в те времена это и есть герои остальное политиканство. И что удиивительно, то что вас возвращают на то время и начинают складывать историю с тех времен, конечно противоречивых и одиозны...
Заградотряды конечно были но они были и у немцев так же были и штрафбаты, только у нас можно было "искупить кровью" позор у них это было невозможно, если попал, то до конца...
К сожалению эта хренова политическая необходимость не учитывает наше с вами желание....

user avatar
slavola

отвечает _Ross_ на комментарий 30.01.2010 #

"кто строил и делал науку" Корольов? Згоден. Як і те що штрафбати були вперше у німців. А вот заградотряды - это изобретение Троцкого.

user avatar
gorboy

комментирует материал 28.01.2010 #

Наверное интернет в России нужно запретить. Впрочем мало кто то прочитает.

user avatar
_Ross_

отвечает gorboy на комментарий 28.01.2010 #

Все верно если запретить в России интернет то некому будет вам контраргументы высказывать и вносить смятение в умах тех кого все эти бредни призваны зомбировать. Тогда можно будет говорить что москали детей едят и пьют кровь украинцев по утрам и ни кто не скажет что пьют москали чай а едят как и все бутерброды...

user avatar
slavola

отвечает _Ross_ на комментарий 30.01.2010 #

Дык и без Интернета Медведев уже постарался. Более хамского высказывания в адрес Президента независимого государства и необоснованных обвинений придумать трудно.

user avatar
tatra

комментирует материал 28.01.2010 #

Одураченные хохлы даже сами не представляют,кого они сделали своими героями.

Руководитель УПА Роман Шухевич призывал «... добиться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должна действовать так, чтобы всех, признающих советскую власть, уничтожать. Не запугивать, а физически уничтожать! Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 млн. украинского населения останется половина — ничего страшного в этом нет.

user avatar
w7777

отвечает tatra на комментарий 28.01.2010 #

А угнетенные жители западной Украины так мечтали о Советской власти и так хотели ее признать (особенно после коллективизаций, Голодомора и репресий).
Мы всегда в Ваших глазах и таких как вы будем "одурачеными хахлами", потому что такие как Вы, в силу своего примитивизма не представляют и не воспринимают другую точку зрения.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает w7777 на комментарий 28.01.2010 #

Население ЗУ очень хорошо встречало советские войска в сентябре 1939 года.

user avatar
grandad

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 28.01.2010 #

И ты это лично видел?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает grandad на комментарий 28.01.2010 #

А что это кто отрицает?

user avatar
slavola

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 30.01.2010 #

Исторические документы и архивы.

user avatar
slavola

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 30.01.2010 #

Докази? Ви це в \"Правді\" вичитали? А в тому номері про вірного друга радянського народу - німецького нічого не було? А то в кожному номері про дружбу писалося. А ось що в ІІ Речі Посполитій не було українських гімназій та шкіл - дійсно брехня.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает slavola на комментарий 30.01.2010 #

Почитай воспоминания С.Стецко, покойной . Она рассказывала что им в школе запрещали говорить по украински и они ходили в лес чтобы там говорить и петь. Что касается отношения к Советской власти в Восточной Галиции, то почитай канадского историка, антисоветчика и руссофоба , О.Субтельного и его историю Украины. И еще. Партизаны непобедимы если их поддерживают не менее 20% населения. Это сейчас все галицкие безродные манкурты любят попитридеть о том как Советы не нравились. А тогда массово вступали в комсомол. И еще больше читай бо неуч зело великий.
В Речи Посполитой не было даже украинского языка. Галичане говорили на дикой смеси польского и украинского с преобладанием польских слов. После войны в Восточную Галицию направляли преподавателей украинского с целью заставить галичан говорить на украинском.

user avatar
slavola

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 31.01.2010 #

Ладно тыкаеш, буду адекватно. Все что советуешь я читал. Школы с украинской формой обучения были по всей Галичине, так как Польша получила эти земли в обмен на культурную автономию, исходя с Версальского договора. Хотя полностью его и не выполнила, однако видимость создавала. Так что не надо втирать. Субтельный в исторических кругах серьезным историком не считаться. Без поддержки населения партизаны бы не продержались бы до 56 года. В то время, сколько продержалась АК? И последнее, Вы москали все такие, если в чем-то не разбираетесь то неучем называете оппонента?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает slavola на комментарий 31.01.2010 #

На самом деле УПА разгромили за 4 недели в 1947 году. После этого были в схронах групки по 1-2 человека и их пересажали до 1950 года. Но в 1953 году холодным летом была амнистия и несколько сот бандеровцев вышли на свободу, потому что проходили по уголовным статьям , как обычные бандиты . Что и было на самом деле . Они в 55-56 году устроили несколько терактов и их снова пересажали . Этот факт националдементами используется для того чтобы объявить о сопротивлении УПА до 1956 года. Кстати, Вам известна фамилия последнего командира УПА - Василя Крука. Он, когда тысячи киевлян жили в коммуналках и подвалах, получил отдельную квартиру от ЦК КПУ. Как Вы думаете сколько бандитов он сдал? 80% забранных в УПА , перешли на сторону Советской власти и сражались против УПА в истребительных отрядах.

user avatar
kritikan

отвечает w7777 на комментарий 28.01.2010 #

Какой же голодомор на Западной Украине?

user avatar
w7777

отвечает kritikan на комментарий 28.01.2010 #

Но они знали из газет и от тех, кому удалось убежать -и кстати, сначала не верили, так как на их рынок было "выброшено" много зерна из СССР по дешевым ценам (не могло же им да и остальным придти в голову, что это специально). Как известно, большой выброс СССР зерна на мировой рынок обрушил на него цены.

user avatar
kritikan

отвечает w7777 на комментарий 29.01.2010 #

Фигня это, простите. Украинско-польские крестьяне читали херстовские газеты? О голоде только он писал, да и то не в 1932-33 гг. Кому это известно, что выброс зерна из СССР обрушил мировые цены? Да экспорт зерна из СССР был от силы на уровне 5-6 млн. т (в 1933, кажется, около 3-х). Если цены и обрушили, то только для того, чтобы Советы поменьше денег получили. К тому же про кризис "перепроизводства" в США слышали, когда сельхозпродукцию уничтожали, а бывшие манагеры ничего не ели неделями? Вот где голодомор-то! А вы знаете про "золотую блокаду", когда в оплату за оборудование и технологии Запад принимал только зерно, но не золото? Так кто организатор голода 1932-33?

user avatar
w7777

отвечает kritikan на комментарий 29.01.2010 #

Это же апофеоз всей пропоганды - Запад оказывается виноватым и в Голодоморе.
Что ж это за бич России такой -во всем виноват Запад. Даже во внеплановых беременностях, наверное, тоже.

user avatar
Елена5

отвечает w7777 на комментарий 28.01.2010 #

И радостно называли "освободителями"!
:)

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Елена5 на комментарий 28.01.2010 #

Население ЗУ хорошо встретило советские войска. Впервые появились школы на украинском. Зазвучали по радио песни на мове. Вывески перевели с польского на мову. Даже объявления остановок в трамвае стали на мове.

user avatar
slavola

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 30.01.2010 #

Школы и гимназии с украинской формой обучения были в Речи Посполитой. Так что не выдумывайте. ВУЗы действительно открыли. На русском.

user avatar
Костянтин

отвечает slavola на комментарий 28.08.2010 #

За что был убит Перацький Броніслав?

За развития украинских школ? Кобелюха - пожизненный брехун, но сейчас он говорит правду.

Да, население Галичини ДЕЙСТВИТЕЛЬНО встречали цветами советские танки. Есть даже хроника. О. Довженко так же участвовал в тех событиях, и как и сами жители Галичини, \"проэволюционировал\" от счастливого свидетеля воссоединения украинцев, до отчаявшегося свидетеля уничтожения украинского движения и образа жизни НКВД-истами, почему так же, с цветами Львов встречал немцев двумя годами позже. Тут уже нужно смотреть немецкую хронику...

А вот далее, Кобелюха в своем репертуаре...

user avatar
slavola

отвечает Костянтин на комментарий 28.08.2010 #

"За что был убит Перацький Броніслав?" А за що вирізали поляків під час Смутного часу? За принесення європейських цінностей? Чи за те що вони були в свідомості московитів представниками окупаційної адміністрації. Окупант завжди окупант. Навіть якщо він гуманіст.

user avatar
Костянтин

отвечает slavola на комментарий 28.08.2010 #

Вбивство Перацького -- помста за пацифікацію

Пацифікація у Галичині (1930)

Акція розпочалася 16 вересня 1930 року і продовжувалася до 30 листопада 1930 року і охоплювала 450 населених пунктів у 16 районах Галичини. Пацифікація супроводжувалася терором, руйнуванням власності та громадських установ українських організацій та приватних осіб і призвела до значного погіршення стосунків між поляками та українцями перед початком Другої світової війни. Було зруйновано й частково спалено близько 800 сіл, закатовано сотні людей, 1700 заарештовано. У 1931 році спеціальна комісія Ліги Націй осудила польський уряд за проведення пацифікації. Незважаючи на це, репресивна політика не припинялась і в наступні роки.

То про якого гуманиста Ви кажите?

user avatar
slavola

отвечает Костянтин на комментарий 29.08.2010 #

Ну гуманістами взагалі називають діячів гуманітарної сфери. Ще течії в філософії, мистецтві. Також це відносися до певних поглядів. Навіть якщо Перацький і був високоосвіченою людиною, з дуже широким кругозором, однак він був поляком і представником польського окупаційного уряду. Так що по ньому плакати не будемо. Як, якщо хтось пустить кров і Табаку (на відміну від Перацького докторський диплом якого липовий).

user avatar
slavola

отвечает Костянтин на комментарий 30.08.2010 #

Я і не плутаю. Гуманіст - це людина яка сповідає гуманізм - комплекс певних ідей, основним суб'єктом яких є людина. Гуманітарій - це людина яка або працює в сфері освіти, або має гуманітарну освіту. Стосовно поглядів та ідей Перацького не знаю. Може він був білим та пушистим. Але він був представником окупаційного уряду, який Ви самі вказували проводив антигуманну політику в Україні.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Елена5 на комментарий 30.01.2010 #

Так и было. Население Восточной Галиции очень хорошо встречало советские войска. Если поговорить шире что хороший прием был в Латвии, Восточной Галиции. Холодный и враждебный в Эстонии . ПО разному в Литве. Польское население Вильнюса было враждебно.

user avatar
gorboy

отвечает tatra на комментарий 28.01.2010 #

Он говорил, а Советская Власть в это время строила коммунизм и обещала благоденствие и в то время миллионны заморила голодом.
Как и у Шухевича у нее слова разошлись с делом. Но Шухевич людоед, а у Москвы небольшие ошибки, щепки полетели.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 28.01.2010 #

"В 1949 году чекисты сообщали в секретном отчете: "Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского украинско-националистического подполья, широко применяются т.н. спецгруппы, действующие под видом бандитов "УПА""
=== Все передернули и переврали. Спецгруппы , состояли из насильно загнанных в УПА крестьянских парней и которые переходили на сторону Советской власти . Им даже не меняли форму Они так и воевали с УПА , в форме сшитой немцами .

user avatar
Степан

комментирует материал 28.01.2010 #

Независимость Украине досталась "за так",неожиданно и бесповоротно.Когда прошла у одних эйфория,у других растерянность,националисты сообразили,что на этом можно заработать политический багаж,выставить себя освободителями,раз когда-то они хоть локально ипримитивно,но боролись.Причем они не могут сейчас даже четко сформулировать основные положения своей идеологии.Донцовская не подходит,она откровенно нацистская,да и говорить сейчас вслух о экспансии,например,смешно и опасно.Если бы в этот процесс втягивалась только инфантильная часть общества,то пусть бы тешились.Но во главе становятся прагматики,имеющие одну цель,власть,неважно какой ценой.И на другую сторону баррикад выходит донское казачество,во главе которого пытаются утвердиться такие же любители власти.Говоря о донском казачестве,я имею ввиду ту его часть,которая находится на территории Украины.Что имеет ввиду часть казачества,живущая в России...Додумать не сложно.

