403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Неудачник Сталин

Неудачник Сталин

21 декабря отмечается 130-летие со дня рождения Иосифа Сталина, человека, фактически руководившего нашей страной с 1921 по 1953 год

По итогам конкурса «Имя Россия», проведённого на телеканале «Россия» в прошлом году, имя Сталина прочно входило в пятёрку лидеров, опережая не только Пушкина с Толстым, но и Петра I. А на первом этапе конкурса и вовсе лидировало.

Популярность этого имени подтверждают и опросы ВЦИОМ. Скажем, при опросе 3 марта 2003 года, проведённом по случаю 50-летия со дня смерти кормчего, на вопрос, считают ли они Сталина «великим политическим деятелем», утвердительно ответили больше половины опрошенных (53%).

Конечно, к результатам такого рода следует относиться с осторожностью, но не признавать их симптоматичными тоже невозможно.

В преддверии 130-летия поклонники Сталина активизировались. Наиболее полным и развёрнутым высказыванием по этому поводу можно считать недавнюю коллективную статью ведущих сотрудников газеты «Завтра» под названием «Вопросы сталинизма». Статья задевает многие аспекты жизни и деятельности Иосифа Виссарионовича и аккумулировала взгляды довольно значительной части общества на советскую историю.

Чудесный грузин

В 1922 году в своём ставшем сейчас хрестоматийным «Письме к съезду» Ленин предупреждал товарищей по партии: «Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью».

«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека».

Корректный вождь не сказал разве что о том, что чудесный грузин, как он назвал Сталина в одном из дореволюционных ещё писем, не хорош собой: коротконог, с низким лбом, с лицом, изрытым оспой.

Предотвратить появление на свет этих заметок Ленина Сталин не сумел, и это можно признать первой крупной его неудачей, ведь он держал своего учителя Ленина в Горках под неусыпным наблюдением. (Есть фотография, где они с Лениным в Горках сидят рядышком на скамейке, позже было установлено, что это коллаж, см. «Литературный А—Я». № 1. 1999.)

Более того, Сталин хоть и воспрепятствовал оглашению ленинского послания на съезде, но не уничтожил, а упрятал его в архив, и оно стало доступно публике, сначала партийной, потом широкой, только после знаменитых хрущёвских разоблачений на ХХ съезде КПСС.

Однако произошла утечка (вторая неудача Сталина!), и уже в конце 20-х предсмертные письма Ленина циркулировали в самиздате (такого слова тогда не было, его изобрёл поэт Глазков в конце 40-х), но держать их было смертельно опасно: владелец такой копии буквально рисковал жизнью.

Ленин был прозорлив. Став в 29-м году единоличным руководителем государства, Сталин уже в начале 30-х развернул неслыханный террор и для разминки перебил своих соратников по партии раннего призыва, так называемую ленинскую гвардию.

Но это преамбула, обратимся к «письму четырёх», то есть к статье в «Завтра».

Главный её тезис: модернизацию невозможно провести без мобилизации. То есть пока правительство не откажется от губительных «либеральных стереотипов», то есть от открытости страны, прав человека и свободы слова (последняя невесть зачем фигурировала в сталинской конституции 30-х годов), «модернизация… не только невозможна, но превращается в полную свою противоположность, то есть ведёт к распаду страны». Запомним эти слова.

Наследство

В советские времена было принято экономические успехи сравнивать с уровнем 1913 года. То есть с тем временем, когда Россия сделалась передовой развитой индустриальной европейской державой. Чему предшествовали несколько веков последовательной европеизации, пусть и не всегда успешной.

В России упорно строили свою Европу, самым активным образом используя европейские достижения, то быстро продвигаясь вперёд, то отступая, но вектор был однонаправлен.

Первая мировая война вкупе с последствиями поражения в Русско-японской войне восемью годами раньше нанесла бы, конечно, ощутимый урон Российской империи. Но обрушили её не немцы, а внутренние враги. Среди таковых большевики были из наиболее радикальных, но самыми малочисленными.

Февральская революция 1917 года стала закономерным итогом вековых усилий разномастной русской оппозиции, в основном либеральной интеллигенции. Но большевики к этим событиям отношения не имели. Большевистский Октябрьский переворот был во многом стечением столь случайных обстоятельств, что сами победители не верили в долгосрочность победы. Однако, добившись позорного мира с Германией и развязав гражданскую войну, они укрепили свою власть, но ценой этого было превращение ещё десять лет назад процветавшей империи в руины: царили разруха и голод.

Ленин не был догматиком и, вопреки мнению большинства однопартийцев, прежде всего второго по влиятельности партийного вождя Троцкого, объявил новую экономическую политику, в которой, разумеется, не было ничего нового: разрешили частное предпринимательство и торговлю, всего-навсего. Но страна имела ещё столько сил, что за несколько лет буквально восстала из пепла. Она-то — с налаженным сельским хозяйством, с заработавшими предприятиями (что стало результатом воплощения выдвинутого ещё до революции плана всеобщей электрификации), с восстановленными международными связями — и досталась Сталину в наследство.

Первые шаги

Едва получив единоличную власть, Сталин тут же свернул НЭП и провёл так называемую коллективизацию, то есть ввёл новое крепостное право, на сей раз государственное. Коллективизация проводилась под лозунгом уничтожения «кулака как класса», причём не только и не столько силовыми ведомствами, сколько силами так называемый бедноты, то есть деревенских люмпенов. И сводилась к экспроприации излишков, то есть к открытому грабежу и массовому уничтожению более или менее справных крестьян, в лучшем случае к насильственному их переселению в Сибирь.

Это было, конечно, не уничтожение кулака-мироеда, каковые, может быть, и водились ещё в большевистской России в качестве реликтов столыпинских времён, но война на уничтожение крестьянства как такового. Большевики всегда испытывали ненависть к крестьянам как к классу отсталому и инертному. Читай: видевшему в гробу марксизм и местный его извод — ленинизм-сталинизм. Крестьяне сопротивлялись большевикам ещё со времени объявленной Лениным через год после революции так называемой продразвёрстки.

Как и после всякой войны, так и после насильственного определения выжившей части крестьянства в коллективные хозяйства (что было призвано уничтожить на селе частную собственность), в стране разразился сильнейший в её истории голод, так называемый голодомор. И это ещё одна неудача Сталина: вряд ли он рассчитывал на такой результат, свидетельством чему служит его статья тех катастрофических лет «Головокружение от успехов», в которой, по сути, он призывал грабёж притормозить.

Голод разразился прежде всего в наиболее ограбленных плодородных южных сельских районах. В результате крестьяне массово хлынули в города. Что и стало предпосылкой так называемой индустриализации — возникло огромное число практически бесплатных рабочих рук. И их нужно было занять, потому что массовая безработица и голод грозили самому существованию страны.

Заметим, ситуация была настолько сложной, что большевикам пришлось пойти на идеологически чуждые меры и принять помощь Запада. А заодно и начать распродавать народное достояние, скажем картины из собрания Эрмитажа. В копилку пошли и активы слуг народа, то есть большевистских лидеров, которые под пытками открывали секретные коды своих счетов в швейцарских банках.

Пока шла война с деревней, городские слои населения временно были оставлены в относительном покое. Конечно, преследовали остатки привилегированных слоёв, дворян и духовенства, так называемых лишенцев, то есть лишённых права вступать в рабоче-крестьянскую партию большевиков, а также участвовать в одном из самых важных в пропагандистском отношении большевистском ритуале — так называемых выборах. Но не трогали рабочих, ради процветания которых якобы и городился весь большевистский огород, и интеллигенцию, не только весьма полезную научную, но и творческую (до неё руки дойдут чуть позже).

Пока же дело ограничилось полным закрытием страны и пресечением какой-либо информации извне. Покинуть страну было проблематично и при Ленине и его «просвещённом» наркоме Луначарском, но всё-таки возможно. Теперь же дело решалось на самом верху, причём Сталин мог отпустить, скажем, Замятина, но не отпустить Булгакова.

Железный занавес, как это стало называться уже после Второй мировой с лёгкой руки Черчилля, опустился. Причём на долгие годы пережил самого режиссёра… Пока же, то есть в начале своего правления, «гений всех времён и народов», как мы видим, по большевистской привычке продолжает крушить, запрещать и терроризировать.

Большевик, картина маслом

В описании большевизма и сталинизма журналисты «Завтра» используют методологию своего главного редактора и вдохновителя, то есть смотрят на дело не приземлённо и обывательски, но метафизически (за создания этого жанра метафизической пропаганды её автор заслуживает Сталинской премии 1-й степени).

Вот что авторы пишут о большевизме, несколько, правда, туманно:

«Большевиками воплощалась метафизика стояния здесь и сейчас». Или: «Не витать в облаках… не наслаждаться гармонией мира… а перепахать жизнь и изменить в ней всё прямо сегодня». «Эта Партия новых человеков… перемолола враждебный тип людей, говоривших преимущественно на немецком языке».

Почему именно на немецком? Если уж на то пошло, преимущественно на немецком говорили «любомудры» в 40-е годы позапрошлого века, а на рубеже XIX и XX веков в образованном слое кто-то говорил по-французски, а кто-то был англоманом.

Как мы видели, обмолот был успешно сделан. Правда, сегодня нам трудно оценить всю поэтичность и возвышенность мира, построенного большевиками, тем более что нам известны свидетельства современников. И не только дворянина Бунина, но и железнодорожного рабочего Платонова, автора «Котлована».

Получается, что всё-таки метафизический большевик со знаменитой картины Кустодиева, «вырастающий до неба и затмевающий соборные кресты», — это некоторое умозрение. А реальный рабочий-большевик, не получающий начальственного пайка (практика, введённая Лениным сразу же после Октября), но живущий впроголодь в бараке и принуждаемый к египетскому физическому труду, мало на него похож.

Но, опять спустившись на землю, мы рискуем плохо усвоить «Вопросы сталинизма». И не проникнемся духом, исходящим от обильных цитат из классиков пролетарской литературы, «к штыку приравнявших перо».

Модернизация

В 1931 году Сталиным был провозглашено, что «мы отстали от передовых стран на сто лет и должны пробежать это расстояние в десять» (он не назвал, конечно, виновников этого отставания, одним из которых сам и являлся). Авторы юбилейной статьи пишут:

«Всё было рассчитано таким образом, чтобы люди нужной квалификации встречались в нужное время в нужном месте».

Два примера практической реализации этой установки. На Кольском, за Северным полярным кругом, в Ухте была разведана так называемая тяжёлая нефть, потребная, скажем, для изготовления каучука, который является стратегическим сырьём.

Такая нефть сама не идёт на поверхность, её нужно добывать шахтным способом. И вот на шахте были собраны и инженеры-нефтяники, и специалисты по горному делу. Излишне говорить, что все они были заключёнными. А как иначе их было бы собрать?

Так же обстояло дело и в Норильске, и в Воркуте. Причём сами эти города, как и дорогу к Воркуте, строили тоже зэки. «Для реализации ряда масштабных проектов… широко использовался труд заключённых. За 24 года сталинской модернизации (1930—1953) в местах заключения погибло почти 1,6 млн человек», — бестрепетно констатируют авторы, приводя заведомо заниженную цифру. И дальше: «Примерно за тот же период, несмотря на все сталинские «репрессии»… население выросло с 147 до 188 млн человек», — и мило смотрятся эти кавычки, в которые взято слово «репрессии», сразу после немыслимой цифры их жертв.

Дальше ещё веселее. Успехи страны, согласно авторам, были достигнуты за счёт «поистине рачительного отношения тогдашней вертикали власти к главному богатству страны — людям». Наверное, это говорится о рачительности НКВД: был бы человек — дело найдется. Можно говорить и о рачительности стукачей. Согласитесь, довольно беззастенчиво говорить о «рачительном отношении к людям» в замордованной, нищей стране, погружённой в пучину дьявольского страха и атмосферу тотального доносительства.

Хотя в каком-то смысле верно: Сталину нужны были не люди в нормальном смысле слова, но рост народонаселения: кто-то же должен был кормить и защищать партийную номенклатуру. И к этому росту и воспроизведению он действительно относился «рачительно». Причём упор делался именно на максимальное воспроизведение тягловой силы — высокоорганизованные люди были не нужны и планомерно уничтожались. Поэтому-то на втором месте по степени ненависти к ним следом за крестьянами шла интеллигенция.

Впрочем, при всей своей первобытности, вождь народов понимал, что без специалистов ему не обойтись. Изобретение его подручным Берией так называемых шарашек было воистину хорошей идеей: если интеллигента чуть подкормить, то он будет думать и творить и в условиях внешней несвободы.

И этот компромисс тоже был сталинской неудачей. Оказалось, что без людей, которые были умнее и образованнее его, как бы он их ни ненавидел, обойтись Сталин не смог.

Метафизика террора

«Её метафора (метафора партии. — Н.К.) — алхимическая реторта, в которую опытная рука собирает воедино развеянные в космосе энергии». Я уж говорил о метафизическом способе ведения вполне лобовой политической пропаганды. Может быть, сравнения типа «партия как алхимическая реторта» и действует на слабые умы, но, согласитесь, это полнейшая абракадабра. Но всё это не от спутанности мысли и общей косноязычности. Это рассчитанный стилистический ход. Такой поток сознания применял в своих речах, скажем, Муссолини.

Цель этого приёма — дать понять, что всё «не просто так». Что вот вы, мол, тупо твердите, что человеков нехорошо мучить и убивать, а высшего смысла не ловите. «Собранной энергии было достаточно для того, чтобы происходило преображение человека. Вчерашний кулак, дворянин, попович, вступая в партию, выступал на стороне тех, кто репрессировал его отца». Собственно, это и была цель — натравить всех против всех, чтобы легче было управлять и манипулировать. По сути, это политика вожака блатного сообщества, не даром в блатном мире Сталина иначе как пахан не называли. Но читаем дальше:

«Ему (то есть предавшему своего отца. — Н.К.) открывались недоступные прежде истины, чудесное знание, выпрямляющее и систематизирующее впечатления о мире, и все прочие элементы».

Переведя с эзотерического на простой язык, он был готов с удовольствием пойти в палачи. Чего от него и требовалось — нового члена банды необходимо «повязать кровью». И дальше:

«Это был не закрытый орден меченосцев, но был скорее сонм святых».

Эту фразу, если знать, что речь идёт о большевиках, хочется спеть под балалайку. То-то эти «святые» перестреляли друг друга. То-то Сталин под угрозой опубликования номеров тайных счетов в швейцарских банках заставлял вчерашних соратников каяться на открытых процессах. А после покаяния — убирал. Здесь нужно сказать, что некоторые из большевиков, прежде всего Дзержинский и сам Сталин, действительно были аскетами. Но это был аскетизм фанатиков и маньяков — главным наслаждением их жизни, особенно первого, было не столько жить, сколько убивать.

При этом Сталин был, скорее всего, не столько верующим, сколько суеверным. Если принять эту точку зрения, то становится ясно, отчего он ненавидел науку не только потому, что ничего не понимал, скажем, в генетике или кибернетике, хотя и это, наверное, было неприятно (Мичурин был понятнее и ближе). Нет, он алкал тайного, эзотерического знания, скрытого от других: финансирование экспедиции Рериха на Тибет лишь самый известный пример.

Победитель не получает ничего

Апологеты Сталина считают аксиоматичным, что Горбачёв развалил СССР. Однако сделал это не Горбачёв, а Сталин, который, напротив, почитается апологетами собирателем империи.

Он ссылал эшелонами в Сибирь прибалтов, а горские народы Кавказа, калмыков и крымских татар высылал целиком. Он явно не предполагал, что этого их дети и внуки большевикам не простят. Они и не простили.

Поэтому после войны, едва стало возможно, прибалтийские народы отказались от России. Следующими были украинцы, молдаване и даже белорусы. Нынешняя война на Кавказе почти наверняка приведёт к тому, что и кавказские народы отделятся, и никакой военной силой их не удержать. И всё это — итог глобальной неудачливости отца всех народов.

Да что говорить, если при первой же возможности дала дёру из построенной папой страны даже его родная дочь.

Когда Восточная Европа была отдана СССР на разграбление (редкая дипломатическая удача Сталина), многоумный Сталин установил там коммунистическое правление, опираясь на своих заведомо ненадёжных и ненавидимых своими народами приспешников. Итогом было венгерское восстание на третьем году после смерти Сталина, с огромным трудом подавленное его наследниками. Откололся Броз Тито — его Сталину было не достать. А вся конструкция, называвшаяся лагерем социализма, обрушилась через 30 лет после его смерти, то есть не продержалась и времени жизни одного поколения. А потом рухнул и СССР. И всё это — прямые итоги сталинской политики.

Более того, не прошло и 15 лет после его смерти, как его же выкормыш, придворный шут и танцор гопака, на глазах всего народа и всего мира выкинул труп благодетеля из Мавзолея, который Сталин построил для себя и для своего учителя. Этот беспрецедентный акт позора тоже крупнейшая, хоть и посмертная неудача Сталина, перед ним меркнут даже знаменитые хрущёвские разоблачения.

Пересажав учёных, убив лучших писателей, Сталин обескровил культуру страны.

Имея возможность после падения Гитлера двумя ногами вступить в Европу, Сталин, опасаясь культурного возрождения нации, оба своих сапога из Европы поспешно убрал.

Своим наследникам он оставил жалкую роль: мы и сегодня топчемся у европейского порога, «шакалим», по известному выражению.

Даже с отсталым по тем временам Китаем ему удалось поссориться, и теперь мы «шакалим» ещё и у китайского посольства. Сталин, намеревавшийся за 10 лет догнать остальной мир, отбросил Россию в такое глубокое средневековье, что ещё не факт, выберется ли она оттуда когда-нибудь.

Строя вместо дорог (руками рабов) каналы, Сталин метафорически сам выразил свою вполне азиатскую, вавилонскую природу. В конце концов, он даже не неудачник, он сам — воплощённая неудача нашей страны. Трагическая неудача.

Источник: www.chaskor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (164)

starik72

комментирует материал 28.01.2010 #

Что-то я не увидел, что Сталин был неудачником. Скорее, даже был весьма мудр.

user avatar
creator

отвечает starik72 на комментарий 28.01.2010 #

Город Эфес был знаменит своим храмом богини Артемиды. Храм этот сжег Герострат, чтобы прославить свое имя. Но греки, узнав, с какою целью было сделано ужасное преступление, решили в наказание предать забвению имя преступника. Для этого были наняты специальные глашатаи, которые в продолжение многих десятков лет разъезжали по всей Греции и объявляли следующее распоряжение: "Не смейте помнить имя безумного Герострата, сжегшего из честолюбия храм богини Артемиды". Греки так хорошо знали этот наказ, что можно было любого их ночью разбудить и спросить: "Кого ты должен забыть?" И он, не задумываясь, ответил бы: "Безумного Герострата". Так справедливо был наказан преступный честолюбец.

user avatar
qwert2009

отвечает starik72 на комментарий 29.01.2010 #

Этот мудрец допустил разгром кадровой красной армии на границе нашей родины, ничего не предпринял для обороны страны. Это благодаря ему немцы оказались под москвой зимой 41.

user avatar
Vlad_M

отвечает qwert2009 на комментарий 29.01.2010 #

Вы не правы. Среди реприсированных конечно оказалось много достойных людей, но большинство были партийные выдвиженцы-лизоблюды и комиссары, к примеру тот же Якир, Антонов-Овсеенко, Блюхер... Да и Тухачевский никогда не был великим полководцем, почитайтке документы, как его бросало из крайности в крайность. Да и потом, доносы кто друг на друга писал? Пушкин что ли? Так называемые полководцы! Чтоб убрать конкурента с пути!
А в общем-то, сколько можно перемывать кости Сталину? И войну выиграли, и страну из разрухи восстановили благодаря самоотверженности наших отцов и матерей.
Ну почему так упорно нынешние властители через таких авторов с исконно русской фамилией Климонтович упорно нас отсылают к 30 годам? Почему не хотят вспоминать 70 годы? Когда страна была одним из лидеров по научным отврытиям. Когда ежемесячно летали в космос, и спутники отправляли на марс и на юпитер и сатурн. Когда строились заводы иэлектростанции. Когда продолжительность жизни неуклонно росла, когда были ежегодные медицинские профосмотры. Когда на операцию ребенку не надо было вымаливать помощь. Видимо, что бы люди не ужаснулись от содеянного Горбачевым-Ельциным-Путиным?

user avatar
qwert2009

отвечает Vlad_M на комментарий 29.01.2010 #

Не поняли вы, я говорю про разгром нашей армии в начале войны.
А про 70 годы не надо тоже, тогда в магазинах пустые полки были. Единственное что у нас было это космос, ракеты и балет.

user avatar
kauatemok

отвечает qwert2009 на комментарий 29.01.2010 #

Только честно: сколько раз в 70-е годы Вы и/или члены Вашей семьи ложились спать голодными из-за пустых полок в магазине? А сколько таких среди Ваших знакомых?

user avatar
uguss

отвечает qwert2009 на комментарий 10.03.2010 #

Вы точно знаете, что были космос и ракеты? Лично я не уверен. Никаких последствий от них нет.

user avatar
qwert2009

отвечает uguss на комментарий 10.03.2010 #

Нет, ну уж это точно, мы были в этом лидерами даже иногда.

user avatar
qwert2009

отвечает uguss на комментарий 13.03.2010 #

Первый спутник наш, Гагарин тоже наш, это даже в иностранных энциклопедиях подтверждают. А что, есть сомнения. Я в принципе к таким достижениям скептически отношусь, потому что советские люди при нашем "лидерстве" по кол-ву чугуна на душу населения жили в очередях за обыкновенными вещами и продуктами, но всетаки факт есть факт, в космосе лидерами мы были и балет лучший в мире, и АК-74.

user avatar
uguss

отвечает qwert2009 на комментарий 14.03.2010 #

У гитлеровцев была самая большая пушка в мире. Дора. Эта пушка забрасывала в стратосферу снаряд, он прилетал к противнику, пробивал 12 метров грунта и делал "Пук."Никакого вреда не наносил. Больше 5 тысяч человек обслуги.
Ну, запулили коммунисты спутник раньше всех, кому от этого польза, если еще не было средств коммуникации, способных данные со спутника использовать. Запустили Гагарина, а следующий космонавт - Комаров, погиб, значит, еще не до конца система была отработана. Коммунисты запускали корабли не для пользы, а для "пука". Американский налогоплательщик за такой "пук" выгнал бы президента с работы, у них каждый спутник был экономически целесообразен.

user avatar
qwert2009

отвечает Vlad_M на комментарий 29.01.2010 #

И войну выиграли вопреки сталину, а не благодаря ему.

user avatar
uguss

отвечает Vlad_M на комментарий 10.03.2010 #

Здорово! Исключительно все чеченцы были лизоблюдами? Или крымские татары?
А какие открытия были в 70х? Туфта одна. Брехология высшей марки. В космос летали, но телепрограмма была одна. На операцию деньги не вымаливали, но зубы полечить было невозможно. Электростанции строились. Крапивинская ГЭС давала электроэнергии в три раза меньше, чем получилось бы от сжигания соломы на затопленных площадях. В Саяношушенская - бомба замедленного действия. Продолжительность жизни росла благодаря открытым антибиотикам, но росла она медленнее, чем в Европе.

user avatar
den08061979

отвечает qwert2009 на комментарий 29.01.2010 #

вот тока армия была отоносительно кадровой. А ошибки как раз и скалывались из того что армия была не кадровая а призывная, о слабостях обороны боялись говорить так как можно в сибирь путёвку получить, отсюда все причины

user avatar
qwert2009

отвечает den08061979 на комментарий 29.01.2010 #

Этот состав уже прошел Халкин-Гол, линию Манергейма прорвал, учавствовал в бои в Испании, Италии. Как раз кадровая армия и погибла в начале войны ввиду бездарного руководства. Не было планов отражения агрессии, были глупые директивы - огонь не открывать ни в коем случае, а когда уже война началась директива №2 ваще дурацкая, перейти в наступление, когда нужно было встать в глухую оборону, между прочим когда наша армия заняла НЕ оборудованный укрепрайон, построенный еще в гражданскую под Киевом, так сдерживали немца там дольше месяца. А почему то Павлова расстреляли быстренько. А адмирал Кузнецов на свой страх и риск приказал открыть огонь по самолетам врага и есть воспоминания моряков зинитчиков, что они стреляя по врагу уже с семьями мысленно прощались, что НКВД ими займутся.
Почитайте директивы эти, они есть в оригинале и в инете фото их найти можно легко.

user avatar
kritikan

отвечает qwert2009 на комментарий 29.01.2010 #

Директива №2, действительно, выглядит по-дурацки потому, что основывались, ее составляя, на успокоительных рапортах командующих округами о том, что враг продвинулся незначительно, атаки успешно отражаются. Павлова расстреляли не быстренько, а разобравшись: он оказался единственным из командующих, кто подставил войска своего округа под удар. Ведь катастрофа-то случилась только на Западном, остальные отходили - да, но огрызались, котлов не было. Из-за Западного фронта как в домино потом и остальное посыпалось Кузнецов, разумеется, привел флот в боевую готовность не по своей инициативе: директива №1, между прочим, предписывала "оставаться в боевой готовности". Оставаться! То есть директивы по приведении в полную боеготовность были накануне получены. А что касается материала, то такое впечатление, что автор после "Огонька" в 1989 г ничего больше не читал.

user avatar
kauatemok

отвечает kritikan на комментарий 29.01.2010 #

Версию о том, что Кузнецов привел флот в боевую готовность (да ещё в тайне от Москвы) кроме его слов ни один документ не подтверждает. Но есть рапорты об исполнении приказа о приведении флотов в боевую готовность, направленные командующими в штабы округов. Кому посылаются такие рапорты? Тому , кто отдал приказ. Вот и выходит, что отдал приказ отнюдь не Кузнецов.
Много после "драки" стало отцов у Победы. Почитаешь мемуары наших отцов-командиров и диву даёшься: почти каждый скромно указывает на себя, как на отца побед всех мыслимых баталий... Исключений мало. Очень порядочны воспоминания Рокоссовского.

user avatar
qwert2009

отвечает kauatemok на комментарий 29.01.2010 #

Да нет, Кузнецов отдал простой приказ "открыть огонь" и все, что было запрещено директивой №1. А приказы только по вашему Кузнецову отправлялись, так вот замечу для вас в директиве №2, которая вышла после начала войны, как раз многие войска и службы Жуковым были позабыты. Хотя и директива №2 была полной туфтой, и можно конечно списывать это на военначальников, но получается главком не был в состоянии определить в силу его компетенции состояние войск, и командуещего состава. Грош цена таким управленцам тогда. Тогда рядом с Павловым надо было расстрелять жукова и сталина.

user avatar
qwert2009

отвечает kritikan на комментарий 31.01.2010 #

Павлова расстреляли через месяц после начала войны. А расстреляли его за то что он отдал приказ "действовать по боевому", т.е. по обстановке, вот и началась неразбериха. Но он то хоть какой то отдал приказ в отличи от верхушки, жуков директиву №2 мусолил несколько часов и в войска она попала к концу вечера 22го. Войска остались просто наперво без центрального управления. А директива №1 запрещала открывать огонь, это факт. А оставаться в боевой готовности чушь полная, войска всегда должны быть в боевой готовности, а вот согласно этой директивы замки с орудий поснимали и НКВД с теми кто открыл огонь не церемонились.
Вина сталина в том что он не подготовил планы обороны страны , а накануне были проведены учения которые носили наступательный характер. И баграмян почему то готовил доклад вместо жукова о характере наступательных операций.

user avatar
kritikan

отвечает qwert2009 на комментарий 31.01.2010 #

\"...войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников\". Это цитата из директивы №1. \"Встретить удар\" - это как, не открывая огонь? Цветами? Разумеется в директиве нет никакого запрещения открывать огонь. Есть фраза \"не поддаваться на провакации\" - но это же совсем другое дело. Например, войну с Польшей немцы начали именно с провокации. Что касается боеготовности: она бывает \"постоянная\", \"повышенная\" и \"полная\". Как видите, в директиве речь идет именно именно о высшей форме боеготовности. Что касается \"учений\" и \"доклада\" Жукова, то тут вообще все перепутано. На командной игре Жуков играл за \"немцев\" и наступал, Павлов за \"наших\" и оборонялся. Жуковский доклад на совещании комсостава (он был тогда командующим КОВО) касался, если не ошибаюсь, наступления механизированного корпуса. В общем - в огороде бузина, в Киевском ОВО - дядька-Жуков.

user avatar
den08061979

отвечает qwert2009 на комментарий 30.01.2010 #

т е вы утверждаете что на западной грнаице 3,4 млн успели пройти вышеперечисленныё передряги с учётом того что армия в 1939 вся армия была 1,7 млн, притом те что воевали в финскую частью остались на финской границе, а те что на халктн голе на восточной?

user avatar
qwert2009

отвечает den08061979 на комментарий 31.01.2010 #

А вы утверждаете что более десятка героев советского союза, которые были присланы на Халкин-Гол так и остались на границе кружить. Или жуков который подготовил план операции тоже там остался? Кстати операцию на самом деле готовил начальник оперативного отдела Богданов.

user avatar
den08061979

отвечает qwert2009 на комментарий 01.02.2010 #

ну какой профи жуков он показал тем что благодаря именно ему армия была разбита всё таки именно генштаб планирует выдвижение войск в районы сосредоточения учитывая возможности их обеспечения боеприпасами, наделёнными задачами, войсковой подготовкой, управляемостью.............Кстати операцию разрабатывает не командующий а штаб во главе сначальником штаба, у Жукова был на Халкин Голе очень хороший начальник штаба, а вот сам Жуков являясь полгода начальником генштаба не очень хорошо проявил сбя. Тут выше кто еш=щё про Павлова писал, но Павлова расстреляли за ошибки допущенные Жуковым. Просто иногда бывают такие ситуации когда процесс необратим

user avatar
uguss

отвечает qwert2009 на комментарий 10.03.2010 #

План операции на Халхин - Голе готовил не Жуков, а Богданов. Все операции, которые готовил Жуков , были бездарно проиграны. Поэтому Сталин назначил его простым вертухаем.

user avatar
qwert2009

отвечает uguss на комментарий 10.03.2010 #

Не плохие познания. Про Богданова он в своих мемуарах забыл, да и вобще он "забывчивый". А Жуков на самом деле мог только расстреливать и морды бить.

user avatar
qwert2009

отвечает uguss на комментарий 10.03.2010 #

Не плохие познания. Про Богданова он в своих мемуарах забыл, да и вобще он "забывчивый". А Жуков на самом деле мог только расстреливать и морды бить.

user avatar
Умаров_С.

отвечает qwert2009 на комментарий 29.01.2010 #

Зря вы так! Какой разгром? Потитайте Виктора Суворова он там доступно объясняет какой это был \"разгром\". Он спас армию от такий дебилов как Блюхер и дыбенко! Если бы он их не убрал, РККА пришел бы алес! Эти гении стратегии с финами справиться не смоглли! У финов было 4 винтовеи и то половина не стреляет, а они армии нашей так ввалили, потому что руководили армией такий стратеги Как Дыбенко и Блюхер. Финам в итоге наваляли конечно, но были случаи позорных поражений под руководством этих псевдо страаааатегов!!

user avatar
kauatemok

отвечает qwert2009 на комментарий 29.01.2010 #

Не понял: разве Сталин был наркомом обороны в 41-м и отвечал за состоянии Армии? Разве Сталин командовал Западным военным округом? Разве в его обязаность входило в июне 41-го вывести войска Западного округа на полевые учения, предварительно полностью вооружив? Разве Сталин не выполнил приказ начальника Генштаба Г.К.Жукова от 18 июня 41 года о приведении войск юго-западного, западного и северо-западного округов в боевую готовность? Как раз на юге и на севере приказ был выполнен и никакого разгрома не было. А вот на западе не исполил приказ Павлов. Так при чём здесь Сталин, если Жуков не проверил исполнение отданного им же приказа? Или, по Вашему, не будь расстрелян Тукачевский, Павлов бы выполнил приказ Жукова? И разве Сталин был наркомом вооружений или начальником тыловых служб?
Или, по Вашему, лидер политической партии обязан отвечать вообще за всё, вплоть до пошива валенок солдату и наличию у него в вещмешке тушёнки и хлеба?

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает kauatemok на комментарий 29.01.2010 #

То есть, вот прямо-таки и не понял? Ну, на нет и суда нет. А впрочем, при внимательном рассмотрении Вашей постановки вопроса, так оно и было. Распоряжения отдавал лично тов. Сталин, а отвечали при любом раскладе некоторые люди. Виновный находился всегда. А товарищ Сталин - весь в белом.

user avatar
kauatemok

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 29.01.2010 #

Ну да... Не выдал старшина портянки солдату - виновник Сталин. Обвесил продавец гражданку - сволочь Сталин. Заснул часовой на посту - не доглядел Сталин. Ливень, а рота в поле... казалось бы, при чём здесь Сталин? А при том - намокли бойцы, он и виноват!
Теперь понял, спасибо.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает kauatemok на комментарий 30.01.2010 #

По Вашей логике и Пронина из ГУВД Москвы зря уволили. Подумаешь, Евсюков. Непосредственного начальника пожурить, и все тут.

user avatar
kauatemok

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 29.01.2010 #

Ответьте честно: Вы считаете, что если б в июне 41-го Сталина бы не было (умер бы, к примеру), мы бы победили?

user avatar
qwert2009

отвечает kauatemok на комментарий 29.01.2010 #

Конечно мы и так победили, вопреки сволочи сталину.

user avatar
kauatemok

отвечает qwert2009 на комментарий 29.01.2010 #

Что ж тогда сейчас чеченцам две войны проиграли, все убийства простили, дань платим, на их территорию и смотреть не смеем, у нас же даже в Москве они полные хозяева - стреляют, грабят, режут?... Сталина нет, да и чеченам до немцев, как до Китая ползком. Что так?

user avatar
kauatemok

отвечает qwert2009 на комментарий 29.01.2010 #

И почему Вы Сталина сволочью обзываете? И что, верх геройства нынче - мёртвых обзывать? Ну да, и модно, и безопасно... Но вот смотрится довольно подленько, не находите? Нет, не находите.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает kauatemok на комментарий 30.01.2010 #

Абсолютно никаких сомнений. Потому что войну начали советские товарищи, а победили русские мужики. Оборону городка Козельска от войск хана Батыя помните? Так вот, Сталина там даже в проектах не было.
Ну если уже мечтать, так мечтать. Вот, если бы, к примеру Сталин умер в глубоком детстве, а Ленин остался бы в Финляндии, то не возникло бы необходимости побеждать, поскольку 2 мировая война - исключительно продукт социализма. НСДАП и ВКП(б) - социалистические партии с взаимопротивоположной идеей владения миром.

user avatar
kauatemok

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 30.01.2010 #

Хочу напомнить, что на момент вступления СССР во 2-ую Мировую она (война) уже шла два года...
А Козельск... да, оборона героическая. Но закончилась полным поражением и гибелью всех жителей. Да что Козельск - война с Японией 5-го года: 4 млн \"мужиков\" при батюшке-царе против 250 тыс. островитян. Полный разгром. С капитуляцией, контрибуцией и потерей территорий. Результат разительно отличается от войны августа 45-го... при тов. Сталине. Не так ли?
А про \"владение миром\" - у Вас что, есть данные, что Гитлер планировал нападение на Новую Зеландию или республику Чад? Не поделитесь?

user avatar
kauatemok

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 30.01.2010 #

При чем здесь сталинист-не сталинист. Просто иногда хочется выяснить смысл набивших оскомину штампов, на которые все уже не обращают внимание. Вот например, все уверены, что Гитлер хотел уничтожить всех евреев. Но ведь евреи живут по всему миру, в том числе и, скажем, в Австралии и Новой Зеландии. Сразу появляется вопос: он что, планировал вторжение в Полинезию, или как? То же и со Сталиным. Он, де, хотел власти и за неё боролся. Возникают вопросы: а зачем он боролся, раз уже так был у власти? Ведь, если судить по сказанному антисталинистами, никаких заговоров и в помине не было. И ответом, что , де, был параноик и ему все мерещилось, здесь не отвертеться. Параноика шлепнули бы без всяких разговоров - нахрен всему его окружению параноик нужен - и себя угробит, и страну вместе со всем этим самым окружением. Оно им надо? И потом: а зачем Сталину власть-то? Вот, к примеру, Маркос, Батиста, Хусейн, Путин - эти власть использовали и используют для личного обогощения, для личной сладкой жизни. Но ведь Сталина в этом никак не упрекнешь. Опять у антисталинистов один ответ: а они - параноих. Ответ на него я уже дал: никто не будет долго терпеть над собой параноика.Опасно

user avatar
Br.Rabbit

отвечает kauatemok на комментарий 30.01.2010 #

"А Козельск... да, оборона героическая. Но закончилась полным поражением и гибелью всех жителей." - и что интересно через пару лет после Козельска и Рязани, та же Батыевская конница вместе с дружиной Невского утопила европейских цивилизаторов в Чудском озере.

user avatar
kauatemok

отвечает Br.Rabbit на комментарий 30.01.2010 #

Честно говоря, не в курсе. Нельзя ли про батыевскую конницу в Ледовом побоище поподробнее? Что где-то прочитали и дадите ссылку - не сомневаюсь. Поэтому, другой вопрос: что убедило, что прочитанное Вами в отношении участия конницы Батыя в этом сражении - правда?

user avatar
qwert2009

отвечает kauatemok на комментарий 31.01.2010 #

"Или, по Вашему, лидер политической партии", какой он лидер политической партии!? Он отец всех народов был, без его ведома никто пукнуть не мог.
А за валенки он конечно не отвечает, но за обороноспособность и за подготовку планов отражения агрессии он отвечает. А когда началась война умный сталин просто сел в свое кресло и фиг знает чем занимался, а жуков в носу ковырял, а в это время горели наши аэродромы, на наших пограничников шли танки, а им приказ не открывать огонь ни в коем случае, не поддаваться на провокации и тут же рядом ребята из нквд отбивали почки нашим солдатам за ответный огонь. А кто подтянул аэродромы к границе, кто приказал выдвинуть стройбатальоны, кто приказал оголить границу. Наверное это все делалось за спиной сталина.

user avatar
kauatemok

отвечает qwert2009 на комментарий 31.01.2010 #

Вообще-то, Сталин был в то время всего-лишь одним из пяти цекретарей ЦК. Ни главой государства, ни председателем правительства, ни министром обороны, ни начальником генштаба он не был. Как и что он мог кому-то приказать??? Вот представьте, что Вы на заводе - один из секретарей комитета комсомола (или - комитета партии ЕР, гы!). Завод, к примеру, не выполняет заказ по договору о поставках чего-то там кому-то там. Есть директор завода, есть главный инженер, есть главный конструктор, есть главный плановик, главный снабженец, главный бухгалтер и куча всяких начальников цехов и т.д. И на \"разборе полетов\" вдруг выясняется, что во всём виноват никто иной из вышеперечисленных, а именно Вы! Здорово?
Прошу Вас, думайте хоть что пишете, Ок? А если уж считаете, что действительно один из секретарей политической организации должен всё делать и за всё отвечать, то опишите мне, каким образом он должен это обеспечивать. Это что, Вы, допустим, вызывете начальника ВОХРа и прикажете ему расстрелять директора завода или главного бухгалтера? А сказать Вам, куда он Вас пошлёт? Не думайте, ни на ..., а прямиком в клинику. Ласково так...

user avatar
kauatemok

отвечает qwert2009 на комментарий 31.01.2010 #

А когда Сталин действительно занял посты председателя правительства и главы комитета обороны (Ставки), ему понадобилось, естественно, некоторое время, чтобы исправить то, что наворотили наши "вояки" - за один день такого не исправишь. А затем немцев начали бить и в конце концов разбили!

user avatar
kauatemok

отвечает qwert2009 на комментарий 31.01.2010 #

Прочёл ещё раз Ваш пост. Про танки, которые шли на пограничников, которым было запрещено открывать огонь, а в это время бойцы НКВД отбивали вооружённым пограничникам почки. Танки, надо думать, пограничников давили, а НКВД-шников объезжали....
Знаете, не пишите мне больше. Ладно?

user avatar
den08061979

отвечает starik72 на комментарий 29.01.2010 #

но тем не менее хоть автор много перегнул, то от чего загнулся СССР зпложил Сталин, другой вопрос что под занавес правления он хотле переписать гос устройство СССР, но не переписал, но с другой же стороны союзный принцип продавливал Ленин и тогда сталин пытавшийся постороить федерацию, когда все республики входили в Россию не смог, он тогда был никто. И так по тексту много возражений

user avatar
pany T

отвечает starik72 на комментарий 29.01.2010 #

У нас было несколько супер-удачливых властителей: Грозный, Петр Великий, Александр Первый, Ленин и Сталин. Остальных удачливыми назвать нельзя, а последние из неудачников - это Ельцын, Путин и Медведев. Удача для властелина - это престиж страны и уважение к стане, всё прочее несущественно.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает starik72 на комментарий 30.01.2010 #

Скорее неудачником остается Николай Климонтович! А Сталин дал ему возможность заработать немного "бабок" на его памяти:). Явная заказуха, похоже на банальный "рерайтинг"!

user avatar
Dmitriy DM

комментирует материал 28.01.2010 #



Всё что построено при Сталине является мощью нашей страны
от заводов и фабрик (которые сейчас развалили) до ядерной бомбы

«Я знаю, что после моей смерти, на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории развеет её всю, без остатка!» И.В.Сталин

user avatar
abvgdoprst

отвечает Dmitriy DM на комментарий 29.01.2010 #

До кучи... Можете считать это мусором, но это - правда о сталинщине:

Мои близкие родственники рассказывали мне, что в 1932-1933 г. с Украины и Кубани через нашу Воронежскую область шли тысячи беженцев с детьми. Огромная или даже основная их часть замерзала на дорогах, где потом долго валялись окоченевшие трупы; обычно замерзали целыми семьями. Урожай в тот год был лишь чуть меньше среднего (хотя, конечно, после насильственной "коллективизации" и чудовищного "раскулачивания" урожаи уменьшились). В сёлах Воронежской области голод тоже был (т.к. зерно у крестьян "слуги народа" тоже отнимали, разумеется), но умирали от него всё же не целыми сёлами, как на Украине...
"1933 год" (отрывки):

...Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...

С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь.

Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы...

Дм. Воробьевский, г.Воронеж.

user avatar
deltamatematik

отвечает abvgdoprst на комментарий 29.01.2010 #

Я бы понял ваш пафос, в том числе и рифмованный, если бы нынешняя власть опровергла страшную советскую власть
своими добрым демократическим, человеколюбивым правлением. 23 января, в передаче "Постскриптум",ТВЦ, её ведущий
Пушков рассказал, что на совещании в Кремле Гайдару сообщили, что в результате ЕГО реформы в Зеленограде Моск.обл.
умерло от голода 36 человек, а в ответ услышали хамское бурчание о "не вписавшихся в рынок". Таких смертей по стране было тысяч несколько. Помню "звезда" тех лет - журналистка Альбац- орала что это "враньё"- на сообщение об умерших от голода детях. И, ВДРУГ, через 20 лет такой облом с экрана ТВЦ. Так может давайте сейчас, пока есть архивы в моргах, больницах, свидетели -врачи подсчитаем сколько ВАША власть раньше срока уложила миллионов. Солженицин повесил
на Сталина 140 миллионов, на ВАШИХ Ельцина, Путина пока кто 20, кто 40. Вот на совести Путина около 8 млн. ,-статья
на "Ньюсленде" "Демографический кошмар Путина" по поводу попытки отменить перепись населения.
Нет ничего подлее разрешённой храбрости. Дабы не уподобляться библейскому пошляку бросающему камни сначала
разгребите то дерь... которое оставляет потомкам ВАША ВЛАСТЬ.

user avatar
палыч77

отвечает deltamatematik на комментарий 29.01.2010 #

А вы разве не в курсе, что в 1991 г власть не поменялась? Она как была воровской, так и осталась, просто перейдя к другому пахану. А вы наивно делите её на "ВАШУ и НАШУ".

user avatar
gladfl

отвечает Dmitriy DM на комментарий 29.01.2010 #

Сталин - это грузинский гомосексуалист Джюгашвилль с тяжелой травмой ануса. Из-за этой травмы он заголодоморил укров и посадил гуллагов.

user avatar
PShibeko

комментирует материал 28.01.2010 #

К Светлане Аллилуевой следует добавить гражданина Великой Пиндосии Сергея Никитича Хрушева, преподающего в Штатах. А также старшую дочь кубинского диктатора, проживающую в Майями и являющуюся одним из лидеров антикоммунистической оппозиции. Россия выбрала своим "именем" одного из таких людей, от дела которых отрекаются собственные дети. И, заметьте, добровольно, а не под угрозой расстрела.

user avatar
Рядовой

комментирует материал 28.01.2010 #

О таких авторах есть хорошее выражение: "Врёт как очевидец", или по-простому "как сивый мерин".
Долго не стоит распространяться о всех передергиваниях этого профессионального шулера пера и клавиатуры, вот на первый взгляд:
"..Сталин хоть и воспрепятствовал оглашению ленинского послания на съезде, но не уничтожил, а упрятал его в архив.." А почему не уничтожил и была ли такая цель? Ведь сейчас то мы знаем, как Хрущев выдирал страницы из архивных дел, здесь же об этом говорилось.
Или вот ещё: "..погибло почти 1,6 млн человек, бестрепетно констатируют авторы, приводя заведомо заниженную цифру.." Наверное, Н.К. явилось откровение и ему известны все цифры доподлинно и только он знает, какие цифры занижены, какие завышены. Но число репрессированных известно и никем не опровергнуто, в этой войне старого с новым уничтожено около 690000 врагов. А сколько уничтожили сами враги об этом никто не говорит? Ведь шла жестокая битва не только с интервентами, но и с не сдавшимися, а только затаившимися внутренними врагами новой власти, нового общественного строя.
В те годы, биографию какого министра не почитай, почти все выходцы из самых низов. Сейчас социальный лифт не работает.

user avatar
rabnet

отвечает Рядовой на комментарий 28.01.2010 #

...затаившиеся внутренние враги новой власти...аж мурашки по коже! Это,не про крестьян случаем? :)

user avatar
Рядовой

отвечает rabnet на комментарий 28.01.2010 #

Нет, это о процессе Промпартии, состоявшемся не на пустом месте. Это и о заговоре "красных маршалов", возомнивших себя неприкасаемыми гениями-вождями. Это и о массовых актах саботажа и прямого вредительства, которые всё же имели место быть.
А вот разные рабынеты так и остаются рабами вбитых в голову пропагандистских лозунгов о пьющих кровь младенцев сталинских управленцах, заваленных трупами невинно убиенных городах и пр. Пора бы и очнуться, 20 лет перестройки уже прошло, 15 лет возрождению капитализма в России, а что сделано? И что было сделано за двадцать лет советской власти (1922-1942)? Сравнение не в пользу сегодняшних героев.

user avatar
rabnet

отвечает Рядовой на комментарий 28.01.2010 #

Было бы,больше сделано,и не надо былобы никакой перестройки...и капитализм бы не надобыло возрождать. А,за 20 лет советской власти,столько было сделано.что чуть войну не проиграли.

user avatar
Рядовой

отвечает rabnet на комментарий 28.01.2010 #

Так ведь тогда не проиграли. А сейчас наша война уже проиграна, заранее, до её начала. Ещё раз повторю - очнитесь, посмотрите вокруг свежим взглядом, не слушайте никого - ни правых, ни левых, всё только своими глазами, личным знанием.
Когда то тоже засматривался прямой трансляцией съездов народных депутатов, дух захватывало от смелых идей и перспектив. Время показало, что стоили тогда слова и какие цели преследовались за блескучей мишурой этих словес, кто и кем стал. Как корят себя те защитники белого дома, который через пару лет их главный вожак расстреливал из танков.

user avatar
creator

отвечает rabnet на комментарий 29.01.2010 #

Общеизвестно, что история не знает слов типа "чуть", как и сослагательного наклонения с частицей "бы". Заодно полюбопытствуйте, в какие сроки был восстановлен Советский Союз после войны, и в какие сроки - Великобритания, к примеру. Или как снабжалось после войны продуктами питания население этих двух стран, в сравнении. И вы получите представление о том, сколько было сделано.

Но если вы уж так настаиваете на своей точке зрения, поставим вопрос иначе: а что будет, начни немцы с нами войну в том же составе своей армии не 22 июня 1941 года, а завтра, не дай Бог? Табуреткин выиграет эту войну с его нынешними армейскими реформами?

user avatar
den08061979

отвечает creator на комментарий 29.01.2010 #

ну тут есть особенности, я читал как было с карточками в англии и СССР для сравнения как за бугром росли цены и как в СССР они упали в 2,5 раза, но не стоит забывать что был город, была деревня был ГУЛАГ, город жил в одной стране и деревня и ГУЛАГ в другой, я не буду говорить как жили в ГУЛАГе но моя мама рождения 1946 когда начинает рассказывать как она жила при Сталине как то не по себе становиться.
Экономическая программа восстановления экономики СССР была блестящей такую нынешняя кремлядь от скудности ума не проведёт но и автор этой программы академик Вяземский в 1950 был арестован а в 1952 расстрелян, тоже паравда. В 1939 Сталин проявил высший класс, поступил как истинный патриот народов СССР такое надо стваить на вид всем недоумкам и предыдущим руководителям и последующим, но не учёл что армия не кадровая, что в созданнгой им системе люди могут бояться говорить правду и получил штурмующих фашистов рубежи Москвы в декабре 1941, тоже правда. Провёл индустриализацию, но ради неё уничтожил крестьян и хоть снабжение благодаря механизации обеспечивало отстутствие голода присущее РИ, но и достатка не обеспечивало, и всё в таком духе

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает den08061979 на комментарий 10.03.2010 #

Крестьян никто не уничтожал! Раскулачивание было, а кто и как его проводил? Вы, милейший, почитайте хотя бы статистику: за период с 1921 по 1953 г.г. репрессиям были подвергнуты 2% населения СССР!

user avatar
army95

отвечает rabnet на комментарий 29.01.2010 #

А "цивилизованный и просвещённый" Запад , не перенёсший никаких репрессий и не имевший Сталина, продул Германии войну позорно и быстро.

user avatar
rabnet

отвечает army95 на комментарий 29.01.2010 #

Там,штрафбатов небыло. :) А,так,учитывайте территорию и климат и людские ресурсы.

user avatar
kritikan

отвечает rabnet на комментарий 30.01.2010 #

В 1939 у Франции и Англии ресурсов было побольше, чем у Германии - видимо, штрафбатов и территории не хватило. 1 сентября 1939 г на Западном фронте у немцев вообще не было ни одного танка! Бери их голыми руками. Вот так хотели воевать. Вот странные французы! Во время Первой мировой, когда часть их войск оставила фронт, против них поставили мароканцев с пулеметами, и они бегом побежали обратно защищать прекрасную Францию. Видать, в 40-м демократия расцвела таким пышным цветом, что уже духу не хватило или мароканцы не те пошли.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает den08061979 на комментарий 10.03.2010 #

Интересное рассуждение - победители оказались деморализованы! А вдохновленные поражением немцы за неделю раскатали победителей в блин!
Все ваши рассуждения о Сталине и войне - такой же бред!

user avatar
deltamatematik

отвечает Рядовой на комментарий 29.01.2010 #

Ниже я писал что \"Завещание Ленина\" - подлог. Об этом в книге историка из МГУ Валентина Сахарова. В Инете есть неполный текст
этой книги. \"Завещание\" написано не Лениным, а Троцким, Крупской и секретарём Фотиевой. Вполне возможно, что в типографии
МГУ эта книга ещё есть в продаже.

user avatar
kauatemok

отвечает deltamatematik на комментарий 29.01.2010 #

При чём, то, что это - подлог, было известно уже тогда. Но Сталин не стал раздувать "дело", заботясь об авторитете Н.К.Крупской. Что говорит о нём, как о очень порядочным человеке. Как и то, что он всю жизнь называл себя учеником В.И.Ленина, а не гадил на предшественника , как это принято сейчас.

user avatar
den08061979

отвечает Рядовой на комментарий 29.01.2010 #

что бы мы судили, он всё делал для суда истории, что бы мы все поняли кто прав а кто виноват, вот и всё. А ведь у него много как преступлений так и верных решений, но все либо его винят в преступлениях либо визжат от восторга его деяниями а это неправильно

user avatar
Фёдор Стебун

комментирует материал 28.01.2010 #

Секрет фокуса состоит в том, что и те кто восхваляет Сталина и те, кто его поносит, отталкиваются от придуманной самим Сталиным истории. И тем и другим реальная история глубоко по барабану. Начиная с того, что дата рождения, которую все отмечают, придумана самим Сталиным, по метрике он родился на год с лишним раньше.

user avatar
kauatemok

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

А на что при оценке его деятельности может повлиять дата его рождения?

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает kauatemok на комментарий 29.01.2010 #

Если автобиография начинается с фальшивой даты рождения, то можно ли вообще верить чему-либо в ней написанному. А тут обсуждают не реальную деятельность, а то что сам Сталин (и позднейшие его интерпретаторы) о ней писали да говорили.

user avatar
kauatemok

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

А Вы можете УБЕДИТЕЛЬНО доказать, что:
1. Дата рождения- фальшива?
2. Она сфальцифицирована намеренно?
3. Сфальфицирована с нарушением закона?
4. Сфальфицирована с преступной целью?
5.Сфальфицирована лично Сталиным?
6. От фальсификации есть реально пострадавшие?
Ну хорошо, докажите... Обсудим не торопясь, со всех старон.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает kauatemok на комментарий 29.01.2010 #

1. То, что дата фальшивая - общее место - зайдите хотя бы в Википедию.
2. А как еще она могла быть сфальсифицирована - случайно что ли?
3. А как можно сфальсифицировать с соблюдением закона?
4. С какой конкретно целью сфальсифицирована мы сегодня вряд ли узнаем.
5. Сфальсифицирована точно с ведома и согласия Сталина.
6. Последствия фальсификации слишком разнообразны и трудноучитываемы, поэтому круг пострадавших (а также получивших выгоды) от фальсификации точно определить не представляется возможным.

user avatar
kauatemok

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

1. Ну, зашел в Википедию... ну, прочёл: \"Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი, 6 (18) декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Кунцево, Московская область, РСФСР, СССР)\".
И где тут про фальсификацию???
2. Может. Пример: мой дед. Во время сыпного тифа (20-ые годы) его нашли маленьким. Кто и откуда неизвестно. Ни имени, ни фамилии, ни даты рождения. Но документы-то нужны... Всё по новой в дет.доме и присвоили. В т.ч. и дату рождения.
3. См.п.2.
4. Да, без мотива преступление - не преступление. Это - азбука криминалистики и судебного делопроизвдства.
5. А с чего Вы уверены, что САМ Сталин знал точно дату своего рождения? Он что, сам свои роды принимал, да?
6. Если пострадавших при взрыве (аварии) не обнаружено, то так и пишут: пострадавших нет. Тот самый случай, не находите?

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает kauatemok на комментарий 30.01.2010 #

1. Странное у вас представление о фальсификации. Человек родился 6 декабря 1878 года, а пишет везде, что родился 9 декабря 1879 года. И для вас это не фальсификация, так что ли?
2. Пример с вашим дедушкой неудачный - Сталин то прекрасно знал свою настоящую дату рождения.
3. Вашему деду дату рождения не фальсифицировали, а просто вписали на глазок, потому что в метрике эта графа не может быть пустой.
4. Незнание мотивов преступления не может отрицать сам факт преступления.
5. А что, он до 50 лет вообще без документов жил что ли?
6. Ложь безобидной не бывает.

user avatar
kauatemok

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 30.01.2010 #

Вот смотрите: есть две даты, официальная и неофициальная, так? Вот объясните для начала: что именно Вас заставляет верить именно неофициальной дате, а не официальной? ЧТО конкретно?

user avatar
kauatemok

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 30.01.2010 #

Если действительно так, то напрашивается самый простой вариант: путаница в метриках. Такое и сейчас бывает. Например, мне довелось работать с женщиной, у которой в паспорте дата рождения 31.06.1959 - день, которого не существует, чем она очень гордилась. А официальная версия д.р.Сталина - та, которую он узнал от своих родителей. Он же не мог не верить маме с папой, правда?
Если же эта простая и очевидная версия Вас не устривает, то как Вам такая: настоящий Джугашвили после семинарии принял постриг и вскоре умер в монастыре от чахотки (или оспы!). А его место занял горский еврей Иосиф Вассерманович Джугашвильманн. Немного подделал свои метрики (имя, фамилию), но дату рождения оставил свою. Он сделал это, чтобы миновать черту оседлости и проникнуть в столицу. Затем на почве ненависти к царизму за дискриминацию евреев он и замутил революшин. Эта версия многое объясняет: и ненависть к царизму (черта оседлости для евреев, запрет на некоторые професси для евреев и т.д.), и то, что он, придя к власти, повсюду расставил евреев, и его ненависть к Гитлеру за еврейский геноцид, и борьбу с церквями, и стрительство синагог (Марьина Роща) и многое-многое другое.
Дарю :)

user avatar
niklosh

комментирует материал 28.01.2010 #

Благодаря этой статье я, наконец-то узнал, что все напасти, которые свалились на нашу страну за последние 20 лет – это происки Сталина. Из-за него, оказывается, страна развалилась, экономика разрушилась, появились в несметном количестве нищие и беспризорные. И судя по тому как мы живём, его происки с каждым годом становятся всё более изощрёнее. Надо было бы его останки не только из мавзолея, но и из стены выбросить. Тогда демократы-удачники, возможно, смогут дать нам счастья.

user avatar
rabnet

отвечает niklosh на комментарий 28.01.2010 #

А,что трудно представить Вам,какая бы была страна,не будь Сталина...пусть,его мучения,будут легендой даже в аду!

user avatar
niklosh

отвечает rabnet на комментарий 28.01.2010 #

Ну, и какой в Вашем представлении была бы страна, не будь Сталина?

user avatar
rabnet

отвечает niklosh на комментарий 28.01.2010 #

Представляем...Россия,была бы в границах СССР,(а может и России до 17 года)т.к.никаких бы выселений народов не могло бы быть.Итоги 1-мировой войны,дали бы нам Босфор(что,и должно бы быть по итогам войны).Экономика,росла бы естественным путём,а не удобренная костями зеков.Не было бы.Вел.От.Войны(Гитлер,просто бы не осмелился напасть на Великую Россию!).Вот и делайте вывода ,какаябы была страна.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает rabnet на комментарий 28.01.2010 #

Если бы экономика развивалась естественным путем СССР развалился бы еще в 30-е годы. ЛЮбите единонеделимую - любИте и Сталина с его перегибами и преступлениями.

user avatar
rabnet

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 28.01.2010 #

Значит.признаёте перегибы и преступления?!Вот,только,признайте ещё какие они были масштабные и чудовищные.Я,люблю её-неделимую...Вы,лутчше,посоветуёте её любить тем народам,что были в составе СССР при Сталине.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает rabnet на комментарий 28.01.2010 #

Так вот эти преступления и совершались с единственной целью - спасти единонеделимую от распада. А народам тем любить ее не за что - тюрьму народов Сталин трансформировал в лабораторию, где коммунистические вивисекторы сшивали из 200 народов один - единонеделимый советский.

user avatar
niklosh

отвечает rabnet на комментарий 28.01.2010 #

То, что мы не приобрели Босфор – это конечно большая неудача Сталина. Я подозреваю, что и войну 1905 года Великая Россия проиграла Японии из-за Сталина. Из-за него, горемычного Гитлер напал на Великую Британию, Великую Францию, а уж напасть на, так и не ставшую из-за Сталина Великой, Россию ему сам бог велел. Из-за этого неудачника и Россия с 91-го года перестала быть в границах СССР. В общем, куда не кинь – везде Сталин.
А по-сути, грехами Сталина современные горе-руководители, с помощью таких как Вы, стремятся оправдать своё собственное неумение управлять страной, которая движется без руля и ветрил неизвестно куда

user avatar
rabnet

отвечает niklosh на комментарий 28.01.2010 #

Да!Везде,Сталин!ОН,же БОГ для вас,чтож вы так не довольны.

user avatar
niklosh

отвечает rabnet на комментарий 28.01.2010 #

Сталин не может быть богом для нормальных людей. Но необходимо различать Сталина , как человека и Сталина, как вождя. Первый-это тиран, жестокий и безнравственный человек, ничем не отличающийся от тех же тамерланов, наполеонов, гитлеров, маоцзедунов, погубивших миллионы жизней. Второй – это действительно выдающийся руководитель, создавший, ранее не существовавшую систему управления страной, которая оказалась самой эффективной в то время. А такую систему, согласитесь, способен создать только незаурядный человек, прирождённый организатор и руководитель. Жаль, что в отличие от тех же французов и китайцев, мы видим в Сталине только негативную сторону.

user avatar
rabnet

отвечает niklosh на комментарий 29.01.2010 #

Но,разве может быть у человека столько жестокости и "животного"величия.Зачем он расстреливал своих соратников по партии?Зачем,опутал колючкой всю страну?А,свобода слова,передвижения и выборов-это.вот и есть его способности управления страной!И,как .он вообще себе представлял лозунг "пролетарии всех стран обьединяйтесь",-ему,что мало своих рабов.

user avatar
AP1001

отвечает rabnet на комментарий 29.01.2010 #

Сталин для российского народа НИКОГДА НЕ БЫЛ БОГОМ, НО ПАЛАЧОМ.
А вот зачем понадобилась вся эта свистопляска сегодня ??? Очень было бы
интересно узнать.

user avatar
deltamatematik

отвечает AP1001 на комментарий 29.01.2010 #

Если палачом, почему столько защитников? Вот Миттеран подписавший смертные приговоры свыше миллиону алжирцев,- в 50-е годы был министром юстиции Франции,- поучал Горбачёва "правам человека".
И чем лучше евромразь бомбившая в 1992 году Белград, где в больницах, под бомбами, гибли женщины и дети? А вот 22 ноября 2009 вечерние "Вести" передали интервью с англичанином у которого сын погиб
в Афганистане. Он заявил что в смерти сына виноват Тони Блэр, что Хусейна казнили за убийство 80 че-
ловек, а на совести Блэра 120 душ. Повесим Блэра? Почитайте сайт "Американский гулаг" - поможет
проснуться и отрешиться от морализаторского зуда.Кто камни бросает? Расплаты не боитесь за свои
бездарные поучения? Она уже к вам пришла с Востока. Суд в Гааге попытался осудить Милошевича и
позорно провалился. Один из свидетелей отказался от своего вранья,- совесть замучила. Карлу дель
Понте заменили, а она возьми да и напиши честную книгу, что на "жертвах" Милошевича пробу негде
ставить и они все сербской кровью облиты. Такая же бодяга с Караджичем отказавшимся от адвоката.
Вы сначала своё го.. разгребите, а потом лезьте с поучениями.

user avatar
budkin

отвечает rabnet на комментарий 28.01.2010 #

Хи-хи,так и отдали бы вам разные жидомасоны Босфор.Они и революцию-то сделали на пендосовские деньги,чтоб Россия в переделе мира не участвовала,в том числе.Экономика росла бы примерно так же,как сейчас растёт-на нефтяной трубе,и правили бы нами такие же коррупционеры,только крутились бы они не возле президента,а возле батюшки-царя.Вы забыли про Распутинщину?Впрочем судить об этом можно только по книжкам,а где правда-где ложь тяжело понять,но Россия-то была с/хоз страной,промышленность реально была в нескольких крупных городах,так что я лично не совсем уверен в великом промышленном росте,который в СМИ раздувают,
по крайней мере в начале первой мировой снарядов-патронов-винтовок маловато было...Так что мы могли на 80 лет раньше стать сырьевым придатком.....Впрочем это такие же фантазии,как и любые другие из серии если бы да кабы....

user avatar
den08061979

отвечает rabnet на комментарий 29.01.2010 #

мечтать насчёт босфора не вредно но можно, и тогда бы Турция точно бы штурмуй фашисты царицын долго не думала а стоит ли воевать

user avatar
Конструктор

отвечает rabnet на комментарий 29.01.2010 #

А была ли в начале двадцатого века великая Россия? Из-за чего она развалилась в 1917? Скорее всего не будь революции, мы развивались бы по самому худшему латиноамериканскому сценарию. Это показывает вся предыдущяя история. Не будь Сталина - мы стали бы северным Гондурасом. К чему, под руководством путинско-медведевской группировки, успешно движемся.

user avatar
rabnet

отвечает Конструктор на комментарий 29.01.2010 #

Интересно получается у Вас...значит.до революции мы были лентяи,тупые и непредприимчивые,а при коммунистах вдруг -мудрые,хозяйственные и деловые!?

user avatar
Конструктор

отвечает rabnet на комментарий 30.01.2010 #

Вы похоже не так поняли. Не в народе дело. Слишком много зависит в России от воли группы людей находящейся у власти. От желания этой группы или воровать или развивать страну. У нас почемуто никак не создается устойчивого механизма нормального развития страны. Сейчас, по моему мнению, мы можем создать такой механизм, если научимся регулярно переизбирать властные группировки на альтернативные.

user avatar
kauatemok

отвечает rabnet на комментарий 29.01.2010 #

Почему же тогда в 05-м проиграли малюсенькой Японии? Почему в 13-м отставали в экономическом плане на 50 и более лет от США и Европы? Причём, оставание только увеличивалоась... Почему?

user avatar
rabnet

отвечает kauatemok на комментарий 29.01.2010 #

Вы,на мой вопрос ответьте пожалуйста.

user avatar
StarK38

отвечает rabnet на комментарий 28.01.2010 #

Была германская колония за Уралом и неизвестно еще были бы живы наши родители и родились бы мы,но стучать по клаве многим бы демократам не пришлось-их в первую очередь прикопали бы в очередных Бабьих ярах.

user avatar
den08061979

отвечает rabnet на комментарий 29.01.2010 #

Её бы скажем где нибуь в 1939-1941 не было, вернее был бы огрызок между волгой и уралом. До волги бы были фашисты, а от амура юо урала японцы. Простой пример, экономика РИ росла примерно в два раз за 10 лет, в 1917 экономика была на уровне 50% 1913 года, т е в 1937 это было бы 200%, при сталине это было 800%, и к 1941 году этот разрыв стал ещё больше, вопрос и что бы втирала Россия рвущимся к мировому господству Германии и Японии, подождите ещё лет 30 а потом мы с вами повоюем. Сдаёться мне учитывая опыт 1914 года такая отмазка бы непроканала

user avatar
tatra

отвечает niklosh на комментарий 28.01.2010 #

И я много нового узнала.Оказывается,индустриализация,которая на самом деле началась в 1928 году,была ответом на голод 1932-33 годов.
И голодные крестьяне ринулись в города.А чтобы без дела они не шатались,Сталин и придумал,чем их занять.
До такого идиотизма даже либерасты не додумались.
А Сталин был не такой уж низкорослый.Его рост 1,74 см.

user avatar
Vinylworm

отвечает tatra на комментарий 28.01.2010 #

Действительно, это первое, что настораживает в статье. Причины и следствия явно перепутаны. Раскрестьянивание и было затеяно с целью индустриализации. Лучше бы автор указал, с какой целью была затеяна индустриализация. А цель эта была - война с Европой, и целью войны был захват и советизация ВСЕЙ Европы. Эта цель НЕ БЫЛА ДОСТИГНУТА из-за нападения Гитлера. В этом смысле Сталина можно считать неудачником, ведь результатом войны стал не великий СССР от Тихого до Атлантического океанов, а наоборот - возникновение из ниоткуда нового мощного врага - США. Этого врага СССР чисто экономически вряд ли смог бы победить. Да и военными методами тоже. Так что - скорее неудачник.

user avatar
dusty47

отвечает Vinylworm на комментарий 29.01.2010 #

приветствую! а откуда понятно, что захват Европы был целью???
вроде бы все предпринимаемые шаги и экономические, и политические этого утверждения не подтверждают...ну, кроме, озвученных Резуном, наверное.

user avatar
Vinylworm

отвечает dusty47 на комментарий 29.01.2010 #

Виссарионыч-то верно говорил:"То, что мы болтаем о мире - это вуаль, вуаль... Все страны маскируются". Кроме того, при всем уважении и при том, как меня сейчас заминусуют, я читал всего Суворова, и все доводы против Суворова. Критикуют по ЧАСТНЫМ вопросам. По ОБЩЕЙ МЫСЛИ критики нет.

user avatar
kritikan

отвечает Vinylworm на комментарий 29.01.2010 #

У Суворова 2 основные мысли: 1. Сталин создал Гитлера как будущий ледокол революции 2. Сталин хотел напасть первым, но Гитлер его опередил. Можно сразу концептуально, как вы желаете, сказать: и то и другое глупость. Но вы же тогда первый скажите: а почему не опровергаете "аргументы" Резуна?

user avatar
Vinylworm

отвечает kritikan на комментарий 30.01.2010 #

Ну, может быть, и глупость. Однако, то, что и Сталин, и коммунистические правители СССР как до, так и после Сталина, имели и пытались воплотить планы на "экспорт социализма" по всему миру - от Польши и Германии в 20-х до Африки и Южной Америки в 70-х и Афганистана в 90-х - это, дорогой друг, упрямые факты.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает Vinylworm на комментарий 10.03.2010 #

Действия в этом направлении вели и США, и Англия, и другие страны запада! Шла борьба за влияние в странах 3-го мира. Зато сейчас США и НАТО не "пытаются воплощать планы", а ДЕЛАЮТ это силой оружия, несут "демократию" на штыках!

user avatar
kritikan

отвечает Vinylworm на комментарий 29.01.2010 #

Я не понимаю, что такое "раскрестьяниванье"? Это тогда, когда человек не пашет на своих двух лошадках свои 2 га, а на тракторе обрабатывает сотню, но общую, он перестает быть крестьянином? Ну-ну. И конечно Сталин неудачник! Принял страну, бывшую в то время то ли 7-й то ли 8-й экономикой мира (в 1913-м - 5 место, но войны ведь Россию еще дальше отбросили, не правда ли?) - и вот, бездарность, за 20 лет только и споодобился такую малость понастроить, что только и хватило Германию, в союзниках которой была вся Европа, расколошматить, а Америку - не смог! Даже до Англии не добрался! Лузер!

user avatar
Vinylworm

отвечает kritikan на комментарий 29.01.2010 #

Повнимательнее. Я достаточно ясно изложил свою мысль. Раскрестьянивание - это официальный термин. Превращение крестьянина в рабочего на заводе.

user avatar
Иван Дерепузов

комментирует материал 28.01.2010 #

Вообще то воплощённая неудача нашей страны эти горе историки и писаки. Написать такую бредятину про средневековье про вавилонскую природу про европейскую культуру якобы мешавшую возрождению нации.... Какой нации?? Вся современная нация является интеллигенцией которой совершенно наплевать на собственный народ на нашу Родину которая всё время призывает нас покаяться за их грехи.Как и тогда так и сейчас эта интеллигенция принимает активное участие в уничтожении государства только тогда её заставляли отвечать за свои поступки а сейчас нет.Оказывается большевики развязали гражданскую войну? А я почему то думал что война носила менее идеологическую подоплёку так как была борьба за собственность и не надо рассказывать о высоком.Интересно чтобы аффтор сказал если бы гораздо большее количество людей погибло от голода в городах включая его предков как бы он относился к крестьянству? А ведь бедолаги хочется крови 1,6 миллиона мало давай больше. Бедную Европу разграбили а Советский Союз Европа воюя и работая на Гитлера не грабила? И прежде чем говорить о маньяках на себя в зеркало надо посмотреть ведь нельзя же так гадить и гадить гадить и.... это действительно болезнь.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 28.01.2010 #

Ох мне кажется неудачник как раз автор этой статьи.
Найдя тему в которой есть нечто по его мнению способное поднять всё что у него (автора) стоять не хочет и не может, решил написал эту статью в надежде поправить своё положение.

user avatar
budkin

комментирует материал 28.01.2010 #

Стать по-моему о многом и ни о чем,даются факты вроде,но вроде и не факты,а мнение автора,а я вот может считаю,что Петр Первый всё это начал,превратил всю страну в Гулаг,Питер на костях построил,рабство закрепил,церковь государству подчинил и тд и тп А предприятия стоят до сих пор ,да и Питер стоит.... А люди в 53 вроде как вовсе не от радости плакали.
А мои бабка с дедом в Москву в 30г вроде как от коллективизации сбежали,но я ни разу не слышал,чтоб Сталина хаяли....
Видимо есть правители ,хорошие для народа,те для нас,"быдла",а есть хорошие для "либералов",вот только не слышал я ни разу,чтоб хоть один,хающий Сталина назвал правителя России,который бы его устроил...А иногда задумаешься,начни сейчас реально взяточников сажать сверху донизу-на 2 Гулага хватит,да и предателей тоже немало наберется....Интересно было бы-"распильщики"-на лесоповале,"откатчики"-в шахте.....

user avatar
Федор Громов

комментирует материал 28.01.2010 #

Когда я вижу статью о Сталине, сразу смотрю фамилию автора. После этого можно точно определить содержание статьи, не читая.

user avatar
gelko

комментирует материал 28.01.2010 #

Гражданская война продолжается,читаем статьи и топчем воду в ступе "злодей, герой" , а мир движется вперёд, и не оглядывается на кости, у каждого были свои "кровавые модернизаторы" да и хрен с ними пусть там в аду горят себе потихоньку всю вечность, они это заслужили, о живых надо спорить 13 населения за чертой бедности находится, страна живёт без вектора развития, никак не определимся в каком обществе жить хотим.Хотя по поводу переселения народов мысль интересная, не было бы например этой дикой насильственной миграции, сохранила бы Россия в составе союза другие республики?

user avatar
dorks

комментирует материал 29.01.2010 #

Ну раз уж ВЦИОМ, т.е. Министерство Правды, приводит такие шибающие с ног результаты опроса, значит гениралисимус точно был великий и величее не бывает.

user avatar
tatianalotos

комментирует материал 29.01.2010 #

30 лет у власти!!! Отголоски сталинизма во всех нас сидят по сей день!!! Наш менталитет пронизан нормами и идеалами того времени. Мы дети 60-х с молоком матери приняли все те комплексы и пороки того времени. Наши дети раскрыли крылья и только начинают жить. Устои и порядки, привычки и мировосприятие - всё это идёт со сталинских времён. Не одно поколение свободных людей должно прожить в демократическом государстве, чтобы изжить коррупцию, чиноприклонничество, партократию, бюррократию, коррупцию. Не стало царя, появился Ленин-вождь, а затем и товарищ Сталин. Народ привык поклоняться, а не думать. И только сейчас мы что-то начинаем осозновать. А в это время уже всё расхапали к власти приближённые и враги нашего государства.

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 29.01.2010 #

Издательство МГУ выпустило книгу Валентина Сахарова о \"Завещании\" Ленина где автор утверждает что это \"завещание\" - подлог. Краткая версия есть в Инете. \"Завещание\" слепили Троцкий, Крупская и Фотиева. На опросе \"Имя России\" вполне
возможно первым был Сталин. Газета \"Дуэль\" опубликовала несколько писем читателей, где они писали что дозвонились
и пытались назвать имя Сталина, а в ответ звучало что \"опрос закончен и больше фамилии не принимаются\". В то время
как с экрана ТВ звучало:\"Звоните,звоните!\". И только за пять минут до закрытия ВДРУГ стали принимать имя Сталина.
Вот правда. И по поводу низкого роста трусливо написано, что \"чудесный грузин\" был \"коротконог\". Видимо вспомнил о нынеш-
нем чудесном низкорослом ев..- ну сами знаете кто- и написал не \"низкорослый\" а \"коротконогий\". Наполеон тоже был \"коротыш-
ка\" и коротконогий.

user avatar
aleksandr-070255

комментирует материал 29.01.2010 #

Очередной антинародный пасквиль! Даже противно читать! До конца не смог.

user avatar
Kasius

комментирует материал 29.01.2010 #

Что бы не писали,Сталин был и остается Великим человеком,что ни одно поколение не скажет о нынешних правителях.

user avatar
den08061979

комментирует материал 29.01.2010 #

Вот вроде бы и верно но всё поверхностно, одни безудержно хвалят кобу, а другие безудержно поливают грязью, а есть ли те кто напишет чёткий выверенный анализ того что произошло без личной неприязни или как всегда слабо?

user avatar
snn1964

комментирует материал 29.01.2010 #

такая провокационная залоговка и так мало комментов однака

user avatar
bss-44

комментирует материал 29.01.2010 #

Стали бы такими "неудачниками" наши современные правители! О них забудут уже через 5 лет,а Сталина будут помнить в веках! Прийдут новые поколени очистят грязь с его имени и поставят ему памятники по всей России!

user avatar
gladfl

комментирует материал 29.01.2010 #

Как задолбал этот усатый гомосексуалист! Пообщаться что-ли не о чем?

user avatar
gelko

комментирует материал 29.01.2010 #

"По итогам конкурса «Имя Россия», проведённого на телеканале «Россия» в прошлом году, имя Сталина прочно входило в пятёрку лидеров, опережая не только Пушкина с Толстым, но и Петра I. А на первом этапе конкурса и вовсе лидировало." - мне кажется люди воспринимают ту эпоху отрешённо, если бы думали о ней применительно к себе реакция была бы другой .

user avatar
КириМ

комментирует материал 29.01.2010 #

С отменой карательной психиатрии, наши либерасты лишились квалифицированной медицинской помощи...

Не ИМХО..

user avatar
Виталий Росляков(Люд

комментирует материал 31.01.2010 #

Более безграмотной статьи, со множеством интертрепаций исторических фактов и переворота их с ног на голову, даже представить сложно. Автор - тупой злобный дилетант, мечтающий стать буржуем, но всегда будущий люмпеном-лакеем перед прихожей крупного буржуинства. Автор - просто бездарь, не умеющая думать мозгами.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland