Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

О гей-парадах и правах меньшинств

О гей-парадах и правах меньшинств

Надо признать, что я редко меняю своё мнение. Но иногда это всё-таки происходит. Не быстро, не внезапно, не под влиянием неожиданного откровения, а, говоря юридическим языком, «по совокупности».

Ещё несколько лет назад я была категорически против открытых проявлений гомосексуальности со стороны носителей соответствующей половой ориентации.

Действительно, это же форменное безобразие:

  • люди с нормальной ориентацией не устраивают парадов, чтобы напомнить миру, кого и каким способом они имеют или планируют поиметь; нет никаких вразумительных причин, по которым мы должны любоваться на эти демонстрации со стороны гомосексуалистов;
  • под влиянием политики расстройство влечения то вносится в МКБ, то выносится оттуда, создавая смешное и нелепое явление моды на диагнозы;
  • поток гомосексуальных откровений с телеэкранов заставляет пытливых подростков подражать кумирам, в том числе и в проявлениях сексуальных аномалий, что наверняка дурно скажется на их психике;
  • в конце концов, из УК уже вынесли статью за мужеложство, никто никого не преследует, и этого вполне достаточно, чтобы закрыть тему раз и навсегда.

Разумеется, у меня в загашнике есть ещё пара десятков аргументов, которые мне лень излагать, но только спросите, и я вам вывалю их со скоростью шестиствольного пулемёта M134 Minigun.

Расхожие доводы противоположной стороны не выдерживали ни малейшей критики:

  • гомосексуализм не болезнь, а норма, потому что он встречается у животных (у которых также встречаются неврозы, бешенство и анацефалия);
  • гомосексуализм – это как леворукость (от которой не страдает ни одна функция организма, в т.ч. и возможность вести половую жизнь, способную привести к продолжению рода);
  • у гомосексуалистов меньше прав, потому что они не могут вступить в брак с лицом своего пола (а нам, значит, это позволено).  Ну и т.д.


Так вот. Обсуждение нормальности или аномальности, моральности или аморальности гомосексуализма как явления имеет такое же отношение к правам гомосексуалистов, как биохимия диабета к ценам на инсулин.

Правда заключается в том, что большинство прав нужно не всем, а только некоторым, причём большинство населения не может воспользоваться большинством прав. 

Минимум половина населения не может воспользоваться правом на отпуск по беременности и родам. У 90% населения нет ни одного из многочисленных прав инвалидов. У ___% нет права на ____(вставьте недостающее).

Практически каждый из нас принадлежит к какому-нибудь меньшинству. Некоторым везёт, и они даже не замечают своей принадлежности. Но происходит это вовсе не потому, что одно меньшинство чем-то лучше другого. Просто ваше счастливое меньшинство никому не потребовалось дискриминировать (как, напр., филателистов), или права вашего меньшинства уже отстоял кто-то до вас (как, напр., многодетных). 

Некоторым меньшинствам повезло чуть меньше: их дискриминируют не идейно, а коммерчески. К примеру, людям с ростом выше 2 метров приходится тщательно следить за дверными косяками, чтобы не шарахнуться башкой, маяться в театрах и самолётах, потому что расстояния между сиденьями для их ног не хватает, ездить в автобусах скрючившись из-за низких потолков и искать по всему городу хоть какие-то шмотки. Действительно, стоит ли тратить кучу денег на пересмотры ГОСТов и увеличение автобусов, если здоровая орясина может сложиться и пригнуться; нужно ли шить приличную одежду охрененных размеров, если прикрыть срам можно и в «Богатыре»; да и вообще, как будто поважнее проблем нету, чтоб ещё об этом думать! Да-да, я бы тоже не думала, если бы среди моих близких никто не вымахал такими слонами.

Но есть самые несчастные меньшинства. Им выпала гнилая удача попасть под горячую руку большинству. Нет, если бы им можно было что-то вменить по уголовке, то они б уже куковали на нарах. Но вменить им по большому счёту решительно нечего, поэтому их дискриминируют за то, что не любят. 

Само собой, под неприязнь нельзя не подвести глубоко прочувствованной базы. Их не любят не просто так, а за то, что религия, не имеющая к ним никакого отношения, содержит сексуальные запреты, не имеющие к ним никакого отношения, для своих адептов, не имеющих к ним никакого отношения. А адепты почему-то бьют за свои запреты их. Но адепты не виноваты: им же боженька велел. А виноваты те, кого бьют.

Поскольку прав и свобод у этого меньшинства раньше не было, введение таких прав обладает очевидным признаком – новизной. Всё новое же, как известно, опасно. А ну как меньшинство воспользуется своими правами как-нибудь неправильно? Или, не дай бог, злоупотребит?! Нет уж, это только большинство имеет право на злоупотребление, а если меньшинство такое отмочит, то тут же конец света придёт.

Среди лозунгов Парижской весны 1968 года, помимо знаменитого «Запрещено запрещать!», были замечательные слова: «Свобода – преступление, несущее в себе все другие преступления». 

Теперь нам ясно, как победить любые злоупотребления, не правда ли?

Ежедневные уколы инсулина не просто не нужны большинству, они для большинства смертельно опасны. Но если я, представитель здорового большинства, не предоставлю этого права диабетикам, то именно я буду той гнидой, которая их убивает.

Авторское право на музыку не просто не нужно большинству, оно приносит большинству убытки. Но если я, представитель не сочиняющего музыку большинства, лишу этого права музыкантов, не предоставив ничего взамен, то именно я буду той гнидой, которая их грабит.

Однополые браки не просто не нужны большинству, они для большинства неприятны. Но если я, представитель гетеросексуального большинства, не предоставлю геям этого права, то именно я буду той гнидой, из-за которой они не могут приходить в больницу к любимым, принимать решения за самых близких людей в случае недееспособности, наследовать общее имущество без юридических проблем, справедливо делить имущество при разводе и т.д. и т.п.

А я не хочу быть той гнидой.

Самое тяжёлое для понимания право – это право другого нарушать твои моральные нормы реализацией ненужных тебе прав.

Самая тяжёлая для понимания обязанность – это обязанность подвинуться на узкой лавке, где ты расселся первым, чтобы дать место чужому, потому что неудобно сидеть вам обоим лучше, чем стоять одному из вас.

В обществе всегда находятся люди, желающие заглянуть другим в штаны, в постель и в душу. Этим людям непременно нужно, чтобы там, в чужих штанах, не допускалось никаких вольностей. За содержимое чужих штанов они готовы бороться до конца, до последней капли крови. И недоразвитое общество с удовольствием идёт у них на поводу. Оно исследует и запрещает, осуждает и протестует, скандалит и лается. 

И тем, в чьих штанах, к несчастью, оказывается что-то не то, для отстаивания своего права беспрепятственно иметь это у себя в штанах приходится пользоваться единственно возможным для убеждения способом: показывать это любознательному обществу открыто и объяснять, почему это не страшно. И как только они это показывают, полчища таких, как я, начинают орать: «Уберите это от нас, мы не обязаны на это пялиться!»

Принимая правила тех, кто требует от общества повсюду держать свечку, мы вынуждаем всех помогать обществу это делать. Её нельзя держать! Нельзя, как бы кому-то ни хотелось. Потому что это унизительно, а унижаться и унижать – гнусно и недостойно. 

Но мы её уже держим. Мы уже приняли эти правила и обязаны за них заплатить соблюдением. Не нравится, когда показывают? Нефиг на зеркало пенять, коли рожа крива!

В моей семье нет гомосексуалистов. Мой старшенький уже взрослый мужик, и у меня нет никаких сомнений, что он абсолютно гетеросексуален. Моя младшенькая ещё не выросла, но вроде не подаёт никаких признаков лесбийских наклонностей. А мне всё равно страшно. Страшно, что она всё-таки может оказаться лесбиянкой, или мне приспичит ещё родить, и ребёнок окажется таким, или внуки... 

И я точно знаю, чего я боюсь.

  • Я боюсь, что мой ребёнок станет мишенью для издевательств.
  • Я боюсь, что религиозные фанатики, которым их попы запрещают всё на свете, сочтут моего ребёнка своей законной добычей.
  • Я боюсь, что общество, ненавидящее таких, как мой ребёнок, доведёт его до самоубийства.
  • Я боюсь, что мой ребёнок может лишиться права на полноценные отношения с любимым человеком, просто потому что их отношения не нравятся большинству.
  • Я боюсь проворонить момент, когда нужно паковать чемоданы и валить из страны, поскольку мы окажемся в меньшинстве.


И точно так же, как и я, по всей стране боятся тысячи матерей, бабушек и прабабушек. Боятся за любимых и беззащитных, за близких и родных, за ни в чём не виноватых. Боятся даже без повода, а так, превентивно.

Так вот, я ненавижу этот страх. Я возмущена этим страхом. И я, представитель большинства, хочу, чтобы большинство прекратило это отвратительное запугивание. Запугивание не только меньшинств, но и самого себя.

Я хочу выключить наконец-то в голове большинства поганый органчик, орущий «Держать и не пущать!», и начать решать социальные проблемы менее придурочными способами, чем тупые запреты.

Именно поэтому мне хотелось бы, чтобы в моём городе были и гей-парады, и танцы кришнаитов, и марши поклонников Ктулху, и флеш-мобы фанатов макаронного монстра, и любые самые невообразимые выступления самых удивительных чудаков. Чтобы мы наконец привыкли, что люди – разные. Потому что только так можно победить дебильную первобытную ненависть к странным и непонятным вещам и выбить наконец-то из рук идиотов их всепроникающую свечку.

Я не за гей-парад. Я против несправедливости, ненависти и страха.

Источник: correlation.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (181)

Sgrey

комментирует материал 26.04.2009 #

Сильно написано! Проняло...

user avatar
Pomor

отвечает Sgrey на комментарий 27.04.2009 #

Начало статьи замечательное. Все ясно и логично. А потом начинается словоблудие. И статья становится похожа на заказ (оплаченный пид..сами). Уверен, что большинству безразлично, что пид...сы имеют друг друга в зад. Думаю, что большинство нейтрально относится к их бракам. Депутаты не пропускают закон о гомобраках, чтоб не потерять поддержку церкви. Но людям то гомобраки пофиг. ГЛАВНОЕ, ЧТОБ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИ СВОЕ УРОДСТВО НАПОКАЗ!!!!!!!!!! Чтоб этим не плодили себе подобных.

user avatar
Sgrey

отвечает Pomor на комментарий 27.04.2009 #

\"...большинству безразлично, что пид...сы имеют друг друга в зад.\" Может и безразлично, но только об этом и говорят.
\"Чтоб этим не плодили себе подобных.\" Вы так боитесь соблазнов и так неуверены в своей ориентации?
Тем кому эта тема действительно безразличта в парадах любви видят только карнавал и повод выразить СВОЮ ЛЮБОВЬ.

user avatar
Pomor

отвечает Sgrey на комментарий 27.04.2009 #

:) Беспокоюсь о несформировавшихся личностях: о детях, о тех кто остался в детском возрасте и подвержен чужому влиянию. Я уже писал в подобной теме. Это вопрос психологии, цепочка желаний: \"карнавал, шествие\" - \"весело\" - \"присоединиться\" - \"попробовать\"... И готов новый пид...с.

user avatar
Sgrey

отвечает Pomor на комментарий 27.04.2009 #

О как! Вот и нашелся корень всех бед это карнавал. (утрирую)
Предположим, что вы подразумевали не карнавал как таковой, а пропаганду вообще. Ок... Только я вот что не могу понять, откуда вы (обращаюсь к сторонникам запретов) взяли что на сексуальную ориентацию можно повлиять пропагандой. На нее не влияет даже личный опыт! Есть такое явление как юношеский гомосексуализм. Не в даваясь в детали этого явления можно считать это подростковыми экспериментами. И число людей с таким личным опытом огромно. Хотя мало кто в этом признается. Так вот взрослея эти бывшие юные экспериментаторы становятся вполне нормальными гетеросексуалами. Разве что комплексов и фобий у таких людей поменьше. А желание запрещать как раз объясняется страхом или потаенным комплексом. Расслабьтесь, все будет хорошо! :-) Гомосексуализм не передается ни воздушно-капельным путем, ни как вредная идея. Это даже не разновидность наркомании в которую можно вовлечь (подсадить).
Кстати, гомосексуализм так же не является выбором человека. Это данность как цвет глаз или цвет волос. Именно потому всякого рода притеснения по признаку сексуальной ориентации как минимум несправедливы.
И еще. Парад любви (Love Parade) не есть пропаганда гомосексуализма. Если на таком карнавале что-то пропагандируют, то это любовь и радость жизни. Что такое гей-парад я не знаю. Видимо эту мертворожденную химеру придумали в нашей стране.

user avatar
olivca

отвечает Sgrey на комментарий 27.04.2009 #

Весьма показательны в Вашем посте две фразы: 1- \"утрирую\" и \" _ \"расслабтесь, все будет хорошо\" , это, так сказать - квинтэссенция - всего написанного Вами, а все остальные фразы надо читать именно сквозь призму этих двух - и все становится гораздо яснее .

user avatar
Yasnomysl

отвечает Sgrey на комментарий 27.04.2009 #

Ну, не знаю. Может гомосексуализм и является выбором человека! Ведь существуют же товарищи с би-наклонностями.

Парады мне тоже не нравятся - и не потому, что это пропаганда, а потому, что ерунда полная. Зачем кричать - я белый! я горжусь этим!! Тогда повалят и черные с аналогичными лозунгами... Т. е. совершенно пустое занятие.

А с статья хорошая - я согласен с автором.

user avatar
sasa123

отвечает Sgrey на комментарий 28.04.2009 #

Как идея -- таки передается. Людей, у которых гомосексуализм есть физиологическая данность -- очень немного. Большинство из гомосексуалов есть люди с психологическими нарушениями либо жертвы/результаты влияния пропаганды, просите любого психолога.
Что касается притеснений. Можете считать это печальной данностью, но нормы общественной морали формируются большинством социума. Социум, в котором большинство составляют гомосексуалисты, вряд ли жизнеспособен в длительной перспективе (вымрет, не выдержит конкуренции с \"гетеросексуальными\" конкурентами). По любому, перспективы печальны. Впрочем, каждый волен сменить социум, или вообще уехать в тайгу и там наслаждаться любовью с кем угодно. Как писал классик, \"нельзя жить в обществе и быть свободным от общества\". Если вы пользуетесь преимуществами жизни в социуме -- будьте готовы принять и налагаемые им ограничения.

Мне, по большому счету, совершенно не важно, где именно придумали идею гей-парада. Важно то, что он является тем самым средством пропаганды. Как писала автор статьи, почему-то гетеросексуалы не устраивают парадов своей любви и публичных демонстраций своих сексуальных наклонностей и достоинств. Думаю, что публичная демонстрация хоть гомо-, хоть гетеросексуальных наклонностей -- ровно одинаковый идиотизм. Любишь -- люби, хоть соседскую козу, -- чего кричать-то об этом на каждом углу?

user avatar
Sgrey

отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2009 #

Вот не могу я представить такого, что бы после увиденного парада любви, у пубертатного подростка в поллюционных снах симпатичные девочки заменились на усатых мужиков в кожаных кепках. Вот никак не могу в это поверить. И сколько угодно можно рассказывать и убеждать что геи это модно и круто, но ни у кого от этого объекты полового влечения не изменятся. Т.е. не возможно стать гомосексуалистом ни под воздействием внешних факторов, ни от личной убежденности что это хорошо или так надо. Иначе было бы очень просто сделать и обратное, т.е. взять и перевоспитать всех гомосексуалистов. А это никогда ни кому не удавалось.

user avatar
Pomor

отвечает Sgrey на комментарий 28.04.2009 #

\"Есть такое явление как юношеский гомосексуализм. Не в даваясь в детали этого явления можно считать это подростковыми экспериментами. И число людей с таким личным опытом огромно. Хотя мало кто в этом признается. Так вот взрослея эти бывшие юные экспериментаторы становятся вполне нормальными гетеросексуалами.\"
Поясните, где вы взяли эту статистику, что \"число экспериментаторов огромно\"? Какова выборка? Население Европы, Москва или патриархальная русская провинция? Я сам из глубинки с севера и могу сказать, что в детстве ничего подобного даже не слышал. Дико это как-то...
Ну а теперь о влиянии пропаганды на сексуальную ориентацию. Наберите в Яндексе: \"Гомосексуализм пропаганда\". Например вот здесь: http://jesuschrist.ru; даже янки говорят о влиянии пропаганды. Короче, пид..сам сидеть и молчать! А активистов, требующих разрешения гей-парадов, - в Сибирь лес валить или в шахты за углем. Вместо того, чтоб развращать страну, пусть помогут из кризиса выйти.

user avatar
Sgrey

отвечает Pomor на комментарий 28.04.2009 #

\"Я сам из глубинки с севера и могу сказать, что в детстве ничего подобного даже не слышал. Дико это как-то...\"
А вы там про онанизм слышали? А есть такие глубокие глубинки где и про это не говорят в слух. А он есть! А убедительной статистики у меня нет. И искать ее мне недосуг, скорее всего достоверных данных просто не может существовать.
Что касается \"пропаганды\" можете почитать веткой выше. Я там изложил свое мнение. Хочу добавить, что нет никакой пропаганды потому как, во-первых, она не имеет смысла, а во-вторых, это просто никому не нужно. А те борцы, что с ней призывают бороться просто мракобесы, которым нечего делать. Сами придумали химеру и сами с нею борются. Вот их бы энергию да в мирных целях...

user avatar
Yasnomysl

отвечает Pomor на комментарий 27.04.2009 #

Дык, вот тут-то вы и не правы! В том и фишка, что обществу не пофиг на педиков! Начало вашего поста, Pomor, тоже хорошее (как и начало статьи, по вашим словам). \"Все ясно и логично\". =) А потом становится понятно, что вы боитесь (не приемлете) этого явления, как и многие другие люди. Противоречие: не выставлять \"уродство\" напоказ, но при этом \"всем пофиг\"... Т. е. если их вообще не видно и не слышно - тогда пофиг? ))) Дык, парады - не единственный способ заявить о своем существовании. Выходит, общество все же боится и не хочет знать никаких \"голубых\" и \"розовых\".

Я-то не боюсь.

user avatar
Pomor

отвечает Yasnomysl на комментарий 28.04.2009 #

Именно так. Всем пофиг пока они тихонько тыркаются по темным углам... Но парады?! Мне интересно, почему никто Др.Рим не вспоминает? Насколько я помню из истории, к концу империи там были те ещё нравы. \"Смешались в кучу кони, люди\", мужчины и мальчики, женщины и домашние животные... Может они рак от обезьянок то и подхватили? А то только негров обвиняют... Дай пид...сам палец, так потом зоофилы и прочие филы руку откусят. :)
Ну а мне бояться нечего. \"Женат, с детьми\" :) Вот за них немного тревожно.

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 26.04.2009 #

Гомосекам никто не лезет в штаны и в душу, потому как таковая у них отсутствует по определению. Хотят они бонифачить друг друга — флаг им в руки и барабан на шею. Пусть делают что хотят, благо нынче этого никто им не запрещает.
Но зачем активно пропагандировать гомосятину? Речь-то как раз об этом!

user avatar
Sgrey

отвечает Прохожий_ на комментарий 26.04.2009 #

А это вы у них и спросите. Дать адрес?

user avatar
Прохожий_

отвечает Sgrey на комментарий 26.04.2009 #

Спасибо, не надо. Я с ними \"на одном гектаре ср... не сяду\" ©, и уж тем более вопросы обсуждать никакие не буду.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Прохожий_ на комментарий 26.04.2009 #

Собственно ответ выше. Цитирую:

>они не могут приходить в больницу к любимым, принимать решения за самых близких людей в случае недееспособности, наследовать общее имущество без юридических проблем, справедливо делить имущество при разводе и т.д. и т.п.

user avatar
Прохожий_

отвечает kelavrik-0 на комментарий 26.04.2009 #

Почему это они в болницу приходить не могут?
\"Нет ножек — нет больницы\" © ?
А остальные проблемы они создали себе сами. Никто насильно не заставлял.
Имущество можно поделить заблаговременно, ежели не укладываетесь в рамки закона.
Если лень решить свои проблемы законным путем, то обязательно ходить парадами? Закон соблюдать не проще?

Богу — богово,
кесарю — кесарево,
пидору — пидорово

user avatar
kelavrik-0

отвечает Прохожий_ на комментарий 26.04.2009 #

Мы рядом говорили о правах курящих и там я некурящий защищал права курящих. Точно так же отношусь и к гомосексуалистам. Итак, в больницу прийти не могут, потому что к некоторым больным допускают только близких родственников. Подробности найдёте легко. Кроме имущественных проблем в результате развода или смерти партнёра, есть ещё вопрос детей. В лесбийских семьях они есть. Обе мамы хотят, чтоб если что, дети остались у супруги. Но нет, надо в детдом. Не родственники же официально. Собственно люди и хотят нормального, законного механизма разрешения противоречий. Такого, как есть в гетеросексуальных семьях. Но его нету. Отсюда и парады.

user avatar
vikklu

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Слова \"семья\" и \"гомосексуал\" являются антагонизмами и никогда гомик не сможет иметь семью, если только не станет нормальным человеком. Ибо семья предусматривает наличие РОДИТЕЛЕЙ (от слова \"родить\") и соответственно, детей. Продолжение рода человеческого, т.е., а отсюда и льготы СЕМЬЯМ как то налоговые, имущественные и т.д. А эти пидоры хотят и на,,, сесть и рыбку съесть. О приемных детях нет и речи, чему сексизвраты могут научить ребенка? Нормальные страны не разрешали бы усыновление геям. Хотят нормального отношения, надо быть нормальными людьми.

user avatar
alex200479

отвечает vikklu на комментарий 27.04.2009 #

)))))))))))) каждый раз по новой ( ну надо видать так....мисссионировать среди дикарей)....да куча геев живет в наруральных браках..и детей имеет...тут просто 90% людей которые вообще не знают о чем говорят...ну не проще ли просто н еходить на форумы о том чего вы не знаете...и не писать дичь разную....нет видимо желчь не дает....хочется сказать гадость..но о чем?...о неведомом ....вот слышал гдето..марь иваннна говорила....

user avatar
tribunus

отвечает vikklu на комментарий 27.04.2009 #

Анекдот такой есть:
«Поймали некрофила в морге во время стяжания прав его извращённой личности. На допросе мент спрашивает: - И что ты в этом нашёл? - А ты попробуй.»

user avatar
Pavel_next

отвечает vikklu на комментарий 28.04.2009 #

Совершенно верно, ставлю большой +. Слова семья и родители несовместимы с понятием гогмосексуализма.
Их \"союз\" следует называть как-то иначе, например \"кучка\", \"группа\" или \"паровоз\".

user avatar
tribunus

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Вот детей попавших к пидорам жаль больше всего.

user avatar
kelavrik-0

отвечает tribunus на комментарий 27.04.2009 #

Угу, жалко. Но только потому, что некоторые члены общества (не будем тыкать пальцем) будут третировать ребёнка за это.

user avatar
vikklu

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

\"Именно поэтому мне хотелось бы, чтобы в моём городе были и гей-парады, и танцы кришнаитов, и марши поклонников Ктулху, и флеш-мобы фанатов макаронного монстра, и любые самые невообразимые выступления самых удивительных чудаков. Чтобы мы наконец привыкли, что люди – разные. Потому что только так можно победить дебильную первобытную ненависть к странным и непонятным вещам и выбить наконец-то из рук идиотов их всепроникающую свечку.\"
С такой политикой будешь наблюдать и парады некрофилов, и педофилов, и зоофилов, да еще твоим же детям будут говорить, что трахать дохлых коров--это нормально,

user avatar
Sgrey

отвечает tribunus на комментарий 28.04.2009 #

Гы... это смотря как понимать \"пидоры\". Очень часто среди т.н. нормальных людей встречаются такие \"пидоры\", что их детей просто жалко до слез.

user avatar
shelto

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Авеста, Видевдат(закон против бесов), глава 8:
«…
31
Создатель живых творений плотских, Праведный, кто есть бес? Кто почитатель бесов? Кто любовник бесов? Кто горшок бесов? Кто наложница бесов? Кто сам как бес? Кто полностью бес? Кто до смерти бес? Кто после смерти бесом бесплотным становится?

32
Ахура Мазда отвечал:
«О Спитама Заратуштра!
Тот мужчина, который в мужчину семя проливает, тот мужчина. который семя мужчин в себя принимает, он есть бес, он почитатель бесов, он любовник бесов, он горшок бесов, он наложница бесов, он сам как бес, он полностью бес, он до смерти бес, он после смерти бесом бесплотным становится».
…»

Так, что не только христиане, но и зороастрийцы гомиков не жаловали. Не спроста такое единодушие.

user avatar
Yasnomysl

отвечает shelto на комментарий 27.04.2009 #

Церковники многих не жалуют... (читай: не видят дальше своего носа).

user avatar
sasa123

отвечает Yasnomysl на комментарий 28.04.2009 #

Дело тут не в церкви. Человеческие сообщества гораздо старше, чем любая церковь, а любое сообщество заинтересовано в продлении своего существования и увеличении численности (те, которые не были заинтересованы -- вымерли давно). Бесплодные гомосексуальные взаимоотношения этой заинтересованности очевидно не способствуют -- потому и формируется положение общественной морали, которое их, мягко говоря, не одобряет. А церковь потом эту норму подхватывает и поддерживает.

Кстати сказать, вышеупомянутые гомосексуальные отношения у животных, как правило, не связаны с удовлетворением сексуальных потребностей, а чаще служат для демонстрации иерархических отношений в стае (попросту говоря, сильный \"опускает\" слабого).

user avatar
raduga2

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Может можно как-то узаконить их отношения, не называя это браком, а допустим \"родственным союзом\". И тогда у них будут права родственников. А браком называть такие отношения нельзя по определению. И чтобы дети имели ясное представление, что такое брак.

user avatar
угуага

комментирует материал 27.04.2009 #

Я не за гей-парад.Я против несправедливости,ненависти и страха!

user avatar
Sgrey

комментирует материал 27.04.2009 #

Как я понимаю произошло смещение и смешение понятий. Когда говориться \"парад\" изначально подразумевался \"парад любви\" (love parade). Любой желающий может спросить у поисковиков и получить массу фоторепортажей. Это действо во-первых имеет отношение к гомосексуалистам ровно такое же как и к гетеросексуалам, а во-вторых совсем не похоже на акцию протеста борющихся за свои права. А чего добиваются отечественные борцы и в какой форме они хотят свою борьбу проявить... так это даже выяснить не возможно. Прошлый раз они даже выйти на улицу не успели как с одной стороны их сильно православные хоругвиносцы кадилом ох-чили, а с другой представители органов правопорядка убедительно призвали ничего не демонстрировать без разрешения градоначальника.
Вот такая суверенная демокаратия, понимаешь...

user avatar
kill_putin

отвечает Sgrey на комментарий 10.05.2009 #

Смешение? Я за любовь и специально пойду на этот сраныи парад, если получится, чтобы разбить недопитую бутылку о череп того, кто решит продемострировать свою \"любовь\" внатуре.

user avatar
tigrra

комментирует материал 27.04.2009 #

Я почему то уверена, что гей-парады не решают проблем, которые затронуты в статье, это чисто юридические вопросы, а они решаются в других инстанциях, а вот усугубить положение секс меньшинств данными показушными парадами вполне реально, не готово наше общество к таким игрищам. Я не ханжа, но мне противно наблюдать как целуются прилюдно взасос друг с другом мужики или гладят друг друга по попке...........И никто не гарантирует в такой семье, если у них будут права усыновлять детей, что чада не вырастут на примерах пап такими же. Ну и куда мы скатимся? Что то я не вижу требований больных СПИдом на парады за свои права, хотя чисто по человечески у меня к ним больше
сочувствия чем к секс меньшинствам, а таких больных к сожалению большое количество, да и проблем у них намного больше. А у нас кстати правозащитники
балду пинают, вот пусть и поборятся для простых геев за их права.

user avatar
kelavrik-0

отвечает tigrra на комментарий 27.04.2009 #

Кстати, многие гомосексуалы разделяют ваши сомнения и не ходят на парады. Что до поцелуев взасос. А если гетеросексуалы будут целоваться взасос, то будет приятно? Если девушка будет прилюдно поглаживать парню интимное место (или наоборот)? Интимное и должно совершаться интимно, независимо от ориентации. А на людях можно идти взявшись за руку, поцеловать в щёку и тд.

user avatar
Yasnomysl

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Если кому-то неприятно, как гетеросексуалы целуются в засос - пусть отвернутся.

\"Самое тяжёлое для понимания право – это право другого нарушать твои моральные нормы реализацией ненужных тебе прав.\" Я имею право нарушать моральные нормы какой-нибудь набожной старушки, целуя свою девушку в засос!

А что до поглаживания интимных мест... Тут уж такая толпа зевак соберется! =)

Насчет парадов я высказался выше - демонстрировать действительно никому ничего не надо. ;)

user avatar
unsigned

комментирует материал 27.04.2009 #

Ода \"политкорректности\". Напряжённость между различными социальными группами \"была, есть и будет есть\" всегда.
Единственный аргумент против гей-парадов - \"люди с нормальной ориентацией не устраивают парадов, чтобы напомнить миру, кого и каким способом они имеют или планируют поиметь; нет никаких вразумительных причин, по которым мы должны любоваться на эти демонстрации со стороны гомосексуалистов;\"
западный вариант \"политкорректности\"-же настолько уродлив, что не надо бы его нам - когда человек начинает гордиться цветом кожи, сексуальной ориентацией.
тем более, что эти \"парады\" никаким образом не отстаивают никаких прав, а просто \"вазможность крута патусить в центре горада\".

user avatar
Александр256

комментирует материал 27.04.2009 #

Конечно, устраивать гей парады это уже слишком. Тем не менее, нельзя их не навидеть. Я за равенство людей и против не справедливости!

user avatar
Vinylworm

отвечает Александр256 на комментарий 27.04.2009 #

Их не ненавидят. Их опасаются. У меня много знакомых (не поворачивается язык сказать \"друзей\") - педиков. Я их немного опасаюсь. Неизвесно, чего от них можно ожидать. Они реально не совсем адекватные и нередко агрессивные люди.

user avatar
Talalaev

комментирует материал 27.04.2009 #

Я не испытываю ненависти к геям, даже наоборот, есть момент сожаления к ним. Но я ненавижу гомосексуализм.

Нам бы вот сначала научиться соседей любить, близких нам людей, родных. Их понимать, а уж потом подумать и о других. Если конечно все это есть - честь и похвала. Но порой такого нет. И очень жаль.

>> Я боюсь, что мой ребёнок может лишиться права на полноценные отношения с любимым человеком, просто потому что их отношения не нравятся большинству.

Твои ребенок может лишиться здравого понимания жизни, света, морали, наконец вечной жизни (исходя из Евангелия) - воспитывай своего дитя, пока еще есть время, дабы не вкусить плодов когда уже вырастит. И знай, если у тебя есть ребенок, и он твой, то если ты воспитаешь дома гея, то у него уже своего не будет. Да и семьи нормальной не будет. И помощницы супруги в жизни тоже.

Я совершенно согласен с этим: Я против несправедливости, ненависти и страха.

Но где несправедливость, если есть мудрость и здравость - определи:

1. Когда люди осуждают гомосексуализм (именно течение, а не личности)

или

2. Когда ребенку в детстве не дали нормальной школы морали, жизни, любви, когда в него с детства вложили неправильные понятия. Когда он не получил света. И теперь его мораль - обман. А он думает что так оно и должно быть. Бедное дитя...

user avatar
tezztezz

отвечает Talalaev на комментарий 27.04.2009 #

Совершенно верно - если с млденчества не задать установки - плохо хорошо, нравственно безнравственно, то на выходе получаются моральные уроды, прикрывающие требованиями свободы выборы свою пустоту. Можно спорить о том, кто дал человеку жизнь, но оба пола рождены прежде всего для продолжекния рода, а геи или лесбо способны самовоспроизводиться? Нет. Значит это тупиковая ветвь эволюции. Требуют чтобы их признали? Но зачем признавать отклонение или моральное разложение? Мне не фиолетово, свой протест буду выражать всеми доступными способами, слава богу вокруг примеров гей
лесби нет, Если будут руки не подам.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Talalaev на комментарий 27.04.2009 #

А почему вы думаете, что ребёнок не получил света?
А почему вы думаете, что мораль основанная на признании чужих особенностей (которые никому не мешают) ложная?

user avatar
Talalaev

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Могу на 100 процентов сказать, что геи - это обделенные и обманутые люди, поэтому мне их жаль. Свет - его свойства видеть в темноте, видет истину, видеть то, что есть. А тьма, это когда ты не видишь правды, не видишь истины, и только предполагаешь. Если ребенок становится геем, значит в его жизни было много тьмы, и мало света, во многом вина - родителей. Во вторых СМИ. В третьих друзей. Ну а что там вырастит если папа с мамой одного пола, вообще трудно сказать. Очень жаль таких детей. Вот акцию провести за спасение таких детей почему то никто не хочет. просто наверное у автора статьи папа с мамой нормальные. И слава Богу.

Есть устои нашей планеты, есть Божественные устои, и нарушении их в основном с какой стороны не возьми - уродство. Если у вас другое понятие, извините мне искренне жаль вас, и ваших потомков, но вероятно их не будет. Детишки из пробирки у 2 мальчиков, которые любят друг друга и заменили противоестественное ественному, и в отношение секса тоже, это уже не здоровое потомство, храни Бог. Ужас.

Опять ж, нет у меня ненависти большой к людям, есть к вот таким вот проявлениям.

И извините меня, я уж точно не хочу, чтобы мои сын спал с другим мальчиком. А потом на площади полуголый плясал в трусах, с надписью ГЕИ - СВОБОДА. Это абсурд.

Даже с точки зрения этого мира, слава Богу пока еще есть здравые люди, это извращение.
Но Библия отчетливо нам говорит, что это грех. Не понимаю точку зрения наших православных, уж где то они очень сильно активны, а уж где то, да что тут говорить, в Америки в инагурации президента участвовал священник гей.

Ужасы просто, давайте акцию проведем, на тему что если я наркоман, то это мои выбор, и мне так хорошо.
Таким людям (геям) надо помогать, но поддерживать гомосексуализм - преступление!

user avatar
kelavrik-0

отвечает Talalaev на комментарий 27.04.2009 #

Простите, вы можите считать геев обделёнными, но кто их обманул? И кто вам сказал, будто вы видите истину? Может вы приняли за истину отражение Луны в луже подобно собаке любящей сыр? А если вы так ратуете за то, что каждый обязан оставлять потомство, то почему не воюете против монахов? А может они живут во тьме, их надо срочно наставить на путь истинный.

С какого бока гейство -- нарушение устоев планеты? Если уж на то пошло, устоев таких не существует. Извините, вы пишите много, но жутко бессвязно. Мысли уходят куда то далеко.

user avatar
Talalaev

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Монахи? Тема о гей парадах и последствиях.

>> С какого бока гейство -- нарушение устоев планеты?

Главным устоем плланеты считаю Евангелие, но даже если исходить только из научной точки зрения, секс мальчик + мальчик - противоестественно.
Особо мне \"понравилось\" и вызвало непонимание пример с животными, которые тоже иногда путают объект, верне его пол, так чтоже различает нас от животных? Животные делают это осознано? Вся природа показывает противоестесвенность однополых браков. Кто сказал что каждый должен оставлять потомство? Ты говоришь!

user avatar
kelavrik-0

отвечает Talalaev на комментарий 27.04.2009 #

Хенк с вами, евангелия -- никакие не устои. Тем паче планеты. Уверяю вас, пингвинам начкать на них :)
Да, животные осознанно занимаются однополым сексом. Примеры найдёте очень легко яндексом. Вводите гуси+гомосексуализм и море ссылочек. Обезьяны+гомосексуализм тоже дают много ссылок.

user avatar
Talalaev

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Извините, не сем удаляюсь из беседы, не вижу смысла что то говорить. Только одно напишу, от сердца желаю автору статьи здоровых и здравых детей. Счастье и света. Будь.

user avatar
Yasnomysl

отвечает Talalaev на комментарий 27.04.2009 #

О, Боже - опять проповеди...

Кстати - что бы вы сделали, если бы ваш сын, как вы сказали, спал с другим мальчиком?

Церковь - слишком закоснелая организация, вы уж не обижайтесь.

user avatar
avs48

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Не \"чужих особенностей\", а чужих извращений. Скоро дойдет до того, что мы будем наблюдать парады зоофилов, некрофилов и прочей шизофрени. Как вам труп в холодильнике, который на ночь укладывается в постель? То, что противоестественно, то есть то, что противоречит человеческой природе, всегда будет вызывать возражение.

user avatar
kelavrik-0

отвечает avs48 на комментарий 27.04.2009 #

Вы считаете гоможизнь извращением. Ваше право. А я считаю извращением хокей на траве. Но вас никто не заставляет этим заниматься. А вот сравнение с некрофилией и зоофилией -- голимая демагогия.

user avatar
avs48

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Демагогия - это ваше сравнение, потому что, повторяю, гоможизнь (во название педики придумали!) противоестественна. Еще 20 лет назад никто и помыслить не мог о парадах пидоров. Так что помяните мое слово, что еще лет через 20 будете свидетелем парада голых див на ишаках и \"крутых мужиков\" с отарами овец -- если не сдохнете от СПИДа. Во, блин, \"голимая демагогия\"!

user avatar
kelavrik-0

отвечает avs48 на комментарий 27.04.2009 #

Противоестественно жить в квартирах, пользоваться интернетом и тп. А ничего естественнее секса нет. В том числе со своим полом. Можите поискать информацию в яндексе.

user avatar
shelto

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Извините, предъидущий раз не в той ветке написал.

Авеста, Видевдат(закон против бесов), глава 8:
«…
31
Создатель живых творений плотских, Праведный, кто есть бес? Кто почитатель бесов? Кто любовник бесов? Кто горшок бесов? Кто наложница бесов? Кто сам как бес? Кто полностью бес? Кто до смерти бес? Кто после смерти бесом бесплотным становится?

32
Ахура Мазда отвечал:
«О Спитама Заратуштра!
Тот мужчина, который в мужчину семя проливает, тот мужчина. который семя мужчин в себя принимает, он есть бес, он почитатель бесов, он любовник бесов, он горшок бесов, он наложница бесов, он сам как бес, он полностью бес, он до смерти бес, он после смерти бесом бесплотным становится».
…»

Так, что не только христиане, но и зороастрийцы гомиков не жаловали. Не спроста такое единодушие.

user avatar
avs48

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

После общения с подобными вам остается ощущение гадливости. Хотите сношаться друг с другом - флаг вам в... спину. Только не трогайте нас и наших детей.

user avatar
olivca

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Да-да, вся страна наблюдает ребенка, получившего кучу \"света\" от Зверева ( про его ориентацию ничего не скажу - мне параллельно, а вот вся это шоу-богема дело свое с пацаном сделала )

user avatar
tishka

комментирует материал 27.04.2009 #

и все-таки, несмотря на правоту в целом, во многом автор не прав. Прежде всего в том, что упомянув вскользь гей-парады, не было сказано, зачем они нужны. Совсем не рассмотрен вопрос чрезвычайной важности о праве на приемных детей. И много чего еще.

На всякий случай сразу оговорюсь, что я не сторонник каких-либо гонений или запретов. Но право есть право. И то, что я имею несчастье принадлежать к нормальному большинству, не должно автоматически делать меня жертвой агрессивного давления со стороны меньшинства. Начнем с гей-парадов.
Скажите, это действительно жизненная необходимость для представителей сексуальных меньшинств бросать вызов общественной морали, оскоблять своими откровенно провокационными действиями представителей большинства? Если вы мне убедительно докажете, то я соглашусь. А пока напомню, что еще древние греки сформулировали принцип, что \"свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого\". Другими словами, если мне неприятно что-то видеть и слышать, но я не могу этого избежать во имя свободы другого, то я очевидно ущемлен в правах. Кстати, автор мимоходом упомянул религиозные запреты. Хочешь не хочешь, но это жизнь, это общественная мораль, которая формировалась тысячелетиями. И объявлять эту мораль отжившей только лишь потому, что есть около 2% людей с врожденной аномалией сексуальной ориентации - это все равно, что объявить об отмене социальности человека. Между прочим, именно агрессивное поведение гомосексуалистов под аплодисменты \"прогрессивной общественности\" виновно в том, что реальный процент людей, называющих себя представителями этих самых меньшинств, стремительно растет и давно уже превысило естественный медицинский уровень. Произошло чудовищное преступление перед человечеством - аномалию сделали не просто нормой, ее возвели в ранг моды. Хочу еще раз подчеркнуть: я говорю не о распущенности (она была и будет во все времена), и уж никак не о свободе любви, я говорю о пропаганде определенного способы любви, который не является естественным ни биологически, ни морально.

А что касается второго вопроса, усыновления детей (у нас пока этого еще нет, но это уже очень активно обсуждаемый вопрос), то это было бы, на мой взгляд, преступлением, равнозначным официальному жертвоприношению. Вдумайтесь: во имя \"восстановления социальной справедливости\" для тех, кто либо родился, либо сам выбрал ненормальный способ жизни, могут быть принесены в жертву дети, которых обрекут жить в так называемой \"семье\" гомосексуалистов. Мне могут возразить, что усыновляют только детей без родителей, и что жизнь в детдоме все равно хуже, чем даже в такой семье. Не факт. Никому не дано знать наперед, как сам ребенок оценит потом то, что с ним сделали. И не будет ли он до конца дней своих мстить остальным людям.

Единственное, с чем я даже не собирался спорить, это призыв к толерантности. Но этот призыв должен быть направлен в обе стороны. В современном обществе нет уже официальных запретов на нетрадиционную ориентацию. Но сейчас представители этих самых сексуальных меньшинств делают все, что только можно для поляризации общества по этому вопросу. Общественная мораль намного более инерционная вещь, чем мода и законодательство. И качели могут очень легко качнуться в обратную сторону, т.е. к возвращению запретов, причем куда более суровых. Я никоим образом не поддерживаю ущемление и подавление сексуальных меньшинств и даже ужасаюсь появлению в новостях сообщений об убийствах гомосексуалистов, которые делают в основном фашиствующие молодчики. Но в то же время я понимаю, что и гомосексуалисты, и фашисты - это разные стороны одной и той же медали. Присутствие одного сообщества вдыхает жизнь в существование другого.
Нужно понять, что сексуальные меньшинства только тогда перестанут быть гонимыми, когда они перестанут пытаться быть обществом в обществе, этаким островом, мозолящим всем глаза, когда они вернутся просто к нормальной жизни без демонстрационного эпатажа, раздражающего большинство.

Как бы примитивно не звучало здесь напоминание о биологической роли гетеросексуальной любви, я его сделаю. Человечество живет только лишь продолжая свой род рождением детей, и те, кто не могут в этом участвовать в результате несчастного случая или по рождению - несчастные люди. Религия в таких случаях могла бы помочь, человек мог бы уйти в монастырь. Но можно было бы и просто продолжать жизнь с таким же несчастным, помогая друг другу и делая жизнь более светлой. Однако это не может быть нормой, и если человек не идиот, он понимает, что не сможет выполнить в полном объеме то, что должен был бы. Но если тот, кто волею судьбы оказался неспособным к продолжению рода человеческого, вдруг начинает превращать свой недостаток в знамя, в достоинство, в предмет моды, то тут уж впору говорить не о физическом, а об интеллектуальном уродстве. И в этом случае я совершенно осознанно использую слово \"урод\". Более того, позволю себе быть очень даже конкретным: ярким примером такого уродства для меня является Борис Моисеев. А заодно и те, кто ему предоставляет большую сцену и аплодирует.
Во избежание дурацких обвинений скажу, что я прекрасно знаю о том, что и многие великие были гомосексуалистами. И многих их них очень высоко ценю. Но они именно потому и великие, что не секс ставили превыше всего и не тыкали свою ненормальность в нос всем подряд. Они творили, и именно за это остались в истории.

user avatar
Vinylworm

отвечает tishka на комментарий 27.04.2009 #

Именно. Эпатаж - вот что всех раздражает. В шоу-бизнесе же (и, говорят, в политике) весьма большой процент педиков, так что Боря Моисеев может спать спокойно и с кем хочет. Но вид его ужасен.

user avatar
kelavrik-0

отвечает tishka на комментарий 27.04.2009 #

Во многом вы правы. Отклонение от нормы остаётся отклонением. Проблема лишь в том, что надо терпимее относиться к другим. Мне например неприятно, когда устраивают крёстные ходы, да ещё целуют мощи давно умерших людей. Однако я не собираюсь протестовать против возможности этих людей следовать своим традициям.

user avatar
tishka

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

разные люди имеют разные предпочтения. Но человек живет в обществе, а следовательно, законы общества являются доминирующими. А общество - это не просто совокупность независимых индивидуумов. Каждый человек еще как зависит от других. А потому и бессмысленно говорить только о праве индивидуума и не принимать во внимание законы общества.

Вам почему-то неприятны крестные хода? Это ваше право. Не нравится - не смотрите. Но вы не вправе проигнорировать то, что большинству они не неприятны, а даже необходимы (верующим) или просто интересны (любопытным). Более того, для верующих отказ от таких мероприятий равносилен преступлению перед Богом, для них это жизненная необходимость. (Можете вы что-либо подобное сказать про гей-парады?) А кроме того, участники этих ходов не делают ровным счетом ничего такого, что противоречило бы общественной морали. Все это означает, что ваши личные предпочтения должны играть в этом случае вторичную роль. И главное здесь именно то, что таких как вы меньшинство (я говорю лишь об отношении к крестным ходам). Именно поэтому ваш пример с крестными ходами неприменим к гей-парадам.
Вы пишете, что не собираетесь протестовать против возможности этих людей следовать своим традициям. Так в том-то и дело, что этих традиций нет. Они создаются на наших глазах именно как сознательный вызов всему обществу. И не протестовать против этого было бы просто самоубийством. Я хочу, чтобы мои дети и внуки жили в нормальном обществе, где не соревнуются в извращениях, тем более публично.

user avatar
kelavrik-0

отвечает tishka на комментарий 27.04.2009 #

>Вам почему-то неприятны крестные хода? Это ваше право. Не нравится - не смотрите.
О, так это ключевой пункт толерантности. Не нравится, не смотри.
А верующим совсем не обязательно устраивать крёстные ходы. Отказ от участия не является преступлением перед богом даже с их позиций.
Далее. Люди делают аморальную вещь: носят кости давно умерших людей. Попробуйте поносить так прах своего прадеда. Те же христиане на вас зашипят. С другой стороны, геи на парадах напротив не совершают ничего аморального. Публично они там не совокупляются, не ... То есть общественную мораль они нарушают только одним: самим фактом своего существования. Типичная вина козлёнка пред волком. И мне хотелось бы жить в нормальном обществе, где к особенностям других людей относятся терпимо. Где людей не ненавидят за сам факт их существования.

user avatar
tishka

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

я не буду дальше с вами спорить, поскольку вы не даже пытаетесь опровергать мои аргументы. Вы просто еще раз повторяете свои утверждения в слегка более развернутой форме. Это не спор. Тем более, что я вообще не вижу в ваших утверждениях логики. Набор противоречий и отсутствие критериев оценки. Вы даже не заметили, что именно было главным в моем ответе на ваш текст.

user avatar
Yasnomysl

отвечает tishka на комментарий 27.04.2009 #

\"И то, что я имею несчастье принадлежать к нормальному большинству, не должно автоматически делать меня жертвой агрессивного давления со стороны меньшинства.\"

То ли дело давить это самое меньшинство потому, что вы считаете его не нормальным...

\"Кстати, автор мимоходом упомянул религиозные запреты. Хочешь не хочешь, но это жизнь, это общественная мораль, которая формировалась тысячелетиями. И объявлять эту мораль отжившей только лишь потому, что есть около 2% людей с врожденной аномалией сексуальной ориентации - это все равно, что объявить об отмене социальности человека.\"

Ну, насчет общественной морали -люди всегда боялись чего-то нового, непохожего. Косность, знаете ли... Любая мораль, даже тысячелетняя, эволюционирует...

Ладно, с религиозными запретами понятно... Но что делать, если, допустим, перекрыли движение в связи с... 1 мая, какой-нибудь там праздник очередной, вроде дня народного единства?.. Конечно, я понимаю - народ празднует, но меня это как-то не касается!

\"А пока напомню, что еще древние греки сформулировали принцип, что \"свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого\". Другими словами, если мне неприятно что-то видеть и слышать, но я не могу этого избежать во имя свободы другого, то я очевидно ущемлен в правах.\"

Это вполне естественно! Все сводится к одной фразе \"мне неприятно что-то видеть и слышать\". Это и есть свобода - вам неприятно, с вашими понятиями о морали увиденное не вяжется, зато для других это нормально. И объявлять это омерзительным и не имеющим право на существование только лишь потому, что лично вам это не нравится - это уже ущемление их прав.

\"Между прочим, именно агрессивное поведение гомосексуалистов под аплодисменты \"прогрессивной общественности\" виновно в том, что реальный процент людей, называющих себя представителями этих самых меньшинств, стремительно растет и давно уже превысило естественный медицинский уровень. Произошло чудовищное преступление перед человечеством - аномалию сделали не просто нормой, ее возвели в ранг моды. Хочу еще раз подчеркнуть: я говорю не о распущенности (она была и будет во все времена), и уж никак не о свободе любви, я говорю о пропаганде определенного способы любви, который не является естественным ни биологически, ни морально.\"

Это обыкновенная фобия. Думать, что все вдруг сменят ориентацию - глупо, на мой взгляд.

Вообще, я согласен с тем, что не нужно заниматься рекламированием гомосексуализма, делать это модным, но согласиться с вами целиком не могу, т. к. вы субъективны. Вы считаете, что это аморально - но это лишь ваше личное мнение. На чем оно основано?

\"Никому не дано знать наперед, как сам ребенок оценит потом то, что с ним сделали. И не будет ли он до конца дней своих мстить остальным людям.\"

А что с ним сделали? Ему запрещают, что ли, сделаться \"нормальным\" в общественном понимании? Если запрещают - то это обыкновенное скудоумие, с кем не бывает. Или научно доказано, что подобный ребенок непременно сделается \"ненормальным\"? Скорей уж сделается, если общество будет считать его таковым, относиться к его родителям плохо только из-за их нестандартности.

\"Единственное, с чем я даже не собирался спорить, это призыв к толерантности. Но этот призыв должен быть направлен в обе стороны. В современном обществе нет уже официальных запретов на нетрадиционную ориентацию. Но сейчас представители этих самых сексуальных меньшинств делают все, что только можно для поляризации общества по этому вопросу. Но в то же время я понимаю, что и гомосексуалисты, и фашисты - это разные стороны одной и той же медали. Присутствие одного сообщества вдыхает жизнь в существование другого.\"

Фашисты и всевозможные радикалы - это не обратная сторона медали. Это люди, являющие собой пример темноты, ксенофобии, хамской жестокости и глубочайшего скотства. Иное дело - явление, считающееся противоестественным. Что же - по вашему выходит, что первое порождает второе? ))))))

\"Нужно понять, что сексуальные меньшинства только тогда перестанут быть гонимыми, когда они перестанут пытаться быть обществом в обществе, этаким островом, мозолящим всем глаза, когда они вернутся просто к нормальной жизни без демонстрационного эпатажа, раздражающего большинство.\"

Не перестанут они быть гонимыми. И вообще - мне этот их эпатаж не нравится, но я же не преследую их за это! Так что дело еще и в НЕтолерантности общества, которую надо воспитывать.

\"Как бы примитивно не звучало здесь напоминание о биологической роли гетеросексуальной любви, я его сделаю. Человечество живет только лишь продолжая свой род рождением детей, и те, кто не могут в этом участвовать в результате несчастного случая или по рождению - несчастные люди. Но если тот, кто волею судьбы оказался неспособным к продолжению рода человеческого, вдруг начинает превращать свой недостаток в знамя, в достоинство, в предмет моды, то тут уж впору говорить не о физическом, а об интеллектуальном уродстве.\"

У меня возникает впечатление, что вы как бы путаете (намеренно?) вышеупомянутый эпатаж, перескакивая с него на само явление гомосексуализма!

\"Более того, позволю себе быть очень даже конкретным: ярким примером такого уродства для меня является Борис Моисеев. А заодно и те, кто ему предоставляет большую сцену и аплодирует.\"

Это уже оскорбления начались. ) Моисеев меня ничем не раздражает. Что вы считаете эпатажем? Началось вроде с парадов, а теперь еще что-то? Наверное, внешний вид, манера поведения... Ну так это, может быть, отчасти идет рука об руку с самим явлением. Короче, по-вашему мнению, гомосы вообще никак не должны себя проявлять, чтобы никого не провоцировать и не раздражать?

\"Во избежание дурацких обвинений скажу, что я прекрасно знаю о том, что и многие великие были гомосексуалистами. И многих их них очень высоко ценю. Но они именно потому и великие, что не секс ставили превыше всего и не тыкали свою ненормальность в нос всем подряд. Они творили, и именно за это остались в истории.\"

Согласен. Но это вопрос уже о творчестве и наличии его у конкретных людей. Тыкать \"ненормальностью\", ковать с ее помощью себе известность не надо. Но каждый по-своему эти тыки видит.

user avatar
В@дим

комментирует материал 27.04.2009 #

\" Мужчина должен делать то, что надо, а не то, что хочется.\"

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 27.04.2009 #

Гомосексуалистов дискриминируют тогда, когда они рекламируют свою ненормальность, заставляя нормальных людей смотреть на их извращения. Парады они устраивают не внутри своего круга, в перед нами. Надо помнить, что гомосеквуализм бывает двух видов: врожденный и воспитанный. Вот от навязывания нашей молодежи этого, второго вида гомосексуализма и надо бороться. Запрещать рекламу любых извращений и вредных привычек. Запрещать вместе с рекламой гомосексуализма рекламу наркомании, в том числе скрытую, рекламу \"законных\" видов наркомании - курения и пьянства. И кроме всего прочего, гоиосексуалисты мне противны - имею ли я право на уважение моих вкусов и привычек. Нормальных, между прочим. И чтобы телеэкран очистился от табачного дыма и винных бутылок.

user avatar
tishka

отвечает Обормот Петрович на комментарий 27.04.2009 #

совершенно с вами согласен. Гей-парады устраиваются не просто перед нами, а именно для нас. Ведь если им разрешить все сборы и праздники, но на безлюдных местах, скажем, на закрытом в этот день стадионе, причем без телевидения, то у них пропадет всякая мотивация для их проведения. Им как воздух нужно наше возмущение, они получают просто физическое удовольствие, глядя на шок почтенной бабушки, вырастившей нескольких детей и десяток внуков. И не следует наполнять каким-то особым смыслом эту нездоровую, почти садистскую страсть к издевательствам над большинством. Сексуальная ориентация здесь используется всего лишь как повод для узаконивания моральных преступлений. Хочу заметить, что в уголовных кодексах всех цивилизованных стран присутствуют запреты и предусмотрены наказания за оскорбления действием или словом других людей. То, что сейчас происходит, это попытка сделать некоторые оскорбления совершенно легальными. Причем очень несимметрично. Поскольку если человек нормальной сексуальной ориентации попытается точно так же публично и сходными способами продемонстрировать свою нормальность, он будет привлечен к уголовной ответственности именно за нарушение общественной морали. Иначе говоря, происходит совершенно откровенное нарушение прав большинства.

user avatar
Yasnomysl

отвечает tishka на комментарий 27.04.2009 #

Чем больше их ненавидят, тем больше у них желания демонстрировать свою нестандартность.

\"Хочу заметить, что в уголовных кодексах всех цивилизованных стран присутствуют запреты и предусмотрены наказания за оскорбления действием или словом других людей. \"

Судя по всему, парады там к преступлениям не относятся. Ведь у каждого человека свои понятия о том, что хорошо, а что плохо. Один оскорбиться, а другой нет - при этом это не то же самое, когда белый подходит к негру и говорит \"Я ненавижу черномазых\".

Недавно чуть ли не нарушением моральных прав было целоваться на людях. Так что все достаточно субъективно.

user avatar
Yasnomysl

отвечает Обормот Петрович на комментарий 27.04.2009 #

И все будут ходить дружным строем, в одинаковой одежде, с одинаковыми улыбками на лицах... ))) Не курящие, не пьющие, абсолютно НОРМАЛЬНЫЕ.

Что вы считаете \"воспитанным гомосексуализмом\"? И откуда такая классификация? Ведь под пропаганду можно подвести все что угодно - увидела девчонка лесбиянок на улице, сама решила попробовать. Это \"воспитанный\" гомосексуализм? В итоге снова возвращаемся к нашим баранам - а именно к тому, что противники \"рекламы\" могут увидеть таковую в чем угодно! А фильмы? Пропаганда гомосексуализма? Или толерантности?

\" И кроме всего прочего, гоиосексуалисты мне противны - имею ли я право на уважение моих вкусов и привычек.\"

Вы имеете право не быть гомосексуалистом. Но если следовать вашей логике, то появится второй человек, который скажет - \"мне противны евреи - имею ли я право на уважение моих вкусов и привычек?\"

Ничью свободу не ограничивают - в итоге каждый, при определенной доле терпимости, останется доволен.

user avatar
Громозека

комментирует материал 27.04.2009 #

Всё. Других проблем, окромя пидоропарадов не осталось в стране...Жесть.

user avatar
kgfperm

комментирует материал 27.04.2009 #

В целом и ы частностях согласен. Дьявол в деталях. Пусть гомосексуалисты имеют право на формальную регистрацию своих пар . Но брак - как понятие относится к гетеропарам.

Чтобы представить свой личный гей - парад надо и назвать союз гомопар соответственно сути. Например , по аналогии со словом \"семья \" -- гей - союз - \"гейя\" .

И т.д. И все - слова разные, смвслы разные, склонности разные.

user avatar
S.Q. Lap

комментирует материал 27.04.2009 #

Как бы скоро нормальным людям не пришлось ходить с траспорантами:\"Мы натуралы\"...

статья странная, автор сам себе противоречит. Мне нет дела кто кого и как любит в постели- это их личное дело. Не надо об этом орать на каждом углу. И смотреть на то непотребство что устраивается на Гей парадах нормальным людям, коих большинство- противно. И почему мы должны это терпеть и лелеять содомический грех, проклятый в большинстве религий? гомомсексуализм- болезнь, если развивется не в тюрьме, где это носит заместительный характер, а в нормальном обществе.
Брак- это союз бвух разнополых человеческих особей с целью продолджения рода.
Гражданский брак, зарегестрированный юридически- носит правовой характер, подверждающий эконимические взамоотношение супругов. если два Г. хотят жить вместе- им никто не мешает. Если хотят свои экономические права оформить юридически- пусть пишут брачный контракт гея (слово то какое еще придумали..лицемеры)...
категрически против разрешения усыновления детей гомсексуальными парами - таким образом калечиться психика ребенка и формируется потенциальный гомсексуалист, для которого с детства норма, что папа спит с паиой... а так же кто джаст гарантий, что ребенок не будет подвергаться сексуальным домогательствам?....
так что, как та Баба -Яга..Я протв! парадо и прочей шумихи вокруг явления, , которое, по большому счету, является патологией... болезнью.. пусть болеют тихо, мирно..сами с собою и не лезут с пропагадой своей болезни в здоровое общество...
вообщето, за пропаганду такого- вот за это надо сажать...

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 27.04.2009 #

ой-ей-ей... А ведь религии не зря имеют запреты на гомосексуализм... Думается, очень не зря... Напрасно они кичатся своей ущербностью. гомосексуализм - это типа проказы. Прокаженные ведь не хвастаются своими уродствами прилюдно...

user avatar
Невсландеp

отвечает Vinylworm на комментарий 27.04.2009 #

\"А ведь религии не зря имеют запреты на гомосексуализм...\". Так уж все? Помимо иудаизма и выросших из него христианства и ислама (и перенявших от него неприязнь к гомосексуализму), есть множество религий, не осуждающих и даже положительно относящихся к гомосексуализму, например, буддизм, рекомендующий МОНАХАМ заниматься любовью, а в буддистской Японии самураям рекомендовалось любить друг друга, поскольку любовники в бою более сплочены и это делает войско сильнее. А еще иудаизм не любит свинину, если следовать всему, что некогда выдумали евреи, то и свинину надо перестать есть...

user avatar
tishka

отвечает Невсландеp на комментарий 27.04.2009 #

а ведь не было сказано про все религии, не передергивайте. И кроме того, христианство и ислам - это самые массовые и влиятельные религии на Земле, которые, по сути, определяют лицо человечества. Нынешнюю мораль невозможно вычленить из религии, поскольку это был образ жизни в течении тысячелетий. Даже в СССР, отменив формально все религии, не сумели заменить мораль у народа (не будем говорить о сознательных коммунистах, которых был мизерный процент), и она как способ мышления осталась христианской.

А вот мне интересно стало про самураев. Не могли бы вы дать ссылку? Хотелось бы самому посмотреть. А то, знаете, частенько бывают подмены понятий. Ведь и христианскую заповедь \"возлюби ближнего своего\" при известном цинизме можно испоганить.

user avatar
Невсландеp

отвечает tishka на комментарий 27.04.2009 #

если комментатор не имел ввиду ВСЕ религии, то его тезис не имел смысла. Если только некоторые религии осуждают, то из этого автоматически следует, что остальные не осуждают.

Христианство и ислам вряд ли самые массовые религии на земле. Христиан , согласно википедии, около 2 миллиардов, мусульман значительно меньше. Да и каков проценнт населения в \" христианских\" странах является практицирующими христианами? Лицо современного мира определяет атеизм.

Про самураев я узнал из рецензии на фильм какого-то сильно известного японского кинорежиссера, вроде Куросавы. Но эта тема точно есть в фильме Нагисы Осимы \"Табу\". В древнегреческой Спарте точно так же поощеряли любовные отношения между воинами из тех же побуждений. Тем, кто привыкли к карикатурным образам женоподобных гомосексуалистов ( вроде Бориса Моисеева), гомосексуальные отношения между воинами кажутся неестественными. В странах вне иудо-христианско-исламской традиции это было нормой.

user avatar
tishka

отвечает Невсландеp на комментарий 27.04.2009 #

за ссылку спасибо, обязательно посмотрю. Я никогда не встречал (или не обращал внимания) на этот аспект у греков. Кстати, любовь к мальчикам практиковалась не только в Спарте, это было по всей Греции, а позже и в Риме. Но это никогда и нигде не было культом.

Что же касается атеизма как лица человечества, то не соглашусь. Христианство именно потому и завоевало почти весь мир, что была предложена самая жизнеспособная на тот момент логика мировосприятия. Она была просто естественной и почти ожидаемой на подсознательном уровне для подавляющего большинства людей. В каком-то смысле, это было некое приведение в порядок хаотических представлений о жизни, придание этим представлениям стройности и логичности. В итоге сложились и традиции, и способ жизни, которые прямо вытекали именно из христианской морали. Похоже, что говоря об атеизме, вы имеете в виду только лишь неверие в Бога как творца мира, в подчиненность мира его воле. Однако все нынешние атеисты все-таки продолжают жить в обществе именно по христианским законам, сформировавшимся за два тысячелетия существования этой религии.

user avatar
Невсландеp

отвечает tishka на комментарий 27.04.2009 #

вы помните, как христианство завоевало мир? какими методами насаждалось христианство в Америке и Азии, и какими методами поддерживалось в Европе (инквизиция)? Мораль и без христианства почти всюду одинакова, мне неизвестны религии, помимо сатанизма, которые пропагандировали бы \" убий, укради\" и тому подобное, все это-нормальные рациональные предпосылки человеческого сосуществования.

А посмотрите, в какой единственной стране западного мира все еще серьезно относятся к христианству? в США. Худшей антирекламы для христианства не придумаешь...

user avatar
Temirlan

отвечает Невсландеp на комментарий 27.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Невсландеp

отвечает Temirlan на комментарий 27.04.2009 #

2 секунды потребовалось мне, чтобы убедиться, что Япония-буддистская страна, см. википедию:\" Буддизм в Японии — самая распространённая религия, охватывающая большинство населения\" http://ru.wikipedia.orgБуддизм_в_Японии. А какой там именно буддизм, дело десятое. И фильмы японские именно про гомосексуализм, а не братскую любовь.

Если я говорю, что гомосексуализм был распространен у воинов в Спарте и Японии, то я не путаю времена и народы, как не путали бы те, кто бы сказал, что христианство распространено в Европе и Азии, сейчас и 2 тысячелетия назад.

user avatar
Temirlan

отвечает Невсландеp на комментарий 27.04.2009 #

Я зашел в Википедию, как вы мне и посоветали, и опять же убедился в правоте моих слов. Япония это страна где основнои религией являетсья исключительно - Синтоизм. А Синтоизм тем временем ни коим образом не является какой-либо из ветвей Буддизма. Возможно из-за близости Японии к Китаю и к остальным буддистким странам, со временем, произошло частичное слияние двух религий, и в данный момент, принято ошибочно считать что синтоизм это буддизм с японским оттенком. Но не будем об этом. Как бы не относились к гомосексуализму самураи и древние спартанцы - гомосексуализм это отклонение от норм, от тех норм по которым жило большинство наших предков, по которым живем мы и по которым будут жить наши потомки.

user avatar
elgrok

отвечает Невсландеp на комментарий 24.06.2009 #

> есть множество религий, не осуждающих и даже положительно относящихся к гомосексуализму, например, буддизм, рекомендующий МОНАХАМ заниматься любовью, а в буддистской Японии самураям рекомендовалось любить друг друга, поскольку любовники в бою более сплочены и это делает войско сильнее.

Одно из двух - либо вы бредите, либо вы сами гомосексуалист.
Ну-ка, навскидку скажите в какой имеенно ветви буддизма положительно относятся к гомосексуализму - в махаяне или хинаяне?
Во-первых, в буддизме монахам никогда не рекомендовалось заниматься гомосексуальными половыми отношениями. Более того, удивлю вас - монашество в буддизме требует затворничества и отречения от радости мирской жизни. При этом монашество длится определенный период времени, после чего буддийский священик вполне может жениться.
Во-вторых, средневековые самураи далеко не являлись буддистами, а скорее больше синтоистами. Да, и еще раз навскидку - а какая ветвь буддизма в Японии? Только не говорите дзен.
И в-четвертых, про любовников в бою - это больше ваши фантазии на тему гейской любви. Самураи могли держать при себе в походах мальчика для согревания постели, т.к. женщину брать на поле боя было нельзя. Совершенно аналогично самураи пользовали и детей. Только не смейте утверждать, что буддизм или синтоизм им рекомендовал педофилию.

user avatar
miladyad

комментирует материал 27.04.2009 #

Отлично написано! Особенно согласна с: \"люди с нормальной ориентацией не устраивают парадов, чтобы напомнить миру, кого и каким способом они имеют или планируют поиметь; нет никаких вразумительных причин, по которым мы должны любоваться на эти демонстрации со стороны гомосексуалистов;\"

user avatar
kasyanovjuri

комментирует материал 27.04.2009 #

Не понимаю, чем людям претят гей-парады? Гей-отношения давно уже российская реальность. Например, правительство, будучи само среднего пола, тем не менее умудряется несколько раз на дню отыметь как Россию, так и ее народ, т.е. демонстрирует ориентацию \"би\". Так что ему весь резон и возглавлять гей-парады. Ну, а всем остальным нужно просто расслабиться.

user avatar
fire-ball

комментирует материал 27.04.2009 #

Ну что, господа защитнички? Оттачиваете свое исскуство демагогии? На очереди невинно ущемляемые зоофилы, педофилы, некрофилы... Кстати, у буржуев уже пошла мода на брак с животными. Представьте, лет через 20-30, приходит мальчик на родительское собрание с догом. -Это мой папа!

user avatar
Bf109

отвечает fire-ball на комментарий 28.04.2009 #

Это верно, сегодня эти долбаные трубочисты на свои \"парады\" выходят, а завтра педофилы потребуют гарантий своих \"прав\". Давая зеленый свет одной мерзости сегодня, мы фактически разрешаем все сразу, вся эта дрянь попрет как снежная лавина.

user avatar
Okorunet

комментирует материал 27.04.2009 #

Согласен со статьей, что бороться надо не с геями или лесби (в нормальном общетсве это лишь этапы гетеросексуального полового созревания (когда люди, также как мастурбация просто временно эксперементируют если хотят), а не цели сами по себе (типа гей браков и т.д.), а с порнографией и политической проституцией!

Плюс воспитание у людей интереса к полноценной гетеросексуальной семье, пусть даже как ячейки общества!

Бороться надо с дургим - с порноиндустрией, ведь - это чистое зарабатывание денег, немалых денег, на слабостях человека. Она ничем не отличается от рекламы сигарет и спиртных напитков.

Всё это зло, которое никогда не вело и не ведут человека к добру и к вере в Бога, и которое необходимо искоренять.

Но страны, якобы исповедующие христианство, относятся к этому злу более терпимо, нежели страны исповедующие ислам. Да и как может быть иначе, ведь в России руководителя религиозной организации под названием «Русская православная церковь», которая при Кирилле (Гундяеве) занималась торговлей сигаретами, ещё при жизни называют «святейшим» и целуют ему руку, присягая на верность.

Такие извращения христианства стоят в одном ряду с теми извращениям, которые предлагают нам порносайты. И ещё неизвестно, что хуже: физические извращения тела или нравственные извращения души.

Об этом мы уже писали в своей статье «Осёл - святейший патриарх всея Руси».

Сейчас же мы хотим обратить внимание на другое - роль нашего с вами государства в вопросе о распространении порнографии.

Какую позицию власть занимает в этом вопросе? Она активна или пассивна?


  • 1. В России нет запрета на торговлю порнографией.

  • 2. В России нет даже порядка лицензирования торговли продукцией эротического содержания, т.е. контролировать, отслеживать и штрафовать мы не можем.



3. По закону (ст. 37 «О средствах массовой информации») торговать ей можно. Самое главное, чтобы такая продукция была «в запечатанных прозрачных упаковках».

Кстати непонятно, почему федеральный законодатель, то бишь, Государственная Дума Российской Федерации специально в законе подчеркнула, что упаковки должны быть обязательно прозрачными?

user avatar
babich43

комментирует материал 27.04.2009 #

Чувствуется в голове автора скопилось много либералистической хрени,всё боится чего-то.Так ходи с тюком соломы, вовремя подбрасывай себе под ноги, тогда точно нигде не ушибёшся.

user avatar
Bf109

комментирует материал 27.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Talalaev

отвечает Bf109 на комментарий 27.04.2009 #

Нет, геями не рождаются. Это точно. ими становятся, ими воспитываются. Убийцей тоже никто нее роддился, и наркоманом тоже. так что уничтожать никого не надо. А вот просветительные работы вести нужно.

user avatar
Bf109

отвечает Talalaev на комментарий 27.04.2009 #

Какой то процент врожденных пидоров есть, иначе как объяснить, что рожденного и воспитанного в нормальной семье и компании, где отродясь пидоров не водилось, вдруг на эту дрянь тянет. Но то что помимо вржденных есть и \"приобщенные\" - это точно. Взять например, музыкальные каналы, они ориентированы на молодежь, там вообще непрекрытая пропаганда педерастии, показывают какую нибудь \"звезду\", у которой вилла и огромный гараж набит спорткарами, казалось бы, и бездарь, и вообще идиот, а молодежь въезжает, что путь к благосостоянию лежит через задний проход. Нахрена учиться и работать, когда можно задом повертеть и подставить его кому надо. Или сцена, когда родители подбирают нового \"бойфренда\" своему сынуле-пидору, любящим предкам ведь не безралично кто его пялить будет... да нормального человека вытошнить от этого должно, но молодежь еще не понимает этого и впитывает. Вообще, первое дело для любого извращенца, вне зависимости от профиля - это пытаться заставить считать его извращения чем то нормальным, да еще и заставить его петушиные права защищать. Поэтому всем подобным поползновениям надо жестко противостоять, выродки должны знать свое место в обществе нормальных полноценных людей.

user avatar
Kalgan

комментирует материал 27.04.2009 #

Столько слов потрачено на каких-то педиков :)

user avatar
tishka

отвечает Kalgan на комментарий 27.04.2009 #

это инстинкт самосохранения работает. Есть на эту тему анекдот.
\"Приходит мужик в ОВИР и просит разрешение на выезд.
У него спрашивают: чего тебе не хватает? И демократия, и джинсы в магазинах.
Он отвечает: из-за гомосексуалистов.
Они: ???
Он: сами посмотрите. Сперва их убивали. Потом лечить стали. Теперь вот разрешили.
Они: ну и что?
Он: так ведь тенденция важна. Глядишь, завтра обязательным сделают.

user avatar
ilya71

комментирует материал 27.04.2009 #

Друзья! К чему все эти споры? Давайте разберем простейшую ситуацию? Как размножаются нормальные пацан и девченка? Физиологическим способом. Если Бог не дал детей, берут в приюте... Так? Как размножается раковая опухоль? Через заражение других клеток! Пидор с пидором НИКОГДА не дадут физиологического потомства! Следовательно ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный им способ размножения - СОЦИАЛЬНЫЙ, через активную ПРОПАГАНДУ пидерсии всеми доступными способами! Вот для этого и необходимы им гей-парады и прочая фигня. Только так они смогут привлечь НАШИХ детей и обратить их в пидорство...

user avatar
ilya71

комментирует материал 27.04.2009 #

Автор зараза!

Хватит либеральничать в этом вопросе. Гнидой он будет, если права не предоставит пидарасам размножаться... Совсем с катушек сьехал? Сын говоришь у тебя здоровый мужик, так тебе бояться нечего уже поди... А у кого маленький сын совсем? С девченками не у всех с 14-и лет получается нормально сексом начать заниматься, а тут нате тебе пидоры с инициативой тут как тут, жопу подставляют... А если так сказать у кого то предрасположенность имеется? Глядишь в нормлаьном обществе дожил бы человек до седых волос и не знал, бы о латентных своих \"способностях\", а тут куда от пропаганды денешся?
Заткнись короче! Хотя и понравился ты мне в своих размышлениях лукавых....
И помни, благими делами дорога куда выложена? К жопе друга! Вот!

user avatar
ilya71

комментирует материал 27.04.2009 #

И еще! Здоровая часть населения! Предлагаю объявить всех упырей, в чьих речах упоминается слово \"толерантность\" в позитивном для пидарасов смысле ПИДАРАСАМИ же, за предательство основ гетеросексуальности и естевственного мироустройства.
Поймите вы! В этом вопросе КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя быть толерантными!
Зададим жару скотоложеству и мужеложеству братки!

user avatar
Bf109

отвечает ilya71 на комментарий 28.04.2009 #

Толерантность и педерастия вообще понятия крайне близкие, до степени смешения. В нашей жизни встречается много разных гнусных явлений, которые необходимо искоренять, а толераст готов впрягаться за каждую мразь, он по своей гнилой природе всегда против нормальных людей и на стороне дерьма, поэтому он даже хуже самого последнего опущеного пидора.

user avatar
kremilla

комментирует материал 27.04.2009 #

хороший текст. А для многих еще и больная тема. Смущают гей-парады - не ходите на них смотреть. Меня вот раздражают выступления коммунистов с флагами на красной площади. так я на других улицах погуляю. Вот дом 2 пол россии если верить интернету раздражает. это повод его запретить?

user avatar
vikklu

отвечает kremilla на комментарий 27.04.2009 #

\"Именно поэтому мне хотелось бы, чтобы в моём городе были и гей-парады, и танцы кришнаитов, и марши поклонников Ктулху, и флеш-мобы фанатов макаронного монстра, и любые самые невообразимые выступления самых удивительных чудаков. Чтобы мы наконец привыкли, что люди – разные. Потому что только так можно победить дебильную первобытную ненависть к странным и непонятным вещам и выбить наконец-то из рук идиотов их всепроникающую свечку.\"

С такой политикой будешь наблюдать и парады некрофилов, и педофилов, и зоофилов, да еще твоим же детям будут говорить, что трахать дохлых коров--это нормально, а потом и до сексманьяков дойдёт, мол они, бедненькие, не могут иначе, как трахнуть и после зарезать, так пускай же тоже так делают, это их право (???).

user avatar
Semela

комментирует материал 27.04.2009 #

Какое феерическое кол-во говноедов и дегенератов в комментариях.Неудивительно,что росияния в полной жопе находится и стремится еще дальше в этом направление.
Забавно дургое. Как вырожденцы идут против науки и медицины,ставя свое выблядочное мнение выше научных знаний.
Ничего, все религизные фанатики и гомофобы, фашисты, ксенофобы будут уничтожены со временем.

user avatar
Temirlan

отвечает Semela на комментарий 27.04.2009 #

И останутсья на земле одни гомофилы, лесбиянки, зоофилы, педофилы, никрофилы, а потом глядишь на земле людей вообше не останется, а почему? Да потому что во время не взялись за различного рода извращенцев. Я конечо против насилия и террора по отношению к различным меньшинствам, но все же должна быть черта за которую нельзя переходить!!!

user avatar
titan53

комментирует материал 27.04.2009 #

геи это далеко не безобидная вещь во первых с жиру бесятся а во вторых природа создала оптимальный вариант взаимоотношения полов -продолжение рода а все другое это это дань животным удовольствиям .Лозунг высосасываем удовольствие откуда только можно.Половые органы превратились не в средство производсва здорового потомства а в источник удовольствия и население катастрофически уменьшается и работать некому.

user avatar
Билли

комментирует материал 27.04.2009 #

Да как же непонятно, что отстаивают они этим парадом свои права. Никто не говорит, что они будут на нём обязательно заниматься сексом. Но если 2 человека любят друг друга, идут по улице за руку, а их за это начинают бить только по причине того, что они такой вот ориентации, это уже ненормально. И именно это и ущемляет права. Любящие друг друга люди, независимо от пола, имеют право на достойную жизнь без унижений, без окорблений, если также никого не унижают, не оскорбляют. Почему нельзя просто относиться к ним как к обычным людям, каковыми они и являются?

user avatar
ellis

комментирует материал 27.04.2009 #

а как насчёт естественного отбора? в природе по нормальному не в одной стае или стаде гомосека не держали.у одной моей бабушки было 11 братьев и сестёр у другой 13 и не искали донорских органов.Жестокости не существует, существует плохо продуманная идеологическая база...
Если когда-нибудь в мире наступит всеобщий дефолт - люди станут спокойно жить со стандартными настройками просто надо ввести телесные наказания -как в азии.
Самые эффективные законы всегда работают по принципу: \"... окурок, брошенный мимо урны, засовывается нарушителю в задницу!\".

user avatar
Билли

отвечает ellis на комментарий 27.04.2009 #

Естественный отбор... Мы же не звери, чтобы конкретно подчиняться лишь своим инстинктам и не думать своей головой о том, что рядом с нами тоже люди живут.
Телесные наказания.. ужас, а наказывать что будете, любовь??? В таком случае телесные наказания должны применяться также ко всему, что не нравится мне, вам и каждому в отдельности, но это не выход. Тем более, что делать что-то насильно и против воли - неправильно и очень жестоко.
Если Вы окурок сравниваете с любовью между двумя людьми, то значит это говорит о вашем настолько \"богатом\" внутреннем мире. Люди любят по-своему, каждый любит по-своему и не вам судить, что является любовью и как она должна проявляться. Это личное дело каждого.

user avatar
ellis

отвечает Билли на комментарий 27.04.2009 #

пусть дрочат на брудершафт-зачем ещё вовлекать невиных и глупых?я могу показать как снять кожу с живого человека чулком и все от этого обкончаются,а потом на гриле-мясо -зачем пропадать? и печень под сметанным соусом всё усваеваевается без остатка!торкнет сильней героина!потом как вампир облизываться на гей парадах станешь посмотреть продукт как на ветрине!ножка понравилась или филейчик?всё равно умрёт -лучше люди скушают а не черви-логично?приготовят с любовью и замаринуют с чувстиом благодарности.через тракт пищеварительный пропустим,а в жопу трахать то же самое как срать только наоборот!как профилактика свиного гриппа пойдёт?

user avatar
kelavrik-0

отвечает ellis на комментарий 27.04.2009 #

Естественный отбор привёл к тому, что гомосексуальное влечение существует. Теории можно рассматривать разные, почему явление возникло у предков человека. Но факт, что возникло. А раз возникло, значит естественно.

user avatar
globator

комментирует материал 27.04.2009 #

Уважаемые, я думаю, гейпарады и прочая мерзость это не борьба за права. Это навязывание всем окружающим своего образа жизни. Стремление обратить на себя внимание, засветиться. И самое страшное в том, что это элементы рекламы. Всем известно, что люди покупают в магазинах товары, которые рекламировались по телевиденью (осознанно или подсознательно). Поэтому обсуждаемые нами действа формируют определённое мировоззрение. Не могу найти в гомосексуализме хоть что-то положительное и заслуживающее оправдания. Это - аномалия. В природе это встречается, но не как норма, а как отклонение от нормы. Гомосексуалисты - больные люди и распространять болезнь рекламируя её - преступление.

user avatar
Билли

отвечает globator на комментарий 27.04.2009 #

\"Уважаемые, я думаю, гейпарады и прочая мерзость это не борьба за права\"
Только так меньшинство может обратить внимание на эту проблему, а проблема существует. Никто на параде не собирается сексом заниматься. Это я про себя лично говорю, если туд пойду. Те, кто делает по-другому, просто показывают свою невоспитанность или что там ещё. Да и я не считаю, что поцелуй в щёку или поглаживание - это разврат. Натуралы позволяют это себе на каждом шагу и никто им и слова не скажет.
\"Это навязывание всем окружающим своего образа жизни.\"
Навязать ничего невозможно. Никто ничего не навязывает. С кем хотите с тем и спите. Я не видел, чтобы ходили и открыто говорили, кому с кем спать. А вот от натуралов я часто такое слышал.
\"Стремление обратить на себя внимание, засветиться. И самое страшное в том, что это элементы рекламы.\"
Есть реклама по телеку. Только вот есть выбор: смотреть или выключить телевизор. Если вы не захотите, вы её и не посмотрите, эту рекламу. Это во-первых. Во-вторых, ЭТО просто по определению невозможно рекламировать, т.к. влечение к своему полу просто так с неба или от того, что это \"модно\", не появится. Если даже и будет что-то в этом роде, то лишь грязная показуха, которую я ненавижу.
\"Не могу найти в гомосексуализме хоть что-то положительное и заслуживающее оправдания. Это - аномалия. В природе это встречается, но не как норма, а как отклонение от нормы.\"
Я гей. И знаете, я постоянно таким был. Ни элементы рекламы, ничто на меня не влияло, но я такой. Опять же, не вам судить, что это вообще такое: аномалия или нет. Для меня любовь к парню не может быть аномальной. Для меня - это естественно, а вы судите со своей субъективной точки зрения, потому что почувствовать того же просто не можете. Я не смогу полюбить девушку, не знаю почему так, а парни мне нравятся и я люблю, умею любить, и не считаю, что это плохо, даже если человек со мной одного пола.

user avatar
globator

отвечает Билли на комментарий 27.04.2009 #

Понять Вас не могу, допускаю, что иначе Вы не можете жить. Однако давайте обратимся к природе, частью которой мы являемся и попробуем спрогнозировать к чему можем прийти. Сексуальные отношения являются частью естественных влечений, направленных на продолжение рода. О каком продолжении рода может идти речь при однополых отношениях? Да и не о Ваших влечениях разговор, а о выставлении на показ того, что противоестественно. Нравится Вам однополая любовь - это Ваше дело. Но зачем этим хвастаться перед теми, кто Вас не понимает? Кстати я также отрицательно отношусь и к широкой демонстрации гетеросексуальных сексуальных отношений. По мне это не предмет для публичного

user avatar
Билли

отвечает globator на комментарий 27.04.2009 #

Я вас понял))) Просто вы всё равно этого не поймёте) Ну да ладно. Я и не хочу демонстрации, но просто если реально посмотреть, общество ведь настроено очень жёстко по этому поводу. Вот что, думаете, произойдёт, если я своего парня в губы поцелую на улице, даже не кичась этим. На меня будет 1000 косых взглядов. Ладно, если косые взгляды, но и не сомневаюсь, что орать вслед будут много всякой фигни, если вообще не остановят и не изобьют прилюдно и никто даже не скажет слова против. Ну, может, некоторые. Так вот именно против этого я и выступаю, а не за демонстрацию секса. Секс - интимная вещь и выставлять её на показ для меня лично неприемлимо, но по крайней мере обычной свободы хочется. Вот вы, счастливые люди, можете ходить, обнять партнёра, подарить что-то, выразить эмоции, приобнять друг друга, можете спокойно ходить по улице за руку, не боясь, что вас за это убьют где-нибудь в подворотне. Вы можете спокойно и свободно рассказывать об этом вашим друзьям. Не скрывать от них того, что приходится скрывать нам. И ведь всё это происходит от элементарного давления общества. Пока большинство не изменит мнение и перестанет давить, именно давить это и ненавидеть, вот тогда и парады никому не будут нужны... Это моё мнение. На параде я лично бы отстаивал лишь свою свободу и равенство в правах, а, главное, в нормальном к себе отношении со стороны большинства. Мне кажется большинство геев именно таких понятий, хотя, знаю сам, что есть просто уроды, которых интересует лишь секс и плотские удовольствия. ОНИ - больные люди.. больны те, кто не способен любить.
А ещё если так подумать... Многое противоестественное. Например, мы не родились в одежде, но, тем не менее, её носим и таких примеров масса. К тому же, если так к слову, то процент секс. меньшинств всегда остаётся одним и тем же, тоже читал о таких вот подсчётах. Так что мир всё равно не станет полностью гомосексуальным. Я всё же считаю это врождённым, но есть и приобретённое такое, например, психологическая может травма или влияние издевательств секс. характера. И вот ещё одно. Нужно ли гею заводить семью с женщиной, если он так не будет счастлив? По себе я это уже точно знаю. Просто подумайте, как будут несчастны те дети, которые живут в семье, где отец по истине не будет любить свою жену.. их мать.. где ему будет сложно.. и он будет делать больно лишь себе.. если это ещё на детях не отразится.

user avatar
kelavrik-0

отвечает globator на комментарий 27.04.2009 #

По существу вам уже ответили, я лишь дополню про природу. В природе гомосексуальные отношения часто встречаются среди низкоранговых самцов, которым не досталось самок. И их наличие уменьшает количество внутренних конфликтов.

user avatar
Bf109

отвечает kelavrik-0 на комментарий 28.04.2009 #

У приматов в стаях доминантный самец трахает самцов низшего ранга в целях утверждения своей власти в стае, т.е. тут дело не в каком то влечении, это скорее социальное явление. При этом, самцов, которые находятся ненамного ниже него, он не трогает.

user avatar
Bf109

отвечает globator на комментарий 28.04.2009 #

Все верно. Немного добавлю, педераст не видит смысла в своей гнусной жизни без эпатажа. Если сейчас разрешить им все, чего они хотят, они что, свои петушиные парады устраивать перестанут? Нихрена, они будут еще наглее, им надо все время быть на виду. В Европе под них прогнулись, например, в Англии родителей двух маленьких детей лишили родительских прав, у них остались родные бабушка и дедушка, которые хотели взять их к себе, еще куча семей претендовала на их усыновление, а отдали паре педерастов. Мы этого хотим? Как только эта дрянь вообще заикается о каких то своих правах, их петушиные претензии надо сразу же им в глотку забивать и в асфальт закатывать.

user avatar
Билли

отвечает Bf109 на комментарий 28.04.2009 #

\"Немного добавлю, педераст не видит смысла в своей гнусной жизни без эпатажа.\"
Вы не педераст, вот и молчите насчёт этого.
\"Если сейчас разрешить им все, чего они хотят, они что, свои петушиные парады устраивать перестанут? Нихрена, они будут еще наглее, им надо все время быть на виду.\"
Кто сказал, что все гомосексуалы наглые? Всего лишь равенства в правах, вот и всё, чего хотят, по-моему. И не говорите наперёд.
\"В Европе под них прогнулись, например, в Англии родителей двух маленьких детей лишили родительских прав, у них остались родные бабушка и дедушка, которые хотели взять их к себе, еще куча семей претендовала на их усыновление, а отдали паре педерастов. Мы этого хотим? Как только эта дрянь вообще заикается о каких то своих правах, их петушиные претензии надо сразу же им в глотку забивать и в асфальт закатывать.\"
Возможно были такие обстоятельства, которые не давали гос-ву отдать их бабушке или что-то ещё. Да и если эти 2 парня адекватные, то ребёнок вырастет нормальным и всё будет прекрасно.

user avatar
vitally

комментирует материал 27.04.2009 #

Что меня в статье впечатлило,так это гомосексуализм у животных.Это у каких,позвольте спросить?.Ведь животные к извращениям не расположены,у них продолжение рода и выживание природой заложены,а гомосексуализ это продукт цивилизации среди людей.Но все это омерзительно.

user avatar
Билли

отвечает vitally на комментарий 27.04.2009 #

Я тоже о таком слышал. Вот, например, был случай, когда 2 пингвина-самца в Голландском зоопарке утащили у самок яйцо и высиживали его))) Чем вам не пример гомосексуальной пары среди животных???))

user avatar
vitally

отвечает Билли на комментарий 27.04.2009 #

Вобще яйцо пингвины греют поочередно и самки и самцы,ведь Антарктида.Но в зоопарке видно с самками были проблемы и они взяли эти фукции на себя.Но я не про то,а про анальное сношение между животными.Кто это такие?

user avatar
Билли

отвечает vitally на комментарий 27.04.2009 #

Вообще-то в другой клетке жила нормальная пара пингвинов-гетеро)) Так что не вижу я, что там проблемы были с самками. А анальное сношение, не знаю)) Животные-гомосексуалисты, вот, кто это такие)

user avatar
kelavrik-0

отвечает vitally на комментарий 27.04.2009 #

У многих птиц, например у гусей такое есть. У наших близких родичей по отряду.

user avatar
vitally

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.04.2009 #

Первый раз о таком слышу.Где почитать?

user avatar
kelavrik-0

отвечает vitally на комментарий 27.04.2009 #

Про гусей у Лоренца, то же классика:
http://lib.web-malina.com
У обезьян:
http://www.myriamm.ru

А вообще, эти ссылки быстро вылезают в яндексе.

user avatar
vitally

отвечает kelavrik-0 на комментарий 28.04.2009 #

Большое спасибо, прочитал,но верить Хельге,что гуси как люди,это извините.Ну не заложено в дикую природу иное общение,кроме как с противоположным полом.Это все для людей.И отсюда мораль.

user avatar
kelavrik-0

отвечает vitally на комментарий 28.04.2009 #

Простите, но обезьяны ближе к людям и это явление у них тоже встречается. Общение со своим полом заложено в природу. Да не у всех, но есть.

user avatar
Homo_sapiens

комментирует материал 27.04.2009 #

Однозначно против! Это просто разврат, похоть, причём основанные на извращении. Никакой духовности, любви здесь нет. Нет геям, гомосексуалам, извращенцам. Нет этому! Если мы сейчас под эгидой \"СВОБОДЫ, ПРАВА, ДЕМОКРАТИЧНО\" допустим это, то потом ТАКОЕ извращение начнётся, боже упаси! Лучше бы о культуре своей подумали, об укреплении духа, об истинной любви... КАК низко пали...

user avatar
Билли

отвечает Homo_sapiens на комментарий 27.04.2009 #

Вау, истинная любовь. А что Вы о ней, милейший, знаете? Да ничего того, чего бы другие не знали. Покажите мне истину?! Да нет её, не существует. Никто в нашем мире не может сказать что вот так и это правильно, потому что это истина, нельзя просто так что-то утверждать, для Вас истина - одно, для других другое. Всё относительно.
Как может быть любовь извращением, опять же, ответьте, очень интересно послушать. Вам ли знать, есть ли здесь духовность или любовь??? Вы любили человека своего пола? Нет. Поэтому и утверждать ничего не надо. А вот я точно знаю, ЧТО я испытываю, и то, что я испытываю, назвать похотью просто невозможно. Я люблю и ни Вы, ни кто-либо другой не имеет права мне сказать обратного, потому что Вы не в моём теле, вы не чувствуете того, что чувствую я и остальные геи, а поэтому наперёд говорить не следует.

user avatar
Желаю, чтобы все!

отвечает Билли на комментарий 14.05.2009 #

Убедительный ответ, да только точно также может ответить и любой другой извращенец: педофил, геронтофил, зоофил, некрофил и т.д., и т.п. ))) Поэтому, люди, не вступайте с извращенцами, с этими словоблудами, ни в какие дискуссии, а просто мочите их, где ни встретите!!!

user avatar
Sgrey

отвечает Желаю, чтобы все! на комментарий 14.05.2009 #

Ха-Ха-Ха! И это пишет человек, который зарегистрировался на этом сайте, для того, что бы оставить два сообщения в этой теме!
Может вам нужно подумать о причинах вашей агрессивности?

user avatar
Желаю, чтобы все!

отвечает Sgrey на комментарий 14.05.2009 #

А зачем мне о них думать? Я ненавижу пидаров, а равнозначно и всех прочих извращенцев - педофилов, зоофилов, некрофилов и т д. и т.п. Задуматься мне нужно было бы, если бы у меня не было к этой всей мерзости агрессивности. Вот это была бы беда...

user avatar
Talalaev

отвечает Homo_sapiens на комментарий 27.04.2009 #

нужно спомнить - что демократия - управление большинства, но в этой теме помоему все наоборот.

user avatar
Билли

отвечает Talalaev на комментарий 27.04.2009 #

Вот именно, что это не управление большинства, а учитывается мнение большинства, НО демократия ещё и уважение прав меньшинства, а не сование их лицом в грязь.

user avatar
Yasnomysl

комментирует материал 27.04.2009 #

Надоело все это читать. Читайте заново, если кто новый пришел. Поворяют по десятому разу.

user avatar
gerbertspb

отвечает Yasnomysl на комментарий 28.04.2009 #

Всё очень просто СМИ постоянно разжигает темы: сталинизма, антисемитизма, гомосексуализма и т.д список можно продолжать до бесконечности...Вопрос в другом для чего это делается? Я вам отвечу, чтобы отвлечь внимание от истинных проблем в стране: от наглой \"прихватизации\", от провалов в экономике, от сумашедшего неравенства между богатыми и бедными, чтобы оправдать и защитить наворованное власти пускаются во все тяжкие, в том числе и в продажных СМИ, интернет здесь ничем не отличается-тоже СМИ...

user avatar
freeware

комментирует материал 28.04.2009 #

Может мне кто-нибудь сможет-таки разъяснить - за какие такие права все продолжают и продолжают бороться российские гомосексуалисты?

user avatar
Билли

отвечает freeware на комментарий 28.04.2009 #

по-моему моё сообщение ранее всё ясно объясняет. А ещё я хочу например право также принимать решения за близкого человека, если он в больнице в тяжёлом состоянии, также право заключать официальные браки.. это непонятно?

user avatar
freeware

отвечает Билли на комментарий 28.04.2009 #

Ну, не совсем оно понятно, конечно, но принимается... То есть основная цель вашей, гм, борьбы - возможность регистрации однополых браков, я правильно понимаю? А парады тут при чем?

user avatar
ilya71

отвечает freeware на комментарий 28.04.2009 #

Да за право в жопу нас с тобой отыметь брат. А если отбиваться начнешь - нарушишь его права!

user avatar
Билли

отвечает ilya71 на комментарий 28.04.2009 #

да снова вот бред какой-то.. причём тут вообще жопа, отыметь и т.д.? Если ты людей судишь по тому, что имеешь всех подряд то поздравляю, но за меня говорить не надо. Не только регистрация однополых браков, но и НОРМАЛЬНОЕ, без примеси гомофобства, ненависти, неприязни отношения. И по крайней мере такой свободы, чтобы за это не убивали в подворотне. Когда такое отношение сформируется, тогда и парады особо не будут вам докучать, тем более я уже говорил ранее, что всегда есть выбор - идти и смотреть на парад или сидеть дома. Если мне не нравится парад 1 мая, я просто отсижусь дома, пойду в другое место и т.д. Если мне не нравится новый год, я его не собираюсь праздновать, но лишать праздника других и тыкать пальцем, что вот новый год это фигня и не празднуйте его - перебор.

user avatar
freeware

отвечает Билли на комментарий 28.04.2009 #

Понимаете...вот я , например, селедку не люблю. Терпеть ее не могу. Ни вкус, ни запах. И вот хоть вы каждый день в прессе и по ящику крутите передачи о пользе и прелестях сельдевых, меня все равно от нее воротить будет.
То же самое и с гомосексуализмом. Не приемлют его у нас люди. Хоть ты тресни. И лично я не считаю, что это плохо. Сейчас у гомосексуалистов есть свои СМИ, свои клубы, нет уголовного преследования. Считаю вполне этого достаточным.

user avatar
Билли

отвечает freeware на комментарий 28.04.2009 #

Знаете что, вы мне не оставляете этим свободы. Т.е., говорите что я должен ошиваться лишь по клубам, а вы не подумали о том, что общаюсь я не в обществе геев и по ориентации себе друзей не ищу. У меня есть гетеросексуальные друзья и подруги и таких большинство. Я просто хочу не опасаться и не слышать в свою сторону говна, а для этого и надо воспитывать толерантность к этому. Тем более, что в клубы я никогда не ходи и не собираюсь. Я просто ненавижу это в любом виде.. хоть гей-клуб, хоть просто клуб. Я, например, хочу по улице гулять с любимым человеком, радоваться с ним жизни, смотреть на небо, считать звёзды и делать всё это без опаски, что если вдруг мне захочется взять его за руку, я не смогу этого сделать, потому что кого-то воротит это как селёдку и поэтому надо начать вмешиваться в мою жизнь.
Вы уверены, что все, с кем вы общаетесь, натуралы и натуралки? Даже если вам кто-то может чего-то не показывает. Но вы ведь общаетесь с людьми не исходя из их сексуальной ориентации, ведь так? Так какая вам разница, парень у него или девушка... Главное, чтобы человек был хорошим. Я разве не прав? Вы считаете вполне достаточным, а некоторые люди чувствуют себя скованными и ущемлёнными. Тем более, уже говорил, что всегда легко судить, когда это не касается тебя. Вы захотите, и начнёте ухаживать за девушкой допустим, а если этого захочу я, большинство просто посчитает меня моральным уродом, хотя это далеко не так. Вы думаете у геев нет внутреннего душевного мира и все мысли лишь о \"потрахаться\"? Да таких и среди гетеро полно, вот только почему-то это считается вполне нормальным в их среде. Есть нормальные люди, и нормальность человека как именно человека не зависит ни от ориентации, ни от пола, ни от национальности.

user avatar
freeware

отвечает Билли на комментарий 28.04.2009 #

Простите. но не совсем понимаю ваших страданий. А кто вам сейчас мешает гулять с любимым человеком, любуясь на звезды, радоваться жизни? Или , если при этом вы лишены возможности брать с собой на прогулку флаг \"мы геи\", то это уже и не радость будет?
Ну вот, к примеру, в некоторы мусульманских странах непринято девушкам ходить в шортах. А вам жарко. Но в шортах вы все равно на улицу там не пойдете. Потому, что там у них так не принято. И что с того? Начнете борьбу за свободу ходить в шортах и топах? проводить шорт-парады перед мечетями?
У нас сейчас гомосексуализм - неприемлемое населением обстоятельство. Просто, учитывайте это, выходя на прогулку с партнером.

user avatar
Билли

отвечает freeware на комментарий 28.04.2009 #

А я и учитываю, вот только это мало устраивает, потому что ощущается, что равенства-то нет. Я не говорил про плакаты. Я говорил про элементарный поцелуй в щёку, поглаживание, не знаю, пустяк, на который когда парень с девушкой никто и внимания не обратит.
Да, именно. Насчёт шорт и топов правы. Начну бороться и за это тоже, потому что каждый САМ выбирает во что ему верить, а во что не верить и если по их корану это запрещено, то почему я обязан исповедовать коран? Каждый свободен во взглядах. Поэтому я вообще считаю там это абсурдом и ущемлением прав женщин. Каждый сам решает, что ему одевать и как ему одевать и меня не волнует, что кому-то не понравится моя причёска или ещё что-то. Это МОЯ причёска и МОЁ тело, поэтому делаю с ним я что мне заблагоразумится, а другие лучше пусть за своим последят.

user avatar
kelavrik-0

комментирует материал 28.04.2009 #

Почему у отчима не возникает проблем с отцовством, а у женщины-супруги возникают? Почему отчиму не надо оформлять отцовство (усыновлять/удочерять)? Проблемы кажутся вам надуманными, потому как вас лично не касаются.

user avatar
sasa123

отвечает kelavrik-0 на комментарий 28.04.2009 #

У отчима -- такие же точно проблемы, если это, конечно, можно назвать проблемой. То есть женившись, мужчина не становится юридически законным отцом детей его супруги, нажитых ею в предыдущем браке или вне брака. Он может их усыновить или не усыновить -- его право и его забота (разумеется, со взаимного согласия всех заинтересованных сторон -- в том числе биологического отца, если такой установлен). Естественно, то же самое и в отношении жены. Мои близкие родственники в таком положении, так что я в курсе; можно сказать -- лично касается. Еще раз говорю -- проблема из пальца высосана.

Кстати говоря, вот это интересный поворот сюжета. Если у двух лесби есть ребенок, то у него же где-то и биологический папа есть. В случае смерти биологической мамы, у папы могут возникнуть вполне законные возражения против такого \"усыновления\".

user avatar
kelavrik-0

отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2009 #

Он может усыновить при жизни. А если дети возникли в браке, но от другого он всё равно становится автоматически отцом. Вопрос такой: лесби-супруга может усыновить детей своей супруги при её жизни? В реале не может, независимо ни от чьего желания.

user avatar
sasa123

отвечает kelavrik-0 на комментарий 28.04.2009 #

Извините, нет. Опять же, у ребенка -- одна мать и один отец. Как-то так биологически сложилось, независимо ни от чьего желания..

user avatar
kelavrik-0

отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2009 #

А вы отличайте биологию и юриспруденцию. И вообще, воспитание важнее генов (Истинное Мнение, Хенк Оспоришь).

user avatar
sasa123

отвечает kelavrik-0 на комментарий 29.04.2009 #

Юриспруденция в данном случае лишь фиксирует биологический факт, с которым спорить сложно. Юридические нормы -- это те же нормы морали, только четче сформулированные и официально поддерживаемые государством. А данная норма морали основана на биологии человека, то есть весьма древняя, потому сломать ее, мягко говоря, не просто.

О сравнительной роли наследственности и воспитания спорить можно очень долго. Меня вон где-то тут уговаривали, что гомо/гетеросексуальные наклонности определяются только генами, и воспитание в этом вообще никакой роли не играет. Если же правы Вы, и воспитание важнее, то гей-парады (и прочую явную и скрытую пропаганду гомосексуализма) надо жестко запретить, как явление, разлагающее молодое поколение, приводящее к снижению рождаемости и разрушению института традиционной семьи.

user avatar
kelavrik-0

отвечает sasa123 на комментарий 30.04.2009 #

Хорошо, давайте сравним с другими биологическими фактами. Инвалидность юриспруденция тоже только фиксирует, или мы заботимся о инвалидах? И так далее. Юридическая норма не столь стара, как моральная. Кстати, моральная тоже плавает. Вот Римский папа заявил, что разводы это плохо, и католики-адвокаты не должны помогать им осуществляться. Как, по вашему, мораль относится к разводам? Тем не менее, в законодательстве выработано отношение к ним. И как разводиться, и как имущество делить. Кстати, имущество никак не относится к биологической норме. Геям (всем лгбт) надо разрешать те же конфликты, что и обычным людям. Отношение к конфликтам у лгбт должно быть таким же, как и в обычных семьях.

О сравнительной роли наследственности и воспитания можно спорить. А ещё лучше читать: http://www.ido.edu.ru/psychology/psychogenetic/index.html . Проблема в другом. Можно ли ущербному сообщать, что он ущербен генетически? Это подавляет и не даёт развиться до своего максимума. Другое дело, что отклонения от стандартной сексуальной ориентации были всегда.С какой стати надо запрещать людям заниматься тем, что им нравится? С какой стати вообще запрещать? Большинство останется гетеросексуальным всегда, я вас уверяю. Часть людей не будет размножаться и это тоже факт. Так зачем воевать то с этим явлением? Можите рационализировать гомофобию?

user avatar
sasa123

отвечает kelavrik-0 на комментарий 30.04.2009 #

Даже не так важно, яляется ли гомосексуализм врожденным дефектом или приобретенной особенностью. В любом случае это есть некое отклонение от нормы. Заботиться, как обинвалидах, если возможно, то лечить, -- пожалуйста. Но Вы можете себе представить, чтобы группа больных болезнью Альцгеймера или тривиальным насморком вышла на улицу, гордо демонстрируя симптомы своей болезни публике? Как бы публика на это реагировала?

Мораль и юриспруденция относятся к разводам в разных странах весьма по-разному; в той же католической Италии -- сильно неодобрительно. Гомосексуальный образ жизни пока еще не является общепринятым; нетривиальный образ жизни неизбежно приводит к появлению нетривиальных проблем.

\"Можно ли ущербному сообщать, что он ущербен генетически?\" -- А ему принципиально важно, его ущербность -- она врожденная или \"благоприобретенная\"?

\"С какой стати надо запрещать людям заниматься тем, что им нравится? С какой стати вообще запрещать?\" -- Как писал классик, \"нельзя жить в обществе и быть свободным от общества\". Хотите получать преимущества общественного существования -- будьте добры принять и связанные с этим ограничения, иногда -- обоснованные, иногда -- не очень. Не хотите -- вся тайга в вашем распоряжении; там хоть с медведем, хоть с козой -- никому дела нет.

Рационализовать гомофобию? Пожалуйста. Много тысяч лет, существенно больше, чем существует любая религия или юриспруденция, человеческие социумы занимаются борьбой за существование. В этой борьбе важным фактором является способность быстро увеличивать численность социума, воспитывать детей. Социумы, одобряющие гомосексуализм, по этому параметру будут заведомо проигрывать тем, которые его не одобряют. Поэтому, если такие когда-то и были, то давно вымерли -- либо от естественных причин, либо помогли более плодовитые соседи. Традиция осталась. Религии ее подхватили и закрепили в общественном сознании.
Я совсем не убежден, что этот фактор уже не играет роли в современном обществе. Обратите внимание, как медленно, но верно сокращается ареал толерантного западного общества -- и в Европе, и в Штатах, и в России. Конечно, дело тут не только в гомосексуализме, но тем не менее...

user avatar
kelavrik-0

отвечает sasa123 на комментарий 30.04.2009 #

Знаете, я легко могу представить демонстрацию больных спидом. Они будут идти и рассказывать, что спид не передаётся рукопожатием и тп. И я бы лично относился к этому нормально. Вообще по отношению к любому явлению, я смотрю влияет ли оно на меня? Гомосексуализм других людей никак на меня не влияет. Он не ущемляет моих прав, я могу строить свою личную жизнь как захочу. Точно так же не ущемит моих прав больной Альцгеймером. Он не заразен. А вот больной насморком может меня заразить, поэтому я его буду сторониться. Что касается идеологической стороны вопроса. Если некто говорит, что некая фигня хороша для него лично и его единомышленников, то я пожму плечами. Пусть занимаются своей фигнёй. Но если некто говорит, что эта фигня обязательна для всех, то простите, подвиньтесь.

Юриспруденция в той же Италии признаёт разводы. Мораль относится неоднозначно, а законы разрешают разводиться.

Если ущербность генетическая, то неустранимая. Во всяком случае, так думают многие. А приобретённое можно изменить.

Если живёшь в обществе, то зависишь от него. Это правда, но как зависишь? Где лежит та грань, за которой начинается личное и заканчивается общественное? Вот как раз семейная жизнь -- личное. В том числе и гейская жизнь. Точно так же общество не должно решать, будете ли вы есть мясо или сою. И др.

Так я и думал, что рационализация гомофобии всегда идёт через рождение. Интересно, что против бездетных/малодетных семей вся эта аргументация не используется. Более того, эта аргументация не используется против монастырей, особливо женских. Опять же, я считаю, что земля сейчас сильно перенаселена. Поэтому естественные (ненасильственные) механизмы снижающие плодовитость пойдут обществу только на пользу. Плохо то, что они включаются в развитых обществах, а не в развивающихся. Но уверен, что включатся со временем везде. (с ростом благосостояния, медицины, гигиены и др)

user avatar
sasa123

отвечает kelavrik-0 на комментарий 01.05.2009 #

Одно дело демонстрация с целью разъяснения проблем СПИДа. Судя хотя бы по картинке к обсуждаемой статье, парады гомосексуалистов вряд ли посвящены разъяснению их проблем. Скорее -- чистая пропаганда.

Приобретенное тоже изменить зачастую сложно, иногда -- невозможно. Тот же рак или наркоманию. Хот я в обсуждаемом случае, как я уже писал, это не так важно.
Семейная жизнь -- личное дело до тех пор, пока Вы за порог не вышли. Как только вышли и начали требовать каких-то прав, льгот и т. д., она уже становится делом общественным -- Вы же у общества гарантии этих прав требуете? Вот общество и предъявляет встречные требования.
Мало- и бездетные семьи с демонстрациями не ходят, сидят тихонько по домам -- потому до них особо и не докапываются. Хотя в ряде стран, озабоченных проблемами спада численности населения, определенное ущемление прав таких семей имеется (или предоставление преимуществ в правах для многодетных семей). В частности, в России. Я думаю, что в России эта тенденция будет усиливаться. Что касается монастырей -- тут совершенно согласен, чистые дома отдыха для бездельников.
По поводу перенаселенности Земли -- вопрос спорный. Я бы сказал, скорее имеет место нерациональное расходование ресурсов. В любом случае, многовековое развитие человечества показывает, что снизить численность населения значительно проще и быстрее получается, чем наоборот. Так что запас -- он не мешает и, к тому же, стимулирует развитие.

user avatar
kelavrik-0

отвечает sasa123 на комментарий 02.05.2009 #

Прежде всего, картинка не от меня. И не из первоисточника.

Парады лгбт призваны сообщить обществу, что такие люди есть. Что они живут промеж нас. А без этого элементарного факта ни о какой защите прав и речь не идёт.

Семейная жизнь не только дома. Например, можно снять квартиру в одном номере гостиницы. Прийти на родительское собрание и тд. Кстати, не путайте права с льготами.

Вы путаете причину со следствием. Бездетных никто не трогает, поэтому они спокойно сидят дома.

Да, перенаселение Земли под вопросом. Можно рассматривать более рационально распределять ресурсы. Но всё равно вы очень быстро упрётесь в потолок. Просто я считаю, что мы уже упёрлись, вы по другому. И по моему, лучше жить не у самого потолка. Чтоб был запас прочности в обе стороны.

user avatar
sasa123

отвечает kelavrik-0 на комментарий 03.05.2009 #

\"Парады лгбт призваны сообщить обществу, что такие люди есть.\" Не уверен. Люди вообще весьма разнообразны, однако далеко не все считают это достаточным для организации парадов и вообще -- привлечения к себе какого-то специального внимания. Не проводят парады, скажем, рыжие или блондинки, дети в возрасте до 16 лет или девственницы старше 40. Хотя трудно отрицать, что такие люди тоже есть, и живут промеж нас.

Любое право -- оно в какой-то мере льгота. Право есть возможность, которую общество гарантирует индивидууму, в обмен на некоторые обязательства индивидуума перед обществом. Поскольку эти возможности общество предоставляет, то оно и определяет условия их предоставления. Вы же не диктуете, скажем, банку -- на каких условиях он Вам должен кредит предоставлять?

Я полагаю, что гомосексуалистов тоже никто трогать особенно не будет, если они не будут слишком активно рекламировать свои специфические наклонности.

Про потолок -- вопрос спорный. Пока особенно не упирались.

user avatar
kill_putin

комментирует материал 10.05.2009 #

Гей парад - это пидрская самореклама и растление общества. Выражается это емким словом \"Содом\". Каждый может найти в себе силы воспрепятствовать подобной заразе. Пидр должен быть или тихим или мертвым.

user avatar
Sgrey

отвечает kill_putin на комментарий 10.05.2009 #

Содом (горящий) (Быт. X, 19) — древний город в долине Сиддим. Жители содомские, по-видимому, были хананеи. Содом лежал в долине Иорданской, бывшей в означенное время очень плодородной. Ради плодородия в ней поселился Лот, племянник Авраама, хотя жители Содома были злы и весьма грешны пред Господом

user avatar
Zazerkalia.ucoz.ru

комментирует материал 04.07.2010 #

они же гетерных просто блокируют и НЕПУЩАЮТ! Взгляните на мир моды (если не стошнит)

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland