Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Год в российской армии страшнее трех лет израильской

Год в российской армии страшнее трех лет израильской

Мы уехали в Израиль из-за предстоящей службы наших детей в Российской армии. В Израиле много сложностей для русских эмигрантов, но все они - это ничто по сравнению с концлагерной системой в российских вооруженных силах, из-за которой самоубийства, несчастные случаи и другие обстоятельства, приводящие к трагедиям в судьбах солдат и их близких.

Мой сын уже дослуживает последние месяцы в израильских войсках. Служба нелегкая. Здесь даже нет казарм для проживания солдат. Здесь живут в полевых условиях - в палатках или в домиках, которые и на домики не похожи, скорее как домики-камеры. Бетонная клетка с одним окном, с кроватями в два яруса на четыре человека.

Расположены домики отдельно друг от друга, тдельно находится столовая и офицерский корпус, и другие армейские постройки. Со стороны посмотреть - тюремная обстановка без малейшего комфорта, особенно в палатках в жару - с соленым потом, и зимой в холод. Одеялами и постельным бельем, теплыми костюмами для ночлега обеспечивают родители. Но я рада, что мой сын служит здесь. Он каждые две недели приезжает домой на выходные два дня.

А есть солдаты-сироты, которые снимают квартиры, съем которых оплачивает армия, всем выделяя одинаковую сумму - они на выходные возвращаются в съемную квартиру и имеют возможность побыть самим с собой и в необходимой для них обстановке.

Проезд на общественном транспорте для солдат бесплатный. Дома родители стирают всю армейскую аммуницию, начиная от носков и заканчивая гимнастеркой, потому что прачечной в армии для солдат нет. И это тоже не беда, потому что важнее встреча с сыном.

Бывает много случаев, когда солдат проходит службу в небоевых войсках, а обслуживающих основную армию: ремонтные, связисты, спортивные, работы с компьютером, обучающихся военной медицине разведывательные - и находится эта служба недалеко от дома. Тогда солдат имеет право каждый день возвращаться домой на ночлег.

По окончании службы в армии солдаты боевых войск получают единовременную денежную выплату переводом в банк более высокую, чем солдаты небоевых войск. Выплата предоставляется на дальнейшее обучение или свадьбу, или покупку жилья, или открытие бизнеса. Также служба в армии оплачивается и ежемесячно в размере 150-200 долларов.

Но самое главное для солдата - это частая возможность встречи с родными, этим и отличается концлагерная служба в России \"без права переписки\" от цивилизованной в Израиле.

Неужели нельзя организовать что-нибудь похожее для солдат в России - со служебной неделей и двумя выходными? Для этого нужно, чтобы солдат проходил службу по месту жительства на расстоянии не более 500км. Перед службой определять умственные и другие способности солдата и распределять по способностям в войска.

Почему солдаты в России самые угнетаемые из цивилизованных стран?

Где общественность, где митинги, где протесты, где комитеты солдатских матерей?

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (483)

Оракул

комментирует материал 21.06.2009 #

Да уж. "Дома родители стирают всю армейскую аммуницию, начиная от носков и заканчивая гимнастеркой". Они там хоть в туалет сами ходят или тоже родители? Порядок в армии нужно наводить, но не до такого же маразма. :-))

user avatar
[email protected]

отвечает Оракул на комментарий 21.06.2009 #

А Вам комфортнее,когда деды бьют молодых и заставляют их стирать своё вонючее хб? Не лучше было бы дождаться детей домой целыми и здоровыми психически нормальными,а родители пусть постирают для одного сына с удовольствием идаже в туалет за них ходят.Армия должна быть с человеческим лицом,а не бандитская. Почему Вы считаете человеческое отношение к нашим детям-маразмом.Сами-то были в действующей армии или так отсиделись?

user avatar
Kinziru

отвечает [email protected] на комментарий 21.06.2009 #

Вы сами служили или "мне рассказывали"? Мог сына отмазать ,но не стал и на тёплое место не пристраивал.Не имел морального права после этого смотреть в глаза тем кто стоит передо мной в строю.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает [email protected] на комментарий 21.06.2009 #

Да был я в армии и не один,а два года.Ничего там страшного.Правда,в семье не без урода, но деды не прятались за молодых,и наоборот,за внешней суровостью были
элементы учебы жизни.К чему кликушество в отношении армии?Думаю,оракул прав

user avatar
Оракул

отвечает [email protected] на комментарий 21.06.2009 #

Я не "был", а служил. Хотя мог и "отсидеться" как Вы выразились, и у себя дома мог служить, так как из военной семьи и связей выше крыши было, только западло это было. Не знаю поймёте или нет. Мужик должен всё сам делать. Слюнтяев воспитываете, а потом все удивляется куда мужчины деваются. За дедовщину мочить нужно и не только дедов, а и офицеров, которые это допускают. Ибо это дерьмо, а не офицеры, если не могут порядок навести, видимо за них, когда в военных училищах учились, тоже мамы всё делали. :-))

user avatar
vitally

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Я служил то же и ни где нибудь,а в Термезе.Ходила в Армии пословица (есть три дыры - Термез,Кушка и Мары)Так вот - Армия воспитывает настоящего мужчину.У меня все поколение военные и когда отец сказал иди,я пошел.Служил офицером,но когда надо было новую присягу принимать республике Узбекистан,это уже извините... Уволился срочно.Армию боятся не надо.Это может в современной Армии стал беспредел(слышал,что и уголовников стали брать), но закалку для дальнейшей жизни получишь точно. И там ставится характер на всю жизнь.

user avatar
Оракул

отвечает vitally на комментарий 22.06.2009 #

Я тоже с потомственных военных. Только решил со срочной начать, как не пытались в военное запихнуть, Козерог, мля.:)) Пока служил, понял, что в армии не место, слишком характер раздолбайский, всё равно бы выгнали, я на звания не смотрел, если чмудак попадался. Только на современных призывников, смотреть страшно, их полгода откармливать надо. :-))

user avatar
AleX-I

отвечает Оракул на комментарий 23.06.2009 #

Вернулись к Красной рабоче-крестьянской армии. Там тоже сначала откармливали, а уж потом - всё остальное!

user avatar
oklimov19

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Как-то я с Вами полемизировал. А теперь полностью соглашаюсь. Сам два года срочную отслужил.

user avatar
oklimov19

отвечает [email protected] на комментарий 22.06.2009 #

Сейчас всего год служат. Откуда деды?

user avatar
[email protected]

отвечает oklimov19 на комментарий 22.06.2009 #

Время не имеет значения для сволочей. Сейчас призывают всех подряд и даже судимых.Мои дети,конечно.отпор давали в аримии и от них отстали.Но что обязательно по морде получать и в ответ давать по морде,чтобы отстали? Инвалидом можно стать и за месяц,и за неделю при .наших дебильных офицерах.Пусть простят меня порядочные люди,если таковые имеются в нашей армии. Так что год или два,а деды найдутся.Армия должна быть контрактной,а ребята учиться и работать в нормальной обстановке,жить по-человеческим законам.Армия,какая она сейчас есть,ничему не научит ребят и не сделает из них настоящих мужчин.Почему надо пройти через это пекло,чтобы стать настоящим человеком?Вот пусть военные своих детей и внуков отправляют в армию,раз уж она для них так хороша.

user avatar
oklimov19

отвечает [email protected] на комментарий 22.06.2009 #

Вы сами-то служили?

user avatar
[email protected]

отвечает oklimov19 на комментарий 22.06.2009 #

Если бы я жила в Израиле,то тогда ,конечно,служила бы.Но по возрасту уже не подхожу,я -глубокий пенсионер женского рода.

user avatar
[email protected]

отвечает oklimov19 на комментарий 22.06.2009 #

Большое спасибо за пожелание.Дети подарили мне компьютер и это моя отдушина на настоящий день.Яуже не работаю и.когда все дела по дому переделаю,скорее бегу к компьютеру.Это такое чудо.Он расширяет мой кругозор и даёт возможность общения с людьми и друзьями в других странах.Я Вам тоже желаю всего самого доброго и удачи в жизни.Только взлётов без падений.

user avatar
чалдон

отвечает da[email protected] на комментарий 22.06.2009 #

есть такие деды но есть и молодые Ч-М-О, которые и на гражданке скажи им гавно собачье съесть и съедят если припугнуть.

user avatar
[email protected]

отвечает чалдон на комментарий 22.06.2009 #

Конечно,есть.Я всё понимаю,но зачем их пугать?

user avatar
чалдон

отвечает [email protected] на комментарий 22.06.2009 #

да просто так сам был дедом в стройбате советском но никогда не заставлял молодых стирать х/б, портянки, это скучно. У меня были приколы интересней
молодой пришел в роту, всего шугается, ничего не знает, в кармане вошь на аркане, а сладкого хочет готов сахар ложками жрать. Один из безобидных приколов: Ставят молодого в наряд на тумбочку дневальным. Подходишь, ну что стоишь, да? пирожок с повидлом хочешь? по глазам видно хочет сильно.
ну, на тебе 40 коп. сбегай за забор в магазин там пирожки по 4 копейки себе два возьми, а 8 нам отдашь.Да я в наряде отвечать, Да х-ня никто не увидит. Бежит молодой довольный а ты спустя некоторое время кричишь А где этот ссука дневальный. Вылетает ротный. Нет дневального, прибегает молодой назад пирожок на ходу жует А его туалеты на месяц драить чтоб устав знал

user avatar
[email protected]

отвечает чалдон на комментарий 22.06.2009 #

Да-это уже диагноз ! А что больше в армии делать нечего,как над молодым и издеваться?Видимо, Вам тоже досталось от дедов когда-то. Почему Вы этому молодому,который пришёл в роту и всего шугается не помогли освоиться первые дни в армии, и дать ему этот несчастный пирожок с повидлом?Жалко стало? Надо с людьми по-человечески обращаться так,как Вы хотите,чтобы с Вами обращались-это Божья заповедь.И когда-нибудь Вам это аукнется.Вы сами к этому стремились.Кто Вы такой были в этой армии, чтлобы ставить себя превыше другого.Извините, не хочу Вас обижать.Вот поэтому от армии надо косить и копить деньги с рождения мальчика для откоса,чтобы никто не погсылал его за пирожками и не злорадствовал по поводу своей тупой шутки.

user avatar
чалдон

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

это жизнь и молодой на собственной шкуре понял что такое устав Вооруженных Сил. И нарушать его больше не будет. Это равносильно тому что караульный покинул пост, оставил помещение роты без охраны, а если террористы, они вырежут всех из-за одного разгильдяя который покинул пост. Это АРМИЯ и уставы должны соблюдаться четко. Так что это не тупая шутка а жизненая. К слову никто не обижался насильно никто не заставлял бегать за пирожками. Стой на посту как положено.

user avatar
[email protected]

отвечает чалдон на комментарий 23.06.2009 #

Я может слишком навязчива,но хочется узнать,что было бы с этим молодым.если бы он не пошёл за пирожками? И учить должны не вы,а офицеры.Вся беда в том, что армейские офицеры слишком любят выпить и доверяют это "почётное" дело-воспитание,вам.а в армии человек-человеку не друг,а враг.Я воспитала свих детей относиться к людям доброжелательно,ососбенно ,если он слабее тебя.Но и не сдаваться.Благодаря этому они и выжили в армии и ни один "дух" не пожаловался на них.Они были со всеми на равных.Зачем унижать людей и кто дал такое право? Почему у нас низший состав милиции такой жестокий? Да потому что туда идут те, кому в детстве не повезло и они всё своё зло вымещают на других. Достаточный человек в милицию не пойдёт,я имею ввиду нашу милицию.

user avatar
чалдон

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

да ничего не было бы с ним, это просто безобидный армейский прикол, ну стоишь и стой на посту. Молодец воин, не поддался на искушение. А духа никто не унизил. захотел дух сладенького он же его получил, пирожки съел, а пирожки были с ладошку мужика размером и повидла в них не жалели , просто за всякое удовольствие надо платить. тоже и на гражданке если у тебя пустой карман, а ты что то хочешь, надо же потрудится для этого.

user avatar
чалдон

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

дополнение к ответу: а офицеры точно алкаши, между прочим как я и писал никогда не унижал молодого они всегда любили со мной ходить по выходным на различные работы за пределами части замполит назначал ответственным меня, знал что духов обижать не буду. и работа будет сделана. А духам это в радость, чем сидеть за забором с построениями и проверками через 2 часа, лучше уж за пределами части, и работа нетяжелая и я не обижу и заварку подгоню и сигарет и пирожков возьму, на это мелочь деньги всегда были стройбат все-таки. Сам естественно только руководил процессом работы. уходил из части на дембель, хоть бы один молодой что то про меня плохое сказал. Расстались друзьями. А без армейских приколов жизнь скучна. Типа похороны окурка найденного в казарме, роется могила в полный рост, туда ложится окурок и засыпается, и поделом не кури в казарме, казарма щитовая сгорает полностью за 6 минут. в ней 200 бойцов. Кто успеет тот выскочит. так что есть смысл в таких приколах.

user avatar
[email protected]

отвечает чалдон на комментарий 23.06.2009 #

Вот здесь я полностью с Вами согласна.Надо трудиться,а не устраивать лежачие забастовки.Не нравитсмя работа-ищи другую.а не лежи пластом на раскладушке,попивая водицы в ожидании зарплаты за лежание.Приколы,конечно, нужны тем более в армии,но добрые,безобидные.Ксожалению,таких солдат мало или почти нет в армии.В основном,озлобленные какие-то служат.В армии итак ужасная обстановка и ,если ещё лупить друг друга? Конечно,-это вина офицеров и их надо либо судить,либо гнать в шею из армии.

user avatar
nonconformist

отвечает чалдон на комментарий 25.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
чалдон

отвечает nonconformist на комментарий 25.06.2009 #

а что коммент удалили? я не обиделся. каждый имеет право на собственное мнение.а меня замочить сложно было я не пацаном 18 летним в армию пошел. А уже в возрасте а приколы да скучно было. между прочим в части было около 30 человек с высшим и незаконченным высшим образованием и это на 500 человек. Так что жили мы неплохо офицеры нас уважали.

user avatar
nonconformist

отвечает чалдон на комментарий 26.06.2009 #

Не знаю зачем удалили, хотя он был немного резок...Тут откровенное насилие пропагандируют и оскарбляют всегда, только вот модераторы ребята выборочные...Хорошо, что не обиделся. :-)))

user avatar
uretz

отвечает Оракул на комментарий 21.06.2009 #

Оракул, вы тут не передергивайте, однако. Если б российской армии солдат боевых частей так гоняли как в ЦАХАЛе, то Чечня была б покорена за неделю, как и обещал один товарищ. А то складывается впечатление что вместо тренировок русские солдаты в очереди в прачечную стояли. Грозный против крысятника Газы и Джебалии - полигон учебный.

