Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В ФСБ подано заявление о государственной измене Путина

В ФСБ подано заявление о государственной измене Путина

Лидер партии «ВОЛЯ» Светлана Пеунова подала заявление в Следственное управление ФСБ России в котором просит провести проверку на предмет наличия признаков государственной измены в действиях Путина В.В., Медведева Д.А. и Сердюкова А.Э. Текст заявления публикуется ниже.

Любопытный эпизод произошел во время подачи заявления. Светлане Пеуновой сотрудники ФСБ, принимавшие заявление, предложили подписать бумагу, что она предупреждена об уголовной ответственности за ложный донос. То есть получается, что если по результатам проверки признаков государственной измены в действиях руководителей государства и армии в Следственном управлении не найдут, тот, кто инициировал эту проверку, автоматически оказывается доносчиком! Ложный донос, это когда обвиняешь другого в том, чего заведомо не было. А факты, например, о подписанном Путиным Соглашении с НАТО — налицо. Как и многие другие, перечисленные в заявлении.

Но свою позицию сотрудники ФСБ России уже обозначили, спросив Светлану Пеунову: «Вы что же, к государственному перевороту призываете?» Пояснив, что если Путина посадят в тюрьму, это же надо менять правительство, а значит, это переворот! Вот такая логика, по которой всякий гражданин страны, усомнившийся в праведности поступков высших должностных лиц, априори оказывается государственным преступником...

Предлагаем всем ознакомиться с текстом заявления и составить свое мнение о правомерности сделанных в нем выводов. И если вы с ними согласны, поддержать Светлану Пеунову.

Вы можете принять участие в голосовании, сделать перепост этой заметки, высказать свое мнение в комментариях.

В Следственное управление ФСБ России
107031, г. Москва, ул. Большая Лубянка, дом 1/3
ЗАЯВЛЕНИЕ

В период руководства страной Путиным В.В. и Медведевым Д.А., а также в период нахождения Сердюкова А.Э. в должности Министра обороны РФ ими были совершены действия, в которых имеются признаки состава преступления - государственной измены (ст. 275 Уголовного кодекса РФ), а именно оказания помощи иностранным государствам в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, в том числе в ущерб обороноспособности Российской Федерации.

Благодаря осознанным действиям граждан В.В. Путина, Д.А. Медведева и А.Э. Сердюкова были созданы условия, позволяющие иностранным государствам (Альянсу НАТО) беспрепятственно вторгаться на территорию Российской Федерации, а именно:

1. Войскам НАТО позволяется присутствовать на территории Российской Федерации;
2. Войскам НАТО предоставляется возможность проведения учений на территории РФ;
3. Россия не может приводить в исполнение смертный приговор в отношении любого военнослужащего НАТО или гражданского персонала;
4. Россия отказывается от всех претензий к любой другой стране, входящей в Альянс НАТО в случае нанесения вреда здоровью или смерти лица, входящего в состав ее Вооруженных Сил, во время выполнения им своих служебных обязанностей;
5. Россия разрешает временный ввоз и вывоз служебных транспортных средств войск НАТО без взимания пошлин и сборов по предоставлении удостоверения;
6. Россия разрешает военнослужащим НАТО владеть оружием и носить его при условии, что они имеют на это право в силу отданных им приказов;
7. Военнослужащие НАТО освобождаются от выполнения правил паспортного и визового режима и иммиграционного контроля при въезде на территорию Российской Федерации или выезде с нее.

Данный вывод был сделан на основе следующих фактов:
1. 22 марта 2007 года В.В. Путин, будучи президентом РФ, внес в Государственную Думу законопроект № 410940-4 «О ратификации Соглашения между государствами-участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнерство ради мира», о статусе их Сил от 19 июня 1995 г. и Дополнительного протокола к нему» (далее – «Соглашение…»).
23 мая 2007 г. Государственная Дума РФ, большинство мест в которой на тот момент принадлежало партии «Единая Россия», послушно ратифицировала это Cоглашение.

Подобными действиями Путин В.В. фактически подписался под Соглашением, которое заключали между собой страны военно-политического союза НАТО для борьбы с СССР, поскольку «все государства-участники «Соглашения...» применяют положения Соглашения между Сторонами Североатлантического договора о статусе их Сил, подписанного в Лондоне 19 июня 1951 года»

О том, что НАТО представляет для России потенциальную военную угрозу, на государственном уровне отмечалось не раз:

1) В 1997 году Государственная Дума приняла Постановление № 1756-II ГД от 26 сентября 1997 г., содержащее Заявление «О военных маневрах НАТО вблизи границ Российской Федерации», в котором, в частности, говорится: «Не вызывает сомнений, что под прикрытием заявлений о миротворческом характере таких маневров идет интенсивное освоение армией Соединенных Штатов Америки новых потенциальных театров военных действий в непосредственной близости от границ Российской Федерации. Нельзя исключать, что в ходе таких сверхдальних десантов отрабатывается возможность высадки подразделений армии Соединенных Штатов Америки и на территорию Российской Федерации.
Государственная Дума выражает глубокую обеспокоенность ясно выявившейся тенденцией к использованию программы "Партнерство ради мира" и двустороннего военного сотрудничества государств - членов НАТО, особенно Соединенных Штатов Америки, с государствами - членами Содружества Независимых Государств и государствами Прибалтики не только для втягивания новых государств в военные структуры НАТО, но и для проведения маневров вблизи границ Российской Федерации...»
2) 05 февраля 2010 г. Медведевым Д.А. был подписан Указ об утверждении Военной доктрины Российской Федерации, согласно которому основной внешней военной опасностью РФ является «стремление наделить силовой потенциал Организации Североатлантического договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран - членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока».
3) Постоянный представитель РФ в НАТО Д. Рогозин неоднократно заявлял о том, что расширение НАТО связано в первую очередь с интересами альянса в отношении России.
4)По мнению секретаря Совета безопасности РФ Н. Патрушева «расширение НАТО представляет серьезную угрозу для России» (09.02.2010 г. ИТАР-ТАСС).
5)Профессор В.М. Ильин, давая оценку действиям бывшего президента РФ Путина В.В. по внесению 22.03.2007 г. в Государственную Думу РФ законопроекта «О ратификации Соглашения... «Партнерство ради мира» говорил, что такие решения «позволят превратить территорию нашего государства в полигон для сил НАТО, а любые действия этих сил будут оставаться безнаказанными. А вовлечение России во «взаимодействие в возглавляемых НАТО операциях» - прямой путь к превращению войск России в «пушечное мясо» для реализации агрессивных планов США... В целом права и интересы НАТО ставятся выше интересов России, что прямо противоречит Конституции и действующему законодательству РФ».

Таким образом, подписанное В.В. Путиным «Соглашение…» противоречит государственным интересам России, существенно нарушает ее суверенитет, угрожает национальной безопасности, а также правам и свободам ее граждан, поскольку предоставляет право военнослужащим из недружественного Альянса НАТО свободно пребывать на территории России с оружием.

2.В 2008 г. под руководством Д.А. Медведева и А.Э. Сердюкова началось реформирование Российской армии.
В период с 2008 по 2010 г. был уничтожен институт прапорщиков и мичманов. Расформированы самые боеспособные части армии. Параллельно происходит сокращение личного состава армии, военно-учебных заведений. Каждую неделю появляются тревожные новости - расформирован очередной батальон, отправлены в отставку опытные генералы, сданы национальные интересы - все это плоды военной реформы, одобренной президентом. Реальность такова, что армия РФ уже не может обеспечить безопасность нашей страны.
Вице-президент академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков так прокомментировал кремлевскую идею: «Та реформа Вооруженных сил, которая объявлена правительством и которую одобрил президент, по своей сути преступна. В результате ее реализации Вооруженные силы утратят способность решать задачи обеспечения военной безопасности России... Поэтому говорю вам с полной ответственностью, что реформа армии, которая проводится сейчас Российской Федерацией, будет иметь катастрофические последствия, поэтому ориентироваться на нее нельзя. Нужно избавить страну от дилетантов в армии. Вообще, эта реформа является предметом для активной работы наших спецслужб, и, в первую очередь ФСБ, на предмет того, кто ее разрабатывал и продвигал во властные структуры».
В мае 2009 г. офицеры-ветераны войн и военной службы, большинство из которых имеют звания генералов Вооруженных сил РФ, направили на имя президента Д.А. Медведева письмо о губительном влиянии реформы армии на «боевую и мобилизационную готовность Вооруженных сил РФ». Они пишут: «Численность Сухопутных войск планируется сократить в 12 раз. Их останется 70 тыс. чел. Из 1890 воинских частей останется 172. Планируемый состав частей постоянной боевой готовности (39 отдельных бригад, 21 бригада Ракетных войск и артиллерии, 7 бригад войсковой ПВО, 12 бригад связи, 2 бригады радиоэлектронной борьбы) будет не в состоянии обеспечить отражение агрессии, прикрытие и мобилизационное развертывание Вооруженных сил страны на семи основных континентальных Театрах военных действий (ТВД). Суммарная потенциальная возможность этих сил в обороне — 800 км, в наступлении — 400 км. Это 1/3 часть только одного лишь западного ТВД. Общая протяженность границ России — 25 000 км. С учетом уже развернутых сил вероятных противников на европейских ТВД мы уступаем в 10-12 раз, на восточных ТВД — в 40 раз. Только в Европе НАТО имеет 36 дивизий, 120 бригад, 11 тыс. танков, 23 тыс. орудий, 4,5 тыс. самолетов».

Подобное реформирование армии ставит под угрозу обеспечение обороноспособности страны в момент возможной агрессии со стороны других государств.

3. Был проведен парад с участием войск НАТО.
В апреле-мае 2010 г. в России прошли многочисленные акции протеста и в адрес Президента РФ Медведева Д.А. было направлено большое количество писем с требованием отменить участие иностранных войск в параде 9 мая 2010 г. Однако все эти действия были названы в официальных СМИ политическими спекуляциями, а письма членов партии «ВОЛЯ», размещенные на сайтах официальных структур, удалялись.
Вопреки развернувшейся волне протестов граждан России 9 мая 2010 г. на Красной площади в центре столицы Российской Федерации прошел парад с участием войск так называемой «антигитлеровсокой коалиции», а уж если называть вещи своими именами, то с участием войск НАТО.

Участие в параде войск НАТО ведет к подрыву духовной, культурной, идеологической и иной самостоятельности России путем демонстративного попрания национальной гордости, унижения нации и оскорбления народных чувств допуском войск иностранного государства на наши исконные земли.

Давно известно, что НАТО – инструмент для подавления внутренних волнений и оппозиции в странах-членах альянса. Многие годы во время учений НАТО в европейских странах преследовали протестующих рабочих и студентов. Десятки тысяч прогрессивно настроенных граждан и даже их детей находились под наблюдением спецслужб, начиная с 1950-х годов. Альянс НАТО всегда готов протянуть руку помощи правительствам, опасающимся растущего гнева собственных рабочих и народа.
В интернете на нескольких сайтах размещена возможная картина развития событий в случае начала народных волнений в России:
«На случай бессилия карательных бригад по подавлению народных волнений и организованных боевых структур, власти готовы к развязыванию крупномасштабных межнациональных конфликтов. Для этого уже все готово. Достаточно поджечь спичку, произведя пару провокаций, и новоявленным жителям российских городов и поселков придется платить за «сыр», отстаивая свои интересы. Способы, которыми они будут пользоваться, утверждаясь на обжитых территориях, всем хорошо известны... Погрязшая во внутренних конфликтах Российская Федерация, не способная своими силами уладить конфликт, к тому же обладающая бесконтрольным, на тот момент(?), ядерным арсеналом, под давлением «мировой общественности» будет вынуждена открыть ворота для «миротворческого» контингента НАТО, а также войск КНР. Далее наводится порядок. Сокращается, до нужной численности, население, чипируется его остаток. Берутся под контроль важные стратегические объекты и, соответственно, устанавливается новая власть.

На основании вышеизложенного причинение ущерба внешней безопасности РФ выражается в следующем:
1. Присутствие на территории России войск НАТО (даже временное) нарушает территориальную целостность России и создает угрозу ее суверенитету.
2. Предоставление иностранному государству возможности изучения особенностей тактики ведения боевых действий подразделений Российской армии, в том числе на своей территории и в лесистой и болотистой местности. Проведение иностранными войсками учений на территории России позволит им ознакомиться с особенностями ведения боевых действий в данной местности, что в случае конфликта, возможного в будущем, даст им дополнительное преимущество.
3. Передача иностранному государству и его вооруженным силам информации о состоянии Вооруженных Сил России различного назначения, особенностях боевой и морально-психологической подготовки личного состава вооруженных сил, в том числе информации, составляющей государственную тайну. Получение иностранным государством возможности отработки способов и вариантов осуществления военных операций против непосредственно Российской армии на ее территории и против коренного населения России под видом борьбы с террористическими формированиями.
4. Получение иностранным государством возможности дополнительной разведывательной работы против России в различных стратегически важных регионах, где могут находиться стратегические объекты с ядерным оружием, множество предприятий, выпускающих оборонную и стратегическую продукцию. В ходе учений неизбежна передача сведений военного характера, которые могут быть использованы в ущерб безопасности России.
5. Создание реальной угрозы утраты государственного суверенитета России путем отработки режима функционирования оккупационной армии иностранного государства.
6. Получение иностранным государством возможности дополнительного влияния на статус России в мировом сообществе путем продолжения формирования негативного мнения о России как о несамостоятельном государстве, находящемся в статусе территории под внешним управлением иностранного агрессивного государства.
7. Подрыв духовной, культурной, идеологической и иной самостоятельности России путем демонстративного попрания национальной гордости, унижения нации и оскорбления народных чувств допуском войск иностранного государства на наши исконные земли.

Объективная сторона государственной измены выражается в следующем:
1) в сокращении, разоружении и деморализации российской армии, создающими угрозу обороноспособности страны;
2) в создании условий для развертывания театра военных действий внутри страны и утраты ею суверенитета и территориальной целостности.
Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом.

Субъектами преступления являются лица, отвечающие за оборонную и государственную безопасность России.

На основании вышеизложенного прошу провести проверку на предмет наличия признаков преступления, предусмотренного ст. 275 УК РФ, в действиях Президента РФ Медведева Дмитрия Анатольевича, Председателя Правительства РФ Путина Владимира Владимировича, Министра обороны РФ Сердюкова Анатолия Эдуардовича и направить письменный ответ о результатах проведенной проверки.

Пузатая формула смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: volya-naroda.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (381)

Sartori

комментирует материал 11.11.2010 #

"Пусть безумная идея —
Не решайте сгоряча.
Отвечайте нам скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!(С)

user avatar
erbost

отвечает Sartori на комментарий 11.11.2010 #

Ст. 93 Конституции РФ:
1. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.
2. Решение Государственной Думы о выдвижении обвинения и решение Совета Федерации об отрешении Президента от должности должны быть приняты двумя третями голосов от общего числа в каждой из палат по инициативе не менее одной трети депутатов Государственной Думы и при наличии заключения специальной комиссии, образованной Государственной Думой.
3. Решение Совета Федерации об отрешении Президента Российской Федерации от должности должно быть принято не позднее чем в трехмесячный срок после выдвижения Государственной Думой обвинения против Президента. Если в этот срок решение Совета Федерации не будет принято, обвинение против Президента считается отклоненным.(с)
\"они\" ей ответят

user avatar
[email protected]

отвечает erbost на комментарий 12.11.2010 #

Да вы что - Верховный Совет объявил Елкину импичмент - и где он???

user avatar
Type_

отвечает [email protected] на комментарий 12.11.2010 #

Так эти и не будут - сами ратифицировали, если этого привлекут, значит и всю думу сажать надо...

user avatar
k0missar2

отвечает Type_ на комментарий 12.11.2010 #

А сам ведь выбирали. Президент президентом а вот большинство отдать одной партии ни как нельзя...

user avatar
Type_

отвечает k0missar2 на комментарий 13.11.2010 #

Кто сами выбирали? Про подтасовки слышали? Хотя, конечно, согласен, дураков в жи.до-рашке хватает...

user avatar
5_imperia

отвечает [email protected] на комментарий 12.11.2010 #

К сожалению Верховный Совет возглавлял Хазбулатов, который приватизировал квартиру Л.И.Брежнева и покровительствовал своим землякам. Да и Руцкой, во многих делах засветился. Это оттолкнуло многих, и москвичи в целом были равнодушны к судьбе Верховного Совета.

user avatar
5_imperia

отвечает erbost на комментарий 12.11.2010 #

Товарищи НЛдовцы, кто хорошо разбирается в компах, прошу разместите эту статью на как можно больше сайтах и форумах. Я к сожалению в этом деле юзер, а так бы сам разместил. Чем больше людей узнает о Поступке этой женщины, тем лучше.

user avatar
antiput111

отвечает erbost на комментарий 12.11.2010 #

Как бы то ни было эта смелая и мужественная женщина сделала то что уже давно должны были бы сделать многие и многие граждане России. К этим обвинениям можно много чего еще добавить. И нарушение конституции, и нарушение присяги президента и еще пунктов на 50 наберется. А те враги России которые сейчас взвоют на разные лады обвиняя мужественного человека во всех смертных грехах сами являются предателями страны и народа, пособниками разрушителей России, подонками и трусами. Которых проклянут собственные внуки.

user avatar
штабс-капитан

отвечает antiput111 на комментарий 12.11.2010 #

Её мужеству должны позавидовать тов. генералы.

user avatar
antiput111

отвечает штабс-капитан на комментарий 12.11.2010 #

Да и вообще мужчины живущие в России.

user avatar
gaucho77

отвечает antiput111 на комментарий 12.11.2010 #

У нас, посмотришь, как стычки-разборки с чиновниками , властью так одни бабы. Вижу по стычкам с точечными застройками. Позор! Вот те кому позор, вам плюсы поставить не способны.

user avatar
kramola

отвечает antiput111 на комментарий 12.11.2010 #

Полностью поддерживаю все ваши слова и действия этой смелой и мужественной женщины - ОНА ВОИН - а мы должны её поддержать!!!!
А что власти будут делать - это и так ясно - А где эти генералы кто так лихо выступает против Сердюкова -пусть и они подадут заявления в ФСБ России об изменах и преступлениях правителей у них больше шансов быть услышанными,- чем их больше будет, тем лучше.

user avatar
zyboskal

отвечает erbost на комментарий 12.11.2010 #

"...Они все там наверху такие, Путя еще не самый отпетый. Их нутро пожирает ненасытный червячок-вампирик, считается, имя злобному сосуну - жажда власти, но я думаю, его зовут по-другому. Жажда власти, денег, утех и все прочее - это человеческие страсти, они свойственны многим и необязательно делают из человека чудовище. А вот то, что зудит в печенках у таких, как Путя, и заставляет их обращаться с людьми как со скотом, глумиться, грабить и лицедействовать, стремясь к неведомой цели, - это родовая мета дьявола, если говорить языком моей бедной матушки..."

user avatar
_Ross_

отвечает erbost на комментарий 12.11.2010 #

На сколько я помню вроде это подписывалось за ради совместных учений с НАТО на наших территориях, но всё же похоже на троянского коня, теперь можно вывернуть и применить против нас по крупному... Возможно что всё сознательно делалось.

user avatar
muskovit

отвечает erbost на комментарий 12.11.2010 #

ЛЮБЫЕ преступления президента или премьер против своей Страны фактически узаконены. Любые параграфы Конституции РФ можно нарушать и нарушают, кроме этой. Очччень удобно. Когда Ельцин нарушил Конституцию, и был ВС РФ лишен должности, он под руководством упомянутых в статье НАТО и также США, расстрелял тысячи возмущенных и протестующих безоружных представителей народов России. И все сошло с рук. Большинство за пределами Москвы не отрывались от телевизоров и рукоплескали Черномырдину, Гайдару Черниченко, Ахеджаковой и др., кричавшим с крыши американского посольства: \"Убить гадину!\".
Этот строй, узаконенный Конституцией РФ, называется САМОВЛАСТИЕ. Только не надо говорить про выборы. Их нет.

user avatar
karbor

отвечает muskovit на комментарий 12.11.2010 #

Простенько и со вкусом и не надо быть идиотом.

user avatar
vmz1

отвечает muskovit на комментарий 15.11.2010 #

"Когда Ельцин нарушил Конституцию, и был ВС РФ лишен должности, он под руководством упомянутых в статье НАТО и также США, расстрелял тысячи возмущенных и протестующих безоружных представителей народов России."

Что курил, автор ?
Или мухоморами обожрался ?
Где ты видел тысячи ? Из носа выковырял ?

user avatar
Витязь

отвечает erbost на комментарий 13.11.2010 #

Преступники должны быть изобличены, осуждены и повешены принародно! Причём, должны будут висеть неснимаемыми до полного истления, в назидание всем остальным предателям!

user avatar
w61xdfjxnr6

отвечает Sartori на комментарий 12.11.2010 #

пациенты шестой палаты, скоро обход, быстро в палату и перестаньте лаять на мед. персонал

user avatar
lkjkkjkgkjklk

отвечает Sartori на комментарий 28.12.2011 #

Путина хотят заменить на Нарышкина. ФСБ власть не отдаст. А Путин - предупрежден. Или Путин хочет поссориться с НАТО окончательно. Эта Пеунова - из какого-то радикального крыла того же ФСБ. Переворот оно и затевает - на ужесточение Системы. Будем жить в концлагере, за "железным занавесом". Нарышкину не понравилось, что Путин допустил народные волнения, оплаченные, якобы, Госдепом США. Сигнал к началу "холодной войны" и зачистке несогласных, к репрессиям, вроде сталинских.

user avatar
Добрый из Петербурга

комментирует материал 11.11.2010 #

Предатели должны быть преданы суду.

user avatar
wdfbpojv

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 11.11.2010 #

Где только взять этот суд?

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 12.11.2010 #

По какой статье?

user avatar
Нижегородец

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

Был бы преступник, статья найдется

user avatar
[email protected]

отвечает Нижегородец на комментарий 12.11.2010 #

Не обязательно быть преступником, у ментов есть надёжные "схемы укатывания", из которых даже за деньги не выпутаться. "Укатают" любого, даже без всяких оснований, а если поступит заказ, то "катка" не избежать по любому.

user avatar
Смирновъ

отвечает Нижегородец на комментарий 12.11.2010 #

Это для простолюдинов. Наша сладкая парочка имеет неприкосновенность, а в случае реальной угрозы жизни и здоровью - исчезнут в неизвестном направлении.

user avatar
mpgolovinov

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 12.11.2010 #

Бывшие и действующие президенты неподсудны,забыли о том законе,который был принят еще для Ельцина. Поэтому никаких проверок никаких заявлений в отношении высших должностных лиц проводится не будет. А если не забыли ,то тогда зачем и с какой целью подавали это заявление.Кто за этой женщиной стоит? И почему она такая вдруг стала смелой,накануне президентских выборов,почему раньше не подавала, допустим в середине еще первого срока Путина?
Много возникает в связи с этим вопросов. Кому выгодно это заявление? Врагам России или друзьям России?

user avatar
Xsword

отвечает mpgolovinov на комментарий 12.11.2010 #

обвинение абсурдное, склеено из больных идеологических штампов. Никакое это не мужество, а обычная паранойя, толкающая на безрассудство. Любое нормальное правительство в существующей обстановке должно думать не о том, как потратить последние ресурсы на военные приготовления, а о том, как сначала развить (можно употребить и слово модернизировать) страну так, чтобы уже на этой основе иметь достойную оборону. Тем более, что никого реально нет, кто бы хотел такую войну. С Россией эффективно воевать никто не сможет. Ну а будем источать ненависть, так получим второй СССР, развалившийся под тяжестью непомерных военных расходов и плохо заботившийся о людях.

user avatar
mpgolovinov

отвечает Xsword на комментарий 12.11.2010 #

Кроме высших должностных лиц в государстве истинное положение в области обороны никто не знает и знать не может, в том числе и о наличие ультра современных и сверхсекретных вооружений,которые собой могут заменить дивизии и соединения. При наличие таких вооружений действительно такая большая армия не нужна. В открытой печати, когда то была публикация о изобретение огнестрельного оружия с устрашающей безпороховой убойностью. Больше на эту тему публикаций не было,наверное вовремя спохватились.В другом издание была публикация о наличие в России установок способных сжигать все живое на тысячу километров в глубь наступющего противника. И больше я также на эту тему публикаций не встречал. Если это так,да еще при наличие ядерного оружия,то на кой нам нужна огромная армия, в том числе и контрактная,если есть смысл лучше тратить деньги на новейшие вооружения,чем на содержание контрактников. А домыслы и высказывания на различных форумах не есть объективность .А вот зарплату молодым лейтенантам все же надо поднять до 50-60 тысячам. Иначе армии не будет. Я думаю,что так и будет.Все к этому идет.

user avatar
Xsword

отвечает mpgolovinov на комментарий 12.11.2010 #

согласен, возможно, это тоже есть. И согласен с тем, чтобы армия была не количественная, а качественная, с хорошо оплачиваемыми профессионалами. Ну понятно, что гигантский генералитет ей не нужен, вот отсюда и статья. А настоящим военным профессионалам бояться нечего - они будут востребованы, в отличие от тех, кто реально ничего армии не даёт. - А теперь минусуйте, господа минусаторы. Каждый ваш минус - это мне плюс

user avatar
mpgolovinov

отвечает Xsword на комментарий 13.11.2010 #

Так и будет. И зарплаты будут высокие и пенсии тоже . Если этого не будет,то вряд ли наши олигархи сохранять свои сбережения и в забугорных банках.Отнимут все. Инстинкт самосохранения уже заставляет сделать армию высокооплачеваемую и технически оснащенную. Иначе нельзя.

user avatar
upushkov

отвечает mpgolovinov на комментарий 15.04.2012 #

Нужно поднимать востание против Путина и его свиту,органзавыватться исвергнуть власть евреев всех вычислить и выселитьза прделы Ррссии и оставить без гроша

user avatar
Аргус_

отвечает mpgolovinov на комментарий 13.11.2010 #

Ага, наносолдаты с нанопушками! Не смешите.

user avatar
mpgolovinov

отвечает Аргус_ на комментарий 13.11.2010 #

Будущее покажет. Я не думаю,что наша власть имущая согласится отдать свою собственность забугорным олигархом,не те мальчики. Заботясь о своей собственности,они вынуждены будут заботиться и о безопасности государства ,а значит и народа.

user avatar
revenant

отвечает mpgolovinov на комментарий 13.11.2010 #

Зайдите на youtube там ролики с 2006 или 2007 года точно не помню, задайте поиск Пеунова увидите сами.