user avatar
yollapukka

отвечает Степан на комментарий 28.01.2010 #

А за "как" досталась независимость России? Ведь даже среди учредителей ООН нет России, а Украина там есть. Или , может , Вы назовете имя Первого Секретаря Коммунистической Партии России до 1991 года. А это партия власти. Не было такой Организации. И что же русские, пусть примитивно, локально не боролись? Может вы назовете человека в России хотя бы близко приближающегося по национальной идеологии к Бандере. Нет у вас такого человека, Да, похоже, и быть не может.
Вот вас теперь и корежит. Как же ,теперь не вызовешь Юща на ковер в Кремль, да не отберешь у него партбилет.

user avatar
Степан

отвечает yollapukka на комментарий 28.01.2010 #

Корежит Украину,мою и Вашу.Раздирает на части.Почему бы Вам не изложить вкратце национальную идеологию,раз свободно в этом ориентируетесь?Примерно в таком плане-идеология христианства:"Все люди-братья",идеология социализма,наднациональная,классовая,класс владельцев средств производства и класс пролетариата,создающий дополнительную прибыль первым и борющийся за свои права с ними.Вот так,кратенько изложите идеологию,как Вы называете,национальную,по Бандере.Без ссылок на проблемы России.

user avatar
всетотже

отвечает Степан на комментарий 28.01.2010 #

Пpиpечення. Пpиpікаю і зобов'язуюся пеpед Богом, пеpед укpаїнським наpодом – пеpед власним сумлінням як член Революційної ОУH – все і всюди пpацювати й боpотися за Укpаїнську Самостійну Собоpну Деpжаву, за здійснення ідей і Пpогpам ОУH, для добpа й величі Укpаїни, укpаїнського наpоду, людини, а чеpез це – для добpа всього людства.
Пpиpікаю в тій пpаці й боpотьбі віддати свої сили для всього, що вона вимагає в кожну хвилину, і, як тpеба, своє життя. Зобов'язуюся точно і совісно сповняти всі обов'язки члена ОУH та виконувати всі її накази й доpучення. Так мені, Боже, допоможи.

user avatar
всетотже

отвечает Степан на комментарий 28.01.2010 #

Декалог Українського Націоналіста
Я дух одвічної стихії, що зберіг Тебе від татарської потопи й поставив на грані двох світів творити нове життя:
1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.

user avatar
Степан

отвечает всетотже на комментарий 28.01.2010 #

Це присяга,наскільки я розумію.Я ж питав про ідеологію націоналізму в короткому викладі.Загалні слова не потрібні.Те,що написано Вами,навіть за тактику,тим більше стратегію, втілення націоналізму в життя зарахувати не можна.Я бачив не один Ваш коментар і,пробачте,мені здається,що Ви прекрасно розумієте,про що я питаю.Але відповісти не можете,бо ніхто не рахує за потрібне пояснити вам,низовим ланкам руху,завдань націоналізму,його кінцевої мети.

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 30.01.2010 #

Почитайте "Політологію" Гелея і Рутара. Розділ Етнополітика.

user avatar
Степан

отвечает slavola на комментарий 30.01.2010 #

Уже надоедает-я же прошу-изложите кратко и внятно,вы меня куда-то посылаете.Я что,вас потом учить буду?У меня есть свое мнение по всем вопросам,мне чужое может быть интересным.Давайте начнем тогда с Донцова,тот хоть без экивоков излагал свои мысли,с Коновальца.

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 31.01.2010 #

Може з Ентоні Сміта? Націоналізм - це є ідеологія, яка основним суб'єктом історичного процесу вважає націю, а не особистість як лібералізм та анархізм, та не суспільство та державу як соціал-демократизм та консерватизм. Згідно націоналізму свободу особистість, суспільство, держава отримують лише тоді, коли реалізується свобода нації. Існують різні різновиди націоналізму. Донцов проповідував інтегральний, або чинний націоналізм, який будувався на волюнтаризмі, відданості та фанатизмі. Полтава проповідував демократичний націоналізм. Гітлер, Муссоліні, Сталін (після війни) - націонал-соціалістичний. Ю.Липа - інтегрований.

user avatar
Степан

отвечает slavola на комментарий 31.01.2010 #

Так непонятно мне-за чей ратуют наши националисты?После того.как в Вене в 1929 была учреждена ОУН во главе с Коновальцом,где была принят на вооружение интегральный национализм Дм.Донцова-"вождь-элита-плебс-чернь-необузданное быдло"-с такой вот идеей,а в качестве тактики и стратегии расизм и территориальная экспансия,идеология ОУН не пересматривалась.Следовательно,она и сейчас в силе?Вот на этот вопрос мне хочется услышать ответ.Увы...

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 31.01.2010 #

При чому тут ОУН? Наскільки я знаю є така партія в Україн,і яка налічує кілька сотень членів і відчутного впливу в політичному процесі не має. А найсильніша націоналістична партія ВО "Свобода" сповідує поєднання демократичного націоналізму та соціал-демократизму. Так, званий соціал-націоналізм. А те що "она и сейчас в силе?" Вибачте, ідеологія це не закон, який обов'язковий і який необхідно або виконувати, або відміняти. Я ж Вам приводив приклади наскільки трансформувався той же самий лібералізм з класичного в неолібералізм. А якщо Ви хочете що б я спростував тези Донцова, то, вибачте, Донцов дійсно проповідував елітаризм. Як до речі Моска, Парето, Міхельс.

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 31.01.2010 #

ОУН це історія. Сучасна ОУН - це невелика партія. ВО "Свобода" - це партія зовсім іншою ідеологією. Тягнибок називає це соціал-націоналізмом. З точки зору політології, а я її викладач, у нього поєднується демократичний націоналізм та соціал-демократизм. Пояснюю Вітренко та Янукович - це різне? Хоча багато гасел у них схожі.

user avatar
Степан

отвечает slavola на комментарий 01.02.2010 #

Список можно продолжить-после Витренко и Януковича,их идеология -популизм.Тягнибок поменял слова местами.Кто бы зарегистрировал его партию,будь она нац.соц.Давайте судить по делам их,как принято и по поддержке его избирателями.И не уменьшайте значения лозунгов,наоборот,сейчас эта публика скромничает,в случае прихода к власти мы мгновенно увидим и "элиту"и почувствуем "творческое насилие" на собственной шкуре.

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 01.02.2010 #

"в случае прихода к власти" Для чого? Достатньо 10 % в парламенті, для того що б Шуфрича та Колеснікова на місце ставили. А більшість повинна бути поміркованою.

user avatar
Степан

отвечает slavola на комментарий 01.02.2010 #

Здесь Вы ошибаетесь,любая политическая сила стремится к абсолютной власти.И это естественно-можно только сначала быть немного беременным,потом надо решаться -или рожать,или аборт.

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 01.02.2010 #

А я і не казав що "Свобода" не прагне абсолютної влади, але є таке поняття як політичні реалії. А вони доводять, що навіть так "розкручені" політичні сили як БЮТ, ПР, НСНУ не здобували і не здобудуть абсолютної влади в Україні. Чому "Свобода" буде виключенням? А кілька десятка депутатів в парламентів від "Свободи" як противагу всяким Колесникам, Тихоновим і Шуфричам не завадить. По крайній мірі навчить цех депутатів толерантності.

user avatar
Степан

отвечает slavola на комментарий 01.02.2010 #

Многопартийность в целом явление положительное.Но вести себя партии должны в рамках приличий и,тем более не проповедавать расизм и не преследовать инакомыслие.Лозунги типа кого там на гилляку,отбитие носов,марши с оружием по Киеву и т.п. должны быть наказуемы.

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 01.02.2010 #

Так само як антиукраїнські та антидержавні вислови, каміння та димовухи в бік свободівців і т.д. чим дуже страждають жителі Запоріжжя та Севастополя. А марш зі зброєю, це вже Ваша уява. Зі смолоскипами. В рамках дозволу з боку місцевих рад.

user avatar
Степан

отвечает slavola на комментарий 01.02.2010 #

Та ні,зброя це факт.14 жовтня,Київ,продивіться пресу-дорослі і діти з зброєю в руках на фото-це факт,знайдіть gazeta.ua-блоги-Вакула Назар-стаття з фото"прибічників Бандери побільшало"

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 01.02.2010 #

Я сам тоді там був. Повірте, якщо "зброя" і була так тільки іграшкова, яку я до речі не бачив. В випадку наявності зброї моментально б зреагувала міліція.

user avatar
Степан

отвечает slavola на комментарий 01.02.2010 #

На фото не игрушечная.В любом случае-да я Вам в интернете массу фото найду.где гражданские люди бряцают оружием.И.согласитесь-важнее то,что я его считаю боевым оружием,а не то,чем оно есть на самом деле.Потому что встречать я буду вас в расчете на худший для меня вариант.Игры в силу вызыват силу уже не игрушечную в ответ-и взрывпакетами дело может не ограничиться.

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 30.01.2010 #

Основным субъектом исторического процесса есть только нация. Свободу человек получает лишь тогда, кода ассоциирует себя с нацией.
Вот главные принципы всех типов националистических идеологий. А идеология Бандеры хотя и брала за основу интегральную идеологию Донцова была близка к социалистической и социал-демократической (типа отсутствие крупной частной собственности).

user avatar
Степан

отвечает slavola на комментарий 30.01.2010 #

Стеснительные вы люди.Почему не начинаете с того,что по Донцову нация ваша делится на вождя,которые право свое на первенство утверждает по волчьи,на элиту,или отряды приближенных к вождю,которые применяют творческое насилие,то есть такое,как кто придумает, к "быдлу" и "черни",чтобы шли куда укажут.
Так вот-вождь,творческая элита,быдло и чернь-все вместе и есть нация по Донцову,и съезд КУН в 29 -м.где вождем оказался Коновалец,с этим согласился,как и с тем,что для достижения своих целей нужно применять террор и экспансию-это уже тактика и стратегия.Но вы этого не знали,конечно.вам ,черни,этого не объясняют.

user avatar
slavola

отвечает Степан на комментарий 31.01.2010 #

А Ви хто - ліберал? То може будете жити по Ж.Ж. Русо чи Монтеск'є? Чи може по Робесп'єру? А може Ви консерватор та будете жити по Бергу - поновити феодальні порядки? Чи комуністично по Мору? Все змінюється. І класика лишається класикою.

user avatar
dorox

отвечает yollapukka на комментарий 28.01.2010 #

В создании ООН принимал участие СССР,Китай,США,Англия по их инициативе и была созвана Сан-Франциская конференция на которой 50 стран учредили ООН,Украина и Белоруссия,как наиболее пострадавшие республикив войне и для усиления веса СССР в ООН вошли под нажимом СССР.РСФСР основа СССР с площадью территории в !/6 часть суши,или 17 млн кв.км.У нас были и есть люди подобные бандере,но их идеология запрещена законом и называется фашизмом.

user avatar
yollapukka

отвечает dorox на комментарий 28.01.2010 #

То есть по сабжу -- России там не было.

user avatar
dorox

отвечает yollapukka на комментарий 28.01.2010 #

Трудно с сектантами спорить .РОССИЯ и была СССР,а остальные так,прилепились давно,одни 350 лет назад, а Тува к примеру в 1944г в.

user avatar
yollapukka

отвечает dorox на комментарий 30.01.2010 #

Хе,хе. Россия была ОДНОЙ ИЗ 16 РАВНОПРАВНЫХ республик СССР. ОДНОЙ ИЗ. И ни о какой самотоятельности она даже помыслить не могла. Кстати , пресловутое Ленинградское дело 1949 года,когда выстреляли и высадили ВСЕ партийно-хозяйственное руководство Ленинграда до райкомов включителино, именно этим и мотивировалось -- де нехорошее ленинградское руководство желает хотя бы автономности для русских. А вот Украина боролась за независимость и в конце кноцов таки получила ее. А вы? Где ваши Бандеры, Штауффенбергии другие борцы с режимом? Лимонов? Так ои спит и видит, как бы интегрироваться в воровскую вертикаль.

user avatar
Степан

отвечает yollapukka на комментарий 28.01.2010 #

Тогда-да,не было.Но Россия правопреемница СССР,так что в ООН теперь она на своем месте.

user avatar
Counterterror

комментирует материал 28.01.2010 #

У Николая Гавриловича блестяще показан "террор офисов" против своего и украинского народа в виде очернения бандеровцев и, главное, их сторонников, людей, отстаивающих самостоятельность (самостийность) во всем - в заботе о родине, вере, идеалах и т.п. Автор абсолютно прав, указывая на то, что "в России не сложилось культуры борьбы за свободу снизу, без приказа или хотя одобрения со стороны чиновников. Даже революцию совершали "под руководством", отчего она стала лишь переменой личностей у власти, но не шагом на пути к свободе. Борьба украинцев за независимость велась снизу, вопреки давлению и запретам государств". Очень хорошо им подчеркнута "храбрость" силовиков, которые "побеждают" во сто крат превосходящими силами несчастных инсургентов. Хоть бы подумали, почему люди идут на такое сопротивление. Разобрались бы в корнях "терроризма улиц". Может быть, корни эти убрать, а не людей корчевать? И еще один важный момент - о миролюбии. О нем в России никто не пишет и не говорит. Пацифизм и миротворчество, сострадание и благотворительность у нас являются "ширмой" для интересов "Запада", "закулисы" и т.п. Даже помощь Гаити поспешили обозвать "мошенничеством"! Позор!

user avatar
slavola

комментирует материал 28.01.2010 #

Респект автору. Адекватная статья. Самое большое понравилось, что автор применяет зеркало для отображения русско-украинских отношений. Хотите, что бы Украина вошла в состав России? А обратно нет? Правильно. Все вопрос власти.

user avatar
kauatemok

отвечает slavola на комментарий 29.01.2010 #

Никто не хочет, да и не хотел никогда, чтобы Украина вошла в состав России.Почему? Да потому, что никогда не входила. И Украина, и Россия входили в состав СССР. А до этого - в Российскую Империю. Ну так туда и Финляндия входила, но фины не истерят по этому поводу, хотя и там голодные годы бывали.
Это вас там паны ваши пугают, панику разводят. Все трения сегодня - это трения ваших и наших воров, не более. За бабло-с... - нефть, газ, трубы, деньги... Но за бабло-с могут и войну начать. Сами , что ль, воевать-то пойдут? Аха! Щас! Вот и готовят "общественное мнение"... Им очень скоро понадобится стадо на бойню.С очень дорогой шерстью и сверх дешёвыми жизнями.

user avatar
slavola

отвечает kauatemok на комментарий 29.01.2010 #

Наші т.з. пани це російськомовні етнічні не українці - Ахметов (татарин), Коломойський (єврей), Янукович (напівєврей-напівросіянин), Тимошенко (напіввірменка). А ось з думкою: "Все трения сегодня - это трения ваших и наших воров, не более. За бабло-с... - нефть, газ, трубы, деньги..." абсолютно згоден. Стосовно війни, то це нісенітниця (глупость). Ви ядерна країна, а ми газово-атомна з "влучними" ракетниками. В випадку війни випатково попадуть на АС чи газогін і не має ні України, ні половини Європейської Росії (ну десь до Москви) ні Європи. Так що війна відміняється.

user avatar
svidomy

комментирует материал 28.01.2010 #

Иуда-Мазепа-Бандера-Ющенко. Конкретно ,однако.

user avatar
slavola

отвечает svidomy на комментарий 29.01.2010 #

Калігула-Іван Грозний-Петро І-Б. Мойсеєв. Достойний ряд гомосексуалістів.

user avatar
dorox

комментирует материал 28.01.2010 #

Пан отче типичный националист,все как обычно правда,полуправда и откровенная ложь.Ни слова о Волынской резне,когда вырезали 150 тысяч поляков, и несколько примеров о зверствах чекистов,перевод стрелок о погромах евреев на русских,полуправда о Ленинградском деле,ни слова об убийстве бандерой и его сворой в 1934 премьер-министра Польши,о погромах евреев во Львове отче не находит документов,значит их нужно попросить у евреев,их трудно ввести в заблуждение кремлевской пропагандой.Нет никаких документов о борьбе УПА с немцами,в архивах Германии точно не нашли. Откровенная ложь,гнилая ложь о решени Думы о преследовании и убийстве врагов России за границей.\"нахтигаль\",что в лоб что по лбу,эссовский или абверовский,немецкий или украинский,важно что они убивали мирных людей.Подождем до февраля.Польский суд даст оценку действиям УПА,кто они были,фашисты или герои украинские.Большое не может войти в малое,а если попытаться ,то малое растворится без следа,так вот отче.

user avatar
Серп

комментирует материал 28.01.2010 #

====Но разве советская пропаганда всегда лгала?====
.
Лгала всегда и везде

user avatar
JULICH

комментирует материал 28.01.2010 #

Ни читать не стал...и обсуждать не собираюсь...потому,как знаю наперёд,что "бандерлоги " напишут...скажу одно...весь цивилизованный мир в шоке от поступков Ющенко...даже его западные покровители дали команду слить его...он не адекватен...посмотрите на действия Польши ( она мы знаем без разрешения не тявкнет)...и та подала на него в суд...

user avatar
w7777

комментирует материал 28.01.2010 #

Статья написана русским для русских. С.Бандера и Украина в этой статье -это как индикатор наличия здравого смысла и способности самостоятельно мыслить.
Жаль, что многие не проходят этот тест.

user avatar
исакович

комментирует материал 29.01.2010 #

Я еврей. Но я не буду спорить с автором статьи и своими согражданами, которые с этой статьей согласны. Объясню почему. Для них, бойцы ОУН-УПА с Бандерой, Шухевичем и прочими «героями» во главе, которых они так искренне защищают - это рыцари без страха и упрека, смелые и благородные борцы за идею, образец для подражания, пример в воспитании подрастающего поколения. Они храбро воевали с немцами и советами, не обижали, а даже защищали земляков не украинцев. Ну конечно были какие-то недоразумения с поляками и евреями, но это так – частности. Спрашивается: зачем лишать людей кумиров, которых они себе создали? Не важно кем эти кумиры были в «реале», важно кем они есть в головах.

user avatar
svidomy

отвечает исакович на комментарий 02.02.2010 #

Врёшь, братуха. Я - не еврей. Но все фашисты уничтожали евреев. И за это я ненавижу фашистов, а если они опять будут вас убивать, я, как и мои предки буду прятать от фашистов тебя и твоих соплеменников. Чтобы считать себя человеком...

user avatar
kauatemok

комментирует материал 29.01.2010 #

Странная статья. Автор постоянно цитирует \"секретные материалы\", не давая ни названия, ни источника. Как проверить?
А вот Хрущёва проверить как раз можно. Итак: \"Если в селе было бандитское проявление, необходимо поехать туда и расследовать этот факт. Нужно узнать наиболее неблагонадежных элементов, которые проживают в этом селе, вызвать, арестовать и выслать их с семьями, а крестьянам объявить, что это пособники, которые помогали банде\". НУ И В ЧЁМ ЗДЕСЬ КРИМИНАЛ??? Он что, приказал кого-то расстрелять без суда? Или он что, должен был дать команду НЕ РАССЛЕДОВАТЬ факт бандитизма, а всем пособникам выдать пряников?
Далее. Уже чисто житейское, по логике: итак, представьте себе, что вас направили в местность, кишащую вооружённым противником (не буду их бандитами здесь называть). И вы что-же, позволите себе НАПИТЬСЯ и устроить шумный ДЕБОШ на всю округу? Ага, под лозунгом: \"Приходи и убей меня, пока я пьяный....\".
Ну шиза же, сограждане!

user avatar
veber_06

отвечает kauatemok на комментарий 31.08.2010 #

Я продивився май же все з того що тут надрукували.Ви шановні вибрали дуже не зручне місце для проведення діскуссії.Нам всім і так ясно ,що Слава героям-героям -слава.І не треба більше нічого додавати.Як каже моя теща-не дро....ть злиднів.

user avatar
пытаюсьпонять

комментирует материал 03.01.2011 #

хорошая статья. спасибо вам, что разместили.

но, следует учесть, что... ваша украина уже на хер никому не нужна. вообще никому. может быть раньше, немцы там может быть хотели чего то там в сороковом.., но ! на дворе, как грится 2011 год. всю вашу промысловисть мужыки уже раздирбанили. а может и не вашу? ну типа выеё не создавали? вашу то? а ваша то? блин.. сам запуталсо.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland