Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Георгиевская ленточка - советские понты

Георгиевская ленточка - советские понты

Вот вы говорите - 9 мая, 9 мая... Ну хорошо, не говорите, - думаете. Каждый раз, 9-го мая поздравляете оставшихся дедушек и бабушек, стараясь не влезать с ними в политические дебаты а тем более - в \"разбор полетов\" советской и немецкой политики тех времен. Ну павда, мы не цитируем ведь им какой-нибудь \"Ледокол\", не вспоминаем факт дележа Польши и засовываем свой пацифизм куда подальше, мол - воевали, убивали - и молодцы. Фашисты это, конечно же, не люди ни разу. Почему не спорим? Потому что любим, блин, и уважаем. И жалеем, конечно же. и главное - понимаем, что немного осталось им - воевать, нам - поддакивать.

С детства 9 мая у меня ассоциировалось транспарантом \"столько-то лет великой победы\" и с толпой дедушех с кольчугой из наград и гвоздичками в петлицах. Дедушки тусовались на Площади Ленина, транспаранты висели на Московском кольце, а сама я жила, к слову, на улице \"51 армии\". А вы что хотели - Симферополь. И конечно же было очень радостно и грустно и торжественно - бегать по городу - раздавать гвоздички. Выступать в актовом зале школы, и дрожащим голосом читать стихи про войну. а по телевизору крутили песни \"те самые\" и хронику. Особенным успехом пользовались кадры \"низверженых фашистских стягов у мавзолея Ленина\".

С годами дедушки на площадях редели, обязательного трепета у меня лично становилось все меньше, зато в душе рос пацифизм, а в голове - мозги. И новые \"стороны медалей\" из истории середины прошлого века. Пару постсоветских книг, несколько поездок в Германию и к 16 годам круг замкнулся - \"день победы\" самый тупорылый праздник нашей территории. Кидание фашистских стягов к мавзолею теперь вызывает какое-то противное чувство и падоначий вопросик \"ну и чо? Чо гордиться-то?\" Дедушек я конечно все также уважаю. Это из себя уже не выдавишь. Что они, зря чтоли в танках горели? И конечно же безрадостно, что они вымирают, на площадях ленина грустно жмутся друг к дружке оставшиеся ветераны, так и не увидившие всей циничности ситуации. И я уже вижу - последний 100-летний ветеран выходит на площадь Ленина, у него не так много наград - может просто тяжело таскать , а может - мало дали... может у него на груди только вот эти \"папироски\", которые я так любила в детстве, да еще что-нибудь типа \"за отвагу\". И вот он стоит, а вокруг - ни одного из своих. Только молодежь прогуливается по площади - выходной ведь. А на следующий год - и этот последний дедушка не выходит на площадь. И праздник закрывается сам собой (хотя выходной, конечно, оставят, как же).

Вот это был бы самый правильный вариант развития событий - мы волочим за собой эту войну только из уважения к ветеранам. Я не говорю о \"бессмысленности\" или \"политике\" или о \"молотове-риббентропе\" или о еще какой фигне - тут все итак жутко умные. Просто - честно - мы празднуем \"войну\" только заодно с дедушками. Из солидарности, так сказать. Даже нет - делаем вид, что празднуем. При этом, никоим образом не умаляя их отваги, доблести, горения в танках и всего остального.

По сути - больше 60-ти лет прошло - все страны-участники уже давно обходятся упоминаниями, минутой молчания и парой передач по центральному ТВ. Но только не у нас. У нас самый тупорылый праздник задуман качественно и надолго. Ленты-траспаранты-демонстрации, вроде как не 60 лет прошло, а 5. Все делается, чтобы мы могли хоть чем-то, ХОТЬ ЧЕМ-НИБУДЬ гордиться. И главное - помнить, что именно мы - белые и пушистые, (а не какие-то там союзники, что вы что вы!) уничтожили страшных немецких фашистов.
Логично было бы предположить, что природа и время должны окончательно все расставить на свои места через пару годков и можно будет осторожно выдохнуть.

Но нет! В этот момент в игру вступают российские копирайтеры. Точнее они уже вступили. И запустили новый иммидж-проект \"георгиевская ленточка\".

Правильно. Ведь как мыслят креативщики: суперпупермега концепция - \"Победа\" изжила себя, потому как не остается очевидцев. А на чем же мы тогда будем выезжать? На Чечне и газе? На том, что нам не нужна Америка и Европа - мы все сами, потому что гордые? Это слишким мелко, товарищи! нас засмеют! Причем засмеют свои же. Нет, ребята, нужно хотя бы искуственно поддерживать жизнь в проекте \"Победа\", а именно - манипулируя сознанием и \"чувством ответственности и сострадания\" наших подопечных, предложить им нацепить георгиевские ленточки и дружно выкрикнуть \"Я помню!\". И это нужно сделать срочно, пока еще живы ветераны, как раздражающий фактор: пока они ходят по улицам - молодежь постесняется не поддержать наш креатив, а когда старички уйдут - проект провалится.

Вот где-то так думают наши государственные креативщики, и запускают в толпы \"нео-ветеранов\" (см. фото), которые точно также, как и нормальные ветераны, не понимают всей циничности сложившейся ситуации, праздника \"празднующего войну\" и главного \"гляцевого\" пункта \"национальной идеи\" высосаного из пальца.

Меня коробят эти ленточки. Мне претит этот китч и этот праздник. Это лицемерие и издевательство над оставшимися ветеранами. Это - пляски на трупах. Это все еще разжигание межнациональных распрей. И главное - это дешевые советские понты, которые давным давно должны были разложиться и истлеть, но вместо этого, стараниями главных копирайтеров - мумифицировались.

ОПРОС: Что означает для вас Георгиевская ленточка?

Источник: mainamarbus.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (836)

Любомудр Скудоумов

комментирует материал 01.05.2009 #

Всё до идиотизма просто.
9 мая - день победы - единственный из государственных праздников России, который не вызывает чувства протеста или отторожения у большинства россиян.
Смотрите - рождество Христово для мусульман не праздник. Новый год - верующим тоже. 1 мая уже и государство не считает за праздник. Даже 8 марта и 23 февраля аболютное большинство воспринимают как дополнительны выходной - не более. Список легко продолжите сами.
Остаётся только 9 мая, которое независимо от пола, возраста, вероисповедания, образования или отсутствии оного образует хоть какое то чувство единения. У большинства. Скинхэды не в счёт. А от патологической неспособности Российской власти, да народа, чего греха таить, сфомулировать национальную идею, являющуюся фундаментом, целью, ориентиром общества, властям не остаётся ничего, кроме как из последних сил эксплуатировать Победу, к которой они сами ни прямо, ни косвенно отношения не имеют.
И права mejamir, день победы, с уходом ветеранов, приобретает всё более скорбный оттенок. Чувствуешь себя как на поминках. Скорбь - да, но праздника нет.

user avatar
anatol-2008

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 01.05.2009 #

Вообще-то это праздник должен быть для ветеранов от благодарных потомков, но усилиями наших правителей они оказались в конце очереди на своём празднике.

user avatar
ighor

отвечает anatol-2008 на комментарий 01.05.2009 #

И сколько их осталось, ветеранов? На протяжении многих лет их не замечали, вспоминали, когда надо было три тюльпанчика пионерам кому-то занести.
А сколько примазавшихся, которые сидели где-то на складах и делили буханки хлеба. Теперь они участники боевых действий. Меня всегда удивляло, что количество ветеранов с каждым годом начало расти.

user avatar
anatol-2008

отвечает ighor на комментарий 01.05.2009 #

Прошу потерпите 8 дней и увидите сколько осталось ветеранов, их узнать будет легко, они строем пройдут перед теми кто примазался, которых узнать ещё легче они на трибуне.

user avatar
ighor

отвечает anatol-2008 на комментарий 01.05.2009 #

Тем кому было в 1945 хотя бы 18 лет - уже 87!!! Многие ли из тех, кто прошли окопы, смогут пройти парадом в этом возрасте? Практически никто. А на параде нам как всегда подкинут ряженых.

user avatar
anatol-2008

отвечает ighor на комментарий 01.05.2009 #

Значит сколько настоящих ветеранов одному Богу известно, зато точно узнаем число примазавщихся.

user avatar
ighor

отвечает anatol-2008 на комментарий 01.05.2009 #

Именно так. Я лично знаю одного участника боевых действий. Ему под 90. Он уже лет пять не выходит из квартиры. Больше никого в живых не осталось.
Именно поэтому высказывания, что акция \"Георгиевская ленточка\" для ветеранов - наивны.

user avatar
ighor

отвечает anatol-2008 на комментарий 01.05.2009 #

А если точнее для действующего режима. Идет замыливание глаз, чтобы отвлечь от реалий жизни. Так по зомбоящику будут одни фильмы про войну, документалки, просто передачи. И ни-ни про кризис.

user avatar
несогласный

отвечает ighor на комментарий 04.05.2009 #

Многие из таких как вы, будут в последствии иметь фамилию Иванов т.к. Ивановы в большинстве своем в Сибири, это Иваны непомнящие родства. А наступит день когда на ваших костях будут плясать ваши потомки. Поскольку те кто забывает историю или пытается переписать как ему выгодно недостойны чтобы их помнилиъ

user avatar
kuzap

отвечает несогласный на комментарий 04.05.2009 #

Если бы автор этой \"статьи\", не была девушкой - я бы сказал, что автора надо за яйца повесить... а так одно слово - коза!
И все кто тут поддакивает ей - сволочи вы

user avatar
derform

отвечает kuzap на комментарий 04.05.2009 #

ну слава богу еще один соображающий человек.... спасибо за поддержку разума над неудовлетворенной девочкой которой надо историю почитать и немного вежливости научить. Спасибо брат

user avatar
derform

отвечает несогласный на комментарий 04.05.2009 #

Ну спасибо брат... руку тебе протягиваю спасибо.... что доказал мне что я не один. Слепы вышеуказанные Ивановы... слепы. давай брат будем основой новой России...той которой не будет надеятся на власть Путина и Медведева а будет надеятся на себя и воспитывать детей который будут чтить нашу историю... Эти товарищи малость не понимают мы не пришли восхвалять или хаять власть... я лишь люблю родину в которой живу....

user avatar
stronz

отвечает anatol-2008 на комментарий 01.05.2009 #

А дарить яйца на Рождество - это надо понимать для примазавшихся к апостолам или ёлка на новый год для примазавшихся к Петру?

user avatar
Svyatoslaw

отвечает stronz на комментарий 02.05.2009 #

они без желчи все равно не могут. у них без желчи наступит отравление. Ну выбрали себе очередную цель, пусть покапают - глядишь полегчает...

user avatar
Svyatoslaw

отвечает ighor на комментарий 02.05.2009 #

Акция и для ветеранов, как то, что об их подвиге помнят, они несчастные рады, что хоть так о тех событиях вспоминают, и для нас, чтобы нашу память в очередной раз освежить.

user avatar
siebirjak

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.05.2009 #

Один немец из Германии при разговоре с ним как-то сказал:\" Я ,когда увидел русских солдат( ещё в ГДР) , сказал себе, что лучше буду всю жизнь побеждённым и жить как человек,чем победителем!\" Участников войны осталось не очень много , но к нашему стыду живущие в России не все обеспечены даже жильём. Говорить о тех,кто живёт вне России вообще не приходится!!! Надо было спросить у них, что для них приятнее : человеческие условия под конец хотя бы их жизни или браурный военный парад в их честь???!! Если нет возможности сделать и то и другое?

user avatar
evaksenia

отвечает siebirjak на комментарий 03.05.2009 #

Ну в нас США по плану МАршалла миллиарды не закачивала и на долларовую иглу не сажали - сами сели по милости Ельцина, а то бы про кризис только в газетах читали, и то только самые активные. А по поводу побежденного немца - господа офицеры, я прошу вас учесть, кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь. Что для немца конфетка, русскому смерть.

user avatar
derform

отвечает evaksenia на комментарий 04.05.2009 #

хорошо сказал... не надонам паршивой немецкой жизни.... был я в германии ничего хорошего... и многие мифы по поводу счастливой их жизни давно уже развеяны...

user avatar
derform

отвечает siebirjak на комментарий 04.05.2009 #

Начнем с того.....что он немец мог бы жить победителем... а русский нет, Я уже устал цитироват план Ост... он подразумевал физическое уничтожение славян и вытеснение за урал тех кого пока не успеют уничтожить... так что лучше быть победителем и не иметь паршивого гамбургера и подоходного налога 40 процентов.... А на счет условий жизни... может это плевок в сторону детей этих стариков которым они не помогли не хрена... Тут по телеку показали как русская вышла за немца и уехала в Германию и звонить бабушке (известная регулировщзица в Берлине была) в деревню под сартов. Так эти козлы бабушке предложили в германию приехать (на что) А она их просила помочь ей перехать в город туалет на улице холодный... Так я вот скажу эта сука. в Германии ж...у греет 3 детей иеет и не может своей бабушке ветерану комнатку снять в городе чтобы бабушка в туалет теплых сходила... А МЫ ГОВОРИМ ВЛАСТЬ ПЛОХАЯ ДА ДЕТИ СВОЛОЧИ...

user avatar
derform

отвечает Svyatoslaw на комментарий 04.05.2009 #

правильно не надо думать что это только праздник для стариков это праздник для нас что мы живы...... что наши предки подарили нам мир своей жизнью заплатили за то чтобы план ост не реализовался

user avatar
likadush

отвечает ighor на комментарий 02.05.2009 #

Не 87, а 82

user avatar
evaksenia

отвечает ighor на комментарий 02.05.2009 #

Прежде, чем участвовать в обсуждении, следовало бы выучить первые два (на большее и претензий нет!) арифметических действия, а потом пускаться в исследования, в том числе исторические. Конечно, такие акциии делаются не для ветеранов - они и так ничего не забудут, я имею в семье настоящего фронтовика и постоянно поддерживаю маминых подруг - фронтовичек. Это подлинный пример для построения жизни, но пример для зрячих, а не для обладателей тупорылых представлений об истории манкуртиков, образец которых выступил со статьей. Акция эта совершенно в духе наших властей - кастрация исторической памяти, превращением ее в отвлеченный и отвлекающий акт. О какой славе и памяти речь, эта ленточка ничего не говорит, она абсолютно внеисторична, в силу этого безвредна и песполезна, за исключением того факта, что можно любой подвиг превратить в абстрацию и ничто. Дело не в том (Боже, неужели об этом надо говорить!), есть еще живые свидетели или их нет, а в том, что бесчеловечная сила уничтожила каждого восьмого жителя нашей страны и истребила одну треть нашего националного достояния. И если новому поколению это безразлично и \"тупорыло\", то рано или поздно ему придется пройти это снова. И мне его нисколечки не жаль. А по поводу поездок автора в Германию - так это \"пусти Дуньку в Европу\". Нашла то, что искала - самое простое и самое сервильное, то есть холуйское объяснение всего того, что нормальному человеку \"стичит пеплом в сердце\". Если ддевочка ничего не знает об истории, то сообщаю, что драг нах остен начался не в 1941, и не в 1914, а в 11 веке, и наивно полагать , что он так бытро закончится. А правда об истории не продается на развалах, где автор черпает свои исторические вдохновения - за истину люди отдавали жизнь. Впрочем, что отвадавать-то сегодняшним манкуртикам - кому такая жищнь нужна???

user avatar
Козерог

отвечает evaksenia на комментарий 02.05.2009 #

Совершенно правильно! Я каждый год 9 мая вожу свою тетку (она ветеран, 84 года) на Невский - там проходит шествие ветеранов. Она уже не может идти со всеми - нога не дает, но глядя на ее сияющие глаза я готов простить власти все то наносное и пафосное, чем она приправляет этот праздник. А тетка до сих пор живет в коммуналке и хлебает полной ложкой все наше \"доброе отношение к ветеранам\", но лишить ее и пока еще тысячи других ветеранов этого дня....
А молодежь - она разная...
кто-то пишет подобные статьи, акто-то подходит к моей тетке и говорит спасибо

user avatar
evaksenia

отвечает Козерог на комментарий 03.05.2009 #

Очень правильное замечание! Очень разная молодежь - учу ее в вузах уже 20 лет и вижу, что более всего ей не хватает вовремя обращенного к ней человеческого слова. Родители платят, проще говоря, откупаются. Государству пофигу... ну если не мы, то кто же?

user avatar
kolec0-1

отвечает Козерог на комментарий 03.05.2009 #

! ! ! Никогда не забуду лицо еле передвигающегося ветерана , которому три курсанта , перейдя прямо на улице на строевой шаг, отдали воинское приветствие! А этому писаке я уже ответил!

user avatar
derform

отвечает Козерог на комментарий 04.05.2009 #

ну почему власть то опять.... что ты сделал чтобы твоей тетке жилось лучше... что мы все ждем от государства подачек..... не надо забывать наши предки выигрывали войну не для государства а для спасения своих жизней.. чтобы ты родился..... это праздник и для тебя не только для нее

user avatar
Kerby5

отвечает evaksenia на комментарий 02.05.2009 #

Руку, товарищ!
Очень четкий и правильный ответ наивной, в нынешней \"школе\" \"обученной\" девочке. Их, таких, что \"зажигают\", много нынче навоспитали. Печально это.
Пройдитесь 9 мая по городу, посмотрите на плакаты. Там будет написано, как уже много лет: \"День Победы\".
Чьей победы, над кем победы?
В прошлом году был день победы Путина и Буша, в этом - Медведева и Абамы. Ну, и еще генерал-предателя Власова. Его флаг над страной, ему музеи устраивают, его в герои возводят.
А мы все при сем присутствуем и молчим. Мы молчим, а наши внуки в нашей стране день рождения Гитлера празднуют!
Домолчимся!!

user avatar
evaksenia

отвечает Kerby5 на комментарий 03.05.2009 #

Да, товарищ, пробиться не просто, но когда удается - Победа за нами! Не буду молчать и буду говорить с детьми, сколько бы еще их не было на моем пути - может когда вспомнят, может о чем задумаются, может оглянутся вокруг.

user avatar
Kerby5

отвечает derform на комментарий 04.05.2009 #

И я пытаюсь, но, во-первых, далеко не каждый \"слепой\" слеп. Многие играют \"слепых\", преследуя вполне определенные цели. Во-вторых, как говорится, \"на каждый роток не накинешь платок\". Ну, и, в-третьих, сам по многим вопросам никакой информацией не обладаю. Так что, трудно. Но будем работать.

user avatar
derform

отвечает evaksenia на комментарий 04.05.2009 #

Спасибо, полностью поддерживается моим коментом... я давно уже утверждаю что это празник для нас а не для ветеранов... для нашей памяти... А то что эта девочка озабочена далеко другими проблемами это видно....
Какой для нее план ост она слов то таких не знает и сама что не есть тупорылая.....

user avatar
Евразия:)

отвечает ighor на комментарий 02.05.2009 #

Вы как считаете? Моей бабушке в 1942 году 18 лет было, нынче 85 исполняется. Хочет еще до 65-летия Победы дожить. Но в парадах не участвовала...

user avatar
derform

отвечает ighor на комментарий 04.05.2009 #

специально пересчитал скалькулятором 82.....и на параде давно уже ветераны не ходят в 2005 их провезли на машинах.. в 1995 да они прошли строем но тогда еще могли.... не надо пустах заявлений

user avatar
sergynchick

отвечает ighor на комментарий 01.05.2009 #

Когда умрут ветераны, что случается с каждым, станут хвалить детей ветеранов ... ибо больше хвалить некого и поддерживать проект \"Победа\" БОЛЕЕ НЕКОМУ.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает sergynchick на комментарий 02.05.2009 #

Знал бы тот, кто в наступление под пулеметы шел и на морозе мучался, что свора сергунчиковых будет изгалятся над памятью их дел... Что то мизерное, что могли сергунчики сделать просиживая седалищные мозоли в теплых квартирках и глядящих в мониторчики, они оклеймят \"проектом \"победа\" и постараются как можно быстрее забыть... есть кому и всегда будет кому... пусть сергунчики себе тявкают...

user avatar
Leon_

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.05.2009 #

Согласен на все 100...Ничего нет святого... Или я ошибаюсь? Тогда скажите, Что? Всуе слово \"РОССИЯ\" упомянаете... \"Все страны...давно забыли...\"кольчуга из орденов\"...\". А почему в штатах День Независимости-один из самых почитаемых праздников? Ведь тех, кто эту \"независимость\" завоевывал давно уже в живых нет и кости истлели...А почему у них же, когда играет государственный гимн, даже заключенные в тюрьмах встают и прикладывают руку к сердцу...Жутко становится. Те кто погиб и подарил ВАМ, неучам, циникам и бездарям великую ДЕРЖАВУ...выходит отдали жизнь зря...

user avatar
derform

отвечает Leon_ на комментарий 04.05.2009 #

Друг не зря мы же есть и нас много... не обращай внимания на пустышек.... давай хранить в сердце память и всебудет нормально.. С праздником тебя....с Днем Великой Победы

user avatar
derform

отвечает Svyatoslaw на комментарий 04.05.2009 #

друг я же говрорю... такую статью...могла написать только потомок предателей которые на окупированных территориях насиловали женщин и убивали детей...

user avatar
nata_1978_amur

отвечает ighor на комментарий 01.05.2009 #

Точно, так же как и участников локальных конфликтов. Но вопрос то не в этом. Наши предки совершили ПОДВИГ равно которому никто и близко не стоял. С мосинкой на троих ополченцев они остановли механизированную Европу. Они совершили НЕВОЗМОЖНОЕ, в этом их величие. Что касается нас... потомков, то мы в сравнении с ними просто засранцы.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает nata_1978_amur на комментарий 02.05.2009 #

мы скорее продукт засранцев даже, а не сами засранцы... только быдло еще из кучки продукта засранцев еще что-то булькают на людей, кто.... а черт! пошли они все в продукт засранцев... таким даже в ж*пе не место...

user avatar
LUBAVUSHKA

отвечает nata_1978_amur на комментарий 02.05.2009 #

Самое интересное, что никто не отметил, как умирают ветераны на периферии. По-прежнему в нищете, в убогих квартирках или домишках, если в деревне и вполной наивности. Пример. У моей знакомой 2 г. назад умер отец-ветеран в деревне под Чебоксарами. А примернол за 2-3 г. до кончины пришли люди из сельсовета(предположим, т к точно не знаю) и спросили чего желает старче - машину или мобильник. Старче, поскольку был уже не в состоянии крутить баранку, пожелал телефон, т к дети и внуки далече, а деревни у нас в Россее пока ещё не телефонизированы. Короче, принесли ему убитый телефон LG, ценой не более 1,5 т.,который сломался через 0,5года. А пыль в глаза пускать мы всегда горазды, это наше национальное.

user avatar
gosha_jora

отвечает LUBAVUSHKA на комментарий 02.05.2009 #

Мы все виноваты в том, что ветеранов забыли.
Мы допустили, что изменился конституционный строй в России и наступила \"АРИСТОКРАТИЯ КЛЕРКОВ\".
Мы увлеклись выживанием и и забыли о стране.
Они своим выживанием спасли мир, а мы его разрушили и продолжаем разрушать.
Нашим пофигизмом подтверждается теория эволюции. Чем дальше, тем более заметно, что наш мозг деградирует к обезьянам.
Да, коллективно, как пчёлы - мы модернизируем бытие, но мозг - отрафируется - заменяется коллективным разумом, который формируется зомбоящиком!!

user avatar
Zemlyak10

отвечает gosha_jora на комментарий 02.05.2009 #

Не смешивайте коллектив и толпу. Коллектив всегда начелен на достижение целей, а толпа на сеюминутную эйфорию. То, что из нас сделали и делают толпу это всегда заслуга элиты, а кто в элите - сами знаете. История - это развитие и объединение, а не выживание и эгоизм.

user avatar
derform

отвечает gosha_jora на комментарий 04.05.2009 #

Друг, так давай будем смотреть зомбоящик и фильтровать инфо учить наших детей также делать... но отобрать память нашего народа никто у нас не сможет....тем более какая то тупица... девочка

user avatar
tamar_off

отвечает LUBAVUSHKA на комментарий 02.05.2009 #

Что ж ему, дети мобильник купить не могли? :-(

user avatar
LUBAVUSHKA

отвечает tamar_off на комментарий 03.05.2009 #

Дело не в том, могли,не могли. Из военкомата прислали моб-ник, снятый с произ-ва, в нём даже продвинутый внук с трудом роазбирался, т к он с дедом сразу поменялся. У него был дешёвый но проще в обращении. А купить в самом деле на тот момент не могли. Чебоксары,не Москва. Они сами-то не имели. Тогда только приехали в Москву на заработки.

user avatar
derform

отвечает LUBAVUSHKA на комментарий 04.05.2009 #

А вот на счет этого я уже писал где же дети и внуки этого ветерана.... а Где... паочему они забыли про своего родича не помогли ему... что мы все ждем от властей подачек а не можем сами им помочь... почему я своим старикам высылаю каждые пару месяцев деньги... а где их дети... А я знаю дети и внуки... писаки таких паршивых статей.... вот они где хают власть... а их предки в нищите .. даже не надо так далеко до ветеранов ходить их родители вот таких девочек тупиц уже в нищите....

user avatar
derform

отвечает nata_1978_amur на комментарий 04.05.2009 #

Мое Вам почтение... Вы достойная женщина по сравнению с той мелкой сошкой которая написала такую грязь... Всем подобным ей НАШЕ ПРЕЗРЕНИЕ И ПОЗОР

user avatar
ighor

отвечает nata_1978_amur на комментарий 05.05.2009 #

С мосинкой они бы механизированную Европу не остановили. Не надо унижать Красную Армию. Она была оснащена значительнее, чем Германия. Возьмите соотношение вооружений на начало войны.
Танков было в три раза больше, самолетов в 2 раза. По боевому потенциалу соотношение Германия-СССР 1:1,5.
К началу 1942 году все боевое преимущество было утеряно из-за \"гениального\" ведения войны Сталиным.

user avatar
Leon_

отвечает ighor на комментарий 05.05.2009 #

Немного уточню...В начале войны против современнейших PzKpf V, и PzKpf VI (\"Пантера\" и \"Тигр\") (у немцев категория \"тяжелый танк\" присваивается по величине калибра танковой пушки) Красная Армия противопоставляла тяжелые, маломаневренные с плохой броней и малым боезапасом КВ, Ис-2. Средний, легендарный танк Т-34 был запущен в серийное пр-во в конце 1942 года. То же касается самолетов: советские \"ишаки\" не могли конкурировать с Фоккевульфами и Мессершмитами. А отличный исртребитель Ла-5 появился в начале 43-го года. Что касается стрелкового оружия... Семизарядный карабин-мощная и дальнобойная вещь, именно ими было вооружено 70% мотострелковых войск, автоматов ППШ-было мало, а пистолет ТТ-штатное оружие офицеркого состава. Легендарные реактивные минометы \"Катюша\" также поступили на вооружение в 43-м году... Перевеса в артилерии-не было. Так что, в комментарии девушки есть своя \"сермяжная\" правда. Кстати, Сталин всеми правдами и неправдами и оттягивал начало войны именно из-за того , что не было паритета в вооружении.

user avatar
ighor

отвечает Leon_ на комментарий 05.05.2009 #

Ох и понаписывал! Да с какой уверенностью!
Читай историю - первые опытные образцы \"тигра\" появляются на фронте в марте 1942 года (http://armor.kiev.ua).
А к 22 июня 1941 года на вооружении СССР было уже 1 066 танков Т-34 (Васильева Л.Н., Желтов И., Чикова Г.Ф. Правда о танке Т-34. — Москва: Региональная культурно-просветительская общественная организация «Атлантида — XXI век», 2005. — С. 135.).
Дальше мне было уже лень проверять.
Достаточно одной лжи, которая повторяется на протяжении многих лет, чтобы скрыть тактический \"гений\" Сталина.

user avatar
Leon_

отвечает ighor на комментарий 05.05.2009 #

Читайте внимательнее. \"Серийное производство\".(про Т-34) А в начале марта 1942 года появился PzKpf-VII- \"Королевский Тигр\". О САУ и прочей немецкой бронетехнике я уже не говорю. А о расформировании советских танковых корпусов перед самой войной, череды общевойсковых учений в мае-июне 41-го никто и не умалчивает. Равно как и о том , что 30% советских самолетов так и не поднялось в воздух- ВВФ Германии сжег их прямо на аэродромах. Безусловно, во \"внезапности\" нападения виноват конкретный человек-указания которого НИКТО не мог нарушить. И.В. Сталин.

user avatar
ighor

отвечает Leon_ на комментарий 05.05.2009 #

Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом Обороны 31 марта 1940 года. Выпуск шел на харьковском заводе им. Малышева и сталинградском тракторном. И как уже отметил выше к 22 июня 1941 года промышленность выпустила 1066 машин.
За весь 1941 год было выпущено - 3 014.

user avatar
Leon_

отвечает ighor на комментарий 05.05.2009 #

Я думаю, пора прекратить этот бессмысленный спор. Но не могу не заметить, что Харьков был оккупирован в октябре 1941 года. ХТЗ , практически, не успели эвакуировать. На Путиловском, в Питере, до самой конца блокады продолжали гнать КВ и ремонтировать танки.(честь им и хвала за это) .

user avatar
Zakon NIK

отвечает ighor на комментарий 05.05.2009 #

Ну ты блин и эксперт, не тактического, а \"стратегического гения\" Сталина, сразу в армии не служил и НВП в школе не учил. Деревня она и в Африке деревня.

user avatar
ighor

отвечает Zakon NIK на комментарий 05.05.2009 #

О стратегическом гении я вообще молчу. Поэтому планку и понизил. Потому что тактика это инструмент стратегии. А с инструментом как и со стратегией были проблемы.
Юмор это. Сатира. Понимаешь?

user avatar
Svyatoslaw

отвечает ighor на комментарий 02.05.2009 #

Если бы все под пулями ходили, то кто тем, кто под пулями жрать-то давал, одевал хоть одно ружье на двоих , да делал? Уж как в тылу народ \"примазывался\" к победе, вы, судя по всему не в курсе. Тоже мне, судитель живых и мертвых... и примазавшихся искатель... Мноооого мы бы навоевали без машинистов, водителей, хлеборов, баб и детей и стариков со спецами на заводах...

user avatar
[email protected]

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.05.2009 #

Воевал тот,кто ходил в атаку,а все остальное - тыл!

user avatar
Svyatoslaw

отвечает [email protected] на комментарий 02.05.2009 #

Заварушка начнется - выдадем тебе и другу одну винтовку на двоих, два патрона и полбанки тушенки. забудем на месяц и посмотрим как походишь ты в атаку против превосходящих хорошо обученных механизированных сил противника. Попомнишь свое приничижение тыла.

user avatar
Zemlyak10

отвечает [email protected] на комментарий 02.05.2009 #

Маринеску тоже ходил в атаку подводную, а что заслужил от чиновников? А сталингрдцы которым ЗАПРЕТИЛИ покидать город, они чем виноваты что погибли?

user avatar
Mikeraptor

отвечает Zemlyak10 на комментарий 03.05.2009 #

Неудачный пример... Почитайте побольше про Маринеску, каким он был в \"свободное от подвигов время\", и скажите, откуда известно (кроме слухов), что запрещено было уходить им из города? Прежде всего, зачем? Кому это выгодно?

user avatar
Zemlyak10

отвечает Mikeraptor на комментарий 03.05.2009 #

А какие вообще моряки бывают \"в свободное от ПОДВИГОВ время\"? А в Афганистане и в Чечне? Участвуют в художественной самодеятельности или принимают соцобязательства по культурному образованию? Вот художества детей высокопоставленных чиновников в МИРНОЕ время почемуто не выпячивается. Или это требование только к \"личным врагам\" фюрера? На счет сталенградцев, а вы спрашивали оставшихся в живых, почему они остались в городе? Хотя и живых-то осталось совсем немного. На сайте TFILE.ru есть документальный фильм \"Сталинград\".

user avatar
Mikeraptor

отвечает Zemlyak10 на комментарий 03.05.2009 #

Это все верно, и я не для того, чтобы опорочить чью-то память. Но все-таки лучше знать и другие факты, например: В первые дни Великой Отечественной войны подлодка М-96 под командованием Маринеско была перебазирована в Палдиски, затем в Таллин, стояла на позиции в Рижском заливе, столкновений с противником не имела. В августе 1941 года подлодку планировали перебросить на Каспийское море в качестве учебной, затем от этой идеи отказались. В октябре 1941 года Маринеско исключили из кандидатов в члены ВКП(б) за пьянство и организацию в дивизионе ПЛ азартных карточных игр (комиссар дивизиона, допустивший подобное, получил десять лет лагерей с отсрочкой исполнения приговора и был направлен на фронт. 14 августа 1942 года лодка атаковала немецкую тяжёлую плавбатарею (нем. schwerer Artillerie-Träger) SAT-4 «Хелене» (400 брт). По наблюдению командира Маринеско, в результате атаки корабль пошёл на дно. Но в 1946 году «потопленный» корабль был передан Балтийскому флоту. Возвращаясь с позиции раньше срока (заканчивались топливо и патроны регенерации), Маринеско не предупредил советские дозоры, а при всплытии не поднял военно-морской флаг, в результате чего лодку едва не потопили собственные катера.
В ноябре 1942 года М-96 вышла в Нарвский залив для высадки группы разведчиков в операции по захвату шифровальной машины «Энигма» в штаб немецкого полка. Но шифровальной машины в нём не оказалось. Тем не менее, действия командира на позиции оценили высоко, и А. И. Маринеско наградили орденом Ленина. В конце 1942 года А. И. Маринеско было присвоено звание капитана 3-го ранга, его снова приняли кандидатом в члены ВКП(б), но в хорошей в целом боевой характеристике за 1942 год командир дивизиона капитан 3-го ранга Сидоренко всё же отметил, что его подчинённый «на берегу склонен к частым выпивкам».
В 1943 году С-13 в боевые походы не выходила, а командир попал в очередную «пьяную» историю[3]. В поход подлодка под его командованием вышла только в октябре 1944 года. В первые же сутки похода, 9 октября, Маринеско обнаружил и атаковал транспорт «Зигфрид» (553 брт). Атака четырьмя торпедами с небольшой дистанции не удалась, по транспорту пришлось вести артиллерийский огонь из 45-мм и 100-мм орудий подлодки. По наблюдению командира, в результате попаданий корабль (водоизмещение которого Маринеско в докладе завысил до 5000 тонн) начал быстро погружаться в воду. В действительности, повреждённый германский транспорт был позднее отбуксирован противником в Данциг и к весне 1945 года восстановлен[3]. За данный поход Маринеско получил орден Красного Знамени.
С 9 января по 15 февраля 1945 года А. И. Маринеско находился в своём пятом боевом походе, в течение которого были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен». Перед этим походом командующий Балтийским флотом адмирал В. Ф. Трибуц решил предать Маринеско суду военного трибунала за самовольное оставление корабля в боевой обстановке (в предновогоднюю ночь командир на двое суток покинул корабль, экипаж которого за это время «отличился» выяснением отношений с местным населением), но исполнение этого решения задержал, дав возможность командиру и экипажу искупить вину в боевом походе.
30 января 1945 года С-13 атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф», на котором находилось около 6600 (плюс-минус 100) человек: 918 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 173 члена экипажа судна, 373 женщины-военнослужащих, 162 раненых военнослужащих, около 5000 беженцев (в т.ч. ок. 3000 детей и ок. 1700 женщин)[3]
По современным данным[3], с «Густлоффом» погибло 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих немецкого флота и 4600 беженцев и раненых (из них почти 3 тыс. детей). Существуют и иные оценки численности жертв, вплоть до 9343 человека[4]. Из числа подводников, погибло 16 офицеров (в т.ч. 8 медицинской службы), остальные малообученные курсанты, нуждавшиеся ещё, как минимум, в полугодичном курсе подготовки[3].

Гитлер воспринял сообщение о трагедии удивительно равнодушно. Ни в какие списки врагов Маринеско не попадал. Траур не объявлялся, да и не мог объявляться — о гибели теплохода официально сообщено не было (за всю войну он объявлялся только по уничтоженной в Сталинграде 6-й армии вермахта). И капитан Петерсон, и командир сил охранения дожили до 9 мая 1945 года.

Шестой боевой поход с 20 апреля по 13 мая 1945 года был признан неудовлетворительным. Тогда, по мнению командира бригады ПЛ капитана 1 ранга Курникова[3], Маринеско «имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог… Действия командира ПЛ на позиции неудовлетворительные. Командир ПЛ не стремился искать и атаковать противника… В результате неактивных действий командира ПЛ «С-13» боевую задачу не выполнила…». 31 мая командир дивизиона ПЛ подает рапорт вышестоящему командованию, в котором указывает на то, что командир подлодки все время пьёт, служебными обязанностями не занимается и его дальнейшее пребывание в данной должности нецелесообразно[3].

{3} М.Морозов. Гибель «Вильгельма Густлова»: правда и домыслы. - Военно-Исторический сборник «Мифы Великой Отечественной»

А кто, действительно, спрашивал у сталинградцев? Мой дед воевал, и был знаком с теми кто участвовал в битве, но не не слышал ничего похожего. Я его почти не застал, но несколько рассказов помню.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Mikeraptor на комментарий 04.05.2009 #

Мифы, мифы .... Для России вообще существует отработанная система мифолизации истории, причем никогда не поймешь для чего. Я знаю точно только миф конармии Буденного, гибели всех 28 панфиловцев, гениальности Жукова и еще нескольких \"исторических\" правд. Часто истина узнается от врагов, хотя и бывших, путем сопоставления данных и фактов. Так что ваша версия о Маринеску потребует нового сопоставления информации, жаль будет времени и сомнений если они окажутся опять фальшивкой, т.е. мифом.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Mikeraptor на комментарий 09.05.2009 #

Мой отец воевал в Сталинграде и на Орловско-Курской дуге. В каждой битве он получил по контузии и несколько ранений. Между прочим, был политруком. Странно, но вы уже не видите разницы между политруками и замполитами или комиссарами. Поэтому и лезет из вас: \"Знаю точно\" и всякая лажа про политруков. А политрук в атаке должен был идти первым и не кланяться пулям, если в танке, то только на марше, а в атаке - на броне с пехотой сопровождения. А с Александром Ивановичем я жил рядом, в соседнем доме, и знал его не только, как любителя выпить (сам-то я вообще не пью), а как настоящего мужика. Раньше это была улица Строителей, а потом стала имени Маринеско. Да и многих героев той войны обгадили типчики вроде Хрущёва - настоящие преступники у власти того времени. Что до войны они бесчинствовали, что после, а потом пытались свою вину переложить на верховную власть. Почитайте лучше \"Творцы террора\" - много полезного для себя откроете.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Mikeraptor на комментарий 11.05.2009 #

Уважаемый, не надо про других, вы про себя объясняйте. Странно что, по-вашему, миф про Маринеску повторяют до сих пор и даже в ДЕНЬ ПОБЕДЫ.

user avatar
[email protected]

отвечает Zemlyak10 на комментарий 03.05.2009 #

Это герои - жертвы коммунистического режима. Их,плохо вооруженных, часто полураздетых гнали вперед на пулеметы политруки с наганами, которые шли за атакующими цепями.

user avatar
derform

отвечает Zemlyak10 на комментарий 04.05.2009 #

заградотряды были и у немцев.... перед опасностью полного тотального уничтожения славянского народа... я бы сам издал такой приказ... хотя очень больно... но тогда как французы за пару дней сдали францию.... иногда перед такой опасностью такой приказ нужен был иначе мы с вами бы не переписывались....

user avatar
Zemlyak10

отвечает derform на комментарий 08.05.2009 #

В гражданскую войну заград отрядов не было, был правда Троцкий с маузером. Большинство ИЗБРАННЫХ командиров бились не взирая ни на что, т.к. знали за что биться - Азин, Котовский, Щорс, Фрунзе и много-много других. За Советы.

user avatar
Scavenger

отвечает [email protected] на комментарий 04.05.2009 #

не находишь, что плохо вооруженные и полураздетые жертвы коммунистического режима политруков с короткостволом выбили бы просто в 30 секунд, так как те все-таки не ЗА пулементами заградотрядов, не ЗА стенками блиндажей, дотов и дзотов. а вот впереди траншеи, пулеметы и минометы, огневые точки сумрачного арийского гения.

user avatar
[email protected]

отвечает Scavenger на комментарий 04.05.2009 #

Не могу судить, не захватил я лихие тридцатые. Пользуюсь свидетельствами очевидцев, один - с тремя орденами \"СЛАВА\", у других меньше. Мой отец тоже дошел до Вены, порассказывал обо всем. Сообрази сам, что и сейчас жертвы режима не могут выбить теперешних \"политруков\" в 30 секунд?

user avatar
Scavenger

отвечает [email protected] на комментарий 04.05.2009 #

тогда кому и за что ж ордена давали? с наганом позади строя шли? или с пулеметом сидели в третьей линии окопов?

даже нелогично, что ордена могли давать плохо вооруженным и полураздетым жертвам коммунистического режима, которых приходилось гнать в атаку наганами и пулеметами. а? А отец твой дошел, или догнали его полуодетым или невооруженным, или сам он гнал? расскажи.

короче, хочется сказать словами ОлдПеппера с сухого ру. про другое, правда, но смысл тот же.

...на будущее, желающим пообсуждать зверства русских в Европе, прошу не обобщать, тем самым оскорбляя моего деда и прадеда, оставивших свои автографы на колонне Рейхстага.
Не сметь.
Говорите конкретнее.
Типа: Мой дед Иванов И.И. изнасилова .. цать немок, ограбил ..цать домов и придушил.. цать детей.
А светлую память МОИХ дедов - не трогать!

user avatar
Zemlyak10

отвечает Scavenger на комментарий 04.05.2009 #

Про \"зверства русских в Европе\" НИКОГДА не скажу, да и не смогу сказать за ту разруху жизни и за гибель крепких, деятельных русских которые с согласия Европы принесли национал-социалисты. А вот ЛИЧНАЯ гордость за свой род или тейп очень напоминает кавказскую, с их боевыми заслугами в 42-43 годах. :)))

user avatar
derform

отвечает Scavenger на комментарий 04.05.2009 #

Согласпен с тобой Давай донесем это до наших детей и потомков.... То что были выродки и насиловали немок Да было.... но сколько было зла за загубленную страну и у битых и сожженых людей и детей... Это тоже было... А всех под одну гребенку так тоже нельзя

user avatar
kolec0-1

отвечает ighor на комментарий 03.05.2009 #

!!! Мой тесть , прошедший войну от звонка до звонка, вечная ему память, придя с похорон своего фронтового друга именно 9 мая с большой горечью сказал : \"Нас всё меньше, а фронтовиков - всё больше!\"

user avatar
ighor

отвечает kolec0-1 на комментарий 05.05.2009 #

Мой отец также рассказывал, как многие \"товагищи\", позаимели фронтовые бумажки, а потом все резко стали инвалидами войны (хорошо что их соплеменники в поликлиниках тогда еще не уехали на землю обетованную).
А отец 20 лет стоял на очереди на телефон, да так и умер дождавшись телефона.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает anatol-2008 на комментарий 02.05.2009 #

Праздник это для нас, а не для ветеранов в память и радость от спасения. Так и празднуете для ветеранов... пока ветерана не увидели и праздника нет... Тогда права писака - недолго осталось празднику со смыслом в ладах быть....

user avatar
derform

отвечает Svyatoslaw на комментарий 04.05.2009 #

Нет, правды писаку не будет... пока я жив во мне будет память.... а я ее передам другим.... так что следующие лет 50-60 один человек уже нашелся хранить память... Кто со мной

user avatar
Цвет

отвечает anatol-2008 на комментарий 02.05.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Zemlyak10

отвечает Цвет на комментарий 02.05.2009 #

И главное идет умышленное передергивание причин развала с причинами стойкости России. Никто не спорит про некоторые достоинства компартии в военное и послевоенное время, но главная тяжесть выживания народа и государства легла на Советы депутатов. А сейчас постоянно слышишь \"совковые\" времена, а все партлидеры как были в СССР, так и сейчас в России если не сами, то родственники у государственной кормушки.

user avatar
Цвет

отвечает Zemlyak10 на комментарий 02.05.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Zemlyak10

отвечает Цвет на комментарий 02.05.2009 #

Если вы помните, то года два-три велась полемика о необходимости органов самоуправления, которая почетно сдохла, т.к. отдавать власть реальную в народ никто никогда не позволит - пускай бегают и грызутся!

user avatar
Zemlyak10

отвечает Цвет на комментарий 02.05.2009 #

У Авеля было предсказание про три ига - татарское, польское и жидовское, после которых могущество России возродится. Дай-то Бог.

user avatar
[email protected]

отвечает Zemlyak10 на комментарий 04.05.2009 #

Какое передергивание? В чем причина того, что было хорошо, а стало плохо коль партия одна и та же? Уточни, землячок.

user avatar
Zemlyak10

отвечает [email protected] на комментарий 04.05.2009 #

ПАРТИЯ не может быть одной и той же! Точно так же как страна меняется в зависимости от времени и лидера. Партии были ленинская, сталинская и прочие, последняя горбочевская. Вы хотели сказать что ОДНА была партия? Ну в это абсолютная правда. А передергивание в том что, как нормальные чиновники, партия заслуги приписывала себе, а провалы и глупость - народу и Советам. Увы, нстючек!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает [email protected]ru на комментарий 09.05.2009 #

Партия была до Хрущёва - и с. Вот и отсчитывайте. Просто \"до\" - это полувоенный френч руководителя, скромный быт и забота о государстве и его гражданах; \"с\" - это полная безграмотность, удовлетворение своих, самых низких амбиций, перекладывание своей вины за террор и его некоторых нездоровых последствий на мёртвых, а самое главное - с их выступлениями против террора и \"культа личности\" ни тот, ни другой не прекратились, а продолжались всё с нарастающей силой, и полное безразличие к своей стране. И именно тогда уже, после него, появились и пациенты в дурке вроде Тарсиса, и диссиденты, и писаки вроде Солженицина, и события в Польше, Венгрии, Чехословакии, на границе с дружественным нам некогда Китаем, Абхазии, Новочеркасске и т.п.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.05.2009 #

Это точно, вина Хрущева в том, что хотел что-то лучше сделать для народа - квартиры, продукты, управление экономикой и подобное. Не высовывался и был бы настоящим сталинцем, т.к ленинцев всех уже вырубили. Жаль только что \"забота\" Сталина обошлась РУССКИМ в многие миллионы жизней.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Zemlyak10 на комментарий 10.05.2009 #

Хрущёв только умел на расстрел да в дурку-лагеря людей отправлять. А лучше для людей он делать не умел ничего - все его \"начинания\" - это неудачное подражание знаковым сталинским начинаниям. Только это у Сталина с учётом всех возможных вариантов, а у Хруща - тупое и безмозглое копирование. Это и освоение малозаселённых и малоисследованных земель - целина; денежные реформы 20-х и 1947-го года - 1961 год, деревянные фантики; патриотическое воспитание - заорганизованность и бестолковость комсомольских и партийны собраний. Что Хрущёв натворил для страны - мы хорошо знаем. Потому его и убрали - жаль, что поздновато. Кстати, и миллионов жизней гораздо больше на совести исполнителей, среди которых Эйхе, Хрущёв и многие другие. И документальное подтверждение роли Сталина в значительном сокращении числа репрессированных - его резолюции на разнарядках запланированных на смерть и лагеря в его бытность секретарём МГК КП в Москве и секретарём ЦК Украины. Но ведь у Сталина не один такой подонок, как Хрущёв, был - за всеми не уследишь. Так что читайте книгу \"Творцы террора\" и делайте выводы.

user avatar
jpetrov

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.05.2009 #

Дико извиняюсь, но характерной чертой всех приверженцев Сталина почему-то является аминистративное насилие через аппарат власти на народ, причем альтернатива всегда заключалась в том, что если хочешь жить лучше, то больше и лучше исполняй желания хозяина и больше мордуй народ. Вам напромнить законы 1932 и 1940 годов?

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает jpetrov на комментарий 10.05.2009 #

Да Вы лучше не извиняйтесь, а приводите доказательства. Не надо мне напоминать законы - я сам могу Вам предложить почитать про знаменитую 58-ю, о которой пел Высоцкий. Две точки зрения: одна последыша Хрущёва, где он даёт её усечённый вариант, чем искажается весь смысл статьи, и вторая, где текст приводится по кодексу слово в слово - большая разница для уха человека, столкнувшегося вплотную с юридическими коллизиями. Да и насчёт хозяина тоже отсебятины хватает.
Поэтому напомню я Вам Кодекс 1926-го года, который действовал и в 28-м, и в 32-м, и в 1940-м.
Могу дать ссылки и на хрущёвский кодекс, в котором он за несколько месяцев дважды приказал внести изменения в УК и доказал, что расстрел обратной силы не имеет. Так что не было при нём оттепели, также, как и террор основной шёл от всякой дряни типа Хрущёва на местах. В отличие от тех, кто взрывал Россию в 90-х по приказу сверху.

user avatar
derform

отвечает Цвет на комментарий 04.05.2009 #

Ну почему не говорим говорим... я знаю что делал наш народ с 40 по 80.... и не думайте что писака это олицетворение пустоты эта так тень.... а Мы сила.... и нас много... я прочитал много и вижу нас много

user avatar
Цвет

отвечает derform на комментарий 04.05.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
derform

отвечает Цвет на комментарий 05.05.2009 #

какую власть выбираем... а что конкретно вы сделали чтобы выйти на улицу и сказать свой протест.... 1 мая все вшли и покорно согласлись со всем... мы боимся вот в чем наша проблема... а милиция не распоясалась... просто у ней есть оружие... а когда сносит голову естественно уже незнаешь что творишь

user avatar
Zemlyak10

отвечает Цвет на комментарий 10.05.2009 #

Не их действия безнаказанны, а ваша защита и права НУЛЕВЫЕ, т.к нижние власти подчиняются верхним, а верхним незачем \"копаться\" в отдельных (для верхов) дрязгах, проще \"прикрыть\" и \"замять\".

user avatar
derform

отвечает anatol-2008 на комментарий 04.05.2009 #

ну почему только для ветеранов... почему это праздник не для тебя... почему ты не рад что твои предки остались живы и дали тебе жизнь.... почему мы пеняем на власти ведь власть это мы ... что ты например делаешь чтобы отблагодарить ветеранов... только распрастраняешь статьи глупых девочек.... у которых гормоны играют не в том направлении

user avatar
snn1964

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 01.05.2009 #

я почему то:) уверен что самый самый праздник у россиян - Новый год. Развейте свою мысл про верующих (кстати все конфессии) которые не отмечают НГ, очень интересно. Они что усиленно молятся и не присаживаются за праздничный стол? Или организуют демонстрации протеста?

user avatar
Русский алкаш

отвечает snn1964 на комментарий 01.05.2009 #

День Победы - день скорби.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Русский алкаш на комментарий 02.05.2009 #

авторше ведь только на пивко денег не жалко, а на это пожалела... деньги-то на проект распилить не пригласили - все желчью забрызгала всю страну, все жертвы и дедулек своих унасекомила, своей недетской любовью...

user avatar
Zemlyak10

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.05.2009 #

Видно что статья не заказная, а набрасываться на человека за высказывание своей позиции и взглядов чисто бюрократический (партийный) стиль. Она правильно сказала что идет тонкая подмена патриотизма и памяти бутафорией ленточек и словоблудием. Почему-то важной чертой русского народа является доверчивость словам власти и газетным статьям, а не мешало бы разобраться кто и для чего смешивает форму и сущность.

user avatar
несогласный

отвечает Zemlyak10 на комментарий 04.05.2009 #

То что вы считаете бутофорией объяснение одно вы те, кто всегда хочет отсидется за чужой спиной. То что она написала это и есть пропаганда, незнаю чьих интересов или недалекий ум, когда она говорит что любит ветеранов горяших в танке и т.п она тем самым плюет в самое сердце этим ветеранам, кстати это единственный праздник ничем не пропитаный типа навязали как день независимости РФ. А про прежние времена вам лучше и не вспоминать вас тогда не было как и меня впрочем а история в вашем представлении это ссылка нетовский ресурс. Когда не хотим думать тогда просче крикнуть из толпы что все это гумно.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Zemlyak10 на комментарий 04.05.2009 #

Какой прозорливый взгляд)) видно что не заказная)) ну-ну))) Когда девАчка говорит о том, что \"пацЫфЫзм - это то, чё нада, а ваш мородобойный пафыс - это Атстой\" - то она и подменивает форму и сущность. При отсутствии не только конкретной помощи ветеранам, но и информации вообще, когда никто не в курсе из молодого поколения \"че за повод ленточками прибарахлиться\", То если старшее поколение хоть на вопрос о ленточке хоть что-то прошамкает подрастающим о чем речь, то я - только за.

user avatar
derform

отвечает Zemlyak10 на комментарий 04.05.2009 #

Позвольте батенька.....никто на человека не набрасывается... а просто пытается просветить... потому как заблуждение например в исторических реалиях это уже глупость....бросте вы эти ленточки обсуждать эта писака посягнула на наше святое... на мою память память моих дедов и моих будущих поколений память о сохраненной независимости... и при чем тут власть я вообще в опозиции к ныншней власти... но я люблю и горд за страну а не за власть. сегодня у руля одни завтра другие а родина всегда и одна....

user avatar
Svyatoslaw

отвечает snn1964 на комментарий 02.05.2009 #

вот что за привычка все превратить в хохму? В фильме \"12\" было... \"я еще и рта не раскрыл, а они уже все ржут.. я им про сокровенное, а они ржут - надрываются\" Один недоросль в юбке об дедов сапоги вытирает - другой пор новый год и праздничный стол... Народ косили как траву на корм скотине. Миллионы человек, за каждым из которых мать полжизни ходила. - \"хахаха -хихихи новый год же, че не все жрут?\" - \"не я дедушек, конечно люблю, но....\" -\"по складам сидели\" И как только люди в людишек повырождались. ОБо всем наружу, напоказ о каждом горе и со ржохотом и в умест и нет.

user avatar
KEDR16

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 01.05.2009 #

Очень жаль, что хоть в чем-то Вы согласились с этим mejamir.
Количество желающих поплясать на костях и могилах предков, причем в самые значимые моменты нашей истории, к сожалению, только увеличивается. Все дальше уходят годы войны. Все меньше стается живых свидетелей и участников, а уж тем более людей, способных объективно и взвешенно рассказать правду.
Единственными источниками становятся документы. Но, для того, чтобы ими воспользоваться, нужно их изучать, сопоставлять, анализировать и делать выводы.
Вряд ли на каждую тысячу людей находится хотя бы 1 человек, который совершает такую работу.
Поэтому, источниками для суждений людей о нашей, даже недавней истории, становятся мифы, которые умело и успешно создаются как за пределами страны, так и внутри ее такими, как этот или эта mejamir, если, конечно, это убожество мысли и чувства существует в природе, а не создано виртуально.
Мне трудно поверить, чтобы человек с нормальной психикой и здоровыми предками, готов был так гадить на миллионы своих соотечественников, которые не жалели крови и жизни, чтобы мы, русские, могли просто жить, хорошо ли, плохо ли, но жить, как каждый в отдельности, так и страна в целом. Количество цинизма, ненависти к своей Родине, преклонения перед ее вековечными врагами, которые таковыми остаются и сегодня, несмотря на все супергуманистические разговоры, готовность к унизительному рабству с отказом от самоё себя, от своей страны, её истории, своих предков ради чего? чтобы ему/ей чужие правители дали мерс и построили автобан? А вот хренушки, размечтались!
Поезжайте в Македонию, Ирак, Зимбабве, Грузию, на Украину, в Косово, ......
Если и есть там мерсы, то в большинстве своем ворованные и перегнанные из богатой Европы. Но не у каждого, даже тысячного жителя.
Но эти mejamir несмотря ни на что, свято верят, что уж им-то, именно им, преподнесут бутерброд с маслом и черной икрой на блюдечке с голубой каемочкой вместе с мерсом или ферарри. Вот правда, иногда у этих самых, на которых mejamir\'ы надеются, прорывается правда в адрес России, как, например, у Олбрайт про 50 миллионов русских, которых достаточно, чтобы обслуживать трубу.
Если у кого-то этот праздник \"со слезами на глазах\" не вызывает радости, да, Господь с ними.
И радостно, и грустно в День Победы нормальному русскому человеку.
Что же касается калек-инвалидов войны, то много их у нас было на Урале и в Сибири в 50-60-е годы на платформочках деревянных с подшипниками, на деревянных же тяжеленных протезах в форме перевернутой бутылки. Часто на колхозных рынках.
Наверное и с ними часто поступали не по-человечески власти.
Сейчас вон втихаря уничтожают уже 20 лет, начиная с Миши Меченного, пенсионеров и ветеранов, которые мрут, как мухи, без человеческого питания, без лекарств и медпомощи - уничтожают связь времен, русское сознание и генетическую память народа, то, что несут в себе старики, руками наших правителей, которые служат чужому богу и маммоне.
Что-то это mejamir не вышло на демонстрацию или в пикет на защиту своих родителей и дедов.
Только и хватает таких на то, чтобы лизать все места пиндосам и прогибаться перед ними и нести их мерзкую античеловечную пропаганду против собственной страны и народа.
Господь им судья.

user avatar
da net da

отвечает KEDR16 на комментарий 01.05.2009 #

Поддерживаю полностью.
Мне сорок лет.
Я не люблю показуху и ленточку не надеваю, но когда я слышу музыку \"День Победы\", у меня слезы на глазах...
И я верю, что таких много.
Как и уродов разных тоже, непомнящих отцов и дедов своих.
Господь им судья...

user avatar
Svyatoslaw

отвечает da net da на комментарий 02.05.2009 #

Это называется не так... это называется \"я не стеми, кто нестесняется показать, что помнит и чтит своих предков\". Я из тех, кто верит в их подвиг потихоньку, из-за угла чтоб никто не дай бог не увидел и что-то не то не подумал...
Ваша пресловутая показуха начинается тогда, когда вас обязывают ее надеть. А если для вас показуха действия тех, кто хочет показать свою причастность к событию и вывешивает ленточки или флаги, то я не знаю... фальш какая-то в таких слезах и такой памяти, в которой нет места для нормального порыва сопричастности...

user avatar
da net da

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.05.2009 #

Уважаемый Svyatoslaw.
Мы с Вами не поняли друг друга. Я почитал другие Ваши коментарии и понял, что мы с вами на одной стороне \"барикад\".
Я сам ленточку не надеваю, на машину вешал. Но я не осуждаю других, которые носят.
Я за то, что бы молодые помнили подвиг наших дедов.
У меня оба деда воевали. Один умер сразу после войны от ран. Я его не видел даже на фото. Ничего не сохранилось.
Другой меня успел понянчить маленького. Я помню его ордена и медали. Он был ранен в той войне и умер рано.

user avatar
mikle1

отвечает da net da на комментарий 02.05.2009 #

Мне нет дела до того, как относятся к победе нашего народа над фашизмом. Это день памяти и скорби, гордости и любви к своей Родине. Это просто день, когда стираются грани между ныне независимыми государствами и людьми.

user avatar
Plinela

отвечает KEDR16 на комментарий 02.05.2009 #

О чем это Вы? Какой Господь? Этот кнут был придуман для убогих и слабых, которым нужно на кого-то уповать и кем-то прикрываться. Но Вы-то умный и сильный человек, не говорите о Боге - его нет. А таких писак я бы собственноручно пристреливала - мерзкое безграмотное нечто (я замаялась ошибки считать в этом словесном поносе), живущее только благодаря нашей победе в той войне, смеет свою поганую пасть открывать и хаять единственный праздник, который, действительно, имеет смысл. Человек от скотины отличается способностью помнить. Эту обезьяну даже писать не научили по-русски грамотно, а уж об остальном и говорить нечего.

user avatar
evaksenia

отвечает Plinela на комментарий 02.05.2009 #

Ну вот Вы какой отважный! Этакие речи в нашей стране, всем миром борящейся с послдествиями сталинских репресий путем тотального геноцида собственного народа, заводить опасно. Это же сейчас инакомыслие и в холуяж поведения современной\"антилигенции\" не всписывается. Господин Вяземский с широкого и глубокого экрана \"Культуры\" Швыдкого сообщил, как подлинный воспитатель \"умников и умниц\", то есть элиты подрастающего поколения, что \"атеист - животное, его лечить нужно принудително\". И никто его с экрана не удалил, к уголовной ответственности за нарушение Конституции не призвал и передачу его лицемерную не запретил! А Вы тут с открытым забралом. Люди, видать даже Симонова не читали - на счет божественной силы над умирающим.

user avatar
Кузня

отвечает evaksenia на комментарий 02.05.2009 #

А интересно, если на Вяземского в суд кто-нибудь подаст за оскорбление чувств неверующих, будет ли шанс у истца выиграть процесс?

user avatar
evaksenia

отвечает Кузня на комментарий 03.05.2009 #

Вяземский подлежит уголовной ответственности за призыв к нарушению права свободы совести, гарантированного конституцией. Но только троньте его - вони будет, ни одна ассенизаторская команда не справится. А вспомните Францию - родину прав человека - когда мусульманки начали в платочках в государственные учебные заведения наведываться - отсудили и запретили, потому что церковь отделена от государства и школа отцеркви. В конфессиональное учебное заведение - пожалуйста. Никто не позволил кромсать нацию по конфессиональному признаку, а у нас Рождество - выходной день, на пасху президент с премьером на амвоне! А что жена премьера не пришла? Она приняла иудаизм или ислам, или буддизм, или у нее месячные? Электорат желает знать!

user avatar
Кузня

отвечает evaksenia на комментарий 03.05.2009 #

Если он действительно так сказал (я всегда уважала эту семью Вяземских-Симоновых и не хочу верить, что это правда, а сама не слышала), то неужели ж во всей нашей огромной стране не найдётся ни одного человека, который подаст в суд?! Такие вещи надо пресекать на корню, иначе они могут слишком далеко зайти в реализации своих желаний. Вонь пройдёт после свежего ветерка, а вот если нечистотами затопит, можно и не выжить.

user avatar
evaksenia

отвечает Кузня на комментарий 03.05.2009 #

Ролик с этим выступлением Вяземского обошел весь интернет - посмотрите в YouTube, одна из культурных революций ноября-декабря. Страна должна знать своих изгоев!

user avatar
Kerby5

отвечает Кузня на комментарий 03.05.2009 #

Не будет, ибо чувствам полагается быть только у верующих.

user avatar
Plinela

отвечает Кузня на комментарий 03.05.2009 #

Выиграть-то можно, только кто же с болонкой судиться будет? Это себя совсем не уважать нужно, чтобы до такого опускаться и драгоценное время тратить. Пусть себе тявкает.

user avatar
Кузня

отвечает Plinela на комментарий 03.05.2009 #

Я здесь вот о чём: \"Господин Вяземский с широкого и глубокого экрана \"Культуры\" Швыдкого сообщил, как подлинный воспитатель \"умников и умниц\", то есть элиты подрастающего поколения, что \"атеист - животное, его лечить нужно принудително\".

user avatar
Plinela

отвечает evaksenia на комментарий 03.05.2009 #

Я не против религии. Для большей части населения она - благо. Не имеющие мозга обязаны верить в бога, чтоб не оскотинились окончательно. Пусть каждый выбирает себе по вкусу: либо верующая овца в стаде, либо мыслящий индивидуум. Не думаю, что нашей власти нужны только бараны. Так что вряд ли призывы этого Вяземского (а ведь какую фамилию носит, паршивец!) смогут стать реальностью.

user avatar
Кузня

отвечает Plinela на комментарий 03.05.2009 #

Я всегда относилась к этой семье с большим уважением, знаю и историю их фамилии (это фамилия чужих людей, спасших их семью в годы сталинских репрессий). Вышеупомянутое высказывание Вяземского сама не слышала и, честно говоря, мне не хочется верить, что он мог так сказать. Но подобное говорят многие, и в стране становится жить страшновато: ведь не исключено, что от слов мракобесы начнут переходить к делам, а опыт крестовых походов и инквизиторских костров ещё не забыт.

user avatar
evaksenia

отвечает Кузня на комментарий 03.05.2009 #

\"Начнут переходить\"??? Да мы уже давно в глухой обороне, нам свободу совести скоро запретят даже упоминать, уже анкеты на работу содержат пункт \"вероисповедание\", попы диктуют порядок праздников и будней, выселяют музеи, гробят памятники искусства - поезжайте на Соловки, там Вам археологи пораскажут, почитайте письмо Алленова по поводу выдачи Троицы Рублева на праздничек. Главный хранитель Третьяковки Селезнева орала на весь директорат, что если реставраторы не выдадут икону, то приедет ОМОН положит их всех мордой на пол и вскроет витрину. У Вас еще есть сомнения???

user avatar
Кузня

отвечает evaksenia на комментарий 04.05.2009 #

Обо всём слышала, кроме пункта анкеты. Он что, теперь под пресловутым пятым номером?
Не знаю, что и сказать: в музейных делах я не копенгаген... А вот праздники и ОМОН с иконой - это уже за гранью! А чё ж мы ничего не предпринимаем?!

user avatar
Plinela

отвечает Кузня на комментарий 04.05.2009 #

История всегда развивается по восходящей спирали, т.е. возвращается в ту же точку на более высоком уровне. Так что вполне возможно, что снова будут насаждать религиозные взгляды, идеи, образ жизни. На более высоком уровне.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает KEDR16 на комментарий 02.05.2009 #

кому из них нужна правда? я имею в виду тех кто пишет такие пасквили? Им ее нужно забыть, чтоб побыстрому примириться с западом, который положил наших предков в могилы... это они придумывают несуществующие страницы истории и ракрашивают в нужные цвета трактовками по-новому все события. Да Боже мой, эти участники войны такого понатерпелись в реальных условиях войны, многие в лучшие свои годы, что там им казенное безразличие в материальном... То, что о них не помнят, то что из их подвига делают посмешише уровня пьяных уличных драк - это ранит им по сердцу. Свои-то оказались хуже фашистов... не говоря уже о том, кого взрастили... Приведу пример только одного человека, который горел в танке когда уже прошло пол войны. Светлый был человек... никогда нытья не услышишь, хотя полтела почти обгорела. А вот авторша уже надорвалась помнить. Он в консервной банке выезжал в неравный бой с тиграми, а она \"дедушек конечно любит\". Они там убивались сами спасая машину, чтобы было чем воевать, а она уже сегодня не понимает к чему эти пиар компании, как будто всего пять лет прошло... Господи, да сколько же им еще воевать со всякой мразью? кровью и потом, своим телом они мало повоевали, теперь еще и идеологически должны отстаивать право на память.

user avatar
Аспирин2010

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.05.2009 #

http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r300r081013153229
Там все подробно написано: кому и зачем надо поскорее стереть нашу память.

user avatar
LUBAVUSHKA

отвечает KEDR16 на комментарий 02.05.2009 #

Абсолютно правы. Я содрогнулась от этой статьи. Это получается, что когда умрёт последнгий ветеран и праздника не будет? Что за бред? Хоть один день в году вспомнить погибших и рассказать детям, внукам, что страны вообще могло бы не быть. А голод. А блокада. Я родилась после войны, но крошки хлеба до сих пор рукой сметаю в рот. Женихов не было. Девушки и вдовы. До сих пор я считала это большим и гордым праздником. Или я отстой (как сейчас говорят)? Для меня он по-прежнему великий и гордый.

user avatar
cbfhdj

отвечает LUBAVUSHKA на комментарий 02.05.2009 #

Что удивительного?Эта статья должна была появиться рано или поздно.Цинизм стал нормой.Историю пересмотрели вдоль и поперек.В учебнике истории Курской битве отведено 4 строчки.

user avatar
aminaf

отвечает KEDR16 на комментарий 02.05.2009 #

Спасибо, хоть кто-то адекватно ответил автору статьи. Если мать или отец непрезентабельны,значит их можно не любить? Кто из власть предержащих видит мою ленточку в \"Одноклассниках\"? Эта ленточка у меня в душе! Вокруг много дерьма, ветераны, к сожалению, не всегда окружены тем, что заслуживают. Но при чем здесь те мальчики и девочки, отстоявшие просто наше право быть независимым государством? Они погибли, но я -то их помню. И благодарна. Они не виноваты, что потомки так плохо любят свою родину и так бестолково распоряжаются тем, за что они отдали жизнь. Каждый народ имеет то правительство, которое заслужил. Не надо смешивать в одну кучу праздник и повседневность. У меня дедушки не чужие - родные, прошли через войну. Я их помню и люблю. Не гадьте принародно на площади праздника.

user avatar
Sixth

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 01.05.2009 #

Кстати, официально 9 мая праздником стало в СССР только в 1965 году. До Этого то оказывается и победы то и не было, а так! А почему так сделали, а?

user avatar
MolodoyP

отвечает Sixth на комментарий 02.05.2009 #

Ну если еще вспомнить что после 45 года на горизонте начала маячить угроза ядерной войны. Над территорией страны летали самолеты совершенно чужой ядерной державы. То понятно становится, что победа в то время была еще не окончательной. Только после того как Хрущев показал США кузькину мать, неожиданным появлением ядерных ракет в непосредственной близости, только после этого можно было говорить что угрозы новой войны не будет. После этого и можно было праздновать победу.

user avatar
Sixth

отвечает MolodoyP на комментарий 02.05.2009 #

До примерно конца 60-х годов СССР не имел возможности адекватно ответить на ядерный удар США, менно боьше чем 20 лет, с 1945 года, США могла была абсолютно безопастно уничтожить СССР. Не забудьсе поставки зерна с 1963 года в СССР, без которог СССР не могло выжить. С Кубы советские ракеты были позрорно убраны и Н.С.Хружев писал извинительное письмо Кеннеду и обещал больше не баловаться и поэтому дали зерно, что бы немного поели.

user avatar
MolodoyP

отвечает Sixth на комментарий 02.05.2009 #

Были в то время горячие головы в Китае, которые требовали не выводить ракеты, а обязательно их оставить и будь что будет, хоть третья мировая. Вы видимо относитесь к их числу. Но надо понимать что основной целью установки ракет было сдерживание американской агрессии на Кубу. Как только Кенеди дал обещание не нападать на Кубу, так сразу ракеты и убрали. Хрущев потом про Карибский кризис писал что это была блестяще проведенная внешнеполитическия акция СССР. Без потерь с нашей стороны было остановлено вторжение на Кубу. Насчет дани со стороны США в виде поставок продовольствия, это конечно круто. О каком позорном выводе ракет тут можно говорить. Американцы в тот момент настолько струхнули, когда явно почуствовали угрозу ядерной войны, что впервые заговорили о разоружении. И это в том момент когда как Вы говорите они могли абсолютно безопасно уничтожить СССР.

user avatar
Kerby5

отвечает MolodoyP на комментарий 03.05.2009 #

Недавно по ТV был большой материал по этому поводу. Подчеркиваю: недавно! И, тем не менее, из передачи следует, что это действительно была победа.

user avatar
Батоно

отвечает MolodoyP на комментарий 04.05.2009 #

Кстати, одна деталюшечка. Когда говорят о советских ракетах на Кубе, априори подразумевается, что ОНИ ТАМ БЫЛИ, хотя на американских фотографиях видны элементы инфраструктуры обслуживания ракетных позиций - подъездные пути, капониры и т.д., но самих ракет на фото нет! Весьма вероятен вариант, когда СССР подыграл американцам - \"вам надо ракет? - их есть у меня!\" У янкесов ракеты в Турции, а у нас с ракетами напряжёнка... А сделаем-ка мы вид, что они у нас есть! С Великой Отечественной опыт стратегической дезинформации у наших военных накоплен был весьма солидный, так что \"шпиль\" могли сыграть ажурнейший. В том числе и запустить \"солдатиков\" и \"офицериков\", стонущих и охающих \"ой, как тяжко было в трюмАх неприспособленных корабелей ехать на Кубу... ой как жарко... ой как не хотелось... ой, мам, роди мене обратно!\" Янки готовы были увидеть наши ракеты - они их увидели. А дальше Никита Сергеич по анекдоту: нет там наших ракет, а если есть, то их мало... уберите свои ракеты из Турции, а мы - с Кубы уберём... И янки повелись! А те ракеты, которые они фотографировали на палубах наших кораблей, так в Союзе делали прекрасные надувные макеты боевой техники, имитировавшие вплоть до способности отражать радиоволны в нужном диапазоне - если уж липовали, так по полной программе, ни фига от настоящих не отличишь, пока в упор не подойдешь.

user avatar
Алексей 2

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 02.05.2009 #

Я думаю, ленточки задумывались как повод, чтобы рассказывать таким, как эта девушка, о подвиге наших предков. Но судя по её реакции, цель эта не достигнута: она количество своих мозгов ставит в прямую зависимость от \"количества пацифизма\" в голове. А это отнюдь не сообщающиеся сосуды. Для таких как она, чтобы понять, что мы тогда пережили, одних ленточек мало, для них непременно нужен \"он-лайн\" повтор. Но тогда о пацифизме придется забыть. Пацифизм хорош, когда войны нет, А если жареный петух, не дай Бог, клюнет, то тут будет не до женской болтовни...

user avatar
gosha_jora

отвечает Алексей 2 на комментарий 02.05.2009 #

Только кто кого победил до сих пор не ясно.
Мы выполняем самую грязную работу по добыче и доставки топлива, а они делают машины, продукты питания, компьютеры и прочие бытовые приборы!
Мы такой победе рады?

user avatar
Алексей 2

отвечает gosha_jora на комментарий 02.05.2009 #

Применительно к отдельному человеку есть такое выражение, что легче победить в битве тысячи людей, чем победить себя самого. Я думаю, что это выражение применимо и к отдельной стране, и, частности, к нашей родной России. Не зря, видимо, У.Черчиль как-то сказал, что \"русских нужно уважать хотя бы за то, что они героически преодолевают трудности, которые сами себе создают\".
Наш нынешний развал являеся отнюдь не следствием той выигранной войны, а продолжением внутренних проблем, которые возникли задолго до войны. Мне довелось несколько лет проработать в Германии, я даже общался с участником битвы под Прохоровкой (с их стороны). Они откровенно попытались разобраться в своей истории, сделали выводы, постарались исправить ошибки и начали вкалывать в поте лица над строительством новой Германии. А у нас до сих пор никто не знает, что было в 1993 году в Москве, к власти приходят люди по принципу личной преданности, но не деловых качеств (хотя бы тот же Немцов...). За годы Советской власти мы разучились работать. Потому что всякая инициатива ограничивалась запланированным сверху фондом оплаты труда и сколько не работай - больше не заработаешь (знаю не по наслышке). И сейчас молодежь приучают к тому, что можно зарабатывать большие деньги не трудом, а махинациями. Мы не сделали выводы из собственных ошибок, как в годы войны (которых было более чем достаточно), так и в мирное время. Мы утратили нравственные корни, основанные на православии, иначе бы у нас не было тотальной коррупции. При таком устройстве дел в стране было бы удивительно, если бы мы жили лучше немцев.

user avatar
gosha_jora

отвечает Алексей 2 на комментарий 02.05.2009 #

На вопрос \"почему?\" есть более короткий ответ:
Потому, что у Россиян есть пословицы: \"Моя хата с краю....\" \"Пока гром не грянет...\"
И потому мы и наши предки пропустили гол в свои ворота, когда насильно крестили Русь, когда потом насильно Христианство заменили на коммунизм - атеизм, когда насильно коммунизм заменили на демократию, когда демократию заменили на аристократию клерков.
Нам всегда было фиолетово и сегодня тоже!
Не имет права на жизнь народ - интернационалист и пофигист. Похоже нашим внукам мучаться не придётся, потому, что их не будет!

user avatar
Алексей 2

отвечает gosha_jora на комментарий 02.05.2009 #

Насчет того, что наш народ не имеет права на жизнь, я бы так категорично не высказывался хотя бы по той простой причине, что народ у нас очень неоднороден: есть и пофигисты, а есть и другие, которые будут сцепив зубы бороться за страну до конца. И по крайней мере эти, вторые, не отдадут её никому и потому имеют право на жизнь. А то, что народ наш неоднороден - об этом свидетельствует хотя бы дискуссия на этом форуме, ибо сколько людей - почти столько же и мнений.
Кроме того, есть у нас помимо перчисленных Вами есть и такие поговорки: \"человек предполагает, а Бог располагает\" и ещё \"пути Господни неисповедимы\", и потому ещё неизвестно для чего Господь хранит Россию несмотря на все фокусы, которые мы и наши предки выкидавали и выкидываем. По крайней мере у афонских монахов есть датированное где-то 9 веком пророчество, что на севере возникнет огромная по территории могучая страна, народ которой будет хранить память о Боге и в конце времен, когда весь мир будет жить в разврате и пороках, праведники со всех сторон соберутся сюда, чтобы иметь возможность в этой стране жить в соответствии с нормами морали и в согласии со своей совестью. Ибо в других странах нормой станет тотальное беззаконие и нарушение норм морали (двойные стандарты и разрешение на однополые браки в некоторых странах яляется тому подтверждением).

user avatar
gosha_jora

отвечает Алексей 2 на комментарий 02.05.2009 #

Вы не помните, как там, в первоисточнике: Жить или существовать?
А потом, на севере ещё и Канада есть!
По поводу однополых браков и прочее: В России всё есть и даже в 1965г (я уж забыл, когда там была перепись неселения?), на вопрос анкеты \"отношение к главе семьи\", писали слово \"жена\" больше, чем одна женщина в доме - а было это в Омске!
Просто в России - это всё есть, но не законно, а в других странах, узаканивается!
Где моральнее.
А по поводу \"Пути господни...\".
Сдал нас Господь бог и наши церковники. Им не удалось создать на Земле общество не воинственное, которое могло бы объединить усилие для устранения угрозы литосферной катастрофы и теперь уже поздно думать о том, что Господь Россию сохранит. Потоп (литосферная катастрофа), в очередной раз уничтожит всё живое на Земле.
Подробнее читайте:
http://kommentarii.ru/fam/634 статья называется: \" О цикличности катастроф\"
Странный сайт - ссылка не работает, её вручную приходится в Mozilly тащить!

user avatar
Kerby5

отвечает Алексей 2 на комментарий 03.05.2009 #

Алексей2!
Умный же Вы человек! Ну, почему Вы позволяете себе такие сентенции?
\"А у нас до сих пор никто не знает, что было в 1993 году в Москве\". Неужели и Вы не знаете? Ведь это было на Ваших глазах! Было совершено одно из страшнейших преступлений. Конституционный суд назвал Ельцина преступником! По конституции, подписав указ 1400, он автоматически переставал быть президентом, но те, кто должен был арестовать преступника, отсиделись и сами стали преступниками. Именно поэтому \"к власти приходят люди по принципу личной преданности, но не деловых качеств\". Придут другие - этим будет небо в клеточку, они это прекрасно понимают.
\"За годы Советской власти мы разучились работать. Потому что всякая инициатива ограничивалась запланированным сверху фондом оплаты труда и сколько не работай - больше не заработаешь\". А мой сосед - рабочий с завода \"Салют\" - зарабатывал столько, сколько ему было нужно: ночные смены, выходные, праздничные дни, сверхурочные и т.д. Получалось в два раза больше, чем у меня - профессора. И таких было много. А были такие, которые делали вид, что работают, а теперь они наперстками зарабатывают. Зато не \"на дядю\", а себя \"вкалывают\".
\"Мы не сделали выводы из собственных ошибок, как в годы войны (которых было более чем достаточно), так и в мирное время\".
Вы уверены, что это были ошибки, а не вынужденные ходы, что нельзя, обстановка не позволяла действовать иначе?
\"Мы утратили нравственные корни, основанные на православии, иначе бы у нас не было тотальной коррупции\".
Коррупция, в большей или меньшей степени, есть во всех странах. И в тех, которые не утратили \"нравственные корни\". А наши коррупционеры давно работают подсвечниками - освещают свои православные нравственные корни. Коррупция была, кстати, одной из причин крушения царизма в России, когда еще не были утрачены православные корни.

user avatar
evaksenia

отвечает Kerby5 на комментарий 03.05.2009 #

Простите, я как историк совершенно с Вами согласна. Все берутся судить, понятиея не имея о такой науке, как источниковедение, которая является методолгической основой исторических исследований. И то, на чем строят свои псевдоисторические измышлизмы многие и многие, вообще не числится в разряде исторических источников. Например, таковыми являются мемуары, на что существует у источниковедов выражение: \"Вспомнить можно все, ЧТО УГОДНО\". Вообще-то, хороший нам тут паровыпускатель организовали...
А по поводу нравственных корней - да где это и когда религия занималась нравственными корнями? Я религиоведение преподаю, и нигде ничего подобного не встречала. Запреты наложить - пожалуйста, нормы ввести в соответствии с требованиями правящих классов - сколько угодно, но только какое это имеет отношение к нравственности? Нравственность, что , прежде всего, внутренняя мотивация, а не запрет под страхом того да сего! А по поводу православия, то уже задолго до революции народ точно считал, что в официальной церкви спастись нельзя, а около четверти населения пребывали в расколе. А может быть Вы на Пасху яйца красите и голубей на Благовещение выпускаете по првославным мотивам?

user avatar
Kerby5

отвечает evaksenia на комментарий 03.05.2009 #

Очень рад Вашему ответу!
Я не историк, но думаю, что история, как всякая наука, требует ОБЪЕКТИВНОГО АНАЛИЗА. Поэтому я просто отказываю в праве называться историками тем, кто смотрит на исторические события через призму личных обид. А именно такие люди пишут учебники по истории для нынешней школы. Приходится переубеждать молодежь. Значит будем этим и дальше заниматься. Еще есть порох в пороховницах, еще не вечер!

user avatar
Обормот Петрович

отвечает gosha_jora на комментарий 03.05.2009 #

С высоких технологий на добычу сырья нас переориентировали Господа Демократы: Ельцин, Гайдар, Чубайс и иже с ними. Это позор и ограбление внукоа - правнуков. И еще у меня постоянный вопрос: если бы СССР капитулировал в 1941-м, Гитлер обещал оставить во главе страны Сталина, так что бы существенных изменений мы не почувствовали бы, а вот куда бы упали первые атомные бомбы? Так что получается, что воюя против Германии, мы же и спасли немцев от ядерных бомб.

user avatar
Bratelnik

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 02.05.2009 #

А почему именно 9го мая?

Капитуляцию Германии подписал от имени германского командования генерал-полковник Йодль 7 мая 1945 во французском городе Реймс, в ставке Эйзенхауэра. И именно этот день отмечается во всем мире как день окончания Второй Мировой войны в Европе. Потом, по настоянию наших, процедуру повторили 8 мая уже в советской зоне оккупации. А Япония капитулировала только 3 сентября - на борту линкора Миссури, принимал капитуляцию генерал МакАртур. Так что Вторая Мировая война длилась еще 4 месяца...

Так почему мы празднуем Победу именно 9го мая?

user avatar
4yk44

отвечает Bratelnik на комментарий 02.05.2009 #

Потому что 9-го мая ещё и Прагу брали...Не забавайте.у нас не 2-я мировая была,а Великая Отечественная,почувствуйте разницу,как говорится.

user avatar
Rumata

отвечает 4yk44 на комментарий 02.05.2009 #

Правльно. Великая отечественная. Вторую мировую СССР раньше начал. На стороне Германии. Напав в сентябре 1939 на Польшу. 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представитель Люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали Акт (который вступал в силу с 24:00 по московскому времени) о безоговорочной капитуляции Германии. Великая Отечественная война закончилась. Прага тут ни причем. Окончание войны -момент подписи акта.

В СССР любили делать \"все не как у людей\".

user avatar
4yk44

отвечает Rumata на комментарий 02.05.2009 #

Разницы не чувствуете...Хорошо,такой пример, в 1812г тоже отечественная война была,она-то каким актом завершилась,может битвой при Ватерлоо?Отечественная война заканчивается,когда врагу хребет ломают и пофигна все акты!

user avatar
Rumata

отвечает 4yk44 на комментарий 02.05.2009 #

Одно пожелание читайте книги. Не смотрите телевизор. Для начало выясните значение термина \"война\". Как она начинается и чем заканчивается.Может тогда Вам не будет \"пофиг на все акты\". Хотя сильно сомневаюсь. А \"хребты ломают\" живодеры бродячим псам. Очень мерзкие люди. ИМХО.

user avatar
aldorgol

отвечает Rumata на комментарий 02.05.2009 #

Прежде, чем, критиковать СССР за \"нападение на Польшу на стороне Германии\", вспомните, пожалуйста, одно. Польша тогда упорно стремилась заключить союз с Германией против России. Тогда она получила от Германии подачку - отмашку на захват литовского Вильнюса. Польская армия готовилась вместе с Гитлером напасть на СССР. Но Гитлер все переиграл и обманул Польшу, сговорившись с СССР. Никто почему-то не вспоминает, что под Катынью расстреливали вовсе не невинных овечек. Если бы не \"раздел Польши\", во время войны кроме латышских и эстонских эсесовцев против СССР воевали бы еще и польские эсесовцы, ничуть не менее кровожадные чем прибалты. И деревень, сожженных вместе с их населением было бы в разы больше.

user avatar
Rumata

отвечает aldorgol на комментарий 02.05.2009 #

Я разве критикую? Упаси господь! Не сторонник сказок из серии \"а вот если бы...\". Что было - то было. Просто говорю, что вторую мировую войну СССР начал как союзник фашисткой Германии. Начал гораздо раньше, чем началась ВОВ. И ничего более.

user avatar
evaksenia

отвечает aldorgol на комментарий 03.05.2009 #

У Поляков был договор с Англией и Францией - вот они бы за нее и заступались, ан нет, они в ее сторону даже не плюнули. За свое историческое беспамятство поляки уже были и еще будут наказаны историей.

user avatar
aldorgol

отвечает evaksenia на комментарий 03.05.2009 #

Совершенно с Вами согласен. Могу только добавить, что таким же беспамятством страдают и чехи. Забыли, что в результате Мюнхенского сговора Польша и от них лакомый кусочек оттяпала. А теперь они с Польшей активно дружат. Дружат против России, которая пришла в 45-м на помощь их антифашистскому восстанию

user avatar
Добромир

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 02.05.2009 #

\"Всё до идиотизма просто.
9 мая - день победы - единственный из государственных праздников России, который не вызывает чувства протеста или отторожения у большинства россиян.
Смотрите - рождество Христово для мусульман не праздник. Новый год - верующим тоже. 1 мая уже и государство не считает за праздник. Даже 8 марта и 23 февраля аболютное большинство воспринимают как дополнительны выходной - не более. Список легко продолжите сами.
Остаётся только 9 мая, которое независимо от пола, возраста, вероисповедания, образования или отсутствии оного образует хоть какое то чувство единения. \"

Вы забыли что такое 9 мая для чеченского народа.

user avatar
Vulpe

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 02.05.2009 #

Автор-статйи,просто сволочй!
Причем редкостная!Для меня етот денй всегда бил праздником и будет,а также для всех людеи,которих наши деди освонодили из КОНЦЛАГЕРЕИ!Ета статя-самое настояшее разжигание розни и просто неуважение к людям.Я вообше удивляюсй,как ее разрешили публиковатй на саите!!!

user avatar
zeddy

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 02.05.2009 #

Ответ тому, кто наОдничал тему : русским матом в Ваш адрес!!! Не позволяю себе ругаться , но еле сдерживаюсь! При всем том, что Вы прикрываетесь пацифизмом! 9 мая --не праздник стариков-- это праздник победы над фашизмом-- врагом рода человеческого, более страшного которого не было. И как раз забыть ту войну--прямая дорога к разжиганию межнациональной розни, что сейчас и происходит даже в России, не смотртя на Ваши слова: \"У нас самый тупорылый праздник задуман качественно и надолго\"! Не дай Бог, чтобы люди с такой уродливой памятью и с таким отношением к истории пришли к власти в странах! Одни уроды забыли уроки многих стран и Киевской Руси в том числе, о вреде раздробленного государства, о его ослаблении. Но нет, в каждом уголке кому-то захотелось власти и начали на национальных вопросах и открещивании от социалистической истории паразитировать! Результат-- все мы стали слабее как страны, потеряв одну великую. США вон не бежит на штаты распадаться! Теперь давайте забудем зло фашизма и позволим ему возродиться вновь. Если наше государство, как и Германия, кстати, и другие, у кого мозг трезвый, вдруг решат забыть об опастности фашизма, перестанут напоминать об этой страшной полосе в истории человечества молодому поколению, то опять прйти может к власти горстка уродов, а остальные просто будут молчать, потому что не будут помнить уроков истории!

user avatar
Обормот Петрович

отвечает zeddy на комментарий 03.05.2009 #

Только вот ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ? Как я понимаю, это идеология \"избранного народа\", не важно, по какому признаку себя избравшего, но считающего себя выше общей массы, вводящего цензуру, потому что большинство народа \"неправильно\" думает, говорит, пишет, называющего других \"быдлом\", \"скотом\", \"несознательными\", наказывающего штрафами и тюрьмами за выражение мнения. Сравните уголовные дела: молодого человека, поцарапавшего ножом трех или четырех человек, и при этом избитого, сажают на 16 дет (!), а двух работников милиции в Казани котороые просто так, не в ту квартиру вошли, избили, а потом застрелили невиновного человека, оставляют без наказания. Вот это и есть фашизм.

user avatar
Kerby5

отвечает zeddy на комментарий 03.05.2009 #

\"И как раз забыть ту войну--прямая дорога к разжиганию межнациональной розни, что сейчас и происходит даже в России\"
И делается это не случайно. Буржуи дважды выходили из кризиса через мировые войны, теперь готовятся сделать это в третий раз.

user avatar
derform

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 04.05.2009 #

А у меня есть радость я рад что живу, что мои предки не сожжены в печах... и план Ост нацизма который предполагал уничтодение славян так и остался на бумаге... А национальная идея.... почему вы ждете что вам ее приподнесут на ладоне... может начнем сами ее формировать с низов... и начнем с себя... вот вы возьмите и сформулируйте для себя эту идею и живите в соответствии с ней и тогда может если каждый начнет что то и изменится

user avatar
ANDRRE

комментирует материал 01.05.2009 #

Меня коробят эти ленточки. Мне претит этот китч и этот праздник. Это лицемерие и издевательство над оставшимися ветеранами. Это - пляски на трупах.

Испытываю аналогичные чувства

И автор прав,гордится особо больши нечем.Им нужна идейка подтверждающая факт нашего величия.Но величия нет.Есть одно сплошное убожество и уродство,которое ничем не прикроешь.

user avatar
snn1964

комментирует материал 01.05.2009 #

Сам за пять лет ленточку ни разу не прикреплял, но то что дочь заинтересовалась и мы говорили на эту тему, да потом еще посмотрели вместе \"Мы из будущего\" - уже оправдывает ноличие этой акции. А дебилы малолетние, делающие из себя елку ленточками - так это, ребята, наши дети.
Но повторюсь уже то что появился символ благодаря которому молодеж выражает сове отношение - уже хорошо.
Хотя вру насчет не прикреплял - на однокласниках повесил, да:) и в жж вешал в прошлом году. А это все равно что на себя:)

user avatar
Svyatoslaw

отвечает snn1964 на комментарий 02.05.2009 #

Что ж вы все так стремитесь отмежеваться-то? Что плохого в ленточке? она что отравленная что ли? А может это страх не показухи, а открытости банальной? \"Вдруг за излишний патриотизм завтра прротив шерсти\" так что ли?

user avatar
snn1964

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.05.2009 #

будьте так добры, прочитайте:
http://mon-montblanc.livejournal.com

user avatar
Svyatoslaw

отвечает snn1964 на комментарий 02.05.2009 #

прочел, к чему вы это?

user avatar
snn1964

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.05.2009 #

к тому, что излишний патриотизи - показушен

user avatar
Svyatoslaw

отвечает snn1964 на комментарий 02.05.2009 #

а граница-то где?

user avatar
snn1964

отвечает Svyatoslaw на комментарий 02.05.2009 #

вот когда из акции добровольцев это превратилось в дело государственной важности.
сейчас это все равно что выйти на демонстрацию с плакатом едра.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает snn1964 на комментарий 02.05.2009 #

То есть сегодня, каждый кто идет по улице, думает: \"о! с плакатом едра на пузе пошел!\". Так что ли? Кто-то видит память и сопричастность, которую дают возможность почувствовать всем присутствующим, а кто-то плакаты едра... тут уж каждому свое. у кого какой аршин, тот таким и меряет.

user avatar
Kerby5

отвечает snn1964 на комментарий 03.05.2009 #

А что \"едро\"? Вот на первомайской демонстрации они так свое правительство во главе со своим главой и нацлидером критиковали! Не позволим, говорят, не допустим! А Лужков как выступал? Промышленность национализировать, приватизаторов судить! Его, прямо таки на место Зюганова надо срочно избирать!
А Вы говорите \"едро\"!

user avatar
igorspbgu

комментирует материал 01.05.2009 #

А что нам еще празновать?Афган,Чечню?Или чернобыль?Или 300лет татаро-монгольского ига?:)Коробит конечно когда 86 летнему ветерану вручают авто,это недь не ему а внукам,а чем хуже те внуки у кого деды не дожили?Маразм.

user avatar
anatol-2008

отвечает igorspbgu на комментарий 01.05.2009 #

Ветеранам вручают не АВТО, а ведро с болтами под названием \"ОКА\". На боже, что нам не гоже.

user avatar
Lagard

отвечает anatol-2008 на комментарий 01.05.2009 #

Здесь все вспоминают что-то не то и прежде всего автор не факту Победу, давшуюся стране более чем 20 миллионами жизней молодых людей, хотевших жить, веселиться, любить не меньше чем автор. И могу Вас заверить, что в своем абсолютном большинстве они не готовились к войне с фашистами (то есть не хотели напасть и завоевать их), не расстреливали в Катыни поляков, не завоевывали Прибалтику и Западную Украину и не стремились к этому. Они хотели жить, любить, иметь интересную работу, вырастить своих детей и естественно желали процветания своей стране ибо без этого невозможно и личное счастье. За что же их всех под одну гребенку! Эти люди люди подвига, совершившие его во имя нас. Или вы думаете легко было победить лучшую армию Европы. Или вы еще верите предателю Родины Резуну - Суворову о том, что все просто мечтали завовать страны Европы и поработить их.
Понятно, а что ждать от откровений обкурившейся, опившейся пивом, насмотревшийся Дом-2 аксельратки, выросшей на мате, голливудских фильмах о нечисти и относящейся к своей Родине, как поойному ведру. Такой сделали ее мы с вами. В советское время я не помню бомжей, беспризорников, не помню валяющихся бутылок, окурков, людей в подворотнях, коррумпированной милиции и врачей. Помню что учили нас в школах и институтах правильно вести себя, говорить, относиться к людям. Что вы знаете о том времени, если его не захватили и знаете его только по публикациям Валерии Новодоврской и иже с ней и как можете осуждать людей, не зная, не видя? Стыдно читать! А насчет ленточки - так это символ отношения к тому времени и его никто не заставляет Вас таскать. Не в дугу, так хотя бы не юродствуйте.

user avatar
tornado47

отвечает Lagard на комментарий 01.05.2009 #

\"Или вы еще верите предателю Родины Резуну - Суворову о том, что все просто мечтали завовать страны Европы и поработить их\".
===========================================
Резуна не читал. А по факту пол-Европы (восточной) завоевали и насадили свои режимы. Читай - поработили. Разве не так?

user avatar
Lagard

отвечает tornado47 на комментарий 01.05.2009 #

Один югослав мне рассказал, что такое поработили. Когда в 1941 году пришли немцы в Белград, то наутро на фонарях весели развешенные люди и висели объявления, что за одного убитого немца будет расстреливаться 50 сербов. Вот это поработили я понимаю, как положено. А если половина бюджета СССР уходила на строительство в странах Восточной Европы, а от них ничего назад не возвращалось (в ущерб своему народу) - вот это поработили. Согласен с тем, что были в этих вопросах перегибы, никого не надо было силой не надо тянуть в социализм. Это другое дело. Надеюсь все ваши претензии не ко всему Советскому народу, а только руководству во главе с небезизвестными Сталином, Хрущевым, Брежневым. От них более других народов пострадал именно русский народ, начиная с массовых выселений казаков с Терека, Кубани, Дона, Урала. Передачей исконно русских земель вместе с миллионами людей в состав Украины, Казахстана, Чечни, Дагестана, Ингушетии, Татарстана, Карелии, Карачаево-Черкессии, Башкирии и т.д. Массовые репрессии против русского крестьянства, рабочих, уничтожение истинной русской интеллигенции, в ГУЛАГах и лагерях. Повторяю именно военной, технической, творческой интеллигенции, а не безродных шоу-клоунов и артистишек, пытающих выдавать себя за интеллигенцию.
И еще по Резуну - предатель он и есть предатель и сам об этом пишет в аквариуме. В самом начале \"Аквариума\", когда ему показывали единственный выход офицеров ГРУ, он уже знал, что предаст. Почитайте. Предуют не руководство и режим - предают народ. А это извините разница большая. Не согласен - иди борись, говори правду в лицо, как это сделал Солженицын!

user avatar
jdoblom

отвечает Lagard на комментарий 02.05.2009 #

А как насчет исконно украинских и казахских земель переданных в состав России? Не говорю уже о Чечне, Дагестане, Ингушетии, Татарстане, Карелии, Карачаево-Черкессии, Башкирии и т.д. Ну а страдания, к примеру, греков, у которых на Донбассе было уничтожено 98% взрослого мужского населения это, наверное, не стоящие упоминания мелочи, по сравнению со страданиями русского народа? Не надо уподобляться ющенкам с \"геноцидом украинцев во время Голодомора\". Все в одной лодке были.

user avatar
jdoblom

отвечает wikking2009 на комментарий 02.05.2009 #

Я так понимаю, что о существовании города Оренбурга - бывшей столицы Казахстана Вам ничего не известно? О том каким образом Казанское ханство оказалось в составе Государства Московского вкратце можно узнать хотя бы здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный. А подробнее ищите сами. Информация не засекречена.

user avatar
serzhar

отвечает jdoblom на комментарий 02.05.2009 #

А еще раньше и на берегах Одры и Лабы славяне жили. Может быть, и им \"исконные земли\" назад потребовать? И Испанию - маврам? А остальную Европу, в том числе Англию - итальянцам, потомкам римлян? Глупость это...

user avatar
Lagard

отвечает jdoblom на комментарий 02.05.2009 #

И чего по поводу Оренбурга на реке Оре вы имеете? Казахи в те времена были кочевыми племенами, состояли из 12 джусов - родов. Их столицы были в юртах и не имели географической привязки. О какой столице вы говорите? Города постоянные поселения на территории Казахстана стали создавать именно русские, которые брал под защиту казахов, которые подвергались уничтожению своими соплеменниками. Джюсы враждовали друг с другом и Павел Первый был вынужден спасти от уничтожения Букреев Джус или Букрееву орду разрешив поселиться за линией уральских казаков, что впоследствии в 1991 году послужило причиной включения в состав Казахстана исконно русских, казачьх земель на реке Урал. По переписи вся эта территория была разделена на казачьи земли Уральские и Оренбургские и кочевые земли казахов.

user avatar
jdoblom

отвечает Lagard на комментарий 02.05.2009 #

Ничего не имею ни против Оренбурга, ни против Омска, ни против любого другого города. Просто Вы же сами пишите: \"Города постоянные поселения на территории Казахстана...\".
По Вашим словам выходит, что проведение административных границ проходило исключительно с передачей русских земель. Но не исключительно же!
И вообще, о чем тоска то? Об империи, над которой солнце не заходит? Про Калифорнию почему не вспомнили, тоже ведь русской была (местные как всегда не в счет, шмыгают под ногами, делом заниматься мешают). Мне кажется, что благосостояние народа в меньшей степени зависит от размера территории и географического положения.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает jdoblom на комментарий 03.05.2009 #

В СССР существовал негласный принцип: административные границы не должны были совпадать с этническими, чтобы затруднить распад \"Союза Нерушимого\". Ктоме того, во все республики вселяли славянский элемент, как специалистов, как строителей \"великих\" и средних строек, как ссыльных, наконец. А фашиствуюшие \"демократы\" развалили СССР по этим самым, максимально неудобным границам. Может быть спьяну, а может и сознательно.

user avatar
jdoblom

отвечает Обормот Петрович на комментарий 03.05.2009 #

В принципе, можно предложить и другое объяснение: адм. границы проводились для оптимизации хозяйственного управления. Насчет \"вселения славянского элемента\" тоже. Нас ведь как учили, если страна аграрная, так обязательно отсталая. О мировом разделении труда речи не было, даже в пределах СССР его старались ликвидировать. То есть: сидим в осажденной крепости, помощи ждать не откуда, надежда только на себя. Ну, и если утрировать, то в тундре кукурузу сеяли, а в Средней Азии мет. комбинаты строили. А если спец приезжал (неважно, какой национальности), его старались удержать: работа, зарплата, а самое главное - квартира.

Но все таки, мне кажется, что правы Вы. Границы, имеющие малое значение при наличие единого государства, становятся объектом раздора при разделении этого государства. Если это так, то как ни кощунственно звучит, мы все еще легко отделались. Югославский вариант, при распаде страны, имеющей все виды оружия массового поражения и занимающей 1/6 часть суши, мог бы стать катастрофой не только для жителей бывшего СССР.

user avatar
admzp_vko

отвечает Lagard на комментарий 02.05.2009 #

Садись! два по истории. Как засрали вам мозги... просто ужас. Земли за Уралом - это территория, завоеванная Россией. Она не может быть исконно русской. Особенно смешно, когда кричат - \"Исконно русские земли Хабомаи и Шикотан\". У вас мозги есть? Включать не пробовали? А про казаков сказки в другом месте рассказывайте. Ими до сих пор детей пугают \"ироды нерусские\". Это что то вроде зондеркомманд СС, токо похуже.

user avatar
Lagard

отвечает admzp_vko на комментарий 02.05.2009 #

Наверно не садись, а садитесь на всякий случай. Я еще с вами на брудершафт не пил. Насчет казаков не согласен - это такие же люди, как и все, а не зондеркоманда СС, как вы изволили выразиться. Люди способные держать оружие в руках и постоять за себя. Судя по словарю русского языка Даля в принципе на южнорусском языке говорили и на Дону и на Кубани и на Днепре и на Северском Донце и на Южном Буге и на Ингуле - На нынешней Украине сейчас этот язык называют суржиком и заставляют всех говорить на западно-украинском языке, впитавшем в себя польские говоры. Если говорить честно то южно русских называли малоросами и казаками. Это в принципе самостоятельный народ, имеющий свой язык, свои обычаи, разделенный между нынешними Россией и Украиной. Народ выживший в сложнейших условях, когда через него проходила не одна волна заватчиков, но выстоявший сохранивший свой славянский язык и свою православную веру. А откуда казаки берутся - от казаков! Я вижу как у вас яд капает при их упоминании. Казаки будут несмотря на ваше желание или нежелание. Это славянский народ заслуживающий уважения и переживший очень много.
Насчет Курильских островов - когда их русские описали и выставили посты японцами там и не пахло, как их не было даже тогда на Хаккайдо - населенном айнами. Взамен на юг Сахалина русские отдали японцам курильские острова - это было еще в 19 веке. Потом была русско-японская война в ходе которой японцам достался южный Сахалин. Они пытались тогда еще захватить Камчатку . Потом они пытались захватить Китай, Корею, Филиппины, Гуам и т.д. Не получилось - они проиграли войну. И ыбли вынуждены уйти и с Сахалина и с Курил.

user avatar
[email protected]

отвечает wikking2009 на комментарий 02.05.2009 #

Татарстан исторически это земли от Камы (Мурома) и до Тихого океана, и по югу от Дунайских степей (Болгары вовсе не братки славяне, а потомки древних татар (булгар))

user avatar
Lagard

отвечает [email protected] на комментарий 02.05.2009 #

Булгары - это скорее финско-угорские племена. В своем историческом понятии Татарстан появился только при распаде Советской власти. До этого были орды Золотая, Синяя, Крымская, Казанская и другие в разные периоды существования. Но в крыму татары были пришлым элементов в период завоеваний монголов. Судя п описаниям Герадотта Крым исконно принадлежал скифам - праславянам. И не надо приписывать монголов и их завоевания к татарам. Это совсем другой этнотип. Татары или тюрки пришли в Европу из Средней Азии с монголами. и расселились по степям Причерноморья и заняли Булгаркое царство. Они имели различные названия нагаи, кумыки, карачаевцы, балкарцы, каракумык и т.д. В своем большинстве они уничтожили автохонные племена, проживавшие на этих землях и заняли их силой. И завоевание русскими Казанского и Астраханского царств было не столько стремлением завовевать, сколько стремлением прекратить бесчисленные набеги на русские княжества, связанные с угоном в неволю, рабство русского населения. Невольничьи рынки Средней Азии, Крыма и Турции в 13-16 веках были забиты русскими рабами. В год проходило по 10-20 набегов от мелких до крупных с целью именно захвата рабов. Русские терпели это три века, а потом извните прихлопнули разбойничье гнездо навсегда. И русские в работорговлей никогда татарами и другими не промышляли. Другое дело, что в Россию приходили обиженные татарские князья с дружинами, которых селили на русских землях - Мещера, Касимов и т.д. В Сибири местные народы также были порабощены татарами, платили дань, отдавали самых красивых девушек. Русские их освободили от ига.

user avatar
jdoblom

отвечает Lagard на комментарий 02.05.2009 #

Крымские татары не имеют никакого отношения к волжским (потомкам булгар), согласен. Но крымчаков то я могу приписать к потомкам монгольских завоевателей?
Насчет скифов не все ясно. Это ведь не один народ был. Были царские, кочевые, пахари и т.д. Это как римляне всех, кто не римляне, не греки варварами называли. Например про тавров (тавроскифов) Википедия пишет: \"Этническая принадлежность тавров неясна. По одной версии - остатки киммерийцев, хотя сведения об обычаях тавров скорее противоречат этой версии. Существует также версия, что они относились к абхазо-адыгским народам, область распространения которых ещё в Средние века простиралась намного дальше на запад, чем сейчас.\".

user avatar
wikking2009

отвечает jdoblom на комментарий 02.05.2009 #

Чего теперь копаться в прошлом?))))
Важен конечный результат!
Может и Калининград отдать Германии??? Население США разогнать на исторические земли,
Оставить одних индейцев.
Про США все помалкивают! А Россию все пытаются делить и делить.
Были другие времена--другие задачи.Любое государство хотело иметь большую территорию.Не всем это удалось.Россия смогла!!!

user avatar
jdoblom

отвечает wikking2009 на комментарий 02.05.2009 #

Вообще то копание в прошлом называется изучением истории. Полезная вещь. В чем с Вами согласен, так это в том, что вместо бесплодных причитаний по поводу утраченного и несбывшегося, нужно двигаться вперед с тем, что есть. И у России с этим, мягко скажем, далеко не худшее положение. А насчет США, Ваша идея мне очень нравится. К сожалению технически она вряд ли осуществима.

user avatar
Plinela

отвечает tornado47 на комментарий 02.05.2009 #

А Вы свои розовые сопли скиньте в унитаз и включите мозг. Америка чем занимается? Отвечу, чтобы Вы не переутомились в непривычном для Вас занятии - размышлении: насаждает режим, удобный для ее дальнейшего ожирения. Назвали красиво: демократия. Но - НАСАЖДАЕТ! С помощью самой совершенной в мире армии, вскормленной за счет всего мира. А мы, стало быть, овечками тихими должны быть, пусть они и нас за горло схватят и будут иметь, как остальной мир... Хотя... уже... Я бы Горбачева за измену Родине к стенке поставила - дерьмократор хренов. И ввела бы еще всероссийский День Скорби, назначив датой этого черного праздника день, когда этот меченый у6люд0к закончил сооружение широчайших ворот в нашу страну для сожравших самих себя внутри своей хваленой рыночной экономики пиндосов. Мы никого не порабощали. И никогда. Во время войны святых не бывает. А у нас она до сих пор не прекращается. И мы слишком добрыми всегда были, в противном случае это не СССР бы развалился, а Америка улетела бы в тартарары. Наши диковатые и не обожравшиеся рынки в те годы сгладили их очередной финансово-экономический кризис. Изучайте историю страны и мира по фактам, а не по словесному поносу тех, кто делает себе денежки на дураках и лентяях.

user avatar
tornado47

отвечает Plinela на комментарий 02.05.2009 #

Мне кажется, что Вы слабо знаете историю того времени. Иначе, Ваш комментарий был бы иным.

user avatar
Plinela

отвечает tornado47 на комментарий 03.05.2009 #

А по факту пол-Европы (восточной) завоевали и насадили свои режимы. Читай - поработили. Разве не так?
===============================================

Я отвечала на Ваш комментарий. По поводу \"поработили\", в основном. Мы не порабощали, а освобождали. И не только Европу. Хотя, возможно, Вам было бы приятней сейчас изъясняться по-немецки, если бы, конечно, Вашим родным удалось уцелеть в том случае, если бы СССР не \"поработил\" пол-Европы. История - это результат действий не одного субъекта. Поэтому прежде, чем оценивать какое-либо событие или ряд событий, следует все-таки учесть и других участников. Россия не порабощала, а противостояла. А в 1989 году перестала противостоять, и теперь самолеты НАТО до Москвы могут долететь за 15-20 минут вместо прежних 50-ти. Вы, конечно, знаете историю, можете сыпать датами, наверное, как Дед Мороз подарками в новогоднюю ночь, но Вы за мелкими штришками-датами не видите большого полотна-смысла-цели-пути... Так что Вам, действительно, кажется.

user avatar
tornado47

отвечает Plinela на комментарий 03.05.2009 #

Ошибочность суждений заключается в следующем: если бы освободили и ушли, да - это освобождение. Если же освободили и поставили войска и марионеток - это оккупация. Как тут ни крути. Правильно - неправильно - другой вопрос, но это факт. Не зря они мгновенно все разбежались после распажа СССР. Известно, что от добра добра не ищут. Значит, им было плохо. Касаемо самолетов НАТО. Не говорите, чего не знаете. Во-первых, мы не представляем никакого военного интереса для НАТО. Во-вторых, подлетное время для крылатых ракет - 5-6 мин. А самолеты и посбивать можно. Невыгодно. Немеций язык я не знаю, и он мне не нравится (лающий). Так что это к Путину.))
Касаемо полотна истории. Я то его вижу, а вот суждения о самолетах, Дедушке Морозе, как-то не указывают на правильное видение.

user avatar
[email protected]

отвечает tornado47 на комментарий 02.05.2009 #

Не поработить, а молотком забить конфетку коммунизма в зубы всей Европы,а там и всего мира,познакомьтесьс историей.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tornado47 на комментарий 02.05.2009 #

Во-первых - не поработили, а освободили.
Во-вторых - не насадили, а уже через 4 года после войны появились новые режимы. И никто не принуждал, пример - Австрия (её тоже освободили советские войска полностью, но она как была буржуазной, так и осталась). другое дело, что Хрущ со всеми друзьями и соседями так ухитрился разругаться, что в его правление и с Китаем, и с Польшей, и с Венгрией, и с Югославией были испорчены отношения...Так Хрущ и со своим народом \"оттепель\" устроил - это при нём в Абхазии вооружённые столкновения начались по национальному вопросу, в Новочеркасске - народ расстреливали. Но не забывайте, что в Америке в это время расизм процветал, негров линчевали, а во Франции ОАС свирепствовала и Франция в Алжире воевала, а наша страна выступала против колониализма, который тоже не после ВОВ начался, а был столетиями. Мы Азию не завоёвывали (у нас были только Порт-Артур и Дальний) - но Индия уже после войны, в 50-х, получила свободу. Да и коммунистический режим на Кубе не насаждали...

user avatar
tornado47

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 02.05.2009 #

Начнем с простого: да, из Австрии мы ушли в 1955 г.
Касаемо остальных, то сначала освободили, а затем на штыках поставили свои правительства. и все это были марионетки, управлявшиеся из Москвы. Ну, Тито там все время возникал, за что его прозвали фашистом, а так все подчинялись. Где-то ставили режимы быстро, где-то медленнее, но итог был один. И везде держали свои военные базы. В Болгарии кажется не было. Это, конечно, для крепости дружбы. А не было б военных баз, все бы разбежались, что и произошло практически мгновенно, когда развалился СССР. Это показывает, что никакой дружбы, или свободы выбора у этих стран просто не было. Оккупация и есть окккупация. Не думаю, что надо приукрашивать действительность. Что было, то было. Не вернешь.
Причем тут Куба не понял. К ВОВ она отношения не имеет, но ракеты там наши поставили, но позже.

О Новочеркасске и США и ОАС говорить не будем, т.к. не по теме.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tornado47 на комментарий 02.05.2009 #

Так с простого и начнём: почему из Австрии ушли? В Германии, Венгрии, Чехословакии, Болгарии, Румынии, Югославии и т.д. установили народные или даже социалистические режимы почти в один год, в конце 40-х, а в Австрии? Что касается военных баз, так была Группа Советских Войск в Германии, были отдельные части в Польше, Чехословакии, но они-то погоды не делали (мало их было да и не рекомендовалось им контактировать с населением даже по мелочам). В Венгрии было военное представительство и один корпус. До 1956-го года. А Куба - для того и щука в реке, чтобы карась не дремал. Т.е. при том, что оккупации не было, а режим \"возникал\". А то, что вы ещё не поняли, что живёте в преданной. проданной и разворованной с подачи и прямом участии её президентов, а не сам режим и СССР \"развалился\", то это ваша проблема, которую многие уже начинают понимать и чувствовать.

user avatar
tornado47

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 02.05.2009 #

Меня совершенно не интересуют причины ухода из Австрии. Очевидно, причины были серьезные. А вот кроме мощной группировки в ГДР, в других сранах войска-таки стояли. Если учесть, опыть Чехословакии 1968 г., то перебросить войска туда-сюда - несложно. А еще было подавление восстания в Венгрии. И там были после наши войска. Мои приятели служили и в Венгрии, и в Румынии. Чуть-чуть не влезли в Польшу. Много было мест, где были наши войска. Вьетнам, Эфиопия, Марокко, прочее. Так что несли мы знамя непрошенной свободы по разным материкам. Не только Европы.
Не надо говорить, что я чего-то не понял про развал СССР. Все понял. Развалился, т.к. был неэффективен, нежизнеспособен, нереформируем. Но ведь нам крайне неприятно признавать, что развалися он по ошибкам прошлого, а не \"продажности\" руководителей. Ведь так удобно иметь под рукой врага, на которого можно свалить свои промахи и грехи.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tornado47 на комментарий 02.05.2009 #

Про Австрию - почему не навязали режим? Всем навязали, а им нет?
Я сказал насчёт корпуса в Венгрии из 4 дивизий (танков не было). В Чехословакию ввели в 1968-м, а в 1969-м мне Руди Кортез рассказывал, как немецкие части расстреливали безоружных мальчишек. Про советских он говорил, что они соблюдали нейтралитет. В Польше у меня брат служил. Но мало их там было.
А насчёт развала - не поняли. Иначе бы знали, что просранный торговый флот целиком на совести Путина и иже с ним. И я говорил не о продажности, а о предательстве ПРЕЗИДЕНТОВ интересов Родины и нарушении обязанностей гарантов Конституции. Документов на эту тему полно...

user avatar
tornado47

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 02.05.2009 #

Уважаемый коллега!
Есть такая штука - исторические процессы. Они не подвластны отдельным людям, хотя те могут чуток толкнуть или тормознуть. Но чуток. Так вот, ССССР был обречен еще в 1917 г. самим фактом переворота и последующих событий. Но ега распад затянулся на десятилетия. И не выдержал он того, чего не мог. И никакие президенты не смогут развалить крепкую страну, если она действительно крепка. А если она прогнила, то ничего не спасет. Это - историческая неизбежность.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tornado47 на комментарий 02.05.2009 #

Вы заблуждаетесь. В 17-м был не переворот, а большевики и эсеры подхватили власть, которую никто другой взять не смог. В 30-е годы и, как ни странно, за годы войны СССР сделал такой качественный скачок, что во многом догнал ведущие державы мира, а кое-в-чём и обогнал, кардинально изменил мир (вспомните, по какому поводу проводились первые маёвки в тех же Штатах). Благодаря ему была создана самая совершенная система социальной защиты, по всему миру стали говорить о нормальном рабочем дне. А почему прогнила система - дураков в стране у власти побывало больше, чем было допустимо возможно. И распад начался где-то с 1956-го. Да и не в стране дело - мир разваливается. Только не было б войны.

user avatar
tornado47

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 02.05.2009 #

Хе-хе!))) У меня есть книжка под названием \"К 10-летию Октябрьского переворота\". Выпущена в 1927 г. Что ж они так писали-то?))
Да, фразу, что Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой встречал не раз. Но всегда забывют КАКОЙ ценой все это было проделано. Ну, а атомную бомбу-таки сперли.)))
Распад, увы, начинаяется не в 1956 г., а в 1917. Но тогда его видно не было. Был сделан насильственный поворот естественного хода истории. В 50-х, и позднее это стало заметно. Сначала теми, у кого есть голова, а потом остальными.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tornado47 на комментарий 02.05.2009 #

У меня есть книги и 24-го, и 37-го года. Нормальные книги, которые потм Хрущёв запрещал. Так что каждый волен был называть, как бог на душу положит. А ядрёную водородную бомбу придумали в Союзе, как и первые космические корабли... И цена была справедливой, пока подонок Никита не устроил свою \"оттепель\", от которой мороз по коже. Загляните ко мне на сайт, наконец, - там хоть много полезного узнать можно. Пока ещё не поздно.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает tornado47 на комментарий 04.05.2009 #

По моему нику кликните - там должна быть информция. Кроме того, вам, как очень грамотному человеку, должно быть известно о поисковых системах - наберите 6 букв, нажмите ввод - и золотой ключик ваш! У меня тоже книг хватает - только они убывают. И с памятью у меня тоже не лучше, но я имею обыкновение относиться к Родине с любовью и почтением. А Вы?

user avatar
вМерк

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 04.05.2009 #

Если бы не ядрёеая бомба и не глупая гонка с американцами в космосе, да если бы ещё национальная власть, то жили бы уже давно как люди. А то бомба, космос! - а мы в телогрейках детство провели и хлеб был по карточкам.

Ну а потом всё бесплатно сдали, что собирались \"защищать\".

user avatar
Kerby5

отвечает вМерк на комментарий 05.05.2009 #

Если Вы ели хлеб по карточкам, то Вам достаточно много лет, чтобы думать своей головой, а не повторять чужие зады.
История сложилась так, что России досталась богатейшая территория Земли - Сибирь. К богатствам Сибири давно тянутся загребущие руки со всех сторон. Если бы не было у нас атомной бомбы и космоса, не было бы и нас. До сих пор международная политика строится на соотношении сил. Пока была сила у Советского Союза, с ним считались. Нет никакой силы у нынешней России - с ней и не считаются.
А бесплатно все сдали Вы и такие как Вы, кому внушили, что коллективный труд это плохо. Теперь Вы, должно быть, живете хорошо. Теперь нет ни бомбы, ни космоса, ни \"инородной и антинародной власти\".

user avatar
вМерк

отвечает Kerby5 на комментарий 05.05.2009 #

Эти атомные бомбы и космос окончательно надорвали народ, но надрывались как выяснилось зря: все сырьевые ресурсы РФ контролируются из американского обкома, пусть тебя не вводит в заблуждение нынешняя воинственная риторика. Не надо было надрываться - жили бы давно как люди.

user avatar
Kerby5

отвечает вМерк на комментарий 05.05.2009 #

Давайте сначала определим, что значит \"народ\". Если \"народ\" это олигархи, бандиты и прочие \"работодатели\", то они надрывались на поле спекуляций, фарцовки, других действий, приводивших к отъему средств и возможностей у остальных граждан, которые, не будучи \"народом\", в рассуждение не принимаются.
Если \"народ\" это рабочие и крестьяне, то их уровень жизни постоянно поднимался, хотя не так быстро, как хотелось. Виноваты в этом не бомбы и космос, а спекулянты, фацовщикеи и им подобные, т.е. нынешние олигархи, бандиты и прочие \"работодатели\".
Так что по поводу того, что народ надорвался, не фантазируйте.
Бомбы и космос экономически значительно меньше препятствовали росту благосостояния, чем те, кого я выше называл. В тоже время они сдерживали наших извечных \"друзей\" от агрессивных поползновений. О планах США нанести ядерные удары по многочисленным целям на территории СССР расказывает даже нынешнее ТВ, возможно, по недосмотру.
Сегодня, конечно, можно сказать, что надрывались зря, потому что, Вы правы, РФ контролируется из Вашингтона. Вот пример подобной ситуации: человек упал в реку, борется с течением, пытается выплыть, еще взмах и можно будет стать на твердую почву, но у него свело ногу и он утонул.
Чего он зря силы тратил, ведь сказано: \"не тратьте, кума, силы, падайте на дно!\". Вот и упали бы, если бы следовали Вашему рецепту.
А никакой воинственной риторики я не слышу, - так пищание.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает tornado47 на комментарий 03.05.2009 #

Атомная бомба: Идея - Петржак и Флеров, 1939 или 1940. Потом Флеров, в это время лейтенант ВВС, попал в библиотеку, понял, что за рубежом в этом направлении работают, в послал 2 письма Сталину с фронта, по ним начали работы и у нас. Так что же \"украли\". А водордную бомбу вообще сделали первые.

user avatar
Kerby5

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 03.05.2009 #

Дело не только в дураках у власти. Еще и в том, что население было неоднородным, как нам казалось. Среди нас были и те, кто повесил над страной власовский триколор. Они ведь тогда не дремали. Классовая борьба продолжалась. И продолжается.
Конечно, исторические процессы людям неподвластны, но исторические закономерности реализуются действиями людей. Никакому президенту не под силу продвинуть историю вперед, от капитализма к коммунизму. Но назад, да еще с помощью заграницы - элементарно, Ватсон.

user avatar
Kerby5

отвечает вМерк на комментарий 04.05.2009 #

В русском языке есть очень яркое и выразительное слово \"КЛЯТВОПРЕСТУПНИК\". Это человек, который принял присягу, дал клятву, а потом ее ПРЕСТУПИЛ. Это самое гнусное, что может сделать человек, и это сделал Власов. Кстати, здесь говорят, что он воевал где-то далеко, чуть ли не в Антарктиде. Нет, он воевал под Ленинградам. Со мной работает участник обороны Ленинграда. Да, ему за 90, но он работает, крепок еще. Так что \"инфа\" из первых рук.
Что касается определения власти, народная она или антинародная, то это зависит от того, что означает слово \"народ\". Если народ это олигархи, бандиты, \"работодатели\", то нынешняя власть, конечно, народная. Хотя многие утверждают, что инородная. Если народ это рабочие и крестьяне, то народной была советская власть.
Хотите Вы или не хотите, но страну защищали именно рабочие и крестьяне в солдатских шинелях. Повернуть русские штыки против власти, означало повернуть их против рабочих и крестьян, как в солдатских шинелях, так и в цивильной одежде.
Если Вы хотите знать, что хотел сделать Гитлер в случае победы в войне против СССР, оглянитесь вокруг себя и Вы увидите реализацию его замыслов. Союза нет, население России сокращается, а с 2010 года начнет сокращаться катастрофически быстро, промышленности нет, сельское хозяйство развалено, страна превращена в сырьевой придаток. Не принимайте Власова за идиота, уж таковым-то он точно не был и прекрасно понимал, что ждет страну в случае победы Гитлера.

user avatar
вМерк

отвечает Kerby5 на комментарий 05.05.2009 #

Ты прямо по учебнику истории партии шпаришь, без остановки. А насчёт присяги не понял - при развале Союза сотни тысяч советских офицеров и миллионы советских солдат должны были расстрелять предателей из Беловежской пущи или пустить сенбе пулю в лоб.

user avatar
Kerby5

отвечает вМерк на комментарий 05.05.2009 #

Во-первых, не вижу ничего плохого в учебнике истории партии. Во-вторых, строю свои заключения, исходя из того, что видел и помню, из того, что вижу и слышу, подключая, по возможности, логику. По крайней мере, пытаюсь оценивать достоверность источников. Писания предателей, клятвопреступников, таковыми не являются по определению.
Что должны были делать советские содаты и офицеры? Это понятно: выбрать одно из двух. Либо расстрелять предателей, либо стать предателями. Эту дилемму должны были, вообще-то, решать генералы и маршалы, а не солдаты и офицеры, которые обязаны выполнять приказы. Но генералы и маршалы решили стать предателями.
Но Вы не ответили, как вам теперь живется без космоса, бомб и антинародной и инородной власти?

user avatar
Батоно

отвечает tornado47 на комментарий 04.05.2009 #

Маленькая, но важная деталь: Вьетнам, Эфиопия, Ливия, Йемен (насчёт Марокко - чушь, не наша ориентация) - войск не было, были СОВЕТНИКИ. Т.е. отдельные военные специалисты, по договору, за деньги обучающие местных армейских воинскому искусству и умению использовать именно СОВЕТСКУЮ технику, а не какую-нибудь ещё. Это всё-таки не \"войска\", если чувствуете разницу. А что касается \"непрошенной свободы\", так советское руководство решилось на ввод войск в Афганистан после 14 (четырнадцати!) обращений со стороны кабульского руководства. Равно как и в Анголу не на шарапа влезли, и в Никарагуа, и Венесуэла САМА, кстати, сейчас с нами решила закорешиться, с ножом у горла никто не стоит.

user avatar
tornado47

отвечает Батоно на комментарий 04.05.2009 #

Да, в Марокко были советники. Верно. Это я знаю от покойной матери, т.к. там служил ее знакомый. Про Анголу.... там вроде кубинцы в основном воевали. Про 14 обращений Афгана знаю.
И потом мы говорим о более прошлых временах. Сегодняшний день - другая песня.

user avatar
Савелий

отвечает Lagard на комментарий 01.05.2009 #

А что это Вы любезный Lagard Виктора Суворова (Резуна) предателем называете. Я вот недавно книгу его прочел \"Освободитель\" называется, так почти под каждым фактом (а в книге изложены именно факты, а не художественная фан