Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Немцы хотят в ГДР

Немцы хотят в ГДР

\"России пора в Европу\". Этот лозунг очень популярен в определенной части политической элиты. Вопрос в том, куда стремится эта самая \"Европа\", и куда, соответственно, следует двигаться нам.

Между тем, результаты недавних региональных выборов в России и данные соцопроса в Германии свидетельствуют о том, что политические предпочтения жителей России и Европы во многом совпадают.

Не трудно заметить, что на последних выборах в РФ партии, ориентированные на создание социалистического общества, явно улучшили свои показатели. Совокупный результат \"СР\" и КПРФ в процентном отношении оказался лучше, чем на многих предыдущих выборов. При этом КПРФ заняла вторые места в семи регионах из восьми, избиравших законодательные собрания, а \"Справедливая Россия\" в четырех из восьми заняла третьи места, активно вытесняя ЛДПР с позиций третьей партии страны.

С известной степенью условности можно сказать, что левые возвращают себе те электоральные позиции, которые они имели во второй половине 90-х гг. С той, правда, разницей, что тогда не было единой противостоящей им партии власти. В тоже время, вряд ли можно рассматривать электорат \"Единой России\", как антисоциалистический.

При этом правые и центристские идеологи и партии устойчиво относят левые симпатии России к ее оторванности от европейской цивилизации и \"европейских ценностей\", старательно умалчивая то, что, собственно говоря, левые ценности как раз и являются ценностями, пришедшими в Россию из Европы.

Подавляющее большинство немцев хотели бы жить в социалистическом государстве

С точки зрения этих людей, двигаться в Европу – значит двигаться во времена рождения идей Адама Смита, рыночного регулирования и \"манчестерского капитализма\". То есть, по их мнению, двигаться в Европу – значит двигаться к социальному устройству и идеям, от которых та дано отказалась. То есть двигаться в прошлое. Собственно, они так и говорят – \"вернуться в европейскую цивилизацию\", то есть в прошлое, потому что возвращаться вообще можно только в прошлое.

Если уж все-таки \"идти в Европу\", то идти нужно не в прошлое Европы, и даже не в ее настоящее, потому что, пока удастся дойти, Европа уже уйдет вперед. И будет бесконечно повторяться истории про Ахилла и Черепаху. Идти нужно в ее будущее, разобравшись в том, куда она движется.

Можно с интересом анализировать, какие партии добиваются успеха на европейских выборах, а какие нет, насколько сильны позиции тех или иных партийных лагерей. Но кроме этого значимого среза, существуют и другие показатели того, чего собственно хотели бы европейцы, во всяком случае в крупных и благополучных странах.

По сообщению немецкого издания Bild, которое ссылается на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid, граждане Германии, как Восточной, так и Западной, явно стремятся не туда, куда хотели бы привести Россию страдающие ностальгией по 90-м политики.

Как ни странно, оказалось, что подавляющее большинство немцев хотели бы жить в социалистическом государстве. Таком как Германская Демократическая Республика. При единственном условии – чтобы там им было гарантировано то, что и было гарантировано в ГДР, СССР, ПНР, ЧССР и в других социалистических странах. То есть – чтобы им гарантировали работу, безопасность, социальную защищенность.

Если двадцать лет назад жители ГДР бурно поддержали идею воссоединения Германии, то они, похоже, явно не собирались жить так, как им пришлось жить на самом деле. И сегодня 80 % жителей той части Германии, которая была поглощена ФРГ, хотят жить как раз в ГДР.

Еще более интересно, что почти такая же доля жителей Западной Германии, старой ФРГ хотели бы жить там же, то есть в Германской Демократической Республике. Со временем, наверное, может возникнуть вопрос о том, кто же все-таки кого присоединил. И какую единую Германию имели в виду те немцы, которые выступали за объединение в 1989 году.

Собственно, намек на этот вопрос возник еще в 2005 году, когда прежней правящей партии пришлось решать – либо идти на союз с вышедшей из ГДР Ангелой Меркель, либо заключать соглашение с наследницей СЕПГ.

Жители Германии вовсе не убеждены в том, что разрушение Берлинской стены было правильным решением

И, похоже, как на Западе, так и на Востоке Германии люди вовсе не убеждены в том, что разрушение Берлинской стены было правильным решением. 23 % восточных и 24 % западных немцев полагают, что было бы неплохо, если бы стена стояла и сегодня. И еще 15 % респондентов на Востоке и 16 % на Западе вообще заявили, что существование стены – \"самое лучшее, что могло бы произойти\".

То есть, 38 % жителей бывшей ГДР и 40 % жителей бывшей ФРГ явно полагают, что стену и не нужно было ломать.

Пресловутая политическая свобода в том виде, в каком она сегодня понимается и реализуется, не принимается в качестве главной ценности ни на Западе, ни на Востоке Германии. На Востоке таковой ее считают 28 % респондентов, на Западе – 42 %.

Вполне естественно, что партия \"Левые\" – наследница СЕПГ, в объединении с радикальным крылом, вышедшим из Социал-демократической партии, с каждым разом улучшает свои результаты и в 2009 году на федеральных выборах собрала более 11 % голосов – и это при существовании более умеренной, но и более мощной СДПГ.

И три четверти жителей сегодняшней объединенной Германии хотели бы, чтобы эта объединенная Германия была не объединенной ФРГ, а объединенной ГДР.

Если сегодняшняя ФРГ стремится в ГДР, то сегодняшней России явно стоит задуматься о том, куда же все-таки стремится она – в рыночные реалии двухсотлетней давности, или в новое нерыночное общество XXI века.

Источник: www.novopol.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (227)

Скит

комментирует материал 18.04.2010 #

Я в последние годы несколько раз бывал в Германии и могу сказать точно - статья правильная! Немцы сами говорят (и "весси" и "осси"): если бы была возможность, мы бы вновь построили Берлинскую стену..., только в два раза выше!
У каждой из сторон свои доводы. "Осси" (ГДР-вские) говорят: Понаехали эти "весси"-капиталисты, все, что мы построили, скупили, бесплатных медицины/образования нас лишили, да еще и доказывают, что сделали нам отдолжение - "избавили от коммунизма". А кто их просил нас избавлять?
У "весси" своя логика: Понаехали к нам эти голодранцы и права качают - то им подай, это... Привыкли в своей ГДР на халяву жить, а у нас каждый сам себе должен зарабатывать, "колхозов" нету...
Кто из них прав - я не знаю. Заметил только, что закажешь кружку пива в Западном Берлине, так ее минут пятнадцать тебе будут наливать (прибамбасы с серебряными ложечками и пеной), а где-нибудь в Ляйпциге - вжик! и готово, 2 секунды и пиво твое - как в Москве. Вот что лучше? Эти понты-ритуалы или быстрота?

user avatar
planus

отвечает Скит на комментарий 18.04.2010 #

Есть другая сторона вопроса. В мире, так исторически сложилось, осталось ДВЕ основные идеологии - фашизм - западное порождение и осуществление в форме нацизма (воли германского народа) и коммунизм - западное порождение, но его промежуточный этап в радикально изменённым виде (без людоедства) осуществлён в СССР под названием "социализм образца СССР".
Если убирается идеология коммунизма, то какая идеология остаётся ?

user avatar
planus

отвечает Скит на комментарий 18.04.2010 #

"Вот что лучше? Эти понты-ритуалы или быстрота?"
===================
Один известный человек, в прошлом учёный химик, действительный член академии наук, ныне называемый политологом выразился примерно так, - "народ хотел гамбургеров, а ему могли предложить только тарелку борща".

Гамбургеров наелись, от них уже тошнит, и накормить они не могут, а тарелку борща уже предложить не представляется возможным.

P.S. Для организма лучше, конечно, тарелка борща.

user avatar
planus

отвечает Скит на комментарий 18.04.2010 #

\"У \"весси\" своя логика: Понаехали к нам эти голодранцы и права качают - то им подай, это... Привыкли в своей ГДР на халяву жить, а у нас каждый сам себе должен зарабатывать, \"колхозов\" нету... Кто из них прав - я не знаю.\"
==========
В середине 90х, начале 2000х, вышла книжица (жалею, что не купил) - анализ структурных изменений в обществе (сознании) и экономике в бывших странах соц.лагеря.

P.S. Во во, сейчас опять \"накатил\" приступ сожаления, что не купил ту книжицу.
P.P.S. О о, опять \"накатил\" ... э-э-эх....

user avatar
Shklevsky

отвечает Скит на комментарий 19.04.2010 #

Я вернусь в прошлое, вспомню некоторые цифры.
Разные зарубежные "голоса" в социалистические времена правду говорили мало, что равноценно лжи, в СССР также не все говорилось, чтобы не обижать братские страны и народы, что также следует расценивать как ложь. Так в те времена сравнить тот или иной строй, капитализм и социализм, было невозможно. На бытовом уровне сравнение можно было сделать по зарплате, но при социализме существовали социальные фонды и население не платило за жилье, образование, здравоохранение, государство дотировало транспорт, медикаменты и др. Прямое сравнение по доходам было невозможно.
Но все же правительство ГДР хотело выяснить картину, так как фактически восточные немцы жили не хуже западных, а пропаганда, тогдашние новодворские, познеры из "голосов", трубила обратное. СССР доставалось больше всего из-за нехватки колбасы в магазинах и ещё много чего. Как рассчитывалась методика сравнения, мне было неизвестно, но по потребительской корзине была выбрана страна с минимально-допустимым достатком и её уровень был принят 1.0. А как другие страны?
ФРГ - 2,2 ГДР - 1.8 Франция - 1,8 СССР - 1,4 Венгрия - 1,6 ЧССР - 1.6 Болгария 1.0 Румыния - 0.9

user avatar
planus

комментирует материал 18.04.2010 #

"Жители Германии вовсе не убеждены в том, что разрушение Берлинской стены было правильным решением"
===============
Посмотрите на животные ск0т0п0добные м0рды с стекленевшими глазами, которые прыгали вокруг и вскакивали на обломки Берлинской стены в тех давних ТВ репортажах.

user avatar
Андрейка 36

отвечает planus на комментарий 18.04.2010 #

Да и мы были такими же идиотами. Сейчас прозрели

user avatar
Shklevsky

отвечает planus на комментарий 19.04.2010 #

То же было и при развале СССР. Помню, смотрел репортаж из Вильнюса и думалось, а где же ваше элементарное человеческое достоинство, борцы за освобождение от тоталитаризма, почему вам понадобилось обезьянничество для демонстрации своей радости, вы же в этом животном состоянии можете остаться навсегда. Не получилось в Прибалтике достойных наций.

user avatar
Rustem_Bigeev

комментирует материал 18.04.2010 #

Подобная ностальгия по социализму будет давать рецидивы пока не уйдет поколение совков в Германии. Я не хочу пока рассуждать о преимуществах или недостатках того или иного общественного обустройства ибо каждому свое, но с точки зрения большинства населения вверх берет западногерманская модель. В мире есть образцы симбиоза социализма и рыночного капитализма как например в Швеции и Норвегии, но все таки нужно учитывать общесреднюю ментальность людей прежде чем пытаться реализовать ту или иную модель в жизни.

user avatar
SergPol73

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 18.04.2010 #

Rustem_Bigeev, а где вы видели в Западной Германии совков? А ведь западные немцы не жили в ГДР , но хотят жить так. Многие в Европе не хотят капитализма с его глобализацией, Европейцы хотят СОЦИАЛИЗМ. А о конвергенции коммунизма с капитализмом вы раскажите глухой бабушке! Швеция с Норвегией не есть социализм. Писать тоже нужно уметь, особенно по теме .....

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

О, а как я хочу назад, в социализм! если бы социализм был за соседней горой-пополз бы туда.Тогда я был уверен за себя,за детей,за жизнь,пусть без изысков,но надежную,за армию,за руководство страной. И с позиции сегодняшнего дня я с большим сожалением вспоминаю об исчезнувших днях,когда можно было содержать семью на 160 рублей,а коммунальные выплаты составляли 3-5% от зарплаты.Когда люди могли отдохнуть в Домах отдыха по профсоюзным путевкам (бесплатным)-а ведь я помню этих людей, когда мои дети лето проводили в пионерлагерях практически бесплатно для семьи. Жаль,что этого не вернуть.Я ведь тогда не знал, что живу в коммунизме.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.04.2010 #

Если быть справедливым,то нужно вспоминать всё. - Дебилизм партийных функционеров, вечный дефицит самых необходимых товаров, невозможность поездок за рубеж, жесточайшая цензура, три ТВ канала с однообразными программами, искаженные ценности, при которых ходить на работу было выгодней чем работать.... продолжать?

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 18.04.2010 #

Ну давайте вспоминать.Во время социализма я родился и закончил 8 классов школы
поступил в техникум,в те же времена я получил специальность электрослесаря,а затем токаря,защитив диплом техника,поступил на работу в КБ,обучение и работу в КБ совмещал с водно-моторными гонками и водолазным спортом,затем армия и Присяга Родине,служба,свадьба,дембель,снова КБ,институт,сын,дочь,опять сын,шаги по службе:2-я категория,начальник КБ,ЗАМ.Главного Конструктора,квартира,отдых старшего сына на Черном море,ежегодные пионерлагеря за счет профсоюза,раз в два года поедка всей семьей к теще на Байкал.Продолжать?

user avatar
bussolka

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 18.04.2010 #

1. дебилизм партфункционеров присутствует сегодня в полной мере и более извращенной преступной форме 2. товаров завались но качество многих из них вызывает сомнения. мне более импонирует синяя советская курица чем ножки буша, да и советская докторская колбаска делалась из мяса а не из сои с добавлением вкусовых ессенций. а качественные продукты далеко не каждый может себе позволить. 3. большинство тех кто не мог поехать за границу при ссср не могут туда поехать и сейчас по финансовым проблеммам. но сейчас наши граждане в большинстве своем не могут никуда выехать и в пределах рф по тем же причинам. в ссср я мог из минска в москву на выходные на самолете махануть без ущерба для бюджета. 4. вы считаете что сейчас нет цензуры - вы слепец или зомбированы нашим тв. даже сотня тв программ сегодня не отличаются разнообразием.
5. искажение каких ценностей вы имеете ввиду в ссср. политика ссср была направлена на здоровье семьи, доступность образования, всеобщую занятость, обороноспособность, возможность отдыха, достойную старость. назовите хоть один пункт из этого перечня по которому мы в нынешней стране достигли прорыва.

