Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Автоваз требует национализации

Автоваз требует национализации

Коллектив Автоваза требует национализации завода.

Источник: www.youtube.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (203)

назар

комментирует материал 17.10.2009 #

Поддержим рабочих Автоваза ? Напишем коллективное письмо Дерипаске отдать прихватезированные миллиарды ?

user avatar
перегрузка

отвечает назар на комментарий 18.10.2009 #

От себя, лично, замечу - Автоваз мне и не нужен, с браковаными авто по бешеной цене и с огромными долгами. Деньги свои, они скормили толпе ГопТопМенеджеров, пусть теперь лапу сосут.

user avatar
Pensionerin

отвечает перегрузка на комментарий 18.10.2009 #

Там и милиардеры выросли, или утка..

user avatar
перегрузка

отвечает Pensionerin на комментарий 18.10.2009 #

Там воровали все, от Генерального директора до вахтёра на проходной, и пришлые, от местных бандитов до Лондонского пахана, друга Ельцина. Там миллиардеров родилось, как грибов поганок, в глухом лесу.

user avatar
Экий

отвечает перегрузка на комментарий 18.10.2009 #

а давайте определимся кто эти ОНИ?

работяги с конвейера?
это они отдали завод Рособоронэспорту?
это они "пригласили" ПЯТЬ директоров за 3 года с зарплатами по 4 миллиарда рублей в год?
а за какие такие заслуги эти диретора потом становились Губернаторами?

user avatar
перегрузка

отвечает Экий на комментарий 18.10.2009 #

Они - это бракоделы. Нафиг кому нужны, сделанные этими бракоделами автомобили. Автоваз - завод с миллиардными долгами, теперь и нахусь кому нужен и даром. Тем более, нахусь нужны посредники, в продаже автомобилей - поднимающие продажную стоимость вёдер с гайками.

user avatar
Escort

комментирует материал 17.10.2009 #

А куда рабочие дели акции, которые они получили при приватизации?

user avatar
voland5

отвечает Escort на комментарий 18.10.2009 #

Проели, так как приватезированные предприятия останавливали, народ в неоплачиваемые отпуска отправляли. А людям жить надо было на что то, стали акции сдавать... Всё было продумано и разыграно. как по нотам... И так по всей стране...

user avatar
optimistka571

отвечает voland5 на комментарий 18.10.2009 #

Только русские могут дважды наступить на одни и те же грабли. (Из анекдота)
Если уроки 90-х не усвоены, значит плохие ученики. Чего же таким помогать? Да еще из общенародного кошелька? Мы то, остальные чем провинились? За что с нас снимать, а им добавлять?
Двоечникам по заслугам.

user avatar
zolinev

отвечает Escort на комментарий 18.10.2009 #

Они их проели, а теперь опять требуют, чтобы им дали! И сколькож мы будем ещё делить?

user avatar
элерон00

отвечает zolinev на комментарий 18.10.2009 #

До тех пор пока рабочий стоящий у мартена сможет зарабатывать на безбедное существование,до тех пор пока учительница в рваных колготках сможет раз в пять лет сьездить посмотреть как люди живут и работают в государстве ,управляемом людьми и профессионалами,до тех пор пока не будет Пикалево,Тольятти,Владивостока,до тех пор пока не начнем кушать свою свинину,пить свое молоко,до тех пор пока число охраняемых и охранников,чиновников и коррупционеров, менеджмента заводов не будет увеличиваться с каждым годом,пока не нужно будет покупать место на кладбище живому человеку,до тех пор пока военный,мартеновец,шофер не будет думать как сейчас тольятинцы,что будет ЗАВТРА,а будет в нем уверен.

user avatar
zolinev

отвечает элерон00 на комментарий 18.10.2009 #

Так а при чём здесь бизнесмены? Они то что сделали? То что они оказались умнее всех остальных? И вложив уйму своего ума, сил, времени и денег смогли чего-то добиться? А теперь, раз ты добился, надо тебя добить!!! Так, да?

user avatar
pvg2684

отвечает Escort на комментарий 18.10.2009 #

Да туда же куда и все остальные рабочии страны. Отдали их за кусок хлеба, когда два президентских срока всей стране не платили ни зарплаты, ни пенсий.

user avatar
GogaII

отвечает Escort на комментарий 18.10.2009 #

Люди с автоваза не обязательно должны уметь шуры-муры с бумагами. Акции, это как в карты сыграть с профессиональным картежником. Это просто его поле, его профессия и его правила игры, проигрыш гарантирован при любых обстоятельствах.
К сожалению, я вижу просто целую толпу иди@тов, желающих скорой смерти автовазу. Убивать надо не завод, а тех, кто убивает завод(ы). Можно было бы гадать, сколько бы протянула страна в Великой Отечественной ( да и, кстати, после нее, учитывая появление бомбы в Юсе ), если бы Сталин в свое время не строил заводы и институты, а слушал мнение гоп-толпы.

user avatar
Чернаков

комментирует материал 17.10.2009 #

Массовик-затейник слабоват у них, всё время сбивается и петуха пускает, да и текст не подготовлен, а, видимо, идёт экспромтом.
А так, всё правильно. Только национализация, причём всей страны.

user avatar
назар

отвечает Чернаков на комментарий 17.10.2009 #

Это снова великий передел. Вы понимаете , что будет ? Новые ваучеры скажем с названием стаучеры и так далее....

user avatar
Чернаков

отвечает назар на комментарий 17.10.2009 #

Разве в 1917 году были ваучеры?
Вы, похоже, не понимаете, что будет.

user avatar
Иван 2пырьев

отвечает Чернаков на комментарий 18.10.2009 #

а что будет? ОО

user avatar
Чернаков

отвечает Иван 2пырьев на комментарий 18.10.2009 #

Всё, что угодно.
В конце - несомненно - будет Коммунизм.

user avatar
pvg2684

отвечает Чернаков на комментарий 18.10.2009 #

Это пока молодой и конец стоит, а потом с возрастом уже виагра, а это рыночные товарноденежные отношения. Вот так то! А вы Коммунизм.

user avatar
cronnt

отвечает назар на комментарий 18.10.2009 #

По нынешним временам не будет никаких ваучеров. У нас национализируют убытки, а всё бабло, которое можно было вытащить с заводов, уже давно лежит в швейцарских банках.

user avatar
firs411

отвечает cronnt на комментарий 18.10.2009 #

Имхо акцию \"успешные\" менагеры и организовали, чтобы еще немножко бабла срубить с гос-ва за разворованный завод.

user avatar
pvg2684

отвечает Чернаков на комментарий 18.10.2009 #

Что то народу маловато будет для такого огромного трудового коллектива.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 17.10.2009 #

Ну неужели не понятно, что настоящим хозяином может быть только создатель предприятия. У нас же хозяевами стали воры-олигархи. Пример: ГАЗ был в коллективной собственности, выбрали директором Видяева, и завод процветал. Пришел Дерипаска, далее все известно. То же было и на ВАЗе при Каданникове. Не настоящие сейчас хозяева, толку не будет... Да ведь и спросу то с них нет. Правда, Путин все таки в Дерипаску авторучку бросил...

user avatar
Volgot

отвечает vitivvt на комментарий 17.10.2009 #

Каданников? Друг Ельцина? При котором исключительно таможенными пошлинами заставляли консервные банки покупать?.. Шутите?.. Предлагаете обратно поставить советских директоров?.. Вспомните еше какой замечательный был \"Буран\", который почему-то не взлетел. А \"национализация сегодня\" это \"сменить шило на мыло\"

user avatar
PEN\'PNёM

отвечает Volgot на комментарий 17.10.2009 #

а Буран то взлетел ..и очень мягко приземлился...причем полностью в автоматическом режиме..

user avatar
Volgot

отвечает PEN\'PNёM на комментарий 17.10.2009 #

В парке Горького, в Москве, приземлился, в виде аттракциона, был в нем.

user avatar
Форзи

отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 #

Дите Буран это не аттракцион а космический аппарат превосходящий Ваши Шаттлы но Горбачеву дали отмашку и он зарубил Буран

user avatar
Volgot

отвечает Форзи на комментарий 18.10.2009 #

Дружок, мой сосед участвовал в его \"разработке\" (копировании \"Шатла\"), не смешите мои носки :-))

\"Главные конструкторы «Бурана» никогда не отрицали, что «Буран» был скопирован с американского Спейс шаттла\"

user avatar
kstovo

отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 #

Позвольте спросить, а где можно прочесть эти подтверждения? Только не через третьих лиц вроде вас, а из первоисточника и желательно на русском.

user avatar
Volgot

отвечает kstovo на комментарий 18.10.2009 #

Отвечает Генеральный конструктор "Бурана" Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский:
"Копирование, как это указано в предыдущем ответе, было, безусловно, совершенно сознательным и обоснованным в процессе тех конструкторских разработок, которые проводились и в процессе которых было внесено, как уже было указано выше, много изменений и в конфигурацию, и в конструкцию. Основным политическим требованием было обеспечение габаритов отсека полезного груза, одинакового с отсеком полезного груза "Шаттла"."
http://www.buran.ru

user avatar
GogaII

отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 #

минус поставил за вранье. Передергивать смысл цитатами умеете неплохо, только тут не все идиоты сидят. Полемизировать не буду.

user avatar
Митрич

отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 #

Буран проектировался и строился с использованием ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отечественных технологий и материалов. А то, что внешне он похож на Шатл.., так ведь законы аэродинамики ни кто не отменял и принцип у них один. У Шатла и Бурана есть некоторые отличия. При желании можно найти в инете. Клавиатура под рукой.

user avatar
TU2TU

отвечает Митрич на комментарий 18.10.2009 #

Нифига себе некоторые. БУРАН насколько мне известно не имеет столь мощной силовой установки как Шатл. И выводился ракетоносителем. У шатла есть своя основная СУ, а та мандула, есть не что иное, как просто подвесной бак.
Прямое копирование шатла было невозможным поскольку все засекречено, наверняка некоторые элементы и скопированы, и потом обе системы делались почти параллельно, какие уж тут копии.
А то что он поход на шатл так самолеты тоже все одинаковые, а автомобили в посленне время вообще без этикетки не поймешь кто где...

user avatar
Radist

отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 #

Сударь, не кичитесь своим невежеством. Это не модно.

user avatar
litsar

отвечает Radist на комментарий 18.10.2009 #

Как раз модно. Поливать дерьмом державу модно. Плюя на историю.

user avatar
Sokolynen

отвечает PEN\'PNёM на комментарий 18.10.2009 #

А потом "Буран" отправился в Парк Культуры под КАФЕ ивсе усилия рабочих испытателей и и инженеров были выброшены на свалку в металлолом!А в корпусах где его собирали стали сушить картошку или переделывать в торговые центры, разтащав все оборудование на свои дачи и квартиры.Потому и вся нваша космическая промышленность давно в жо..е и ни какому не нужна как и наука.У нас не собственники, временщики и как говорил вождь всех народов и времен для них главное -"УРВАТЬ И УДРАТЬ".ВОТ И УДИРАЮТ ВСЕ НА ЗАПАД, скоро и ваш любимец Путкин со своей котлой там будет жить припеваючи и смеясь над покинутой страной!

user avatar
scherner

отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 #

"Шаттлы" по сравнению с "Бураном" и есть консервные банки... Америкосы обгадились по полной когда узнали про этот ЛА... И всё сделали, чтобы его даже следа не осталось в космической отрасли... И ТАЗы не консервные банки, потому что они гробы для нашего народа... А "красные директора" уже перешагнули 70-летние рубежи, поэтому возвратить их можно только в качестве - почетных председателей (свадебных генералов)...

user avatar
litsar

отвечает scherner на комментарий 18.10.2009 #

Дело не в этом, а в мировом кризисе спекуляций. Если директору можно крутить деньги на фондовом рынке, отстригая бешеные купоны, то кто его заставит деньги вкладывать в производство?
Теперь уже даже и в "оплоте демократии" мыркают, что возможности спекулянтов надо ограничить законодательно.

user avatar
Volgot

отвечает scherner на комментарий 18.10.2009 #

Возможно, "они помешали", но он был с шатла скопирован, никто не отрицает, чем-то улучшен, но не проперло.

user avatar
scherner

отвечает Volgot на комментарий 19.10.2009 #

Разница в том, что на него не нужен был экипаж вообще, т.е. это полностью роботизированный космический ЛА и полезная загрузка у него 70 тонн, а не 10 как у Шаттла...

user avatar
Volgot

отвечает scherner на комментарий 19.10.2009 #

Я разве написал что не было разницы? Говорю ж \"чем-то улучшен\".
Основное отличие с американцами всегда было хотя бы в том, что у них топливо твердое.

И что значит не нужен экипаж если другим отличием Бурана от Шатла была \"предусмотрена система экстренного спасения экипажа\"?

user avatar
vitivvt

отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 #

А при чем тут национализация. Я же говорю о качестве хозяев. Пример: завод "Красное Сормово". Тяжелейшая ситуация. Но совладельцем завода стал Николай Жарков, ранее неоднократно избиравшимс на эту должность коллективом завода. Он и ныне директор. Завод выкарабкался и сейчас развивается. Второй аналогичный пример нижегородский завод "Теплообменник", где ранее избирался директором Виктор Тятинькин, он и ныне акционер и директор завода. Другой пример, заводы, попавшие в собственность Дерипаске. Все они агонизируют. Качество приватизации нужно проанализировать и внести коррективы.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает vitivvt на комментарий 18.10.2009 #

Я с Вами согласен. Все дело в управлении. АвтоВАЗовский персонал управления высосал все соки из завода и страны и дальше так продолжаться не может. Люди, руководившие им, не были заинтересованы в работе завода и выпуске российского качественного автомобиля. Причем что странно:при Сталине уже бы расстреляли(что вполне заслуженно), а эти просят еще миллиарды.

user avatar
vitivvt

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Прото выделить ВАЗу миллиарды, пустая затея. Мне кажется, что при Косыгине сделали бы так. Послали бы на помощь Полякова. Он бы в течении месяца поэтапно рассмотрел бы все проблемы. Какие машины нужно поставить на производство а какие снять с производства. Какое оборудование закупить, а какое оборудование демонтировать. Что пристроить или перестроить. Определить необходимую сумму денег и проконтролировать расходование. Все. Завод задышал, люди спокойны. Но Косыгиных и Поляковых уж нет, зато рассматриваются проблемы лампочек накаливания...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает vitivvt на комментарий 18.10.2009 #

А ведь предложенный Вами путь логичен. И не стоит Шувалову грозно утверждать.подбирая тщательно слова, о том, что увольнений не будет. Нужна новая команда специалистов, которые выполнят как раз предложенные Вами работы.а ЛАМПОЧКИ НАКАЛИВАНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ И НУЖНЫ, НО ПРО НИХ ЛУЧШЕ ГОВОРИТЬ С электроламповой промышленностью, поскольку здесь переплетаются проблемы и электриков, и ламповиков с их подготовкой и оборудованием.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Sibiriachka на комментарий 18.10.2009 #

Думаю,да. Просто даже при перевооружении и запуске новой модели некоторое время рабочие-сборщики просто будут не нужны.Однако часть из них может быть использована при подготовке производства, а часть придется либо увольнять,либо отправлять в неоплачиваемые отпуска.Во всех случаях России уже не имеет смысла дотировать производство заведомо обреченных моделей по весьма высоким ценам. Есть еще вариант: убрать всех диллеров и продавать самим. За счет исключения диллерских добавок автомобиль станет процентов на 25 дешевле, а стало быть-доступнее. Ну тогда здесь иная сторона медали: с диллерами придется расставаться, а это , возможно, часть ОПГ

user avatar
Sibiriachka

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Ну, по той инфе, которая про АвтоВАЗ мелькала, он весь насквозь пророс этими ОПГ, как больной раком организм - метастазами. Так что санации подлежит капитальной - сверху до низу.

user avatar
Pensionerin

отвечает Sibiriachka на комментарий 18.10.2009 #

Обойтись можно ,если рядом за 9-12месяцев на эти деньжищи построить силами этой рабочей армады( да ещё средне квалифицированной) современный арочный завод конкурент по производству авто.Импортного происхождения не ниже уровня АУДИ-ФОЛЬКСВАГЕН, ХОНДА-ТОЙОТА, классаAB/

user avatar
Sibiriachka

отвечает Pensionerin на комментарий 19.10.2009 #

Да собственно на такие деньги много чего можно было бы сделать и построить, если бы деньгами распоряжался честный человек, являющийся при этом опытным техническим специалистом. Проблема в том, что власти таких людей извели в ноль.

user avatar
kstovo

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Господь с вами! Кто сейчас специалистов спрашивает. Мы даже за второй сорт не идем. Вот економисты - этто да! Вот юрристы - этто да! А специалисты... да кто они такие...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kstovo на комментарий 18.10.2009 #

Уровень экономистов виден: при плавающем долларе вложили деньги в государственные бумаги США. А простых вещей просчитать не могут. Нужен просто директор завода с широкими полномочиями.Помню, молодой был, к нам в цех пришел франт, зашел к начальнику цеха(это в конце 60-х) и говорит:"Меня прислали кадры, я буду числиться токарем,Вы мне будете начислять зарплату, а фактически я - футболист и в цех ходить не буду". Начальник цеха( а начинал он в войну) послал парня так, что встречаясь с нами глазами на футболе он ежился. И ничего, начальника не выгнали.

user avatar
Sibiriachka

отвечает vitivvt на комментарий 18.10.2009 #

В свое время Путин прислал в "Юкос" своего придворного аудитора по фамилии Ревгун. По ТВ показывали передачу, был сюжет об этом человеке: типа, с самыми сложными случаями может разобраться. Что-то сейчас ВВП не хочет его задействовать?

user avatar
optimistka571

отвечает vitivvt на комментарий 18.10.2009 #

Тысяча плюсов. Но ситуация устраивает Тольяттинцев: они вновь надеются на вливание из нац.стаб и др.фондов. Этот процесс грозит стать бесконечным. Причем, за счет других.

user avatar
sabashiza

отвечает vitivvt на комментарий 19.10.2009 #

Косыгин и Поляков ни в коем случае не открыли бы границы для секенд хэнда , пока не создали бы конкурентоспособное производство. С Поляковым на ВАЗе общался лично.

user avatar
Volgot

отвечает vitivvt на комментарий 18.10.2009 #

Но Каданников то только деньги и просил от государства, что он сделал то пока был директором? При нем машины грунтовать перестали, красили прямо на железо, вы не в курсе?.. Ржавели уже через месяц.

user avatar
kstovo

отвечает vitivvt на комментарий 18.10.2009 #

А когда бендукидзу с Сормова выперли?

user avatar
vitivvt

отвечает kstovo на комментарий 18.10.2009 #

По-моему несколько лет назад он решил уехать в Грузию, кажется там он вроде бы стал министром. А свои акции завода пакетом продал Жаркову.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 #

Вы не в курсе. "Буран" не только взлетел, но и сел в автономном режиме, чего иным не достигнуто и поныне. "Буран" имел запас топлива на второй заход, чего не имеет и по сей день аппарат супостата. И очень много чего "Буран" имеет, а "Шаттл"-нет. Не стоит гадить на страну, если отдельные пентюхи развалили доброе дело.

user avatar
kstovo

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Не надо ему ничего объяснять. Не поймет. У них у всех все одно - слизали.

user avatar
rbtd2009

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Буран пускала то вся страна. СССР.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает rbtd2009 на комментарий 18.10.2009 #

Да. И я в их числе

user avatar
rbtd2009

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Я знал один Алма-Атинский завод, который работал на космос.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает rbtd2009 на комментарий 18.10.2009 #

На момент запуска я был в СССР и гордился этим. А Буран делали сотни(а может и тысячи) предприятий по всему Союзу. Лично у меня на нем слетало несколько изобретений. Государство Казахстан иностранное только для Украины. Остальные считают Казахстан братским государством, ну да каждому - свое.

user avatar
voland5

отвечает vitivvt на комментарий 18.10.2009 #

Да что АвтоВАЗ? Вся Россия разворована. При СССР Россия кормила 14 республик, страны соцлагеря и компартии всего мира. Сегодня себя прокормить не может...(( А ведь мало, что в экономике изменилось, разве что, оборонку позакрывали...
Зато кто то покупает яхты за полмиллиарда евро, футбольные клубы, дворцы в Лондоне и элитное жильё по всему миру... Миллиарды долларов просто вывозятся из России, а вместе с ними доступная медицина, бесплатное образование, безбедная старость... Нищета удел народа России.

user avatar
kstovo

отвечает voland5 на комментарий 18.10.2009 #

В экономике как раз многое изменилось - все производство изничтожено под соусом его нерентабельности.

user avatar
voland5

отвечает kstovo на комментарий 18.10.2009 #

Не всё, но очень много предприятий были преватизированы и сданы в металлолом. Даже стены цехов по кирпичику разобрали, а металл собрали с миноискателями до последней гайки. То, что тысячи людей остались без средств к существованию, никого не волновало... Такая перестройка даже в кошмарном сне не могла присниться. Но самое страшное, Россию продолжают разрушать дальше...

user avatar
Роммель

комментирует материал 17.10.2009 #

Ну приватизирует его государство и что дальше??? Сделать его дотационным и кормить как учителей и проч. бюджетников? Госплана-то уже нет на ближайшую пятилетку, рынок на дворе. Есть спрос - есть и денежки, нет спроса на твою продукцию - свободен. А что ВАЗ предложить может? Без запрета на ввоз иномарок в страну его тарадайки особо ни кому не нужны. Поддерживать выпускающего откровенную лажу, отечественного производителя, своими деньгами лично мне не охота. Завод надо отдавать тому, кто способен его поднять. Где его, такого взять, это уже другой вопрос. Но сейчас автоваз как чемодан без ручки и нести тяжело и выбросить жалко (с) Выкинуть даже не то, чтобы жалко, чревато его выкидывать.

user avatar
442кр

отвечает Роммель на комментарий 17.10.2009 #

Откуда же вы наползаете, людоеды? Не понятно, что завтра ваша очередь придет?

user avatar
Роммель

отвечает 442кр на комментарий 18.10.2009 #

Нифига ты не понял. Спасать не автоваз надо, а людей. Просрали автоваз, любезнейший.

user avatar
Бегемот.

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

Дорогое удовольствие ТАКИМ образом спасать людей.
Может как-то иначе?

user avatar
Роммель

отвечает Бегемот. на комментарий 18.10.2009 #

Вот и я о том, что национализация автоваза и перевод его на бюджет - идиотизм, причём - сильно дорогущий. Надо искать какой-то выход. Другой выход.

user avatar
Бегемот.

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

С этим автоВАЗом....
Похоже на попытку пробиться сквозь каменную стену (скалу) рядом с открытой дверью.
Вероятно разумнее построить новый завод.
И забыть про ВАЗ. Все равно это не Опель и не Рено... А так, копия...

user avatar
Роммель

отвечает Бегемот. на комментарий 18.10.2009 #

То, что ценность производства там близка к нулевой, понятно. Вопрос ведь в людях. Куда им идти работать? Тольятти - город одного завода. Даже на период реконструкции завода (гипотетической), людей куда девать? Как их заработком достойным обеспечить? Власть тупит в собственно производство жигулей. А это производство себя исчерпало. Его или прекращать надо или очень серьёзно переделывать.

user avatar
Бегемот.

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

Заботясь о сотрудниках АвтоВАЗа:
1. Задействовать ВАЗовцев в работах по реконструкции завода.
2. В Тольятти наверняка есть куча работ по обустройству города (на год-два).
3. Остальных пропустить через ТОТАЛЬНУЮ ПЕРЕПОДГОТОВКУ с сохранением зарплаты. Иначе ЛЮБАЯ марка а/м выпускаемая на ЛЮБОМ оборудовании РУКАМИ автоВАЗовцев будет очередным ВЕДРОМ.
Все это обойдется ДЕШЕВЛЕ, чем продолжать производство.
А руководство заменить ПОЛНОСТЬЮ,
Пригласить ВАРЯГОВ. Которые умеют работать и НЕ ВОРУЮТ.

user avatar
Sokolynen

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

Точно Автоваз просрали, вернее пропили и проели, а народ не спасать надо/главный аргумент коммуняк/, а учить работать КАЧЕСТВЕННО и без воровства, к чему его приучали КПСС-ники 70 лет.Теперь переучить его веьма сложно, ибо работать спустя рукова десятилетиями, зная что его машины купят, теперь не проходит и нужна КАЧЕСТВЕННАЯ авто, а вот это не под силу тому сознанию дефицита, когда рабочий четко знал -"ВСЕ РАВНО купят"

user avatar
Роммель

отвечает Sokolynen на комментарий 18.10.2009 #

Учить-то оно - учить. Это да. Но где взять время на учёбу, если рабочие уже сейчас есть хотят. И ведь не их вина, что хреновые машины завод выпускал. Это - прямая вина управления. Рабочие-то тут при чём? А есть нечего и работать негде именно им, а не сраным менеджерам. Вот скажите, как думаете, где в Тольятти ещё можно работать десяткам тысяч человек, молодых, здоровых, сильных ??? Которым семьи кормить надо? В том и вся штука, что не где.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

Простите, но от рабочих качество продукции тоже зависит.

user avatar
kstovo

отвечает Sokolynen на комментарий 18.10.2009 #

Сплошная либерастия. Давайте не будем сравнивать масштабы. Были несуны и были ворюги в соотношении 99 к 1. Сегдня все сточностью до наоборот. Если бы увласть кормящихся были какие-то идеи, то Автоваз еще 10 лет назад можно было технически перевооружить и органзовать производство новых иоделей. Но у власти люди с менталитетом Volgot"a ничего не могущие организовать кроме распилки финансовызх потоков, поэтому и нет промышленного развития. А с заводом при таких людЯх при власти действительно тупик.

user avatar
Pensionerin

отвечает kstovo на комментарий 18.10.2009 #

Согласен- 99 выносили по рублю ежедневно, а сейчас один за год просто присваивает (как перетрудившийся) НЕ МЕНЬШЕ- разницы для страны и нас с вами ни какой- положительное сальдо тщательноупрятано, да что трепать- продавать с молотка.

user avatar
oldsskuns

отвечает 442кр на комментарий 18.10.2009 #

моя пришла раньше вазовских рукожопов. когда покупал ведро по цене иномарки. в каждом автосалоне была услуга-протяжка ходовой. для новой машины. не жалко ни рабочих, красивших без грунта, ни инженеров, проектирующих шпильки М6 для крепления агрегатов ни тем более эффективных менеджеров.

user avatar
Происшествия

отвечает Роммель на комментарий 17.10.2009 #

да пусть приватизирует и содержит эту черную дыру быстрее рухнет эта помойка , дальше просто невозможно здесь жить, ни выборов, ни свободы слова, политические репрессии, завоз грязных штрейхбрехеров с азии, всякие грязные подлые сурковы на свой низменный уровень давят, это полная клоака а не страна

user avatar
Иван 2пырьев

отвечает Происшествия на комментарий 18.10.2009 #

"да пусть приватизирует и содержит"
А я не в восторге от этой идеи. Потому как содержит оно его в т.ч. и из моего кармана.
Но если все ж придется платить, то лучше напрямую уволенным сотрудникам в виде долгосрочного пособия. Думаю так дешевле будет.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

А Вы попробуйте поговорить с рабочими и инженерами, в частности, с конструкторами. Дайте им возможность себя проявить не оглядываясь на управленческую мафию. Я думаю,что будут ВАЗовские марки не хуже иных.Ведь китайцы сумели. А наши чем хуже?

user avatar
Sokolynen

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Хуже, птому что коммуняки приучали 70 лет работать безинициативно, серенько, "ЧТОБ не высовываться", иначе план увеличат и зарплату урежут!Ведь такой подход десятилетиями насаждался и привился даже в генах

user avatar
Митрич

отвечает Sokolynen на комментарий 18.10.2009 #

Хуже, птому что коммуняки приучали 70 лет работать безинициативно, серенько, "ЧТОБ не высовываться"
***
Добавьте еще 20 лет демократии, а то все на коммуняк наезжать как-то вроде уже поздно и старо. Через 100 лет тоже Совок будет виноват во всех бедах?
Все (!) крупные предприятия на территории России построены за те проклятые 70 лет. А то, что они изношены, разваливаются ,технологически отставшие, тут уж извините: время, батенька...., само оно не реконструируется.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Простите, но именно управленцы решают надо ли внедрять предложения. А кто должен оценивать выгоду?

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kelavrik-0 на комментарий 18.10.2009 #

Эффективность от внедрения той или иной новации оценят экономисты, инженеры решат, что и как необходимо переделать, а управленцы согласятся с обоими и обязаны обеспечить своим административным ресурсом выполнение принятой программы. Управленцы без технических и экономических служб-как машинист электровоза, но без локомотива и путей.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

В общем случае да. При этом управленцы должны знать, сколько денег надо потратить на предложение и какие будут выгоды. Если предложение слабоокупаемое, но затратное на начальном этапе, то могут и не принять.

При этом капиталлист ориентирован на прибыль, но не на отчётность. Это и отличает капиталлистическое управление от социалистического.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kelavrik-0 на комментарий 18.10.2009 #

А попробуйте видеть в управленцах обычных прорабов. Это ведь естественно: инженеры предложили варианты,экономисты просчитали варианты и выдали резюме о наиболее оптимальном, а задача управленцев не покрутить пальцем в носу и сказать"согласен" , а сознательно выбрать и обеспечить работу в соответствии с графиком.А эта работа еще та, скажу я Вам....А прибыль должна быть у всех, и у коммунистов то же. Экономические законы не связаны ни с капиталистами, ни с коммунистами.Мы ведь уже были свидетелями неумелой политики некоторых капиталлистических концернов,или не так?

user avatar
kelavrik-0

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Видите ли, капиталлистические концерны с неумелой политикой должны автоматом обанкротиться. Боюсь, именно это и происходит в Тольяти. Но факт, продукция Автоваза уступает зарубежным аналогам, даже если те мотались по дорогам добрый десяток лет. С чем это связано, я не знаю.

Экономические законы одни, согласен. Но в социалистических условиях плохое предприятие может существовать за счёт других. И так было в СССР. И так хочет существовать современный Автоваз. Они получают и получают кредиты в никуда. Кроме того, если в социалистических условиях предприятию не надо повышать свою эффективность, то есть внедрять новое, пусть даже выгодное экономически.

А управленцам тяжело, согласен.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kelavrik-0 на комментарий 18.10.2009 #

Не нужно иронии:мы с Вами говорили о подходах к перевооружению в данном конкретном случае. Но если касаться всей темы, могу отослать к книге А.Хейли"Колеса". Советую. Из нее Вы поймете, что такое рабочие конвейера, что такое дизайнеры и кто такое конструкторы.
Хочет или нет так существовать автоВАЗ-решать им, но дотации государства отвлекают деньги от нужных программ и продлевают агонию. Суть - в крайне неумелом управлении предприятием или в специальном его уничтожении, что также дело рук управления

user avatar
kelavrik-0

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

У меня не было иронии. Но я согласен рассмотреть ситуацию именно с Автовазом, отойдя от общих закономерностей.

1) Без дотаций сейчас Автоваз просто загнётся. Да, они длят агонию, но без них не пойдут и полезные программы.

2) Возможно причина в неумелом управлении, возможно нет. Не исключено, что изначальная структура была нежизнеспособной.

3) Может быть нужная программа заключается в закрытии предприятия и организации перевода рабочих в новые места, где нужны рабочии руки.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kelavrik-0 на комментарий 19.10.2009 #

По порядку:
1. Да, согласен, загнется. Но чем выдавать дотации просто под честное слово владельца, надо выдавать дотации под программу перевооружения.
2.Возможно руководство неумелое. Но где были глаза? Ведь смог же Кудрин распознать неплатежеспособность Белоруссии? Это ведь его работа.
3.Вряд ли целесообразно закрывать огромный завод. Это ведь не магазин. По этому надо перевооружаться по ходу дела.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 19.10.2009 #

1. Согласен.
2. Возможно руководство неумелое, возможно структура нежизнеспособная. У меня не хватает квалификации, чтоб разделить эти ситуации.
3. Закрыть просто так, значит вызвать социальный взрыв. Возможно именно это и видел Кудрин. Но если завод приносит одни убытки, то рациональнее всё же закрыть.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kelavrik-0 на комментарий 20.10.2009 #

Давайте еще раз:автогигант-это не гараж. Кроме нескольких линий главного конвейера есть огромное число дополнительных и вспомогательных служб, включая треки, склады, участки комплектации и прочее. Стоимость этого набора( активы) просто огромная. И для ее разрушения (ну, к примеру, бульдозером) большого ума не надо. А просто закрыть завод невозможно.Кудрина пугает не взрыв, он мальчик большой. Его как экономиста беспокоит, что пока нечего поставить на конвейер, из того, что будет качественное и продаваемое. А это уже вопрос инженерного корпуса.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 20.10.2009 #

Да, не гараж. Но не работает, вернее не даёт отдачи. Содержать гигант дорого, в отличии от гаража. Вот и надо с ним что то делать. Возможно закрывать. Возможно перестроить. Но нельзя подкармливать вхолостую ожидая, что само рассосётся.

Инженерный корпус деньгами не ведает. Он решает только технические задачи.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kelavrik-0 на комментарий 20.10.2009 #

Вы опять "закрывать". Что то Вас на этом заклинило. Никто не считает, что АвтоВАЗ нужно кормить вхолостую, но и закрывать завод, как я понимаю, никто не собирается, и правильно

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kelavrik-0 на комментарий 21.10.2009 #

Заметил. Я не отбрасываю, я инженер, и убежден, что то, что создано народом, должно ему достойно служить. По этой причине я не рассматриваю альтернатив даже в формате "возможно".

user avatar
Роммель

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 18.10.2009 #

Как же я попробую? Где я и где автоВАЗ??? Пусть уж сами пробуют... А разговор здесь о том, что автоВАЗ - это вся наша Россия в миниатюре. Проблемы-то одни и те же.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Роммель на комментарий 19.10.2009 #

Так ведь кошку бьют-невестке наметку дают. У Вас в Омске, что , ситуация лучше?

user avatar
Роммель

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 19.10.2009 #

Я о том и говорю, что ситуация на автоВАЗе - ситуация общерассейская. ))) Сейчас вон заговорили про второе дно кризиса. Робко пока, осторожно тему обкатывают. Но зимой скажут во весь голос. Вариантов других не будет.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Роммель на комментарий 20.10.2009 #

Да, и я уже об этом писал. Избранники Бориса Николаевича-олигархи-уже высосали свои предприятия просто до кожицы и теперь они активно идут к социальной схватке по принципу:дайте деньги или будет социальный взрыв. Но дать им деньги бессмысленно-они их также отправят в оффшоры. Поэтому, правда это лично мое мнение, не избежать повторной приватизации.А кризис вызван только таким хозяйствованием и слепым (слава богу, сейчас вроде прозревают) использование доллара в качестве инструмента расчета.

user avatar
GogaII

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

Автоваз просто материал для работы в той же чудовищной воровской системы, которая распиливает Россию. Все там можно было бы сделать не хуже BMW. На том же АЗЛК, точно знаю, были просто революционные разработки. Просто государственники нужны у власти. А так- АЗЛК - почил, ИЖ- банкрот, ГАЗ- тоже. Выжали и выбросили? А быдляк еще и радуется этому! Дело не в заводах, дело в системе, поймите же, люди, это, наконец!

user avatar
voland5

отвечает Роммель на комментарий 19.10.2009 #

Для сохранения предприятий после приватизации, надо было законодательно лет на 15-20 запретить всем акционерам продавать свои акции. Тогда никакой хитрец не смог бы устранить от управления предприятиями коллектив и прибрать их, как и тот же Авто ВАЗ к своим рукам. Сами рабочие владеющие предприятиями не позволили бы грабить последние и вывозить капиталы за рубеж, на должностях директоров, уверен, оказались бы честные, порядочные и знающие дело специалисты, да и коллективы осозновая свою причастность к судьбам фабрик и заводов трудились и переживали бы за их судьбу не хуже тех же японцев. Увы, те кому по праву принадлежали заводы, превращены в бесправных наёмных рабочих...

user avatar
Аспид007

отвечает voland5 на комментарий 01.11.2009 #

Респект. вопрос, что сегодня делать?

user avatar
voland5

отвечает Аспид007 на комментарий 02.11.2009 #

Вся приватизация российских предприятий сплошной обман, это ясно всем. Может стоит собрать небходимые доказательства и в судебном порядке попытаться вернуть предприятия тем, кому они принадлежали, то есть народу? А для начала, я думаю нужно потребовать от владельцев предприятий чётких, ясных и логичных объяснений каким образом они завладели предприятиями. Пусть докажут, что находясь в равных стартовых условиях с рабочими они, проявив свои талант и трудолюбие, честным и законным путём стали владельцами предприятий. Не смогут доказать, тогда у рабочих есть все основания пересмотреть итоги приватизации. Второй вариант - ждать, когда гнев народа достигнет крайней точки, то есть когда народ доведут до такой стадии, что ему будет нечего терять, кроме своей ужасающей нищеты, и тогда всё решится само собой... Униженные и обездоленные как и в 1917 году просто сметут нынешних "хозяев" жизни. А возможно есть третий вариант: незаконные хозяева заводов наворовавшись, наконец то осознают, что их алчность может стать угрозой их благополучию, и прекратят заниматься безудержным грабежом предприятий, страны и народа, но лично я в это не верю...

user avatar
PEN\'PNёM

комментирует материал 17.10.2009 #

Все правильно этот человек на митинге с мегафоном говорит!...АБСОЛЮТНО ТОЧНО!!!

user avatar
Rufus55

комментирует материал 17.10.2009 #

Все правильно - воры хозяева завода, воры - управляющие, воры хозяева страны. Скоро ситуация будет как в конце 80-х годов. Многие города без работы, и вряд ли Тольятти избежит той же участи.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 18.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
22vic22

комментирует материал 18.10.2009 #

неправильно национализировать, правильно 50 национальных 50 зарубежных инвестиций, 50 частного 50 общественного капитала
реорганизовать х о л д и н г роскосмос, где одним из частных включений является автоваз
ну нет другого хода

user avatar
Sinbad

комментирует материал 18.10.2009 #

Нафиг, нафиг....Сначала все глотки драли за приватизацию....Потом поняли, что нирвана отменяется, а теперь решили снова народу отдаться - со всеми долгами! А слабо перед национализацией завести уголовные дела на неэффективных менеджеров - за доведение предприятие до банкротства, арестовать банковские счета и счета аффилированных структур господ Алёшина и Ко и изъять незаконнно полученные баснословные доходы жирующих хозяйчикков. А изъятые активы пустить на рекструктуризацию предприятия. Вот это будет действительно справедливо.

user avatar
Ural2855

отвечает Sinbad на комментарий 19.10.2009 #

За доведение до банкротства пожизнено лишать занимать должности с распорядительными функциями и права заниматься предпринимательской деятельностью! Пусть рабочими работают. Вот тогда и банкротств не будет. А если запрет нарушат то в места не столь отдалённые.

user avatar
scherner

комментирует материал 18.10.2009 #

Надо было на М-5 устраивать митинг у ГЭС, глядишь очередную ручку в Дерипаску бы бросили... А так всем плевать!

user avatar
Anton Captelov

комментирует материал 18.10.2009 #

надо потребовать национализации государства - с такими правителями ничего от национализации предприятия не изменится. А, может, его специально валили - чтоб сначала денег поиметь, а потом прецендент по национализации создать - так сказать, "по требованиям трудящихся"?

user avatar
R-Club

отвечает Anton Captelov на комментарий 18.10.2009 #

его не валили, а у БАБа забирали.

user avatar
gerbertspb

отвечает R-Club на комментарий 18.10.2009 #

А какое на него право Баб имел? Обманым путем захватил...

1. Предприятие национализировать

2.Воссоздать Госплан (для управления оставшейся госсобственностью)

3.Запретить какие-либо повторные приватизации и разворовывания государственного имущества по типу приватизации 1992 года

4.\"Отцов приватизации\" (Гайдар, Чубайс) привлечь к уголовной ответственности за мошенничество в особо крупных размерах....

user avatar
Anton Captelov

отвечает R-Club на комментарий 18.10.2009 #

процесс "отбирания" как-то затянулся, Вам не кажется? ну а БАБ давно такой же громоотвод, как и Чубайс - один официальный внешний враг, другой - официальный внутрениий вредитель. таких персон очень выгодно иметь для того, чтобы все проблемы на них валить. полагаю, работа эта высокооплачивается. По лоснящемуся Чубайсу это хорошо заметно. Березовский, вроде бы, тоже не бедствут, даже будучи в изгнании

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 18.10.2009 #

Название неправильное, надо: АВТОВАЗ ТРЕБУЕТ ХАЛЯВИЗАЦИИ. В то время, как вся страна живет на халяву, черпает ее декалитрами, несправедливо такого нынче редкого реального производителя бросать под танки самовыживания - он халяверам не конкурент, не выживет по-любому. Надо делиться.

user avatar
tigrra

комментирует материал 18.10.2009 #

Недавно прочитала такую фразу: "Согласно ст. 235 ГК РФ[1] национализация проводится в порядке, установленном федеральным законом. Поскольку такой закон в настоящее время не принят, национализация в России проводиться не может."

user avatar
Gromihalo

комментирует материал 18.10.2009 #

При таком-то количестве топ-менеджеров с их фантастическими доходами, о какой модернизации производства может идти речь. Все разворовывается еще на самой начальной стадии поступления денежных средств. Рабочим следует свое, рабочее управление установить и попытаться хоть что-то исправить. А все эти дерипаски и прочая шелупень и пальцем не пошевелят, чтобы наладить современное производство, у них совсем другие задачи.

user avatar
Jack777

комментирует материал 18.10.2009 #

Пока завод был государственным, он был успешным, как только стал частным - разорился.

Значит, требование правильное.

Только надо требовать не национализации, а - ДЕПРИВАТИЗАЦИИ. Это адекватное требование.

user avatar
Fabbro

отвечает Jack777 на комментарий 18.10.2009 #

Успешным? Не смешите! Когда это он был таковым? Во времена СССР? Так тогда всеобщий дефицит был и пипл хавал всё, вплоть до «Запорожцев».

user avatar
Jack777

отвечает Fabbro на комментарий 19.10.2009 #

Какая разница, когда он был успешным? Главное - был ... когда был государственным, а разорился, когда стал частным.

Посмейтесь, я не возражаю, и вам подоржу...

user avatar
svjudin

отвечает Jack777 на комментарий 18.10.2009 #

Да никогда он не был успешным. Сколько знаю владельцев этих консервных банок, они постоянно их ремонтируют. И в СССР это было, и после.

user avatar
zvezdunov

комментирует материал 18.10.2009 #

Мне такая \"национализация\" не нужна!
Сами разбирайтесь!
Ваши инвесторы-ставленники от \"властей\", \"опытные и профессиональные менеджеры\" пр-ли в \"куршавелевских клубах\" выданые государством денежные средства - с них и спрос!

Хотя кому интересно моё мнение, руководители сами решают как расходывать бюджет.
Захотят нацианализируют, захотят \"напалмом сожгут\", могут просто нахамить с экрана.
Власть решает сама как поступить с деньгами моими как налогоплательщика.
Программа \"заткнись!\" работает с 2000 года как часики!

user avatar
Филин

комментирует материал 18.10.2009 #

А ведь при этом Тольяттинцы тоже голосуют за Едерастов. А рабочие не должны отвечать за воров.

user avatar
Иван 2пырьев

отвечает Филин на комментарий 18.10.2009 #

кстати да...
На сайте цик напысяно Едро 55,5%, КПРФ 17,7%
Вот ведь как...
Хотелось бы послушать товарищей с Автоваза.

user avatar
zvezdunov

комментирует материал 18.10.2009 #

Около 700 человек приняли участие в митинге, организованном в Тольятти независимым профсоюзом “Единство” против сокращения сотрудников АвтоВАЗа. пишет
http://www.mideast.ru

что-то по видео-картинке размещённой здесь не скажешь про 700 чел. - в два раза минимум

user avatar
Сергей2

комментирует материал 18.10.2009 #

И что это даст? Коллектив надеется, что будет получать пособие под названием зарплата, выпускать на государственные склады не нужную населению продукцию, и все это за счет остальных трудоспособных граждан России.

user avatar
kelavrik-0

комментирует материал 18.10.2009 #

Интересно, кто же хочет покупать их продукцию? Правительство и так дало массу преимуществ Автовазу, например бесплатный транспорт во Владивосток. Не хотят люди покупать.

Кстати, банкротство это и есть отъём собственности у владельца. После этого владельцем становится государство.

user avatar
svjudin

отвечает kelavrik-0 на комментарий 18.10.2009 #

Ну, учиться надо. Не государство, а кредиторы, на паях.
Но там, кроме металлолома и мертвой земли и нет, пожалуй, ничего.

user avatar
ukr_kruk

комментирует материал 18.10.2009 #

а после этого рабочие "АвтоВАЗа" вышли на митинг, а все профсоюзные активисты задержаны (http://holosua.com)

user avatar
scuter50

комментирует материал 18.10.2009 #

Дать им по 60000, пусть идут открвать свой бизнес.....

user avatar
ugu_ugu

комментирует материал 18.10.2009 #

А чего собственно они хотят от нас? Неужели не в силах решить свои проблемы сами? Взять к примеру кувалду и тюкнуть директора завода и манагера, мафиози? Всё равно ведь терять-то нечего. Легче плату за вход на завод платить, что бы на работу пройти? Не верю, что они не знают жуликов, которые волокут с завода!

user avatar
svjudin

комментирует материал 18.10.2009 #

А на хрена мне это покойник нужен? Хватит с меня деньги тащить.
Закрыть дешевле, чем поддерживать.

user avatar
Flinky

комментирует материал 18.10.2009 #

Валяйте, национализируйте. Только для начала вверните законопроектик о налоге на жителей тольятти на поддержание АвтоТАЗ-а! Начните с себя.

user avatar
shkapp1

комментирует материал 18.10.2009 #

Есть что сказать мой друг купил приору.Мама дорогая!! Прошла машина 50 тыс..за это время поменяли кучу деталей от резинок до клапанов. И это пока по гарантии. Думать о том что будет дальше не захотелось посоветовал после последней поломки отдать это дерьмо назад . Пусть бастующие ездят на забастовки.

user avatar
abzads

комментирует материал 19.10.2009 #

Это старая запись, ещё весенняя, или начала лета (точнее не помню). Почему опубликовали под датой митинга 17 октября?

user avatar
Индигирка

комментирует материал 16.11.2009 #

Это можно, но публично выпороть тех, кто это сделал и разорить тих в пыль.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland