Власть решила раскулачить олигархов, но опоздала
На модерации
Отложенный
Российские миллиардеры потеряли 3,1 млрд долл. за один день после публикации так называемого «списка Белоусова» — письма помощника президента Андрея Белоусова, в котором тот предложить повысить налоги, чтобы изъять сверхдоходы у ведущих горно-металлургических и химических компаний. Об этом сообщило издание Bloomberg со ссылкой на данные индекса Bloomberg Billionaires, учитывающего размер состояний миллиардеров в реальном времени.
Напомним, что информация о предложении Белоусова просочилась в СМИ 9 августа. Чиновник предложил изъять сверхдоходы, образовавшиеся из-за падения курса рубля и благоприятной конъюнктуры, у 14 предприятий, среди которых «Норникель», «Северсталь», «Сибур», Evraz, ММК, НЛМК, АЛРОСА и другие. По его подсчетам, это должно принести в бюджет дополнительно 513,66 млрд руб. 28 июля президент Владимир Путин поставил на письме помощника резолюцию «согласен».
10 августа пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подтвердил эту информацию, но подчеркнул, что «согласен» в данном случае означает лишь то, что глава государства поручил министрам обсудить и проработать эту инициативу.
В тот же день первый вице-премьер — министр финансов Антон Силуанов сообщил, что правительство подготовит доклад о дополнительных доходах сырьевых компаний, возникших в результате изменения внешней конъюнктуры и валютного курса. Кабинет министров выслушает доводы самих компаний и экспертов, просчитает возможные последствия и отдельно изучит влияние предлагаемых мер на деловой климат. «Никаких решений о дополнительном повышении налогов на отдельные секторы экономики в настоящий момент правительство не готовит», — подчеркнул вице-премьер.
Это не слишком успокоило промышленников, тем более что заместитель министра промышленности и торговли Виктор Евтухов днем в пятницу, 10 августа, провел совещание с представителями металлургических, горнодобывающих компаний и производителями удобрений сообщил, что список приблизительный и может быть расширен.
В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) инициативу Белоусова прогнозируемо раскритиковали. По мнению союза, изъятие у компаний сверхдоходов не приведет к повышению конкурентоспособности российской экономики, а, напротив, обернется массовым уходом инвесторов с рынка и «накажет» наиболее успешные компании. Ведь получается, что дополнительные налоги грозят только предприятиям с самой высокой рентабельностью.
По мнению РСПП, некорректно сопоставлять доходы и платежи обрабатывающих и добывающих отраслей. В расчете налоговой нагрузки необходимо исключить результаты деятельности зарубежных активов, а также учитывать неналоговые платежи, социальные отчисления, НДФЛ, применяемые к так называемым «сверхдоходам».
Владелец НЛМК и президент ассоциации «Русская сталь» Владимир Лисин, в свою очередь, назвал предложенный метод формирования дополнительной налоговой базы «поощрением неэффективности»: «Чем меньше рентабельность, тем меньше налогов придется заплатить».
Позднее автор инициативы Андрей Белоусов выступил в защиту своего предложения, заявив, что изъять часть дополнительных доходов у сырьевых экспортеров «целесообразно», так как они получили их благодаря не зависящим от них макроэкономическим факторам. В завершение чиновник напомнил, что «главный закон капитализма — делиться надо».
С этим аргументом могут согласиться многие граждане России, которым уже точно придется делиться с государством. Именно на их плечи ляжет основная нагрузка от повышения НДС и пенсионного возраста. Более того, как считает ряд экспертов, изменение налогообложения для крупного бизнеса могло бы стать альтернативой этим
непопулярным мерам.
С другой стороны, прежде чем радоваться, что олигархов тоже «раскулачат», стоит продумать, как именно это сделать и как предложенные меры повлияют на экономику в целом. Многие эксперты указывают на то, что инициатива пока сырая, и многое будет зависеть от того, как ее воплотят в реальность.
Интересно и то, для чего сейчас понадобилось дополнительное изъятие средств, если деньги на выполнение майского указа, как рапортуют в правительстве, есть, и сам Белоусов заявил, что допналоги нужны вовсе не для этого. Ряд экспертов полагает, что эта мера прорабатывается на тот случай, если волнения из-за повышения пенсионного возраста окажутся слишком сильными и реформу придется смягчить или вовсе отменить. Тогда деньги промышленников окажутся необходимыми для наполнения бюджета.
Эксперт-аналитик группы компаний «Финам» Алексей Калачев считает, что сама по себе инициатива имеет под собой основания, но не в нынешнем виде.
— Не совсем правильно объединять эти компании в один список. Если предприятия черной металлургии в основном уже прошли цикл инвестиций, то у других компаний, например, «Сибура», большая инвестиционная программа. Поэтому влияние этого шага будет разным, хотя так или иначе он отрицательно повлияет на капитализацию всех фигурантов списка. Одним придется либо сокращать инвестиционную программу, либо наращивать долговую нагрузку. Другим придется сократить выплату дивидендов, что также ударит по их позициям.
«СП»: — А как бы вы оценили инициативу Андрея Белоусова в целом?
— Определенный резон в этом предложении есть. Речь идет о ресурсных компаниях, которые эксплуатируют ресурсы страны, продают их за рубеж по хорошим ценам и при низком курсе рубля зарабатывают и получают сверхприбыли. Можно предусмотреть какой-то механизм изъятия по аналогии с налогом на добычу природных ископаемых (НДПИ), который действует в нефтегазовом секторе.
Но это вопрос болезненный в том плане, что все эти компании, кроме АЛРОСы — частные, тогда как в нефтегазе все наоборот, большинство компаний контролируются государством. Если просто взять и изъять у частного бизнеса его доходы, даже если это справедливо, это негативно скажется на капитализации. А также на остальном рынке, так как создает риск того, что такая схема может быть применена к кому угодно.
«СП»: — Каким образом можно было бы собрать эти сверхдоходы максимально безболезненно?
— Механизм аналогичный НДПИ был бы более разумным и оправданным. Тем более что механизма изъятия сверхдоходов сегодня не существует. Более того, если его вдруг придумать, это станет огромным ударом по рынку. Необходимо вводить обоснованные налоги. Кроме того, в отличие от нефтегазового сектора здесь компании занимаются первичной переработкой, получается, что это может стать ударом по перерабатывающему сектору.
«СП»: — Насколько этот шаг является необходимым для наполнения бюджета?
— Глядя со стороны на рост нефтегазовых доходов и применение бюджетного правила кажется, что сейчас проблем с наполнением бюджета нет, и такая мера излишняя. Но, возможно, мы не видим всей картины и не понимаем каких-то резонов, которым руководствуется правительство. Сейчас кабмин пытается по максимуму выжать все средства для наполнения «кубышки». При этом, что повышение пенсионного возраста, что повышение НДС, что эта инициатива выглядят очень сырыми, но все не возражают и только берут под козырек, так как, очевидно, было указание сверху. Возможно, в этом есть своя логика, но нам она пока не очень понятна.
Президент «Союза предпринимателей и арендаторов России», кандидат экономических наук Андрей Бунич считает, что увеличение налогов для крупного бизнеса может и должно было стать альтернативой повышению НДС для населения и пенсионной реформе, однако если не продумать и не довести ее до конца, эффект может получиться обратным.
— Насколько я понимаю, Белоусов предлагает изменить систему налогообложения. Просто те, кого это касается, тут же переврали все в выгодном для них свете и подали как «изъятие», «отъем» и так далее. На самом деле, речь идет о том, чтобы гармонизировать налогообложение нефтегазовой и других отраслей, которые должны соответствовать друг другу. Например, взимать аналог НДПИ с перечисленных компаний. Сама по себе идея имеет право на существование, непонятно, почему из-за этого нужно устраивать такой шум.
Единственное, что вызывает вопросы, это то, можно ли делать это задним числом. Налоги должны вводиться с момента принятия решения, а не ретроспективно. Но сама идея изменить налогообложения не только может, но и должна обсуждаться. Особенно на фоне того, что уже принято решение об НДС, обсуждается пенсионная реформа. Изменение системы налогообложения вполне могло бы стать альтернативой этим мерам.
Более того, правительству нужно было намного раньше озаботиться поиском дополнительных доходов именно через налогообложение крупнейших компаний, которые находятся в привилегированном положении, работают через офшоры и очень мало платят налогов. Если бы это предложение прозвучало раньше, возможно, не пришлось бы и НДС повышать. Получилось, что эта инициатива выдвинута позднее, чем необходимо. Но ее все равно нужно обсуждать, потому что направление мысли верное.
«СП»: — Но у бизнеса эта инициатива вызвала крайне негативную реакцию, представители компаний заявляют, что это ударит по рентабельности…
— Поскольку это предложение связали с заработанными ранее доходами, это вызвало вопросы. Но если бы эта идея была высказана раньше, например, в прошлом году, она вызвала бы другую реакцию и, как я уже сказал, даже могла бы стать альтернативой нынешним непопулярным реформам вроде повышения НДС.
В процессе экономической деятельности неизбежно меняются ее условия, и это требует изменений налогового законодательства. Нынешнее налоговое законодательства отличается от того, что было в нулевые годы, и ничего, все трансформировалось постепенно. Другое дело, что нужно действовать не по принципу: давайте посмотрим, у кого много денег и их отберем, а представить формулу, которая позволит всему сектору платить больше, но на прозрачных и справедливых принципах, которые бы не демотивировали участников экономической деятельности.
Если это будет сделано таким образом, я не вижу никакой проблемы. В конце концов, почему повышение НДС и пенсионного возраста или налоговый маневр в нефтяной отрасли можно обсуждать и принимать, а изменение налогообложения для крупного бизнеса в других отраслях обсуждению не подлежит? Ведь действительно существуют источники средств наполнения бюджета, и необязательно для этого доводить население до голодомора. Это правильное направление поиска денег. Более того, предложения Белоусова должны быть более комплексными. Необходимо создавать такую систему налогообложения для крупных компаний, чтобы они работали на общество в целом, а не только на себя, когда их средства куда-то выводятся, потом они попадают под санкции и им еще и приходится помогать.
Но боюсь, что эта инициатива еще не значит, что что-то будет реально сделано в этом направлении. Вполне возможно, что ее пообсуждают и решат, что она нецелесообразна, а тем временем крупные компании еще больше средств выведут в офшоры, мотивируя тем, что им нужно защищать свои активы. Так что эта инициатива может иметь обратный эффект, на который играет и шумиха, поднятая бизнесом, кричащим, что у него все отнимают.
Комментарии
Осиновые колья купишь у нас? - вагончик есть.
Власть ведь решает кого допустить к ресурсной базе, а кому придется в сторонке постоять.
Решение-то по сути справедливое. Не причастен к появившейся сверхприбыли - верни её не заработанную часть.
Норму прибыли ведь не зря придумали. Сырьевики к государству вприпрыжку бегут, когда рыночная конъюнктура всю прибыль съедает и превращает бизнес в убыточный. Государству в этом случае есть смысл пролечить предприятие и вливаниями норму прибыли довести до нижнего предела. А в случае возникновения коньюктурных сверхприбылей имеет полное право изъять её по верхнему пределу нормы прибыли.
https://youtu.be/yS_Xlq8yTxY
В то же время прогрессивное налогообложение противятся вводить даже для подоходного. Напомню - плоскую шкалу даже либералы проталкивали временно, до наведения порядка-учета.
А ведь, что такое 513,66 млрд руб в бюджете? Это пенсионерам пенсия всего одного месяца.
Вот в статье проскочило:
(В расчете налоговой нагрузки необходимо исключить результаты деятельности зарубежных активов). т.е. содрать сверхдоходы только со своих, а забугорных и трогать не моги. Понятно?
Поэтому, в этом случае, только волевым решением, подкрепленным свежим законом продавленным через Думу, и никак иначе. В сложные времена олигархат сам за этот новый закон держаться будет, а не падать на колени или волосы на лысой голове рвать.
Заигрывать с олигархатом нельзя. Им дай палец - они всю руку отхватят и только облизнутся. Сейчас они сыты, поэтому лишнюю косточку можно спокойно забрать просто по-хозяйски, пообещав вернуть в голодное время. Поворчат и согласятся.
А кто не согласятся - тех под нож. Они однозначно в трудное время в горло вцепятся, если даже будучи сытыми кормильца к своей миске, если в ней что-то есть, не подпускают.
Еще один вариант - заставить строптивцев все сверхприбыли пустить на развитие и модернизацию своего производства в России. Это предложение они воспримут не так болезненно.
=====================
Зарубежные активы - это активы иностранцев. Тронь их, и они уйдут вместе с новыми технологиями, которые принесли с собой. К ним другой подход должен существовать, т.к. они и так под санкциями США работают. Тут с плеча рубить - себе же пальцы и отрубишь.
"Есть много-го такого, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам".
Но и распродавать гос. собственность налево и направо - тоже думать надо. Распродашь много - интервенцию законно обоснованную накличешь.
А распродавать гос.собственность приходится потому, что в руках чинуш она имеет свойство превращаться в хлам и приносить одни убытки. Рыночные условия требуют рачительного хозяина, который умеет грамотно распоряжаться имеющейся у него собственностью и исправно платить государству налоги. Без этого социальное государство не построить. Вот, к примеру, в России столько земли, что если посадить на неё собственников-хозяйствеников, то о дефиците бюджета государство вообще сможет забыть. Однако на земле, как собаки на сене, сидят чинуши, и пожары, наводнения , засухи и прочие прелести, которых в России не так уж ...
Расскажи как вкладывают в развитие (а не дворцы и т.п.) друзья Путина - и все станет ясно.
Когда же припечет - пытаются затсавить раскошелиться других.
В списке сплошь и рядом, либо контрольный пакет государства, либо люди, которых оппозиция все время величает олигархами Путина.
Так что если кто и пострадают, то это лишь биржевые спекулянты, а мне на них как-то...
Ну а кто-то накосячил и по понятиям своего круга, как с "рыбкой", а многого мы и не знаем.
И на инсайде с курсами акций выиграли именно те кто "ближе к телу", наверняка деткам сразу слили что будет утечка. Кстати, не факт что предложение будет принято.
То что инсайдерская информация дойдет до кого надо - это тоже не новость. Ты что, наивный и не знаешь для чего биржи созданы и на каких основах существуют?
Главное, чтобы на наших биржах иностранный капитал не наживался. Российский капитал на биржах других стран работает именно в таких условиях.
Даже наш производитель (честный и передовой) стоит не в одинаковых условиях с Западными. Бизнес без заёмных средств может быть только в брендовых богатых фирмах (со своими оборотными средствами), а остальные с займами в банках (у них под 3%, а у нас под 15%), ну и кто выиграет при одинаковой цене одинаковых товаров?
Вот это и называется: посадить на сырьевую иглу.
================================
А кому интересно, что им надо? Договор аренды должен ссылаться на закон, где подробно расписано за что и в каком размере придется выплачивать компенсацию, если земля взятая в аренду пострадает.
у них под 3%, а у нас под 15%
=========================
Все относительно. У нас зарплату придется не в 5, а в 10 раз раз меньше выплачивать.
Назови хоть одну страну в которой власть не поддерживает своих бизнесменов и не заставляет их участвовать в финансировании бюджетных проектов.
В тех же США конгресс решает на какие проекты сколько средств следует изыскать. Они решают, а крупный бизнес раскошеливается. Однако в этой схеме есть один ньюанс - предвыборные компании конгрессменам оплачивает бизнес, т.е. по сути конгрессмены голосуют за то, что вполне устраивает крупный бизнес.
В тех же США платят налоги а если не хватает - раздувают пресловутый госдолг.
А в долг дают и их буржуи, и наши, и ЦБ РФ и государство РФ, к примеру, не заставляют же.
Крупный же бизнес в РФ - друзья или компания Путина, очень примерно - "кооператив озеро", но тут захваченная власть превалирует над бизнесом.
=============================
Что с успехом и делалась, делается и будет делаться. Когда-то мы с ухмылкой вспоминали "Керенки", а они вернулись в 90-е и работают как морские волны по сей день. (опять уберем 000 и цены с зарплатами станут как советские).
В долг дать им могут лишь те, чья нац.валюта застрахована ЗВР. Именно это основное условие конвертируемости, а вовсе не ВВП. ВВП - это скорее мировое разделение производства, чем показатель платежеспособности. Вот та же Швейцария, которая свой ВВП построила на аффинаже золота. Не хилый способ оказаться на 15 месте в мире. Аффинаж золота и меди по цене мало отличается, но ВВП-то будет отличаться в разы. В нем же заложена стоимость самого золота, которое Швейцария купила или просто приняла на переработку.
ЗВР США $0,5 триллиона, а нахватали они уже 21$трлн. Ладно, $5трлн взяли у других стран(у Японии аж 85% ЗВР в долг оттяпали). А остальные то деньги откуда взялись? Чем они обеспечены, дутыми показателями ВВП? Так все равно уже не хватит - 106%. А доллар все равно растет. А почему? Да ВВП еще сильнее надувают - вбухивают в сланец больше, чем получают, но ВВП-то растет, значит можно печатный станок не останавливать.
В-принципе прав чиновник...
Действительно, сырьё подорожало.Доллар подорожал. Геополитика изменилась. И российские сырьевые олигархи начали получать сверхприбыли, будучи абсолютно не причастны к этим факторам.
Комментарий удален модератором
нужен *правовой акт* по этому мероприятию или в счет чего будут изымать.
..................................
это взнос на благотворительность, аванс в счет будущих налоговых платежей, недоимка, на развитие демократии, обмен на долговые обязательства от (пролетарского) государства ... ?
Нужен системный подход - прогрессивное налогообложение, возможно с учетом именно коньюктурных колебаний цен.
Но прогрессивный не вводят даже для подоходного...
Комментарий удален модератором
В старческий маразм ты потихоньку впадаешь, потому и не замечаешь, что шутки твои туповатыми становятся.
Ты вот даже не заметил, что изъять средства я предлагаю лишь у тех, чей бизнес государству уже приходилось санировать, а тех, кто сам способен трудности преодолевать, обязать направить сверхприбыли на развитие и модернизацию производства в России, чтобы "за бугор" на покой на эти деньги срулить не блазнило.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Сначала ограбят-раскулачат богатеньких, но деньги всё равно кремлевские просрут и тогда будут грабить-раскулачивать следующих..."?
На кой хрен ты мне это написал, если не то что возражений, а просто точки зрения слышать не желаешь?
И после этого ты будешь продолжать утверждать, что ты грамотный человек в зрелом возрасте, а не тупая школота или выживающий из ума маразматик? Да кто тебе поверит-то, быдлообразное?
Комментарий удален модератором
Последний абзац читай до просветления.
Комментарий удален модератором
Это слово с синдромом Дауна ну никак не связано, а вот тебя с ним связывает однозначно.
Комментарий удален модератором
Не бери в голову, мне как-то фиолетово в дерьме ты купаешься или в шампанском. Мне понятно одно - ты слишком туп, чтобы от тебя можно было услышать что-то полезное.
Комментарий удален модератором
Да мне как-то похрен на какие спирты ты молишься, на винные или на медицинские.
Я и к хорошим винам-то почти равнодушен, хотя и делаю их для себя, т.к. грех упускать такую возможность, когда кругом сплошные виноградные поля.
Литров 300-350 сейчас есть в наличии, а с моими потребностями мне за всю оставшуюся жизнь столько не выпить. Особенно учитывая то, что каждую осень новая партия вина появляется.
Комментарий удален модератором
Знать бы надо.
А что касается сверхдоходов, то вино я не продаю. На стол всегда поставлю, подарить хорошему человеку могу, а продать - это не ко мне. Есть люди, которые специально на продажу вино ставят - вот к ним всех желающих и направляю.
Комментарий удален модератором
Может это заслуга дипломатического корпуса или вообще спецслужб.
Если уж они Трампа в президенты задвинули, то такой-то ход им вообще семечки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Государство санирует предприятия с гос.участием, а потом изымает с них же сверхприбыли? Какого хрена ты сюда приплетаешь 100% частников? Кто из них обижен?
Тебе просто повыть охота? Ну так вой на Луну, что ты тут-то свои животные потребности выплескиваешь?
Комментарий удален модератором
У меня муж тетки такой же. С 1947 г., выпускник УПИ, когда-то очень головастый малый, но как в конце 80-х ударился в борьбу с властями, так из этой борьбы выйти и не может - заклинило. Сам большие объемы информации фильтровать уже не способен, не говоря уж о возможности её анализа, поэтому довольствуется лишь теми статьями, в которых ругают власть. Тетку больше года клевал своим "Денег нет, но вы держитесь", а когда я ей скинул ссылочку на видеоролик того, что было на самом деле и она убедила его посмотреть, то он ей сообщил, что это видеомонтаж. Уже зомбик, что с него возьмешь.
И ты такой же. Тебя носом в реальные факты тычешь, а ты от ответа уходишь и на свое прошлое ссылаешься.
Комментарий удален модератором
Собственность эту превратил в акции и ушел на покой. А тут такой облом, с помощью фондового рынка-то Россию доить все сложнее и сложнее становится, спекули из акций побежали, а у тебя так под мышкой от жадности и тупости засосало, что ты самого себя в молодости в красно-коричневые записал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Заводы ВПК вообще не акционировались. Ваучеры хорошо пристроить можно было лишь на региональных аукционах, если ты вообще знаешь что это такое. А деньги перед акционированием у всех заморозили и вернули крохи от замороженного, да еще и тогда, когда все уже кончилось. У тех кто деньги наличкой хранил их изъяли еще раньше, обменом 50-рублевых купюр.
Ты вообще ничего о акциях и акционировании в России не знаешь, но поешь что-то про пол-ляма долларов в акциях. Слышал звон, да не знаешь где он. Наверняка слинял из России еще в 80-х и сейчас дуру тут гонишь.
Комментарий удален модератором
Он давно уже в числе аутсайдеров фондового рынка по дивидентной прибыли.
Сейчас тебе остается только сказать, что это было давно и неправда, а сейчас ты в шоколаде, т.к. уже давно перевложился.
Я, кстати, ваучеры в Газпром вложил. А вышел из них в 2011 г.
Так что умойся и не отсвечивай.
Комментарий удален модератором
Сказки будешь в песочнице, сопливым детишкам, рассказывать, фантазер дешевый.
Вшей у тебя на пол-ляма, а не акций. Играющие на бирже так тупо не лажают.
Комментарий удален модератором
При Сталине не посадили бы, а сразу в расход пустили.
Путя, продавай свои пентха́усы , задолбал, пенсии нечем платить.
... причём, именно из тех, кто ещё вчера возводил её на трон.
Форбс с помощью "демократии", "сменяемости", "честных выборов" с Путина на педофила Навального, лошадиную морду Собчак, Гудкова или разную пузатую мелочь типа пономарярыжкова...
Комментарий удален модератором
Прекрасная фраза. Закона нет, права частной собственности нет, а есть некая справедливость, по которой надо взять и поделить. Шариков обзавидуется.
Эксперт-аналитик говорите? Ну-ну.
Этим лохам мы будем продолжать буддировать в СМИ сказку про "нало делиться сверхдохолами олигархами" в виде пустополемики, сказку хорошо хавают. А сами потихоньку еще напечатаем денег и поможем капитанам флагманов экономики РФ, забашляем тихо, но обильно.
ВОРон ВОРонУ глаз не выклюнет.
При этом кого из олинархов "раскулачивать" наверняка зависти от личных отношений, причем вполне материальных.
Ну а "по-мелочи" - пока не раскулачили, но кто-то наверняка хорошо сыграл от инсайда на рынке акций...
Ибо, если все тратят в маркете - 10 руб., 100 руб., 1000., 10000, 10 в n-степени - то и все, в среднем - должны...
Тратишь больше в таких "точках" - отчет о доходах - ""п-та", в студию"...