user avatar
mpgolovinov

отвечает revenant на комментарий 13.11.2010 #

Впервые услышал о такой партии и увидел эти ролики,впечатляет.Но будем дальше посмотреть. Потому,что все и любые партии - это прежде всего демагоги.И цель любой партии - это обмануть как можно больше людей,а потом с их помощью захватить власть (мирным или не мирным) под популисткими лозунгами.А придя к власти, та или иная партия, вдруг забывают о своем человеколюбие и т.п. Если эта партия основана на крупной частной собственности,то она вообще ничего не стоит. У любой партии ее основа - это прежде всего экономическая. У очередной народной партии в уставе не должно быть крупной частной собственности на средства производства.Грош цена такой партии. Подходящая партия для народая которая в основе своей деятельности взяла бы социалистический НЭП,КОТОРЫЙ ОТВЕРГЛИ В СВОЕ ВРЕМЯ СТАЛИНСКИЕ КОММУНИСТЫ.

user avatar
Volya-naroda

отвечает mpgolovinov на комментарий 14.11.2010 #

цель любой прежней партии.
мы и есть те люди, которых столько лет обманывали другие партии. поэтому мы решили создать собственную. сами. своими руками и ногами.

user avatar
mpgolovinov

отвечает revenant на комментарий 14.11.2010 #

Из Программы этой партии:Национализировать топливно-энергетический комплекс, тяжелую, военную промышленность и стратегически важные объекты, пересмотреть результаты приватизации;
__________________________________________________ ________________________________
Для народа экономическая программа партии Воли не подходит, потому что из воли эта партия опять превратится в неволю.И вот почему.В программе отсутствует пункт отрицания крупной собственности на средства производства ,как основного орудия закабаления трудящихся. Самый крупный собственник должно быть государство,которое должно жестко путем законных уголовных репрессий (основным наказанием за коррупцию должно быть пожизненное заключение)контролировать деятельность государственных чиновников. Наряду с государственной собственностью должна быть и средняя частная собственность на средства производства ограниченная в конституционном порядке.А раз этого пункта в программе нет,то мы опять поменяем шило на мыло. Любой вопрос о власти - это прежде всего вопрос о собственности на средства производства. Это главный вопрос,а не программное словоблудие.

user avatar
revenant

отвечает mpgolovinov на комментарий 15.11.2010 #

Вы сами себе противоречите. Вас не устраивает " Национализировать топливно-энергетический комплекс, тяжелую, военную промышленность и стратегически важные объекты, пересмотреть результаты приватизации " и вы тут-же предлагаете " Самый крупный собственник должно быть государство,которое должно жестко путем законных уголовных репрессий (основным наказанием за коррупцию должно быть пожизненное заключение)контролировать деятельность государственных чиновников. "
Разве это не одно и тоже - тольео вид с боку.

user avatar
mpgolovinov

отвечает revenant на комментарий 15.11.2010 #

Совсем не одно и тоже. КАК нацинализируют,так и приватизируют. Все должно быть четко прописано в самой программе партии с последующем изменением конституции,если партия придет к власти.А так - это очередная буржуазная партия (возможно опять же созданная с ведома власти) без решения основного вопроса - вопроса о крупной собственности. Значить доверия у народа к этой партии не будет.Она обречена.

user avatar
antei222

комментирует материал 11.11.2010 #

А статья есть за Ложный донос, думаю эту даму нужно посадить или хотя бы принудительно отправить в психушку.

user avatar
alligatorus

отвечает antei222 на комментарий 11.11.2010 #

давно уже в долг живешь путеноид, фонарь себе подбери получше

user avatar
Елена Елисеева

отвечает alligatorus на комментарий 12.11.2010 #

Не суетись. Поизучай на досуге Уголовно-процессуальный кодекс, в частности статьи 24, 140, 148, Уголовный кодекс ст. 306 (Ложный донос)

user avatar
SkyMind

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

Ложный донос, это я так понимаю что-то с ложными заявлениями. Здесь же никакой лжи. А требовать проверки по этим фактам - в этом нет ничего, даже близко похожего на "ложный донос", это вполне законное требование.

user avatar
feerlord

отвечает SkyMind на комментарий 12.11.2010 #

Видите ли, Elena+E так \"хорошо\" разбирается в уголовном судопроизводстве, что считает возможной жалобу в ФСБ только при наличии решения суда, подтверждающего государственную измену упомянутых в статье лиц. (см. её комментарий ниже http://www.newsland.ru)
Она слышала что-то о презумпции невиновности, но совершенно не понимает сути этого термина.

user avatar
саламандра Киса

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

То есть, никто не имеет право обратиться в суд для установления истины?
Хорошо подсуетились! Можно творить любое беззаконие, да при наших басманных судах!

user avatar
Елена Елисеева

отвечает саламандра Киса на комментарий 12.11.2010 #

В суд гражданин имеет право обратиться за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. Обращаться в суд заинтересованному лицу следует в порядке, установленном законодательством (ст. 3 ГПК РФ).

Назначением уголовного судопроизводства является защита прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений; защита личности от незаконного и необоснованного обвинения, осуждения, ограничения ее прав и свобод (ст. 6 УПК РФ).

Беззаконие творить никому нельзя, судам в том числе. Народу нужно повышать свою правовую грамотность, чтобы поставить заслон беззаконию.

user avatar
саламандра Киса

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

Не люблю казенный язык юристов.
Он многим непонятен.
А простым языком, которым дома с детьми разговариваете, можете перевести эту абракадабру (из нее не понять, можно обращаться человеку или нет!)
Я начинаю, а вы заканчиваете: Светлана Пеунова (имеет/не имеет (не нужное зачеркнуть) право обратить в суд с таким иском.

user avatar
Санькин

отвечает antei222 на комментарий 12.11.2010 #

вас всех давно туда надо как минимум

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Санькин на комментарий 12.11.2010 #

Какой же Вы, однако, грубиян

user avatar
Елена Елисеева

отвечает antei222 на комментарий 12.11.2010 #

Однозначно, эта дама с головой не дружит.

user avatar
poiree

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

Конечно не дружит! Кто осмелится обличить власть??? Тем более, что рабы в собственном доме - это совственность хозяина и раб не имеет право выступать против господина!
А тут такой смелый выпад! Да как можно? - казнить!.
Постойте, но если Вы не поддерживаете смелого раба, значит Вы кто???...

user avatar
Базилио

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

Это, конечно, необдуманный поступок. С таким же успехом можно жаловаться на вора его охранникам. Но, возможно, она подаст пример людям которые смогут ей помочь сделать это более грамотно. Например, кто нибудь из депутатов - не членов ЕдРосни.

user avatar
abc123_

отвечает Базилио на комментарий 12.11.2010 #

так нужно был сначала, к ним обратится, чтобы сразу сделать это грамотно

user avatar
tutitam

отвечает abc123_ на комментарий 12.11.2010 #

вы серьезно думаете, что кто-то из нынешних депутатов др.партий? А что им мешало сделать то же самое без этой женщины? Я, борясь с РЖД, обращалась в такие партии как СР и КПРФ (петербургские филиалы). Никто не откликнулся. Добилась сама. А это был не политический вопрос и не обвинение в измене. Вы сначала сами начните хоть что-то делать,наберитесь практического опыта, а потом "грамотные" советы раздавайте.

user avatar
loshara2

отвечает Базилио на комментарий 12.11.2010 #

В России есть Депутаты, имеющие человеческий облик?

user avatar
Nordiques

отвечает antei222 на комментарий 12.11.2010 #

Привлекать надо даму хотя бы за неуважение к силовой системе. ФСБ - серьезная организация и ей есть чем и так заниматься помимо разбирательств в бреде.

user avatar
!?

отвечает antei222 на комментарий 12.11.2010 #

посадить только за своё мнение?

user avatar
wdfbpojv

комментирует материал 11.11.2010 #

Все правильно написано... Но тетку жалко! Посодят ведь!

user avatar
некто

отвечает wdfbpojv на комментарий 12.11.2010 #

А надо, чтоб каждый третий подал подобные заявления и в ФСБ, и в Генпрокуратуру.

user avatar
michely

отвечает некто на комментарий 12.11.2010 #

А что толку, если все они все за развал России? Вы прочитайте в блоге у болтуна Медвепута, сколько ему правды пишут и это ещё сколько прошло через фильтрацию, а что толку.

user avatar
tigershrimp

отвечает wdfbpojv на комментарий 12.11.2010 #

Вряд ли, скорее припугнут!!! Не Ходорковский...

user avatar
Береста

комментирует материал 11.11.2010 #

вот это да ! если это действительно правда то , я считаю что она просто молодец .вызвав огонь на себя женщина сделала то , что не подсилу было ни лимонову, ни "русскому маршу". ни хвалённым десантникам. была б я помоложе и сильнее духом встала рядом с нею.

user avatar
tutitam

отвечает Береста на комментарий 12.11.2010 #

ссылка на молодость - слабый аргумент. А вот с силой духа - Вы правы, но Дух становится сильным - преодолевая слабость, порок и страх. Грех,одним словом.

user avatar
Kostik0033

отвечает tutitam на комментарий 12.11.2010 #

не обязательно, это религиозная трактовка, а там дух как впрочем и душа есть по сути приватизированные составляющие отнятые у людей.

user avatar
Karter_z

комментирует материал 11.11.2010 #

Жалко женщину, половино из нас трусы, а половино прозомбированные дегенераты.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Karter_z на комментарий 12.11.2010 #

Женщину жалко. Она, видимо, не читала статью 49 Конституции:
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Для того, чтобы писать такие заявления в правоохранительные органы недостаточно ознакомиться с Уголовным кодексом и комментариями к нему. Надо было проштудировать хотя бы ещё и Уголовно-процессуальный кодекс. А она этого не сделала, вот и попала впросак со своей поспешностью.

user avatar
[email protected]

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

Правильно, правильно. А если путин заявит что был в состоянии аффекта от карибских омаров в шампанском, когда ратифицировал соглашение. Признать его предателем станет невозможно.

user avatar
[email protected]

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

У нас всё законодательство так построено. Высунешься, вмиг УКАТАЮТ. По поводу так называемых "Правоохранительных органов", Вы сами то понимаете, что это вооруженное бандитское формирование не соответствует даже своего названия, не только предназначения.
Вопрос надо рассматривать совершенно под другим углом. Само государство у нас правовое? Если Конституция полностью низложена, то о каком правовом решении данного заявления речь? По моим предположениям сейчас будут копать под женщину и против нее самой сфабрикуют несколько уголовных дел и на этом всё и кончится.

user avatar
дубак

отвечает [email protected] на комментарий 12.11.2010 #

ни кто ее сажать не будет, в дурдом укатают и все предварительно проломив голову

user avatar
[email protected]

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Как с ней расправятся это уже детали, предпринятая женщиной попытка высунуться, сопряженная с подвигом, равносильна самоубийству. Если не уничтожат, то в дурдом или в тюрьму точно "спрячут". Первоначально начнут копать, фабриковать и шить дела только против женщины - однозначно.

user avatar
Crimz

отвечает [email protected] на комментарий 12.11.2010 #

"фабриковать и шить дела "
Насколько я знаю историю ее организации, это уже было.

user avatar
[email protected]

отвечает Crimz на комментарий 12.11.2010 #

\"фабриковать и шить дела\", настолько я знаю, и историю, и из личного опыта проходил, и на собственной \"шкуре\" испытал , это не только было, но и сейчас есть и в обозримом будущем БУДЕТ, в доказательство тому является введение так называемого \"закона о полиции\", краеугольным камнем построения которого является заблаговременно Вам вменяемая ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНЫ и легализованный метод \"УКАТЫВАНИЯ\", выраженный как исполнение полицаями \"презумпции закона\".
Беспредел введен в ранг ЗАКОНА, а кто даже этого не знает, тот либо \"не в теме\", либо слишком \"талантлив\". http://www.gzt.ru

user avatar
[email protected]

отвечает Crimz на комментарий 12.11.2010 #

Наш обозначился тут: http://www.gzt.ru
и тут: http://www.gzt.ru

для справки:http://lenta.ru

Принятию этих \"мусорских постулатов\" противостоять пока ни как не возможно, эти \"мусорские постулаты\" примут в том виде, в каком надо мародерам, иначе модель \"крысиный король\" долго не продержится. Власть там -где деньги! А где деньги \"зин\"? \"Миром правит капитал\", известно, что \"кто платит, тот и музыку заказывает\".

user avatar
Елена Елисеева

отвечает [email protected] на комментарий 12.11.2010 #

Предлагаю изменить ситуацию
http://newsland.ru

user avatar
[email protected]

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

"Например, может быть ошибочной сама концепция федерального закона в результате её недостаточной продуманности" (Еlena+E), согласен с оговоркой: Умышленно ошибочной.
Согласен без оговорки: обладатель юридического диплома и юрист -специалисты диаметрально противоположных профессий.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает [email protected] на комментарий 12.11.2010 #

?

user avatar
komradsp

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

дипломированных юристов, что "грязи", действительных же специалистов в области права единицы) ваше "предложение" по ссылке бесперспективно, ибо "лечить" надо причину, а не последствия

user avatar
otaraev

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

Вы не обратили внимание, что в Заявлении сказано: "На основании вышеизложенного прошу провести проверку на предмет наличия признаков преступления...". Она обращается в компетентный орган с просьбой провести проверку, а не с выводом о виновности. Кто-то действительно попал в просак...

user avatar
Елена Елисеева

отвечает otaraev на комментарий 12.11.2010 #

В первом абзаце заявления она сообщает о совершении действий, содержащих признаки преступления.
Уж попросила бы лучше дать правовую оценку действию/бездействию…
И вообще, в её заявлении не хватает приложений, свидетельствующих о досудебном способе выяснения отношений.

user avatar
Volya-naroda

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

напишите свое заявление и проблема будет решена!

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Volya-naroda на комментарий 12.11.2010 #

Моё обращение здесь
http://newsland.ru

user avatar
revenant

отвечает Елена Елисеева на комментарий 13.11.2010 #

Вам уже ответили
"Navyclub комментирует запись
Разъясните, пожалуйста, что такое "специальные юридические знания в сфере законотворчества"??? Может Вам надо к лингвистам и филологам? Мне, например, вообще не нравится то, что сегодня люди с гуманитарным образованием и без профессии (я имею в виду юристов) пытаются управлять сложными социальными системами и производственными процессами. Умение трактовать тексты не означает уметь мыслить"

user avatar
Елена Елисеева

отвечает revenant на комментарий 14.11.2010 #

"Специальные юридические знания в сфере законотворчества" – это теоретические и практические знания правил формулирования норм, написания законов. Для этого надо не просто иметь понятие о юридической технике, но и уметь ею владеть в совершенстве.
Ну а без мыслительных навыков трактовать тексты невозможно.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Volya-naroda на комментарий 14.11.2010 #

Есть несколько простых правил, которые надо соблюдать при написании жалобы
http://newsland.ru
То, что к заявлению не приложены заявления, означает то, что другая сторона может даже и не догадывается о претензиях к ней. А знала бы, то изменила бы своё поведение.
Кроме того, в жалобе нельзя выкладывать сразу все свои доводы. Всегда должны оставаться доводы в запасе.

user avatar
komradsp

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

в соответствии с законом (ФЗ) об обращении граждан, должностное(ые) лицо(а) обязаны в срок не позднее 30-ти дней ответить) вне зависимости от "...не хватает приложений, свидетельствующих о досудебном способе выяснения отношений..."

user avatar
Елена Елисеева

отвечает komradsp на комментарий 14.11.2010 #

Разрешая проблему в досудебном порядке, лицо приобретает преимущество: в его руках появляются письменные доказательства. Как известно, что написано пером, то не вырубишь топором.
Кроме того, каждый может и заблуждаться. Никто не является всезнающим. Любое лицо, обижающееся на другое, не знает всех обстоятельств, по которым другое лицо ведёт себя именно так, а не иначе.
Досудебная переписка нужна для того, чтобы выявить максимальное количество "подводных камней" и благополучно их обойти.

user avatar
неравнодушная

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

Цитата: "Лидер партии «ВОЛЯ» Светлана Пеунова подала заявление в Следственное управление ФСБ России в котором просит провести проверку на предмет наличия признаков государственной измены..."...В период руководства страной Путиным В.В. и Медведевым Д.А., а также в период нахождения Сердюкова А.Э. в должности Министра обороны РФ ими были совершены действия, в которых имеются признаки состава преступления - государственной измены"

Она не обвиняет а просит провести проверку по признакам...

user avatar
Елена Елисеева

отвечает неравнодушная на комментарий 12.11.2010 #

Фактически обвиняет, формально просит.

user avatar
komradsp

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

фактически - это уже факты; факты устанавливаются судом. удивительно, что вы пытаетесь обсуждать нечто в противоречии "себе любимой": вы же не суд, так что же вы "установили" факт "обвинения". автор статьи однозначно обладает гражданской позицией, вправе обращаться в соответствующие органы для разъяснений, в том числе с целью проверки о наличии и/или отсутствии признаков преступления, что, кстати, с правовой точки зрения вполне адекватно) вы то сами, пардон-те, обладаете каким либо правовым опытом? или он ограничен текстом в предложенной вами ссылке?

user avatar
Юрий Насонов

комментирует материал 11.11.2010 #

Если этот случай станет достоянием общественности, то резонас быть должен!
Это уже само по себе не плохо и тему надо активировать и распространять.
Тем самым у героини будет больше шансов не пострадать, а там... не знаю..., но Светлана молодец!

user avatar
Uralman

отвечает Юрий Насонов на комментарий 12.11.2010 #

Всё зависит от общественного мнения. Может попробуют спустить это дело втихаря на тормозах. Думаю, что не получится. Процесс против С. при участии знаковых фигур и СМИ будет явно ненужным при подготовке к выборам.
Еще один вариант: начать против неё абсолютно другое уголовное дело , пусть с придуманным обвинением (при случайном обыске в машине найден пакет с наркотиками), с предварительным помещением С. по новому делу в СИЗО. Вот так они и сделают...

user avatar
Volya-naroda

отвечает Uralman на комментарий 12.11.2010 #

уголовные дела уже были... Пеунова создает партию, которая совершенно непохожа на "карманную оппозицию".
единственный вариант - это общественная огласка, резонанс и поддержка народа. только так. как можно больше людей должны узнать об этом и высказаться в поддержку

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Volya-naroda на комментарий 12.11.2010 #

От такой партии народу надо держаться подальше, как от водоворота на реке. Сама-то она может и выплывет, а другие, которые последуют её примеру… Представить страшно.

user avatar
Volya-naroda

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

вы с ней знакомы? или с партийцами? с программой?

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Volya-naroda на комментарий 12.11.2010 #

Мне достаточно прочитать текст её обращения для того, чтобы сделать соответствующие выводы.

user avatar
komradsp

отвечает Volya-naroda на комментарий 12.11.2010 #

поддерживаю: "общественная огласка, резонанс и поддержка народа. только так. как можно больше людей должны узнать об этом и высказаться в поддержку"

user avatar
povelitel777

комментирует материал 11.11.2010 #

Всем безразлично наверное. Вот оно и так получается. Свое безразличие проявил народ в 1991 году . Аминь !

user avatar
erbost

отвечает povelitel777 на комментарий 11.11.2010 #

А когда те, кому ещё было не безразлично восстали в 1993, им почти никто не помог, все ждали "чо будет", да пивко под трансляцию расстрела Верховного Совета попивали...

user avatar
Елена Елисеева

отвечает povelitel777 на комментарий 12.11.2010 #

Думаю, что не столько безразлично, сколько никто не предлагал стоящего (достойного) дела.
От этого письма ни ей пользы, ни стране. Надо делать такие дела, от которых польза будет всем и каждому.
Например, можно всем объединиться, чтобы принудить Государственную Думу принять два закона:
федеральный конституционный закон "О Парламенте" и федеральный закон "О нормативных правовых актах".

user avatar
Uralman

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

У нас законы, конечно, святы, да исполнители лихие супостаты... Еще два талмуда не изменят суть власти- презрение к собственным законам. "Отщепенцы" помню выходили с лозунгами "исполняйте свои законы!" при Брежневе.. Как было при Грибоедове, при Л. Ильиче, так и сейчас есть. Нет гражданского общества, не сложилось ещё...

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Uralman на комментарий 12.11.2010 #

А мы, народ, этими двумя законами не ограничимся. Потом федеральный закон от 17.01.1992 № 2202-1 "О прокуратуре РФ" попросим подредактировать.
Может тогда что-нибудь изменится?

user avatar
revenant

отвечает Елена Елисеева на комментарий 13.11.2010 #

Да что толку принимать законы которые не будут исполняться макулатуру плодить.
Пока в России будут находиться неприкасаемые никакого порядка не будет.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает revenant на комментарий 14.11.2010 #

Пока добиваемся принятия указанных законов, автоматически поднимем правовую грамотность народа, что явится наилучшим заслоном беспределу неприкасаемых.

user avatar
tutitam

отвечает revenant на комментарий 15.11.2010 #

не будем делать всех юристами, но повышать личную юридическую грамотность, либо обращаться за помощью к юристам и адвокатам, - жизнь заставляет, если мы хотим отстаивать свои права. Что во всем мире только юристы свои гражданские и др. права отстаивают? Нам придется двигаться по этому же пути, если мы не хотим очередной гражданской войны и революции, а хотим поступательного развития своей страны. Елена права в этом.

user avatar
tutitam

отвечает Елена Елисеева на комментарий 15.11.2010 #

Елена, соглашаюсь с Вами. Мне кажется, что Ваш путь может быть более длительным, но более правильным (цивилизованным и конструктивным). Путь,предлагаемый С.Пеуновой, выглядит, для меня лично, как провокация, и несет в себе разрушительный посыл. Возможно, что я ошибаюсь и это обращение уровня современных "юродивых" (голос и совесть народа), но интуитивно и сразу я отнесла обращение-заявление к провокационным.

user avatar
jalek_diogen

отвечает tutitam на комментарий 22.11.2010 #

Вы, как человек, судя по Вашим высказываниям, уравновешенный и не склонный к упрощению мира, конечно же, избегаете делить вещи на "чёрные" и "белые", не правда ли? Тогда почему Вы делаете исключение для такой вещи, как провокация. Эта штука всего лишь инструмент. Важно кто использует его и для чего. Иногда, например, врачи провоцируют обострение болезни, вытаскивая её, так сказать, из хронической стадии - это помогает эффективнее и быстрее её вылечить. В данном случае, лично я, не стал бы торопится вешать ярлык провокатора, а сосредоточился бы на цели Светланы. Мне она представляется достойной. А резкость её методы продиктована необходимостью: наш народ хронически болен апатичным равнодушием и выученной беспомощностью.

user avatar
Edgtho

комментирует материал 11.11.2010 #

\"...что если Путина посадят в тюрьму, это же надо менять правительство, а значит, это переворот!\"

Кромешное передергивание понятий.
Или действительно - других способов они не представляют?

user avatar
sowetnikbg

комментирует материал 11.11.2010 #

докладываю
1 губернатор Ишаев показом по ТВ разгласил местоположение базы хранения ядерных боеприпасов
2 заявления в адрес Патрушева и последующего чекиста привели к повышению в должности В Ишаева
3 получается,что предатель Президент РФ,проявляет беззубость в отношении обороноспособности, ведь базу надо перемещать,китайцы не дураки
4 так что насрали евреи из кремля на вас девушка и пописали заодно
честь имею

user avatar
Батагай

отвечает sowetnikbg на комментарий 12.11.2010 #

По п.4. Зачем же Вы так грубо о честном и смелом человеке? Она сделала то, чего не осмелились сделать Вы. И это - поступок, поступок гражданина, причем не спонтанный и необдуманный, а результат серьезной деятельности. Посмотрите: http://svetlana.peunova.ru
Имейте честь.

user avatar
Ионафан

отвечает sowetnikbg на комментарий 12.11.2010 #

Советник, если губера повысили после заявы, то что будет с Премьером? до Императора УСЭРоссийского вырастет? страшно думать... Мы, Владимир I, Божией Милостию Cамодержец Всероссийский....... и прочая и прочая и прочая....

user avatar
Корнилий

комментирует материал 12.11.2010 #

Пеунова смелый человек,не сидит у себя на кухне и не ноет,что ничего сделать нельзя.Она понимает,чем это может для неё обернуться,понимает,что все конституционные возможности изменить ситуацию в стране перекрыты,понимает,что страна об этой её акции,скорее всего ничего не узнает - ни одно СМИ не посмеет пикнуть об этом.
Она прекрасно знает,что бывает с теми,кто в открытую идет против этого режима,наверняка слышала о последнем заявлении Кадырова,где он объявил,что все,кто,даже не против,а только критикует Путина - нелюди и его личные враги.
Радует,что есть еще люди которые труса не празднуют.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Корнилий на комментарий 12.11.2010 #

Конституционная возможность изменить ситуацию в стране есть. И она вполне осуществима. Было бы у народа желание
http://newsland.ru

user avatar
Корнилий

отвечает Елена Елисеева на комментарий 12.11.2010 #

С одним только желанием можно и до второго пришествия терпеть,нужны активность и организованность.
А что касается конституционной возможности - дак она чисто теоретическая,а практически мы этой власти не интересны даже,как электорат,мы для неё - так,массовка.Практическая возможность провести референдум сведена,многочисленными поправками в закон,к нулю.
Газета "Дуэль"("К барьеру") например,которая призывала к проведению референдума о принятии закона об ответственности власти перед народом,была по решению СУДА закрыта,это объявили экстремизмом.Если мы всё же всерьёз посчитаем,что у нас конституционная возможность изменить ситуацию в стране есть,не исключаю, что эту конституцию внесут в список экстремисской литературы и нарисуют новую,прогрессивную.
Конституционная возможность изменить ситуацию есть только там,где эта конституция действует,где действуют законы и все перед ними равны,где суды НЕЗАВИСИМЫ, в общем,где-то на другой планете.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает Корнилий на комментарий 14.11.2010 #

Конституция, законы действуют там, где требуют их исполнения.

user avatar
о. Антонио

комментирует материал 12.11.2010 #

Молодец, тётка. Можно ещё из другой сферы дополнить -
\"Конечно, мы ни в коем случае не должны допустить ухудшения обслуживания граждан России. Водо-, тепло-, энергоснабжение, медицинские и образовательные услуги не должны стать хуже – наоборот, они должны стать лучше. Для этого, собственно говоря, все и делается.\" © Сам. 13 апреля 2005 года, Москва, Большой Кремлевский дворец.

И...?
Я так понимаю, что ежегодное поднятие цен, сокращение количества услуг это, разумеется, улучшение? Не допустил. Ох как не допустил...
Королевство кривых зеркал, мать...
Где ж Гурда найти, чтобы с Нушроком, Йагупопом и прочими Анидагами и Абажами разобраться...?

Кстати, чиста паржать: «Мы обязаны вернуть людям ощущение стабильности и спокойствия. Добиться этого можно только одним способом – сделав Россию сильной. Но по-настоящему сильным становится только то государство, где соблюдаются права и свободы личности, где обеспечивается равенство всех перед законом и безусловное выполнение законов всеми. Мы должны, обязаны создать именно такое государство.\" © Сам. 31 января 2000 года

.

user avatar
Сопереживающая

отвечает о. Антонио на комментарий 12.11.2010 #

где смеяться? счас или в 2000?:-))

user avatar
о. Антонио

отвечает Сопереживающая на комментарий 12.11.2010 #

Да уж сами определяйте. Я давно в цирк не ходил и не знаю, когда смеяться над клоуном. Когда он разговаривает с публикой и говорит, какой он силач или когда он падает вместе с гирей и начинает обильно плакать, шоп пожалели и простили, приговаривая, что виновата гиря.)))))

user avatar
feerlord

отвечает о. Антонио на комментарий 12.11.2010 #

Это вы верно подметили, Антонио. Йагупоп семьдесят седьмой - это наиболее точный образ нынешнего модернизатора. Та же напыщенность и словоблудие при полном отсутствии реальной власти.

user avatar
Gerasim 1

комментирует материал 12.11.2010 #

"Но свою позицию сотрудники ФСБ России уже обозначили, спросив Светлану Пеунову: «Вы что же, к государственному перевороту призываете?» Пояснив, что если Путина посадят в тюрьму, это же надо менять правительство, а значит, это переворот! Вот такая логика, по которой всякий гражданин страны, усомнившийся в праведности поступков высших должностных лиц, априори оказывается государственным преступником..."

Сотрудникам ФСБ надо бы помнить , что власть в стране по конституции принадлежит народу, а путин и медведев всего навсего менеджеры , захватившие и присвоившие себе эту власть, так .что им смело можно одевать наручники за выше перечисленные деяния, если конечно в самом ФСБ еще остались люди совести и гражданской ответственности.

user avatar
tsvetoc

отвечает Gerasim 1 на комментарий 12.11.2010 #

мы тоже когда-то верили, что КГБ никогда не допустит, что это ум,честь и совесть нашей Родины - СССР. и что в итоге? ФСБ такие же "менеджеры",это оружие (инструмент), в руках у того, у кого реальная власть и деньги. Всем кушать сытно хочется

user avatar
feerlord

отвечает tsvetoc на комментарий 12.11.2010 #

Вообще-то фраза В.И.Ленина, которую вы так безбожно переврали, звучит так: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи."
Ни о каком ФСБ, КГБ, МВД или полиции речи в ней не шло. Ни ВЧК, ни НКВД, ни МГБ, ни КГБ никогда не были умом, а тем более совестью СССР. Это инструмент борьбы с врагами.
А инструмент не задумывается о том, как его используют.
Бензопилой можно пилить упавшее дерево, которое дорогу перегораживает, а можно головы соседям. Ответственность за использование инструмента лежит на том, кто им пользуется.
Идиализация же народом честности и совестливости сотрудников КГБ привела к тому, что бывшие КГБшники у нас во всех коридорах власти. И почему-то от совести и чести ни следа не осталось, как только речь зашла о больших деньгах. Видимо, у них чувство любви к деньгам сильнее чувства любви к Родине.

user avatar
feerlord

отвечает Gerasim 1 на комментарий 12.11.2010 #

Герасим, вы прям, как в Америке родились? А вы не помните выборы Путина в 2004 году в армии? Когда командиры частей запугивали солдат, заявляя, что голосовать против действующего Верховного Главнокомандующего - это измена Родине и уголовное преступление.
Наши силовые структуры очень странно трактуют понятия измена и переворот.
Когда Ельцин, пренебрегая результатами референдума о сохранении СССР, разваливает страну - это не измена и КГБ молчит. Когда то же самый Ельцин расстреливает Верховный совет - это не переворот и КГБ не усматривает никаких нарушений закона.
А когда гражданин России требует от чиновников соблюдать российские законы - это переворот и измена Родине в одном флаконе.
Сдаётся мне, что изменники у нас не только в Кремле заседают, но и на Лубянке.

user avatar
barri02010

комментирует материал 12.11.2010 #

То,что её смешают с грязью - это очевидно. Но всё равно надо начинать что-то делать. Светлану Пеунову ожидают большие неприятности.Но,может быть,подобные выступления и побудят народ к более активным действиям. Возможно хоть в рамках нашего закона население начнёт проявлять элементарную гражданскую активность.

user avatar
mpgolovinov

отвечает barri02010 на комментарий 12.11.2010 #

А может быть ее как раз и ждут приятности и она его написала с той целью,чтобы потом попросит политическое убежище для всей семьи в одной из цивилизованных стран. И в этом корысть,а ФСБ ей еще и денежек лет на десять даст на дорожку? Xа-ха!!

user avatar
Sans777

отвечает mpgolovinov на комментарий 12.11.2010 #

Задрал ты мужик со своими мыслями клонами.

user avatar
mpgolovinov

отвечает Sans777 на комментарий 13.11.2010 #

А что не позволяете сомневаться?

user avatar
Sans777

отвечает mpgolovinov на комментарий 13.11.2010 #

Да нет, всё ок. Только неприятно встречать один и тот же текст через комент, как то не интеллектуально, сорри.

user avatar
mpgolovinov

отвечает Sans777 на комментарий 13.11.2010 #

Понял.Если эта статья правда,то посмотрим на дальнешие развитие ситуации,надеюсь мы об этом узнаем.

user avatar
risjer

комментирует материал 12.11.2010 #

Надо еще и Гос.Думу судить за ратификацию таких законопроектов.

user avatar
barri02010

отвечает risjer на комментарий 12.11.2010 #

Согласен,а кто выбирал,или не выбирал,отсиживаясь дома в дни выборов \"думцев\"?

user avatar
trolll

отвечает barri02010 на комментарий 12.11.2010 #

когда люди прекратят верить в справедливые выборы? они таковыми не являются примерно лет 25.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает trolll на комментарий 12.11.2010 #

Люди тогда прекратят верить в справедливые выборы, когда научатся законами правильно пользоваться и отстаивать свои права в судебном порядке или просто обжалуя вышестоящему руководителю.

user avatar
Фрекен_Бок

комментирует материал 12.11.2010 #

Как такое вообще возможно ? Есть ли еще государства подписавшие такой договор с НАТО ?

user avatar
Shipr

комментирует материал 12.11.2010 #

ФСБ выродилось. Предупреждение о ложном доносе и государственном перевороте - показало их жалость. То есть люди не ориентируются в законодательстве. Так как предполагается что они все же поумнее ментов, а реагируют так же судорожно-беспомощно.

user avatar
перципиент

комментирует материал 12.11.2010 #

это предупреждение, дамоклов меч, над либерастами, коалиции глобалистов, проамериканского лобби, медведева и его русофобского окружения., несколько запоздала, это заявление нужно было опубликовать, когда, когда, помните жирик кричал в нато, и то же другие либеральные журналисты... , все, аргумент для снятия за измену Родине презика Медведева, который лег под Обаму. ( возможно медведев скоро потеряет дееспособность. (к концу осени2010), так было предвещено еще до его инаугурации..

user avatar
karasevs

комментирует материал 12.11.2010 #

Слава РОССИИ!

user avatar
sergei ss01

отвечает karasevs на комментарий 12.11.2010 #

При таких обвинениях или даже серьёзных подозрениях на выдвинутые обвинения в измене Родины, военные офицеры должны последовать примеру союза десантников и объявить всю троицу нерукопожатной. Объявить об этом народу и назначить народное расследование.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает sergei ss01 на комментарий 12.11.2010 #

Для повышения "боевитости" народа предлагаю потренироваться
http://newsland.ru

user avatar
revenant

отвечает Елена Елисеева на комментарий 13.11.2010 #

Да прекратите заниматься саморекламой ведь там вас даже читать никто не хочет.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает revenant на комментарий 14.11.2010 #

А разве где-нибудь ещё так запросто можно прочитать доступные юридические советы по успешному отстаиванию своих нарушенных прав? По моим наблюдениям, юристы мало здесь выступают с дельными рекомендациями.

user avatar
revenant

отвечает Елена Елисеева на комментарий 15.11.2010 #

Извините но черезмерная ваша ( да и не только ваша ) саморекламма вызывает отвращение.

user avatar
Елена Елисеева

отвечает revenant на комментарий 15.11.2010 #

Извиняю. Но всё же Вы заблуждаетесь в том, что я занимаюсь саморекламой.
А что Вы собственно знаете про меня, если утверждаете, что я занимаюсь саморекламой? По сути ничего конкретного Вы про меня не знаете. Значит, это не самореклама, а реклама правовых знаний.

user avatar
cytramon

отвечает sergei ss01 на комментарий 12.11.2010 #

\"нерукопожатным\" - это что, типа \"уходи из нашего песочника, мы с тобой не играем\"? Недоверие надо выражать, а не детский лепет.

user avatar
sergei ss01

отвечает cytramon на комментарий 12.11.2010 #

Ну пока наши генералы могут только детский лепет лепить и то с опаской, надо их Пеуновой подчинить пусть она научит настоящему мужеству сих мужей, испугавшихся сделать переворот, когда весь народ готов был поддержать их.

user avatar
volia

комментирует материал 12.11.2010 #

Женщина оказалась сильнее духом .чем мужчина,тем паче-офицера российской армии. Офицеры,офицеры,Ваше сердце под прицелом.-вот и берегут свои сердца офицеры. А женщина перенесёт и пьянку мужчины ,его комплексы,его кулак и скажет" нет" врагу. Знаете почему- сильный материнский инстинкт. У мужчин один инстинкт- наслаждение- хоть с врагом,хоть с мужиком,а женщин можно найти и в других государствах,благо их больше на Земле. Позор. Женщина,тебе почёт и гордость за тебя от всех порядочных людей.

user avatar
tapetum

отвечает volia на комментарий 12.11.2010 #

Сильнее духом можно быть, но ума при этом занять не помешало бы.

user avatar
Темник

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

В любом случае-хороший ход!..открыто заявить что они изменники Родины,и способ выбран интересный..

user avatar
mpgolovinov

отвечает Темник на комментарий 12.11.2010 #

А если не выгорит с заявлением, выгорит политической убежище для всей семьи в одной из цивилизованных стран. И в этом корысть,а ФСБ ей еще и денежек даст на дорожку,этак лет на десять содержания на первое время? Xа-ха!! А потом ФСБ объявит во всех средствах массовой информации,что она это сделала именно с такой корыстной целью.

user avatar
revenant

отвечает mpgolovinov на комментарий 13.11.2010 #

Не надо по себе судить о других!

user avatar
mpgolovinov

отвечает revenant на комментарий 13.11.2010 #

В чем именно?

user avatar
korvet999

комментирует материал 12.11.2010 #

Значит уже назрело, раз такое заявление появилось.

user avatar
tapetum

комментирует материал 12.11.2010 #

Я думаю, что России, перед лицом растущей желтой угрозы, просто жизненно необходимо рано или поздно вступать в НАТО. У населения по-привычке сохраняется имперский дух соперничества, дескать наши враги англо-саксы, европейцы и т.п. Консерватизм тут опасен. Насколько ни были бы велики трения в прошлом - это история, а сейчас нам придется объединяться, и чем раньше, тем лучше. У нас схожий менталитет, экономический строй, религиозные и моральные ценности - европейская цивилизация как никак - хоть и ослабевшая, но пока доминирующая. Мы смотрим американские фильмы и понимаем их - а восток, сколько не пытайся разобраться, по сравнению с нами - это как небо и земля, как огонь и вода. Нам никогда не понять и не принять даже тысячной доли их образа жизни и мысли - что бы они не делали и как бы они не процветали, применение их опыта в российских условиях деструктивно и непредсказуемо. А дружба с ними чревата непредвиденными обязательствами и опасностями - восток дело тонкое, как говорится. Что касается заявления, то не нахожу никаких признаков государственной измены по пунктам изложенным в нём. Чистый продукт больного воображения.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

"перед лицом растущей желтой угрозы," - гепатит A,B,C ?
Объединяться с разваливающимся Евросоюзом? Это как, развалиться в унисон с ними? :)
"мы смотрим американские фильмы" - пропаганда Голливуда Вам милее? А наше поколение росло на Брюс Ли и Джеки Чане! :)

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

Вспомните 70-е, когда Америку боялись куда меньше, чем Китай с непредсказуемым Мао на смертном одре. О гепатите в ту пору не думали - не до этого было.
Евросоюз - это как СНГ. Пусть он развалится, ничего страшного для Европы не произойдет.
Гонконгские фильмы - это западные фильмы с китайской спецификой. Не путать с китайскими фильмами, которых до сих пор днём с огнём, как говорится, ни в кинотеатре, ни на телеэкране.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Видел несколько очень красивых и именно китайских фильмов...
Философия Дао и Буддизма, на самом деле весьма распространены, и интуитивно понятны... А вот выучить их мяукающий язык не представляю возможным.
Не знаю, китайцы не убивали миллион иракцев ради тридцати галлонов нефти...

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

Я тоже несколько видел - недавно смотрел, например, фильм \"Пекинский велосипед\" - очень понравился. Однако о массовом распространении китайского кинематографа, в отличие от европейского и голливудского говорить не приходится.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Например: "Hero" is a 2002 Wuxia film directed by Zhang Yimo - очень рекомендую посмотреть, как раз в стиле "Дао" - изумительно красивый фильм как в плане философии так и изобразительно-звукового ряда...
Массового распространения нет - не так много снимается фильмов высокого качества, еще меньше дублируется. Но есть еще несколько подобного же уровня с дубляжом.

user avatar
tutitam

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

китайцы убивали китайцев (миллионами), т.к. переняли нашу систему (коммунистическую), а не капиталлистическую. Это все тот же вопрос: фашизм и коммунизм по сталлинскому образцу - две стороны одной тоталитарной медали? Одни - убивают чужих ради денег (под прикрытием демократической риторики), другие - своих сограждан (ради идеи) (прикрывая убийства словами о светлом будущем). Хрен редьки не слаще!

user avatar
Way Moon

отвечает tutitam на комментарий 12.11.2010 #

Тут не поспоришь... Советская власть закончилась с расформированием РАБКРИНов. Система построенная Сталиным, больше напоминает конституционную монархию, но без права наследования. Причем верхушка ком. партии со временем стала подобием дворянства. И почти все остальные соц. страны пошли тем же путем. В той же северной Корее, уже и власть по наследству передают... Осталось титул коммуниста сделать наследуемым! :)

user avatar
mpgolovinov

отвечает tutitam на комментарий 12.11.2010 #

Капитализм угрохал за все время во сто крат больше чем коммунизм.И не надо ,ЛЯ-ЛЯ!! Врать то совсем так тупо не надо.

user avatar
mpgolovinov

отвечает OasisInDesert на комментарий 13.11.2010 #

Не передергиваете , а правду историческую надо воспринимать, как она есть. Я не красный и не белый. А капитализм не пушистый,в том числе и в России.

user avatar
tsvetoc

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

вы бы по-меньше американских фильмов смотрели. Глядишь и своё мнение, об угрозах России, сформировали. А то эти : "понять" "принять" - замучаные штампы западных идеологов въелись вам в мозг.

user avatar
tapetum

отвечает tsvetoc на комментарий 12.11.2010 #

А я смотрю советские. А вы честно себя спросите, какие фильмы смотрите вы или ваши дети? Я просто хорошо помню Даманский-1969 и страх ядерной войны с Китаем, боеголовки которого покрывают нашу территорию, но не долетят до Америки. США вновь стали нашим соперником лишь в конце 70-х, когда китайская агрессия во Вьетнаме потерпела сокрушительное поражение - можно было \"расслабиться\".

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Это да, наши российские военные консультанты так вломили США во Вьетнаме, что они потом долго \"расслаблялись\". Вы видимо из америки, а у нас до сих пор песни про ту войну поют.
А с чего Вы взяли что до Вашингтона ракеты не долетят? У них сейчас современные носители...

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

Ну наши им \"вломили\", а они нашим в Афганистане, предоставив стингеры моджахедам. А могли бы дружить и не втыкать палки в колёса. Самое страшное для нас сейчас - это запоздалое понимание опасности китайской экспансии. Для страны это фатально. Ненависть к США дошла до того, что готовы очко кому угодно подставить, лишь бы американцам насолить. Это уже выраженное слабоумие, последствие обработки мозга советской пропагандой. И улучшений тут, к сожалению, не предвидится. Это как сифилис мозга - сначала незаметно, но потом прогрессирует от стадии слабоумия до стадии маразма. Вся надежда на подрастающее поколение, не покалеченное совдеповским агитпропом. Кстати что мы делали в Афганистане? Навязывали коммунизм. Что американцы делали во Вьетнаме? Не давали распространяться красной чуме. Для меня это многое определяет. И я не из Америки - большую часть жизни прожил в СССР, а потом в России. А песни у нас и про Трансвааль (который в огне) до сих пор поют. У нас народ музыкальный и упрямый до самоубийственности.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Зря Вы так боитесь \"красной чумы\", если Ильич сказал быть мировой революции, значит так оно и есть.
А вот по поводу сифилиса Ваши опасения не беспочвенны, микробиологи Великобритании, как раз обнаружили новые штаммы способные расщеплять антибиотики. Причем при \"западном\" образе жизни - спасения действительно нет, он и раньше то не лечился, только заглушался, а теперь только полная изоляция больных может остановить распространение.
Что касается \"доения\" населения, тут нашему правительству равных нет и не предвидеться...
Афган... Ну как Вам сказать, в то время наркотики на каждом углу не продавали, а после прихода туда США... Ситуация как в Колумбии, войска НАТО охраняют посевы.
P.S. Спасибо что про Вьетнам напомнили, надо поискать в сети те песенки, по названию только одну помню \"Фантом\". А всё же хорошо вломили им тогда...

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

На счет расщепления антибиотиков, честно испугался. На счет красной чумы - я убежденный антикоммунист, предлагаю дискуссию не заводить. То, что капитализм у нас отвратительный - знаю. И знаю почему: капиталистические товарно-денежные отношения вступили в конфликт с совдеповским менталитетом населения, воспитанным в духе классовой борьбы. И наши капиталисты часто ведут себя по принципу: лучше *лядью быть, чем *лядью слыть. Однако капитализм (то есть нормальная, а не извращенная экономика) это пока единственное в истории планеты, что когда либо обеспечивало народу достойный жизненный уровень, хотя бы там, где народ был этого достоин. История не дала ни одного примера благоденствия в тоталитарном обществе. Сравните хотя бы две Кореи - бывшую зону советского, коммунистического сапога и бывшую зону американского, капиталистического. Касноречивое доказательство. Приговор вынесен. И этот приговор работает до сих пор в отношении современного состояния дел в России.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Да нет сударь, у нас не классовая борьба, а банальное воровство на всех уровнях в том числе и в бизнесе... А вот для того, чтобы чинуши и барыги хоть немного закон уважали и нужно жесткое давление со стороны народа. Но поскольку социализм у нас уже был, а капитализма не получилось, то думаю как раз коммунизм сейчас и самое время построить! :)
И поверьте я не шучу, хотя думаю в Америке революция будет раньше чем в России, уж слишком долго мы раскачиваемся - северный менталитет.

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

Воровство потому, что у нас условия для этого такие. Если бизнес чувствует себя в опасности, слышит угрозы в стиле \"верни народу яйца Фаберже\", он выводит капитал в более безопасное место. Он не будет ничего производить, а только покупать-продавать, а то и воровать, используя дыры в законе. Поэтому для капитала нужно создавать самые благоприятные условия в стране, беречь его как зеницу ока.
Ни социализма, ни коммунизма не получится ни у нас, нигде и никогда. Хватит экспериментировать - просто попробуем работать в условиях обычной экономики, без выкрутасов, а вернее пахать как следует. Пока бедно, а потом, глядишь, наладится.
Никаких революций в Америке не будет, не тешьте себя иллюзиями. Бунты там могут быть, как и везде бывают, особенно во Франции, но товарно-денежную систему менять никто не будет, ибо есть страшный пример - коммунизм в России, Северной Корее и других странах. Везде в мире, кто пытался брать пример с СССР во второй половине прошлого века, сейчас самые нищие страны по ВВП и по факту.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Скачал "Фантом", все ноты переврали и темп убыстрили... Вот думаю может собрать ветеранов и записать песенку, как она должна быть?
Девиз капитализма "деньги делают деньги" и этим все сказано... Закон вселенной - Ничто не берется ниоткуда и никуда не исчезает, - или в иной формулировке, если в одном месте прибыло, значит в другом столько же убыло. И если кто то, в одночасье стал миллиардером, значит многие пошли по миру и пополнили ряды нищих...
Бесконечная война кланов за власть, лоббирование законов предоставляющих необоснованные преимущества на рынке одним в ущерб остальным, сращивание чиновничества и капитала и т.д. И в США идут те же процессы, просто пока более цивилизованным путем.
"...не тешьте себя иллюзиями." - а я и не из мечтателей, не поверите - я практик. Понимаю сейчас мое заявление звучит фантастично... Но кто либо ожидал, массовых выступлений в странах Евросоюза? Мир меняется, и старые законы для описания новых реалий уже не подходят...

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

Ну что ж, капитализм, это по крайней мере отражение сути человеческой, со всеми его пороками и недостатками. А социализм боролся с пороками, как безграмотный врач, прописывая аспирин сифилитику. Если хотите, капитализма на самом деле, нет вообще. Понятие \"капитализм\" придумали теоретики коммунизма. Оно существует только в виде противовеса т.н. \"социализму\" - попытке реализовать гипотетический \"коммунизм\". Существует нормальная экономика, общественно-экономическая формация со свободой предпринимательства и частной собственностью на средства производства, как у всех нормальных людей. А есть и извращенная, с подменой понятий собственности и уничтожением прямой заинтересованности в прибыли и развитии производства.
На счет \"кто либо ожидал, выступлений в странах Евросоюза\" - я ожидал. Там выступления не прекращаются с 60-х годов, лично помню. Это нормально для Запада. Бывают, конечно, спокойные времена, но потом накатывает, и, как правило, это совпадает с кризисами - неизбежным злом человеческого социума.
Бесконечная война кланов за власть, лоббирование законов - это норма человеческого бытия. Только при совке это было \"невидимым\" и проявлялось в других формах.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Первая заповедь - жить своим трудом и труд на труд на труд менять. А когда, отбирают и не дают ничего взамен - в просторечии зовется воровством.
Но переубеждать лично Вас я не стану... У каждого свои "нормы человеческого бытия", и мои несколько отличаются от Ваших.
Поэтому я спою "Варшавянку" а Вы? Интересно, что поют капиталисты...

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

Заповедь жить своим трудом - не изобретение социализма, а универсальная истина. Но это не означает, что праведен только тот труд, который не использует наемную силу. Это от лукавого и до добра, как выяснилось не доведет.
Я не капиталист - я работаю по найму, получаю около средней российской зарплаты. Мои убеждения искренние, выстраданные жизненным опытом, но принципиальные, а не выгодные лично.
Революционные песни, типа \"Варшавянки\", \"Интернационала\" или \"Взвейтесь кострами\" не люблю. Вернее не воспринимаю их как музыку - не понимаю, наверное. Представьте, что вам к обеду предложили что-то не съедобное. Не люблю также советскую эстраду. Вся советская эстрада, на самом деле еврейская. При всём уважении к евреям, музыка их мне не нравится. Слушаю классическую музыку, а также рок-музыку конца 60-х и начала 70-х.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Вынужден Вас огорчить, насколько помню скрипка это всё же почти еврейский народный инструмент. А музыка в "Интернационале" уж очень похожа на фрагмент в опере "Набоко" хор рабов иудеев. Все смешалось за тысячи лет.
Средняя российская зарплата если не изменяет память 13.5 тысяч рублей, в регионах многие получают гораздо меньше.
Еще один старый престарый ребус:
Сколько стоит жизнь человеческая?
Сколько стоит часть жизни человеческой?
Сколько стоит часть жизни затраченная на труд?
Если эквивалент в деньгах, то где можно прикупить лет 10 к жизни по сходной цене?
Вот и получается, что когда рантье, чиновник, или скажем поп отнимает у Вас труд, он ворует часть бесценной человеческой жизни, что когда то и называлось рабством.
В общем, Вы абсолютно уверены, что коммунизм это ужасно, а кормить и содержать жирных котов палец о палец не ударяющих это благо? :)

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

Вы рассуждаете, как персонаж романа Горького "Мать", рабочий, возмутившийся, что его наниматель подарил любовнице "золотой урыльник". Вы не смотрите в чужой карман - сразу избавитесь от ненужного бремени. Смотрите исключительно в свой, и будьте честным. Коммунисты используют зависть и разжигают классовую ненависть в целях прихода к власти и её удержания. Но идеи социального равенства вредят заинтересованности в производстве, а в конечном итоге, подрывают конкурентоспособность страны на мировом рынке и заготавливают базу для дальнейшего проигрыша в геополитике. Наличие богатых и сверхбогатых, наряду с бедными, как не обидно - стабилизирующий экономику фактор. Борцы за равные зарплаты, добиваясь сиюминутного удовлетворения, на самом деле берут в займы у своего будущего, лишают этого будущего свою страну - и это как наркомания. Не дай, Бог, им нового шанса. Эти, казалось бы простые вещи, не все способны понять. Человек недальновиден и ограничен по природе. И наломать дров может много.
А на счет музыки - аранжировка и исполнение играют порой решающую роль, а не только тема или мотив.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

И как Горький, и как Маяковский, и как многие другие.
Современный мир который, как Вы правильно заметили, отличается от капитализма описанного Марксом, имеет очень странную особенность. Все деньги изначально выдаются под ростовщический процент, а где возьмутся деньги на погашение процентов? Правильно, эта система изначально рассчитана на банкротство отдельных участников системы и списание долгов. А это закрытие предприятий, поглощения, слияния и... увольнение рабочих.
Причем периодически банкротами становятся целые страны, что мы и наблюдаем сейчас в Европе.
А что до конкуренции, то соревнование в чем сейчас идет? В проведении в сенат своих представителей, лоббировании законов устанавливающих искусственную монополию, создания спроса посредством рекламы, на продукцию среднего качества, либо на товары, которые не являются сколь либо необходимыми.
Если у товара затрачено 100 рублей на производство и только 10 на рекламу, и напротив 10 рублей на производство и 100 на рекламу, какова окажется минимальная отпускная цена? Правильно и там и там 110р.
А как Вы думаете, если это товар не первой необходимости какой из них получит большее количество потребителей? :)

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

Ростовщичество было всегда с момента зарождения товарно-денежных отношений, а процент определялся сиюминутной полит-экономической конъюнктурой.
Капитализм постоянно совершенствуется, изменяется, регулируется законами. Незыблемо и свято только одно - частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства в рамках закона. То, что сейчас происходит в мире - обычный кризис, который каждый раз протекает с разными симптомами, но каждый раз с истерикой и страхом. На моей памяти было несколько кризисов капитализма и посерьезнее нынешнего - не было только т.н. \"общего кризиса капитализма\" - мечты коммунистов о \"загнивающем Западе\" остались неосуществленными, а вот сами коммунисты расшиблись о безжалостный утес истории. Банкротились до этого и многие страны - недавний пример - Аргентина девяностых. Процент рекламы в стоимости товара - политика Отдела маркетинга, и имеет право превышать стоимость товара хоть в миллион раз, если это экономически целесообразно.
Для борьбы с монополиями существует Антимонопольный комитет. Плохо работает? - Да всё сейчас плохо работает - общество в упадке: посттоталитарный синдром.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Ростовщичество появилось позже, и долгое время преследовалось по закону.
Сейчас вообще творятся удивительные вещи, процент капитализации - соотношение реальных денег и нарисованных! Банки дают кредиты, фальшивками под процент, при возврате нарисованные списываются. При этом денежная масса растет на сумму выданных кредитов, вызывая инфляцию, что в свою очередь уменьшает прибыль банка. Поэтому идет постоянное соревнование, кто быстрее и больше их выдаст. Успеть получить доход больший, чем ими же вызванная инфляция.
Я могу каждый Ваш аргумент разобрать, но право лень уже...
Дело даже, не в банкротстве устаревшей товарно-денежной системы, а в идеологии заведшей в тупик общество...
Идет бесконечное усовершенствование и конкуренция способов воровства(получить за товар/услугу больше её реальной стоимости), что не может продолжаться вечно - рабы просто начинают вымирать!
Кстати и ноу-хау капитализма было в том, что раб одновременно являлся сам себе надсмотрщиком, лелея собственную жадность, старался получить побольше копеечек.
Современный "капитализм" базируется на бесконечном росте потребления и производства, что утопия само по себе, ресурсы планеты ограничены!

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

Мне тоже лень спорить, я хочу только сказать, что неправомерные действия кого бы то ни было, должны преследоваться по закону. Если законы плохие - на то есть законодательная власть, пусть совершенствуют. Но не надо никаких революций и "экспроприации экспроприаторов". С последним тезисом согласен. Но это не проблема капитализма, а перенаселения планеты. Обычно войны и катастрофы решали проблему, но как-то страшновато на эту тему говорить.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Почему страшновато, по всей Европе националистические партии приходят к власти. Такую же пропаганду ведут СМИ и в России, причем как прогосударственные, так и якобы "оппозиционные" принадлежащие "Газпрому"... Одно непонятно, когда они внутри НАТО передерутся, что будет с ядерным вооружением...

user avatar
Пластун

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Вы прям как М.С. Горбачев, такой же "убежденный":
Речь на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми."
http://www.sovross.ru

user avatar
tapetum

отвечает Пластун на комментарий 12.11.2010 #

Ну зачем так пафосно? Моя цель в жизни скромная - жить во благо близких мне людей, беречь их и делать добро окружающим по мере сил. Активную деятельность во имя своих убеждений вести не собираюсь и не собирался никогда. Что касается Горбачева, то он лукавил - лично помню, как он боролся с джином, которого сам же выпустил из бутылки. Но скорее всего он этого не говорил - там, помню, какая-то путаница с двойным переводом. Однако, я не считаю Горбачева выдающимся деятелем. Крах коммунизма - процесс объективный, а роль личности в истории, как учили коммунисты, переоценивать не следует.

user avatar
Пластун

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Как-то нелепо говорить о \"крахе коммунизма\", когда нас урыли на стадии специфического, но социализма. Вы уже забыли, как расшифровывается СССР.
Против социализма ничего не имеете?

user avatar
tapetum

отвечает Пластун на комментарий 12.11.2010 #

Исключительно имею против, если он подразумевает запрет частной собственности на средства производства и запрет на свободу предпринимательства в рамках закона, как это было при СССР. Социализм советского образца нам не нужен. Всё остальное социализмом не называется. В Швеции, например - капитализм чистой воды, но в большей степени социально ориентированный, чем, скажем, в США.

user avatar
Пластун

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

А Вам не кажется в таком случае, что в России, в отличие от Швеции - капитализм мутной воды? И он вообще никак социально не ориентирован? Да и капитализм ли это вообще?
Например, в моем маленьком подмосковном городке практически вся коммерческая недвижимость принадлежит главе района (он у власти уже 20 лет) и паре его замов. Стоимость аренды монопольно высокая - выше, чем в Москве. Из-за этого цены на все товары больше, чем в столице, а средняя зарплата в три раза меньше. Один сынок главы района - депутат Мособлдумы, второй - глава администрации городского поселения. Один из них, и к бабке не ходи, сменит папу на посту. Суд, прокуратура, милиция, избирком в руках семьи. Выборы - пустая формальность. Герыч продается в каждом доме, наркодилеров не тревожат, молодежь гибнет.
По мне, тот социализм был в тысячу раз лучше этого капитализма.

user avatar
tapetum

отвечает Пластун на комментарий 13.11.2010 #

Конечно в России капитализм, так как два необходимых и достаточных признака капитализма налицо:

1) разрешена частная собственность на средства производства (по-советски: эксплуатация человека человеком, присвоение прибавочной стоимости);
2) закреплена законодательно свобода предпринимательства (по-советски: спекуляции и махинации).
Оба пункта в СССР были под строжайшим запретом.

Однако в России плохой капитализм. Иного трудно было и ожидать - я был уверен, что именно такой капитализм воцарится в России на десятилетия. Причину я писал выше: капиталистические товарно-денежные отношения вступили в конфликт с советским менталитетом населения, воспитанным в духе классовой борьбы, плюс инертность, инфантильность, иждивенчество, развращенность опекой государства - словом неприспособленность к жизни в жестоком мире капитала. Просто нам очень не повезло в свое время подцепить вирус коммунизма, и тут никто не виноват.

То что вы написали - правда и все это видят. Однако вернутся в совок, к которому все привыкли, абсолютно невозможно и вы это понимаете - совок разложился еще при жизни. Можно сколько угодно ностальгировать по тем временам, но придется идти вперед.

user avatar
Пластун

отвечает tapetum на комментарий 13.11.2010 #

А к чему вперед? Где теперь цель страны и общества? Нет цели - нет надежды. Нет надежды - нет будушего. Мы уже 25 лет непрерывно реформируемся, это выходит за рамки здравого смысла.

user avatar
tapetum

отвечает Пластун на комментарий 13.11.2010 #

Какая ещё \"цель\"? Скажите ещё \"борьба\". 70 лет боролись и двигались к мифической цели, и что, теперь уже не можем просто жить, без борьбы, без цели, как нормальные и богатые капстраны? Просто жить и наслаждаться? Цель должна быть простая - повысить благосостояние лично своё и своих близких, обеспечить себе и им достойную жизнь. Не соседу, не стране - а себе любимому. Да-да - элементарный эгоизм при капитализме работает во благо прогресса, и это так правильно! Если каждый будет стремиться к такой цели и стараться заработать (вместо нытья), страна в целом станет богаче. А вот когда целью индивидуума является повышение благосостояние страны, а не своё, тогда цель недосягаема, тогда считай, что это большой дурдом, а не страна. Ваша фраза \"Нет цели - нет надежды. Нет надежды - нет будушего\" сильно напоминают слова персонажа из фильма \"Кин-дза-дза!\" инопланетянина Би: \"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели...\" Воистину пародия, а не страна! 25 лет мы не реформируем - мы с тоской смотрим в прошлое, бездельничаем и скулим, как обиженные, с завистью и ненавистью поглядывая в сторону Запада, никогда не строившего коммунизма.

user avatar
Пластун

отвечает tapetum на комментарий 13.11.2010 #

Вы очень примитивно мыслите. \"Цель - это повышение личного благосостояния\". Как Мамочка из \"Республики Шкид\" - \"мечта - это нажраться от пуза и еще скатерку вашу спереть\".
А вот социологи почему-то говорят, что быстро процветает только альтруистическое общество.
Пример. Вы один едете за рулем и подъезжаете к однополосному мосту. По знакам у Вас преимущество в движении. По мосту ехать 1 минуту. С противоположной стороны, одновременно с вами, к мосту подъезжает автобус, в котором 50 человек. Он обязан Вас пропустить, но Вы останавливаетесь и мигаете фарами, давая понять, что пропустите его пропустите. Автобус проезжает, а лишь потом едете Вы. Общество в целом выигрывает 49 минут: 50-1 (Ваша).
А по Вашему принципу, жри в три горла, если есть такая возможность, общество сгниет. И вместе с ним мы с Вами.

user avatar
tapetum

отвечает Пластун на комментарий 13.11.2010 #

Примитивно? Да вы говорите об элементарных вещах. Альтруизм конечно нужно проявлять по отношению ко всем людям, никто не спорит. Только вот насильно никого не заставишь этого делать. Благотворительность и меценатство, взаимопомощь, общественные организации, армии спасения и т.п. - очень развиты на Западе, люди там не пройдут мимо терпящего бедствие - возможно поэтому там трудно, например, умереть с голоду. И заметьте - это без государственной идеологии и цели. Простые ведь вещи! Когда случился Беслан, миллион итальянцев вышли на площади Рима в знак солидарности и скорби. В Москве по-привычке устроили добровольно-принудиловку из нескольких тысяч, которые, сам видел, травили анекдоты и пили пиво. Странно это - а ведь столько учили народ быть \"правильными\"! Неужто 70 лет метали бисер перед свиньями? Нет, конечно. Просто государственное идеологическое воспитание не нужно. Оно дает лишь негативный эффект. Общество эволюционирует само. Генофонд нации сильно поврежден и ничего лучшего, чем ждать его самовосстановления не приходится. А революционеры - преступники априори, потому, что людям свойственно ошибаться, потому, что человек предполагает, а Бог располагает.

user avatar
Пластун

отвечает tapetum на комментарий 13.11.2010 #

По поводу Беслана. Все скорбели, и мы, с \"поврежденным генофондом\" (говорите уж прямо - генетический мусор человечества, так?) тоже. Просто каждый индивидуально, но не менее искренне. А выходить на митинг по таким поводам, чтобы попиарить организаторов - не для России. Скорбели и перечисляли деньги, причем без всякой уверенности, что и их не распилят.
А летние пожары? Мало помогали? Что с этой помощью делали чиновники, помните?
Но вот с этим \"государственное идеологическое воспитание не нужно. Оно дает лишь негативный эффект\" я полностью согласен. Такое государство как у нас не имеет права воспитывать граждан, как педофил не имеет права работать с детьми. Но ведь \"воспитывает\" денно и нощно потоками лжи, грязи, клеветы, насилия через ТВ и другие СМИ. \"Поврежденный генофонд нации\" (читай - русских) утверждение из этого же ряда.

user avatar
tapetum

отвечает Пластун на комментарий 14.11.2010 #

Про мусор не надо: наша нация грамотная, европейская и развитая, давшая миру великих людей, но генофонд бесспорно поврежден. Раз уж дали интеллигенции определение \"гoвнo нации\", раз назначили шариковых решать их судьбы - пиши пропало. Как говорил известный француз, истребите всего 800 человек самых образованных французов и Франция превратится в африканскую страну. Иначе и не бывает - чтобы остудить кофе, дуют на его поверхность, удаляя наиболее активные частицы, чтобы средняя температура понизилась. Так и в российском обществе, которому большевизм нанёс тяжелейший удар. Интеллигенция, представлявшая наибольшую опасность для диктатуры низов, поплатилась первой, а как следствие - всё общество. Но время лечит и это. Разумеется в России есть много умнейших и добрейших людей - общество разнообразно - я же имел ввиду среднестатистический уровень интеллекта и общий уровень самосознания, сплоченности, ощущения себя частью общества. А государственное идеологическое воспитание не нужно в первую очередь коммунистическое. Так изуродовать мозги агитпропом, как это сделали в совдепии ни один геббельс и мечтать не мог. Плоды пожинаем сейчас и будем ещё долго пожинать - судьба.

user avatar
Пластун

отвечает tapetum на комментарий 14.11.2010 #

Давайте уже точки ставить. Еще раз насчет уничтоженного генофонда. Это один из мифов, насаждаемых властью. Простейший пример - Канада. Вторая по площади в мире (после России). 36-е место по численности населения. Расположена в тех же широтах, что и Россия. Нормальная для проживания страна. Одна из лучших по качеству жизни (4-е место). По добыче нефти 7-е место, после Китая. 5-е место по добыче газа (Россия на 1-м). Население - иммигранты, то есть генофонда, в Вашем понимании, вообще нет. Полно русских, большинство приехали совсем недавно, которые несмотря на \"поврежденный генофонд\" и \"изуродованные мозги\" там прекрасно живут и работают. Они совершенно спокойны за свое будущее и будущее своих детей. Единственное принципиальное отличие России и Канады - отсутствие в последней коррупционной вертикали власти, которая совсем не затуманена \"коммунистическим воспитанием\". На эту вертикаль, как на кол насадили страну и народ, вот мы и корчимся, медленно и мучительно издыхая.
Ни один гитлер и мечтать не мог. А нас еще и с грязью постоянно смешивают и не только Вы.

user avatar
tapetum

отвечает Пластун на комментарий 14.11.2010 #

Я повторяю, что говорю о среднем арифметическом уровне. Что значит ваше \"которые несмотря на \"поврежденный генофонд\" и \"изуродованные мозги\" там прекрасно живут и работают\"? Гениев у нас всегда хватало - и водородную бомбу делали и в космос летали. Гениев у нас и сейчас полно, а дураков, к сожалению, больше, иначе жили бы как в Канаде. Далее. Нация из потомков эмигрантов - это прекрасный генофонд - люди смелые, предприимчивые, малость авантюристичные. Все известные эмигрантские нации вроде Канады, Австралии живут лучше нас и даже европейских стран. Далее. В Канаду, да и в США и куда угодно, из России уезжает в основном интеллект, цвет нации, названный тут однажды гoвнoм. Еще бы им там не прекрасно жить. Далее. Коррупция в России, о которой вы пишите, - следствие коммунистического правления, коммунистического менталитета, один из симптомов посттоталитарного синдрома. С грязью Россию может кто-то и мешает, но не я - это моя родина и я не собираюсь отсюда уезжать даже в Канаду. Я просто объясняю ПРАВИЛЬНЫЕ причины существующих проблем в стране - и они для меня как на ладони. И пока большинство этих причин не поймут, будем топтаться на месте. Смотрите в корень.

user avatar
Пластун

отвечает tapetum на комментарий 14.11.2010 #

Во-первых, Вы путаете эмигрантов с иммигрантами. во-вторых, в Канаду сваливают отнюдь не гении, а обычные ИТР, которым здесь нечего делать, т.к. производства заглохли. Их \"потомки\" там ходят в школу. В третьих, Россия встала на второе место в мире по притоку иммигрантов. Поэтому, по Вашей логике, через пару десятков лет здесь сформируется \"нация из потомков эмигрантов - это прекрасный генофонд - люди смелые, предприимчивые\". Правда, все они плохо будут говорить по-русски и это уже будет не совсем Россия. В четвертых, утверждения типа: \"Коррупция в России - следствие коммунистического правления\" лживы. В пятых,
мне не интересно спорить с человеком, который не может опровергнуть ни одного аргумента оппонента, но при этом считает себя правым во всем.

user avatar
tapetum

отвечает Пластун на комментарий 14.11.2010 #

Во-первых, эмигрантов и иммигрантов не путаю - называть можно и так и эдак, смотря откуда смотреть, как говорил старина Энштейн. Во-вторых, ИТР это уже интеллигенция, что намного лучше, чем, например, дворники. В третьих, Россия в лидерах по притоку низкоквалифицированных иммигрантов в основном из стран бывшего СССР - тут аналогия скорее с Францией и Британией, с наплывом в бывшие метрополии арабов, пакистанцев, нигерийцев и т.п., что не способствует интенсивному развитию страны, скорее экстенсивному и порождает проблемы. Речи об этом не было - логика тут не моя. В четвертых, утверждение: \"Коррупция в России - следствие коммунистического правления\" - истина. В пятых, то же самое могу сказать и о вас - например, по четвертому пункту вы даже не пытались опровергать, а запостили голое утверждение. Мое, однако, впечатление, что это именно вы не способны опровергнуть ни одного аргумента оппонента, а меня, видимо, невнимательно читаете. С уважением.

user avatar
tutitam

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

//И знаю почему: капиталистические товарно-денежные отношения вступили в конфликт с совдеповским менталитетом населения, воспитанным в духе классовой борьбы//. Нет, не поэтому. Потому, что создание классового общества (главным образом это касается класса олигархов) происходило в рекорднокороткие сроки. И все современное население (тем, кому сейчас от 30) могло только наблюдать как государственная собственность и богатства страны перешли за бесценок в руки кучки не самых лучших представителей общества. Свои богатства они не зарабатывали трудом и умом веками. Они его украли и всех оставшихся граждан этой страны. Сколько еще должно пройти веков, чтобы это забылось. Да еще и при такой экономической политике, котрая проводится сейчас. У нас нет капитализма и ни у кого (ни у олигархов, ни у простых смертных) нет уверенности, что в один момент не отберут все.

user avatar
tapetum

отвечает tutitam на комментарий 12.11.2010 #

Забудьте сразу, не надо ждать века. Приватизация, когда в условиях хаоса всё досталось самым шустрым, сообразительным и проворным - лучшая приватизация. Эти люди и есть локомотив экономики - рисковые, алчные. Основатель династии Морганов, владельцев Кока-колы, сколотил капитал пиратством и разбоем. А если всю госсобственность поделить по-справедливости, поровну между жителями страны, создав акционерное общество размером в государство - пиши пропало - менеджмент задушит бюрократия и нам не выжить в этом жестоком мире. Обидно? Да! Несправедливо? Возможно. Но будете искать справедливости, начнете думать о революции - погубите страну окончательно. Дайте стране шанс. Стране и её гражданам.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

"менеджмент задушит бюрократия и нам не выжить в этом жестоком мире." - Почитайте работу В. И. Ленина «Как нам реорганизовать Рабкрин?»...
"Но будете искать справедливости, начнете думать о революции" - А че нам о ней думать то, она идет уже тихой сапой. И справедливость будет, как же без нее то? Нет справедливости - нет уверенности в завтрашнем дне - у людей детишки не рождаются, а старики нищенствуют!

user avatar
tapetum

отвечает Way Moon на комментарий 13.11.2010 #

Революция может и идет, но вот куда она приведёт... Если вы правы, то поубавьте оптимизма. Если революция - судьба страны, то она её фатальная судьба. Что касается Ленина, то борьба с бюрократией при социализме бесполезна - социализм это не только диктатура пролетариата, но и диктатура бюрократии, которая есть плоть от плоти его порождение. Ленин был наивным авантюристом - адская смесь, кстати. Да и озабочен он был скорее борьбой за собственную власть, чем судьбой рабкрина. Но вернемся в наше время. Не минуты не сомневаюсь, что коммунисты сегодня могут взять верх, но не секунды не сомневаюсь, что это будет концом державы. А жаль. Для триумфа необольшевиков есть благодатная почва - пораженное насквозь коммунистическими спорами сознание народных масс. Однако, по мне лучше плохой капитализм, чем смерть. Тем более, что жить вроде можно - ведь не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже. А той справедливости, мысль о которой вы давно лелеете, и с каждым днем всё более явно - её не будет. На всякий случай запомните это или запишите.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 13.11.2010 #

Извините, у меня немного иной взгляд на вещи, я стараюсь сместить среднюю точку общественного мнения, т.е. без баррикад, и путчей. Сегодня немножко поагитировал одних, на завтра пнул совсем отмороженных. Вбросил немножко знаний, то там то здесь. А их в моем запасе поверьте не мало, и им не одна тысяча лет, меня даже историком назвать нельзя, по официальной версии тогда человек бегал - мамонтам хвосты крутил. Форум для меня - лишь срез, бытующих на данный момент мировоззрений и заблуждений. Если бы человечество не угробило экологию, процесс можно было бы растянуть и на сотню-другую лет, но теперь время поджимает. И еще одно, поверьте я не одиночка-фанатик, нас несколько больше, чем принято считать.

user avatar
Way Moon

отвечает tapetum на комментарий 13.11.2010 #

Что касается Ильича, он решал конкретные проблемы, в реальном масштабе времени, и делал это виртуозно. И хотите верьте, хотите нет, власть его не заботила ни сколько, иные методы, зачем быть пастухом, если есть возможность быть учителем.
Что касается современных \"коммунистов\" то там действительно, много людей, никогда и не задумывавшихся, что есть коммунизм, и зачем он вообще нужен. Одних устраивает, положение чиновников, на содержании государства, другие всё мечтают кому то \"отомстить\", не понимая, любое действие породит противодействие и их агрессия вернется к ним же, причем усиленная и что по законам социологии, все кто нанес вред обществу, и так получат по заслугам. И справедливость, не только есть, но и была всегда... Я и мне подобные, лишь немного ускоряем, эволюцию общества.

user avatar
tutitam

отвечает tapetum на комментарий 15.11.2010 #

Я во многом с Вами согласна (особено относительно губительной для страны очередной революции). Не согласна, что //Приватизация, когда в условиях хаоса всё досталось самым шустрым, сообразительным и проворным - лучшая приватизация//. Не было никакого хаоса в прямом смысле этого термина. Хаос был хорошо спланирован именно как "лучший и быстрый вариант приватизации" и создания классового общества в России (на первом этапе - создание класса олигархов). Про справедливость (а) и дележ госсобственности (б). а) Про справедливость. Абсолютно уверена, что нам не избежать законов исторического развития, а значит мы все-равно придем к социалистическому строю. Реально - лет через 50. б) периодическая национализация, затем приватизация - это инструменты, которыми периодически пользуются правительства и президенты многих стран мира на разных этапах развития их стран.Так что у меня нет сомнений, что национализация нефтяной, металлургической и др. крупных отраслей промышленности в нашей стране - дело будущего. Насколько далекого - это вопрос. Ничего обидного и ничего несправедливого...

user avatar
tsvetoc

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

Даманский -это честный и открытый бой, в котором русским никогда не было и не будет равных. А вот то что делают западные пропагандисты, гораздо страшнее. Они разрушают нравственность. То что нас отличает от животных.Разрушить основы, вот их задача - чёрное,называть белым, пошлость и бессмысленность - креативностью, извращения - свободой...

user avatar
tapetum

отвечает tsvetoc на комментарий 12.11.2010 #

Ну это у вас в мозгу всё кажется извращенным. При совке ничего не позволялось знать и видеть, вот и создавалась иллюзия нравственности. А сейчас всё на виду, поэтому нам страшно. Но как говорится, лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть.
А даманский бой мы проиграли, не смотря на установки "град" и прочую доблесть. Вот из Википедии: "20 октября 1969 года прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве и в 1991 году остров Даманский окончательно отошёл к КНР."(конец цитаты) Однако де-факто, остров контролировался Китаем уже сразу после событий 1969 года.

user avatar
tsvetoc

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

про "де-факто" не надо ля-ля.
а в 1991 сдал остров Китаю не русский солдат и Вы это прекрасно знаете.

user avatar
tapetum

отвечает tsvetoc на комментарий 12.11.2010 #

Один очевидец рассказывал, что в 70-х в центре острова торчал китайский флаг, а не советский. В половодье часто размывало грунт и его кренило, а то и уносило течением. Затем китайцы его восстанавливали. Иногда остров полностью уходил под воду.

user avatar
bohsdfv270774

отвечает tapetum на комментарий 12.11.2010 #

согласен ведь НАТО это единственная действующая организация (т.к. она военная) а например ООН это одна сплошная говорильня

user avatar
Нижегородец

комментирует материал 12.11.2010 #

Очередной пиар никому неизвестной партии и шизофренички

user avatar
Южанка*

отвечает Нижегородец на комментарий 12.11.2010 #

Ну и что? Только ЕДРу можно пиариться? Пусть все излагают свои мнения.
Еще вопрос. У Вас соответствующее медицинское образование, что вы так лихо диагнозы раздаете? В топку таких "психиатров".

user avatar
рушания

комментирует материал 12.11.2010 #

А не организовать ли подписи под этим обращением. Этим могли бы заняться все политические партии, относящие себя к оппозиции. Интереснейшее дело может получиться!

user avatar
mumarik

отвечает рушания на комментарий 12.11.2010 #

Подписаться, конечно, можно. Однако, не мешало бы сначала ознакомиться с идеями этой бывшей экстрасенса-целительницы. А то вдруг заглянете в программу её партии, а там «…каждой бабе – по мужику, каждому мужику – по бутылке!» Так что сначала погуглите, почитайте её многочисленные труды, ознакомьтесь с решениями судов.

user avatar
Volya-naroda

отвечает рушания на комментарий 12.11.2010 #

так под этим завлением уже подписались более 50 тысяч человек. с этими подписями и сдали заявление. сегодня открыли сбор подписей на сайте http://volya-naroda.ru

user avatar
tutoptik

отвечает Volya-naroda на комментарий 12.11.2010 #

У вас какой множитель?
Всего голосов: 182

user avatar
.sesk

комментирует материал 12.11.2010 #

Светлана Пеунова - герой России. Спасение нашей страны придет через женщин.
А про путманов, менделей и прочих - история скажет свое веское и нелециприятное слово.

user avatar
табу

комментирует материал 12.11.2010 #

Стыдитесь мужчины! Слава богу,что есть такие женщины! Может они и спасут нашу армию и страну!

user avatar
bellalik

комментирует материал 12.11.2010 #

Лет двадцать назад мы и представить себе такого не могли,что нашу Великую страну предадут и развалят какие то два еврейских гнома.Представляете,теперь любой,какой либо вооруженный отморозок из НАТО сможет любого из нас отстрелить в собственной стране и ему за это ничего не будет.Эта продажная власть сделала свой народ,просто пушечным мясом.Нам только остается сохранить за собой право вооружаться,несмотря на запреты этой страшной власти иуд.Что бы защитить свою семью и себя,уже не надеясь не на что.Я давно слежу за делами Самарской Партии "Воля.Лидер этой Партии Светлана Пеунова,очень светлый,чистый, умный и смелый человек.Некоторым мужчинам надо бы у нее поучиться.Давайте поможем этой партии хотя бы денежными взносами,Ведь им сейчас понадобятся и очень много денег для борьбы с этой чудовищной властью.Реквизиты для отправки денег можно найти на сайте Партия"Воля"г.Самары.Представляете,если мы завалим письмами со своими требованиями,сайты в поддержку этой партии,да еще поможем деньгами,то точно "власть имущим" будет не сдобровать. Нужно бороться везде и всюду.Они же нас ведь боятся,как огня.И потом нас еще много и это надо понять всем.

user avatar
PROHODIMETS

отвечает bellalik на комментарий 12.11.2010 #

Ну Путин не еврей, национальное происхождение покрыто мраком, как в той песенке про Моего щенка.... Нет, Путин не еврей - и нос, и, самое главное - глаза не те.

user avatar
michely

комментирует материал 12.11.2010 #

ФСБэшные оборотни всегда будут на стороне своих хозяев, из чьёй кормушки они питаются. Им глубоко плевать на народ.