Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российский адмирал заявил о гибели ВМФ

Российский адмирал заявил о гибели ВМФ

Положение ВМФ России является критическим. Об этом на круглом столе в Москве заявил Валентин Селиванов, адмирал, в 90-е годы - начальник Главного штаба ВМФ.

«В Военно-Морском Флоте списано до 80-85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. Построить собираются только один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку. На флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них - катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах - единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте - по одной», - сказал он.

«Ударной авиации в ВМФ нет вообще, а ведь было четыре морские авианосные авиадивизии. Всего на флоте в готовности 129 летательных аппаратов. Это в основном военно-транспортная авиация для обслуживания командного состава и несколько десятков противолодочных вертолетов. Нынешние силы не позволяют спланировать и провести хотя бы одну из тех пяти операций, которую должен проводить каждый флот: ни операцию по разгрому врага, ни поиск и уничтожение, ни нарушение коммуникаций противника, ни защиту своих, ни высадку оперативного состава. Вот такое изменение качества произошло», - подчеркнул адмирал.

По его словам, страны НАТО успели обогнать российский флот в техническом оснащении.

«У них - чудо! Вы не представляете! Это атомный авианосец на электродвижении. У нас же атомные на паросиловом. Мы все знаем, что такое паровые катапульты для взлёта с палубы. А у них эти катапульты уже электромагнитные», - отметил Селиванов.

Источник: www.nr2.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (974)

contenton

комментирует материал 14.12.2009 #

даа. есть что модернирзировать, но не всё так и плохо!

user avatar
SergPol73

отвечает contenton на комментарий 14.12.2009 #

Да списали уже 80% боевых едениц на флоте, а на Чёрном море последняя дизельная подлодка чуть не утонула. В общем - пипец !

user avatar
Матвеев

отвечает SergPol73 на комментарий 14.12.2009 #

Пипец наступил когда остановили судостроение и триазогнали конструкторские бюро. Век то на дворе 21 стоит - век электроники, высоких технологий. Отстанешь на месяц не догнать. А с кем догонять? Конструкторских бюро занимающихся конструированием кораблей и вооружения к ним нет. Коллективы туда десятилетиями собираются. Селиванов руководил флотом по 1996 год декабрь месяц - самые страшные годы, когда было пущено под нож, на дно или на продажу абсолютное большинство кораблей. У Мальты чуть не угробил последний авианосец, кстати в то время почти новый "Адмирал Кузнецов", бывший "Тбилиси".

user avatar
callmethebreeze

отвечает Матвеев на комментарий 14.12.2009 #

трусов и паникеров - в брезент и за борт.
все не так ребята плохо. достаточно пройти мимо соответствующих контор и посмотреть на частный автопарк работников оного. а еще поинтересоваться бонусами главнюков и руководителей секторов по результатам стахановской распилки денег за минувший год. а еще посмотреть на автопарк главного росвора. а еще послушать где они отдыхают вдалеке от тяжести секретов родины...
нет я не согласен, что все так плохо.
правда одно настораживает - среди них есть лица с двойным гражданством. и все больше.
ну так мы ведь за мир во всем мире , или как ?

user avatar
Матвеев

отвечает callmethebreeze на комментарий 14.12.2009 #

Паникеры и трусы давно за бортом, бизнесом занимаются в прибрежных водах. Остались романтики и те кому некуда деться. Главнюкам на флот и секреты давно наплевать, они и так пристроены, как надо - машины, дачи типа замков, охранники. Дети, собачки и прочая близкая к сердцу утварь давно за рубежами вслед за секретами и кораблями. Так, что все нормально. А плохо это или хорошо, то смотря кому? А насчет двойного гражданства то только на госслужбе, то тут я согласен с Вами.

user avatar
Citizens

отвечает callmethebreeze на комментарий 15.12.2009 #

Необходимы решительные меры.
ДАМу и ВВП набраться силы воли, глубоко вздохнуть и объявить:
-выпуск государственных облигаций со сроками погашения 20 лет под национализацию (изьятие) у российских олигархов финансовых накоплений;
-закупить (заказать) на лучших мировых верфях надводный и подводный флот;
-произвести полное техническое переоснащение берегового обеспечения;
-произвести подготовку и обучение флотского плавсостава.

user avatar
fessnet

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

... ага, и перекрасить все окна в розовый цвет, а по улицам пусть ходит волшебник Мерлин и Дед Мороз с подарками...

user avatar
dargot71

отвечает fessnet на комментарий 15.12.2009 #

Как у вас все сложно. Я вот принял щас 200гр коняка и уже почти люблю и ВВП и ДАМ и вас всех. Терпимее надо быть и людей любить.

user avatar
inser53

отвечает fessnet на комментарий 15.12.2009 #

Если "заем" в целях возрождения флота, то окна в синий, а лучше в ... голубой. А вместо Деда Мороза , Нептуна с русалками. Подарков не надо.

user avatar
den08061979

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

это если у вовчки с димоном крыша съедет или совесть вернёться из долгой командировки

user avatar
Матвеев

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Я за изъятие и направление накоплений Алекперова, Вайнштока, Абрамовича, Березовского и т.д. на восстановление российского флота

user avatar
Предок

отвечает Матвеев на комментарий 15.12.2009 #

Там уже давно новый "лидер" нарисовался! Заработать порядка 40 миллиардов долларов в кризис - это-ж какой талантище нужно иметь!
С него и надо начинать!

Говорили, числа 17-го будет "шабаш" в МО!
Вы все удивитесь, но узнаете, что у нас уже существует новая, самая мощная в мире армия!
И об этом доложит Табуреткин, под одобрительные кивки ДАМ и ВВП!

user avatar
Предок

отвечает inser53 на комментарий 16.12.2009 #

Озвучиваю информацию, подчерпнутую в инете!
Наш г-н ВВП теперь олигарх с мощностью порядка 40 миллиарда долларов! (очень темная история).
За что купил, за то и продаю...

user avatar
TV=58

отвечает Матвеев на комментарий 15.12.2009 #

На сегодняшний день ВМФ РФ включает (возможны отклонения на 1–2 единицы из-за продолжающегося списания кораблей) 29 ПЛА, 19 дизельных ПЛ, 1 авианосец, 6 крейсеров, 8 эсминцев, 11 больших и 29 малых противолодочных кораблей, 7 сторожевых кораблей, 15 малых ракетных кораблей, 28 ракетных катеров, 36 тральщиков, 21 десантный корабль.

Учитывая, что это – состав всех четырех флотов и флотилии, разбросанных по 5 изолированным ТВД, это очень мало. Однако ситуация еще хуже, поскольку из этого количества 15 атомных и 3 дизельные ПЛ, 2 крейсера, 3 эсминца, 3 БПК, 14 МПК, 2 МРК, 6 ракетных катеров, 9 тральщиков и 9 десантных кораблей находятся в ремонте или консервации. Из ремонта в нашем ВМФ корабли возвращаются в строй крайне редко. Гораздо чаще из него идут на разделку. Что, как было процитировано выше, и подтвердил главком Высоцкий. То есть реально мы имеем 14 многоцелевых ПЛА, 16 дизельных ПЛ, 1 авианосец, 4 крейсера, 5 эсминцев, 8 БПК, 15 МПК, 7 сторожевых кораблей, 13 МРК, 22 ракетных катера, 27 тральщиков, 12 десантных кораблей.

user avatar
Матвеев

отвечает TV=58 на комментарий 15.12.2009 #

Кораблям всем за 20 лет, межремонтные сроки продлены до невозможности. Постановка в ремонт – это, как правило приговор кораблю, из-за полуразрушенности судоремонтных и судостроительных заводов. Модернизация невозможна. Новая техника не поступает также из-за ее отсутствия и из-за развала ЦКБ и НИИ и заводов оборонки. Мы плаваем и эксплуатируем технику предпоследнего десятилетия 20 века, в то время, как ведущие флоты мира эксплуатируют технику уже 21 века. Нашим адмиралам видимо все равно, что происходит – еще никто не положил погоны на стол ни тому Министру обороны Сергею Иванову, ни этому и не сказал, что в развале флота участвовать не хочу. Извините! Честь имею! А офицеры такие были. Я могу назвать минимум человек 10 командиров кораблей, командиров соединений. Нет эти живут и служат за подачку в 30 серебряников.

user avatar
Матвеев

отвечает TV=58 на комментарий 15.12.2009 #

И еще «Мистраль» это мираж, которым водят по губам нашего главкома за безусловную поддержку курса на развал Вооруженных Сил и наших людей. Никаких «Мистралей» не будет никогда!

user avatar
Vadim001

отвечает Матвеев на комментарий 15.12.2009 #

"Мистраль"-то будет, только для Флота это капля в океане... Много сделает один вертолетоносец при условии, что больше ничего нет? Так что, нам продадут чего хошь, лишь бы заплатили, т.к. концептуальной угрозы это предоставлять всё равно не будет. Зато для Кремля повод похвастаться "подъемом с колен"...

user avatar
Предок

отвечает inser53 на комментарий 16.12.2009 #

Это вертолетоносец французского производства.
Речь идет о возможности покупки его нашей страной!
На днях во Францию выехал НГШ Макаров (тот еще "спец"!)
Ждите сообщений!

user avatar
inser53

отвечает TV=58 на комментарий 15.12.2009 #

Боеготовность флота, в прежние времена, оценивалась по количеству кораблей, которые были "в компании", а интересно, теперь такой критерий используется?

user avatar
uguss

отвечает Матвеев на комментарий 15.12.2009 #

А я бы лучше на эти деньги по миру поездил. Не на танке. Если не удастся у Абрамовича изъять, можно остальной флот китайцам в металлолом сдать и жить мирно.

user avatar
Предвед

отвечает uguss на комментарий 15.12.2009 #

Можно и мирно. Но недолго. Потому как, долго просто-напросто не дадут. Безоружным (беззащитным) народам и на маленьких никчёмных территориях нечасто дают жить мирно, а уж на больших, да ещё и богатых ресурсами, разумеется, не дадут никогда.
Так что, только вариант "по миру" и останется...

user avatar
uguss

отвечает Предвед на комментарий 16.12.2009 #

Война - это штука добровольная. Швейцария не захотела участвовать в войне и не участвовала. Канада не хочет и не участвует. Абсолютно любые цели можно добиться мирным путем. Да и война не начинается мгновенно. К ней ведут долгие годы непримиримых конфликтов. Русско-японская началась в 1885 году, первая мировая - еще раньше и она же, не прекращаясь, перетекла во вторую. И на любой стадии войну можно было окончить миром.
Да и зачем завоевывать богатые ресурсами страны? Дешевле купить их правителей. Это происходит сейчас, происходило в 17м году.

user avatar
Предвед

отвечает uguss на комментарий 16.12.2009 #

\"И на любой стадии войну можно было окончить миром.\"
-----
Ну, такая возможность есть на любой войне. По этому поводу вспоминается диалог из к/ф \"На Дерибасовской хорошая погода\":
- А что нам предлагает товарищ Кац?
- Кац предлагает... сдаться.
;)

З.Ы. Вы бы ещё Израилю предложили разоружиться и пожить мирно...

user avatar
uguss

отвечает Предвед на комментарий 16.12.2009 #

Легко издалека вершить судьбами мира. В "Майн кампфе" Франция Гитлером представлялась злейшим врагом. Однако, разбив армию Франции, он не оккупировал ее, а заключил с нею перемирие. Царь Борис, в силу непреодолимых обстоятельств вступивший в союз с Германией, тем не менее категорически отказался предоставить ей свои войска. Может быть, правители Франции и Болгарии не так велики, как Сталин, но они сохранили максимальное количество своих граждан.
Израиль - центр иудейской идеологии рассизма. Он разоружиться не может. Именно иудаизм - противоположность пацифизму. Когда евреям надоест жить под мусульманскими ракетами, они вырвут бороденки своим раввинам и отдадут их Бен Ладену.

user avatar
Предвед

отвечает uguss на комментарий 16.12.2009 #

Очень большой вопрос, сколько граждан Болгарии и Франции в итоге сохранилось бы, если бы Сталин был так же невелик...
Но мы сильно уклонились от темы. Прежде всего замечу, что никто тут ни к каким войнам не призывает (уж я-то точно)!
Напомню, что речь идёт только о том, что будучи безоружным, любой большой народ очень сильно рискует (это мягко говоря) стать жертвой экспансии других, менее миролюбивых народов. Спрашивается, а нахрена нужен такой риск? Не хочешь воевать - не воюй, пожалуйста! Но иметь возможность защитить себя надо, иначе - каюк.
Если бы это было не так, то та же миролюбивая Канада давно бы перестала выкидывать деньги на содержание вооружённых сил (уж денежки, в том числе и государственные, там считать хорошо умеют). Продали бы всё, да "поездили по миру", воевать же не надо. Однако, почему-то этого не происходит, хотя, казалось-бы, уж им-то о каких угрозах беспокоиться?!

З.Ы. Вообще, забавен и трогателен такой пацифистский взгляд. Я сам этим увлекался лет 15 - 20 назад... Спасибо за повод вспомнить времена наивной горячей юности! ;)

user avatar
aldrobin

отвечает Матвеев на комментарий 15.12.2009 #

"Я за изъятие и направление накоплений Алекперова, Вайнштока, Абрамовича, Березовского и т.д. на восстановление российского флота " (МАТВЕЕВ)
ЕСЛИ НА ПЕНСИИ НЕ ХВАТАЕТ, ТО ЧТО ВАЖНЕЕ: ВОССТАНОВЛЕНИЕ ФЛОТА ИЛИ ДОСТОЙНЫЕ ПЕНСИИ?

user avatar
Сергей Викторович

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Силы воли их хватает только на дальнейшее сокращение ВПК. Поправками в бюджет от 3.12.09 у ВПК отняли ещё 250 млн. руб. и передали для финансирования предприятий по спискам правительства.

user avatar
Valerchik

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Вы что уважаемый, белены объелись..? Деньги изымать у себя и сотоварищей? Башню Вам снесло чтоли? ДАМ и ВВП глубоко выдохнут и ... тут два варианта: или забьют болт на все это...типа само как нить решится, так сказать по ходу пьесы, или высосут из страны все что еще не высосали и будем строить флот. А верфи у нас тоже не плохие, только работягам нужно денег заплатить, только и всего.

user avatar
траХтор

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Все это уже успешно делается. Ведь известно, что подобные мероприятия, требуют длительного и существенного финансирования. Так вот, сверхприбыли (стабфонд) от распродажи природных ресурсов (нефти и газа) прямо или косвенно, как раз и работают на решение всех этих вопросов. Только не в РФ, а в США.

user avatar
Citizens

отвечает траХтор на комментарий 15.12.2009 #

Двадцатка первых \"Меценатов\" ВМФ России в ХХ1 веке.
1 Олег Дерипаска - $21200 млн.
2 Роман Абрамович - $21000 млн.
3 Михаил Прохоров - $14200 млн.
4 Владимир Потанин -$14200 млн.
5 Владимир Лисин -$13900 млн.
6 Михаил Фридман -$13850 млн.
7 Вагит Алекперов - $12300 млн.
8 Сулейман Керимов - $12100 млн.
9 Алексей Мордашов - $11250 млн.
10 Виктор Вексельберг - $11200 млн.
11 Николай Цветков - $9000 млн.
12 Герман Хан -$8500 млн.
13 Владимир Евтушенков -$8000 млн.
14 Алишер Усманов - $7000 млн.
15 Алексей Кузьмичев -$6970 млн.
16 Искандер Махмудов - $ 6700 млн.
17 Елена Батурина - $6000 млн.
18 Андрей Мельниченко -$5900 млн.
19 Сергей Попов -$5900 млн.
20 Александр Абрамов - $5900 млн.

user avatar
Шмулевич Хаим Осипов

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Ссылочку на эту страничку главному блоггеру бы кто послал.
Или вопросик к праймеру сформулировал.
Впрочем, это уже этап пройденный.
Критиковать это правительство так же бессмысленно, как хищников, за их нормальный образ жизни. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".- Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Не знаю, будет ли для кого утешением, что это обвальное воровство постигло все "цивилизованные" страны?

user avatar
metrist

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Маловато будет! Восстановление нужно начинать почти с нуля. Нет никогда не восстановить Флот до состояния СССР! Разве эти "рожи" станут работать на благо Родины?

user avatar
TV=58

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Справочно!
Военные расходы стран образцовых демократий на 2009 г:
1). США - 663,700,000,000 млрд. долл., не сч.расх. на диверсионные операции ЦРУ, военную "помощь". Но есть и статьи дохода, - дешёвая нефть, сырьё и 80 млрд. долл. выручки от героиновой атаки. Поучились бы у нас в Генштабе вести химвойну за счёт противника, а не за свой собственный.
2). Англия. - 65,149,500,000 - 65 млрд. долл.
3). Япония - 48,860,000,000 - 49 млрд. долл.
4). Франция - 47,421,250,000 - 47,5 млрд. долл.
5). Германия - 45,930,000,000 - 46 млрд. долл.
6). Турция - 40,936,000,000 - 41 млрд. долл.
7). Италия - 40,050,000,000 - 40 млрд. долл.
== Итого ==
страны НАТО - 1,049,875,309,000 млрд. долл., т.е. свыше Триллиона долларов в год
8). Россия - 39,600,000,000 - 39 млрд. долл.

user avatar
brayskiy

отвечает miha99 на комментарий 16.12.2009 #

Это еще что! Недавно, в теме про Курилы, деятели договорились, что в Японии проистекает жидо-масонский сионистский заговор против России. Обиженный и готовый расплакаться ребенок уже не понимает чего говорит, и чего делает.

user avatar
veryalone

отвечает brayskiy на комментарий 16.12.2009 #

Кстати, помните была такая книжа "Три дня в августе", вот только не помню автора. Там члены Политбюро как догму произносили: "Японцы - жиды Востока".....

user avatar
YaMymoza

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Для чего, собственно? На нас кто-то бешено нападать собирается? Кто и зачем?

user avatar
YaMymoza

отвечает SAM59 на комментарий 15.12.2009 #

подводные лодки в монгольских степях?! :-)

Я уверена, что если бы китай действительно захотел силой взять что-либо, нынешняя российская армия и флот - никак бы ему в этом не помешали. Разве что ядерным залпом.... Но Китай - страна древняя, народ мудрый и терпеливый. Зачем спешить?! труп врага приплывет сам. Тем более, что мы им и не враги - просто некие соседи, пока еще заселяющие жизненно необходимые для китайцев территории. О ресурсах даже речи уже нет - продаем все за безценок...

user avatar
SAM59

отвечает YaMymoza на комментарий 15.12.2009 #

Нельзя исключать и военного варианта. ВС, возможно, для того и уничтожаются, чтобы в случае краха клептократии её место заняли не русские, а иностранные "инвесторы".

user avatar
YaMymoza

отвечает SAM59 на комментарий 15.12.2009 #

Да ладно вам. Самое-то страшное - что никакого краха этой власти может и не быть вообще. С чего вдруг?!

Нынешняя власть имеет все шансы на то, чтобы оставаться властью еще очень долгий исторический срок - десятилетия, как минимум. Эта власть устраивает всех, кроме собственного народа, который однако тихо и безропотно вымирает, разъезжается или присоединяется к самой власти. Власть не откуда-то - это такая же часть населения. И чиновники - на местах, внизу - не приезжие варяги, а местные, которых тоже эта власть устраивает, потому что не мешает набивать свои карманы пока есть чем. А еще много чего есть. Дешевая рабочая сила, сырье, коррупция - можно еще долго кормиться... Потому никто и не возникает.

user avatar
SAM59

отвечает YaMymoza на комментарий 15.12.2009 #

Всё может быть, конечно, но обычно причины социальных взрывов - экономические. А экономику в эрэфии эти граждане так ухайдакали, что без взрыва не обойдётся. Тихое и безропотное вымирание вполне может оказаться иллюзией. Когда-то и монархия казалась вечной, и СССР нерушимым, а раз - и не стало. А у них экономическая база куда крепче была.

user avatar
Vadim001

отвечает YaMymoza на комментарий 15.12.2009 #

"Нынешняя власть имеет все шансы на то, чтобы оставаться властью еще очень долгий исторический срок..."
Николай II тоже так думал. За год до распада СССР даже аналитики Запада не предполагали такого исхода.

user avatar
YaMymoza

отвечает Vadim001 на комментарий 15.12.2009 #

Николай Второй, по сравнению с нынешними чекистами - просто "вшивый интеллигент". Развал СССР состоялся по экономическим причинам, но с чего вы решили, что власть при этом переменилась?! У власти все те же - номенклатура и спецслужбы... В отличии от бывш. союзных республик (да и то - не всех) - власть в России все та же. Лозунги другие, текст гимна поменялся, но - и только. Все идет по прежнему, все идет по брежневу...

user avatar
Vadim001

отвечает YaMymoza на комментарий 15.12.2009 #

При этом изменилось всё. Я не буду сейчас вдаваться в детали, тут уже зависит от того, кто какую формацию больше любит, в каждой можно грязь найти. Но, при СССР были технологические идеи, работала наука, работало ряд НИОКР, была армия, вооружение было одним из лучших, со страной считались. Да, было ряд но...
А сегодня - это не те же люди, не та же номенклатура. При той хоть что-то делалось. А эта живет за счет прошлого.

user avatar
miha99

отвечает Vadim001 на комментарий 16.12.2009 #

Это в СССР наука работала?
60 лет назад на сборище, организованном «народным академиком» Трофимом Лысенко и правительством СССР, была разгромлена генетика. Российская наука была отброшена назад на десятилетия...http://www.kp.ru
Также поступили и с кибернетикой.

user avatar
miha99

отвечает Vadim001 на комментарий 17.12.2009 #

Я не имею права участвовать в этом диспуте. Но как я думаю, надо начинать с образования и науки, укреплять и вооружать армию надо своими силами, а не за счёт покупки из-за рубежа. Это даст и развитие во всех направлениях- наука, экономика, и рабочие места.

user avatar
vladimir_ul

отвечает YaMymoza на комментарий 15.12.2009 #

Развал СССР имел идеологические корни. Его желали национальные партийные элиты, которые из партноменклатуры становились главами государств. На народ всем было наплевать. А в основе всего лежали установки Ленина, ярого борца с великорусским шовинизмом.

user avatar
inser53

отвечает SAM59 на комментарий 16.12.2009 #

Против Китая в 70-е годы, вдоль границы, предполагалось использовать, так называемые , ядерные фугасы, сиречь инженерные мины. Интересно осталось ли чего у нас от этого?

user avatar
SAM59

отвечает miha99 на комментарий 16.12.2009 #

Ни леса, ни разведанных полезных ископаемых - видимо, поэтому. Хотя Монголию они и так своей территорией считают. Поскольку Монголы когда-то завоёвывали Китай.

user avatar
miha99

отвечает SAM59 на комментарий 17.12.2009 #

УЛАН-БАТОР, Монголия, 8 июля - Две недели назад самый крупный производитель меди в Китае подписал декларацию о намерениях изучать возможность инвестирования в крупнейший горнодобывающий проект в Монголии. На этой неделе президент Монголии во время государственного визита в Китай предложил ему нефтяные концессии. Через месяц на новой китайской шахте стоимостью в 50 миллионов долларов, расположенной в восточной части Монголии, должна начаться добыча цинка.
Для того, чтобы связать между собой эти объекты, этим летом китайские фирмы за китайские же деньги начнут прокладывать дороги через густую траву монгольских степей. Кроме того, во время визита в Монголию в прошлом году президент Китая предложил стране заем в размере 300 миллионов долларов.http://www.inosmi.ru

user avatar
SAM59

отвечает miha99 на комментарий 17.12.2009 #

Ну что ж, рад за китайцев и монголов. Это братские народы, пусть себе осваивают друг другу на пользу. А в России они пока не нужны.

user avatar
miha99

отвечает SAM59 на комментарий 17.12.2009 #

Самой большой экономической новостью на этой неделе стало подписание компанией 'Джанси Коппер' (Jiangxi Copper) предварительного соглашения в покупке ключевой доли в разработке месторождения Ойю Толгой ('Бирюзовая Гора'), входящего в тройку самых крупных месторождений меди и золота в мире. Владелец месторождения, находящегося в пустыне Гоби - компания Ivanhoe Mines - в ближайшие месяцы планирует начать разработку. Общая стоимость проекта оценивается в 1 миллиард долларов. При этом, в текущем году мировые цены на медь на 60 процентов выше, чем год назад, причем главным мировым потребителем меди является Китай.http://www.inosmi.ru

user avatar
Vadim001

отвечает YaMymoza на комментарий 15.12.2009 #

Дорогая, не нападают ровно до тех пор, пока знают, что в ответ получать п-лей. Как только кому-то прижмет, и этому кому-то дернет повоевать, да ещё с перспективой неплохой выгоды... Всё будет. До Москвы дойдут за неделю.

user avatar
YaMymoza

отвечает Vadim001 на комментарий 15.12.2009 #

Не обольщайтесь. Никто сюда в зравом уме не полезет. Пока ресурсы распродаются за американские фантики - воевать с нами незачем, а когда ресурсы кончатся, то - тем более не зачем...

user avatar
Vadim001

отвечает YaMymoza на комментарий 15.12.2009 #

Пока да, но скоро может многое изменится. Будет иной противовес сил, и интересов. А когда этому противопоставить будет нечего, этим воспользуются.

user avatar
SAM59

отвечает Vadim001 на комментарий 16.12.2009 #

Где-то попадалось: китайские военные шутят, что в случае приказа захватить Россию трудно будет не победить российскую армию, а найти.

user avatar
РАС....ПИ.....ДЯЙ

отвечает YaMymoza на комментарий 16.12.2009 #

Да нет что вы кто на нас нападет, Весь мир прямо таки кричит Россия мы прокормим тебя, нам не нужен твой газ - мы напукаем себе в газопровод, нам не нужна твоя нефть мы придумаем что нибудь, нем не нужны твои запасы пресной воды, нам не нужны твои месторождения угля меди и еще много чего, нам не нужны твои территории - Это кичит Китай и Япония, Нам нужна тока возможность служить тебе....

user avatar
vikriv

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Уважаемый Citizens, Вы в каком мире живете? Разьве Вам неизвестно, что именно ебны, пукины и дамы целенаправленно разрушали отечественную оборонку? С какой же стати они "наберутся силы воли..."
вообще заняться восстановлением ВВС, ВМФ и Армии вцелом, если, к тому же, их цели направлены совсем на другое - увековечение своей власти и личное обогащение?!
И с какой стати Вы решили, что весь мир займется срочным восстановлением вооруженных сил России?.. Даже и за неведомо откуда взявшиеся сотни миллиардов долларов?

user avatar
inser53

отвечает конс2 на комментарий 16.12.2009 #

Комфортно за бугром, может быть 20 шт. \"меценатов\" из списка (см. выше), а самая верхушка, разве, что на Луне, а там \"комфорт\" сомнительный.

user avatar
YaMymoza

отвечает конс2 на комментарий 15.12.2009 #

Какое отношение армия имеет к этой власти?! Вот милиция и спецслужбы - да. Так их и расплодилось как тараканов на помойке.

В какую тему не зайди - человек пять с погонами, сидят, пишут....

user avatar
конс2

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.12.2009 #

При хорошем руководителе само ничего не разваливается. Для примера в Ростовской области были два соседних колхоза в одном пред хапуга, а в другом хозяин.Так вот сейчас от первого руины, а второй процветает.

user avatar
конс2

отвечает vladimir_ul на комментарий 18.12.2009 #

Вот и я к тому. А может-быть у нас опыта нет.В смысле у них .И они не знают как нужно делать. Или, когда рак свистнет, скажут: "Мы-же хотели как лучше." А получилось как всегда. По моему, еще А.В. Суворов сказал: "
Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую"

user avatar
inser53

отвечает Citizens на комментарий 15.12.2009 #

Поосторжней с подобными советами, а то ведь возьмут и воспользуются, в добровольно-принудительном порядке, за наш, естественно, счет.

user avatar
ratser

отвечает Citizens на комментарий 16.12.2009 #

Ой не смешите меня... Какие облигации, какой выкуп!... Если бы ДАМ и ВВП действительно чего-то хотели в плане деприватизации, то ДАВНО бы уж сделали. И с какой стати выкупать что-то у воров? Не хотят. Не надо им это. Да и не справятся они со своими же ставленниками. Так что последствия этого бардака даже школьник уже объяснит.

user avatar
realxset

отвечает callmethebreeze на комментарий 15.12.2009 #

Что за реакция странная, человек нормально озабочен состоянием флота, с чего Вы его трусом или паникером называете ? А что ему, сидеть и радоваться ? Вы так рассуждаете, как будто это от Вас зависит, пройти или не пройти мимо тех самых контор. Как ни пыжтесь, остается только ужасаться положением, а исправлять ничего не получится.

user avatar
korrespondent9

отвечает realxset на комментарий 15.12.2009 #

Увы, Вы правы. А так хочется наоборот....

user avatar
realxset

отвечает korrespondent9 на комментарий 15.12.2009 #

По крайней мере активную позицию по этому вопросу иметь надо, глядишь мнение всей страны горстка "эффективных манагеров" будет вынуждена учитывать.

user avatar
TV=58

отвечает callmethebreeze на комментарий 15.12.2009 #

За это время можно было достаточно вооружить армию. Однако скандально малыми оказались как фактические поставки вооружений, так и планируемые их закупки на будущее. По данным Совета по национальной стратегии, опубликовавшего в ноябре 2007 года доклад "Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии", в 2000-2006 годах в Вооруженные силы было поставлено всего 27 межконтинентальных баллистических ракет (27 боевых частей) при списании 294 МБР (1779 боевых частей). В "безденежных" 1992-1999 годах в войска были поставлены 92 МБР (92 боевые части). В период с 2000 года армии были поставлены всего 3 новых самолета (один Ту-160 и два СУ-34), в 1990-е - до 100 самолетов. После 2000 года было закуплено немногим более 60 танков Т-90, тогда как в 1990-е - 120. В 1990-е ВМФ и морские части погранвойск получили более 50 надводных и подводных кораблей и катеров, в 2000-е - менее десяти17. Государственная программа вооружений на 2007-2015 годы планирует поставку армии в период до 2015 года всего 60 самолетов. Это означает, что существующий парк в 600 самолетов планируется обновить... за 80 лет?

user avatar
realxset

отвечает TV=58 на комментарий 15.12.2009 #

Можно добавить, что большие числа в 92-99 не заслуга ЕБН, а наоборот вопреки. Большая часть этих поставок приходится на начальные годы развала. А дальше преемник продолжил традицию.

user avatar
TV=58

отвечает realxset на комментарий 15.12.2009 #

"Можно добавить, что большие числа в 92-99 не заслуга ЕБН"- а его команды. Более клан ЕБН до сих пор сушествует и влияния не потерял

user avatar
korrespondent9

отвечает callmethebreeze на комментарий 15.12.2009 #

А енжели еще и удастся зайти внутрь оного здания, то скажешь. Россия процветает. А флот и армия нам не нужны. Мы же не Александры вторые, который говорил, что у него только два союзника: Армия и флот. Жаль Бога нет. Надеяться не накого.

user avatar
realxset

отвечает korrespondent9 на комментарий 15.12.2009 #

Уж извините, если Он и есть, то с такими дураками вряд ли общаться будет, скажет сами профукали всё, а я вас должен спасать ? Скажет хотел из вас Людей сделать, а вы снова в скотское состояние, лучше попробую на китайцах.

user avatar
Плавсостав

отвечает Матвеев на комментарий 15.12.2009 #

Станции слежения за подводными лодками противника где теперь делают? Нигде?

user avatar
TV=58

отвечает Плавсостав на комментарий 15.12.2009 #

Почему Американская система как действовала,так и действует. кроме того на малых глубинах хорошо просматривается из космоса. Вопрос в другом ЗА КЕМ СЛЕДИТЬ? Подождите Китайцы наберут силу! Вот только будет ли у США тогда СИЛА

user avatar
jtapia

отвечает Матвеев на комментарий 15.12.2009 #

Хе@ня! НАНОтехнология рУлят - сказал медведь. Чубайс нас спасет.

user avatar
ram73

отвечает SergPol73 на комментарий 14.12.2009 #

А я читал, что в 2017 году российский флот не уйдет из Севастополя..Не уйдет и точка.!!!! Просто уйти не сможет -так у причала и сгниет весь флот. Да и уходить то некуда.. 300 лет развивать военный и торговый флот и за 30 лет просрать все..

user avatar
SergPol73

отвечает ram73 на комментарий 14.12.2009 #

Дерьмократы продали и Севастополь и часть флота , да и всю русскую землю малороссии для запада. Англия много лет пыталась завоевать Чёрное море и Севастополь, но сейчас они купили этовсё. Потому что появилась на свете подлая и омерзительная группа мерзавцев продающая Россию.

user avatar
l1k2j3

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Согласен с тобой. И ведь так дела обстоят буквально во всём. Мы лидировали в космосе, теперь космоса у нас нет, мы лидировали в авиастроении, теперь авиастроения у нас нет, мы лидировали в науке, теперь науки у нас нет.
Сельское хозяйство, лёгкая и тяжёлая промышленность - всё лежит в руинах.

Горько и обидно наблюдать такое.

user avatar
croot

отвечает l1k2j3 на комментарий 15.12.2009 #

Дык нерентабельно говорят, ну просто всё нерентабельно, пора сдаваться китаёзям((((

user avatar
croot

отвечает Grey Soldier на комментарий 15.12.2009 #

Дык и я о том же, страна с огрмным потенциалом, огромными ресурсами, огромными территориями, а народ нищий и тёмный))) При грамотном распределении людских и денежных ресурсов, арабские эмираты нам бы обзавидовались. Ну а при нынешних руковадителях уже и проживание россиян, НЕРЕНТАБЕЛЬНО))))

user avatar
ivk111

отвечает Grey Soldier на комментарий 15.12.2009 #

И у нас рентабельно будет, если миллионов 30 в трудовые лагеря направит и кормить их одними макаронами два раза в день. Вы этого хотите?

user avatar
korrespondent9

отвечает ivk111 на комментарий 15.12.2009 #

А при чем здесь трудовые лагеря? Прибыль-то предприятий в производство не возвращается. Если бы она возвращалась, то были бы деньги и на корабли и на самолеты. А на сельское хозяйство и дополнительных денег не надо. Те деньги, что идут на приобретение иноземных продуктов пустить на развитие нашего с.х. Только кому это надо?

user avatar
gerwik

отвечает ivk111 на комментарий 15.12.2009 #

Да точно прокаркал, пусть лучше бардак,а мы уж как нибудь потихому в говне подохнем.Главное чтобы миллионы в карманах уголовников,чем эти миллионы в трудовых лагерях!!!

user avatar
SAM59

отвечает ivk111 на комментарий 15.12.2009 #

Думаю, к макаронам надо готовиться нынешней вертикали. Долго хорошо не бывает, такие афёры обычно кончаются бунтами, сменой власти и массовыми репрессиями - несмотря на 2-е гражданство, своевременный выезд и вывоз и прочие меры контрацепции.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Grey Soldier на комментарий 16.12.2009 #

При Сталине не было рентабельности в сфере вооружений, старались экономить, конечно, но продавая самому себе нельзя достичь рентабельности

user avatar
SergPol73

отвечает l1k2j3 на комментарий 15.12.2009 #

Так уже хватит наблюдать, пора уже и делом занятся, взять вилы и грабли и снять паразитирующее правительство олигархов. Социализм нам нужен!!

user avatar
croot

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Да да, кто те позволит??? Вот в блогах покривляйся и хорош. У них подовляющая систем поставлена на высший уровень и деньжат куры не клюют, вот те и глсность, базарь о чём хош и ничего те не сделают, но и ничего не изменится от твоего базара))))

user avatar
TV=58

отвечает l1k2j3 на комментарий 15.12.2009 #

Разрушалось наиболее рентабельное, но самое ужасное это продолжается и сейчас. В наше время. То немногое, чем мы еще можем противостоять Западу,преподносится ,как не нужное нам. А все лозунги президента и премьера пустуя брехня. А главное эти лозунги даже вредны! ЗА НИМИ СКРЫВАЕТСЯ ИСТИНА

user avatar
veryalone

отвечает l1k2j3 на комментарий 15.12.2009 #

Да, СССР лидировал в космосе - а вся страна ходила из-за этого в обносках. А США не слишком выкладывались - пусть вторые. Но теперь они процветают, от одной только лунной программы - 40 млрд долларов чистой прибыли на одних только бритвах, а их космос сейчас перед революционным рывком, а где СССР? Так вот - в крахе СССР - то самое лидерство в космосе - не последнее значение имеет.

user avatar
l1k2j3

отвечает veryalone на комментарий 15.12.2009 #

Товарный и продовольственный дефицит в СССР был обусловлен, по моему глубокому убеждению, в негибкости экономики СССР. Негибкость заключалась в отсутствии частной инициативы. Как это не прискорбно, но 100% плановая экономика не эффективна по той простой причине, что под неё требуется 100% сознательное население, работающее не за страх, не за жажду наживы, а ради общественного блага и следовательно своего блага через общественное. Таких людей хорошо если 50% наберётся в любой стране в любое время.

Поэтому экономика должна быть одновременно и плановой и рыночной. Тогда и ракеты будут летать, и колбасы на всех хватит. Отсутствия эксплуатации человека человеком, конечно, при этом не избежать, но на мой взгляд, дело не в наличии эксплуатации как таковой, а в её степени.

Так что будущим строителям социализма надо хорошенько изучать историю СССР, чтобы не повторять ошибок других поколений.

user avatar
veryalone

отвечает Vadim001 на комментарий 15.12.2009 #

Напрасно вы "где то" читаете. В СССР реально до 80 процентов всего бюджета шло на оборонку. Вся остальная продукция - лишь побочка от ВПК.
Так что именно непомерные воренные расходы и надломили СССР.
Говорили то что гораздо меньше - а в реале стран работала только на армию.

user avatar
Vadim001

отвечает veryalone на комментарий 15.12.2009 #

Хм... А вы где и что читаете? Я вот даже тупо сейчас набрав в гугле "СССР военные расходы" мне выпало минимум три обзора, в которых доказывают (или пытаются), что оборонка не является этим самым фактором.

user avatar
veryalone

отвечает Vadim001 на комментарий 15.12.2009 #

Правильно. В этих обзорах анализируются официальные данные прямых военных расходов заложенных в статьх Министерства обороны. Но нет ни слова про бюдеты 2 десятков чисто оборонных министерств - продукция которых считалось гражданской, но шла целиком (почти) на оборонку. . Минсредмаш, Минрадиопром, Миноборонпром, и .т.п. Даже на Ростсельмаше и Дальсельмаше - заводы сельхоз техники - были танковые цеха.
Мой отец работал в одном гражданском НИИ.
Военная госприемка - приемщик изделий у него был - полковник. Всего в НИИ - 2 тыс человек. Весь бюджет - Минрадиопром. В военном бюджете не учитывался. Но работал только на войну. И таких - десятки тысяч - слышали название "почтовый ящик"?

user avatar
Vadim001

отвечает veryalone на комментарий 15.12.2009 #

Слышал, рядом с одним таким даже живу ))))
Ну, в общем-то готов согласится. И, если я не ошибаюсь, на заводе ВАЗ такие цеха тоже есть, возможно, что это одна из тех причин, которая заставляет вливать туда постоянно деньги. Правда, что там за цеха и что они могут - не знаю.

user avatar
brayskiy

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Минэлектронпром забыли - огромное министерство было. Еще были целые закрытые города-заводы, которые подчинялись напрямую совмину. Все институты Академии Наук работали на войну.

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 15.12.2009 #

Вы снова перегибаете палку. Про 80% - ну никак не может этого быть! Про ненужность военных расходов тоже трудно доказать, когда наследство догниет, мануально увидим последствия.

user avatar
veryalone

отвечает realxset на комментарий 16.12.2009 #

Я не говоил про НЕНУЖНОСТЬ вообще.
Возьмите США - там очень большие военные расходы - но.... Все военные технологии идут и в гражданское производство, давая очень большую прибыль. А в СССР все секретилось и таким образом омерствлялось. Военная индустрия при грамотном подходе - источник развития и хороших доходов. Но в СССР как раз неграмотный подход и был.

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Да не все военные технологии и там идут в гражданский сектор. И вообще сравнение неуместно, так как СССР, это не США во всех отношениях, с чего в СССР все должно быть как в США. Я не думаю, что Вы грамотней руководителей СССР, мы уже много лет наблюдаем деятельность таких "грамотных", что-то не видно триумфа.

user avatar
veryalone

отвечает realxset на комментарий 16.12.2009 #

Почти все - вопрос когда. Да, часть не сразу, но идут - почти все.
Пример - программа Apollo не просто окупилась, она до сих пор приносит прибыль. Я раньше увлекался литературой по Аполонам, Джемини и проч. Так вот - в процессе программ, стоившей 20 млрд долларов, только продажи беспроводных электробритв, созданных именно для этой программы, принесли до 60 млрд. Вот рентабельный подход. И не только бритвы были запущены. Это - частность, но это наглядный показатель.
Я не знаю - грамотнее я руководителей СССР - но если судить по результатам их работы - отсутствию этого самого СССР - они точно гигантами мысли не были.

user avatar
starikan

отвечает Vadim001 на комментарий 16.12.2009 #

=== что процент этих [военных] расходов на экономику в целом - пшик! ===
это, наверное, БЕЗ учета миллионов сотрудников "почтовых ящиков" - разнообразных НИИ и НПО...
Их расходы формально считались "гражданскими" расходами...

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 15.12.2009 #

Докажите, что 1) вся страна ходила в обносках 2) что причиной п.1 было лидерство СССР в космосе. Ничего у Вас не получится, потому что это бредятина.

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Мало ли чего больше нет. По Вашей логике например: "Американцы не могли тогда летать на Луну, потому что сейчас не могут полететь."

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Ну и Апполонов больше не будет. А то что сейчас не летает, получается доказательство, что прошлые полеты были обманом ? А может быть это доказательство чего нибудь, что бы такое сюда за уши притянуть то...

user avatar
veryalone

отвечает realxset на комментарий 16.12.2009 #

Зато Аполоны оставили массу полезного и эффективного - есть электробритвы, созданные как рах к этой программе и окупившие саму программу много раз. И они - отличное доказательство эффективности американской системы. И это не смешно. А что оставила нам лунная программа? Что то не помню.
А вот что оставил после себя покойник СССР - даже и не вспомнить. Ракеты - все мимо, балет разве. Да и тот - российским назывется. О, вспомнил! Автомат Калашникова на гербе Мозамбика. Вот уровень эффективности СССР - Мозамбик.

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Да да, не забудьте, что каждый чих и пук космонавтов был тоже оплачен спонсорами и многократно окупился. Дайте срок, американец и родную мать продаст с большой выгодой.

Спасибо за беседу. Вы победили. У меня нет такой эффективности, чтобы часами торчать на форуме и комментировать все Ваши желчные выпады в адрес страны, где я родился и вырос.

Я могу признать, что она была недостаточно эффективна, что у нее была в разное время кровавая история и руководители, были и большие просчеты, приводившие к большим жертвам. Но я никогда не признаю, что эта страна была ошибкой и те светлые гуманистические идеалы были неправильны. На другой чаше весов, есть много доброго и светлого, не пытайтесь замарать это!

Тот кто защищает светлую память СССР, защищает вовсе не Сталина и т.п.. Даже если Вы докажете, что Сталин был сам Адский Сатана, а правительство было набрано из детского сада, это для многих не будет иметь никакого значения.

Кстати оговорки насчет Вашего опыта путешествий по 60 странам и вселенской эрудиции Вы делаете чтобы позлить оппонентов ? Выглядит как в фильме "Спортлото 88": "Да и в Лондоне, был." Вы случайно не мастер все доставать ?

user avatar
veryalone

отвечает realxset на комментарий 16.12.2009 #

Нет, не мастер. Сейчас ничего ДОСТАВАТЬ не надо. Все есть. - и все можно купить. Кстати, фильм назывался "Спортлото-82".
А страна СССР была именно ошибкой истории - и история это доказала, ликвидировав это отвратительное образование.

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

История докажет, что Вы были генетической ошибкой, когда Вас ликвидирует, как и всякого другого.

У Вас походу какой-то бзик, раз взялись поправлять название фильма и снова в тридесятый раз повторять свои бессмысленные лозунги.

У Вас много собратьев по несчастью, у кого кровь голубая, у иных родственники репрессированы были и т.д. И самое главное - все обижены и как один лопочут про эффективность, пыжатся мыслить за руководителей страны, нахваливают "нормальный капитализм". Ну ясное дело, Вы ж цвет нации (не ясно какой), без Вас же не разберутся, ошибкой была целая страна, или нет.

user avatar
RevolutionNow!

отвечает realxset на комментарий 16.12.2009 #

А что ему еще повторять то кроме бессмысленного дерьмократического блеяния про совок? Они 20 лет только карманы набивали, построено ноль, ликвидированы все социальные институты (даже буржуазные выборы), милиция убивает, банкиры грабят, чиновники воруют....вот путь либеральной демократии!

user avatar
brayskiy

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Еще есть преферанс - чисто русская игра. Больше никто в мире не умеет.
Балет придумали в 18 веке, в крепостной России, а не в крепостном СССР.

user avatar
SimBob

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Они не появились, они всегда тут жили. Только их более-менее держали под контролем, ещё со времён Екатерины. А сейчас это их страна - земля обетованная. А мы на ней гои и акумы.

user avatar
TV=58

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Дак Англия этого добивалась 2000 лет! А теперь у нас есть 5-я колонна, которая просто продаст наши подвиги предков. Кстати очень выгодный товар! Доходы соизмеримы с продажей наркотиков или оружия

user avatar
kostya-pigon

отвечает ram73 на комментарий 15.12.2009 #

Вы совершенно правы.Жалкое зрелише представляет сегодня Севастопольская бухта. Пустые причальные стенки и пяток стоящих еще кораблей 70х годов постройки. Новых нет.Зато по городу ходят пополневщие и подобревшие офицеры ВМФ.Забот нет.

user avatar
TV=58

отвечает ram73 на комментарий 15.12.2009 #

Вы правильно читали.Если ЧФ доживет до 2017 года. Выводить будет не чего! Но скорей всего флот погибнет до намеченного срока

user avatar
veryalone

отвечает ram73 на комментарий 15.12.2009 #

Ну, во-первых, флот уже сгнил
а во-вторых, развивали флотна Черном оре, не думая, нужен ли он там, какой именно нужен, зачем и как его использовать.
В-третьих, флот нужен не сам по себе - а в ответ на вопрос - ЗАЧЕМ. Сейчас на Черном море именно флот для РФ не нужен. Ибо нет задач для него. Черное море - закрытая лужа. Это глубокая политическая переферия.

user avatar
v159256

отвечает SergPol73 на комментарий 14.12.2009 #

А к этой чуть не утонувшей еще добавятся. В 2010 году гособоронзаказ на ремонт трех АПЛ секвестрируется на 30%. А куда деньги? А на строительство безоружных лодок класса «Борей-А». Тех, которые под "Булаву" - т.е. безоружных! Жаль, что в статье не названа важнейшая причина - "Булава", которая за 10 лет сожрала весь бюджет ВМФ, зато кое кого обогатила.

user avatar
sinus

отвечает v159256 на комментарий 14.12.2009 #

"Макеевские" ракеты были хороши, но - угробили КБ.

user avatar
v159256

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

Да еще кое какой - "есть еще порох" - ГРЦ им. Макеева почти без финансирования сделал "Синеву". И летает, и лучшая в своем классе. Молодцы!

user avatar
GogaII

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

Потому и угробили, что могла полететь. В начале 90-х пришел работать в один институт , так пока оттуда амеры тащили документацию, нам Сорос (!) доплачивал к нашей зп. Когда тащить стало нечего, разумеется, американские подачки прекратились. Уровень зп стал такой, чтобы вынудить сотрудников искать работу на стороне без промедления. Фактически , на одну исследовательскую лабораторию в стране стало меньше ( а когда-то в ней работало несколько десятков человек). Я к тому, что проводилась спланированная акция по разрушению научного потенциала страны.

user avatar
croot

отвечает GogaII на комментарий 15.12.2009 #

Вобщем то нас и ведут к таму что скоро какаято буча должна быть, а кто воевать пойдёт когда всё хорошо? Значит нужно чтоб народ обнищал и оскатинелся, вот тебе и рекруты. Работы нет , денег нет, жрать нечего, вот вам боец, там накормят и оденут, и под нож пустят))))

user avatar
SergPol73

отвечает v159256 на комментарий 15.12.2009 #

Вот про "Булаву"бы добыть инфу, как воровали деньги на её разработку и кто? А воруют в стране сейчас все кто может, мы вырождаемся как нация уже. Неужели мы так и пропадём как воровитая нация? Сожрём сами себя...

user avatar
Botrys

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Решение в пользу разработки ракеты «Булава» было принято в 1998 году вновь назначенным на пост главнокомандующего ВМФ России Владимиром Куроедовым. В результате Совет безопасности РФ отказался от разработки Миасского КБ им. Макеева (разработчика всех советских баллистических ракет подводных лодок - БРПЛ, за исключением Р-31) и передал разработку новой морской стратегической ракеты Московскому институту теплотехники.

user avatar
Алексей 2

отвечает SergPol73 на комментарий 14.12.2009 #

Я знаю куда ушли деньги, на которые можно было построить корабли. На эти деньги теперь строят самые шикарные в мире яхты. А владельцам яхт не нужен флот для защиты России, потому что они живут вне России. Только непонятно почему они строят яхты на российские деньги, да ещё и в ущерб России. Самое скверное в этом то, что всё это понимают и те люди, которые по долгу службы должны заботиться о наполнении нашего бюджета. Но они молчат... Не могут исправить "ошибки" предшественников. Честь не позволяет... Ладно, что ушло - то ушло! Но ведь жизнь на этом не заканчивается! Так почему нельзя сейчас исправить ошибки предшественников и начать наконец подымать страну! Неужели за двадцать лет не надоело сопли жевать???!!! Или так и будем ждать, пока страна загибаться будет. Неужели не жалко родную Россию? Да и без вороватых олигархов другие дела тоже все это время стояли..., или ждали кризиса, чтобы начать просыпаться? Так надо поторопиться. Могу даже подсказать как - (http://alextyabin.narod.ru)

user avatar
SergPol73

отвечает Алексей 2 на комментарий 15.12.2009 #

Только Социализм спасёт россию от этого ужаса мерзавцев с дикого рынка . Хватит нам этого капитализма и либерастии, пора и за ум взяться!

user avatar
sinus

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Вопрос только в том, как его построить, Ваш социализм, и сколько граждан при этом погибнет. Ведь уже пытались, не получилось, а вам всё неймётся.
Да, сейчас худо, но прошло лишь 20 лет, как рухнула ваша власть. Большевики захватили власть в 1917 году. Прибавим 20 лет, получим 1937 год. Благоденствия народа в двадцатилетие советской власти тоже не было, зато что именно было в СССР в 1937 году, известно всему миру, и каждый знает, что означает аббревиатура ГУЛАГ.

user avatar
Плавсостав

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

Социализм - мечта человечества. Спросите у норвежцев. Там государство - для них, граждан, и будущих поколений, а не граждане - для кучки бездельников-абрамовичей, у которых круглый год сплошная "ханука".

user avatar
sinus

отвечает Плавсостав на комментарий 15.12.2009 #

Верно, у норвежцев - социальное государство, как и у шведов, у немцев, и у других народов Европы. Они построили свой социализм через развитие рыночной экономики и на основе частной собственности.

user avatar
номер 1

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

Они - решили и построили!
А мы всё пытались-пытались...
То революция, то культ, то 37-й, то война, то Никита-кукурузник, то застой, то перестрой, то ЕБНовская политика, то Медвепутская, ...
И возможностей построить всё меньше и меньше!!!

user avatar
KovalskiyD

отвечает номер 1 на комментарий 15.12.2009 #

Ну, допустим, последние 20 лет никто и ничего и не строит.
А пиар дешевый с экрана так и остается пиаром.
Это понимают уже самые безнадежные бабушки в деревне.
А социальное государство строят для верхушки особо приближенных, которые успешно разваливают страну. Наши Тпру и Ну выполняют заказ на развал армии. Сердючка это их руки.Чубик и Абрамчик на общаке. А что армия останется без оружия- так это и есть цель. Для этого кризис и организован.
При всех недостатках СССР вспомните, а молодые- пройдитесь по городам- 95 % жилья построено в СССР, и получали его бесплатно. Образование всех советских инженеров было бесплатным, оружия наделали столько, что до сих пор пол мира им воюет, безработицы не было А ЦЕНЫ НА ГАЗ И НЕФТЬ БЫЛИ НИЖЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС.
ВЫВОД-ВСЕ РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ.

user avatar
картограф

отвечает KovalskiyD на комментарий 15.12.2009 #

Ну это смотря какая армия. МВД по численности в 2,7 раза больше МО и имеют и самолеты, и танки и т.д. МБР только нет у них, морские силы тож не плохие. А если взять и сложить численность л/с МВД, МЧС, минюст, ФСБ, погранцы да еще куча министерств и ведомств у которых своя армия есть, то счет пойдет вообще 1 : 4. На одного военнослужащего МО, 4 - из других ведомств.

user avatar
opkins

отвечает номер 1 на комментарий 15.12.2009 #

Никита-кукурузник чем тебе не нравится? пол страны переселил из бараков в нормальные хрущёвки.стоят до сих пор. а сейчас иди погорбаться за кабалу-ипотеку(купи три дома: себе банкиру и посреднику). какая тут на рождаемость и освоение новых территорий. если запретили казино(игорный бизнес), то почему ФОРЕКС не запретят? ведь это сплошное на(цензура), и раздувание денежного пузыря, которые почему-то лопаются (кризис называется).

user avatar
opkins

отвечает realxset на комментарий 15.12.2009 #

а как без репрессий, типа как с коррупцией бороться? а отправлять осваивать китайско-(пока ещё) российскую границу. смотри чего сейчас строят-торгово-развлекательные центры. а сколько нуждающихся в жилье? при советах-хочешь строиться-бери землю. а сейчасъ поди купи.(только не нужно кивать, мол зарабатывать надо-этож обман, не сказать хуже)

user avatar
veryalone

отвечает номер 1 на комментарий 15.12.2009 #

Не, норвежцы потому и построили, что ничего не РЕШАЛИ строить. Они просто жили нормальной естественной жизнью и построили то, что им удобно.

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 15.12.2009 #

Вот опять с виду правда, но с этаким посылом, что мол капитализм естественен и непременно ведет к хорошей сытой норвежской жизни.

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Вы же вытащили этот абсурдный абстрактный термин "нормальный капитализм" с потолка. Он же просто не существует как и средняя температура по больнице.

user avatar
veryalone

отвечает realxset на комментарий 16.12.2009 #

Ничего, введем. Есть НОРМАЛЬНЫЙ капитализм, когда все регулирует рынок и государство лишь соблюдает интересы социально незащищнных - инвалидов, стариков , сирот. И есть ненормальный - когда государство вмешивается всюду - это как в РФ, да и в Китае в значительной степени.

user avatar
veryalone

отвечает realxset на комментарий 16.12.2009 #

С моей точки зрения - социальное государство - это государство допускающее минимальное вмешательство в свободную инициативу для того, что иметь возможность оказывать подлдержку тем, кто не может ту самую свободную инициаитиву проявлять. - старикам, сиротам, инвалидам, и т.п

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Это очень спорная тема. Я за инициативу, но думаю государство и общество не должно дистанцироваться ни от кого. Или Вы тоже считаете, что в тюрьмах и работных домах хватит места всем ?

user avatar
veryalone

отвечает realxset на комментарий 16.12.2009 #

Побывав в 60 с лишним странах мира, я бы определило данные понятие через определение бюрократия - при капитализме ее влияние минимально там где оно и не нужно, и максимально там где оно необходимо. А при социализме - совсем наоборот. Там где нужно - влияние минимум, а там где оно вредно - оно максимально.

user avatar
SergPol73

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

А вы знаете что такое ГУЛаг? А что такое Управление исполнения наказаний Минюста РФ вы знаете? А сколько сидит сейчас в тюрьмах вы тоже знаете? Сейчас в тюрьмах и СИЗо сидит официально более миллиона человек, это при 140 млн жителей!!!, при Сталине самое большее сидело 1,6млн . чел. при 2560 млн чел. жителей в СССР и при постоянном военном противодействии. Вы с головой не дружите, или вы отьявленный враг всему русскому. Я думаю что вы озлобленный вражина нам.При Сталине население с 138 млн.чел выросло до 265млн чел , это удвоилось!!! А при вашей дерьмократии мы умираем по два млн чел . в год!! Потому что вы нелюди....

user avatar
sinus

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Я уже читал Ваши панегирики товарищу Сталину. Поклонником ленинизма-сталинизма не являюсь, и спорить на эту тему я не имею ни малейшего желания.

user avatar
картограф

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

Посмотрите фильм "Миссия в Москву", снят по документальной книге Дэвиса, посла США в России, под бдительным присмотром Рузвельта. Фильм кстати получил "Оскара" и почитайте что сделали после войны с режисером этого фильма, а также с режисерами фильмов "Песнь о Родине" и "Северная звезда". Повторяю это их фильмы об СССР, о репрессиях, о войне, о советском быте. Думаю что с вашими представлением "панегрики товарищу Сталину" вы будете немного удивлены.

user avatar
ole0666

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

ну, до 37 года осталось не так и много. а по сути энтот SergPol73 прав- идеология советская оказалась покруче нынешнего. хотя посулы ныне -не менее ленинских. и кстати- чечня обошлась сталинскому союзу в несколько потраченных рабочих дней, смешные деньги и по-моему в 18 солдатских жизней. Если интересно, можно посмотреть сколько жизней военных, гражданских заплатила Россия сегодня. про деньги лучше и не начинать, они еще тратятся. так что поспорить еще есть о чем.
что-то дорого мы за свободу платим, а получили не так и много...

user avatar
genbel1

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

А в части Гулага так такого, который был организован в 90-ые годы, когда антинародный режим изменников и клятвопреступников кинул весь народ без средств к существованию и уморил более 20-ти миллионов человек, такого Гулага даже при Сталине не было. Да Сталин либерал по сравнению с Чудовищами типа Ельцина, Гайдара, чубайса и им подобным.

user avatar
veryalone

отвечает genbel1 на комментарий 17.12.2009 #

На Мальдивах не бывал - там мне неинтересно - я не люблю просто пляжное валяние.
В том то и дело, что никакого особенного увеличения смертности не наблюдается и не наблюдалось. Был очередной. обычный для СССР и пост СССР циклический спад рождаемости, связанный с потерями населения в 1941-1945 г. Но кроме того, конечно, за годы перестройки была огромная эмиграция - более 3 млн только в Израиль, более 2 млн в Германию, очень много в Грецию, США, Канаду, Скандинавию, Чехию и Италию. Только в Италии сейчас раьотает более 500 тыс выходцев из РФ. Я например только в Праге имею в знакомых больше 20 семей только из Москвы. Будете в Праге - пройдитесь по магазинам на Вацлавской площаде. Их там сотни. Так в каждом есть как минимум 1 продавец из РФ. И это оолько легальная эмиграция.
Так что никакого такого вымирания и близко не было.
Всегда в совке и сейчас мерли с перепоя, от некачественого спирта, замерзали по пьяни, погибали из-за русского авось при всяких опасных работах и от лихого вождения.. Но уж тут перестройка не причем.

user avatar
genbel1

отвечает veryalone на комментарий 17.12.2009 #

А что же Вы говорите только половину правды, а вторая заключается в том , что эта миграция, в основном происходила до 1992 года, это во первых, а во вторых, после распада СССР из других республик в Россию хлынул поток беженцев, число которых по разным оценкам достигало 15 миллионов человек. Во третьих, Не всегда совке умирали с пьянки, и вообще от самогона никто ещё не умер, а вот когда в 90-ые годы Россию умышленно залили океаном палёного спирта ценой в 3 копейки, вот тогда действительно погибло несколько миллионов человек , многие из которых не были пьяницами. Так что не надо Вашей полуправды., которая по сути ложь.

user avatar
veryalone

отвечает genbel1 на комментарий 18.12.2009 #

Да что вы - ничего подобного - эммиграция и сейчас продолжается. В меньших масштабах - так сейчас и такого резкого уменьшения населения нет.
От самогона тоже умирали - тут вопрос количества.
Насчет спирта паленого - ну для начала 90 процентов паленого спирта никто не звозил - это было родное, отечественное. А вот тот Роял, что завозили - тут все претензии пожалуйста к нынешнему патриарху Кирюхи - монополия на ввоз Рояла была у него.
Так что тут к отцам нашим духовным все претензии.
Никаких 15 млн беженцев и близко не было - всего из СНГ приехало не более 1, 5 миллионов человек.

user avatar
genbel1

отвечает veryalone на комментарий 18.12.2009 #

Ну не надо врать то, только по официальным данным в 90-ые годв число беженцев составило что то около 6 миллионов человек , из общего количества около 30 миллионов в странах зарубежья. А что касается 90% палёного спирта, просто читайте внимательно текст. Однако до 90 годов , был прирост населения, а в 90 годах в России уморили от водки столько сколько до этого умерло за 20 лет.

user avatar
картограф

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Сейчас в тюрьмах, зонах, СИЗО 1 млн 66 тысяч человек, но сюда включены в том числе задержанные бомжи, сбежавшие и задерженные дети, а в год через ИВС проходит 4 млн чел. А в остальном именно так. Официальные данные: " в кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год было арестованно около 4 млн. человек, из них по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек." Последние годы СССР в зонах, тюрьмах и т.д. было около 1,5 млн человек, сейчас если взять всех з/к на территории бывших стран СССР, то их будет гораздо больше. Пока цифр нет все впорядке Сталин гад, сейчас все отлично, а как только со статистикой ознакомишься, столько вопросов появляется.

user avatar
SergPol73

отвечает картограф на комментарий 15.12.2009 #

Вас полностью поддерживаю, Сталин был ещё мягким человеком, Ленин ему это всегда ставил в укор. Если бы он сумел уничтожить до конца эту гниду капитализма, то может и не появились горбачёвы и ельцины, сахаровы и солженицины и прочая мразь . А сейчас репрессии хуже сталинских, люди не согласны с такой жизнью, а правители усиливают репрессии, но тихо и хитро. Дерьмократия...

user avatar
belimov

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Ничего! 2017 год не далеко, а как известно, история повторяется. Так что ждите в 2017 году революцию, это точно. Репрессии начнутся в 2037, а в 2041 будет мировая война! Я не пророк, но история имеет правило повторятся, это закономерно!

user avatar
veryalone

отвечает картограф на комментарий 15.12.2009 #

Политические мотивы - это 58 статья. Но ваши цифры - не учитывают другие статьи - не 58, которые формально не подподали под определение "политическая". А там репрессированых было значительно больше.
Кроме того, приведенные цифры не учитывают особые совещания, тройки, и т.п.. Данные цифры только по обычным судам.

user avatar
картограф

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Вы знаете как то просто стало интересно а сколько же в действительности этот «монстр» Сталин уничтожил людей. Стал искать цифры, потом как то решил их сравнить с теми что есть сейчас, был удивлен. А что значит был репрессирован по другим статьям. Репрессии касались только «врагов народа», по другим статьям это уголовщина с которой к стати боролись еще и жёстче чем с политиками. С этим ладно вы мне цифры и примеры пожалуйста, а не общие фразы.

user avatar
veryalone

отвечает картограф на комментарий 16.12.2009 #

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.

1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.

2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.

3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.

4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.

5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.

Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.

Это как? Жены тут при чем? Пичем без суда - даже сталинского.

user avatar
картограф

отвечает veryalone на комментарий 17.12.2009 #

Вы начинаете на эмоции давить «….Это как? Жены тут при чем? При чем без суда - даже сталинского…..», а цифры для сравнения. И суды были на так называемых ЧС (член семьи), отчетность была жесточайшая, и то что я нашел, написал. Читал материалы типа Новодворской, Сахарова да они написаны на высоком я бы сказал эмоциональном и художественном уровне и цифры обалденные - 10 - 15 млн. только расстрелянных и ни одной ссылки на документы. Начинаешь поиск откуда эти цифры взяли, находишь совершенно другое. После 1945 страна была в жесточайшем кризисе. Деньги ни чего не значили, разруха, бандитизм. Бандитизм основан не на уголовщине, различные недобитки, тем не менее справились и какой в том числе флот построили. А сейчас? Вчера смотрел заседание Думы отчет министров о проделанной работе, впечатления ………… модератор не пропустит. Выскажу свое мнение, сейчас нужен такой человек типа Сталина, который даст идеологическую основу и повернется лицом к народу, а попой к денежным мешкам. Опять коммунизм строить, не знаю у самого вопросов больше чем ответов.

user avatar
veryalone

отвечает картограф на комментарий 17.12.2009 #

Эмоции? Какие эмоции - если невинных людей вот так без суда в концлагерь. Вы же говорили, что репрессии касались только рврагов народа - ваша же цитата. И эти жены - тоже враги?
Какая война, какой 1945? Поставновление тот 1937.
А как с законом об опоздавших - свыше 20 минут и полноценный срок в веселых местах. А как с законом о колосках - свыше 12 рублей - сразу полноценный срок - с 12 лет. И таких в сумме было более 15 млн "врагов". А как с выселением скопом целых народов - даже тех, кто был в действующей армии даже героев и орденоносцев выбрасывали в мерзлой степи. Сколько было выслано - до сих пор не могут сосчитать. А как с коллективизацией и ее людоедством - там вообще не считано - за одну лошадь выселяли целую семью - на север, на гибель.
Какие же этот эмоции - это просто констатция людоедской сущности сталинизма.

user avatar
картограф

отвечает brayskiy на комментарий 16.12.2009 #

Уважаемый вы не путайте Канаду и Россию. Это в Канаде малолетних преступников, а по сути детей содержат в тюрьмах и применяют к ним тоже законодательство, что и к взрослым преступникам и сроки им дают такие же.

user avatar
veryalone

отвечает картограф на комментарий 16.12.2009 #

А я вот нашел справку Павлова (МВД). Так вот - эти данные верны, но они относятся исключительно к дейятельности как раз органов - троек , совещаний, и .тп. В этой справке как раз не включены приговоры обычных судов и трибуналов.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

"При Сталине население с 138 млн.чел выросло до 265млн чел , это удвоилось!!! " - Во первых, 265 млн. человек в СССР не было даже накануне его распада ( было 256 млн.), во-вторых, Вам что-нибудь говорит
" Засекреченная перепись населения СССР 1939года? " ( ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ. Анатолий ВИШНЕВСКИЙ - советую почитать )

user avatar
genbel1

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 15.12.2009 #

А что читать, при Сталине на всем Кавказе было спокойно. А сейчас с 85 -го года идут войны и не прекращаются и конца не видно. Сколько народу погибло не сосчитать. А в части переписи населения - так до сих пор не можем провести. Почему? Да потому что так всё сфальсифицировано, что боятся , что концы с концами не сойдутся. В 90-ые годы наши резиденты в России уморили более 20 миллионов человек и теперь бояться как бы всё это не вылезло наружу уже в статистике.

user avatar
SergPol73

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 15.12.2009 #

Численность, млн. чел. Среднегодовые темпы прироста, %
. 1959 г. 1970 г. 1979 г. 1989 г.
Все население 208,8 241,7 262,4 286,7 1,3 0,9 0,9
Городское 100,0 136,0 163,6 188,8 2,8 2,1 1,4
Сельское 108,8 105,7 98,8 97,9 -0,3 -0,7 -0,1

user avatar
brayskiy

отвечает SergPol73 на комментарий 16.12.2009 #

"при Сталине самое большее сидело 1,6млн . чел."

1.6 миллиона человек - это осужденные только за 1937 год. Большинство которых было расстреляно.

"при 2560 млн чел. жителей в СССР"

Сейчас на всей планете живет 6000 миллиона.

Короче, все понятно.

user avatar
Александр Леднев

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

А что было с 1993 по 2000 гг. Бандиты поубивали сами себя и тех, кто не хотел им подчиняться, около 1,5 миллионов россиян. Чем не ГУЛАГ? И сейчас продолжают убивать при переделке собственности.

user avatar
yurlis

отвечает Александр Леднев на комментарий 17.12.2009 #

С 1993 года люди получили Свободу! но "крепостные" никогда не жившие в более свободных условиях, наконец оказавшись без "Барина" увы но чаще всего уподобляются диким животным живущим по законам джунглей.. и чья в этом вина? когда в 1861 году людей освободили от крепостного права они в благодарность убили Царя давшего им, как оказалось ненужную им свободу.. они просто не могли ею воспользоваться.. таковы вот казусы истории..? убивают сами люди а жалуются по прежнему на "барина".. ? ( При Сталине убивала СИСТЕМА! само государство..)
Свобода не предполагает содержание и кормление.. это удел рабов! Свободный человек должен САМ организовывать свою жизнь! а тот кто не может, должен одевать ошейник с надписью раб и искать господина который будет о нём заботится.. вот так и мы.. лучше ГУЛАГ..., лишь бы кормили и думали за нас..? Можно было просто поднять ручки в том-же 1993 и сдаться Германии по типу как ГДР.. глядишь и жили-бы сейчас тихо и "счастливо" в европейской провинции по имени РАША.. говорили-бы по немецки.. зато мирно и сытно..?

user avatar
N Smith

отвечает sinus на комментарий 15.12.2009 #

А почему про ДнепроГЭС, Магнитку, метрострой, и развитие промышленности забыли, только один ГУЛАГ в памяти? Тогда промышленноcть на взлете была, а сейчас на издыхании, и просвета не видно.

user avatar
veryalone

отвечает N Smith на комментарий 15.12.2009 #

А кому были нужны ДнепроГЭС и Магнитка, если всей их мощи не хватило так вооружить армию, чтобы она не отдала 70 млн человек фашистам, откатившись к Москве и Волге. . Кому нужны все эти монстры, если они были крайне неэффективны экономически?

user avatar
realxset

отвечает veryalone на комментарий 16.12.2009 #

Сочувствую. Но это значит, что Ваши суждения исходят в первую очередь из эмоций. Даже сама фраза "кому были нужны ДнепроГЭС и Магнитка, если всей их мощи не хватило так вооружить армию..." теперь читается с каким то надрывом. И поэтому Вы твердо решили бороться за экономическую эффективность ? А Вам не кажется, что монстрам экономической эффективности почище фашистов теперь отдано 140 млн. человек и большая часть уже приговорена ?

user avatar
veryalone

отвечает realxset на комментарий 16.12.2009 #

А исходом этой самой "отдачи" и были как раз те самые сталинские стройки - они создали концлагерь СССР, который жив и сейчас - просто он разваливается и кое-где колючая проволока провисла.

user avatar
veryalone

отвечает N Smith на комментарий 17.12.2009 #

Конечно. Только не подскажите - каким таким образом эти фашисткие захватчики оказались вдруг под Смоленском - если на 22 июня 1941 года Красная Армия их превосходила в 7 раз по танкам и 5 раз по самолетам? Кто тот мудрый вождь, что так руководил армией?

user avatar
N Smith

отвечает veryalone на комментарий 18.12.2009 #

Вспомним историю. В 1921 г. закончилась гражданская война. Страна разрушенная, безграмотная, отсталая, в экономической блокаде. Руководство ее ничем, кроме революции, заниматься не умеет. У каждого свое мнение по поводу развития страны. Думаю, нельзя отвергнуть тот скачок в развитии, который был достигнут к началу войны. И Вы ведь знаете, что Сталин начал перевооружение армии, и всячески старался оттянуть начало войны. Для этого и были заключены соглашения с Германией, за которые Сталина так винят теперь. И возможно, если бы не его гений, Вы бы тоже, как и Ваши родные, погибли в оккупации.
Ну для сравнения возьмем последние 20 лет. Почти что зеркальное отражение предвоенных.

user avatar
N Smith

отвечает veryalone на комментарий 18.12.2009 #

Вспомним историю. В 1921 г. закончилась гражданская война. Страна разрушенная, безграмотная, отсталая, в экономической блокаде. Руководство ее ничем, кроме революции, заниматься не умеет. У каждого свое мнение по поводу развития страны. Думаю, нельзя отвергнуть тот скачок в развитии, который был достигнут к началу войны. И Вы ведь знаете, что Сталин начал перевооружение армии, и всячески старался оттянуть начало войны, чтобы его закончить. Для этого и были заключены соглашения с Германией, за которые Сталина так винят теперь. И возможно, если бы не его гений, Вы бы тоже, как и Ваши родные, погибли в оккупации.
Ну для сравнения возьмем последние 20 лет. Почти что зеркальное отражение предвоенных.

user avatar
veryalone

отвечает N Smith на комментарий 18.12.2009 #

Разумные рассуждения, но...
Стараясь "оттянуть" начало войны, Стал ин ведь и Гитлеру давал время на усиление, не так ли? Если в 1939 на Гитлера работала только чешская и автрийская промышленность, то на 22 июня - почти вся Европа. Да, работала она подневольно и не так эффективно, но работала. Так что так называемое оттягивание войны привело только к усилению Германии.

user avatar
belimov

отвечает N Smith на комментарий 15.12.2009 #

Да! Каждый день по радио трещали о новых новостройках, изобретениях, о спусках новых кораблей, о доменных печах и гидроэлектростанциях, о сельском хозяйстве. Страна жила и развивалась! А сейчас, только о бандитских разборках и у кого больше денег,кто больше хапнул и о свином гриппе! Всё пугают народ!

user avatar
yurlis

отвечает SergPol73 на комментарий 15.12.2009 #

Термин "социализм" это всего лишь слово.. и если за ним не станет передовая экономическая модель развития то грош цена этому слову.. а вот модели то и нет.. ? а на словах даже собственный дом себе не построишь.. не говоря уже о государстве..

user avatar
sinus

отвечает yurlis на комментарий 15.12.2009 #

Модели представлены во всей красе. В России сегодня - олигархический империализм едва ли не в самом худшем варианте. Если воспользоваться ленинской классификацией, то все признаки империализма в РФ налицо - и образование монополий, и слияние банковского капитала с промышленным, и финансовая олигархия имеется, и вывоз капитала за границу в лучшем виде, и попытки оказания экономического, политического и даже военного давления на соседей, и раздел сфер влияния, и паразитизм, и загнивание. Я не хочу сказать, что, например, в Украине существенно лучше, Украина просто слабее, но в целом - тенденции пока те же. Демократии - да, демократии на Украине больше. Но это вовсе не от того, что украинцы такие демократичные. Просто Украина слишком разная - на юге, в центре и на западе. Потому и приходится властям играть в демократию, иначе, если одна часть Украины будет насаждать своё мировоззрение в виде жесткой \"вертикали власти\" другим её частям, Украина просто развалится. Вот и приходится им маневрировать, уступать народу.