user avatar
Оракул

отвечает uretz на комментарий 21.06.2009 #

Если бы не продажные политики, там бы всё с землёй сравняли. Не говорите о том чего не знаете. Некоторые из Ваших соплеменников тоже руку к этому приложили, засранцы. Только эти деньги им ещё отрыгнутся. :-))

user avatar
uretz

отвечает Оракул на комментарий 21.06.2009 #

Покорена, значит, по-вашему = "сровнена с землей". Т.е. не слом сопротивления и зачистка от террористов, а поголовное уничтоженние населения считаете вы умением воевать. Сровнять с землей как стратегическая цель? Тут я с вами не могу просто согласиться, при всем понимании схожести проблемы. Раньше не мог и теперь не могу. Ну, а далее про политиков. Вы, сбств, про продажных политиков поподробнее. Они таки израильские или россиянские? А насчет евреев приложивших руку я просто не в курсе. Если вы про правозащитников безбашенных, то в Израиле от них тоже ни проходу ни продыху. Причем много идейных и от этого не менее мерзких.

user avatar
Оракул

отвечает uretz на комментарий 21.06.2009 #

Я между \"ними\" (уродами) и Вами знак равенства не ставил.:)) А \"сровнена с землей\" - подразумевалось \"террористы\", а не мирное население. Политики - и те, и те, переплелись гниды.:) И не только правозащитники, те кто на оружии деньги делает и т.д. Из-за тех же уродцев и у вас спокойной жизни нет. :-))

user avatar
airlines

отвечает Оракул на комментарий 21.06.2009 #


Мало "Градом" и тяжёлой артилерией городов и сёл "под фундамент" рвзрушили ???
Своих солдат, необученных погубили ???
Эта война нужна была Ельцину и Путину /по вашему самые главным жидо-массонам/ для рейтинга - а простую вешь, в учебнике не прочитали - победить народ нельзя, его можно только уничтожить.
И огромная Россия, "обломалась" в Чечне по полной..
И кто теперь правит в Чечне ???? Полевые командиры и наследник человека, благословлявший чеченцев на джихат против России..
Да ещё "бабла" немеренно даём, что бы жили, как восточные шейхи...
В зеркало чаще смотритесь - полукровки, самые ярые антисемиты...

user avatar
Оракул

отвечает airlines на комментарий 21.06.2009 #

Что-то всё в кучу - антисемиты, Ельцин с Путиным. Левый наезд, не по адресу. И прежде чем хамить, свою фотографию выставь, а то за картинками вы все орлы. :-))

user avatar
airlines

отвечает Оракул на комментарий 21.06.2009 #

И тут жидо массона хочешь увидеть. Разочарую... Тамбовские мы...
Просто не там ищите причину, не стоит искать чёрную кошку в чёрной комнате, если её там нет..
А чеченских террористов Россия и породила...
Интересно было бы увидеть вашу реакцию, если ваш город отбомбили чеченские самолёты и вошли чеченские танки с чеченской пехотой....
Не думаю, что вы встречали бы их цветами...
Это Грачёв уверил Ельцина, что батальоном ВДВ, он усмирит Чечню - не получилось.. Ну они точно к сиону отношения не имеют...

user avatar
Оракул

отвечает airlines на комментарий 21.06.2009 #

Просто я не понял про \"урода\" в отношении меня. Вроде войну не я начинал. Я, кстати, под Шали больше двух лет прослужил, до войны. Могу сказать, что вся хрень, что там случилась, простым людям на хрен не нужна была. И всё на Россию валить тоже не надо. Дудаев тоже не святой был. А какие деньги там делались, как я понимаю, ты тоже в курсе. Насчёт сиона, то говорил же - не по адресу, человек не за национальность ответ держать должен, а за свои дела. Это мой взгляд на жизнь. Если я обсуждаю определённую категорию лиц, значит знаю о чём говорю, вся нация к ним не относится. :-))

user avatar
airlines

отвечает Оракул на комментарий 21.06.2009 #

Некоторые из Ваших соплеменников тоже руку к этому приложили, засранцы. Только эти деньги им ещё отрыгнутся. :-))
Отсюда пошло - извини, если не так понял.
А Чечня оказалась крайней. В это время Татарстан и Якутия, объявили о своём севернитете, Тува мутила...
Якуты русских гнали из республики по чёрному и т.д.
Но выбрали для рейтинга - Чечню..

user avatar
tulin

отвечает airlines на комментарий 22.06.2009 #

Путин тут не причем. Ельцинишко с Березовским, однако. Зачем их смешивать. А бабло текло из-за границы.

user avatar
airlines

отвечает tulin на комментарий 22.06.2009 #

Вторую Чеченскую начал Путин - собирался мочить в сортире, а в итоге боевики, командуют республикой...

user avatar
tulin

отвечает airlines на комментарий 22.06.2009 #

А если б не собирался то не факт что ВАС где-нибудь какой-нибудь террорист не подорвал. Если бы Чечню отдали боевикам, то это был бы ужасный рассадник экстремизма, откуда бы, как с базы, в РФ шли всякие шахиды и другая нечисть. В вас говорит просто ненависть к Путину, которая и застилает вам глаза. И правильно сказал - мочить и еще раз мочить, и не только в сортире но и под горным кустиком.

user avatar
airlines

отвечает tulin на комментарий 22.06.2009 #

Зачем шахиды, наше ФСБ, тоже может дома в Москве взрывать в Норд Осте людей газом убивать, а вы про шахидов..
А откуда они взялись - родились ими ???
Диалектику учить надо - нет следствия без причины.
А ещё психологию и культуру нации, с которой собираешься воевать.
Я уже писал, к одному коменту - что бы вы делали, если ваш город отбомбили, не важно кто - буряты, якуты.. вошли на танках в ваш город, растреливали вас установками Град, запрещённых международной конвенцией для применения по населённым пунктам..и т.п.
Ваши действия ??? Наверно бы цветы дарили..
Ещё вопрос - Якуты и Татары в своих Конституциях заявили об отделени от России /стали субъектами международного права/
Якуты например, русских гнали из республики в открытую...
и Ельцин и пальцем не пошевелил ..
В бывших Союзных республиках русских убивали, выгоняли, отнимали квартиры...Россия даже ноты протеста не направляла..
А Дудаев попросил немного экономиской независимости, и тут пришла идея - спасти рейтинг Ельцина "блиц кригом" - и обосрались....угробили тысячи людей - а результат ???
Боевики у власти. Так что под кустиком или в сортире бить их не удасться, теперь мы бабла немеренно даём, что бы жировали.
Так что Путин политическое ничтожество, случайно попавший во власть. Недомерок в шляпе Наполеона.
Ему просто фарт пришёл, с ценами на на энергоносители, и то он их умудрился профукать, ничего не сделав для Страны...
Париотизм, вещь неплохая пока она не превращается в фанатизм... Будьте думающим патриотом...

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 22.06.2009 #

это Вы правильно сказали, победить \"сильный духом\" народ нельзя, его можно уничтожить... Применил это к огромной России и русскому народу (не имею ввиду рускоязычное население под русским народом) который уничтожали с 17-го и в основном по 45 год. К развалу союза народ превратился \"совков\". И осталась территория огромной России усянная костьми русских.

user avatar
oklimov19

отвечает uretz на комментарий 22.06.2009 #

Послмотрел бы я на израильскую армию, если бы ее так целенаправленно 10 лет гнобили, развращали и держали на хлебе и воде как Советскую, а потом и Российскую. Не то что Грозный взять, она бы из казарм выйти не смогла.

user avatar
uretz

отвечает oklimov19 на комментарий 22.06.2009 #

Да не было б армии просто.. Ну и не с кем бы вам было на эту тему поговорить. А зачем вы позволили вашу армию так гнобить? Почему не привлекли к суду или внесудебно не прекратили это? Почему армия попустила кого-то гнобить себя?

user avatar
busido

отвечает uretz на комментарий 22.06.2009 #

Если Вы в Израиле живете, что там с русским батальоном "Алия", грозой палестинских боевиков? Вроде как власти сдерживают благородный порыв наших бывших соотечественников, прошедших Афган и Чечню.
В свете антиизраильского выступления Обамы на Ближнем Востоке властям Израиля надо бы объявить по России набор в Цахал по контракту не зависимо от национальности. Думаю, что многие поедут в новый "крестовый поход" Святую землю защищать. Защищая Израиль, мы защищаем себя. Падет Израиль - джихад арабский и до России с Европой докатится. Цель джихада по определению - завоевание всего мира. Когда все будут одной веры, тогда джихад и остановится. Границами не отгородишься.

user avatar
Golanec

отвечает busido на комментарий 22.06.2009 #

А что Вы хотите от мужчин,которым уже между 40 и 50?Собираются,общаются,а в средине августа 2006 года дружненько собрались со своей амуницией на севере Израиля для получения вооружения,а через 3-4 дня военные действия прекратились.
Контрактник в Израиле должен иметь хорошее знание иврита для понимания команд,приличный уровень общего развития,включая интелектуальные способности ,"профиль" как здесь говорят. Приятель дочери остался "на кеву"(сверхсрочная по контракту),паренек в 25 лет получает на счет порядка 2000 зелени и весь соцпакет на будущее. Другая молодая пара,оба служившие,поженились,купили 4-х комнатную квартиру, использовав только армейские льготные кредиты,у них ежемесячная выплата банку меньше,чем у меня за съем нашей трехкомнатной.Машину взяли правда не новую,но в ожидании ребенка пока нормально.У него родители на Алтае,у нее здесь одна мама осталась.Это я про использование средств от государства,получаемых после службы.

user avatar
silvermiri

отвечает Оракул на комментарий 21.06.2009 #

За туалеты не беспокойтесь, есть специальные туалеты вагончики, где нормальные кабинки с унитазами и вода спускается нормально. Прачечных нет, потому что если солдат служит близко от дома, то расходы на армейские прачечные - дело лишнее. Да любая мам была бы рада таким мелким неудобствам, лишь бы ее сын был жив и здоров. Пусть приносит домой свой мундир стирать, неужели жалко?

user avatar
Оракул

отвечает silvermiri на комментарий 21.06.2009 #

Дались Вам эти туалеты, я же не о них писал. Меня просто фраза \"родители стирают\" добила. Они что, сами безрукие?:)) Кстати, можно передвижные прачечные сделать, у Вас народ пошустрей в плане \"пробить\", дарю идею, глядишь пригодится. :-))

user avatar
shostik

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Почтеннейший, за пределами СНГ руками не стирают. Я сам "стираю" каждый день: вечером кинул в стиральную машину (Waschmachune), включил, утром все чистое и сухое. Так что матери с огромным удовольствием стирают для своих сыновей. И передвижные прачечные в Израиле не нужны - Израиль может уместиться в московской области.
А насчет "пробить" это Вы правы, хотя и чувствуется у Вас некоторый подтекст (почитал я, за счет чего Вы рейтинг набираете)

user avatar
Оракул

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

Ниже уже писал, но повторюсь, смысл - чтобы они умели стирать, так же как и пуговицы пришивать, чтобы с голой жопой потом по полю боя не бегать, не пугать врагов.:)) Про прачечную. Вы предлагает мне, русскому, учить еврея как продать? Я же написал не \"в Израиле\", а \"можно сделать\". Здесь идеи на хрен никому не нужны, так может там кто сделает, а купить наши - купят. Сделать самим лень. Даже принцип подскажу. Возможно бетономешалки видели на автомобилях, модифицировать и готова Вам передвижная прачечная. Пригодится, кстати не только в армии, так как работать не на электричестве будет. Вы в Германии, попробуйте там предложите кому-нибудь. Я не патентовал. :-)) Подекст можете не искать, нет его, говорю, что думаю. А рейтинг после ста - не имеет значения, он ничего не даёт. Если даёт, то я не в курсе что. :-))

user avatar
shostik

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Вы писали где-то, что служили в армии. Я служил в армии тоже и походные прачечные видел своими глазами (г. Усолье-Сибирское Иркутской области). Так что Вы с Вашим ноу-хау немного опоздали. Не думаю, что в Германии такое предложение найдет спрос. Там уже давно есть относительно легкие стиральные машины для большого количества грязного белья. Легко перегружаются и пермещаются на новое место. И не с помощью \"какой-то там матери\", а с помощью механизмов, управляемых одним человеком (вот там нужны знания; кстати, на специалиста по уборке мусора (то, что у нас называется дворником), учатся до трех лет, ибо там метлой никто не машет; все делается механизмами, которыми этот дворник управляет; даже окурок он руками не берет).

user avatar
Оракул

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

Есть, так есть.:)) Ради прикола пошёл посмотрел. Походная прачечная. Это \"ноу-хау\" мне здесь в голову пришло, когда о стирке заговорили, так что ничего удивительного, что кто-то раньше придумал. :-))

user avatar
airlines

отвечает Оракул на комментарий 21.06.2009 #

Правильно тебе ответили - про стирку.
А родители, наверно не руками стирают, а в стиральную машину с сушкой, "кидают"...
А жизнь в полевых условия, это лучшая школа, для солдата Страны, которая ведёт настоящую войну..

user avatar
Оракул

отвечает airlines на комментарий 21.06.2009 #

Я вообще-то догадался, про стиральную машинку.:)) Одно непонятно. Самому постирать лень что ли? Про полевые условия мне рассказывать не нужно, я в них с детства рос, только что стрельба на стрельбищах была. :-))

user avatar
airlines

отвечает Оракул на комментарий 21.06.2009 #

Ну я в гарнизонах вырос и в "локалках" побывал. Дело не в том. Американский солдат, не стирает и в наряд на кухню не ходит, а всё время для боевой и физической подготовки...
А наши солдаты, больше по нарядам и и уборкой территорий занимаются.. Если дадут пострелять и то хорошо.. А сейчас за год службы - не знаю, это уже превращается в какую то профанацию.. Ну если пехотинца ещё так сяк, можно подготовить, что будет в технических войсках - не представляю..

user avatar
Оракул

отвечает airlines на комментарий 21.06.2009 #

Нашу армию целиком переделывать нужно, но без тупого передирания с запада. Вся беда, что многие из генералов не по заслугам звания носят, а потому что генеральские сынки. Одно радует, что не все уроды. Что до удобств, то ради бога. Только сначала надо руками стирать научить, сейчас многие пуговицу пришить не смогут, об этом речь была. :-))

user avatar
silvermiri

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Вы забыли, что у нас всеобщая воинская повинность? У нас женщины тоже служат, наравне с мужиками. Во что это выливается - другой вопрос. Но девчонки в армию рвутся. Им классно форму носить, автомат в руках подержать. Мне это не нравится, я считаю, что армия - дело мужское, но это вроде уже не современно. Но в армии женские руки тоже нужны. Вот, пуговицы пришивать, у кого оторвались...

user avatar
Оракул

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

ААА!!!:)) Ёлы-палы! Я говорю о том, что мужик должен это уметь, независимо от того, есть рядом женские руки или нет. Есть места, куда женщину за собой не потащишь. :-))

user avatar
sabashiza

отвечает airlines на комментарий 22.06.2009 #

Мне в свое время повезло. Службу вспоминаю с теплотой. Попал на флот. Хоть и служил четыре года, но дедовщины не было и офицеры в основном были интеллигентные люди. К матросам относились с уважением. На флоте каждый зависит от каждого, поэтому и отношение другое. Учебка и три года боевого траления, проводка гражданских кораблей за тралом, поиск всплывших мин - это не фунт дыма.

user avatar
airlines

отвечает sabashiza на комментарий 22.06.2009 #

Про это я тоже писал, в войсках технических, не было дедовщины.
Я сам три года служил. Год в учебке на ТУ-22, в Забайкайле.
Досталось, мама не горюй. Климат ужаз. Зимой до - 60 доходило.
Но в части - без проблем. Экипаж есть экипаж. Дембеля, натаскивали молодых на техние по "взрослому"... Техников, на аэродроме, не по званию, а по имени, отчеству /в гарнизоне по званию/
Нам с вами повезло..

user avatar
sabashiza

отвечает airlines на комментарий 22.06.2009 #

Сколько лет прошло, а все помнится. Швартовались как-то. Я на мостике по расписанию стоял. Командиры любили швартоваться с шиком. Дает задний ход, и когда до стенки остается метров 30, и кажется, что тральщик вмажется в стенкку, дает команду мотористу "Полный вперед", потом "Стоп" и карабль замирает в 2 метрах от стенки. А в этот раз, за командира был помошник, только его аттестовали на командира, вместо "полный вперед" врубил "полный назад". Хорошо, что в машинном стоял опытный старшина, он, конечно, врубил "Полный вперед". А потом выскочил из машинного и командира матом. Все в норме. Экипаж, все правильно. Жизнь каждого зависит от любого.

user avatar
silvermiri

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Это все к тому говорится, уважаемый, что в армии Израиля у каждого своя функция. Не дело солдата без всякой причины свои вещи стирать, если он может время сэкономить с помощью современных средств и потратить его на что-то более полезное. Другое дело, если он попадает в такие услвоия... Вот мне сын рассказывал, в американской армии солдаты бывает по нескольку дней помыться не могут. Так на это самый случай им придумали особый дезодорант, чтобы естественные запахи никого не бепокоили, а про американскую армию нельзя сказать сосунки. Также и со стиркой. Обмундирование наверное тоже шьется из специальных тканей.

user avatar
Оракул

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

Да не спорю я про Израильскую армию. :-))

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Да скажите Вы ему, что израильская армия самая хорошая, а то он не успокоится...

user avatar
tulin

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Полностью согласен. Тупость, нахер они такие в армии нужны, что за них родители все делают. А когда война будет, так папа с мамой воевать пойдут. И не пойму почему вас заминусовали, наверно неженок много.

user avatar
Оракул

отвечает tulin на комментарий 22.06.2009 #

Может поняли не так.:)) А может думают не о том. Здесь даже не только армия, а просто жизнь. Заблудится такой и будет идти вдоль берега реки (если вообще догадается, что надо идти, а не ждать спасателей Малибу), и искать кусты на которых жаренная рыба растёт. :-))

user avatar
tulin

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Тут еще спор про стиральные машинки и другую технику шел, что мол наши солдаты тратят время на стирку а не на боевую подготовку - фигня все это. Для этого есть специально отведенное время. Умение содержать себя и свое помещение в чистоте это офигенная боевая подготовка. Как бы это некоторым "новаторам" смешно ни казалось. Солдат, который не может обслужить сам себя и неможет содержать себя в чистоте - не солдат. Будь хоть сколько у него боевых тренировок, он сам загнется, и не от вражеской пули))

Тут еще про выходные реч шла - ну и бредятина. Вот люди, воинский устав(все виды), написан не каким-то мальчиком из подворотни, а кровью, в течение всего 20-21 веков он дополнялся и изменялся. Не одна тысяча человек погибла, пока эта красная книженция была написана. И тут предлагают его изменить(!), просто, без прецендентов - изменить и все, я мол на выходные к мамочке хочу.

user avatar
Оракул

отвечает tulin на комментарий 22.06.2009 #

Да вообще нет смысла сравнивать Израильскую армию и Российскую, вещи совсем разные. От дедовщины надо избавляться, а пятидневная служба у нас не покатит. Лучше пусть дома вообще сидят. :-))

user avatar
busido

отвечает tulin на комментарий 23.06.2009 #

Не много умения надо х/б постирать. Но, как вспомню во что это превращалось в учебке - то лучше, как в греческой армии - пусть прачечная хоть каждый день стирает, а солдат спит спокойно, силы восстанавливает.
Служил летом 81-го в Харьковской радиотехнической учебке ПВО. Лето жаркое было. Под 40 градусов.
Каждый день много бегали в противогазах, иногда в ОЗК, и ползали по пластунски. И зачем оператору РЛС это?
К вечеру х/бэшка становилась от соли и пыли, как у беглецов из "Джентельмены удачи". (хороший цемент, не отмывается). Свободное время - только за счет сна. Все дружно стирались холодной водой, растирая на полу по хбэшке хозмыло щеткой. К утру обмундирование д.б. сухо и выглажено. На взвод - 8 утюгов.
Вставали по очереди, чтобы высушить утюгом мокрую одежду. На сон оставалось все лето 4 часа. Спали в строю, как лошади стоя. Спали на занятиях. Чтобы взбодриться - сержант отправлял отжиматься по 100 раз в противогазе. На переменах - бег. Также и чифирь спасал от сонливости. И, хотя, кормили хорошо, от недосыпа выглядел дистрофиком. Призывался 66 кг при росте 176 (лыжник-гонщик). Стал 57 кг. Наверстал вес до 80 кг и отоспался только в гражданской больнице, попав туда с гепатитом ( ровно через 2 недели после испытания прививки. 300 доходяг в полку заболело).

user avatar
silvermiri

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Уважаемый Оракул, я не отвечаю на Ваш пост, просто не знала под кем поместить свой текст. Приношу извинения.

Почему мне нравится
быть евреем

Дан Спорн, Иерусалим

Положение нашей страны никогда ещё не было столь благополучным, как сейчас, несмотря на то, что СМИ внушают нам, как и всем народам мира, что близится конец света. Всего 67 лет назад евреев вели на смерть, как овец на бойню. У нас не было ни страны, ни армии. Только 61 год назад семь арабских стран объявили войну маленькому Израилю, еврейскому государству - спустя всего лишь несколько часов после его создания. Нас было 650 000 против всего остального арабского мира. Ещё не было ни Армии обороны Израиля, ни его доблестных военно-воздушных сил. Была только маленькая группа упрямых людей, которым некуда было идти.

Вспомните: Ливан, Сирия, Ирак, Иордания, Египет, Ливия и Саудовская Аравия - все разом напали на нас. 65% территории страны, которой "одарила" нас ООН, составляла пустыня. Мы начинали всё с нуля.

Всего 42 года назад мы столкнулись в схватке с сильнейшими странами Ближнего Востока и разгромили их в ходе Шестидневной войны.

В течение многих лет мы сражались с различными группами арабских стран, у которых были современные армии, вооружённые до зубов советским оружием. И всё-таки мы выходили из этих сражений победителями.

Сегодня у нас прекрасная страна, мощная армия, отлично подготовленные и оснащённые военно-воздушные силы и преуспевающая высокотехнологичная промышленность. Такие компании, как Intel, Microsoft и I.B.M постоянно расширают у нас свою деятельность.

Наши врачи завоевали мировое признание за достижения в области медицины.

Мы превратили пустыню в цветущую землю. Мы продаём апельсины, цветы и овощи по всему миру. Мы запустили свои собственные спутники! Три спутника сразу! Здесь у нас хорошая компания: наряду с США (280 миллионов жителей), Россией (132 миллионов жителей), Китаем (1.3 миллиард житилей) и Европой (Францией, Англией и Германией - 35 миллионов жителей), мы входим в число стран, запустивщих что-то в космос!

Сегодня Израиль - среди немногих могущественных стран, обладающих ядерными технологиями и потенциалом (хотя мы этот факт никогда не афишируем, но он общеизвестен).

Мечтать об этом всего лишь 60 лет назад было для нас самих бессмысленно и вызывало осуждение со стороны других.

Мы выползли из горящих крематориев Европы.
Мы победили во всех войнах.
По крупицам из ничего строим своё государство.

Кто такие Халед Машаль (лидер ХАМАСа) или Хасан Насралла (лидер «Хизбаллы»), чтобы пытаться нас пугать? Они просто нас смешат.

Накануне Дня Независимости давайте не забывать, что означает этот святой день. Мы преодолели всё:
Мы устояли перед греками.
Мы устояли перед римлянами.
Мы пережили инквизицию в Испании и погромы в России.
Мы устояли перед Гитлером и пережили Холокост.
Мы победили армии семи арабских стран.
Поэтому - спокойно, хаверим (друзья), победим и наших нынешних врагов.

Неважно, на какую страницу истории человечества мы заглянем.
Неважно, какая страна или цивилизация пытается нанести нам вред или вовсе стереть нас с лица Земли.
Мы всё ещё существуем и будем, несмотря ни на что, существовать и впредь. Египет? Кто-то знает, куда исчезла империя фараонов?
Греки? Александр Македонский? Римляне? Кто-нибудь говорит сегодня на латыни? Третий Рейх? Слышал ли кто-то за последнее время от них какие-то известия?

А посмотрите на нас. Народ Торы со времён египетского рабства, мы всё ещё здесь, всё ещё говорим на том же самом языке. Именно здесь, именно сейчас.

Может быть, арабы этого еще не знают, но мы - вечный народ. И останемся таким, покуда храним свою самобытность.

Мы никому не жалуемся, не плачем и не боимся.
Дела у нас идут хорошо. Конечно, они могли бы быть ещё лучше, но они всё-таки идут неплохо. Не обращайте внимание на тот вздор, которым пичкают нас СМИ. Они не рассказывают вам о праздниках, которые мы устраиваем здесь, в Израиле, о людях, которые продолжают жить, ходить на свидания, встречаться с друзьями.

Да, боевой дух у нас иногда хромает, потому, что мы скорбим по каждому умершему, в то время, как наши враги ликуют по каждой капле нашей пролитой крови. Вот почему, в конце концов, мы и побеждаем.

Отправьте, пожалуйста, это мое электронное послание всем своим друзьям-евреям во все уголки мира. Ведь вы все - часть нашей силы, благодаря которой мы существуем.
Может быть, оно поможет некоторым из нас поднять выше голову и с гордостью сказать:
Я ЕВРЕЙ ПО ДУХУ, А НЕ ТОЛЬКО ПО ОБЛИКУ!

user avatar
Словен

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

Ваш дар пропаганды скоро понадобится вашей стране.

user avatar
silvermiri

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

Моя страна и без моей пропаганды жить будет. Если же вам пропаганда не по душе - не читайте.

user avatar
busido

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

Шолом! Россия знает про подвиги Израиля. Журнал \"Вокруг Света\" № 5 за 2008 г. целиком посвящен тому, что Вы пишете. Посланцы Советской Армии составили костяк ЦАХАЛа по велению Сталина. И если бы не антисемитизм Хрущева, дружба наших стран не дала бы трещину. И знать историю евреев должны не только евреи, а все культурные люди. Известный учебник русского автора Дубнова С.М. \"Краткая история евреев\".
Знать, а не верить бредням бесноватых антисемитов.
Пока живет Израиль - будет жить весь христианский мир. Падет Израиль - быть мировой религиозной войне с арабами. Они не остановятся. Израиль может повторить последний подвиг Самсона - взорвать себя ядерным оружием вместе со всем враждебным окружением. Этого то арабофашисты и боятся.

user avatar
Словен

отвечает silvermiri на комментарий 23.06.2009 #

:)) -Еврейским женщинам я шлю Израиля Шолом,-послание "Две тысячи слов" как у Голды Меир - Галины Меировой- (еврейки, эмигрировавшей из Минска, и ставшей впоследствии крупным политическим лидером Израиля), было послано в Россию между 1956 и 1960 годами. В нем еврейки России инструктировались, как помочь евреям завоевать Советскую Россию без войны.

РОЗА КАГАНОВИЧ

Эсфирь и Мардохей нового Пурима
________

Удивительны дела твои, Господи. Как все повторяется."Что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем" (Экклизиаст). Меняются только масштабы. А нехитрые (хитроумные) приемы уничтожения гоев остаются теми же - небольшой набор библейских (так сказать "домашних") заготовок. Повторился в наши дни и с поразительной точностью воспроизведен сюжет "подвига" Эсфири и ее брата Мардохея. Новому Артоксерксу - Сталину, новый Мардохей Л.Каганович вложил в постель новую Эсфирь -свою сестру Розу и с ее помощью добился черезвычайных полномочий по уничтожению гоев. На этот раз не 75 тысяч, а более 20 миллионов. Так что не зря евреи сейчас тайком празднуют два Пурима - старый (Мардохея) и новый (Кагановича). До самой смерти Каганович был ими охраняем и почитаем, как живой Бог.

Чтобы не дай Бог, не обвинили бы в вымысле и фантазиях в таком "деликатном" вопросе, как обвинение еврея в массовых убийствах, посмотрим, что об этом пишет племянник Лазаря Кагановича, некий Стюарт Каган. В своей книге "Кремлевский волк", он не скрывает симпатий к дядюшке, но не очень хорошо ориентируясь в наших реалиях - "выбалтывает" важнейшую "тайну" века - Сталин полность управлялся небольшой группой евреев и евреек

Текст: http://us.geocities.com/vodin2000/kaganovichgenschina.html

user avatar
busido

отвечает Оракул на комментарий 22.06.2009 #

Тоже считал, что израильская армия имеет идеальный порядок. Ан нет. Не говорю про нашу армию. То вообще не армия, а тюрьма, подготовка к жизни на гражданке, обламывание и превращение в послушных рабов.
В греческой армии существуют прачечные, за услуги которых за 2 года солдат платит 3000 евро из своего жалования.
И кто не служил, лишается права на открытие бизнеса и права наследства. Служат и дети министров. Потому и дедовщины нет. Летчикам зарплата 5000 евро в месяц. Уважают тех, кто стоит на страже страны. У нас же армию реформами разваливают. Армия не союзник государства, как царь Александр II говорил, а угроза власть имущим. КГБ всегда армейских недолюбливал и взаимно.

user avatar
Оракул

отвечает busido на комментарий 22.06.2009 #

Я тоже над этим думал, но не знал, что уже применяется. У нас тоже нужно так сделать, не отслужил, хрен тебе какой руководящей должности или своего бизнеса. В дворники, будь ты хоть сын президента. :-))

user avatar
uretz

отвечает Оракул на комментарий 23.06.2009 #

Название: Звездная пехота / Starship Troopers
Автор: Роберт Энсон Хайнлайн
Основополагающий принцип Земной Империи. Избирательное право есть только у граждан прошедших военнуюальтернативную службу. Гражданские руководящие должности и учителя - только бывшие военные. Ну и вообще почитайте. Мне кажется что для России - само то. На первые лет 200.

user avatar
Оракул

отвечает uretz на комментарий 23.06.2009 #

А читать стоит или это хохма? Если что-то интересное, прочту, но не хотелось бы время на ерунду тратить. :-))

user avatar
uretz

отвечает Оракул на комментарий 24.06.2009 #

Это фантастика. Оруэлл тоже фантастика. И Маркс.

user avatar
Оракул

отвечает uretz на комментарий 24.06.2009 #

Что фантастика - я в курсе.:) Фантастику дюблю. Но есть, что стоит занесть в летописи, а есть что \"сие творение смердит, а писарь охальник\". Это творение из каких будет? :-))

user avatar
uretz

отвечает Оракул на комментарий 25.06.2009 #

Ну, во-первых это Хайнлайн - глыбище и классик жанра, правда уже слегка технологически устаревший и поэтому иногда смешной. Модель демократической, а скорее даже республиканской социально-ориентированной империи ведущей длительную кровопролитную войну с "абсолютным врагом". По книге поставлен фильм. Есть также мульт-сериал. Идеи растащены разными авторами и прослеживаются в большинстве более поздних научно-фантастических книг и фильмов. Интерес представляют даже мелочи. Довольно плотный романтико-героический сюжет. Я сглотнул книгу в юности за 6 часов - не мог оторваться.

user avatar
Оракул

отвечает uretz на комментарий 25.06.2009 #

Тогда прочту. Хотя может уже и читал. Там случаем не было сценки, когда через деревню солдаты проходят и местного на службу соблазняют, типа как у американцев - служба это клёво, а он дальше крутым воякой становится? :-))

user avatar
uretz

отвечает Оракул на комментарий 25.06.2009 #

Там все больше термоядерные бомбардировки из космоса и космический десант на планету занятую жуками или на предоставившую свою территорию под базы жуков.

user avatar
ia2009

отвечает Оракул на комментарий 26.06.2009 #

лучше комп. игрушку с одноименным названием поставить :) одного не мог понять, почему танк какой-нибудь не дают, против масс жуков - самое то

user avatar
ia2009

отвечает Оракул на комментарий 27.06.2009 #

Ну если только тапочком Никиты Хрущева... есть там такой ;) Быстрее всего в файлообменнике скачать, на крайний случай можно тут http://www.cybergamez.ru; С тактической стороны куда интереснее какой-нибудь Ground Control (там дают отряды, задания, она ближе к реальности, даже имеет значение с какой стороны по танкам утюжить) или HomeWorld (космическая 3ех мерная стратегия). Можете посмотреть описание в википедии. А звездный десант - там дают просто отряд небольшой пехотинцев против не сильно умных тварей...

user avatar
Оракул

отвечает ia2009 на комментарий 27.06.2009 #

Сенкаю. Cybergames в летопись занёс, пригодится. Сейчас "KISS Psycho Circus" скачаю, я там какой-то падле не отомстил, а диск отдал кому-то.:))
З.Ы. Кто пойдёт по ссылкам, в адресе " " нужно убрать, это местный глюк видимо. :-))

user avatar
ia2009

отвечает Оракул на комментарий 27.06.2009 #

как сказал мне один знакомый: "как всегда гугл - Ваш лучший помощник"
кстати зайдите переводчик а в поле для перевода забейте http://www.ynet.com">http://www.google.co.il =>переводчик а в поле для перевода забейте http: (китайский) и http://www.ynet.co.il (иврит соответственно) и оцените :) Перевод конечно корявый, надеюсь когда-нибудь сделают приличный... Помню как в начале 2000ых в школе еще учился - переводчик был - он мне такие перлы выдавал - а сейчас промт довольно неплохо переводит. Просто видимо переводчики - очень кропотливая работа, под силу специализированным разработчикам... Будем ждать нормального бесплатного со многими языками :) Кстати помню с другом что-то искали в яндексе - он написал, что ниче не нашел. Гугл выдал неск. страниц, т.ч. пользуйтесь им

user avatar
kler16

отвечает Оракул на комментарий 25.06.2009 #

Да у нас может быть порядки в армии отвратительные..Мы сами знаем.Но сдается мне что утеряно моральное право осуждать нашу армию у этой женщины.Как растить сыновей,так в России,а как защищать Россию...так быстро свалила.Сейчас жизни учит,сами разберемся.У нас может в скором времени и получше чем в Израильской будет для простого солдата.Нехай тогда локти кусает от зависти.Да видать свалила,а у нас стали по году служить...Поняла что маху дала.Год не три!

user avatar
Оракул

отвечает kler16 на комментарий 25.06.2009 #

Да она не столько осуждает, сколько понять не может \"почему?\". Будь у нас армия нормальная, не думаю чтобы она уехала. Если уж осуждать, то не её, а тех козлов, которые до такой жизни довели. :-))

user avatar
kler16

отвечает Оракул на комментарий 25.06.2009 #

Я бы все таки исключила бы ее из наших обсуждений своей армии.А то что козлов хватает общеизвестный факт.Обидный ,но общеизвестный к сожалению.Такие темы только мы должны поднимать.

user avatar
Napalm-cool

комментирует материал 21.06.2009 #

Все здесь не однозначно. Очень важно, куда попадешь служить - не имею в виду род войск, а имею в виду конкрнтную воинскую часть, какое там руководство, порядки.

user avatar
Любомудр Скудоумов

комментирует материал 21.06.2009 #

Упразднить в Российской армии принцип экстерриториальности и предоставлять выходные срочникам пора давно. Не военное время.
Но стирать солдатские портянки дома - это слишком.
Ещё об одной особенности Израильской армии не было сказано, но она определяющая. Содат, получив боевое оружие, уже никогда до окнчания срока службы, не сдаёт его в оружейку. Так и спит с ним, ест и в туалет - тоже с автоматом. Домой на выходные тоже его забирает. Поэтому там нет "дедовщины", а офицеры относятся к срочникам с уважением.

user avatar
uretz

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 21.06.2009 #

О нет! Вы что ж тут втираете-то, что в ЦАХАЛе нет "дедовщины" только потому что все вооружены и готовы отстреливаться от дедов? Ню-ню. А может поподробнее где-нибудь поинтересуетесь как в лучшей (на сегодняшний день) армии мира выстроены взаимоотношения между людьми?

user avatar
shostik

отвечает uretz на комментарий 22.06.2009 #

А как? Интересуюсь на полном серъезе. Я в Израиле никогда не был, к сожалению. И хотелось бы, если не из первых уст, то хотя бы из вторых (по Вашему нику вижу, что Вы - из Хайфы).
Знаю, что в Израиле живут много арабов. И в кнесете 8.5% депутатов - арабы и представляют арабские партии (в РФ и Украине нет партий представляющих нацменьшинства и тем балее их нет в парламентах этих демократических стран. Может быть, поэтому некоторые \"шибко грамотные\" называют Израиль фашистским). Хотелось бы узнать о службе израильских арабов в израильской армии и их взаимоотношениях с еврейскими военнослужащими.
Спасибо.
p.s. хотелось бы, чтобы на этом откровенно антисемитском сайте появились жители Израиля, которые бы рассказывали о жизни в Израиле. Может быть, хоть некоторые, не очень оголтелые, хотя бы немного задумались. А то оркулствуют невесть что.

user avatar
silvermiri

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

В Израиле арабы - это где-то 1/5 населения (может сейчас чуть меньше). Про фашистский Израиль арабы орут в основном из-за того, что они все на 100% поддерживают палестинских террористов, строят дома без разрешения официальных властей, участвуют в разных незаконных действиях (напрмер, дают работу палестинским нелегалам), а мы им платим пособия по социальному страхованию и пособия на детей их многодетным семьям. У нас на детей пособия платятся такие, что можно жить, не работая, а только воспитывая детей. Все уже просто на ушах стоят и требуют прекратить эту практику. Если они поддерживают террор, то почему мы их должны содержать? Теперь, после последних выборов в кнессет был принят закон о Накбе. Раньше каждый год арабы отмечали свой т.н. \"день катастрофы\"(Накба), когда они устраивали траур по повду создания государства Израиль. Мы этого не хотим и мы это запретили. Теперь, мы хотим, чтобы наш кнессет принял Закон о гражданстве. Если арабы, которые поддерживают политику автономии, не хотят перебираться на пмж туда, а хотят оставаться гражданами Израиля, то пусть дают клятву на лояльность этому государству. Как бы вы отнеслись к людям, которые в открытую поддерживают ваших врагов и пользуются тем, что предоставляет государство нормальным законопослушным гражданам? Они уклоняются от подоходных налогов, не платят ни за электричество, ни за воду, ни за телефон и не выплачивают земельный налог и не служат в израильской армии. Мало того, что они прямо нарушают наши законы. Они все время кричат, что мы фашисты, как только мы начинаем протестовать против этого безобразия. Они распустили слух по всей планете, что мы фашисты и убийцы детей, хотя они сами своих детей посылают на смерть. Сейчас даже психиатры стали изучать этот феномен. Совсем недавно один папаша араб убил своего сына, на основании подозрения, что он сотрудничает с израильскими солдатами. Они постоянно занимаются торговлей наркотиками, воруют у людей автомашины и грабят дома. Вот совсем недавно, они обокрали квартиру армянской семьи, которая поселилась в нашем доме. Украли дорогие инструменты на несколько тысяч шекелей (там глава семьи занимается ремонтом квратир и держал инструменты дома). Мы уже держим собак, потому что живем на первом этаже и не хотим. чтобы нас обокрали. Так что мы будем добиваться принятия Закона о гражданстве в кнессете. По опросам более 64% израильтян за принятие такого закона. Пусть они кричат, что мы фашисты. Представьте себе, что семьи террористов-смертников, погибших при взрыве, получают потом от государства пособие по потере кормильца. Вы когда-нибудь слышали о таком идиотизме? А все потому что у нас демократическое государство. А эти мудаки орут, что мы - фашисты. Да настоящие фашисты их бы не только пособий лишили, а и жизни.
Во время войны в Ливане один из депутатов кнессета араб (потом он сбежал из страны, чтобы его не судили) передавал наводки хизбаллушникам, чтобы они в нас стреляли. А мы в Хайфе бережем его дом, который на мой взгляд надо было сразу разрушить, как только он удра. И вы бы видели какой дом!
Арабы имеют в Израиле все: лучшие школы, детсадики, они поступают в универы на льготных основаниях. А мы - фашисты.

user avatar
ветеран ВС

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

И у Вас такая же проблема. В Раше 15% выходцев с Кавказа , которые выгнали русских из своих национальных Республик в 90-е годы. А теперь они скупают власть и милицию, отдают своих детей в наши детсады и школы, используют наемный труд русских, заполонили все рынки , ведут себя, как Ваши арабы. Но если у кого-то из наших кончается терпение и коков начинают бабахать по полной , тут же русская власть объявляет русских шовинистами, националистами и экстремистами и гнобит своих, как врагов . Где логика ?

user avatar
silvermiri

отвечает ветеран ВС на комментарий 22.06.2009 #

Ваш рассказ мне напоминает историю с ЮАР. Помните, когда там правили белые, все кричали \"расизм, расизм\". Теперь там правят черные и \"расизм\" уже никто не кричит, хотя там настоящий черный расизм.
Поймите, бабахание \"коков\" по полной - это не выход из проблемы. Межнациональная политика должна строится на разуме, управлять должен тот, кто умнее, а не тот, кто сильнее. Узнайте, какие слабые стороны у ваших коков. Исходите из того, что они дикий народ, а диких всегда надо приручать. Посмотрите, на что они реагируют отрицательно, а на что положительно. Действуйте очень медленно, не надо ситуацию менять нахрапом. Может им в чем-то помочь надо. Если их только 15%, то у вас же численный перевес. Может вы их чем-то провоцируете? Наши арабы в массе очень недлаекие и недальновидные люди, но они любят уважение. Если ты к арабу подходишь с уважением, он твой лучший друг. Может вы по отношению к кокам ведете себя резко, критично (я имею в виду на бытовом уровне) очень часто бабы ссору затевают из-за каких-то мелочей. Здесь нужна очень продуманная тактика, чтобы не было межнациональных конфликтов. Нужно, чтобы дети понимали ситуацию и не осложняли. Однако если власти там купленные, то вам справедливости не добиться в случае выяснения отношений. Попробуйте с властями провести работу.

user avatar
shostik

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

Спасибо. На мой взгляд, Израилю необходимо принять Закон о введении смертной казни за терроризм (все равно. раз все "прогрессивное человечество" считает Израиль фашистским, то введение смертной казни за терроризм, его подготовку и участие в нем ничего нового не прибавят). Но тогда некоторые террористы подумают: одно дело взорваться с поясом и другое дело быть казненным (ведь тогда ни в какой рай не попадешь). Также надо пригять Закон об адекватном содержании арабских террористов, по которому (Закону) террористы должны содержаться в Израильских тюрьмах так же, как пленные израильтяне содержатся в арабских тюрьмах. А то получается: арабы в тюрьме сидят в комфортных условиях, с телевизорами, хенди, с достаточно хорошим питанием, а об арабских тюрьмах надо писать особоЮ чтобы некоторые тут имели представление об"израильском фашизме" и "арабской демократии". И, в идеале, хорошо бы, чтобы некоторые тут болтуны провели сесячишко в израильской тюрьме и месячишко - в арабской. Может быть болтать меньше стали.

user avatar
uretz

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

В Израиле формально давно есть в законе смертная казнь за терроризм. Не применяется. Понятно, надеюсь, по какой причине?

user avatar
uretz

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

Арабы в ЦАХАЛе не служат. Их даже не пытаются призывать. Даже на альтернативную службу согласилось в этом году всего около тысячи человек. При том что это останется втайне от родственников. Мусульманские проповедники, "комиссары ислама", верно отрабатывают саудовские денежки. Это тяжелая и в ближайшее время нерешаемая проблема. В армии служат бедуины и друзы. Про черкесов просто не знаю, скорее всего служат. Сам я в армии по понятным причинам не служил, но вся информация доступна, никогда не скрывается и любая мелочь тут же попадает в СМИ и раздувается до неприличных размеров.

user avatar
Володимер

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

Я житель Израиля и то, что написано об израильской армии в основной статье полностью подтверждаю.
По возрасту в израильской армии не служил и на своей \"шкуре\" это всё не испытывал, знаю только по рассказам ребят.
Но зато служил в армии советской.
Лично мне повезло - я попал в образцовую роту образцового полка (гвардейского). Но сначала Я попал в \"необразцовую\" роту того же гвардейского полка. Там Я видел все образчики дедовщины.
А в образцовой роте дедовщины не было. И в этом заслуга нашего старшины - \"дядьки рязанского\", который нещадно гонял нас по разным работам и строго спрашивал за их выполнение.
Так что есть дедовщина, или нет дедовщины - это зависит от старшины.

А теперь об Израиле.
В израильской армии дедовщина есть. И она даже видна на форме - по полоскам - 1-й год службы, 2-й и т.д.
Кстати, солдаты уважают офицеров и командиров не за чины, а за умение передавать им боевой опыт. А в быту - никакого чинопочитания. Кстати, никто никому честь не отдаёт! Честь отдают только, если играют гимн Израиля или на церемониях в честь павших товарищей.

В боевых частях (не \"в учебках\") форму меняют каждый день - сдают её на постирку и надевают новую.
Кормление - от пуза. Ешь - не хочу, только все хотят.

После армии солдатам выдаётся крупная сумма - ес-но на карточке.
Мой племяшь с товарищами поехал на эти деньги в... Южную Америку - Чили, Аргентина, Перу...

Во время последней войны раненые солдаты рвались обратно на фронт, к товарищам. \"Я, грит, лежу тут с пустяковойц царапиной, а там мои друзья хамасников мочат!\".

А в общем, армия напоминает нашу школьную игру \"зарница\" (кто помнит?), только не понарошку, а в серьёз.

С офицеров строго спрашивается за здоровье, тем более за жизнь своих солдат.

А недавно был скандал. Судили военным судом одного перспективного генерала, который является одним из лучших командиров. Его должны были повысить до генерал-лейтенанта, но... чуть не уволили из армии. За что? Его 14-летний сын, не имея прав на управление, сел за руль армейского трактора и устроил на дороге аварию. Никто не пострадал, машины были только помяты. Но... генерал указал в рапорте, что за рулём трактора был... лично он. То есть СОЛГАЛ!
ВСЁ! Этого оказалось достаточно!

Служить в армии почётно и нужно для дальнейшей карьеры. Для начинающего политика или даже бизнесмена важно, с КЕМ он служил, в какой части. Поэтому-то вновь прибывшие \"русские\", не служившие в израильской армии и не имеющие связей по армейской линии, не могут продвинуться, не смотря на свои т.с. \"таланты\". нет у них воинско-цахальской \"протекции\".

А что делать, чтобы и российская армия была бы не рыхлой, как в 1941 г., или как египетская в 1967 (калька с советской!), а такой же мощной, как израильская, Я расскажу, если оракульствующие заткнуться. Но, так как этого не предвидиться, то пусть желающие напишут мне по Э-мейлу - [email protected]

user avatar
santex

отвечает Володимер на комментарий 26.06.2009 #

В Израиле один генерал-лейтенант, для этого надо стать начальником штаба.

user avatar
Володимер

отвечает santex на комментарий 27.06.2009 #

Да какая, нахрен, разница? Да хучь бы он и маршалом был - дело ж не в этом, а в том, что раз нарушил ЗАКОН - отвечай по полной - генерал ты, маршал или лейтенант!

user avatar
santex

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

В армии служат друзы, они потомственные следопыты. Арабы, что бы влится в израильское общество служат на альтернативной службе. Бедуины, тоже служат, добровольно.

user avatar
Володимер

отвечает santex на комментарий 27.06.2009 #

Потомственные следопыты, кстати, - это БЕДУИНЫ! А друзы - люди, говорящие на арабском языке, но давшие клятву верности Израилю, служат во всех войсках.
Друзы, кстати, не мусульмане, и не христиане, и не иудеи - они ДРУЗЫ (ср. русское - "ДРУЗЬЯ")

user avatar
Golanec

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

Можете зайти в мой блог на этом сайте,будут вопросы-отвечу.
Арабы в армии не служат,а вот бедуины и друзы-да.Обычно это разведывательные отделения,следопыты,спецподразделения одним словом,учитывающие знание арабского и способности ориентироваться и выживать в экстремальных условиях.

user avatar
shostik

отвечает Golanec на комментарий 23.06.2009 #

Доброе время суток. В Вашем блоге 10 статей. Назовите, пожалуйста, статью по данному вопросу. Т.к. я широко ограничен во времени, то мне трудновато просматривать сейчас их все. Хотя, судя по названиям, там есть много интересного, но это я, с Вашего разрешения, оставлю на чуть позже. Сейчас хотелось бы прочитать по обсуждаемому вопросу.
Спасибо и мои наилучшие пожелания
Валерий

user avatar
silvermiri

отвечает uretz на комментарий 22.06.2009 #

Газета Izrus.co.il публикует как раз на эту тему
Экстраординарный по своей тяжести инцидент произошел во время учений в школе ЦАХАЛа по физической подготовке при институте Вингейта. Как сообщает NewsRu.co.il со ссылкой на газету "Едиот Ахронот", около десятка бойцов элитного спецподразделения ЦАХАЛа "Дувдеван", в большинстве своем - сверхсрочники, избили до полусмерти солдата срочной службы, приписанного к школе.

Инцидент произошел при свете дня на одной из лужаек на территории школы. По словам спецназовцев, причиной избиения стали подозрения в том, что солдат украл у одного из них сотовый телефон и смеялся над ними, когда они хотели с ним поговорить.

Избиение прекратилось только после того, как драку увидел проходивший мимо офицер школы физподготовки в звании майора. Начальник отдела физподготовки ЦАХАЛа полковник Ави Мояль выгнал бойцов "Дувдевана" с территории школы, велев им возвращаться на свою базу. Избитый солдат был срочно доставлен в больницу.

Участники избиения предстанут перед дисциплинарным судом. Офицеры "Дувдевана" осудили действия своих подчиненных, отметив, что их готовят не для таких инцидентов.

user avatar
Володимер

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

А не крысятничай!

user avatar
silvermiri

отвечает Володимер на комментарий 22.06.2009 #

Знаете, это конечно можно так сказать, но они только подозревали, а не были уверены. Как говорят, не пойман....
Теперь, эти ребята поплатятся не только своей военной карьерой и репутацией. Все же никому не позволено рукоприкладствовать.
В Израиле здравоохранение платное и стоит очень дорого. Консультация у врача (просто посидеть и обсудить проблему без лечения) стоит 250 шекелей. Это где-то 60 долларов (беседа может длиться 10-15 минут). Этому парню, которого они избили до полусмерти (если газета не преувеличивает), наверное грозит операция, если что-то сломано, а может, они ему внутренние органы повредили. Короче, всю стоимость стационарного лечения поделят на тех, кто избивал, и им придется, как миленьким выплачивать в судебном порядке эти деньги лекарства или дополнительное лечение на дому дополнительные врачебные посещения. Им накрутят такую сумму, что в следующий раз они оооочень подумают снова распускать руки.
Причем, если дойдет дело до суда, то там услуги адвоката, который разденет до штанишек за ведение уголовного дела. Просто хрен знает что.
Вот я вам приведу такой пример. У меня собачка (фоксик). Я вышла сней погулять. Собачка присела для своих дел. В это время подошла маленькая девочка и схватила собачку за шерсть. Собачка некусачая, но тут она обернулась и схватила девочку за руку. Не укусила, но ущипнула. Дедушка пожаловался в полицию. Мою собачку арестовали и посадили в собачью тюрьму (это в питомнике такое отделение с настоящими миниатюрными камерами) на месяц. Мне пришлось оплатить услуги ветврача, профилактические уколы от бешенства для девочки, потому что моя собачка еще не успела получить прививку, вакцину для моей собачки. Итого, я заплатила около 1000 шекелей ($250). После этого, я стараюсь не водить мою собачку в места скопления детей. Знаете ли, береженого..... А тут - человеческое здоровье. Так накажут, что ой-ой-ой.

user avatar
paradox28

комментирует материал 21.06.2009 #

слова красивые. но абсолютно глупые, может нам взять пример с армии Ватикана, где все во дворце папы Римского служат... Израиль страна маленькая, а территория России огромна и населена она крайне неравномерно, хотя есть способ, чтобы дети служили недалеко от родителей - это родителей (особо тупых) вместе с детишками отправлять на Колыму или Сахалин...
А вот что реально надо сделать, это обустроить разваленные военгородки, которых было множество и которые позволяли существовать и солдатам и офицерам более менее достойно даже у черта на рогах и вернуться к 3 годичной службе, тогда и призыв в три раза сократиться и уровень солдата повысится, немешало бы также вооружить армию, чтобы хотя бы не хуже израильской и постоянные учения, чтоб без дела не сидели и деньги платить нормальные... - и это же все когда-то было...

user avatar
Shveik

отвечает paradox28 на комментарий 22.06.2009 #

к трем годам уже не вернуться, скорей всего
а поскольку за год солдата не сделать, то выход один - переход на полный контракт
т.е. ее нужно востанавливать, но на новом уровне
мотивационная составляющая, для привлечения желающих, должна быть весомой
армия должна стать компактной (разумная достаточность), управляемой, боеспособной, хорошо вооруженной
мы же сейчас плодим пушечное мясо, т.к. профи мало, а заполняем штат маменькими сынками, которые за этот год думают как бы побыстрей свалить

(рассуждать имею право :) сын военного, с рождения по городкам, сам служил еще в СА)

user avatar
Володимер

отвечает Shveik на комментарий 22.06.2009 #

Солдат - это не быдло, а обычный государственный служащий. Так должно быть. нельзя рассматривать армию, как пионерский воспитательный лагерь. Каждый солдат имеет паспорт, значит обладает всеми правами и обязанностями гражданина.
А в советской армии паспорт отнимался и солдат превращался в быдло, мясо пушечное, серую скотинку.
Интересно, а в российской армии у солдата есть паспорт?? Думаю, что нет!
Кстати, у девушек, попадающих в бордели Испании, тоже изымают паспорт!

user avatar
Shveik

отвечает Володимер на комментарий 22.06.2009 #

а какая связь между паспортом и быдлом?
паспорт это удостоверение личности, с регистрационными данными
у военных его заменяет военный билет (офицерская книжка), который имеет права паспорта в нем военные данные, как то воинская часть, номер оружия, награды и т.д.
так что с правами и обязанностями проблем нет :)

у мерикосов вообще паспортов нет, кроме если заграницу ехать, так что они все быдло?

user avatar
Володимер

отвечает Shveik на комментарий 22.06.2009 #

А как же у Маяковского: Читайте, завидуйте,
Я гражданин Советского Союза??

Кстати, у советских солдат и военного билета тоже не было, его выдавали после службы.

У мерикосов, кстати, соблюдаются Права Человека от 12. 1948 г. А ты и не знаешь, что это такое!

А слово Быдло означает как раз рабочую скотину, чем в сущности и является "российский" зольдат"

user avatar
Shveik

отвечает Володимер на комментарий 23.06.2009 #

:) я не знаю о каких солдат вы говорите, но у меня и остальных был

я же говорил, что проблем с правами и обязанностями не было, так что маяковский тут не катит ... :)

и вообще вы сюда зачем приходите? пообзываться и позлорадствовать? вас что обидел российский солдат или у вас иные мотивы?

user avatar
Володимер

отвечает paradox28 на комментарий 22.06.2009 #

А вот мой покойный Отец рассказывал мне, что никакой дедовщины в Красной Армии на фронте не было. И, кстати, солдаты на фронте нке располагались в военных городках и в казармах.
Именно военные городки и казармы с закрытым тюремным режимом и являются одной из причин дедовщины. Их много, но эта одна из них.
Солдатам ЦаХАЛЯ намеренно не строят никаких казарм, так как армия нахогдится в постоянной боевой готовности.
РОссийские же солдаты издавна рассматривались как быдло, как крепостные рабы. Нарушилась эта "традиция" только в войсках Александра Васильевича Суворова. Но после войны 1812 г. возобновилась опять.

user avatar
iliadanilin

комментирует материал 21.06.2009 #

Да это полный писец. Сейчас то служить всего год два раза по шапке получил и домой поехал. А чему интересно солдата можно научить за один год? Не кто не задовался вопросом? Рад буду выслушать ваши предложения по обучению современной молодежи в условиях в которых обучались отцы в течении 2х лет, а их нужно обучить за 1 год. Кстати современный солдат начинает шить дембельскую форму еще до призывного пункта

user avatar
voevoda1947

отвечает iliadanilin на комментарий 21.06.2009 #

Ничему за один год научиться нельзя. В армии солдат должен служить 2-3 года. Сам служил 2 года в войсках ПВО страны (в советское время) . Дедовщина была, ноне втом варианте,что пишут сегодня мамочки. Трудно в первые полгода, потом идет обучение. Трудно, прежде всего "маменькиным сынкам". Обычные парни привыкают очень быстро и становятся в строй. Правда и офицерский корпус был другим. Это были грамотные, кадровые офицеры. Сегодня ( по словам чужим) офицер неуважаем.

user avatar
airlines

отвечает voevoda1947 на комментарий 21.06.2009 #

В технических войсках дедовщины было много меньше / в Совке /, потому что служба заключалась в работе на технике, а не на плацу и в окопах..
Я служил три года в авиации - дедовщины не было вообще. Потому что технический экипаж, отвечал за жизнь лётного. Функция деда заключалась - обучить молодого, а не бить его по морде..

user avatar
busido

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Служил в 81-83 в ПВО мотострелкового полка. На учениях пересекались с "летунами". Питались в их столовых.
Называли летунов "королевскими войсками". Контраст во всем был разительный. Даже во внешнем виде солдат.
А столовые их нам ресторанами казались.

user avatar
Berkut752

комментирует материал 21.06.2009 #

В любой военной профессии есть необходимость отработки своих навыков до автоматизма. Это меня не однажды спасало, точнее мою и моих подчинённых жизней. Время на принятие решения в экстримальной обстановки, доли секунд.
Сам я отдал родине всё, что имел знание ,здоровье и как положено календарные годы, а вот сын поступив на 1-й курс академии,через 3 месяца пошёл служить рядовым, далеко от дома и не в элитную, а в рядовую часть.Одно жалко, мало послужит, не успеет набраться жизненного опыта, армия это не только военная наука, но и всё что ей сопутствует,даже такую мелочь,как правильно выжимать тряпку,как её держать при мытье пола.То, как воспитывал его я, помогло ему влиться в коллектив, остальное уже зависило от воспитания и характера.По крайней мере разговаривая с ним по телефону, он не жалуется .

user avatar
12345678900987654321

отвечает Berkut752 на комментарий 21.06.2009 #

"Отдал все...", а ВЗАМЕН что? Квартиру то хоть дали где просил, а не в деревне "Гадюкино"? И еще цитата "жалко, мало послужит, не успеет набраться ... опыта...как правильно выжимать тряпку..." - дальше ехать уже некуда - военный пенсионер (?) это пишет!

user avatar
voevoda1947

отвечает 12345678900987654321 на комментарий 21.06.2009 #

А Вы, судя по всему. армию не видели совсем!!! Правильно он пишет.

user avatar
airlines

отвечает 12345678900987654321 на комментарий 21.06.2009 #

Американский солдат не стирает и в наряд на кухню не ходит, но от этого он хуже не становиться. Он служит, что бы заниматься боевой подготовкой..
А я в Академию не пошёл, хотя, после срочной мог, в лёгкую туда поступить, по протекции.
Наша семья, моталась по гарнизонам, отца я не видел сутками, в школу за пять - десять км. приходилось топать или на попутках. Жили на съёмных или в гарнизонах, в развалюхах и тд. и т.п.
И вот отслужив 25 календарей, потеряв здоровье, вернулся к матери в 15 кв.м. в комуналке, с семьёй и что бы получить квартиру 5 лет на стройке вкалывал, подполковник запаса.

user avatar
madmarena

комментирует материал 21.06.2009 #

Да интересно а автор хоть в курсе что воспитал предателей? Мы присягу принимали на верность России ,а ваши сосунки?Нас со школы учили что Израиль наши враги! Надеюсь что такие солдатики на землю Русскую не возвратятся- целуйте ж... тем кому присягали!

user avatar
airlines

отвечает madmarena на комментарий 21.06.2009 #

В какие годы этому учили - во времена Брежнева ??
Ну тогда у нас весь мир был враждебный, кроме некоторых недоразвитых африканских стран, которых мы кормили, поили и вооружали..
И какой Рссии ты присягал ??? Что тебе в ней принадлежит, что ты так жопу рвал???
Россия принадлежит "олигархам", а ты шестёрка её охранял. Их заводы, пароходы, дворцы и машины и т.д. и т.п. Нашёл чем гордиться..

user avatar
madmarena

отвечает airlines на комментарий 21.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
silvermiri

отвечает madmarena на комментарий 21.06.2009 #

Да втираешь ты парниша знатно. Не народу своему ты присягал и не стране, а тем. кто тебе приказы отдает. Какими бы ни были эти приказы, ты их будешь выполнять, потому что в российской армии забыли. что такое уважать солдата. Ты давно не защитник родины, а д*мо, пушечное мясо, с которым олигархи ваши, что хотят то и делают. Я вот познакомилась с информацией ООН насчет численности русской армии. Так ее численность почти равна количеству госслужащих и бюрократии, плюс правительственная верхушка, больше, чем полтора миллиона человек. Вот и вся история. И защищать тебе уже скоро будет нечего, потому что страна твоя на глазах всего мира разваливается, а ты приходишь на форум и бахвалишься чем-то, сам не знаешь, чем. Народу теперешнему хвастаться-то особенно не чем. так в ход идет гордость за предков, за историю страны, за богов русских, да просто за то, что в паспорте написано "русский". Гордятся тем, что гитлеризм победили, а побежденные немцы сразу после войны начали работать, засучив рукава, чтобы страну из послевоенной разрухи вытащить, и давно живут в 1000 раз лучше победителей. В России до сих пор большое число мест, где даже телефона нет и электростанции местные. которые электричеством с перебоями снабжают.
ООН пишет, что здравоохранение у вас в полном упадке, несмотря на то, что врачей достаточно. А все потому, что лечить не умеют. Врачей навыпускали, а лечить народ не научили. Я к примеру, к русским врачам стараюсь не попадать - одна морока: то лекарство выпишут не то, до диагноз приходится перепроверять.
Насчет Бухенвальда, милок, это ты верно сморозил, и насчет Освенцима тоже. Мечта твоя, надо надеяться, так мечтой и останется. С Гитлером не такие, как ты воевали - такие, как ты с ним сотрудничали. Те бойцы действительно народу присягали, так они большинство в землю полегли.
Нам не Гитлера надо благодарить за наше государство. Ты оказывается и истории своей страны не знаешь, и чему тебя только в школе учили? Государство Израиль было создано только в 1948 году. И тогда Иосиф Виссарионович очень даже поспособствовал. Может, и сам того не сознавая, единственное за свою никчемную жизнь хорошее дело сделал. Теперь ты можешь без визы к нам пожаловать и посмотреть, что мы успели сделать за 61 год нашего существования. И какая армия у нас, и как она вооружена - все увидишь. СССР за все годы столько не сделал для своего народа. Только вот ты даже без визы к нам не приедешь, потому что слюнями зависти изойдешь. Потом домой вернешься и начнешь свою страну ненавидеть, за то что тебе приходится жить в мусоре.

user avatar
WoooolFFF

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

Простите за нескромность, а ваши ребята кому присягу дают? Тем, \"кто приказы отдаёт\" или всё же \"маленькому, но храброму Израилю\"?

user avatar
silvermiri

отвечает WoooolFFF на комментарий 22.06.2009 #

У нас , уважаемый, не на словах, а на деле народ и армия - едины. Разумеется, он присягает на вреность Родине. И после окончания службы солдат не остается забытым. А я между прочим, видела молодых ребят после Афгана в Москве, которые жаловались на то, что страна забыла о них, как будто это и не сыны родины вовсе. Многие из них вернулись с посттравмтическим военными синдромами, когда им и во сне и наяву все война мерещилась. И хорошо помню, как им в лицо женщина со злобой бросила "Чего вы жалуетесь? Не мы вас туда посылали. Скажите тем, кто вас посылал." Ее за это хотели просто на клочки порвать. Но правда была такая. Они долгое время были никому не нужны. У нас такого не может быть.

user avatar
WoooolFFF

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

Вы не поверите, но у нас солдаты тоже присягают на верность Родине. И я тоже присягал своей стране, своему народу. Да, народ неблагодарен, кидает в нас г...но полными лопатами. (И один такой пример вы узрели.) Но я и мне подобные привыкли мыслить не в ключе \"кто угодно, только не я\", а \"если не я, то кто\". И многие из приказов, что отдаются сверху, категорически не выполняются, так что в первых строках своего комментария вы ошиблись. Так же вы ошиблись в той части, что \"в Российской Армии забыли, что такое уважать солдата\". Есть и такое в некоторых местечках, но в целом не так. Приходят \"домашние мальчики\". И выколачиваем из них домашнюю пыль, куда деваться, если через считанные месяцы их вести как минимум на учения с обстановкой, на 99% соответствующей боевой, а то и на настоящую заварушку. И ни о каком неуважении в данном случае речь идти не может. Солдат - это святое. А если случаются военные синдромы по возвращении, то берём на поруки. Равно как и семью, если (не приводи курс, конечно) случилось ЭТО. А вы, при всём моём уважении к евреям вообще и к вам в частности (хотя бы за вашу стойкую позицию), поменьше читайте информацию ООН и подобные статейки. В них не более 1,5% правды. (К слову, численность чиновничества в России - 15 000 000 человек, а Армии с Флотом (до последних сокращений) - 1 250 000 человек.)

user avatar
silvermiri

отвечает WoooolFFF на комментарий 22.06.2009 #

Ох, так это у вас видимо более свежие сведения. Господи,
15 000 000 совершенно ничего не производящей публики, которую содержат налогоплательщики. Да как же вы с этим миритесь? Да, России совершенно необходим новый бунтарь. Только не приведи Бог, чтобы он был снова из евреев.

user avatar
madmarena

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

к гитлеру у меня одна только предьява-он напал на мою страну,за что мои деды люлей и навставляли.А вот твои обрезанные друзья профинансировали его приход к в власти,сдали собственный народ на живодерню и развязали 2 мировую войну, потом завопили о холокосте и потребовали земли, якобы своей. А нсчет сотрудничества -это ты зря,я гранату на груди носил для себя что бы раненым в плен к чеченам не попасть и напоследок с собой забрать хоть одного .У вас по-моемув плен даже разрешено сдаваться если это сохранит жизнь солдату.А зависти у меня нет у меня есть все что нужно.что дали Боги

user avatar
busido

отвечает silvermiri на комментарий 23.06.2009 #

Почти как в старом советском анекдоте про двух навозных червей - "папу" и "сына". ( "Навозная куча - это наша родина", сказал старший червяк. Люби ее, какая есть).
Вывод: Не надо быть всю жизнь червяком. Тогда увидишь, что мир не ограничен навозной кучей.

user avatar
shostik

отвечает airlines на комментарий 22.06.2009 #

Так и сейчас Россию окружают одни враги. Даже КНДР, Белоруссия, Украина уже не друзья. А истинные друзья далеко - Венесуэла, Куба, Сирия

user avatar
shostik

отвечает madmarena на комментарий 22.06.2009 #

Надо отдать должное - в СССР школьное образование было очень крепкое. И результаты оного на сайте очень даже хорошо просматриваются

user avatar
silvermiri

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

Образование в СССР школьное образованизаключалось во многом в натаскивании по программе, в зубрежке, но это тоже имеет положительные стороны, потому что полученные тогда знания застревают в мозгах как заноза. Ну кому, скажите в мире нужен Материализм и Эмпериокритицизм?

user avatar
nonconformist

отвечает madmarena на комментарий 25.06.2009 #

Это только Вас учили что Израиль наши враги.

user avatar
madmarena

отвечает nonconformist на комментарий 25.06.2009 #

а вы в каких годах учились? при мне на политинформциях говорили что наши враги сша и израиль

user avatar
nonconformist

отвечает madmarena на комментарий 25.06.2009 #

В 80-ых. США, возможно были и есть наши "враги", но в большем случае это пропаганда с верхушки конечно...В Америке же тоже самый идиотизм...до сих пор мы бяки. Хотя уже меньше боятся, так как там крутят "History channel" с рассказами о наших заброшенных ржавых подлодках и как расстаскивают боеголовки со складов за водку...А сколько пожилых уже людей мне рассказывали как они под парты прятались по команде "duck & cover"...хотя меня всегда забавлял этот факт. Типа свернувшись в комочек под доской гарантирует спасение от русской атомной бомбы...

user avatar
sergo59

комментирует материал 21.06.2009 #

Самое главное это не боязнь дедовщины, а не понимание, зачем призвали-то?
Чему можно научиться за 1 год? Стирать портянки, мыть пол, копать картошку,
строить дачи? Какое это имеет отношение к военной службе? Зачем строевая
подготовка в современной армии, ведь в бой в строю уже давно не ходят.
А сапоги и портянки, введенные Петром1? А фузея самая лучшая в мире, которой уже лет 60?

user avatar
slava51

отвечает sergo59 на комментарий 21.06.2009 #

А вот я евреев зауважал, когда узнал, что у них нет строевой подготовки как таковой. Просто это армия ведущая войну, а когда воюешь - выпендриваться некогда.

user avatar
silvermiri

отвечает slava51 на комментарий 22.06.2009 #

У нас, дорогой, солдат муштруют так, что тебе не снилось. Когда жара 36 по Цельсию, а у тебя рюкзак на спине весом 35 кг и ружье в руках а тебе перебежки устраивают или просто бегом без отдыха. Брать препятствия опять же. Рукопашным боем позаниматься. Как здание брать, если там полно террористов. У нас, конечно, во многих случаях боевые роботы применяются. Это когда надо проверить заминирование места, наличие взрывчатых веществ, при пожарах тоже. Я читала, что скоро вообще роботы-солдаты будут воевать, которые смогут сами оценивать ситуацию и сами себе команды отдавать и выполнять, т.е. совершенно автономные. Я представляю себе, что с палестинцами будет, когда они таких солдат увидят. Ты прочитал эту убогую статью какой-то мамочки, которая не понимает скорее всего, в какой она стране живет. Конечно, любая мать за ребенка переживает, и у нас очень многое делается для солдат. Ну, например у меня сын компьютерщик, так он и служил по специальности. Если сын единственный, то либо его могут вообще не призвать, а если уж призовут, то будет служить близко от дома. Не надо думать, что если у нас трана маленькая, то у нас и мозги небольшие. Это самое большое заблуждение.

user avatar
sokol86_

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

физподготовка и строевая это несколько разные вещи. если у вас гоняют до седьмого пота, устраивают марш-броски с выкладкой, обучают захватам объектов и прочее и прочее - это физическая подготовка, обучение реальным боевым знаниям и навыкам. а если солдата полгода учат, чем "смирно" от "вольно" отличается, как честь отдавать, чтоб на тебя не наорали, как носочек тянуть, как отмашку рукой в строю выделывать, квадратами ходить и прочему строевому пению, ну просто оччччччень полезным в бою навыкам - это и есть строевая.

Вам, наоборот, завидуют, если я правильно понял slava51, и правильно делают :)

user avatar
busido

отвечает sokol86_ на комментарий 23.06.2009 #

Что такое строевая подготовка, после учебки ПВО (Харьков) в 81 г, никогда не забуду. Готовили, как в кремлевской роте.
Одно упражнение и мышцы бедра укрепляет и равновесие. Попробуйте постоять 3 - 5 мин с поднятой ногой на уровень колена в сапоге с оттянутым носком. И так, поочереди меняя ноги, до получаса.
И марш-броски тоже бегали с полной выкладкой. И 5 км кросс в ОЗК в жару под 40. После учебки в войсках (южный Казахстан) пригодилась привычка переносить нагрузки в жару. (Инструкторов отправляли по всему миру в жаркие страны). И сама служба давалась легко, если не считать противостояние все оставшиеся 1,5 года дедовщине. (назначили "вечно молодым" за сопротивление унижениям. И спасибо. И в 46 сейчас выгляжу на 30).

user avatar
sokol86_

отвечает busido на комментарий 23.06.2009 #

Вам посочувствовать? что два года своей жизни отдали искусству стояния аистом и противостоянию унижениям и стирке чужих портянок вместо того, чтобы изучать воинское искусство, которому и должен обучаться солдат? не буду.

user avatar
busido

отвечает sokol86_ на комментарий 24.06.2009 #

Вот не знал, что это упражнение называется "аист". Не два года, а три месяца по полчаса в день.
А в учебке и многому хорошему научили. График был чрезвычайно плотный. Жалею только, что распределили в войска не по назначению. Писарь обиделся, что запрошенную им взятку в 600 р. не дал. Хотел меня отправить поближе к дому. Я же хотел в Сибирь, чтобы в спортроту попасть. Так и тут он мне нагадил. В южный Казахстан на китайскую границу заслал. Жалует царь (комбат), да не жалует псарь.
А сочуствия и не прошу. Хотел отметить, что можно и не сломаться и в тюремных условиях. Как пример новобранцам.

user avatar
silvermiri

отвечает slava51 на комментарий 22.06.2009 #

Вот я слышала, что в израильской армии есть все, но более раззумно и осмыслено, чем в русской и траву в зеленый цвет красить не заставляют.

user avatar
silvermiri

отвечает sergo59 на комментарий 22.06.2009 #

Шалом, бойцы!

Обсуждая приказ старшего по званию, не разрешается крутить пуговицу на его мундире.
/Из устава Армии обороны Израиля (просто анекдот)/


Утром рота солдат не явилась на построение. Оставшиеся в казармах объявили лежачую забастовку. К обеду начальник военной части вступил в переговоры с представителями бунтовщиков, и уже через пару часов конфликт был улажен путем частичного удовлетворения требований забастовщиков. Теперь в солдатской столовой к ужину будет подаваться мороженое. Но только три раза в неделю!.. Эта история - не анекдот. Это было в Израиле.

На Святой Земле вот уже почти 60 лет - со времен войны за независимость 1948 года - не смолкают выстрелы и взрывы, льется кровь двух одинаково несчастных народов. Говорят, в палестинских учебниках географии нет государства Израиль. Есть только Палестина со столицей Иерусалим. Так что конца войны в Израиле не ждут, она стала делом привычным. И отношение к армейской службе здесь такое же обычное, но к военнослужащим - трогательно заботливое. Если солдатикам захотелось мороженого - отчего ж не дать? Кто знает - может быть, уже сегодня вместо нормальной еды они будут жевать безвкусные галеты, сидя в укреплении под обстрелом противника.

Оружие израильской армии особенно заметно в многочисленных уличных кафе при хорошей погоде. Обычная молодежь - юноши и девушки сидят парочками и компаниями, болтают, потягивая колу, реже - пиво, а на коленях под столом или на спинках сидений висят на брезентовых широких ремнях автоматы. Их положено носить с собой. Привычно, как сумочку, девушка вскидывает на плечо личное вооружение. Кавалер не сделает попытки взять тяжесть на себя - это не портфель из школы нести, не положено.

Большинство молодых людей - в камуфляжной одежде. Смотрится она неплохо, недаром стиль милитари почти не выходит из моды. Но при полном вооружении встречаются и обычные шорты-футболки, это значит - у солдата выходной.

В недалеком советском прошлом Страну Обетованную называли не иначе как "милитаристское государство Израиль". Наверное, так оно и есть. Хотя сам Израиль невелик, армия его многочисленна и богата: ей принадлежит 40% годового бюджета страны. "Ни сейчас, ни в обозримом будущем армия государства Израиль не может надеяться достичь численности армий своих потенциальных противников. Израиль не входит ни в один из военных блоков и не намерен обращаться с просьбой о помощи к иностранным вооруженным силам". Это цитата из "Принципов построения, оснащения и поддержания боевой готовности Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ)". То же самое можно сказать проще: маленькое, но гордое государство рассчитывает и собирается рассчитывать впредь только на свои силы.

Чтобы уравновесить численное превосходство потенциального противника, приходится максимально полно использовать людские ресурсы, - отсюда всеобщая воинская повинность для граждан обоего пола (юноши служат три года, девушки - 21 месяц), превосходные боевые качества личного состава, высочайший уровень качества военной техники и регулярная переподготовка резервистов. Хотя для большинства израильтян переподготовка - это возможность оторваться от повседневной рутины, размяться на свежем воздухе и встретиться с сослуживцами.

Военная служба для израильтянина - неотъемлемая часть жизни. Если у тебя нет армейского прошлого, с гражданской карьерой будут трудности. Отказ же от службы считается антиобщественным поступком. Число отказников в последние годы растет, составляя микроскопические, сотые доли процента, которые, тем не менее, сильно тревожат общественное мнение и руководство страны.

В основном же граждане Израиля служить желают и ждут этого с большим энтузиазмом. Вот, к примеру, письмо одного допризывника: "Признан негодным к военной службе из-за последствий детского церебрального паралича. Но думаю, что могу быть полезным в армии. Хочу служить. Как опротестовать решение медкомиссии?"...

В Израиле существует несколько степеней годности к военной к службе, так называемый медицинский профиль - рэфуи. Если по состоянию здоровья молодого человека признают не годным к службе в полевых условиях, он может надеяться на службу, например, в канцелярии, - главное, что сможет с гордостью надеть военную форму.

Прежде чем научиться обращаться с огнестрельным оружием, новобранцы "воюют" на кухне: чистят картошку, моют посуду, стоят на раздаче, убирают улицу. Командиры считают, что так лечатся детские капризы. Дедовщины в израильской армии нет. Правда, относительно новобранцев и старослужащих есть неписаный закон: молодые солдаты военных подвигов не совершают - в бой идут одни "старики".

Армейское братство для солдат Израиля - не пустые слова. Большинство граждан этой страны своими лучшими друзьями считают сослуживцев, и эта дружба - на долгие годы, а то и на всю жизнь. Причем солдатская дружба не ограничена рамками субординации, но в то же время ее никак не отменяет. Дисциплина не просто железная - прямо-таки стальная, но вне части рядовой и офицер могут ходить вместе на дискотеку, на рыбалку и даже снимать квартиру на двоих.

На эту тему есть анекдот, удивительно точно отражающий отношения между военнослужащими.

В израильскую армию прибыл инспектирующий американец. Два генерала идут по расположению воинской части.

- Дисциплина у вас ни к черту, - замечает американский генерал. - Только что мимо прошел рядовой и даже не поприветствовал нас!

- Что вы говорите! - огорчается генерал армии Израиля. - Ну, я ему сейчас устрою!

Догоняет солдата и дергает его за рукав:

- Зяма, ты что, обиделся?..

Одна из самых волнующих обывательское сознание тем - то, что обязательному призыву в Израиле подлежат женщины. Но правда в том, что девушки идут служить с той же охотой, что и юноши. А ведь девушке освободиться от призыва проще простого - достаточно заявить, что военная служба противоречит ее религиозным убеждениям. Или что она собирается замуж. Но нет: "Отслужу как надо и вернусь!" - говорят израильские невесты, предпочитая долгую помолвку отказу от военной службы. Ведь замужняя женщина будет немедленно уволена из армии.

Вскоре после создания Армии обороны Израиля вышло постановление об удалении женщин из всех боевых подразделений. Это решение командование аргументировало тем, что даже если сами женщины готовы идти на одинаковые с мужчинами жертвы и риск, нельзя закрывать глаза на тот факт, что для женщин значительно более велика опасность подвергнуться в плену насилию и сексуальным надругательствам. С тех пор женщины наравне с мужчинами проходят строевую подготовку, получают все навыки владения оружием, но служат чаще в административных частях.

Конечно, среди слабого пола есть "непослушные", которые с чисто еврейской настойчивостью добиваются равноправия и настаивают на зачислении в боевые части. Резервирование должностей по половому признаку, видимо, и так вскоре будет отменено, поскольку уже в 2008 году количество призывающихся девушек превысит количество юношей. Но пока служба внутренней армейской дисциплины активно борется с "боевыми" настроениями женского личного состава путем регулярной разъяснительной работы.

Особое отношение к военной службе у еврейских мам. Самые заботливые и тревожные мамы в истории человечества готовятся стойко перенести факт призыва "своего мальчика" или "своей девочки" еще тогда, когда будущий призывник играет погремушкой. И, справившись с этой нелегкой задачей, мамы развивают бурную деятельность, собирая полную историю болезни "ребенка" и... его родителей. Командование всегда пойдет навстречу, обеспечив новобранца службой не слишком далеко от дома, если для здоровья мамы, папы, дедушки и бабушки будет полезно почаще видеть любимого отпрыска. Что же касается самого солдата, армия предоставляет ему полное медицинское обслуживание на все время службы. При необходимости оплачиваются даже самые дорогие и сложные операции. Так что из армии гражданин Израиля возвращается здоровее прежнего.

"Мне рекомендована операция по исправлению носа. Будет ли армия ее оплачивать?" - беспокоится призывница. - "Несомненно, - невозмутимо отвечает военврач, - если вы считаете эту операцию жизненно необходимой. А вот в оплате увеличения бюста могут отказать". И это тоже не анекдот.

user avatar
busido

отвечает silvermiri на комментарий 23.06.2009 #

Евреи, не смотря ни на что, самый веселый народ. При всех тяготах, выпавшим им за всю историю, юмор спасает.

user avatar
silvermiri

отвечает busido на комментарий 24.06.2009 #

И не только веселый, а и очень остроумный. Тупых, навозных анекдотов не производит.

user avatar
busido

отвечает silvermiri на комментарий 24.06.2009 #

И не унывает в любых обстоятельствах. Весьма ценное качество для выживания.
Анекдот: "Взлетает самолет в Риме. Толко набрал высоту - выключаются двигатели и самолет начинает падать. На борту паника. Только пожилая еврейская пара спокойна. Муж выговаривает жене: "Вот говорил же тебе - не бросай монетку в фонтан. А ты - давай вернемся, давай вернемся!"

user avatar
nonconformist

отвечает sergo59 на комментарий 25.06.2009 #

Спорили как то с братом-афганцем о сапогах, портянках и бляхе со звездой...Так он сказал, что сапоги помогают в болотистой местности, или вообще где сыро, а портянки можно "поменять" на другую сторону, если надо...с носками сложнее и рвуться быстрее. А тупой ремень с бляхой хорошее оружие в рукопашке и всё-таки "символика" нашей армии. Хотя я думаю просто звезда без серпа и молота, или мутанский, но красивый орёл было бы лучше.

user avatar
Словен

отвечает nonconformist на комментарий 26.06.2009 #

Всё правильно ваш брат сказал, сейчас кстати, на бляхе и есть орёл.

user avatar
Словен

комментирует материал 21.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
shostik

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

О сравнении. Наберите в поисковике "Достижения ИЗраиля", прочтите. Затем наберите "достижения России за последние 60 лет", прочтите, сравните (квадратный метр с гектаром). Времени на это удет не более 10 минут.

user avatar
silvermiri

отвечает shostik на комментарий 22.06.2009 #

Да он в жизни не риснет это сделать, Потому что нормальному человеку от такого чтения жить не захочется или захочется сразу вскочить и бежать исправлять, что можно, а этот просто гордиться всем, что видит вокруг себя. Даже если его страна начнет разваливаться в хлам, он будет продолжать гордиться.

user avatar
shostik

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

Полностью с Вами согласен. Одно печалит, что таких словенов здесь большинство и посторонние люди думают так обо всей России или Украине. Я показываю периодически это немецким знакомым; они спрашивают, неужели так говорит большинство и их за это не государство не судит? Когда я отвечаю, что такие высказывания повышают их общественный рейтинг, один сказал, что Россия - фашиствующая страна. Пришлось мне долго ему объяснять, что он заблуждается (хотя сам я не очень верил в то, что доказывал).

user avatar
uretz

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

Млейте дальше. Но не устраивайте здесь антисемитской религиозной серни. Тем более что в ваших словах кроме лжи и яда нет ничего конструктивного по теме статьи.

user avatar
Словен

отвечает uretz на комментарий 22.06.2009 #

:)) Хреново когда правда негативна ?

user avatar
uretz

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

Правда знака не имеет. Тем более, что в этом случае ни о каком приближении к правде даже нет и речи.

user avatar
Словен

отвечает uretz на комментарий 22.06.2009 #

Правда есть, только у каждого она своя. Ты тут трещишь всё о своей супер - пупер армии, ты в ней служил? нет. Все эти сайты, тем более пресса, откуда ты черпаешь свой знания, не стоят ничего. Отправь их вместе с мозгом в то место, куда я Тору посоветовал отправить.

user avatar
uretz

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

Я не сомневаюсь в том что вы имеете "собственную правду". Кроме того, по-видимому, вы имеете собственную веру, собственную мораль и очень спецефическое понимание жизни. Тотальное и несомненно справеливое недоверие к российским СМИ вы распространяете на весь мир. А чужому личному опыту вы ведь тоже не поверите, правда? Вы просто разуверились в этом мире, устали от постоянного обмана вокруг вас, потеряли опору и надежду. Я вам не буду предлагать отправить на свалку ни одну из частей вашего мира, но могу предложить обзавестись здравым смыслом, непредвзятостью и честностью перед собой, а еще хочу подарить вам капельку веры в Человека. В незнакомого вам, чужого и непонятного, но не врага. Не все люди на Земле являются агентами ЦРУ и прожжеными вралями.

user avatar
Словен

отвечает uretz на комментарий 22.06.2009 #

Значит, вы считаете, что только российское СМИ распространяет всякую ерунду? Какой-то у вас однобокий взгляд, вспомните август и что говорили и показывали по западным каналам. Ни в чём не разуверялся, :)) у меня уже лет двадцать как сформировалось вполне трезвый взгляд на вещи. И самое главное, в отличие от некоторых пропагандистов я ничего не распространяю и никому ничего не навязываю.

user avatar
uretz

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

1. Достаточно подсчитать количество постов с вашим ником на этой теме и сравнить их с общим количеством постов вашего ника чтоб сложилось мнение о содержании вашей реальной работы.
2. Однобокий взгляд имел и имею по поводу августа. Его разделяет много весьма информированных людей, собравших множество официальных российских документов по ходу подготовки тех событий.
3. Не навязывал вам ни одного мнения, да и сомневаюсь что вам его можно навязать в принципе. Я здесь пишу ответы вам, но отнюдь не для вас.

user avatar
silvermiri

отвечает Словен на комментарий 24.06.2009 #

Словен, вы вообще-то русский человек? У меня большое сомнение на этот счет, судя по тому, как вы пишете. Такие ошибки в орфографии свойствены людям иного происхождения.

user avatar
nonconformist

отвечает Словен на комментарий 25.06.2009 #

Странно, с таким образованием (кстати, это наверное ВСЁ?), и пожеланием засунуть Тору...как то не вяжется. Я тоже крещённая, но ведь не предлагаю, хотя есть веские на то причины, засунуть православную Библию или Коран (не менее ненавистный), Тору или Бхагават-Гиту туда же. У вас явно какая-то серьёзная проблема...выше шеи.

user avatar
nonconformist

отвечает Словен на комментарий 26.06.2009 #

Не совсем угадал. Краснеть и стыдиться мне нечего, всегда говорила и буду говорить что считаю нужным, и если кто-нибудь покажет мне мою неправоту, я с ним/ней соглашусь.
Не предлагаю потому, что нельзя поносить всю религию и ВСЕХ ставить под одну гребёнку из-за нескольких "православных" уродцев...Но вам это трудно понять, как видно.

user avatar
nonconformist

отвечает Словен на комментарий 26.06.2009 #

Читаю внимательно, не беспокойтесь. :-))) "Трындеть" это не в моём вкусе, я высказываю своё мнение, так же как вы и все остальные на этих форумах. Если вас что-то оскорбило, прямо надо говорить, а не пытаться "задеть" мои комменты.

user avatar
silvermiri

отвечает Словен на комментарий 23.06.2009 #

Словен, скажите, может вам оплачивают ваши высказывания? Может вы этакий записной антисемит для затравочки? Ну как на таком форуме и без антисемита? Вы признайтесь, вас поймут. Ваши посты выглядят очень наиграно, надумано и я бы даже сказала вымучено, так как будто на самом деле вы этого вовсе не думаете. На самом деле вас совершенно не интересует то, о чем здесь говорится. Вы время от времени вбрасываете очередную юдофобскую чушь, а потом снова долго отдыхаете, силы накапливаете.

user avatar
Словен

отвечает silvermiri на комментарий 23.06.2009 #

:)) Мне никто не платит, как уже говорил я не антисемит. Первый пост я специально сделал таким, чтоб те кто его прочитает делали более резкие отзывы, человек в данном случае открывает больше чем думает. В Израиле я был год по службе, представление о вашем народе и религии сложилось.
А сделал я это как раз потому, что мне интересно мнение других. Смешного в своих детских разводках Валеры (shostik) который не понимает что кроется за лозунгами "всех притеснённых и обиженных" и у которого уже давно нет своей страны.uretz, который наверное считает что это русские утюжили градом Цхинвал, лично ваши фанатичные пасквили и многих других.

user avatar
silvermiri

отвечает Словен на комментарий 24.06.2009 #

О, вы даже про Бонда слышали! Ну, ваще! А уточнить можно, инструктор чего: плавания, каратэ или по линии ГРУ все больше "шпиёнов" инструктируете?

user avatar
silvermiri

отвечает nonconformist на комментарий 26.06.2009 #

Да он говорит, что в Израиле был по долгу службы. Говорит, что работает просто инструктором, но инструктором чего - не говорит. То он изъясняется более-мнее грамотно, а то впечатление такое, что русский - не его родной язык. Вообще, вы знаете, это какая-то совершенно загадочная личность, при чем он все время в онлайне. Наверное кого-то отслеживает. Если он шпиён, то очень незадачливый, потому что нестыковка в пустяках. И посты у него ваще, то антисемитские и юдофобские, а то вполне человеческие. То он разговаривает вполне интеллегентно даже, а то оскорблять начинает.

user avatar
silvermiri

отвечает Словен на комментарий 26.06.2009 #

Словен, вы еврей-юдофоб на службе КГБ. Вы - провокатор на службе ШАБАКА или МОСАДА. Вы здесь выявляете неблагонадежных. Вы - двойной шпиён, агент 007. Может вы уже в отставке, а может - только в отпуске. Вы- бывший уголовник, которого используют спецслужбы, как когда-то медвежатников использовали в угро. Вы - профессиональный засланец.

user avatar
busido

отвечает Словен на комментарий 23.06.2009 #

Очень не советую так о Торе (Ветхий завет) отзываться. Сперва прочти. Другим человеком станешь.
Все таки Бог (или "боги") есть. Вспомни, что приключилось со всем богохульствующим ассирийским войском под Иерусалимом. В одну ночь все вымерли в муках от непонятной болезни.
("Боги" - параллельная цивилизация сверхлюдей, создавшая людей по своему образу и подобию, давшая им цивилизацию. Шумеры - как пример такой вспышки цивилизации 6 тыс. лет назад. И док. фильмы про "богов", обосновавшихся в океанах, регулярно показывают. Не думаю, что командующий ВМФ СССР Владимир Чернавин лжет про их суперсубмарины и летательные аппараты. И Гитлер со своим Аненербе, и Сталин с экспедициями от НКВД, знали про них, и искали с ними встречи (небезуспешно) для получения знаний о супероружии).
Хотя, "зря я, наверное, жемчуг мечу перед теми, кто этого не понимает". (слова Черчилля).

user avatar
Словен

отвечает busido на комментарий 23.06.2009 #

:)) Огорчу тебя, Тору я давно прочитал, причём на иврите в отличие от тебя. Ну а насчёт бога, можеш его хоть из ночного горшка для себя сделать.

user avatar
busido

отвечает Словен на комментарий 24.06.2009 #

Я прочел Тору с комментариями, купленную в книжной лавке при Московской синагоге на Б.Бронной.
Изучаю религии и философии разных народов. Сравниваю. Делаю выводы.
По поводу веры скажу словами героя Б.Акунина - Э.П.Фандорина. На вопрос - какой вы веры?, он ответил: \"Никакой и всякой\" (\"Перед концом света\" из \"Нефритовые четки\").
Религиями можно считать только современное православие и мусульманство за их консерватизм.
Остальные верования - динамично развивающиеся в соответствии с велениями времени философские учения, позволяющие людям жить счастливо.
\"Богам\" все равно - верите вы в них или нет. Они давно (2200 лет) как оставили человечество на самовыживание. Молитвы - не более, как аутотренинг, что тоже для здоровья полезно. Но праведный образ жизни и мыслей - это имеет огромное значение для здоровья и будущего человека. Священные книги - своеобразные послания - инструкции \"богов\" для правильной эксплуатации человеком своего организма и творения своей жизни.
И христианство от Иисуса (а не современное от Павла) было таким - сплав иудаизма, буддизма, бон и даосизма. Но его выкорчевывали повсеместно после 5 - 7 го веков. В 12 веке уничтожили последний оплот во Франции - в провинции Лангедок. Было убито 2 млн. человек.
О христианстве сказал Ошо Раджниш \"Ложь, повторенная тысячи раз за тысячи лет кажется правдой\".
Посмотрите сегодня в 22.50 по второму каналу фильм \"Послания воды\". Тогда я смогу многое понятно Вам разъяснить о мироустройстве. Пригодится для счастливой жизни.

Если Вы бывший военный, то поймете о возникновении религий. Папуасы поклоняются деревянным макетам самолетов, сбрасывавшим им во Вторую мировую войну гуманитарную помощь.

user avatar
Словен

отвечает busido на комментарий 24.06.2009 #

Я прекрасно знаю, как и почему возникает вера. А что надо обязательно верить в богов? Вы над этими старыми сборниками сказок можете философствовать, сколько вам будет угодно, не надо других пытаться поверить в эту чушь и строить на её основе какую либо веру. По вашим постам я понял что мы с вами, наверное читаем одинаковые книги по религиям, только воспринимаем их совершенно по разному.

user avatar
busido

отвечает Словен на комментарий 24.06.2009 #

\"Я сделал, все, что мог. Дальше вы сами\". Единственный понравившийся мне перл Путина.
А фильм \"Послание воды\" посмотрите сегодня. И книги профессора Масару Эмото и Лоуренса Эллиарда на эту тему прочтите. По другому на мир взгляните. И добрее станете. Ваши эмоции буквально убивают Вас.
Наверное, Ваша религия - чарвака (гедонизм)? Лучше - акуна матата. Живи счастливо и не парься.
И богам все равно, верят в них или нет. У них вся жизнь - акуна матата. А люди для них - неудачный эксперимент. Как непослушные и порочные дети, оставленные на самообеспечении.

user avatar
busido

отвечает Словен на комментарий 24.06.2009 #

Я и раньше догадывался, что жизнь подчиняется каким-то закономерностям.
Например, меня очень удивлял такой факт, что абсолютно все, кто по бизнесу меня обманул хоть на сколько (присвоил мои честно трудом заработанные деньги) и я не боролся с ними - разорились до чиста вскорости. Даже два мультимиллионера в начале 90-х. Сейчас эту мистику довожу до сведения кредиторов.
А когда добивался возврата силой - здоровье страдало. Даже 2 микроинфаркта получил от усердия и бессоницы в 34 года в 97-м.

А кто жизни угрожал - погибли тоже вскоре в автоаварии и один от пьяного самострела. Почти, как в "ФМ" Акунина. Вот такая мистика.
Т.е. не суди, высшие силы все рассудят.

А после фильма прочел и книги Масару Эмото. Теперь всегда эмоции под контролем, как у самурая. Хотя порой ну очень уж хочется очередному жулику - негодяю шею свернуть с улыбкой. Обманывают, стоят пирамиды, и считают это правильной коммерцией без зазрения совести. Еще и меня пытаются обвинить в непорядочности, что не позволил себя кинуть по полной программе. Такой словесный понос изливают! Такая вот молодежь выросла на НТВшных фильмах. Ни каких понятий о добре и зле, деловой этике, нормах порядочности.
Но закон на стороне жуликов, а не честных предпринимателей.

user avatar
Словен

отвечает busido на комментарий 25.06.2009 #

Вы, очевидно забыли, что НТВ в таком виде создал Гусинский, и канал без него уже катит по наезженной колее. Религии создавались людьми. Не стоит всё необъяснимое искать в религии, человек о себе незнает всё полностью. Всегда проще что-то необъяснимое списать на высшие силы. Людям ещё долго предстоит отгадывать тайны Вселенной ведь у нас кроме догадок и гипотез ничего нет. :)) Если правда раньше мы не уничтожим песчинку под названием Земля вместе с собой.

user avatar
silvermiri

отвечает busido на комментарий 25.06.2009 #

По поводу мистики. Когда мы вознамерились переехать в Израиль, то долгораздумывали, все же непростое дело. В один прекрасный день у нас начало все ломаться и выходить из строя, как по заказу. Мы не поверили своим глазам. Для нас это было как знак.
Уже здесь, в Израиле у нас был такой период, что было трудновато с деньгами. И мне знакомая сказала, чтобы я начала выплачивать десятину. Я не поверила. Для тех кто не знает. что такое десятина, скажу. Надо отдавать на синагогу (а христианам - на церковь) 1/10 часть от денег, заработанных за месяц. Я начала выплачивать и буквально в короткие сроки у меня прибавился доход, и с деньгами стало все в порядке. Поскольку я в случайности не верю, то считаю, что в этом что-то есть.

user avatar
lexik

отвечает silvermiri на комментарий 26.06.2009 #

Возможно Бог вам давал знак, чтобы вы не уезжали.
А в Израиле выплачивая десятину вы просто приобщились к эгрегору, т.к. Богу не нужны деньги.
Свои мысли по поводу эгрегоров и Бога я изложил у себя в блоге
http://www.newsland.ru

user avatar
busido

отвечает silvermiri на комментарий 26.06.2009 #

С иудейской и мусульманской десятиной все понятно. Это сбор в фонд помощи нуждающимся.
Христианская десятина - доход попов. Богопротивное потакание греху священослужителей.

user avatar
nonconformist

отвечает Словен на комментарий 25.06.2009 #

Ярый антисемит читающий на иврите?! Wow! А кто научил, родичи? Вот потому такая ненависть к "жидовским мордам", всё жизнь скрываться надо? Если менее позорно быть русским, то писать без ошибок надо бы научиться...

user avatar
silvermiri

отвечает nonconformist на комментарий 25.06.2009 #

Да не читает он на иврите, вы шутите! Тора же не на иврите написана, а на арамейском. Кто это ему арамейский преподавал. Единственное место, где это можно было изучать в совке - это в Институте Востоковедения при МГУ. Но как бы он мог поступить, если он в одном слове 2 ошибки делает. Орфографическую ошибку от опечатка всегда можно отличить. У него же именно ошибки правописания. Недоучка. А туда же лезет в антисемиты. Чтоб антисемитом быть, надо знания иметь, чтобы противника на обе лопатки положить. А не знаешь - не лезь.

user avatar
nonconformist

отвечает silvermiri на комментарий 26.06.2009 #

Это точно, ошибки все допускают, даже у меня вместо "всю", "всё" вышло... :-))) Вам моё почтение за стойкость перед моими некоторыми соотечественниками...мне стыдно, но поверьте не все здесь такие убогие. Думаю вы это знаете. :-)))

user avatar
busido

отвечает Словен на комментарий 23.06.2009 #

"Правда многогранна. Ложь многоголосна". У.Черчилль.

user avatar
Словен

отвечает busido на комментарий 23.06.2009 #

Свои мысли есть? или у тебя только Черчиль в авторитете ?

user avatar
busido

отвечает Словен на комментарий 24.06.2009 #

Черчилль и сам упоминал высказывания Лао цзы и Сунь цзы (как военный, Вы обязаны знать о "Трактате о воинском искусстве" Сунь цзы), но не ссылался. Я употребляю максимы Черчилля к месту. Согласен с ними. А лучше и короче не скажешь. Зачем велосипед изобретать? Черчилль для меня - образец политика. Образец стойкости, терпения и непреклонности, оптимизма и мужественности, любви к людям.
Есть у меня и масса своих мыслей по поводу философии. Есть и патенты на изобретения в технике.

user avatar
silvermiri

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

Ваш пост - просто бред сивой кабылы. И ответ один: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

user avatar
Словен

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

:)) Ответ один - вы больны

user avatar
silvermiri

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

Слава Богу - не вами

user avatar
santex

комментирует материал 21.06.2009 #

С женой прослужил в Израильской армии ажно 2 недели. нас там таких пердунов человек 40 из России набралось. Возраст от 20 до 65 лет. Строевая подготовка, кажеться один день. На плацу шагистики не видел. Ходят по территории, у старшин бы челюсть по плацу запрыгала. Все при М16. К девченок короткие, у парней длинные. Утром уборка территории, чистка М16. В казармах кондеционер, душевая. Комната, человек на десять в ряд кровати. Столовая, гражданская, шведский стол. Блюд, выпечек, фруктов более 50 позиций. Оливки сорта 2-3. Салаты, картошка фри, кексы. В полдень мясо, через раздачу, добавка без вопроса. Нет молочных продуктов. Но на выходе раздают не молочное мороженное Нистле. Вечером егурты, какао в пакетах. В клубе, чай кофе, выпечки. Уезжали, целый ящик из под телевизора хлеба в муссорку отправили. Завтрак, творог в стаканчиках, яйцо и помидора, какао в пакете. Тренировка в боевых войсках и курсах молодого бойца. Возможно так. Каждый день 10 км. с полной выкладкой 38 кг при температуре 40-50 градусов. броник, каска, оружие. Доходят все. Не дойдеш, друзья донесут. Для спецподразделений раз в неделю 30 км. Слышал, что в месяц 60 км. Идут на время. На ученьях, спецподразделения за день до 600 выстрелов на человека. В спецвойска конкурс, после сдачи психотеста, доходит до 60чел.на место. Может привераю, точно сказать не могу. На летчиков из 600 чел, проходят 25. Много информации о подготовке в литературе нет, бойцы не очень распостронються. После прохождения в спецвойсках, ребят принимают в охранники во всех странах мира.
В спеподразделениях, не сдал стрельбу 2 раза, отчислят. Солдат из боевых частей переводят после 2 лет службы, здоровье нагрузки не выдерживает у некоторых.
На базе списки погибших, на нашей было около 150. При мне погиб один.
Женщин в отставку в 35 лет, мужчин в 45. Нач ген штаба 55. Честь не отдают. Командир, старший товарищь, труппы на поле боя не оставят. Раненого вынесут. Вертолет лучше перестраховаться и вызвыть, чем получить за принебрежение жизнью солдата.

user avatar
silvermiri

отвечает santex на комментарий 22.06.2009 #

Спасибо тебе, дорогой, что ты свой пост оставил. Я тебе даже ошибки в русской орфографии прощаю. Все правильно, нигде не наврал, а то эти чудаки думают, что в израилькой армии сосунки служат. Наши мальчики многие домашние, но их армейская подготовка быстро от этого отучает, Они взрослеют просто на глазах. И такие гордые своей службой! Гордые за армию нашей страны. За наш маленький, но храбрый Израиль. А тем, кто тут на форуме блюет своим антисемитизмом и юдофобством, скажу так: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!!!!

user avatar
Словен

отвечает silvermiri на комментарий 22.06.2009 #

Я не антисемит и не нацист, учи свою историю и законы своей религии. Лучшеб вы свою "землю обетованную" в Сахаре искали.

user avatar
silvermiri

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

У тебя что, милок, евреи - кость в горле, что ли? Я так понимаю, что вся твоя жизнь для тебя никакой цены не имеет, у нас говорят "жизнь в помойке". Вот ты и хмуришься и ищешь виноватых, кто тебя в эту самую помойку посадил. А что касается Сахары..., знаешь что, у нас сейчас идет строительство в Пустыне Негев. Там вроде бы Билл Гейтс для молодежи строит компьютерный город. Получи компьюетрное обоазование и приезжай на стройку. Гораздо лучше, чем вот так, как ты...

user avatar
silvermiri

отвечает Словен на комментарий 22.06.2009 #

Мы свою землю обетованную нашли там где она для нас и была. Только вот еще не всю, что нам положено, забрали. В нашем доме поселились чужие и уходить никак не хотят. Приходится им время от времени напоминать, кто на этой земле хозяин. Так что с Сахарой придется тебе погодить.

user avatar
busido

отвечает silvermiri на комментарий 23.06.2009 #

Анекдот. "В ООН очередной раз обсуждается проблема Палестины. Арабский представитель утверждает, что арабы пришли на эту землю раньше евреев. Израильтянин отвечает: "Когда Моисей купался в Иордане, у него одежду украли. Наверное это сделали арабы, раз они пришли раньше нас". "Протестую", кричит араб. Нас тогда там еще не было".

user avatar
silvermiri

отвечает busido на комментарий 24.06.2009 #

Еще один анекдот на эту тему, который я ужасно люблю.
На рынке в Иерусалиме срашно спорят еврей с арабом. Араб, как всегда, утверждает, что арабы заселяли эту землю еще до евреев. Тогда еврей спрашивет: "Ну, хорошо, скажи, почему тогда Иисус Христос не проповедывал в мечетях?" Араб говорит: "Ну, ты что? Тогда же еще ислама не было."
"Вот видишь, - отвечает еврей, - ислама не было, а мы уже были."

user avatar
silvermiri

отвечает lexik на комментарий 24.06.2009 #

Вы что, решили в чушняры податься? Киньте ссылку на материал, где написано. что арабы - предки евреев. Буду премного благодарна. Арабы - потомки Ишмаэля.
http://www.geocities.com
Да будь они трижды неладны

user avatar
silvermiri

отвечает lexik на комментарий 24.06.2009 #

Кто такие семиты и антисемиты?
Семиты - это те кто успел купить водку до семи часов.
Антисемиты - это те, кто не успел купить водку до семи часов, и теперь
орут, что во всем виноваты евреи. (шутка)
Лексик, вы же умеете пользоваться гуглом, так погуглите немного и найдете. Надо все-таки мыслить самостоятельно

user avatar
lexik

отвечает silvermiri на комментарий 24.06.2009 #

Я вас просил дать ваше личное определение этих слов, как вы их понимаете.
В гугле я вашего личного определения этих слов не найду.
Или вы где-то публикуете свои статьи?

user avatar
silvermiri

отвечает lexik на комментарий 24.06.2009 #

Вы что, лексик, меня за идиотку держите? Это простые словарные статьи, термины, если хотите. Какое у меня может быть личное определение, кроме того, что дает словарь? Я вам уже говорила об этом. Откройте и прочтите. Все.