ну, продолжите свою болтологию?

user avatar
AukNick

отвечает bussolka на комментарий 18.04.2010 #

Собственно, давайте тогда так: экономике почти никак не поменялась, изменилась политическая надстройка.
Но, поменяв ... нет не знак.. вектор надстройка опять же по большому счету сохранилась в своих основных принципах.

Кстати, точно так же есть диссидентское движение (с обратным вектором), есть их замалчивание, притыкание.
Точно так же экономика сидит на игле.
Точно так же все достижения есть только на бумаге.
Точно так же распределение ресурсов производится не по экономическим принципам, а по понятиям.

В общем та же картина, но другими красками.

user avatar
bussolka

отвечает AukNick на комментарий 19.04.2010 #

экономика поменялась кардинально. при ссср была плановая экономика при средствах производства сосредоточенных в руках государства. после чубайсовской приватизации а точнее во время , гос предприятия были исскуственно развалены (на танковых заводах клепали кастрюли) и перераспределены в частные руки. за все время после развала ссср в реконструкцию производства не вкладывалось никаких средств. эксплуатация по остаточному принципу пока совсем не развалится. сейчас подавляющее число предприятий оставшихся нам от ссср не конкурентоспособны. политическая надстройка практически не изменилась она та же только в более извращенной форме. присмотритесь - это таже кпсс - едро, это тоже полтбюро, это отсутствие выборов (в ссср все голосовали за дорогого леонида ильича и вариантов быть не могло). диссидентство кстати не может быть с др вектором. это всегда недовольство интеллигенции политическим строем в стране. т е уголовники никогда не будут диссидентами. а интеллигенция у нас по прежнему самый загнанный класс от которого впрочем во многом зависит создание революционной ситуации в стране.

user avatar
AukNick

отвечает bussolka на комментарий 19.04.2010 #

Может быть, она и была плановой, а по сути "рынок" кроме разрушения несырьевой её части, мало что сделал.
А инвестиции.. понимаете, меня очень смущает именно то, что в экономике нет внутренней пружины, заставляющей ее быть эффективной. Как в СССР, так и сейчас. Все одно "ВАЛ ПО ПЛАНУ, ПЛАН ПО ВАЛУ".
Вот сельским хозяйством в значительной степени все еще рулят управления областные. Пусть не на поле, но статистику гоняют и директивы так же раздают.
А То, что едро=кпсс, то сомнению не подвергается. Это факт. Только не с точки зрения идеологии (ее в КПСС в конце тоже не был), а потому как этот конгломерат удачно собирает низкопробный человеческий материал (опять таки с точки зрения этики только, с предприимчивостью все ОК).
про диссидентов: раньше был против плановой экономики и тоталитаризма. Теперь против дикого рынка и вакханалии. То, что они отвернуты "ОТ" согласен, но точка, от которой они отвернулись - сдвинулась. А те, кто был диссидентом тогда подались в номенклатуру или гламур.

user avatar
alexandr32

отвечает AukNick на комментарий 19.04.2010 #

Не совсем та.До этой престройки народ не вымирал,а хоть и медленно но восстанавливался.А теперь что-миллион каждый год в могиле.Ребёнок-роскошь.Даже один.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает bussolka на комментарий 18.04.2010 #

1. Сегодня я могу открыто игнорировать дебилизм в любой форме.
2. Если Вам импонирует синяя совесткая курица можете продолжать питаться ею дальше, лично я предпочитаю покупать мясо на рынке у знакомых селян, плюс есть О-о-очень широкий выбор в супермаркетах.
3. Даже те, кто мог поехать за границу в ссср, не могли это сделать по политическим причинам, преодолеть которые на порядок сложнее, чем финансовые. Решите свои финансовые проблемы и вы сможете на выходные летать не в Минск, а например в Париж.
4. То что Вы сейчас пишете на этом форуме не подвергается никакой цензуре, так что со зрением проблемы скорее у вас...
5. Все то, что вы перечислили это всего лишь лозунги, реализовать которые ссср оказался не в состоянии.

Главным же достижением нынешнего строя, я считаю открытие возможностей для тех, кто проявляет инициативу, а не занимается исключительно болтологией...

user avatar
ф12345

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

В спортлото все не могут выиграть.
Не пытайтесь всех убедить, что они могут стать успешными бизнесменами.
А кто проигравший? В бизнесе всегда есть проигравшие. И их намного больше победивших.
По своей природе, бизнес - это драка, война, жестокий конфликт, конкуренция. Кто-то обязательно проиграет.
Так что капитализм не может быть всеобщим "раем". Для удачливых он рай, а социализм - зло, угроза их благополучию.

Так что про "открытые возможности" вы рассказывайте кому-нибудь из своего круга.
Для подавляющей части - это заблуждение, обнаруженное на практике.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает ф12345 на комментарий 19.04.2010 #

Я никого не пытаюсь убедить, я сравниваю СВОЮ жизнь при совке и жизнь сегодня.

Для кого то бизнес и драка, но не для меня. Для меня возможность вести бизнес это множество путей для реализации самого себя.

Согласно данным социологов, для того чтобы общество имело устойчивое развитие, необходима критическая масса инициативных людей, которая должна составлять не менее 10% от общего населения. Именно эти 10% обеспечивают рабочие места и дают обществу импульс для развития. В России, к сожалению, доля инициативных людей не превышает 2%.... дальше думайте сами.

user avatar
bussolka

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

1. вы можете игнорировать дебилизм любой но преодолеть этот дебилизм что бы решить свои проблеммы без приличных финансовых вливаний в пользу дебилов вы не сможете. игнорируйте. в ссср любой дебилизм в основном решался на различном партийном уровне. вступите в едро и попробуйте сейчас решить вопросы с дебилами.
2. синяя курица импонирует мне как показатель здоровья данной курицы. это образное выссказывание. моя мама при ссср держала курочек сама. сейчас тоже предпочитаю кур с рынка. про супермаркет говорил уже - далеко не все а именно подавляющее количество жителей страны не имеют возможности отовариваться в супермаркетах. россия садовым кольцом и даже мкадом не ограничивается.
3. вы очень легко советуете мне решить свои финансовые проблеммы. очевидно у вас их нет. но дядя ваня живущий в рязани и работающий токорем на заводе (гипотетически) не в состоянии решить эти проблеммы и поехать в сочи хоть раз не говоря про лондон на выходные. просто дяде ване уже за 50 и приспособиться к нынешней жизни он уже не сможет никогда. но это не значит что он не имеет права достойно жить.

user avatar
bussolka

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

4. цензура интернета еще в переди. пользуйтесь пока можно. но кстати некоторых блогеров уже притянули за экстремизм в интернете. ваши выссказывания на форумах всегда могут быть использованы против вас когда не будет др аргументов.
и кстати ни одного лозунга я не произнес. говорю только то что знаю по опыту жизни при ссср.

то что вы считаете главным достижением на самом деле профанация. достичь чегото сейчас можно имея хорошие деньги связи родственников. я же считаю "главным" достижением нынешней власти катастрофическое разделение людей по уровню достатка когда очень малая часть наших "сограждан" путем обмана основной части населения сосредоточила большинство богатств нашей страны в своих руках. нынешняя власть позволила российским милиардерам удвоить свои капиталы в период кризиса. я не знаю может вы тоже из их числа. тогда мы говорим на разных языках. но думаю что такие люди совсем в др форумах. ну и наконец, не стоит пытаться оскорбить незнакомого человека даже в прикрытой форме. я тоже достаточно инициативен и никогда не занимаюсь болтовней.

user avatar
alexandr32

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Ну да накаченное неизвестно чем мясо на рынке и тем более в маркете.Вместо рыбы половина льда.Са счет вас решить финансовые проблемы согласен Политические причины цензура следствие экспансии средневековых капиталистических отношений.Если бы СССР не мешали извне будьте уверены было бы реализовано все.А инициатива грабить соседа для своей выгоды тоже из средних веков.В СССР тоже были инициативы .И не плохие,например,космос.Можно и продолжитьА болтунов именно о достоинствах капитализма устали слушать.Практика им противоречит

user avatar
Shklevsky

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Вы забываете очень важное обстоятельство, поэтому Ваши возражения неубедительны. Мир многообразен и мазать его одним цветом, как черным, так и белым преступно.
Жизнь общества, общественный строй также не могут быть одного оттенка. При социализме были преимущества, как возможность мобилизации ресурсов, управляемость и другое. Был и крупный недостаток - догматизм и отсутствие теории построения общества, были и другие недостатки. Отрицать их также преступно. У советской власти были свои завоевания: пенсионный возраст, образование, здравоохранение, социальные фонды и т.д. Много чего было, а рядовому человеку важнее беспрепятственно здоровье поправить, чем слетать в Париж, на фиг он нужен больному человеку. И недостатки были у советской власти.
В современной жизни разбуженная инициатива населения - одно из важных преимуществ, так не хватавших при социализме, очень важен доступ к западным технологиям, как воздуха их не хватало раньше, но лично Вы - это не народ. Не все могут решить финансовые проблемы, даже большинство народа, потому что они работники наемного труда. Вы свободны, а народ нет. Свободы не может быть в обществе, где движущая сила - деньги.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает Shklevsky на комментарий 19.04.2010 #

Вы правы:

- В каждом общественном обустройстве есть свои плюсы и минусы. Но я считаю более конструктивным рассматривать полюсы нынешнего строя, а не пенять на его минусы и ничего не делать. Мне очень трудно понять тех, кто ностальгируя по прошлому скатывается в маргиналы. Впереди у нас будущее, а не прошлое...

А при социализме деньги не двигали?

user avatar
Shklevsky

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Общество деньги не двигали, потому что внутри государства существовал безналичный расчет, а деньги находились в обращении у населения.
По этой причине я себя при СССР ощущал более свободным человеком, чем сейчас, и только по происшествии времени я начал мало-мальски разбираться в понятии "свобода". Тот политический выбор, именуемый сейчас свободой, при советской власти я заменил отказом от выбора. Я был свободен, если бы такой выбор сделали все, то тогда советская власть пошла бы на поклон к народу, но народ не хотел принять моего выбора. Я никогда не голосовал, ни тогда, ни сейчас. В современном мире предлагается избирателю сделать политический выбор, свободный, якобы, выбор из партий, но выбрать не из чего. Многие партии выглядят как близнецы-братья и напоминают страждущих, выстроившихся в очередь к государственной кормушке, выбор из них не обеспечивает политической свободы. Я мог бы выбрать для себя партию, в программе которой имеются тезисы о севершенствовании и модернизации политической системы, но на пути такой партии к избирателю встанет заслон - деньги. Деньги будут работать на партии власти и против желания избирателя. Нет у избирателя выбора

user avatar
vaddoc2001

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

1. Нельзя игнорировать дебилизм, живя среди его проявлений, ибо в конце концов он не проигнорирует Вас.
2. Ну не надо про супермаркеты, а?
3. Не имейте политических проблем при СССР (что было гораздо легче, чем не иметь финансовых проблем ныне) - и езжайте куда хотите. Как говорили классики: самая тяжелая форма несвободы - это несвобода экономическая.
4. Мое мнение, даже высказанное на форуме, интересует лишь таких же обычных людей, как я. Власть же на высказываемые здесь реплики плевать хотела. У нее в руках - гораздо более мощные рычаги пропаганды. Так что Ваша "свобода" и "гласность" - это чуть расширенный вариант кухонных посиделок диссидентов в СССР.
5. Что не было реализовано? Бесплатная медицина, образование? Социальная защита населения? Не смешите.
6.И про главное достижение. Возможности для тех, кто проявляет инициативу, открыли. Смущает только одно. Те из наших сограждан, которые особо преуспели при этом, инициативу проявляли, как бы это помягче выразиться - с криминальным душком.
Недаром Бендер прислал Корейко книгу, в которой была подчеркнута фраза: "Все крупные состояния современности нажиты нетрудовым путем". Сейчас что-то изменилось?

user avatar
bussolka

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 18.04.2010 #

легко осуждать то о чем не имеете понятия.

user avatar
KemXoxo

отвечает bussolka на комментарий 18.04.2010 #

Вы перечислили то, что "для всех хорошо", что всех "уравнивает" ...
А им хочется "иметь больше и лучше, чем все" ... им и внушают " работай больше, и будет у тебя больше чем у всех" - не бесплатная путёвка в санаторий, а собственная вилла на берегу "акеяна" (а у всех и путёвки не будет) ... а это уже "вопрос разумных и неразумных потребностей" ...
Сейчас пропагандируются "неразумные", в СССР пропагандировались "разумные".
Так что, они, нынешние, нас не поймут. Вернее, не захотят понять ...

user avatar
KemXoxo

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 18.04.2010 #

И сравнить это с дебилизмом нынешних времён ...
Обязательно сравнить и решить - какой дебилизм предпочтителен для большинства ...

user avatar
bussolka

отвечает KemXoxo на комментарий 19.04.2010 #

судя по форуму многие понимают что мы сейчас живем не так как должны бы. категорично против ссср выступает молодежь которая при ссср и не жила но мозги им уже успели промыть зомбоящиком что ссср это очень плохо. обычно начинают приводить аргумент уничтожения народа сталиным и ужасное кгб. но разве сейчас нас не уничтожают народ по миллиону в год (правда не расстреливают но сейчас масса других возможностей те же ножки буша. а еслибы не "демократические страны" запада то и стреляли бы). я просто думаю что если бы не развалился ссср то мы пришли бы к тем же возможностям ("демократия", свобода перемещения, доступные машины любых марок и др) которые считаются сейчас неотъемлемой частью свободы и достижением едросов. но при этом получилибы развитое производство, бесплатную медицину и образование. но к сожалению сослагательного наклонения история не терпит.

user avatar
bussolka

отвечает alexandr32 на комментарий 19.04.2010 #

если сможем получить возможность - восстановим. но судя по всему это невыгодно властьимущим. а если продолжим двигаться в том же направлении то будет нечего восстанавливать а самое печальное некому.

user avatar
ufltysim

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 18.04.2010 #

Дефицит товаров ,действительно, был - а сейчас все есть , только количество людей, которые могут себе позволить купить все, что хочешь в процентном отношении ,очень мал;за рубеж поехать можно,только, опять же, едет туда количество людей, далеко не большое, цензура- а что хорошего дало снятие всей цензуры?- оболванивание людей, сплошное пьянство, проституцию,наркотики.Вся (почти вся молодежь),видя по ТВ гламурную жизнь наших" сливок общества",стремится к такой жизни,промышленность в упадке, все боятся за свои рабочие места. Вы говорите, что на работу ходить было выгодней, чем работать- позвольте с вами не согласиться.Большинство людей работают за копейки, уйдет наше поколение - работать просто будет некому.Я могу тоже долго продолжать... К сожалению, взамен нашего прошлого- нам не дали будущего.

user avatar
ф12345

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 19.04.2010 #

А в Беларуссии не социализм?

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

По теме нужно научиться писать Вам. Одно дело опрос, а другое - реальное положение вещей. А реальное положение говорит о том , что западная модель больше отвечает интересам среднестатистического немца, чем ГДР-ская. Ибо если было бы справедливо обратное, то немцы с их демократией, давно бы построили у себя социализм. Немцы стремительно страеют, а значит значительная часть населения Германии это пенсионеры, которым в общем политика по барабану, лишь бы пенсию платили, причем не хилую. А что касается молодых, то им как раз не все равно. Ибо молодые немцы как раз понимают, что социальные гарантии бесплатными не бывают, и если кому их предоставляют сверх их персонального вклада, то исключительно за счет кого-то другого. И если в Швеции и Норвегии это проходит, то в Германии как видите нет.

И не нужно мне петь про немецкую консервативность и приверженость к традициям, когда жизнь вас ставит, извините раком, то традиции отходят на второй план.

user avatar
SergPol73

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 18.04.2010 #

Вы написали глупость, сомневаюсь что вы можете критически мыслить и делать соответствующие выводы. Как раз молодые хотят социальных гарантий и РАБОТЫ. Заметили, молодёжь с флагом ГДР на фото к статье. Да и в капитализме не просто построить СОЦИВЛИЗМ, кто же это вам отдаст свои заводы и фабрики, свои капиталы и активы? А если немец пенсионер, то ему уже и политика немецких властей по барабану? Эх и ерунду вы гоните. Молодёжь не имеет работы, зарплата весьма низкая, кредиты уже не доступны, нет привычной еды и питья, жильё стало недоступным, многие товары не по карману. Лечится уже накладно , а обучение такое дорогое , что уж лучше быть без обучения. Легче бюджету. Вот тут и вспоминают о Социализме, когда очень хреново стало в капитадизме. Ещё раз-Швеция и Норвегия не Соцстрана, это капитализм, а ещё и королевство . Пишите по существу и желательно правду.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

Цитата - Да и в капитализме не просто построить СОЦИАЛИЗМ, кто же это вам отдаст свои заводы и фабрики, свои капиталы и активы? -
Вы рассудаете как совок, который только и делает, что считает деньги в чужих карманах. Мне не нужны чужие активы, мне достаточно своих, тех которые я сам создал с нуля. При совке у меня не было бы ни малейшего легального шанса сделать то, что я делаю сейчас. Я родился, вырос и получил два образования при соцализме, но никогда не буду вспоминать те времена с ностальгией, потому что никогда не забуду тот идиотизм, который был возведен в ранг государственной политики, которая к тому же навязывалась всем, например талонная система. Сейчас у меня есть возможность поступить так как я считаю нужным не рискуя быть исключенным из партии с автоматическим применением карательных мер...
У меня есть возможность реализовать свой профессиональный потенциал и единственным судьей в оценке моих дейстий будет рынок в лице потребителей.
Слабакам, которые не могут/не хотят искать свое место под солнцем и каждый день ноют, что кто-то обворовывает народ - скажу так. Берите свою судьбу в свои руки. Никто этого не сделает за вас...

user avatar
ф12345

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Вам не дадут хорошо жить среди нищих.
Улетайте на Луну. Там вам никто слова не скажет, если своими руками создадите своё благополучие.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает ф12345 на комментарий 19.04.2010 #

Вы плохо осведомлены о движении денег. Деньги не концентрируются, они ищут тех, кто способен их обернуть с пользой. Если в стране мало людей способных грамотно распоряжаться деньгами, то действительно они концентрируются в одних руках или вовсе уходят за рубеж, где таких людей в достатке. Я очень хочу, чтобы в России было много грамотных и профессиональных специалистов, чтобы свободные деньги не метались в поисках креативных людей и не уходили за границу, а оборачивались здесь, создавая новые продукты, услуги, улучшающие качество НАШЕЙ с вами жизни..
А сидеть и гундосить о том, что вот \"в СССР\" была жизь, а сейчас одно дерьмо\" неконструктивно и мы ничего этим не добьемся..
Надеюсь вам понятен смысл ...

user avatar
ф12345

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Деньги концентрируются. Другими словами, богатые становятся богаче, а бедные беднее. Это всеми признанный факт. В нашей стране (России) мало "грамотных и профессиональных специалистов", поэтому деньги неминуемо будут концентрироваться, накапливаться.
К тому же в стране неблагоприятные условия ведения бизнеса (признается многими бизнесменами). Слишком успешный бизнес просто отбирают. А вы поддерживаете существующий режим в стране. ... добьёмся.
Позиции сверили. Я за Красных, вы за Белых. Только зря вы там. История покажет.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает ф12345 на комментарий 19.04.2010 #

С чего вы взяли, что я поддерживаю какой то режим. Я просто стараюсь делать свое дело, чего очень желаю всем остальным. Да в сегодняшнем обустройстве есть изъяны, я их тоже вижу, иногда они мне очень мешают, но я не стараюсь ничего сломать, лучше строить. Из любой, даже самой трудной ситуации можно найти выход, иногда этот процесс доставляет мне истинное удовольствие. Разумеется работать в тепличных условиях легче, но далеко не всегда правильно. Нужно учиться \"держать удар\", а нынешние условия самые подходящие для наработки такого навыка.

user avatar
ф12345

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Деньги концентрируются. Другими словами, богатые становятся богаче, а бедные беднее. Это всеми признанный факт. В нашей стране (России) мало "грамотных и профессиональных специалистов", поэтому деньги неминуемо будут концентрироваться, накапливаться.
К тому же в стране неблагоприятные условия ведения бизнеса (признается многими бизнесменами). Слишком успешный бизнес просто отбирают. А вы поддерживаете существующий режим в стране. ... добьёмся.
Позиции сверили. Я за Красных, вы за Белых. Только зря вы там. История покажет.

user avatar
ф12345

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Деньги концентрируются. Другими словами, богатые становятся богаче, а бедные беднее. Это всеми признанный факт. В нашей стране (России) мало "грамотных и профессиональных специалистов", поэтому деньги неминуемо будут концентрироваться, накапливаться.
К тому же в стране неблагоприятные условия ведения бизнеса (признается многими бизнесменами). Слишком успешный бизнес просто отбирают. А вы поддерживаете существующий режим в стране. ... добьёмся.
Позиции сверили. Я за Красных, вы за Белых. Только зря вы там. Там олигархи, а они не союзники вам.

user avatar
SergPol73

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 20.04.2010 #

Вы настоящий либерал-демократ, Бог вам судья! И вам никогда не понять , что не рыночные отношения правят человечностью , а труд и сам человек есть венец всего. Рынок же есть обман и узаконенное воровство, спекуляция и чистый грабёж. Чубайс говорил, что не стоит жалеть эту массу людей которая не приспособленная к рынку. Пусть умрут 30миллионов человек, они не приспособленны ни к чему, не стоит об этом и жалеть! Но рынок - это не есть хорошо, это просто ваша стихия где вы путём махинаций и спекуляций, обмана и воровства делаете ДЕНЬГИ! вам конечно же очень по нраву КАПИТАЛИЗМ, вы за него будете драться. А наша задача уничтожить носителей этой античеловечной системы. Мы разные. И наверное перестройка началась не с горбачёвского нового мышления, а с брежневского мирного сосуществования с капитализмом. Это была ошибка, капитализм всегда был враг человечности и Социализма.

user avatar
alexandr32

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

Да куда ему до правды.Он ее как раз и маскирует в своих шкурных целях.

user avatar
SergPol73

отвечает alexandr32 на комментарий 19.04.2010 #

Вот эти западенцы, уезжая на запад, бомжуют годами в западнице, скрываясь от миграционных служб , от полиции. И постоянно надеятся,- а вдруг и мне улыбнётся счастье и я стану успешным и богатым, буду бизнесячить и плутовать. Я ведь лучший плут и проходимец чем они! И пишут эти плуты нам кометы о райской жизни в западнице ....

user avatar
KemXoxo

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 18.04.2010 #

Может и хотят. Да кто бы им позволит "построить ГДР"? Те, кто деньги контролирует? "Свои", между прочим, деньги, "свои" заводы, "свои" леса ... отдать все это в пользование "всем"?

user avatar
ф12345

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Ваша философия - \"мне плевать на то, как живут люди вокруг меня, я любого замочу, кто препятствует моему благополучию.\"
Так жить можно некоторое время. Но когда-нибудь вас ограбят или замочат из-за денег. Причем не крутые бандиты, а бедный сосед, например.
И законы не помогут.
Причина неочевидная - капитализм.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает ф12345 на комментарий 19.04.2010 #

Вы ошибаетесь у меня другая философия ...

user avatar
bussolka

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

вы имели возможность сравнить жизнь в гдр и фрг до 90-го года с жизнью германии сейчас? только честно. смею вас заверить что бесплатные соц гарантии бывают и это было реализовано в гдр. да они предоставляются за счет работающей части общества и направлены как раз на то чтобы молодежь имела стимул рожать и растить детей и как можно больше. ведь именно за счет своих детей нынешняя молодежь будет получать соц гарантии о которых сейчас не задумывается. именно постепенное лишение соц гарантий подавляющего числа населения россии ставит нашу страну на грань вымирания. количество стариков растет а рожать детей люди не хотят.
и кстати в 41-45 годах наших стариков уж так пытались поставить раком но они сохранили традиции поставили раком пол-европы и восстановили страну. а в благодарность их лишили всего за что они боролись.

user avatar
alexandr32

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Да при постоянном промытии мозгов можно понимать все как вы говорите.И не пойте песенку про бесплатность.Она уходит когда появляются рылы желающие присвоить не по заслугам общий труд.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

Уважаемый автор Сергей Черняховский, соврамши в пассаже:\"Подавляющее большинство немцев хотели бы жить в социалистическом государстве\". Опрос демонстрировал конформизм населения, а не пристрастия к социалистическому прошлому.
\"Rund 80 % (Ost) und bis zu 72 % (West) können sich vorstellen, im Sozialismus à la DDR zu leben.\" (Около 80% (Восток), и 72% (Запад) могут представить, свою жизнь при социализме, а-ля ГДР.) http://www.bild.de Кроме того, респонденты сообщили, что за 5000 евро проголосуют за любую партию.
Разницу видите?

user avatar
SergPol73

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 18.04.2010 #

Вы попали! при Социализме нет такой системы избрания за бабло или за блага . При социализме там совсем противоположная система выборов в Советы путём соглашения в выборе кандидата. Сразу видно что вы врёте и не знаете на чём вас словят. Знать нужно вопрос спора досконально, а вы простачёк.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

Может я и простачок. Однако, перевирать данные опроса - моветон.
1.Вопрос. Можете представить свою жизнь в СССР ?
Ответ. Конечно могу. Я там жил.
2. Вопрос. Вы хотите жить в СССР?
Ответ. Нет, не хочу.
Автор публикации нахально присобачил ответ №1, к своим фантазиям на вопрос №2.
Писал бы он про тяжёлую жизнь в современной Германии без ссылок на опросы, я бы счёл это его личным мнением. А здесь уже имеет место подлог: ссылка на опрос, которого не было. Какое может быть доверие к такому автору?

user avatar
SergPol73

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 18.04.2010 #

Вы грубо подменяете понятие опроса. Там и в промине не было вопросов о СССР. Там вопросы о Социалистической Германии и о социальных благах социализма. ГДР была в вопросах. Конечно немец не желает жить на чужбине. Да и кто это жил из немцев в СССР? Вы пытаетесь манипулировать мнением форумчан. Но увы у вас это уже не получится. Год назад форум вы могли поднять на уши, когда я поднимал очень плохие социальные условия нищих в США. Что там выдают талоны на питание нищим, что там 12% людей голодает, и это в богатой США. Вашим однодумцам удавалось дурачить нас. Ну как же это в АМЕРИКЕ и талоны на еду? ! Были вопли что этого не может быть, потому что не может быть! А вот сейчас люди поумнели и поняли, что ЗАПАД -это ещё хуже дерьмо чем в России. Капитализм- система антисчеловечна и жестока. И люди уже предпочитают социализм и его прелести с отсутствием безработицы,наличие социальных гарантий, бесплатного жилья и здравоохранения, обучения и достойной пенсии.

user avatar
SergPol73

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 18.04.2010 #

Не о вас статья , а о немцах потерявших работу, жильё, соцобслуживание , всякую надежду на улучшение. Немцы хотят жить в ГДР. Но если вам так ненавистна СССР, то кто же вам мешает уехать из России. Вам Россия не по нраву?

user avatar
daniel-ts

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

Нету в Америке талонов на еду. Я спрашивал у приятеля. Есть специальные купоны и карточки, которые правительство раздаёт бедным и которые в супермаркете можно отоварить на еду, и только на еду, пивка за них не купишь... И нет там нищих. Мой друг сидит с ребёнком (проблемы с речью и со здоровьем), жена простой нотариус (там это не круто), у него мерс 320-яешка - купе 2004-го кажется года в идеале салон белая кожа, у жены - новая королла, молоко полученное от государства некуда девать, детским питанием всё заставлено, трёхкомнатную квартиру снимают в доме на 4 хозяина с общим на 4 семьи бассейном во дворе и навесом. Всё относительно, и бедные слои в США это не то, что бедные слои у нас :-) Присылал мне фотки бомжей ихних - аккуратные и чистые, стоят на перекрёстках с плакатами, упитанные... А чего и нет, жрачки БЕСПЛАТНОЙ там полно, супермаркеты почти просроченную (но ещё не просроченную!) продукцию выставляют на спецплощадках для бедняков, в любой церкви тебе помогут, с ночлежками не проблема - это скорее хиппи заигравшиеся... Никто там не голодает, спроси у любого знакомого оттуда.

user avatar
alexandr32

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Почему то все вам знакомые говорят .А вы бы,прежде чем рисовать картинку посмотрели бы сами.Вот я посмотрел сам и могу сказать,что в столице есть районы куда даже полиция боится соваться .Вот там то настоящее лицо Америки,которое усердно прячут.А где живут белые воротнички там и бомжи чистенькие потому что будь он самим собой ничего не подадут да и полиция заберет в момент т.к наушничество типа сексотовского развито так,что СССР отдыхает.В общем полицейское государство с хорошо разрисованой ширмой.Так что все, что вы изложили байки а не факты.Кстати,я не хотел бы там жить и не хочу теперь жить как они.Вылечился.

user avatar
ф12345

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Вы у своего приятеля не спрашивали о его долгах.
За машины и квартиру он рассчитался?
Там же все вдолг живут.
Даже в стране, печатающей мировые деньги, а не зарабатывающей их.

user avatar
SergPol73

отвечает daniel-ts на комментарий 20.04.2010 #

Дорогой вы наш фальсификатор. Сами не пробовали побомжевать в США? Вот тогда мы вас и послушаем. А тоя такого наслушался о БОМЖах в США. Что они живут в квартирах тёплых и уютных, у каждого ноутбук и безлимитный инет, еду им приносят соцработники, а автомобиль они выбирают на свалке, поновее и получше. Одежду они получают бесплатно и т.д. и т.п. Такого вранья я слышу часто от ваших единомышленников. Но это всего лиш враньё!

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

При вашем социализме в СССР, талоны на еду выдавали ВСЕМУ!!! населению да еще за деньги. Так что 12% для богатых штатов, это чтобы маргиналы не загнулись с голодухи, к тому же талоны у них на бесплатное питание... Те кто может работать, тот работает и может позволить себе нормальную еду.

Меня вообще поражает слабоумие некоторых людей, которые рассматривают временную безработицу как вселенское зло. Друзья напрягите мозги и вы поймете, что став безработным у вас появился шанс по новому взглянуть на свою жизнь и выявить то, что до этого было вам недоступно. Жизнь не стоит на месте она постоянно меняется и на гребне всегда остается тот, кто меняется вместе с жизнью...

user avatar
bussolka

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

временная безработица и есть вселенское зло. люди живут сейчас и их жизнь не возможно повторить и переписать. и тут напрягай не напрягай мозги но если вы успешно вошли в бизнес (дай бог честно) то это не значит что все безработные страны имеют такие же возможности. есть мировоззрение минталитет который невозможно изменить людям старшего поколения, место проживания здоровье наконец. по вашему утрируя получается что выгнав всех людей на улицу (добросовестно зарабатывающих себе на жизнь своим трудом) для них совершили великое благо. ну а если они не сумели воспользоваться этим благом и откинули копыта - туда им и дорога. извините . не принимайте на свой счет но такая позиция порождает геноцид. люди в большинстве не могут быть бизнесменами. кто то должен бизнесмену и булочку спечь непосредственно своими руками. и людям этого было бы достаточно при нормальной достойной оплате их труда. и если люди платят налоги то они вправе расчитывать на бесплатные соц гарантии потому что они за них уже заплатили. в противном случае не зачем собирать налоги. но тогда это будет уже родо-племенное общество где каждый за себя.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает bussolka на комментарий 19.04.2010 #

Я согласен с вами, что любой труд должен быть оплачен, и что люди честно работающие достойны социальных гарантий и лучшей жизни. Но вы не поняли главного из того, что я хотел сказать - Если государство не справляется со своими обязанностями и не может обеспечить гражданам достойный соцпакет, то этим нужно заниматься самим. Я не призываю всех в массовом порядке перестать платить все налоги :-), но часть сэкономленных налогов можно вполне откладывать на старость. Все в наших руках...

А у государства есть газпром и роснефть... Два самых крупных налогоплательщика...

Да тем, кто работает по найму это сложнее сделать, чем предпринимателям, но и в этом случае есть куча вариантов и простор для инициативы. Вопрос в том, за годы совка мы напрочь утратили способность проявлять эту самую инициативу.

user avatar
bussolka

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

абсолютно верно. одно но. государство имея таких крупных налогоплательщиков которые проявили инициативу и поделили природные недра, по конституции являющиеся собственностью всего населения, продолжает выжимать последнее из своих граждан. принимает законы заведомо ухудшающие жизнь населения т. е. реально не справляется со своими обязанностями которые оно на себя приняло добровольно. так на (в смысле зачем) нам такое государство, надо его как минимум изменить. но к сожалению а может к счастью при таких раскладах происходит перераспределение собственности. а вам то свою терять не хочется. я же не поддерживаю безоговорочно ссср как строй но идея социального благополучия была очень правильна и она была бы реализована. и кстати многие развитые страны приняли эту идею за основу без изменения общественного строя. назвать какие или сами знаете.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает bussolka на комментарий 19.04.2010 #

Отношение детей к собственным родителям всегда на совести детей, но заслуга самих родителей. И если ваши дети относятся к вам как к отработанному материалу, то в этом прежде всего ваша вина, а не государства.. или политического строя. Есть ценности общественные, а есть семейные. И не нужно путать божий дар с яичницей...

user avatar
bussolka

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

мне кажется что путаете вы. понятно что дети должны заботиться о своих родителях. это гуманизм. и это нас отличает от животных. у нас семья не перестает быть семьей после того как дети выросли. но к общественным ценностям относится реализация социального государства. у детей не хватит никаких средств для лечения своих родителей если требуется действительно дрогостоящее лечение. не могут все быть успешными бизнесменами это и не должно быть так. но жить должны все достойно. кроме того что вы тогда скажете к примеру о людях которые вырастили детей а дети скажем (к примеру) погибли за свою страну. кто о них позаботится. сейчас скажете что я в крайности впадаю. но мне кажется вы оторвались от действительности. живете в своем мире достатка и считаете что все остальные вокруг просто лентяи ни на что не годные.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает bussolka на комментарий 19.04.2010 #

Да не пеняйте вы все время на государство, оно не может быть идеальным, оно такое какое есть, но при этом ваша жизнь это ВАША жизнь. А если требуется дорогостоящее лечение, то есть благотворительные фонды, мир не без добрых людей. Сам периодически делаю взносы в такие фонды, поэтому знаю, что помощь в трудную минуту это РЕАЛЬНОСТЬ.

user avatar
alexandr32

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

А вы представляете.что эти талоны по сути дела?Это результат заключения договоров предприятий с торговлей и сельским хозяйством на надежное обеспечение своих работников продуктами по идивидуальному заказу.Не более того. А торговцев желающих на все поднять цены и тогда хватало.Со слабоумием или без оного в нормальном государстве работу должны иметь все.А на жизнь по новому взглянуть зависит от человека, не от того что он безработный.Философы никогда ничем кроме занятий философией не занимаются и безработные всю жизнь.Остальное болтовня.

user avatar
ф12345

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Не призывай всех играть в спортлото.
Все не могут выиграть.
В бизнесе успех не гарантируется.
Есть элемент удачи и законы рынка, типа: "Боливар двоих не вынесет" или "Все не могут быть бизнесменами" (Чубайс).
Знания, труд в бизнесе необходимы, но сказать: "Трудитесь упорно, займитесь бизнесом - и вам повезёт!" - это обман.
Всем не повезет.
Но некоторым действительно повезет.
Так появляются социальные противоречия в обществе.

user avatar
ф12345

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Главным же достижением нынешнего строя, я считаю открытие возможностей для тех, кто проявляет инициативу, а не занимается исключительно болтологией...
- Я думаю речь о бизнесе. Бизнес основан на риске, на удаче.
А это в некотором смысле спортлото.
Не может всем повезти.
Вообще-то проблема не в малом и среднем бизнесе.
А в крупном. Его не должно быть в стране.
Он давит на государство. Государство должно быть сильным и самостоятельным, чего нет. Отсюда все беды.

user avatar
ф12345

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Этим должны заниматься государственные предприятия. Например, в ГДР был мелкий бизнес и государственный.
У нас же влияние бизнеса настолько велико, что государством управляют так же, как корпорацией.
Сокращаются расходы, неприносящие доход, коммерциализируются социальные, правовые отношения, появляются лишние, ненужные люди в стране, которые не интересуют и не заботят государство.
Как и в бизнесе, методы управления не демократические, а диктаторские.

user avatar
SergPol73

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Славный опус о пользе безработицы! Теперь мы будем знать, что безработица-это БЛАГО! Став безработным, ты переосмыслиш жизнь! У тебя будет отличный шанс ограбить банк или инкасаторскую машину, украсть что нибудь. Или повесить себя в назидание другим. Что быть без денег ПЛОХО. Деньги это СВОБОДА, это БЛАГО! И только безработный, потеряв деньги, поймёт их ценность и станет охочим до денег. Он будет с остервенением рвать и метаь , что бы СДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ! И пропадёт у него слабоумие и совесть, а получит он от чувства безработицы СВОБОДУ выбора. Или быть богатому, или мёртвому! Здорово же! Вот поэтому у нас в СССР многие дисиденты и антикоммунисты были пациентами психбольниц. Они страдали такими же болезнями....

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

Из всякой ситуации можно извлечь пользу, а можно и злость. Да я считаю, что потеря работы не конец света, а хороший повод задуматься над тем, что делать дальше. (мне приходилось бывать в шкуре безработного более 10 раз).

А дальше, каждый из нас делает в меру своего мировозрения. Кто-то вешается, крадет или "рвет и мечет", а кто-то находит другие сферы приложения своих усилий более, конструктивные и полезные как для себя так и для других...

user avatar
SergPol73

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

В начале 90-х годов, потеря работы для многих людей была фатальной , переведшей их в мир иной! Я не считаю безработицу благом ни в коем разе! Это есть самое главное зло для человечества.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 18.04.2010 #

Автор новости пытается натянуть желаемое на действительное, но даже если желаемое можно сравнить с изделием №2, то действительность гораздо масштабнее. Нельзя все время пребывать в иллюзиях прошлого, жизнь не стоит на месте ...

user avatar
bussolka

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

но почему вы хотите чтобы жизнь не стояла на месте в лучшую сторону для большинства а не только для узкого круга лиц. я против уравниловки но социальная справедливость должна быть.

user avatar
alexandr32

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 19.04.2010 #

Особенно когда кому то очень хочется втянуть страну в средневековые взаимоотношения между людьми.Т.е. остановить развитие.Вот это и есть иллюзии прошлого.Капитализм это средневековая структура отношений.Пора бы это понять.

user avatar
daniel-ts

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

"Это он что, неправильно перевёл? Это же проверить можно. И на сайт Бильд зайти можно. Чего ты трепыхаешься и уводишь беседу за дымовой завесой белиберды? И где это Сергей утверждает, что при Социализме есть такая система избрания за бабло или за блага? Вы балаболка, СВЕРХГЛУБОКОСУПЕРуважаемый.",

user avatar
daniel-ts

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 18.04.2010 #

Ага, я внизу написал, что этот опрос - манипуляция, а оказалось - подлог во время перевода! Банально. Я то немецкого не знаю! Так же было и с "голодом" в США 30-х годов. Почитал первоисточники, на которые ссылаются пропагандисты американского голодомора (английским владею) - это книжка с пафосным названием одного писателя (забыл), и зашёл на американский сайт с якобы фотками, подтверждающими голодомор - оказалось, что всё тупая ложь в рассчёте на то, что никто по-английски не прочитает. То есть даже не манипуляция тонкая - а грубая, тупая, прямая ЛОЖЬ. И другие подобные случаи были - Геббельс отдыхает. Ложь должна быть чудовищная, и тогда в неё поверят.

user avatar
alexandr32

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 19.04.2010 #

Таки проценты конечно не большинство.Большинство это от1 до 5%.Ясно как день.А какая сторона может дать 5000 не сообщали.И это зовут демократией. Великолепно

user avatar
starikan

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

=== западные немцы не жили в ГДР , но хотят жить так ===
вранье. Некоторые жители западной Германии хотят жить согласно ЛЕГЕНДЕ о ГДР. Остальные - отмахиваются от \"осси\", как мы от кавказцев...
У нас тоже небольшое (к счастью!) количество молодежи, обманутое советолюбами, мечтает об СССР... думая, что СССР - это та же самая возможность купить, что хочешь, работать где хочешь на кого хочешь, ездить по миру (если заработал на это), читать что хочешь - КАК СЕЙЧАС ДЛЯ НИХ ЕСТЕСТВЕННО.
Плюс - \"порядок\", \"бесплатные\" медицина, образование и жилье, \"уважение\" (а точнее - страх) остального мира... КАК БЫЛО - СОГЛАСНО ЛЕГЕНДЕ
И не понимают, что ИЛИ-ИЛИ. Несовместимо это.

user avatar
SergPol73

отвечает starikan на комментарий 19.04.2010 #

Буржуазный старикан, вы мне укажите на тех молодых людей , кроме олигархических деток, которые раскатывают по вашим любимым западницам и миру!Обьясняю для тупых! Билет в путешествие по миру , самый дешёвый стоит 1000дол.стоимость сутко/места в самых дешёвых отелях , не менее 50-100дол. Покушать и в кафе один раз-40-100дол., страховка, транспорт, стоимость посещения культурных заведений и т.д. И того: на неделю путешествий по миру нужно не менее 3000- 3500дол. Это минимум, такие деньги тратят дети русских толстосумов в баре за два часа отдыха. А таких денег простым детям не заработать и путешествия по миру у них откладывается до Советских времён. Где наши дети путешествовали по Союзу и отдыхали на море в санаториях и пионерских лагерях. Сейчас то и детей на отдых летом не могут семьи отправить. Нет денег! А вы врёте нам о каких то путешествиях наших детей. Это может вы путешествуете? Опять такое враньё у вас!

user avatar
starikan

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

=== укажите на тех молодых людей , кроме олигархических деток, которые раскатывают по вашим любимым западницам и миру! ===
троих могу сразу привести в пример - которые с самого нуля поднялись и для них отпуск в Испании какой-нибудь - нечувствительная для бюджета норма жизни...
Еще нескольких - выезжавших в составе семей среднего достатка (как моя)... масса детей, выезжавших по обмену... в составе спортивных команд...
=== может вы путешествуете? ===
разумеется! Я человек небогатый, поэтому мы с женой (учительницей) ездим в отпуск раз в два года. Зато уж отрываемся... В этом году были в Италии... У жены слезы на глазах были. Могла бы и жизнь прожить не прикоснувшись к истокам европейской цивилизации, если бы железный занавес не рухнул...

user avatar
SergPol73

отвечает starikan на комментарий 19.04.2010 #

Я обьязательно раскажу нашим учителям как нужно им путешествовать по заграницам. Если они меня не прибьют за такую наглость вранья и издевательства над ними. Правда есть разные учителя. Например в частной элитной школе , учитель получает всего то 50тысяч рублей. Вот такой учитель сможет один раз в два года поехать в Италию. Если у неё нет детей и престарелых родителей , которым нужна помощь. А как за пять- семь тысяч в месяц поедеш в заграницы? Это же сколько нужно лет работать, что бы хоть на перелёт в Рим заработать? Вы считать цифры умеете? Лет десять нужно на всё , про всё.

user avatar
starikan

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

=== учителям как нужно им путешествовать ===
это бесполезно. Я уже женат
=== за пять- семь тысяч в месяц поедеш в заграницы? ===
я что - сказал, что мы ездили на ее зарплату?!
То что зарплата бюджетников и пенсии сейчас - позор для нынешней власти, наверное, единственное, в чем мы с тобой может согласиться :)

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

Не справедливо ставить на одну ступень квалифицированного преподавателя в частной школе и среднестатистическую училку в общеобразовательной... Извините, но даже если хрусталь и бриллиант выглядят одинаково стоимость их несопоставима...

user avatar
SergPol73

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 20.04.2010 #

Вот только в частных школах я не видел заслуженных учителей России, Героев Соцтруда, да и квалификация учителя частной школы не выше учителя нашей гимназии им. В,И,Ленина в Ульяновске. У нас есть в обычных русских школах такие педагоги, частнику и не снилось такое. Да и отзываетесь вы о б учителе мерзопакостно...., это в вас ваша буржуазная зараза кричит. Нет морали человеческой.

user avatar
starikan

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

=== таких денег простым детям не заработать и путешествия по миру у них откладывается до Советских времён ===
угу. на танках
напутешествовались в советские времена за железным занавесом...

user avatar
Kostik0033

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 18.04.2010 #

надо понимать что в изначальных идеях (фашизма, коммунизма, капитализма) ничего дурного небыло, а то что мы обычно называем идеями к ним отношения не имеет - это образцы изуродованные нашим сознанием, а себя белого пушистого обычно в дури не обвиняют - врать себе приятней, вот и говорят - идеи плохи.

user avatar
Sinbad

комментирует материал 18.04.2010 #

Блин, да мы тоже хотели бы жить в социалистическом государстве - только кто же нас туда пустит.....

user avatar
Дюша

комментирует материал 18.04.2010 #

Тот, кто попробовал социальных благ, ностальгирует по "той стране". "Там" люди были добрее и щедрее относительно "здешних" орков(помесь людей и денег). Ведь при наличии в кармане 10 рублей можно было жить неделю(если кушать дома) и ходить в кино по выходным. Это пройдет- как жизнь.

user avatar
Len123

отвечает Дюша на комментарий 18.04.2010 #

Останется... Как сказка, как мечта о потеряном рае. Вернуть былое орки не позволят.

user avatar
Дюша

отвечает Len123 на комментарий 18.04.2010 #

Именно - потеряный рай. А нас, как бродячих артистов, стараются вынудить плясать под чужую дуду. И есть, которые уже пляшут.

user avatar
Андрейка 36

отвечает Дюша на комментарий 18.04.2010 #

При социализме я в кино побывал на порядок раз больше чем сейчас И жизнь то была гораздо интереснее. А сегодня то что- работа, дом,отпуск.

user avatar
ВикХол

отвечает Дюша на комментарий 18.04.2010 #

А ведь правда люди были другие. Потому что все в основном были на одном уровне. А сейчас посмотришь что делается. Сплошная борьба за собственность. И это не только в верхних эшелонах. За квартиру родственники становятся врагами. Битвы за наследство. разве раньше это было? Я согласен капитализм это бесчеловечный строй. Нет общей идеи все борются неизвестно с кем и неизвестно за что.

user avatar
starikan

отвечает Дюша на комментарий 18.04.2010 #

=== ри наличии в кармане 10 рублей можно было жить неделю(если кушать дома) ===
угу. не заботясь о том, откуда еда появляется дома :(

user avatar
Дюша

отвечает starikan на комментарий 19.04.2010 #

Если не знаешь - не говори. Я в 1982г. на 10 руб. с каждого ужинал с водочкой в ресторане. Надо знать меру.

user avatar
starikan

отвечает Дюша на комментарий 19.04.2010 #

=== в 1982г. на 10 руб. с каждого ужинал с водочкой в ресторане ===
это тут причем?!
Я про то, что еда "дома" у большинства населения появлялась огромными усилиями "добытчика". И за сколько можно было развлекаться, если "кушать дома", не говорит вообще ни о чем...
Кстати, стипендия тогда была 40 рублей :)

user avatar
SergPol73

отвечает starikan на комментарий 19.04.2010 #

Старикан-врунишка буржуазный! В Советские времена, я в обед на заводе за 60копеек откушивал на первое-борщ с мясом, на второе каша гречневая с говяжьей котлетой, пол стакана сметаны и компот с сухофруктов, три кусочка хлеба. В ресторане за рубль 40коп. был комплексный обед сверхсытный. А вечером в ресторане можно было пошиковать с коньяком и кучей закуски всего на десять рублей. Я в Славянском базаре гулял часов пять , отмечал сдачу экзаменов по химии, потратил 23рубля. Шиковал круто, икра чёрная и красная , коньячёк , правда не много. Так что вы и тут не правы.

user avatar
starikan

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

=== вы и тут не правы ===
Вы подменяете тему разговора. Я утверждаю, что разговор о том, сколько тратить денег, если кушать "дома" - бессмысленный
=== вечером в ресторане ===
угу. А чтобы в него попасть - отстоять не слабую очередищу...

user avatar
SergPol73

отвечает starikan на комментарий 19.04.2010 #

Вы прекрасно знаете что у всех советских людей холодильники ломились от еды! Это сейчас у нас полупустые холодильники, потому что лучше взять свежей \"отравы\" с ГМО. А в Советское время старались что бы было в холодильниках всего и побольше, да ещё что бы холодильников было ДВА! Конечно мясо и мясопродукты советские были несравненно лучше по качеству и по потребительским свойствам. Сейчас колбасу делают из брекетированной импортной массы костей, непригодной для промышленности шкуры, и немного обрезков низкого качества мяса. Всё это перерабатывается и с добавлением растительных белков ГМО сои, пищевых усилителей вкуса мяса, красителей, загустителей и клейкой массы пищевых добавок. С этого делают полуфабрикаты и колбасные изделия, которые не являются колбасой. Это якобы подобие колбас. Даже в мясопродукты, которые называются окорок, грудинка, бекон, буженина, шейка и т.д. Накачивают специальные разрыхлители увеличивающие обьём и массу мяса чуть ли не в двое. И по вкусовым качествам , мы ощущаем пустое мясо, как вату, без специфического мясного вкуса и быстрого насыщения. Можно сьесть много \"буженинки\" и остаться голодным. Это очередной обман.

user avatar
starikan

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

=== у всех советских людей холодильники ломились от еды! ===
это наглое вранье.
ломились от того ненужного, что удалось "достать", потому что в следующий раз - не будет!
=== сейчас у нас полупустые холодильники ===
потому что все есть и впрок покупать не надо

user avatar
sedoj

комментирует материал 18.04.2010 #

Почему только немцы хотят в ГДР, не мало и русских туда переехали бы.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 18.04.2010 #

Нерыночное общество как не лукавь а это социализм и коммунизм и их придётся строить как положено, без искажений, первым делом без вранья самим себе по принципу басни «лиса и виноград». И это правильно.

user avatar
Очкарик

комментирует материал 18.04.2010 #

Немцы в ГДР жили на Советские деньги.

user avatar
SergPol73

отвечает Очкарик на комментарий 18.04.2010 #

Не отрицаю что СССР помогало ГДР, но и немцы сами подняли многое из своего послевоенного уже народного хозяйства. У нас с немцами проблем не было. Они видели что русские к ним относятся по людски и тем же нам отвечали. Самая лучшая разведка была в ГДР. нам она давала много информации о противнике, и служили нам немцы верой и правдой. А вот ФРГ жило за счёт огромных вливаний США, им нужно было показать что капитализм лучше чем социализм и денег они влупили в ФРГ ОЧЕНЬ МНОГО!!! Как и в Южную Корею. Эх! Вернуть бы наш Социализм и страны Соцлагеря! Зажили бы мы тогда лучше того советского времени..., своих сук сразу в тюрьмы и в психушки навечно посадили бы!! От них - либерастов и дерьмократов американских все беды и горе нам.

user avatar
daniel-ts

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

Недавно по телику показывали, одна немка старая вспоминала. Много чего рассказывала, одно запомнилось особо. По её словам, они воспринимали советский протекторат и социализм как божью кару за Вторую Мировую, как божью кару, которую заслужили и должны были принять до конца.

user avatar
SergPol73

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Вам зомбоящик- это окно в мир всего! Раз в зомбоящике показали, значит так оно и есть, а то что нет в зомбоящике, быть не может! Вы батенька-зомбированный ....

user avatar
daniel-ts

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

"и служили нам немцы верой и правдой" - это квинтэссенция русского пнятия о дружбе - для русского друг тот, кто ему служит!
"А вот ФРГ жило за счёт огромных вливаний США, им нужно было показать что капитализм лучше..." - да что ж это получается? пиндосы мало того, что имеют в семьях по две машины и с жиру опупели, так ещё кормят полмира только чтоб России досадить! Да, силён и могуч капитализм, по твоим словам. И лучше социализма - СССР и себя не мог прокормить толком - хлеб ещё был, а вот на модные сапоги и автомобили уже не хватало, да что там, даже яйца в центре Украины, даже бензин в нефтедержаве - были в дефиците... Помню очереди километровые на заправки и как перед поездкой в Крым отец месяц по городу с канистрами мотался чтоб бензину накопить - "под 20 литров на руки...". А за яйцами сам настоялся, вспоминать тошно.

user avatar
SergPol73

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Люди всегда друг другу служат, а не прислуживают, как вы западенцам! Вы своим господам готовы даже лизать такие интимные места.....

user avatar
IvanZ

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

Ой, ребята, оба (все Вы) полу-правы.
Представлюсь: мне 73 года, я ст. научный сотрудник Рос. Ак. наук (РАН), достаточно креативный, благодаря своему гениальному учителю (умер 1986), признанному и в мире, и в СССР, ну и сам сделал в науке: думаю это принадлежит будущему (т.е. опережение сегодняшнего мирового научного уровня лет 30-50 - работы моего учителя 1952 года не поняты и не освоены до сих пор, информированные, т.е. читавшие его зап. ученые говорят:"Все мы его уважаем, но ни черта не понимаем". А не хватает лишь одного - хорошего визуального знания предмета - геология).
Ну вот. Общечеловеческие ценности в СССР (порядочность, честность, результативность) ценились в 1953-1967 гг. При Сталине тоже, но политическая лояльность (до бытовых высказываний и пустяков) выше всего. Искренних (простых -70-80%) людей это устраивало, да и в быту была масса удобств, лишь позже освоенная на западе. А вот с конца 60х годов началась эрозия "социалистических принципов" в СССР становилась нормой - росли взяточничество, казнокрадство, карьеризм, блат, вранье начальства и производственно-статистических показателей. Лицемерие во всем, сокращение соц. благ. Порядочным поплохело.

user avatar
IvanZ

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

ПРОДОЛЖАЮ. В СССР с конца 60х годов неуклонно падало все: производство, социальные блага, опустел продуктовый рынок (в городах, кроме Москвы и Ленинграда, исчезло мясо, распределение пошло через "пайки" и блат). Деградировали и межнациональные отношения. Все это и привело к распаду СССР при попытке его перестройки. В науке в это время с середины 70х пришли по партийному плану "организаторы науки" (серые ученые-карьеристы), которые занялись интеллектуальными кражами (приписыванием к научным работам), ученые-творцы попали под административный пресс и были подавлены или уволены. Так пропал нобелевский потенциал российской науки. Научные достижения оказались в России "не востребованы", потому что во главе РАН новой России оказались "организаторы". И беда России заключается в том, что во главе и остальных областей и сфер оказались "брежневские птенцы", которые продлевают агонию производительных сил России и распространяют коррупцию. Бытовая зависимость населения от государства ушла. Но...мой приятель повторяет:"При Брежневе мне жилось лучше всего!"

На западе на это время пришелся рост благосостояния и в том числе социальных благ (Швеция и др.).

user avatar
ф12345

отвечает IvanZ на комментарий 19.04.2010 #

В условиях, когда кругом капитализм и рынок, государство во внешней политике должно было вести себя согласно рыночным законам капитализма.
Внутренняя политика государства - социалистическая, а снаружи государство должно было вести себя как Англия, США.
СССР стал позиционировать себя как социалистическое государство, помогая бедным странам всего мира и противопоставляя себя всем капстранам. Ошибка.
Силёнок не хватило, да и заклевали. Слишком велики были амбиции. Так сложилось исторически.

Германия пыталась построить социализм в условиях капстран.
Но слишком агрессивно себя повела. Хотя и по-капиталистически.
Войны, конкуренция лежат в основе капитализма.
Внутренние силы искала в фашизме. Великим странам не понравилось.

В общем, всем бедным странам нельзя было помогать, а с Англией и США надо было нормально сотрудничать, а не угрожать: \"Мы вас уничтожим как класс!\".
В таких условиях, возможно, социализм внутри государства выжил бы.

Китай ведет себя правильно, усвоив ошибки СССР.
Со всеми странами отношения чисто рыночные. Никакой благотворительности.
С США отношения поддерживает нормальные, рыночные. Политику не выпячивает перед экономикой.

user avatar
IvanZ

отвечает ф12345 на комментарий 19.04.2010 #

Я Вам писал не о внешних условиях существования и гибели СССР, а о том, что с середины 70х годов честному человеку жить в этой стране становилось все хуже и хуже. Стиль управления страной быстро деградировал в производственной, социальной и моральной сферах. Стали цениться не объективные производственные достижения граждан, их порядочность и честность, а конформизм и лизоблюдство перед начальством, политическое лицемерие и на это фоне бурно расцветали мздоимство начальства, казнокрадство, взяточничество. В госстатистике распространилась фальсификация (в государственную практику был введен принцип зачета предыдущей стоимости в результат труда, т.е., к примеру, на вашем предприятии прикручиваются колеса к готовым автомобилям, а в стоимость продукта, выпущенного вашим производством, включается стоимость автомобиля в сборе, включая колеса), революцизинировавшая рост ВВП в СССР. Ассортимент продуктов и товаров в магазинах резко сократился и стал доступен только по блату. Соответственно деформировались и межнациональные отншения. Порядочному человеку (каковых было большинство) в СССР жить стало невыносимо. Это называется - НИЗЫ ТАК ЖИТЬ НЕ ХОТЯТ. "Перестройку"ждали.

user avatar
ф12345

отвечает IvanZ на комментарий 19.04.2010 #

Перестройку делали те, кто в ней совершенно не был заинтересован.
Начинать надо было с чистки в партии. С показательными процессами и расстрелами, как сейчас в Китае.

user avatar
IvanZ

отвечает ф12345 на комментарий 20.04.2010 #

Народ своими 100тысячными митингами в поддержку перестройку поддержал Горбачева ОДНОЗНАЧНО.
А как она пошла на самом деле, то МЫ ВСЕ в этом виноваты, потому что НИКТО ВО ВСЕМ СССР, включая Горбачева, не понимал как это сделать, пока в середине 1991 года не стали исчезать из магазинов товары и продукты и в августе случился Путч ГКЧепистов и произошло полное опустошение прилавков, И...СТАЛО
ЯСНО ВСЕМ, что прежде всего нужно избежать ГОЛОДА на территории УЖЕ СТРЕМИТЕЛЬНО РАСПАДАЮЩЕГОСЯ СССР. С этого времени в принятии государственных решений в России НАСТУПИЛ ЦЕЙТНОТ: надо было СРОЧНО обеспечить продуктовое и товарное обеспечение населения ПРИ ОТСУТСТВИИ ДЕНЕГ в КАЗНЕ, каким-то образом начинать управлять промышленностью (О КОМАНДНОМ СТИЛЕ НЕ МОГЛО БЫТЬ И РЕЧИ, если. конечно, не вводить в стране Чрезвычайное Положение), решать взаимоотношения с национальными территориями страны И Т. Д. и Т.П..

user avatar
IvanZ

отвечает ф12345 на комментарий 20.04.2010 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ: Сейчас, через 25 лет событий можно, конечно, обосновать более приемлемые способы преобразования страны. Кстати, кого бы из руководителей страны в 1974-1980 годах показательно судили Первым, Вторым и т.д. и ЗА ЧТО? БРЕЖНЕГО (который считал, что студентам не нужно повышать степендию, а они могли бы заработать воровством. Он говорил, что в студенческие годы ходил разгружать вагоны таким вот странным образом - "Один ящик в вагон, а один - СЕБЕ"). Или ЛИГАЧЕВА (сам он "горькую" не пил и пьяниц не любил, а вот в Томске, где он был Первым секр. Горкома в 80х годах Рабочие Завода по Сборке Атомных Бомб к середине рабочего дня УЖЕ БЫЛИ ПЬЯНЫ)? Или ГОРБАЧЕВА, у которого при Брежневе на Ставрополье было все впорядке с сельхозпроизводством? Или кого-то другого? Конкретизируйте Ваши предложения, пожалуйста.

user avatar
ф12345

отвечает Очкарик на комментарий 19.04.2010 #

А американцы живут за счет труда всего мира.
Здорово устроились! Не правда ли?

user avatar
IvanZ

отвечает ф12345 на комментарий 20.04.2010 #

А за счет кого "кудряво" живет Сигапур? Или Таиланд, который взялся построить в России автоматизированный комплекс по откорму 1 млн свиней в год? Или Малазия, которая готовится производить пилотируемые космические корабли? Можно и продолжить.

user avatar
frosch

комментирует материал 18.04.2010 #

Пропагандисткая чушь. Социализма в современной Германии поболе будет чем в ГДР или в Союзе.

user avatar
ф12345

отвечает frosch на комментарий 19.04.2010 #

Вы немец и живете в ФРГ?

user avatar
SergPol73

отвечает ф12345 на комментарий 19.04.2010 #

Нет, он живёт в инете по заданию спецслужб по усилению буржуазного духа инета. Это идеологический диверсант с западными заданиями, разложить морально русских! Яволь!? Гхер-frosch?

user avatar
Иван Колосник

комментирует материал 18.04.2010 #

Кстати, ГДР была еще и немецким заповедником в отличие от ФРГ, стремительно превращающееся в Турцию-дубль 2 (уж к к лучшему или нет, другой вопрос).
И еще - когда говорят об опыте социализма и тычат в лицо пример Румынии или Албании, то можно указать и на ГДР - построение социализма неотделимо от уровня развития нации и ее технической базы. И если ГДР был менее развита чем ФРГ, так ведь Восточная ГЕрмания была окраиной Западной Европы (наряду с Польшей); социализм в Англии или единой Германии мог быть более развитой системой. Хотя здесь влияют многие факторы.
Словом, ГДР была не самой плохой страницей в германской истории.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

"И если ГДР был менее развита чем ФРГ, так ведь......" - отмазки. ГДР - это трабант, ФРГ - это Мэрс. В ГДР жили по нашим понятиям неплохо только потому, что немцев за эти десятилетия так и не смогли как следует оскотинить. Вы почитайте, почему построили стену и закрыли границу. Ведь сначала всё было открыто. А потому, что немцы с востока, как только наши принялись строить там социализм, резко рванули на Запад, да так массово, что если бы не остановили, в ГДР неким было бы править и не с кого строить социализьм. Да, почитайте.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

Восточные немецкие земли всегда были менее развиты нежели западные территории (за иключением, пожалуй, Саксонии с ее Дрезденом).
Пруссия была аграрной страной, а Бавария и Рур уже встали на путь промышленного развития, и это всё при живом Марксе.
Опыт строительства социализма в странах СЭВ во многом был скопирован с хрущевско-брежневского СССР, где было немало маразма.
Отчего всё это и закончилось печально. Однако, вот ведь парадокс - ГДР имела и неоспоримые успехи, и чего бы сегодня немцы в полном составе "убежав" в ФРГ, теперь вдруг хотели бы возрождения ГДР? (читайте статью выше, да читайте).
Были, значит, и плюсы - и чем дальше в лес, тем будет дальше.
Как я и говорил, при "тоталитарной" (это при Хонеккере!) системе прописки ГДР была немецкой землей с сохранением культуры и образа жизни, а не полиэтническим котлом - лет чрез 50 вполне может быть не Германия, а Еврабия - а турок-гастарбайтеров привозили не в ГДР - там как-то сами находили трудовые резервы.

user avatar
ф12345

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Деньги всегда притягивают, как морковка осла.
Вопрос в том: с какой целью выставили морковку? Подразнить?
Немцы пошли вперед, а морковку кто-то спрятал или не даёт.

user avatar
Seergiee

комментирует материал 18.04.2010 #

почитаешь некоторых авторов постов, так может показаться - какая же в германии тяжелая жизнь))))

и всё то капиталюги стырили ппц просто, а вот знакомые и родсвтенники уезжают в европу, францию там, германию, кто то уехал ещё в начале 90-х и знаете, они всему рады, всем довольны - кредиты-просто божеские, ипотека - просто детская, бизнес вести - да не проблема, достойно жить с образованием \"а-ля выпускник ПТУ\"-спокойно, содержать достойно семью на эти деньги-влегкую, а за деньги!! за деньги - ты можешь получить высококлаасное образование, которое нужно! за деньги ты можешь получить КАЧЕСТВЕННУЮ медицинскую помощь, интересно, а можно ли получить это в России за теже самые деньги? мне кажется нет-нет ни той культуры, ни тех специалистов, ни того подхода в образовании - есть только нежелание правителей видеть очевидных проблем и решать их

user avatar
KemXoxo

отвечает Seergiee на комментарий 18.04.2010 #

\"За те же самые деньги\" - можно. Только \"тех же самых\" нет у большинства ...
Сколько \"тех же самых\", столько и \"специалистов\". Будет больше \"тех же самых\", будет и больше \"специалистов\" ...

user avatar
Seergiee

отвечает KemXoxo на комментарий 19.04.2010 #

а мне кажется, что нет... в россии даже "те же самые" уже не помогут... а молодежь родителей с "теми же самыми" финансами, тупо пробухает эти годы, как очередной уик энд под глубоким коксом и в окружении "барби"

user avatar
SergPol73

отвечает Seergiee на комментарий 18.04.2010 #

Советую вам сьездить в Германию сейчас , вы часом не блондинка? Сейчас там настолько сложно всё, что немцы готовы опять отстроить берлинскую стену и ГДР. Вы должны сами попробовать пожить в Германии, прежде чем так легко говорить о жизни немцев. Вы знаете, к нам в Ульяновскую область вернулись поволжские немцы и взяли под себя один из колхозов в селе. Живут и не плохо! С чего бы это им бросать свою родную Германию?

user avatar
frosch

отвечает SergPol73 на комментарий 18.04.2010 #

ну и чё там в Германии? За годы кризиса стало на пару лимонов новых автомобилей больше, программа обмена автохлама у них работает. кабаки забиты. на всех курортах мира одни дойчи. в восточной Германии отгрохали новые автобаны, сейчас восстанавливают дороги в западной Германии. Кто хочет работает, кто не хочет доит государство на социале. Наши фольксдойчи и осси большие спецы по этой части

user avatar
Seergiee

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

попрошу без оскорблений...

ЗЫ про то, как там всё сложно можете рассказывать блондинкам, я считаю что во всей европе не найти места - сложнее для жизни, чем РФ... а то что бывшие бюргеры приезжают сюда с баблом, дак извините, сколько лет потребуется гражданину РФ, чтобы такое бабло зработать??? или что, прикажете всем дружно на ГОА ехать, строить свой маленький город солнца?

user avatar
SergPol73

отвечает Seergiee на комментарий 19.04.2010 #

Так это не я вас оскорбил, это природа ... И вы серьёздно считаете что в Ульяновскую область приехали бюргеры с баблом? Да , уж! Быстро же наши поволжские немцы стали в Германии бюргерами! Хочу я в "Город Солнца", а вы предпочитаете в город тьмы?

user avatar
Seergiee

отвечает SergPol73 на комментарий 19.04.2010 #

насчёт природы - взаимно)))

а знаете уважаемый а создается впечатление а что вы этих самых поволжских немцев сами сначала увезли в нищую немецкую дыру, а затем вернули в нищую рассейкую дыру)))

user avatar
SergPol73

отвечает Seergiee на комментарий 19.04.2010 #

Приезжайте сами и пообщаетесь с немецкой общиной в Ульяновске и в посёлке Богдашкино. http://www.rundschau.mv.ru

user avatar
daniel-ts

отвечает Seergiee на комментарий 18.04.2010 #

Всё тоносительно, и жизнь в Германии может быть тяжёлой. На самом деле очень тяжело ездить на десятилетнем опеле, когда соседи ездят на мерсах. Это я утрирую, но тем не менее. На Западе много самоубийств и неудовлетворённости, но это связано не с тем, что им якобы нечего есть или негде жить. Для примера приведу - возьмём жизнь крепостного в 18-м веке в России. И суицидов меньше, и размножались - огого!!! Что, лучше жили, чем сейчас живут те же немцы с 5000 евро зарплаты? Нет. Важен ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень жизни. Поэтому когда мой приятель из америки хвастает своим мерсом 320-м е-класс купе, кожа-рожа, состояние полного новья, то я говорю - фигня, там на таких негры цацками обвешанные ездят. А я вот езжу здесь на 200-й е-шке, постарше, чуть более потрёпанной, без кожи в салоне - но я неизмеримо круче тебя, ибо на моей улице только одна тачка круче моей - лендровер на противоположной стороне через 3 дома. Потому так приятно пожрать с голодухи, а если холодильник забит деликатесами, то и от красной икры загрустить можно - всё ж не чёрный трюфель!

user avatar
Seergiee

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

дааа ваш сарказм мне приятен...

ЗЫ я живу в такой дыре в такой дыре... но даже в нашей дыре во дворе новых иномарок отнюдь не эконом-класса больше, чем отечественных ведер...

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 18.04.2010 #

Гитлера им надо и все будут довольны. немцы любят порядок.

user avatar
daniel-ts

комментирует материал 18.04.2010 #

Это желание из серии \"и рыбку съесть, и кой-куда сесть\". Я не думаю, что в этой статье реально отражено желание, ну тоесть вот взять и вернуть те времена... Здесь обычная манипуляция. \"Хотели бы Вы иметь гарантированно работу, бесплатные медицину и образование как в соцстранах?\" -\"Ну да, конечно, идиотов нет, все хотели бы, и в Германии, и в США, везде\" \"Готовы ли вы ради этих гарантий иметь тот уровень жизни, который имели люди в соцстранах, когда машина - роскошь, а во многих странах за банальной колбасой ездили за 300 кэмэ, а за яйцами занимали очередь за 2 часа до открытия магазина, и роскошью была даже приличная одежда? Пересесть на автобус, выбросить модную кофточку, стоять в очередях? При том, что ни тогда ни сейчас в капстранах вопрос имения машины - не вопрос вообще, дело лишь в возрасте авто, и толпы бездомных не бродят, и от голода не мрут (в отличие от некоторых соцстран), и вообще самый нижний уровень нестабильного капиталистического уровня жизни соответствовал социалистическому уровню выше среднего? Плюс насилие, плюс невозможность выезда за границу, невозможность открыь пусть и маленькое, но СВОЁ дело?\" Такой вопрос, интересно, задавался?

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

А это не вполне корректное сравнение, дихотомия, загнанная в узкие рамки.
Что выбираешь - бедность или жизнь? Масло или кофточку? Безработицу или дефицит?
Понятно, что основания для "колбасной" критики социализма имеются очень веские; однако что бы мешало иметь и свободу для мелкого и среднего бизнеса, свободу слова, социальные гарантии (право на труд, отдых и т.д.), т.е. всё в одном флаконе? При том же Сталине той же икры было полно, никто и не делал из нее культа.
Речь идет о делократическом подходе к делу: руководствоваться здравым смыслом, а не "измами".
Повторяю, бюрократического маразма в позднесоветском СССР было выше крыше, капстраны были гибче; поэтому одна система проиграла другой (до поры до времени).

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

Было масло у них. Не приходилось им выбирать. Не голодал и не голлодает там никто, не врите. Это просто безумие какое-то - такая наглая ложь, да ещё и в век интернета и знакомых ТАМ! И безработные там на пособии ВСЕГДА жили лучше советских продвинутых инженеров. Не голодали они, и в коммуналках не ютились. Жили конечно плохо по сравнению с другими согражданами, то есть снимали квартиру в плохом районе (но всё же лучшую квартиру, чем хрущёвка или коммуналка), и в поисках работы передвигались на личном авто (старом, конечно, но представьте себе 1975 год например, и советский учёный, едущий на работу на немного ржавом, но всё же плимуте 64-го года выпуска, каково?). Да, всё относительно. Я считаю, что лучше быть инженером в СССР, чем безработным в штатах. Потому что важно не то, как ты живёшь, а то, насколько лучше или хуже ты живёшь, чем твой сосед :-)

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

Где это ТАМ?
Я не вру, я задаю вопросы - правда такие, ответы на которые очевидны.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

Ты задаёшь риторические вопросы, то есть и не вопросы вовсе. Ты вопросом фактически утверждаешь, что ТАМ людям приходится выбирать между "Масло или кофточку? Безработицу или дефицит?". А я утверждаю, что это ложь - ТАМ не приходится выбирать между маслом и кофточкой, а жизнь безработного ТАМ лучше, чем жизнь работного здесь. В среднем, разумеется. И не из чего в самом деле выбирать, это всё равно, что выбирать между отсутствием дефицита и дефицитом, ибо фактор безработицы при пересечении границы теряет актуальность всилу вышеприведённых соображений.
===
ТАМ - я имел ввиду Штаты, канаду, Зап Европу, Австралию, Нов Зеландию, Японию, Ю.Корею.... Понятно?

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

Т.е. ТАМ нет безработицы? И есть бесплатная медицина?

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

Я не говорил, что ТАМ нет безработицы - я говорил, что ТАМОШНИЙ безработный на пособии имеет гораздо более высокий уровень жизни, чем наш даже инженер или врач имел и имеет. То есть с нашей точки зрения быть безработным ТАМ - вовсе и не зло, а даже благо, имеешь больше чем здесь за работу, и вкалывать не надо. Но это конечно если гордости и амбиций нет, ведь работая ТАМ, можно достичь вовсе уж высот, и не так уж тружно - большой дом, классная машина, пару раз в год отдфх на Гаваях... Что до бесплатной медицины.... Что Вам сказать.... Вот мой друг в Америке, у ребёнка начали выпадать и чернеть зубы, редкий дефект, грозящий в этом возрасте искривлением челюсти. Сделали операцию целую, поставили коронки НА КАЖДЫЙ ЗУБ! - около 50000 баксов стоило - заплатил штат! И другие проблемы у них - они простые люди совсем, но ребёнок обследуется и всё такое, фотки присылали из больницы, так там палаты уровня трёхзвёздочного отеля - для родителей диван и мебель, нормальный номер, только навороченная медицинская кровать, вся в проводах и шлангах, как из фантастики - напоминает что это больница. Я говорю о детском госпитале в Сиэтле. То есть они не остаются без медпомощи.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

"Наш даже" инженер или врач ИМЕЛ раньше и ИМЕЕТ сейчас совершенно разные уровни жизни.
Тамошний безработный живет совсем небогато, но общий американский уровень БЫЛ высок (сейчас там тоже проблемы) - по ряду причин и об этом говорить можно очень долго.
Например, природно-климатические условия - в царской России БЫЛ голод (что описал Лев Толстой), а в Америке нет ну и т.д.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.04.2010 #

Знаешь, что мешает плохому танцору? Почему такие совки, как ты, когда сказать и возразить нечего, начинают на климат киваь? А Норвегия, Дания, Канада, Япония, Финляндия, Исландия - это что, субтропики с дождём каждый день по часам и ремя урожаями в год????? А что ж про свои великие богатства недр забываете резко????? Не отмазывайся, неправ - признай, что неправ, будь мужчиной в конце концов.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 20.04.2010 #

Из всех этих стрран климатические условия у России/СССР схожи лишь у Канады.
Но Канада была и есть под американским боком - а вот эта была богатейшая ресурсами страна.
И еще раз - Канаде не надо было надрываться в гонке вооружений.
Кстати, именно ты и есть совок - первый признак совка называть таковым оппонента (за неимением других аргументов).

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

Слушай, ты такие слова применил мудрые, - дихтомия, и понятие "делократический подход к делу"... :-) Разъясни смысл, если можно, может и я умным стану? И про икру при Сталине... Это, извиняюсь, зэков на беломорканале тоже икрой потчеапли, и колхозников беспаспортных - прям в село икру возили, бо крестьянин не мог без паспорта по городам в поисках икры шляться?

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

Умным ты может и станешь, но это займет много времени, чтобы разъяснить всё до полочки, мне пришлось прочесть для этого много книг.
Всё это не изложишь в одном комментарии.
Дихотомия это выбор из двух вариантов, грубо говоря. Икра и вообще продовольствие (по низким ценам) в СССР были доступны уже в 1950 г., тогда же и ввели исчисление курса рубля на основе золота, а не ам. доллара.
Делократия - это когда в любом деле ставятся во главе угла интересы именно самого Дела - в отличие от бюрократии, где решает инструкция/бумажка, т.е. интересы бюрократии (направленной на самосохранение и воспроизводство по закону Паркинсона).
В ГДР, кстати, дилемма "кофточка-масло" не стояла, хватало и того и другого. Вот качественного авто не было, это тоже правда. Но вопрос -то был решаемый.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

"Икра и вообще продовольствие (по низким ценам) в СССР были доступны уже в 1950 г" - всё же уточни, была ли доступна икра строителям беломорканала, крестьянам, поднятелям целины, жителям азиатских республик, жителям российской "глубинки"? Хочу напомнить, что расстрелянное восстание на тепловозном кажется заводе в Новочеркасске (?) было обусловлено именно плохим снабжением и снижением зарплаты при одновременном повышении цен. Тогда директор, выйдя к митингующим, сказал на вопрос, что людям есть, что-то вроде - "Жрите хлеб, не сдохнете". Ну что-то вроде, обидное очень, а на заводе полно было фронтовиков бывших и сидевших, народ отчаянный, подняли бунт. Один из братьев моей бабушки в то время учился там в техникуме, он рассказал мне (на бабушкиных поминках встречались в декабре), - рассказал, как умирает человек с разорванной пулей бедренной артерией - угасает быстро с выражением крайнего удивления на лице. А в Ростовской области, по его словам, вообще швах полный был, магазины вообще пустые были. Видишь, и источники не нужны никакие, достаточно родичей, кто постарше, поспрошать.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Икра была в 1950-1954 годах, расстрел Новочеркасска произошел в 1961 г. - вообще продовольственные проблемы начались при Хрущеве (целина, уничтожение МТС и т.д.) и траектория социализма отклонилась в неправильном направлении. Икра, хлеб и пр. были доступны именно жителям глубинки - в указываемое время ( 1950 г.) никаких строителей беломорканала уже и не было, как и блокадников. Это разные эпохи, по сути - одно дело сравнивать уровень питания жителя Ленинграда в 1943г., другое - в 1953 г., совсем третье - в 1989 г.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.04.2010 #

Расстрел Новочеркасска произошёл менее чем через 10 лет после твоего икорного изобилия. И опять же отмазки - какие-то МТС, целина, даты строительства канала - будто ГУЛАГ упразднили... А скажи мне, умник, что это за общество, за система такая гнилая, в которой один человек - самодур, как по твоим словам Хрущёв, за считанные годы может абсолютный земной рай превратить в киндзадзу, а система не сопротивляется? Неустойчивая система какая - то, слабая. Да, при Сталине всё было - в Москве, может в городах до уровня Донецка. А крестьяне РАБАМИ были, понимаешь??? А все эти чувашии с калмыкиями, вся эта беспросветная глубинка - там что, не люди жили? Не смеши народ, для того, чтобы узнать, как жили при Сталине, достаточно поговорить с родичами, кто постарше. И спрашивать надо не только дедушку - майора НКВД...

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 20.04.2010 #

ГУЛАГ был до СССР, есть и после. И вне СССР есть ГУЛАГ - в том же Гуантанамо.
"Крестьяне были РАБАМИ!" - спермическая сила, а в чём же это выражалось? Я не говорю, что они были вольными олигархами - всё то же подворье, корова, сенокос, что и в Дании - но в чем было рабство?
Социалистическая система (в СССР) оказалась более хрупкой системой именно в силу своей сложности - такое бывает и в технике, порой кувалда надежнее сложных роботов.
Это отдельный разговор тащемта - суть была в захвате не одним самодуром, а всей партноменклатурой власти.
Не было механизма ответственности власти - это когда избиратели судят власть по итогам ее правления.
С кем ни говорил со старшими из своих родичей и знакомых, все помнят про икру, горки шоколада в магазинах, ежегодное понижение цен и т.д.

user avatar
konsulat

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

„Чему Шухову никак не внять, это пишет жена, с войны с самой ни одна живая душа в колхоз не добавилась: ПАРНИ ВСЕ И ДЕВКИ ВСЕ, КТО КАК УХИТРИТСЯ, НО УХОДЯТ ПОВАЛЬНО ИЛИ В ГОРОД НА ЗАВОД, ИЛИ НА ТОРФОРАЗРАБОТКИ. МУЖИКОВ С ВОЙНЫ ПОЛОВИНА ВОВСЕ НЕ ВЕРНУЛАСЬ, А КАКИЕ ВЕРНУЛИСЬ -- КОЛХОЗА НЕ ПРИЗНАЮТ….

...Привез кто-то с войны трафаретки, и с тех пор пошло, пошло, и все больше таких мастаков -- красиле'й набирается: НИГДЕ НЕ СОСТОЯТ, НИГДЕ НЕ РАБОТАЮТ, месяц один помогают колхозу, как раз в сенокос да в уборку, а за то на одиннадцать месяцев колхоз ему справку дает, что колхозник такой-то отпущен по своим делам и недоимок за ним нет. И ЕЗДЯТ ОНИ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ И ДАЖЕ В САМОЛЕТАХ ЛЕТАЮТ, ПОТОМУ ЧТО ВРЕМЯ СВОЕ БЕРЕГУТ, А ДЕНЬГИ ГРЕБУТ ТЫСЯЧАМИ МНОГИМИ...“

Спорить, надеюсь, не будете. Всем миром признанный «классик» писал. «Лауреат», «светоч», ну, и так далее… Забыл наверное досочинить, что потом НКВД спохватилось и всех расстреляло.

user avatar
Иван Колосник

отвечает konsulat на комментарий 20.04.2010 #

Вот именно! Кстати,этот пицдострадалец Исаеч много нам ужасов описал как в гулягах людей били-мучали, а про свои собственные побои ничего не поведал!
Никто-то его за яйца не крутил, никто ему глаза паяльником не выжег! - врёт, падло, не могло быть такого! Как это следователь вербует нобелевскую совесть мира в стукачи под фамилией Ветров и на "вы" к нему обращается, музычку ему ставит, да чуть ли не маслице-фуяслице!
Форменная клевета на советский строй получается, гражданы!

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

"самый нижний уровень нестабильного капиталистического уровня жизни соответствовал социалистическому уровню выше среднего?"

Т.е. "самый низкий уровень" жизни в Бразилии или Индии СЕГОДНЯ был намного выше уровня жизни в ГДР уже ТОГДА??
Вы о фавелах и миллионерах из трущоб слыхали что-нибудь?
И где это в ГДР умирали от голода? Речь ведь идет о ГДР родимой? А в Мексике и РФ не помирают с голоду, значит?

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

Я имел ввиду уровень жизни в капст ранах Запада, а не третий мир. Я имел ввиду Штаты, канаду, Зап Европу, Австралию, Нов Зеландию, Японию, Ю.Корею.... Понятно?

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

А чем это "страны третьего мира" не капстраны? Если Сев. Корея где таки голод - это соц. страна, то чем Нигерия или Филиппины не кап.страны? Не социалистические же они?
Капстраны Запада имели 3 века форы по сравнению с социалистической моделью, да и там уровень жизни стал высоким лишь после Второй Мировой войны, в основном - в 1930-е годы в США люди мёрли с голодухи, причем в массовых масштабах ( до 15 миллионов человек, по разным оценкам, просто исчезли неведомо куда - подохли, чего там).
Такой у них был свой local Голодомор.
Кстати, по сравнению с Ю. Кореей уровень жизни в СССР в 1970-е годы был никак не ниже, хотя бы по уровню жилья и медицины. С голоду точно никто не помирал.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

Я под капстранами понимаю "западный мир". То есть подразумеваю либеральную экономику в сочетании с работающей правовой (судебной) системой и соблюдением прав человека и политических прав - демокраей. Если взять нерыночную экономику и диктатуру - будет СССР. Если взять рыночную экономику и низкую коррупцию и порядок и диктатуру - получится Третий рейх. Если взять рыночную экономику и диктатуру на фоне коррупции и бардака - будет современная Россия, что примечательно. Если же взять рыночную экономику на фоне демократии и законности - получим то, что я называю капстраной. И ВСЕ без исключения страны, обладающие устоявшимися демократией, законностью и рыночной экономикой - ВСЕ ДО ЕДИНОЙ такие страны процветают невзирая на наличие или отсутствие запасов чёрного или какого угодно другого золота в недрах.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

Смотря что называется процветанием - в ФРГ ресть безработица, в ГДР ее не было - судить об уровне "процветания" может судить лишь сам безработный.
Или в Канаде - я наблюдаю, как тут процветают наши соотечественники, к примеру - инженеры-доктора, живут в нищете, довольно распространенное явление.
Территория огромная, ресурсов завались, демократия и соблюдение законов, а уровень процветания низких - для значительной массы людей.
Есть и по-настоящему процветающие - но есть и люди с более низким уровнем жизни чем в ГДР или СССР - в отношении жилья, доступа к медицине и т.д.
Всё относительно.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

Дааааа.... Нашли в Канаде кого-то, живущего хуже, чем жили в ГДР, всё, капитализм - фигня. Теперь найдём в СССР человека, жившего лучше американского безработного (партфункционер или завстоловой) - и всё, последний гвоздь в гроб капитализма вбит! Логика - просто отпад. А про нищету в Канаде - поподробнее... Какого года у тех нищих докторов авто? Сколько спален в доме, в котором они живут? Как часто они едят мясо (если не вегетарианцы)? Кстати, я слышал, будто медицина в Канаде бесплатная, вроде СССР, это правда?

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Нищих разносчиков пиццы и макулатуры - сколько угодно.
Есть врач-хирург знакомый, 15 лет опыта работы врачом в Питере, тут работает разнорабочим, ютится с семьей в подвале, живут впроголодь, и конца-краю этому нет.
В Канаде медицина бесплатная но не очень-то и доступная - впрочем, это уже и не капитализм получается. И то они шли к этому не один век - но я же и говорил, что у капитализма было лет 300 форы перед социализмом, вот и ушли они вперед на каком-то этапе, ничего удивительного нет.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.04.2010 #

Никто не ютится в Канаде в подвале. Не ври. В плохих по их меркам условиях - непрестижном районе, маленькая площадь, один санузел - это да, может быть. Но про подвал не свисти, и про впроголодь - тем более. Даже в гораздо менее социальных Штатах полно бесплатной еды и любой человек может питаться бесплатно. Кстати, то-же самое и в Германии, там тоже раздают прродукты с почти истекшим сроком. Один знакомый, доктор математики, уехавший в начале 90-х в Германию (сейчас перебрался в США), рассказывал, попервой брал там продукты, после СССР ТАКИЕ продукты да ещё нахаляву - это чудо было, да и неискушённые они тогда были, совки то. Так вот и брал, пока коллеги не засекли и не объяслили деликатно, что приличному человеку брать те продукты зазорно... Так что про впроголодь - не бреши. Ещё раз - да, ездят на машине старше 10 лет - это значит, что ОЧЕНЬ бедные.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 20.04.2010 #

"Но про подвал не свисти, и про впроголодь - тем более"

Мда, видать ту живешь в этих краях. Ну приходи в гости в Монреаль Норд, покажу тебе семьи иммигрантов из России, Белоруссии и т.д. - не все же по зомбоящику жизнь изучать.
Про впроголодь я знаю о чем говорю, ибо сам был в такой ситуации. С 10 долларами в кармане на всю семью на 2 недели.
Или почитай Ю. Кондратьева "Газетный мальчик" на либ.ру, человек он незаинтересованный в нашем споре.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

в 1930-е годы в США люди мёрли с голодухи, причем в массовых масштабах - полная грубая ложь. Я исследовал тему и обращался к первоисточникам, на которые опираются апологеты этого "голода", так же читал форумы, где подобные вопросы задают старым американцам, и те с возмущением опровергают эти домыслы. Дело в том, что наша Витренко в своё время устроила скандал вокруг фото якобы "американского голодомора" и дала на сайте ПСПУ ссылку на американскую заштатную интернет - галерею исторических старых фоток с якобы фотками голодомора в Штатах. Ессно у сайта резко скаканула посещаемость, отчего хозяева и местная аудитория сайта сначала опупела, а потом стала выяснять причины явления. А там и наши подтянулись, в смысле "свидомиты" и "оранжоиды", и было общение. Я уже приводил отрывки из общения того, с переводом на русский. И читал другие источники, в частности книгу "Гроздья гнева", кажется так называлась. Так вот, я ответственно заявляю, как человек, владеющий английским и методами анализа, что в этой книге - главной опоре апологетов амерского голода - НИ РАЗУ не упосинается смерть именно от голода. Кто не согласен - прошу привести цитату из английского текста книги.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

"в 1930-е годы в США люди мёрли с голодухи, причем в массовых масштабах - полная грубая ложь. Я исследовал тему и обращался к первоисточникам"

Ну тогда, можно сказать, что " в 1930-е годы в СССР люди мёрли с голодухи, причем в массовых масштабах - полная грубая ложь. Я исследовал тему и обращался к первоисточникам".
Методология правильная. И где это в книгах Шолохова написано как в "Гроздьях гнева", что люди мёрли от голода? Чем не доказательство?
В Великую депрессию капиталистический рай Америка процветала по самые не могу дальше в глотку, до сих пор пиндосы страдают по тем золотым временам.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

В 1930-е годы в СССР люди мёрли с голодухи, причем в массовых масштабах - тут мне первоисточники не нужны, об этом довольно красочно рассказать успела папина мама и дед по материнской линии. И при чём здесь Шолохов? Я говорю о серьёзных источниках, если опираться на наших Шолоховых, то можно поверить, что в 70-е годы в Америке нищета была и дети в шахтах на корачках работали толкая вагонетки - нам так на полном серьёзе в школе рассказывали, а в краеведческом даже диарама была - "Ребёнок, работающий в шахте в США". Если есть знакомые, работавшие в то время в краеведческом музее Донецка, они подтвердят. А вот американские источники и американские старики ничего не говорят о том "голоде", вернее, говорят "было трудно, не в каждом доме был ватерклозет, антисанитария, но мы не голодали" - это я лично читал на их форумах. Без переводчиков, на ходу передёргивающих текст, как автор этой статьи, фактически, тупого подлога и вранья при переводе. Посмотрите, выше чувак привёл реальный немецкий текст с Бильда и его перевод на русский, какая тупая, беспринципная ложь и подлог! Сейчас, когда появляются такие темы, я, прежде чем спорить, сначала смотрю источник в оригинале.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Чтобы узнать об уровне жизни миллионов американцев, достаточно почитать рассказы Джека Лондона - "чувак" всё это испытал на своей шкуре.
Случаи массового голода случались РЕГУЛЯРНО и в царской России - это отдельная тема (по Паршеву) и последний голод случился уже в 1947 году, заем уже колхозная система спасала от голода. В Америке этого не было - климат другой, хотя массовый голод там тоже был - в эпоху Великой Депрессии.
Уровень жизни у них тогда был как у "строителей беломорканала и бесправных колхозников", никак не лучше.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.04.2010 #

Джека Лондона - ну ты бы ещё про 15 век вспомнил, что-ли :-)))) Мы говорим о современном мире, то есть о 20-м веке и поныне. А в указанный период массового голода с масштабными последствиями ни США, ни Европа - не знали. Я как-то спросил у своих работничков, что мне дом строили (из села они), про неурожай и голод, возможно ли это. Они мне рассмеялись в лицо - на земле с голоду помереть невозможно. То есть голод может быть естественным образом в городе, но никак не в селе. Голод в СССР, массовый и регулярный, это был порок системы, а не каприз погоды. Это факт неоспоримый совершенно. И с царской россией не сравнивай, сравнивай с Европой и Сша того же времени - в царской России не было ни удобрений 20-го века, ни гербицидов, ни современных сортов, ни тракторов. То, чтто ты написалал, сравнивая с царской Россией мол колхоз спас от голода - это даже не лукавство, это скорее подлог, манипуляция. И про уровень жизни депрессников пиндосовских не свисти - они не мёрли с голоду, это факт. А беломорканальщики - как мухи дохли. И колхозники - на земле, рядом с хлевами и амбарами ели собственных детей с голодухи - это просто звиздец, это невозможно!

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 20.04.2010 #

Но ты же Стейнбека вспоминаешь и беломорканал - Дж. Лондон тоже жил в 20 веке, кстати, и описал реалии того времени - в 1914 году была расстреляна из пулеметов мирная рабочая демонстрация, требовавшая работы и нормальной оплаты труда.
В 1930-е годы были миллионные марши голодных в той же Америке и одним из их лозунгов была "Хотим как в Советской России!".
Ну прямо зажравшиеся были счастливые аемриканцы с их изобилием и щастьем в своих километровых очередях за бесплатной бурдой, что дурью такой маялись.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 20.04.2010 #

\"в царской России не было ни удобрений 20-го века, ни гербицидов, ни современных сортов, ни тракторов.\"

А вот это ты верно сказал - большевики получилив наследство отсталую страну, ну не могли же в один день догнать и перегнать - тут и 100 лет было мало!
Как могли, так и развивали страну - и уже ко 2й пятилетке были и современные сорта, и тракторы, и Магнитка с ЗИСом.
Если сравнивать США и СССР в 30-е годы, то было примерно одинаково тяжко, хотя по некоторым параметрам было неравносное состояние - в чем-то наши вперед ушли, в чем-то янкесы. Но у пиндосов была историческая фора, преимущество во времени. Объективно они были 1й державой в этой гонке на всем протяжении истории СССР, тут спора нет и это признавал и сам тов. Сталин. Но и 2е место СССР было не так уж и слабо! Учитывая неравенство начальных условий, то СССР был круче.
Давай на спор пробежим 100 метровку - только я буду на 50 шагов впереди тебя.

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 20.04.2010 #

Ну положим и в США был свой Беломорканал - Корпус Гражданской реконструкции , как и концлагеря по расовому признаку -и с голодухи и там мёрли люди- да и про советских крестьян что ели детей с голодухи, много преувеличений . Эту лажу описал еще один \"беломорканалець Солженицын - кстати, чё-то он сам с голодухи не помер, мерин, видать нет-нет а раз в пятилетку беломорканальцев кормили чем -нито.

user avatar
ф12345

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Привожу пример.
Посмотрите американские фильмы того времени.
Чарли Чаплина, например. Я там видел людей, падающих от голодного обморока.

user avatar
daniel-ts

отвечает ф12345 на комментарий 19.04.2010 #

Фильм Чарли Чаплина - обалденный исторический документ. Ты видел голодный ОБМОРОК у Чаплина. А мне дед рассказывал, как он видел ТРУПЫ целых семей на обочинах дорог. И, кстати, я сам один раз подростком так хлопнулся в голодный обморок - забыл пообедать, а там переходный возраст и всё такое.

user avatar
ф12345

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Я видел сцену в ресторане, где девушка упала в голодный обморок.
Если обморок показали в фильме, то значит в жизни это было не редким явлением.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 18.04.2010 #

В СССР умирали с голоду и до войны, и после. В Сев.Корее социалистической до сих пор время от времени мрут с голодухи. А в Европе, пострадавшей от войны так-же, как и СССР никто не умирал. Ну да, их пиндосы накормили, ну конечно! :-)

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 18.04.2010 #

После войны СССР отменил прод. карточки намного раньше Великобритании и продовольственная проблема была решена уже к 1950 г. (это уже при начавшейся гонке ядерных вооружений. Отсюда это пресловутое "при Сталине всё было!" - сам помню такие высказывания от стариков.

А в Бангладеше капиталистическом не мрут от голода и тоже "даже сегодня"?

user avatar
smarty777

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.04.2010 #

Смешно сравнивать продовольственные карточки Великобритании и СССР в то время. У одних был жемчуг мелкий, а у других -суп жидкий.

user avatar
Иван Колосник

отвечает smarty777 на комментарий 19.04.2010 #

А каков был урон от нашествия нацистов в СССР и Великобритании? А сколько Англия вкладывала средств в создание атомной бомбы в 1945-49 годах?

user avatar
Иван Колосник

отвечает daniel-ts на комментарий 20.04.2010 #

Америка не потеряля бОльшую часть своего промышленного потенциала в войне.
ФРГ не нужно было надрываться в гонке ядерных вооружений и им таки помогали янки.
И еще - послесталинское руководство завело страну в тупик, об этом я тоже говорил.

user avatar
daniel-ts

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.04.2010 #

Мы не о карточках говорим, а о смерти от голода. И если к 50-му продовольственная проблема была решена - почему же в 61-м пришлось расстреливать голодных рабочих Новочеркасска????? Что на этот раз помешало социалистическому танцору?

И хватит приводить мне в качества контрпримера третий мир. Сев.Корея - не третий мир, вон всему миру грозит, армия на полнаселения. И СССР тоже не был третьим миром, а голодали как в Бангладеш - на украинских чернозёмах и богатствах недр умудрились голодать с голым задом.

user avatar
SergPol73

отвечает daniel-ts на комментарий 19.04.2010 #

Господинчик буржуинчик! А назовите мне хоть одну соцстрану где толпами ходят голодные люди? Я то точно знаю что таких соцстран нет! А вот в капстранах этого добра много. В той же США множество бездомных и даже голодных -32млн. американцев не доедают, они голодают. В России я каждый день наблюдаю как роются в мусорниках БОМЖи. В той же Франции бездомные сразу выделяются из толпы своим внешним видом и пустыми глазницами-угнетённый внешний вид, говорящий о том что человек находится на дне общественного болота. Это уже и не люди, они больше похожи на животных избитых и выброшенных . В Союзе такого и быть не могло, все были накормленны и прилично одеты, обучены и имели все жильё! Всех бесплатно лечили и был прекрасный общественный транспорт. Зачем мне автомобиль? Это не показатель качества жизни. Я пользуюсь автобусами и маршрутными такси. А вот в США нет такой развитой системы общественного транспорта, там личный автомобиль как обувь, нужна позарез. Там нет выбора. Только своё авто. Продукты питания при капитализме очень плохие. Дерьмовые с ГМО. Одежда и обувь хорошие, очень ДОРОГИЕ, а дешёвые, очень вредные для здоровья. Я разбираюсь в свойствах и качестве

user avatar
tamar_off

комментирует материал 18.04.2010 #

Немцы хотят в ГДР, россияне хотят Сталина... п-ц не лечится...

user avatar
Иван Колосник

отвечает tamar_off на комментарий 18.04.2010 #

П-ц лечится, причем именно революционным путем. К этому и движемся полным ходом.

user avatar
ф12345

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.04.2010 #

Доктора нет.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland