Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Решение о сокращении ВДВ стало неожиданным для Минобороны

Решение о сокращении ВДВ стало неожиданным для Минобороны

Для сотрудников российского оборонного ведомства стало полной неожиданностью принятое в рамках реформы российской армии и ее перехода на новый облик главой Минобороны  решение  о сокращении численности Воздушно-десантных войск. Уже к нынешнему декабрю в ВДВ должны быть сокращены более 1,5 тыс. офицеров, а 106-я гвардейская Краснознаменная воздушно-десантная дивизия, дислоцированная в Туле, и вовсе будет расформирована.

"Соответствующая директива начальником Генерального штаба ВС РФ уже подписана и направлена в войска", - подтвердил источник ИТАР-ТАСС, заметив, что еще неделю назад о таких шагах и речи не шло. В соответствии с директивой к 1 декабря подлежит сокращению каждый четвертый офицер-десантник из состава боевых частей и соединений, а также частей боевого и тылового обеспечения ВДВ. К этому же сроку должна быть расформирована и 106-я дивизия ВДВ - ее боевые полки переподчиняются другим соединениям, а подразделения дивизионного комплекта (военный госпиталь, инженерно-саперный батальон и другие) сокращаются полностью и перестают существовать.

Целью реформы, согласно заявлениям руководства военного ведомства, является трансформация всех соединений и частей армии в части постоянной готовности, укомплектованные по штатам военного времени. Между тем ВДВ уже сейчас состоят только из таких частей и соединений, готовых к немедленной переброске в любой указанный район для выполнения   задач   по приказу верховного главнокомандующего, напомнил представитель Минобороны.

По его словам, подлежащая расформированию 106-я дивизия - единственное соединение ВДВ, которое в основном укомплектовано военнослужащими по призыву и - в силу этого - единственная база для подготовки личного состава для дальнейшего прохождения военной службы в качестве контрактников в других соединениях и частях ВДВ. С расформированием 106-й дивизии в боевом составе ВДВ останутся четыре соединения постоянной готовности - 7-я и 76-я десантно-штурмовые дивизии с дислокацией в Новороссийске и Пскове, 98-я воздушно-десантная дивизия (Иваново) и 31-я десантно-штурмовая бригада (Ульяновск), а также части боевого, тылового и технического обеспечения.

В мае 2006 года тогда еще президент Владимир Путин в послании Федеральному собранию особо отметил, что в течение последних пяти лет уже были проведены необходимые сокращения численности ВС. "В дальнейшем доведение их до оптимального уровня в 1 млн. человек не предусматривает специальных мероприятий по сокращению, а должно быть достигнуто путем естественного убытия части офицерского состава, отслужившего положенные законом установленные сроки. Причем сокращение произойдет только за счет уменьшения бюрократического аппарата. Боевые подразделения вообще сокращаться не будут", - утверждал тогда нынешний премьер.

Источник: www.izvestia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (421)

Kinziru

комментирует материал 24.02.2009 #

Это не реформа, а вивисекция....Господь,спаси Россию!

user avatar
западный

отвечает Kinziru на комментарий 24.02.2009 #

видимо наше правительство в скором времени откроет массовое производство белых флагов, на случай войны....прав " имперский убийца" - каюк стране.....

user avatar
zjabko

отвечает западный на комментарий 25.02.2009 #

НУ а че делать? Бежать?

user avatar
I STALIN

отвечает zjabko на комментарий 25.02.2009 #

Куда бежать!? Спасать страну НАДО!

user avatar
TV=58

отвечает западный на комментарий 25.02.2009 #

Может сразу поменять. Принять закон " Знамя части должно быть белым" Вот врага запутаем ини будут думать мы сдаемся, а мы оказывется атакуем. Только вот боюсь самих частей не остонется.

user avatar
zjabko

отвечает западный на комментарий 25.02.2009 #

Бог поможет, но не сделает за нас. Попное чувство говорит, что скоро будет поздно. Уже пора.

user avatar
Kk Pp

отвечает Kinziru на комментарий 24.02.2009 #

Интересно.
Представляю, Сердюков на работу приходит, собирает генералитет:
- Пацаны, а у меня для Вас сюрприз!
- ?
- А нету больше ВДВ!!!
- ???
- Не бояцца, не дураки, чай, сидят.
Басмачи у нас будут!- http://newsland.ru/News/Detail/id/342796/cat/42/

no avatar
erbost

отвечает Kinziru на комментарий 24.02.2009 #

Это "некоторые" себя от России, обученной воевать спасают. От Тулы-то до первопристольной даже пешим маршем сколько времени, ежели что?

user avatar
Пацан из Вотии

отвечает erbost на комментарий 24.02.2009 #

Пра-а-льна гришь. Наших пацанов и пцанок кого в коллекторы, кого на панель. а вместо них, уже обьявили, будут набирать гастербайтеров. Этим за радость будет дубинками помахать по несогласным.

user avatar
erbost

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 24.02.2009 #

Интересно, если марш "несогласных" с сокращением десантников произойдёт, его рискнут попробовать разогнать? :-))

user avatar
Пацан из Вотии

отвечает erbost на комментарий 24.02.2009 #

Легко. Ума хватит. Отправили же в Грузию стратегические бомбардировщики

user avatar
erbost

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 24.02.2009 #

Было бы интересно взглянуть, кто кого разогонет, несогласные десантники ОМОН или наоборот?:-))

user avatar
erbost

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 24.02.2009 #

Пока есть жратва с водкой в сельпо и банки с солениями в погребе-никто под танки не попрёт(да и танки некому вести будет,гастарбайтеры с "железным конём" не очень способны управляться).

user avatar
chingisfil1957

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 25.02.2009 #

А тогда не парой трупов обошлось. В Чкаловское для расширения кругозора рекомендую съездить. Там 20 августа 1991г. на переезде полуроту расстреляли. Кровь смывали, смывали не смогли. Закатали новым асфальтом. Жители ежегодно к месту расстрела живые цветы приносят.

user avatar
chingisfil1957

отвечает erbost на комментарий 26.02.2009 #

А кто признает факт расстрела? Спросите свидетелей - жителей Чкаловского. Вы ещё поищите в инете упоминание о попытке военного переворота в СССР в 1956 году!!! НЕт и не было! А сразу после него в УК РСФСР появилась статья за него!. Также попытайтесь найти статью УК РСФСР в инете, по которой были расстреляны капитан -третьего ранга В.Саблин и его сподвижники! Также не найдёте!! Историю пишут люди!
Также нет и не будет в инете упоминаний о катастрофах с ядерным оружием, которые были, но о которых молчат все.

user avatar
chingisfil1957

отвечает erbost на комментарий 26.02.2009 #

Если бы данный факт был предан огласке, то всех участников ПУТЧА 1991 года можно было посадить за это!!1. Но шоу не предусматривало такого варианта. Потому и молчат.А срок давности на это преступление ещё не прошёл!!!

user avatar
chingisfil1957

отвечает erbost на комментарий 26.02.2009 #

И с той и с другой. Со стороны ЕБН за фальсификацию , а со стороны ГКЧП за массовый расстрел военнослужащих. Кстати Генпрокуратура просто игнорирует сей факт. Мои заявления на возобновление производства по вновь открывшимся обстоятельствам пересылаю в прокуратуру по месту моего жительства!!!!

user avatar
chingisfil1957

отвечает erbost на комментарий 25.02.2009 #

Вот это верно! Дворец Амина батальоны спецназа взяли за 45 минут без потерь!И Ленин к власти пришёл силами гренадерского полка.

user avatar
erbost

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

На счёт "без потерь" это Вы откуда взяли?

user avatar
Пацан из Вотии

отвечает Kinziru на комментарий 24.02.2009 #

Не удивлюсь, если лет через 20-30, где нибудь прочитаю: "Почил в бозе один из самых успешных агентов ЦРУ - Сердитый"

user avatar
chingisfil1957

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 25.02.2009 #

Если бы в ЦРУ набирали таких агентов, то вся разведка СШа была бы ликвидирована. Он сам не знает, что завтра сделает. Сначала реформа, а потом доктрина? Чисто по русски. Сначала начинаем строить завод, а потом заказываем проект.

user avatar
aviator54

отвечает Kinziru на комментарий 24.02.2009 #

Власти решили заменить самые боеспособные части РА "дикими дивизиями". Видимо омог перестал внушать доверие. Или предполагается ведение войсковых операций (с применением фронтовой авиации, бронетанковых частей и артиллерии). Я уже представляю как где-то в центре ..... таджикская мотопехота при поддержке узбекских танкистов громит...... бутики:-)

user avatar
Ushats

отвечает aviator54 на комментарий 25.02.2009 #

На aviator54 24 февраля в 20:17 - "Видимо омон перестал внушать доверие...". + цитата из статьи "а 106-я гвардейская Краснознаменная воздушно-десантная дивизия, дислоцированная в Туле, и вовсе будет расформирована". Возможно, aviator54 имел ввиду не омон, а именно эту дивизию ВДВ?
А сдается мне, что дошли до кого-то слухи о чем-то готовящемся... И решено было поступить, как в случае с генералом Рохлиным, но не столь радикально...
Сие есмь тайна великая, кажись. Однако просто так, без причин, расформировать самую боеспособную часть?.. Либо совсем дурь?.. Вряд ли. Такие дела без причин не делаются, а все остальное - просто слова.

user avatar
zjabko

отвечает Kinziru на комментарий 25.02.2009 #

Бог поможет, но не зделает за нас! Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Почему-то ощущение, что еще чучуть - и будет уже поздно трепыхаться, удавят. Уже пора.

user avatar
TheTokugawa

комментирует материал 24.02.2009 #

Правильно!
ВДВ- это АГРЕССИЯ!
ВДВ тока захватом территорий и может заниматься!
Другое дело пехота, которая каждый клочёк земли защищает. Тем более, чё в России был один Министр Обороны из ВДВ (типа Грачёв)- и чем всё закончилось????? Если кто не понял..... первая Чеченская...
Потом пришёл другой Министр......... вторая Чеченская....

user avatar
Kinziru

отвечает TheTokugawa на комментарий 24.02.2009 #

Какая агрессия? ВДВ бросили в Чечню только потому, что это были самые боеспособные части на то время....Вспомните лучше Лебедя в Приднестровье.

user avatar
западный

отвечает TheTokugawa на комментарий 24.02.2009 #

а устинов вобще в армии не служил - и был афганистан....

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 24.02.2009 #

Просто День Десантника всех достал.
Чем разгонять их каждый год пьяных, так проще войска ликвидировать.

no avatar
veryalone

комментирует материал 24.02.2009 #

Классические ВДВ себя изжили. ВДВ - это дубинка, причем совершенно не адаптированная к современным войнам. Так что о расформирование частей собственно ВДВ жалеть особо не приходиться: это очень дорогие в обслуживание и содержание войска, эффективность которых очень сомнительна.

Вопрос в другом: что будет создано вместо?

user avatar
Kinziru

отвечает veryalone на комментарий 24.02.2009 #

А Вы сами в армии служили? Или типа "плавали-знаем"?

user avatar
veryalone

отвечает Kinziru на комментарий 24.02.2009 #

Я уже писал - 12 лет - и не только в советской. Поэтому могу сравнивать....

user avatar
Kinziru

отвечает veryalone на комментарий 24.02.2009 #

29 офицером. И сравнивать не хочу.

user avatar
veryalone

отвечает Kinziru на комментарий 24.02.2009 #

Не знаю - посочувствовать Вам или позавидовать. Но ведь Вы в одной армии служили - Вам и сравнить то не с чем.
Кроме того именно такой большой срок и заставляет предположить в вас серьезную консервативность мышления - это и понятно - трудно перестраиваться.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

25 лет офицером и не в одной армии. Завидовать и сочувствовать не надо. Не так уж мы и консервативны. Просто есть опыт. Против реформ никто не спорит, но не так же тупо. А ВДВ действительно самые боеспособные. Десантировали и перевозили их в свое время туда, куда надо было. Так что, как говорится - не по наслышке знаю.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Пережив три расформирования думаю, можно понять, что реформа проводится именно ТУПО. Почему-то всегда именно боеспособные части и разгоняют. Наверное потому что воевать умеют. А вдруг победят не того.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Балласт - это то, что удерживает от опрокидывания.
Видел их в работе - не думаю, что небоеспособные. Впрочем это мое мнение. Сколько людей, столько и мнений. Каждый основывается на своем понимании и ощущениях. Очень хочется ошибиться в предположениях, но к сожалению интуиция не подводит - кирдык.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 25.02.2009 #

Смотрите. Я видел в деле войска других стран. И по уровню экипировки, и по уровню оснащения - наши ВДВ близко не соответствуют им. ВДВ нужны - но принципиально иные. Массовым десантом сейчас ничего добиться нельзя. Нужно сокращать классические ВДВ, повышая их уровень, улучшая оснащение, интегрируя с другими родами войск. Но сейчас главное - это создание мобильных сил, сил быстрого развертывания - по разному можно называть, но это не ВДВ.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Экипировка и оснащение не всегда определяют исход боя. Точнее не они его определяют. По системе подготовки как раз они и проигрываю. Ну еще по тому, что принято называть силой духа. А ВДВ изначально создавались именно мобильными войсками. И интегрировать их с другими нет смысла. Разные задачи у пехоты, морпехов, ВДВ. РАЗНЫЕ. Конечно велико желание у одного начальника сосредоточить всех. Это им видится проще, чем обеспечивать взаимодействие. Когда то при каждой ракетной армии были авиа отряды. Так вместо летной подготовки экипажи отрабатывали строевой шаг и ходили в сапогах. А командующий обзывал их "стадом баранов". А эти "бараны" перемещали его тело по воздуху. Это я к тому, что у каждого свои задачи. Кому летать, кому прыгать, кому ползать. А если все смешать в кучу - ни летать, ни прыгать, ни ползать.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 25.02.2009 #

Глобально - всегда определяет. Оставьте силу духа - это все в прошлом. Силой духа можно выиграть стычку, как 6 рота, но войну - не выиграешь. Как справедливо сказал один герой советского фильма про борьбу с фашистскими снайперами: "Я на него с энтузиазмом, а он на меня - с цейсовской оптикой".

Задача у армии одна. Инструменты выполнения отдельных частей задачи - разные. Только полная интеграция, создание единой системы является залогом успеха. Не взаимодействие, а интеграция. Уже сейчас лучшие армии мира "привязывают" каждое отделение к единой АСУ, привязывают в спутниковым системам, война идет через аппаратно-программные комплексы.
То что указанные вами начальник так говорил, свидетельствует как раз о непонимание генералитетом в том числе и самых боевых (ракетных) частей вопросов интеграции.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Кто из прошлого сказал - войну выигрывает солдат. А "лучшая армия мира" сидит в Афгане и не видно победных криков, и еще подтягивают личный состав - зачем? уж у них этих АСУ завались.
А про АСУ - вы что, серьезно верите, что в обозримом будущем они у нас будут? Надо исходить из того, что есть. Вот когда они поступят на вооружение, тогда реформировать надо. Вы поймите - сломать то что работает, легко. Ну расформируют, а что взамен и главное когда. Ну нет же ничего другого. У нас что, промышленность завалила армию АСУ, новыми самолетами, вертолетами, высокоточным оружием? А мы кочевряжимся и говорим - не хотим. Вы знаете - я сторонник эволюции, а не революции. "....до основанья, а затем..." А то, что делается сейчас - большевизм чистой воды. Насчет задачи Армии - немного не так. Цель одна, а задачи разные.
А почему американцы не расформировали свои "зеленые береты".? Вот ведь вопрос.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 25.02.2009 #

1. Ну, начнем с того, что как раз сейчас там и проходят испытания многие новые системы - условия сложные, нетипичные - прекрасный полигон для испытаний. АСУ пока только создаются. Их еще не то, что не завались, а пока даже и нет в готовом виде.
Кроме того, основные то пункты американцы контролируют - не всегда воспринимайте злорадство нашей прессы про неудачи американцев.

2. А выхода у нас не будет. Либо создавать армию нового поколения - пусть малую, либо заранее признать законным превращение в чистую Нигерию. Часто приходиться ломать что то очень дорогое, но что мешает строить новое и что нельзя перестроить. Хороший был у меня Жигуль. Бегал долго, ломался часто. Родной. Но вот удалось купить получше. Старый - или продавать - но кто сейчас такой купит, или бросать. Гараж то один. Пришлось бросить. В туже ночь разобрали до косточек. Но новая то осталась в целости.
А вы сравнивали процентную численность зеленых беретов от всей американской армии и наших ВДВ от нашей. Вот и выходит, что у них чистый спецназ. Кроме того, степень оснащения американского спецназа и наших ВДВ я бы вообще не стал бы даже сравнивать. Ди побогаче то Америка будет - может позволить и содержать дорогие игрушки. А РФ - НЕ МОЖЕТ, ибо нет бабла.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Да злорадства по поводу американцев нет. Вляпались ребята всерьез и надолго. И что-то мне подсказывает, что "духов" они не победят.
А Ваш пример со старым "жигулем" очень правильный. НО - его вы бросили после того, как купили другой. ПОСЛЕ, а не ДО. Может быть и здесь не надо торопиться. Расформировать ПОСЛЕ того как...., а не ДО того. Пока поездить на старых ВДВ и создавать новые. Ну это так, размышления (нас не спросили).
Приятно было пообщаться. Удачи Вам!

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 25.02.2009 #

Вы правы, но есть одна проблема - ДЕНЬГИ. Их нет. Содержать десантные войска - очень дорого. Армия вообще очень дорога в содержание, потому и есть веками проверенное число военнослужащих от числа населения (в мирное время). Так что просто нет денег и на то, чтобы содержать ВДВ и на чтобы строить войска готовности. Или - или.

user avatar
agat40

отвечает I STALIN на комментарий 27.02.2009 #

лишь бы не поздно. пока что только артсклады на воздух хорошо поднимать насобачились. Реальные стрельбы только для показухи, и то потом болванку неделю ищем - полк в шеренгу становись, куда ж она мать её улетела.

user avatar
Patlatty

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

в бою душманы вряд ли победят, а вот из подтишка постреливать будут, ловушки ставить, партизанская война короче...надоть население поприжать , старейшинам бороды пообсмаливать тады и толк будет, а сейчас млин "здесь стреляем , здесь не стреляем, здесь рыбу заворачивали" детский сад

user avatar
Patlatty

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

новая концепция "мобаил актив юнит" - 2 роты пехоты, рота инженеров, высокоточные САУ, вертушки прикрытия, дроны,все завязанно в сеть, все приказы,цели, координаты в реальном времени... по уму короче все .... а не колонны "железа" и и комбриг с сотовым

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Отнюдь. Ничего близкого к осаде и нет. Наоборот - исключительно гибкий, мобильный, управляемый, мощный боевой механизм, способный и на наступательные и активные оборонительные действия.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Во Вьетнаме американцы как раз использовали армию старого образца - что и сказалось на результатах.
Но Ирак был серьезной силой. По меркам сторонников сохранения нынешней структуры армии - 2 млн солдат, много танков. Только вот системы АСУ были на нуле. Ну, а результат Вы знаете. И не нужно указывать на бардак в Ираке сейчас - это уже полицейская операция, но не военная. Кстати, не такой уж там и бардак - больше наша пресса мутит.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Не хочу Вас огорчит, НО.... мы в дискуссии ходим по кругу. Никто не против тезиса о необходимости реформы. Кажется это все признают. Но вот КАК эти реформы проводятся. Об этом речь. Любимые Вами американцы после Вьетнама на разогнали свою армию, а плавно доводили ее до кондиции, эволюционно. А мы опять по революционному. Не успеем построить НИЧЕГО. НЕ ДАДУТ. История и правда ничему не учит.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Не любимые, а достойные быть образцом, примером.
Не разогнали, но как раз провели массовое сокращение многих частей. Попутно с этим - создавалась концепция новой войны - при том, части то уже были сокращены . И только после этого шло формирование новой армии. Кроме того, не забывайте - США были намного богаче даже того СССР, не говоря уж о современной РФ.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Да, есть схемы и принципы, и использовать их тоже надо. Но у всего есть мера. Как это там - "есть время разбрасывать камни и время их собирать".

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Да. Но есть негативный опыт использования армии - Чечня, Грузия, еще что то. Показатели - отвратительные. Причем дело не в качестве вооружения, не в личной храбрости - это все есть. Проблема в организации взаимодействия, в отсутствие четкой специализации, отсутствие интеграции, и отсутствии подготовки. Ну, право смешно, когда ВДВ используют в горах или лесах Чечни, как горных стрелков или егерей. Это не их задачи. Т.е. есть опыт негативный и есть общий образ того, что нужно.
Да, сначала надо бы организовывать учебные и пробные части. Что то и там выявится - что можно скорректировать. И критиковать нынешнее руководство МО с моей точки зрения, нужно не за расформирование некоторых частей ВДВ - а за то, что не слышно действительно о концепции создания армии нового типа.

user avatar
agat40

отвечает veryalone на комментарий 27.02.2009 #

какие АСУ, мечты и детский лепет. Одного шатла будет досьтаточно чтоб любые АСУ своевременно медным тазом накрылись. Обеспечить нормальную работу глонас не в состоянии куда уж гнаться за массовой координацией войсковых подразделений и защитой информационного пространства в боевых условиях. Похерили при ввп все потенциальные возможности по модернизации и развитию армии

user avatar
valerij56

отвечает Patlatty на комментарий 26.02.2009 #

Ну да, там "все пучком" уже сто лет, начиная с англичан, потом шурави, а теперь "самая сильная армия мира". А конец один. Тут товарищ пишет - старейшин прижать. Так в Великую отечественную немцы деревни жгли, а толку.... Чем и хренова локальная война. В классике - пришел, разбил, мир, ушел. А сидеть гарнизонами и контролировать опорные пункты страны, а на остальной территории - война.... тупиковый путь. Из Ирака уходят, из Афгана уйдут когда надоест демократию устанавливать.

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

"то, что делается сейчас - большевизм чистой воды."

Абсолютно согласен! Более того, это настоящий сталинизм! Такими - сталинскими - методами с Россией обращаются и те, кто формально его осуждает. Пример - чубайсовская приватизация. Цель - всё! Методы и жертвы - ничто!

Вспомните, что говорили даже честные диссиденты-антисоветчики о "реформах" Горбачева: "Если это реформы, то что тогда уничтожение?" Результат нам известен. А поддерживают такие "реформы" только те, кто люто ненавидит "эту" страну и "этот" народ.

Вот veryalone на этом форуме обычно ругает в пух и прах Россию и её народ, а 18.02.09 он высказался весьма красноречиво: "...кто ДЕЙСТВУЮЩУЮ власть поддержал? Народ. Значит и народ несет ответственность за то, что сейчас происходит и еще произойдет. Так что и народ следует удостоить тех эпитетов, которые получает и власть." С чего это он сейчас ладоши отбил, аплодируя Табуреткину?

Позвольте не по теме. Примите доброжелательный совет: смените ник, он никак не подходит такому интеллигентному человеку, как Вы!

user avatar
veryalone

отвечает DONKEY XOTE на комментарий 26.02.2009 #

Как обычно ругаю? Правильно - ибо хвалить почти что не за что.
Я не аплодирую министру обороны, т.к. он действительно не делает полноценную военную реформу, но сокращение ВДВ - необходимо и правильно.
А народ действительно отвечает за свою власть и расплачивается за ее действия. Или вы считаете, что народ не при чем?

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Все Ваши комменты красноречиво свидетельствуют, что вы не считаете себя (а может и не являетесь?) частью "этого" народа "этой" страны. Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, оправдываете РАЗРУШЕНИЕ основ безопасности России. Мы же критикуем не вновь созданные структуры, которых нет, а разрушение существующих, которые до настоящего времени обеспечивали существование НАШЕЙ страны.

Но если Вы все-таки часть этого народа, то, следуя Вашей логике, Вы должны нести ответственность за поддержанное Вами предательство его национальных интересов.

А народ не поддерживал ни "реформы" ВС, ни "реформы" здравоохранения, ни "реформы" образования и т.д. и т.п.

user avatar
veryalone

отвечает DONKEY XOTE на комментарий 26.02.2009 #

Каждый понимает основы безопасности по своему.
Кто то считает, что стройные ряды десантников в беретах - это и есть гарантия безопасности. Особенно, если эти ряды уходят за горизонт, а десантники умеют разбивать кирпичи.
А кто то думает иначе - и все-таки понимает, что ВДВ в большом числе - это вчерашний день, что нужно КАЧЕСТВЕННАЯ реформа армии.
Каждый судит со своей высоты, со своего уровня мышления. Результаты - и в Чечне, и в Грузии - достигнутые нереформированной армией - весьма печальны. И это еще была не война, а так легкие стычки с ополчением, бандами, милиционными частями, но не армией.
И на народ не ссылайтесь - мнение народа на этом форуме, и как видите - мнения есть самые разные - как за, так и против.

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Да прекратите Вы свою демагогию! Человек десять здесь уже высказались конкретно, что никто не сомневается в необходимости качественной реформы армии. Но преступлением является УНИЧТОЖЕНИЕ армии, да ещё в условиях тяжелейшего мирового кризиса, последствия которого не предсказуемы!

Содержать существующие боеспособные части в разы дешевле, чем их расформировывать! Это азбука!

А результаты и в Чечне, и в Грузии ДОСТИГНУТЫ! И именно этими - существующими - войсками. Печальными их сделали бездарные "реформаторы", вроде горячо поддержанного Вами Табуреткина!

user avatar
veryalone

отвечает DONKEY XOTE на комментарий 26.02.2009 #

Ну, разумеется достигнуты результаты - и не важно какой ценой. Вот именно такое мышление - заваливать неприятеля трупами и свойственно нашему генералитету, да и многим другим.
Это же был позор на весь мир - итальянцы начали смеяться над результатами в Грузии - "эти придурки использовали стратегический бомбардировщик в качестве разведчика". И это итальяны - еще те вояки.
Не удивлюсь, если в каких - нибудь немецких газетах нас называют недочеловеками.
Содержать части может быть и дешевле, только дальше то что? Может быть эти части и являются САМЫМИ боеспособными из всей армии, но даже они принципам современной войны совершенно не соотвествуют. Ну будете их содержать - 5 лет, 10. За это время война уйдет еще дальше.

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Ну Вам хоть что в глаза, всё божья роса!

Так это же назначенные Вашим любимым табуреточником генералы устроили такой позор с авиацией и РЭБом в Грузии!
Это они добили армию до такого состояния, вместо того, чтобы кропотливо её РЕФОРМИРОВАТЬ, а не разрушать!

user avatar
veryalone

отвечает DONKEY XOTE на комментарий 26.02.2009 #

Любимый? Где это я такое говорил?

Авиация и РЭБ - и не только они - а еще и танкисты, и мотострелки , и проч. потому так и опозорились, что руководились генералитетом, которые мыслили категориями Крымской войны.
А такие не могут кропотливо реформировать. Вот они - эти генералы как раз и против сокращения ВДВ.

user avatar
veryalone

отвечает chingisfil1957 на комментарий 26.02.2009 #

Принцип современной войны - это как раз недопущение массовых боестолкновений - как американцы очень эффективно продемонстрировали в Ираке. Там не было ни танковых сражений. Ни прорыва укрепленных линий. Это все в прошлом. Отдельные стычки, разумеется неизбежны - и на этот случай, и спецназ, и ВДВ - необходимы - но в несравненно меньшем количестве, и на совершенно иных принципах подготовки и оснащения, а главное - других принципах ПСИХОЛОГИИ войны.

user avatar
chingisfil1957

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Ну если рассматривать в глобальном масштабе, то как раз на первое место выходят силы специального назначения, а их основа ВДВ и МП.
Для подавления противника, без захвата его территории достаточно уничтожать носителей идей войны.И высшее военное руководство. И всякая война станет нежелательной для всякого правительства.

user avatar
veryalone

отвечает chingisfil1957 на комментарий 26.02.2009 #

В серьезных странах система управления продумана очень тщательно. Например в США расписано кто чем и кем будет руководить вплоть до 20 члена кабинета, который будет заменять президента. Замучаешься ликвидировать. Да и далековато для десантирования.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Да Вы не обижайтесь, какая там ирония, горечь одна. Все таки сколько лет отдано тому, что сейчас выбрасывают на помойку, вместо того, чтобы вооружить. К сожалению - это не компьютерные игры, не перегрузиться.

user avatar
veryalone

отвечает chingisfil1957 на комментарий 26.02.2009 #

Я про системы управления войсками в современной войне. Например, каждый танк Меркава имеет "привязку" в системам навигации, наведения, корректировки, движения - и со спутников и с систем БПЛА. Огонь открывается по целям до того как танк вступает в зону непосредственного поражения. Танк имеет непрерывную связь с вертолетом огневой поддержки, которые осуществляют прикрытие. Мотострелки - каждый взвод - имеют 1-2 небольших БПЛА, запускаемых с руки, позволяющих держать под визуальным контролем значительные территории - даже ночью - БПЛА оснащены инфракрасными камерами. Вся информация с этих аппаратов также идет в общую информационную систему, анализируется, и выдается по запросам.
Это самое простое и поверхностное описание взаимодействия, которое осуществляется непрерывно.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

У палестинцев ничего этого нет и война этих танков "меркава" бесконечна, потому что есть те, с кем надо воевать. Если устранить боевиков (а это вряд ли), тут и войне конец.
Югославам было по барабану, на том и остановились. Ираку - нет. Афгану - нет. Война продолжается. Если нам по барабану - судьба Югославии обеспечена.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Война в Газе и в Чечне очень схожи. Эффективность ЦАХАЛ была на лицо. Собственно палестинцы убили 3 солдат. , 9 были убиты своими - система взаимодействия и тут недоработана. Фактически ХАМАЗ был разбит - тут уже вмешалась большая политика. Сравнение с Чечней - увы не в пользу РФ. Но и Израиль пришел к глобальной реформе через относительную неудачу в Ливане. В Израиле нет нефти, газа, вообще никакого сырья, нечего продавать, долг государства - полбюджета, американская помощь все уменьшается, но за 3 года они создали систему управления, которая позволила достичь неплохих результатов. При этом был сокращен ряд очень заслуженных частей, в .т.ч и спецназы ряда бригад. 8 танковых дивизий выведены за штат. И это при том, что вокруг Израиля действительно полно врагов. И израильтяне эту систему управления продолжают совершенствовать. Например, резко увеличивается число беспилотных ударных аппаратов (Гарпии). Т.е удары будут наноситься без риска потери летчиков. Часть ударов в Газе они уже наносили в качестве испытаний - я слышал, что эффективно.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Мне так кажется, что я понимаю основы современного боя. Такие лекции еще в академии читали. В принципе мы говорим об одном и том же, только на разных языках. Но суть того, о чем мы говорим, не меняется.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Конечно по-разному, никто и не спорит. Вы - за расформирование, я за реформирование в рамках нового вооружения. Если уж совсем откровенно - мне так кажется, что расформировывают, потому, что перемещать их на какое то расстояние нечем. ВТА почти нет. А без средств доставки они и не нужны. ВДВ - это не пехота.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Я не за расформирование, а пока за сокращение.
А вопрос: а нужны ли нам сейчас возможности МАССОВОЙ доставки войск на большие расстояния? Есть ведь четкие потребности страны, но к ним такие дальние десантно-транспортные операции явно не относятся...

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Видете ли: 1. ВТА - не совсем дальняя авиация. 2. Территория страны огромная - где полыхнет, одному Богу известно. 3. Мы же говорили о мобильности, а не о дальности. Двое суток эшелоном или 2 часа летного времени - согласитесь две большие разницы. 4. Это было отработано, какие еще более мобильные силы нужны, если они есть. 5. Перевооружите их и вперед. 6. Чтобы подготовить экипаж транспортника, необходимо несколько лет, и эволюционная смена поколений пилотов. Если уйдут те кто умеет не просто пилотировать, а именно работать в боевых порядках - получим многократную катастрофу в Перми. (Поверьте, сейчас не летают на 40 секундных интервалах, уже не умеют). Или мы вернемся к луку и стрелам?

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Да, это данность. Но кое от каких бы земель я бы предпочел бы отказаться - ....
Возможно звучит и непатриотично, но страна без них целее будет.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Про "разбрасывать камни" помните? Еще бы знать какой выбросить. А вдруг пригодиться, да и подберет же кто-то. Выходит ему нужнее? Ну нельзя. Одно отдашь, набегут, все растащат. Никаких волостей не напасешься.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Отдать, взорвется еще сильнее. но резонансно, Да и Кавказ большой. Краснодарский край - тоже Кавказ. Его куда? Там же не одни кубанцы. Будет великий исход населения. Нет, не приведи господь. Катастрофа.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

К сожалению на Кубани настолько все перемешано, что провести границу практически не возможно. Ставрополье - аналогично. Мне "посчастливилось" прожить там 17 лет. Так сказать - очевидец. Говорю же - судьба. И вместе трудно и порознь нельзя.

user avatar
chingisfil1957

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Прошу прощения. А Вы знакомы со способами использования ядерного оружия? Вся космическая группировка и своя и чужая блокируется ядерными боеприпасами со смещением мощности в стороны электомагнитного импульса. Т.е. космическими ядерными взрывами. Наземная аппаратура вырубается электомагнитными бомбами и снарядами. До боестолкновения, при выходе на исходное в походном или предбоевом порядке. Войска наступающие до развертывания в боевой порядок будут лишены всякой электроники. Дай бог движки не заглохнут. В мое время ВСЯ военная автобронетанковая техника имела защиту от этого. А вот сейчас сомневаюсь. Транзисторы и прочая лабуда летит... У нас из -за этого и ракеты были на лампах, а не на интегралках. А потом про это забыли умышленно или по привычке. Транзисторное зажигание точно вырубается электромагнитным импульсом.
Так что как управлялись войска омандиром, так и будут упраляться. А в работе останутся лишь ламповые устройства. Без полупроводников. Кстати Россия в мире единственная страна, которая имеет такое производство. Весь остальной мир лампы покупает у нас. Выгодная монополия!!!!

user avatar
veryalone

отвечает chingisfil1957 на комментарий 26.02.2009 #

Ну, если дойдет до такого сценария - всем будем уже все равно. Если раздадутся ядерные взрывы - садись и прикуривай. В последний раз. Тут уж победителей не будет.

user avatar
mihkor

отвечает veryalone на комментарий 24.02.2009 #

Изжили?А за 5000 км паровозом добираться будут?Или на лошадях?

user avatar
veryalone

отвечает mihkor на комментарий 24.02.2009 #

Куда и зачем добираться 5000 км? И вы что - всерьез предполагаете возможность массовой выброски воздушного десанта за 5 тыс км? Вы бы хоть почитали Маргелова что ли, или хотя бы Сухорукова.

user avatar
mihkor

отвечает veryalone на комментарий 24.02.2009 #

А вы умеете прогнозировать все варианты будущего?

user avatar
veryalone

отвечает mihkor на комментарий 24.02.2009 #

Все варианты не умеет прогнозировать никто. Но массовые (подчеркиваю) выброски на огромных расстояниях исключены при любом развитие ситуации.

user avatar
mihkor

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Это кто вам сказал?

user avatar
veryalone

отвечает mihkor на комментарий 25.02.2009 #

Ну подумайте сами, что будет с легковооруженной массой, демаскированной самим фактом МАССОВОЙ выброски на на таком расстояние без серьезной поддержки, когда против них будут брошены сухопутные войска при поддержке авиации. Это ведь даже не в Чечне - там все-таки такие же легковооруженные бандюки и без авиации.

user avatar
Patlatty

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

да даже в Грузии...посмотрел репортажи, это просто песня до чего все бездарно было, будь кто посерьезней грузин был бы второй 41и

user avatar
Роммель

отвечает mihkor на комментарий 25.02.2009 #

Для прогнозирования вариантов будущего есть у нас Генштаб.

user avatar
Kinziru

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

Его тоже подвергают вивисекции.В основном мозги вырезают.

user avatar
Роммель

отвечает Kinziru на комментарий 25.02.2009 #

Так при любой реформе нашей армии, почему-то, в первую очередь стараются мозги удалить. Странная методичность в этом вопросе проглядывается.

user avatar
Ushats

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

На Роммель 25 февраля в 12:34 - Мозги - это всегда самое опасное... Хм, при этом - самой оскорбительной обычно бывает правда... А правдивые мозги? Или мозговитая правда? Ужас!

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

Генштаб - вот как раз и есть главная причина всех проблем. РФ - единственная страна из больших стран, сохранившая этот монстрооборазный и бесполезный орган "управления".

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Это кто же Вам рассказал про такое??? Вы в курсе, чем этот орган управления занимается? Его можно переименовать, но если от него отказаться, то армия не нужна. У неё не будет головы. Главная причина всех проблем - непрофессионализм руководства и попытки шпацких влезть в его работу, в которой они - полные бараны.
Без Генерального штаба ни одна серьёзная армия не может существовать. И пропаганда его бесполезности - лишнее подтверждение того, что они полные идиоты в этих вопросах. С тем же успехом им можно головы пооторвать, от них ведь тоже толку нет нихера.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

Не переименовать, а упразднить. Все страны мира упразднили этих монстров, когда убедились в их неэффективности. Везде возникли чрезвычайно эффективные структуры управления - либо комитеты начальников штабов, либо их аналоги. И не надо проводить аналогии, что это мол тоже самое, что и Генштаб - это совершенно разные структуры. Сейчас Генштабы есть только в Китае, Турции и Израиле. Ни В США, ни В Англии, ни Во Франции, ни в других странах НАТО генштабов нет. Да и в Израиле Генштаб по структуре близок к комитету начальников штабов - даже военная разведка не входит в его структуру. В Турции армия отдельное государство - является гарантом светскости и правительству почти не подчиняется. Ну а в Китае - господствует пока та же военная психология, что и у нас - вот и существуют 2 монстра - 2 Генштаба.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Комитет начальников штабов это срань, а не орган управления. Суть Генштаба в быстром и чётком единоначальном управлении армией. Комитет - это хрень типа базара. Посмотрите на войска НАТО, много им комитет помогает в боевых операциях? А если у военных и разведку отобрать, то тогда вообще зачем какое-то управление и планирование нужно? По Вашему Генштаб для какой цели нужен ? И я Вас уверяю, Германия в случае нужды махом забьёт на натовское управление и все комитеты и сразу выведет из тени свой абсолютно живой и здоровый Генштаб. Генштаб - это основа, самая наипреглавнейшая в армии штука, без неё точно - невозможно. А комитеты - это херня американская, только кто Вам сказал, что янкесы умеют воевать ??? Они в этом деле - абсолютные лузеры и нам их пришлёпки не нужны. Генштаб - это классика и основа основ военного искусства. Аксиома.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Все страны где были Генштабы - терпели поражения - Германия - обе войны, Франция- те же обе войны.
Комитет НШ в США - имеет четко ограниченные полномочия - там невозможна ситуация, когда начальник ГШ будет вести собственную политическую игру, как это было у нас, а также в Германии и Франции. Гамелен все время жаловался, что ничего не может поделать с Генштабом - он просто вел отдельную войну. В США есть четкая вертикаль - Главнокомандующий - министр - командующий командования. А там где Генштаб - там появляется лишняя амбициозная прослойка. Недаом Франция сразу после войны ликвидировала эту структуру.
Именно Комитет НШ и планирует все операции - и США и НАТО (там свой комитет). Это очень эффективный и работоспособный орган, он занимается своими вопросами и не лезет не в свое дело, как Ген. штаб.
Янкесы умеют воевать = Хесейна с его 2 млн армией свергли, Афганистан заняли. Умеют, не сомневайтесь.

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Мне за Вас страшно, veryalone! Как бы Вы не захлебнулись от восторженной любви к америкосам!

У них, конечно, многому можно поучиться, но по-обезьяньи копировать их нельзя: у нас другая страна, другие оборонные задачи, другой бюджет, всё другое!

user avatar
veryalone

отвечает DONKEY XOTE на комментарий 26.02.2009 #

А кто говорит про копирование? Но нынешние ВДВ - это анахронизм. Впрочем, можете не беспокоиться - как раз действительного сокращения ВДВ не будет. Почему то весь мир использует эти схемы - и ничего, удачно. А может быть это потому, что эти схемы РАЗУМНЫ и ОПТИМАЛЬНЫ.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

А я не сомневаюсь, Я ЗНАЮ, что они умеют ))))) Видел своими глазами летом 1994-года. И не хухры-мухры какие-то, а элиту какую-никакую, Филипинскую бригаду морской пехоты ВМФ США. Против нашей они - дети малые. Буквально. Про штабы ладно, бесполезно объяснять. Действительно, армии мозг зачем ? А на эффективность боевых командований союзников во Второй Мировой войне Вы сами посмотрите по документам. Это не командование, а ерунда .

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Это при чём, где она квартирует? Она называется так, хотя даже в этом Вы не совсем правы. До конца 94-го они точно на Филипинах квартировали, т.к. в декабре 94-го мы должны были учавствовать в ответном визите и второй части учений с высадкой именно на Филипинах. К этому готовились, но, увы, этому визиту помешала первая чеченская война, в которой мы учавствовали с конца декабря 94-го по май 95-го, Смотрите сайт Морская пехота ТОФ. Я не путаю ничего, это Вы чего-то не знаете.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Говорить они могут что угодно. А вот с одноимённой бригадой янкесов летом 94-го на Тихом океане проводились учения, масштабные и с кучей деятелей с обеих сторон в зрителях. Высадка проводилась в бухте Клёрка. Там и усадили "прфессионалов" на всю жопу плашмя.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Не думаю, всё-таки это не цирковое представление было. Попробуйте набрать в поисковике. Но одно точно знаю, очень после них грустно янкесам было. А нас даже сам Б.Н. в благодарственном письме благодарил.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Это были совместные учения в эпоху начала нашей с ними дружбы. Инициатива исходила от них. Оно и понятно, очень им хотелось посмотреть на своего противника в деле. По плану, в июле высаживались у нас, в декабре должны были у них, а перед Рождеством подведение итогов по обеим частям. Но получилось в усечённом формате.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Кстати, что вы понимаете под отсутствием эффективности союзников во второй мировой войне? Как раз они то воевали чрезвычайно эффективно, имея войну КАК МИНИМУМ НА 2, а то и на 3 фронта. И ничего, справлялись. и людей теряли на 2 порядка меньше, чем СССР. А потому , что эффективно планировали операции, а не заваливали врага трупами, как наше командование.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Потив них воевали совсем не те дивизии, что на Восточном фронте. И при этом, очень эффективное боевое командование союзников регулярно лажалось, что становилось причиной преждевременного начала наших, ещё не подготовленных операций, чтобы вытащить задницу эффективно накомандовавших союзников из дерьма. А это в свою очередь многократно увеличивало число наших потерь, и соответственно, снижало потери союзников.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Это спорный вопрос. Против воевали очень сильные войска и флот Японии. Против них действовали группировки кригсмарине, особенно подложки. И в Африке действовали войска, да с неплохим командованием, согласитесь. Не надо недооценивать суммарные трудности войны союзников на многих фронтах одновременно. Конечно, по числу людей потопленный Бисмарк - это всего лишь полк. А по затраченным на него материалам, затратам, и т.п. - 10 танковых армий.
И по поводу "лажались". Ну уж, больше лажануться, чем наш Генштаб, когда имея многократный перевес в силах. пропустил врага к Москве и Волге - невозможно.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Да, у всех были трудности и проблемы. Это война. Но в части необходимости Генерального Штаба армии Вы не спорьте. Это без сомнения, мозг армии, без него нельзя. Просто, в силу некоторых моментов, людям гражданским этого не понять.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Насчет Генштаба - как же так получается, где Генштаб там поражение - Франция в 1914 и 1940, Россия в 1914, Германия - и в 14 и в 1941-1945. СССР войну то вроде выиграл, но такой ценой, что не дай бог. И опять таки - у СССР - Генштаб. А страны, где не было генштаба - как легче вышли - США, Великобритания...

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Не правильная постановка вопроса. Не там, где генштаб, а там, где в его работу вмешиваются политики и профаны с корифеями подковёрных видов борьбы.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Символ - это хорошо. Но жизнь заставляет отказываться от многого дорого, что было раньше. Ну, портянки, например...Тоже символ своего рода. Но ведь отвратительная вещь - сам помню, бррр...

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Это как посмотреть. Неужели грязные носки лучше? А портянки зимой с носками и сравнивать нечего, даже с тёплыми. Портянки как раз выкинули из-за отмены сапог.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

А это какие носочки использовать...просто и здесь надо технологии применять современные. Есть впитывающие носки - хорошая штука. И не пахнут так отвратительно.
А уж про кирзачи - брезент натуральный и вообще вспоминать не хочу - все ноги в них ребята губили.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Ага, блин, нам ещё на выдумывание особых, нанотехнологичных носков бабла подсписать ))))))))) Тема кстати, тем кто за тыловое обеспечение отвечает. А зампотылы у нас в армии ого-го какие ушлые. )))))))

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 27.02.2009 #

Это уж к бабке не ходи ))))) Обойдутся эти носки не дешевле магазина патронов - пара, для казначейства, и на деле окажутся ХБ, которые расттягиваются до размеров валянка после первого одевания ))))))). Ну или китайскими пластмассовыми )))))))

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Извините уважаемые Роммель и veryalone , что я вторгаюсь в предмет Вашей дискуссии. Ну не мог удержаться. Особенно понравилось про Германию, которая проиграла войну потому, что у нее был Генштаб. Такой трактовки еще не встречал. Штаб он и в Африке штаб. Нет управления нет армии. Коллегиальное управление хорошо в общественных организациях, коей армия не является.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Нет. конечно. Я и не говорил, что это главная причина поражения. Но то, что это ОДНА из многих причин - несомненно.
И обратите внимания - я говорю про анахронизм ГЕНШТАБА, и не отрицаю необходимости штабов частей, объединений, и .тп. Естественно, штабы необходимы, но Генштаб как глобальная, политическая несомненно структура - нет. В США каждое и региональное и специальное командование имеет свой штаб, но этот штаб подчиняется только своему командующему, и никаким боком - не подчиняется Комитету НШ. А у нас подчинение очень запутанное, Приходят в округ приказы Министра обороны, приказы командующего сухопутными войсками, начальника Ген штаба, и не поймешь - кто приоритетен. У меня был знакомый - зам. начальника штаба Зен. ракет. полка. - он и говорил про невозможность в такой обстановке нормально управлять.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Вас кто-то обманул. Генштаб не командует полками. Это не его задача. Полками командует комдив, комдивами, командующий армии и так далее. Так в армии положено. Все приказы в порядке подчиненности.
С какого перепою Генштабу опускаться до полка.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Нет, конечно. Я его привел для примера неуклюжести системы управления. Приходят приказы - один из штаба дивизии, другой из штаба - вот тут не помню - то ли ПВО, то ли СВ - я просто не помню - его часть входила в ПВО или в ПВО СВ. Приказы противоречат друг другу. И что делать?
Если уже на таком уровне - царит черт знает что, могу себе представить, что творится там, где действует еще одна инстанция - Генштаб.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Вот она и должна быть единственной инстанцией. Президент принимает решение. Генштаб планирует. Армия исполняет. Учили же. Что на гражданке, что в Армии принципы управления ОДИНАКОВЫ. И принципы эти родились в армии, ибо армия родилась раньше всех, с тех пор, как человек взял в руки палку и треснул ей по башке своего ближнего. Один управляет оптимально 3-5, максимально 7-10.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Все правильно, но Генштабы, во всех странах, как показывает практика всегда начинают играть самостоятельную роль, что как раз и нарушает логичность и стройность управления.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

А они и должны играть самостоятельно. После принятие решения задача выполняется самостоятельно. У нас бардак не в управлении. Вышестоящему кажется, что он все сделает гораздо лучше и поэтому лезет в управление. Это от недоверия. Не привыкли. В наставлении по производству полетов написано: "Никто из находящихся на борту пассажиров, независимо от должности и воинского звания, не имеет права отдавать приказания командиру экипажа в процессе полета". Так должно быть везде. До принятия решения возможны любые споры. после того - исполнение. Не выполнил - ответственность. Отдавшего приказ должен интересовать результат, а не процесс его исполнения.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 26.02.2009 #

Зачем им самостоятельность? Штаб это структура обслуживания, расчетов, планирования, анализа. Но никаких командных или распорядительных функций у них быть не должно. Вспомните рейд десантников (опять они) в Косово. Смелый и совершенно безрассудный шаг. Чудом не кончилось кровью. Министр обороны ничего не знал, приказ был отдан начальником Генштаба. Это называется - отсутствие управления войсками - каждый начальник делает, что хочет.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 27.02.2009 #

Вы несколько странно оцениваете систему управления. При чем здесь система, если не работают люди. Их и надо менять. Система нормальная, общепринятая. Если начальника Ген штаба не на месте , надо поменять или там министра. По вашему, если предположим водитель дурак, то надо поменять автомобиль.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 27.02.2009 #

Люди будут прекрасно работать, если им платить. Знаете как работают специалисты по сложным АСУТП в хороших фирмах! Ого го го как! Так что нужно менять систему управления, и привлекать за деньги специалистов, которых МНОГО.

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 27.02.2009 #

1. Талант и деньги существуют сами по себе. Нет таланта - никакие деньги не помогут.
2. Вы все время совмещаете несовместимые понятия, пытаясь проецировать то гражданские отношения на военные, то наоборот. Вы уж определитесь. Военная служба отличается от гражданской. Деньги конечно никому еще не помешали. Но есть еще что-то, и это деньгами не измерить. Вот в том и беда, приходит гражданский министр, ни хрена не смыслящий в войне и пытается в армию принести меркантильность, а на ней войну не выиграешь. Это наемники за бабки воюют.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 27.02.2009 #

1. Но если есть талант - то и деньги появятся.
2. Военная служба - это такая же работа, как и другие. На ней нужны ПРОФЕССИОНАЛЫ. А профессионалы всегда должны оплачиваться.
Министр фигура всегда политическая. Почему то большинство стран имеет гражданских министров обороны - и это никому не мешает. Даже Израиль - все министры обороны - гражданские люди. Более того, когда таким министром оказывается бывший генерал -Барак, Шарон - это только ухудшает дело - они привносят свои устаревшие взгляды. Как результат - очень спорные итоги Второй ливанской войны.

Идеальный министром обороны был Бен Гурион - ни одного дня не служивший в армии. Но создавший на пустом месте одну из лучших армий мира. И не проиграл ни одного сражения.

Насчет наемников - выже не назовете английских или американских солдат наемниками - они служат в армии своей страны - просто они еще и хорошую зарплату получают, и знают, что их семья будут пожизненно обеспечены, если с ними что то случиться. Страховая сумма для военнослужащего армии США (со всеми выплатами) - около 1 млн - не облагается еще и налогами. А у нас?

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 27.02.2009 #

А если им платить меньше, тогда что?
Кстати армия Израиля - не наемная, и даже не профессиональная. Значит есть что-то кроме денег. А работа в армии другая - это я Вам точно скажу, ибо имею с чем сравнивать.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 27.02.2009 #

Армия Израиля - исключение, подтверждающее правило. Израиль живет в реально враждебном окружение. Часть его соседей ( и не только) имеет официальную доктрину - уничтожение Израиля. Но нет ни одного государства, в доктрину которой ОФИЦИАЛЬНО входит уничтожение РФ.
Конечно - все работы отличаются от других. Завод - это одно, а пожарный - совсем другое.

А что значит МЕНЬШЕ платить? Кому меньше платить? И меньше, чем КОМУ?

user avatar
valerij56

отвечает veryalone на комментарий 27.02.2009 #

Стало быть мы живем в окружении друзей. На хрена нам вообще армия?
Вы, батенька, живете в мире иллюзий: спутники, АСУ, ДРОНЫ, оператор наводит, все убиты... Ну нельзя же так по-детски. Вы реальную обстановку в стране оцениваете? Может это и будет, но не в нашей жизни.

user avatar
veryalone

отвечает valerij56 на комментарий 27.02.2009 #

Ну, по крайней мере, нет стран, которые нас обстреливают, как Израиль.

Я знаю одно. Надо строить современную армию. Пусть она будет небольшой, пусть защитой будет СЯС, но оставлять старую армию бессмысленно.
Да, с нашей бедностью много новых частей не создашь. Но ведь и войны глобальной все-таки не предвидится. Так нужно создавать образцы - на них тренироваться, обкатывать все. Будет возможность - можно будут расширять такие войска. Ведь есть же спутники и системы запусков и управления ими. Есть аналог АВАКСа, есть отличные разработки ВПК. Надо все равно создавать - а что бы были средства - надо сокращать бесполезные войска. Естественно, не только лишние ВДВ. Многое другое тоже.

user avatar
chingisfil1957

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Трудно сказать не зная качества подготовки. Но штурмовые батальоны ГРУ (16 в СССР) успешно "работали" по всему миру. И так как никто о них не вспоминает, то архи успешно. Именно эти батальоны испарились с приходом к власти Горбачёва. И криминальная Россия получила отменных исполнителей убийств. В достаточном количестве.

user avatar
mihkor

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

У меня двое парней из штурмбата работали.Орлы!Жаль ,что такую силу разогнали.

user avatar
chingisfil1957

отвечает mihkor на комментарий 25.02.2009 #

Перед их расформированием Горбачев влез в армию, ну и достал своим идиотизмом. И как то на БД взяв карту Кремля просто посчитал, сколько нужно спецов, чтобы эту гниду там замочить.(как сейчас говорят) Получилось 45 минут двумя батальонами!!

user avatar
unikum

комментирует материал 24.02.2009 #

Это кто там себя уже изжили??? ВДВ???
Единственные боеспособные части в ВС РФ это Спецназ ГРУ, ВДВ, морпехи, и РВСН........................
всё остальное просто стадо.
До прочтения этой статьи были у меня некоторые сомнения относительно будующего нашей страны, теперь их тупо НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!
Нас всех предали. Уже.
Хоть вой.
Точка.

user avatar
veryalone

отвечает unikum на комментарий 24.02.2009 #

Именно ВДВ себя и изжили - особенно в том совершенно закостенелом виде, в каком они находятся сейчас.
Они созданы для войн вчерашнего дня. А война - не дай бог - будет совсем другая. Там в большом числе парашютисты не будут нужны...

user avatar
unikum

отвечает veryalone на комментарий 24.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
veryalone

отвечает unikum на комментарий 24.02.2009 #

Вот и почитайте эти самые нормативные документы по применению ВДВ. Только не те, что у нас фигурируют - они относятся еще к 70-м годам, да и там уже морально устарели на много лет.....Где, в каких количествах, чем чревата массовая выброска без поддержки основных сил (за 5 тыс. км?)., и .т.п. Потому и терпит РФ поражения, потому и еле побеждает грузинское ополчение, потому и использует стратегический бомбардировщик в качестве разведчика, потому и приобретает израильские БПЛА, т.к. не соответствует структура ВС, доктрина, вооружение, система управления, и .тп. современным реалиям.

user avatar
aviator54

отвечает veryalone на комментарий 24.02.2009 #

слов много а смысла нет. смешно:-)

user avatar
w1965

отвечает veryalone на комментарий 24.02.2009 #

Насчёт того ,изжили себя ВДВ или нет спросите у тех 2-х тысяч "духов" , которые напоролись на 6-ю роту Псковской дивизии ВДВ и все там же и остались. Сразу видно , что пишет человек , который видел ВДВ только по телевизору. Сокращение ВДВ , которые должны были бы стать основой сил быстрого реагирования , - это глупость возведённая в абсолют.

user avatar
chingisfil1957

отвечает w1965 на комментарий 25.02.2009 #

Единственное правильное решение командира роты было бы уйти от столкновения. Но там слишком много звезды посмертно пожелали получить.

user avatar
Роммель

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

Я хоть и не парашютный десантник, но участник первой чечни и могу сказать, бывают случаи, когда "уход от боестолкновения" называется трусостью и невыполнением приказа. Которое невыполнение может повлечь за собой ещё более крупные потери и (самое страшное) - потерю инициативы. А что это такое, военным, думаю, объяснять не надо. К тому-же, там ребята решали весьма специфическую задачу, вытягивали на себя не передовой отряд, а крупные (основные) силы чичей. И заставили их все вступить в бой, что и послужило причиной их уничтожения. На войне свои представления о целесообразности.
А вот почему там оказались десантники, а не мотострелки или ВВ (что было-бы логичнее), это как раз и есть показатель и боевой и психологической готовности десантников к выполнению самых тяжёлых боевых задач, в абсолютной изоляции и перед превосходящими силами противника. Им приказали стоять и они стояли. Приказа на маневрирование не было. И они - УСТОЯЛИ. Вечная им память и слава. Они этого достойны.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

Ну действия роты или полуроты проблем ни в одной войне не решали. А вот чисто русский подход к жизням своих солдат - это уже диагноз. В Берлине капитан отказался штурмовать своей ротой дом до получения огневой поддержки. Силы придали, дом он взял. Его в зону отправили. И он был прав. И никакая не трусость поставить дятлов в папахах перед фактом. Смелость не в том, чтобы роту положить. А чтобы выполнить адекватную роте задачу. А массовое самоубийство по безграмотности начальников дело личное. Уж лучше сидеть, чем всю жизнь каяться за погубленных. Мое решение в таких ситуациях всегда однозначное. Тот идиот, кто придумал пусть и воюет. И никто меня за жизнь в этом не переубедил и не переубедит. Мне наплевать кем меня считать будут. Я как комроты несу персональную ответственность за роту, не более. И пусть вертятся те. кто командует полками. Мне и в голову никогда не придет броситься грудью на амбразуру, подставить своих солдат под превосходящего противника и прочее.Не ведома мне такая целесообразность. Ну не обучен я выполнять приказы идиотов.Уж лучше трибунал, как капитану из Берлина, чем дурость.

user avatar
Роммель

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

Да не в этом дело. Здесь дело, на мой взгляд, в другом. Я не участник тех событий и могу судить о них только по общедоступной информации, перекладывая на свой опыт.
Так вот мой, пусть и скромный, опыт мне говорит, что налицо невыполнение должного разведобеспечения операции. Разведка не сработала. Не было определено надлежащим образом ни достоверного численного, ни качественного состава сил чичей. Ждали, когда втянутся в бой все, не зная сколько это - все. Вот поэтому и резерв, специально для этого созданный, вступил в бой, когда уже было поздно. ЭТА РОТА ВЫПОЛНИЛА ВСЮ ЗАДАЧУ САМОСТОЯТЕЛЬНО, лишь на конечной стадии им помогла артиллерия огнём по их позициям. Это был конец. Но это - символ стойкости и боеспособности десанта, как рода оружия. И его реформировать в последнюю очередь надо. Тем более так.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

Насчет геройства и отваги никто не спорит. Вся проблема в мышлении. Началось все с Орешка. После штурма крепости Петр плакал.Ужаснувшись потерями. А Шереметьев прошамкал:"Русь большая, бабы еще нарожают" И пошло поехало. Еще в школе мне попалалось описание боевых действия армии США во второй мировой.
45 минут работала артиллерия по япошкам. Войска в ПОХОДНОМ!!! порядке начинают движение. Нарываются на обстрел. Возвращаются на исходное. Опять 45 минут работает артиллерия. Второй заход - опять стрельба. Опять назад и опять артиллерия. Пошли вперед когда тишина со стороны противника. Пацаном мне стало непонятно кто прав, Наши с шашками на танки, или американцы с педантичным подавлением огневой мощью всякого сопротивления! Отсюда и несоизмеримые потери войск СССР и США за вторую мировую.
И этот подход до сих пор в России не изжит. Та же война с ГРузией.
С моей точки зрения неоправданные потери российской армии.

user avatar
Роммель

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

Это да. Происходит это от того, на мой взгляд, что у нас генералы любят давать "стратегически талантливые" приказы, которые могут обеспечить победу в сжатые сроки при минимальном расходе средств. А потом просто боятся взять на себя ответственность признать, что просчитались в оценках. Вот и добиваются выполнения оных любой ценой. А цена эта уже в человеческих жизнях меряться начинает. Вот и вынужден наш солдат (матрос) подвиги совершать, "обречён он на героизм" практически. Не мои слова, но отражают действительность.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

Открою "маленький" секрет про генералов и адмиралов. Может поймете, почему меня от них тошнит. Все они получали и получают звезды тремя способами - блат или родственные связи, деньги на взятку, или жену под кадровика. Всё!!!
Ещё лейтенантом я сделал для себя выбор. Лучше быть мужиком, чем холуем в лампасах. Вот и всё. И до сих пор не жалею. Командир моего полка в придворной дивизии, как то сетовал, что во всем полку наказать только меня можно. Самое смешное было позже. За фразу :" Этот клоун страну развалит" в адрес Горбачёва, когда он заявил, что мы будем диктовать всему миру моду в автомобилестроении, меня решили протянуть по полной. В это время я был в отпуске. Ну и решили они меня отозвать. Давай дружбана пытать. Тот ещё молодой был, проговорился. Ищите у деда. Все в шоке были от фамилии деда, включая Главкома и всю придворную рать.

user avatar
Роммель

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

Ну, не всё так уж однозначно. Вот у нас дивизией, а потом береговыми силами флота командовал генерал-майор, не буду его фамилию писать, очень толковый был человек. в годах только. но ему на смену командовать дивизией пришёл его зам, полковник, чуть позже он тоже стал генерал-майором, тоже очень толковый командир был. Жалко только, погиб. Но при нём потери морсой пехоты в первой чечне в сравнении с теми-же мотострелками были существенно ниже.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

Вы служили в боевых частях. Сама жизнь вынуждала к необходимости ИСПОЛЬЗОВАТЬ толковых! Но это 14%. А в остальных 86. У меня тоже есть знакомые толковые генералы и адмиралы. Один из них летчик , в своё время лучший в мире по версии США. Адмирал очень грамотный. Да и дед, как и Язов с 1941 года по 45 командиром танковой полуроты отвоевал. Не Вам объяснять, что это значит в мясорубках. Язов с пехотной полуротой прошёл всю войну. Таких в СССР десяток другой было. И такие генералы как Ваши - они кость в горле шаркунов арбатских. И не завидую я им. Но, они исключения из правила!! Иначе не было бы сильнее и боеспособнее армии, чем российская. С историей и боевым опытом. Парадоксально в этом другое. Несмотря на многократное изменение названий политических устройств в России, проблема с офицерскими кадрами вечна. Тот кто умеет воевать вне игры до судного дня.

user avatar
w1965

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

Уважаемый chingifil1957 . В своём комментарии я не обсуждал способность командиров Сухопутных войск управлять и правильно применять приданные им части ВДВ (так же как собственных мотострелковых, танковых и т.д.). Я говорю о КАЧЕСТВЕ морально-психологической и боевой подготовки в ВДВ . Можно сколь угодно долго и заумно рассуждать об этом , но критерий истины - в фактическом результате . Факт того , что рота без должной огневой поддержки , почти сутки продержалась против противника , превосходящего её в 20 раз. - это есть факт , подтверждающий истину , что уровень боевой подготовки в ВДВ самый высокий , ну или один из самых высоких (чтобы не обижать спецназ , морскую пехоту , которые тоже достойны всяческого уважения) в Вооружённых силах на сегодняшний день . А применяться ВДВ могут не только как воздушный десант . Десантирование - всего лишь способ доставки подразделений ВДВ для выполнения боевой задачи . А если посмотреть внимательно , ВДВ - это таже пехота , только немного другое вооружение . Поэтому согласиться с Вами не могу и ещё раз повторю : сокращение ВДВ - это глупость , это подрыв обороноспособности нашей Родины . Ещё раз, с уважением .

user avatar
chingisfil1957

отвечает w1965 на комментарий 25.02.2009 #

А где и как я высказался за ликвидацию ВДВ? Вы где то пропустили мои аргументы. Ликвидация ВДВ необходимое действие власти для обеспечения своей личной безопасности!!! Пусть и в ущерб боеспособности войск в целом. Иметь под боком войска, способные снести любой режим ( Амина не Альфа, а батальоны спецнза ГРУ снесли) это ли не глупость агонизирующего режима? Они не могут себе позволить этого!!! Как М.Горбачев испарил 16 десантно-штурмовых батальонов в самом начале своего беспредела!!
И эти также. Ведь с Тулы начали, а не со Пскова. А Горбачев и Псковскую дивизию хотел в ВВ передать. Помните?
Любая власть грабящая свой народ предпочитает послушных жандармов, обученным войскам!!

user avatar
chingisfil1957

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

И еще насчет приказов. В полевой сумке всегда есть секретная тетрадка прошитая и пронумерованная. Так вот, когда идиот отдает подобные приказы, то у него запрашиваешь подтвержение и вносишь его в эту тетрадку, Ни разу не получил подтверждения идиотской инициативы дятлов!!!

user avatar
Роммель

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

Это, да. Но, задача им ставилась сразу и конкретно определённая, об этом можно судить по наличию артиллерийских корректировщиков, которые были приданы, ведь любой командир обучен давать координаты огня в элементарном виде используя "улитку", а вот точную привязку для точного поражения цели без предварительной пристрелки могут дать только специалисты артиллерийской инструментальной разведки, в простонародье - корректировщики. Да и секретные прошитые тетради на такие операции не берут ввиду огромной вероятности их попадания не в те руки.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

У командира роты нет канцелярии. И единственный документ, подтверждающий его действия эта тетрадка. А если она и попадет в чьи то руки, то там кроме действий погибшей роты ничего важного не бывает. Да, суки штабные перестраховались!

user avatar
Роммель

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

Если Вы о рабочей тетради командира роты, то я не сразу понял. Они у нас были не прошитые, а просто с нумерованными страницами и номером реестра в секретке.

user avatar
Роммель

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

Согласен, только не всегда было время, для её заполнения. А прошить их тупо не успели, наверное ))))) Мы когда улетали в чечню, сухой паёк забыть умудрились (трёхсуточный) как-то на весь полк. Странно получилось, но - факт. Начпрод потом порадовался, говорили. А мы в Моздоке больше суток своих матросов кормили на свои деньги. Благо, брали с собой, не знали, что они там будут особо не нужны.

user avatar
Роммель

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

Так оно ещё дожить надо до того, когда раком ставить начнут, потом то конечно, найдёшь, а так, когда обстановка буквально на глазах плывёт - сложно. Да и со связью понты были серьёзные. Чичи глушили наши частоты и пасли их постоянно. Так что все постановки задач по большей части лично осуществлялись.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

Им вечная память, а их командирам - и тем, кто их бросил на смерть, и тем, кто непосредственно командовал - вечные кошмары от явлений во сне образов убитых по их вине солдат. Чисто русский подход - подвиг. Если в армии массово совершаются подвиги - это и свидетельствует о неготовности армии.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Это как это ??? Командиры что, должны были боевиков попросить в солдат не стрелять ??? Или должны были дать приказ бежать ????? Вы в армии служили ?

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

Как? А это он должен знать - как. Он командир. Факт остается фактом - рота погибла. И я вообще не очень то уверен, что все было так, как нам описывает пропаганда. То нам впаривают, что чеченцем очень классно готовят в лагерях подготовки, а тут 2-2, 5 тысячи подготовленных боевиков не смогли прорвать оборону 80 человек - как я понимаю, большей части вообще срочников, вооруженных лишь штатным десантным оружием. Ой ли? Как то что то не сходится. Вы то сами, как военный, понимаете, что невозможно при таком соотношение сил продержаться вообще. Какими бы героями десантники не были.
Очень напоминает "подвиг" героев-панфиловцев.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Вообще, по науке, расчёт соотношения сил наступающей стороны к обороняющейся 3х1, это - минимум, для какой-никакой надежды на удачу в наступлении. Вот тут и есть грамотность работы командиров, организовать оборону так, чтобы с максимальной эффективностью использовать тактические преимущества местности и силу своего оружия. На подготовку рубежа у них были почти сутки. А это очень много. Грамотно организованная система огня позволит эффективно пресекать атаки любого по численности противника. Здесь вопрос только в к-ве боеприпасов и степени подготовки противника. Они держались почти день, а это нормально для боя против такого количества противника, теми силами, которыми они располагали. Командиров тут винить не в чем. Они сделали гораздо больше, чем были должны. И личный состав в них верил и шёл за ними, зная, чего стоят их командиры. Это война. Там другая психология и другая логика. Её на пальцах не объяснишь. Если после боя чичи заявляли, что их там было всего 70 человек, значит их там точно в акрошку нашинковали. А про десантное оружие Вы в каком смысле? Ну не было у них БМП, БЗО небыло, но АГС был и думаю, даже пара, это "Пламя" в смысле. Пулемёты были, автоматы, были подствольные гранатомёты и "мухи" тоже были. На такие дела с одними автоматами не ходят, хотя в ближнем бою автомат - очень грозная штука. А ещё и гранаты были и МОНки, хоть несколько штук - по любому, командир на такое дело, даже если бы не дали, так добыл бы. С вооружением нормально всё было, по итогам боя об этом можно судить, иначе их прошли бы гораздо быстрее.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 25.02.2009 #

1 к 3, но не к 30 же.
Пусть у них были АГС, пусть РПГ, пусть были сутки на подготовку рубежей. Но это все равно лишь окопы, не доты же они строили. 2-2,5 тысячи подготовленных боевиков - если их было столько, значит шли на операцию - значит имелись и минометы, и гранатометы. И еще раз - это были подготовленные боевики против срочников. Нереальная картина дана нашими СМИ и пропагандой. Очень похожа на глупейшие фильмы, вроде "Грозовых ворот" или "Прорыва". Нигде никогда не описаны достоверно такие результаты. Это явно фантастическая картина, годная для фильма. Я совершенно не оспариваю храбрость солдат. Но нельзя эту храбрость обесценивать, давая такую нереальную фантастическую картину боя.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Вы бы видели, как эти срочники, которые прослужили всего полгода-год, воевали в 95-м году. Это они победили тогда. Это у них победу украл генерал Лебедь с Ельциным. А воевали они против взрослых мужиков, которые себя "воинами" считают офигенными и против наёмников со всего мира, и жопу им надрали по полной программе. "Народ-воин" идёт нахрен перед русским солдатом. Это я Вам точно говорю.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Возможно - эти срочники и воевали офигенно - не спорю, но не при таком же соотношение они воевали, тем более, что их все-таки как то поддерживала и броня и авиация.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Я Вам что сказать могу? Когда и поддерживали, а когда и нет. Всяко бывало. А когда и в непосредственный физический контакт с этими "воинами" вступать приходилось, и пацаны наши их действительно зубами рвали, волков этих сраных. По разному было.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Да рвали - с этим то я не спорю. Но это и есть показатель отсталости армии. Надо, что бы не солдаты массово рвали супостата зубами - а били его издалека, не вступая в непосредственный контакт.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Это Вы понимаете не правильно. С явно янкесовским уклоном. Поражать на расстоянии - это хорошо, но бой в городе очень располагает к внезаным и скоротечным физическим контактам (рукопашным схваткам в просторечии). И от них не уйти. Вот и проявляется в таких моментах истинная готовность солдата к бою, и физическая и психологическая. И ни разу мы не отступали под таким давлением противника. Это "горные бараны" лажались. Потери были, да , и страх был, да. А трусости не было.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Но американцы вышибли 2 млн армию Ирака из многих городов, не вступая в городские бои. Израиль занял города Газы тоже по существу не вступая в бои по типу "штурма Берлина". Городской бой, в котором часты такие рукопашные схватки говорит как раз об отсталости армии. Таких рукопашных должно быть минимум. Системы координации и управления войсками и огнем должны (и работают) работать и в городах, иначе они нафиг не нужны.
Храбрость - это хорошо, но лучше бы (а как я понимаю, вы говорите про Чечню), вы использовали новейшее орудие и средства его наведения, чтобы поражать бандитов издалека. Поверьте, лучше быть живым, чем мертвым....

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

В этом я с Вами абсолютно, на все 1000% и более - согласен. И поверьте, если-бы операцией в Чечне тогда командовал Генштаб, а не пидоры-политики, затеявшие всю эту херню, у этого "народа-воина" любовь к войне пропала-бы на века уже через неделю. Эти обезъяны как с нами на равных воевать могли??? Чем ??? А штурм Грозного кто планировал ? Паша Грачёв с Ельциным . Так и хрен бы с ним , со штурмом, если бы дали его штурмить по науке. Мы бы этих пендосов через неделю в психушки шифер поправлять сдавали бы целыми ихними тейпами. Но не дали.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Кстати, обратите внимания - штурм (по Ващим словам) планировал Грачев - классический десантный генерал старой формации. Результат известен. И мышление многих десантных генералов именно такое. так способны они переучиться? Очень сомневаюсь...

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Вы поймите, там потом такие манёвры политические были, что первоначальный план штурма они перекроили полностью, и всю дорогу своими мудацкими приказами и вводными "помогали" так, что цензурно откоментировать просто невозможно. Там план вообще ни при чём. Не дали там воевать во всю силу просто. Порой до маразма доходило. Ставится одна задача, на решающем этапе её выполнения она отменяется и ставится другая, и так постоянно.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Всё реально. За сутки так окопаться можно, что миномёты пофигу будут. Да и гранаты наступательные от оборонительных сильно отличаются, организация обороны - это не только окопы, это много чего, рассказывать долго, но за сутки можно прилично подготовиться, точно. И при таком раскладе рота смогла продержаться и выполнить поставленную задачу.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Ну, а что реально, кроме окопов, да дерево-земляных укрытий, легких по определению можно сделать? Да нельзя им было слишком "вкалывать" - и выдали бы себя, и обессилили.

user avatar
Роммель

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Вы просто понятия не имеете, о чём говорите. Ни выдать себя (в данном случае это вообще не важно), ни тем-более, обессилеть от подготовки своего опорного пункта к бою они не могли. Боевая подготовка ВДВ предполагает куда более весёлые и занимательные упражнения, спросите у любого десантника-срочника, так что за сутки на высоте можно крепость почище замка создать и успешно её оборонять. Что они и сделали. Вытянув на себя группу Хаттаба, связав её боем и создав условия к её уничтожению.

user avatar
veryalone

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

Возможно. Но я бы предпочел, что бы 2-2,5 тыс бандитов были уничтожены по другому: со спутников определяется район их концентрации. Со спутников наводится артиллерия и авиация и - райончик превращается в небольшое огненное море. Примерно так, как сейчас США в Афганистане уничтожают талибов.

user avatar
Patlatty

отвечает Роммель на комментарий 26.02.2009 #

а вот вопрос ... а че десатники то ? горнострелковых частей уже того что ли ?? совсем нет ? у десантуры то горных прибамбасов нет, они ж прыгуны :)

user avatar
veryalone

отвечает w1965 на комментарий 25.02.2009 #

То, что 6 рота храбро сражалась против нескольких тысяч боевиков и НИКТО не пришел им ВО ВРЕМЯ на помощь, как раз и говорит о том, что состояние, структура и назначение современных ВДВ безнадежно устарели и не соотвествуют современной войне. Гораздо эффективней и безопасней было иметь на этом участке не роты десантников. А БАТАЛЬОН ТИПА ЕГЕРЕЙ, СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ДЛЯ ДЕЙСТВИЙ В ПОДОБНОЙ МЕСТНОСТИ.

user avatar
w1965

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Не согласен с Вами , уважаемый veryalone . Правильнее было бы сказать , что ВДВ нуждается в модернизации (как впрочем и все Вооружённые силы). То , что в случае с 6-й ротой было дерьмовое взаимодействие и поддержка со стороны Командования группировки войск , ещё не следует вывод о том , что ВДВ безнадёжно устарели и не соответствуют современной войне . На сегодняшний день ВДВ (а также морская пехота и части специального назначения ) являются наиболее боеспособными войсками в Вооружённых Силах. Их надо модернизировать(оснащать новым вооружением , новыми средствами разведки и связи ) , а не тупо сокращать .

user avatar
veryalone

отвечает w1965 на комментарий 25.02.2009 #

Даже сама дискуссия на этом форуме с участием ряда как я понимаю военнослужащих, показывает насколько они консервативны и с трудом воспринимают новые реалии. И остальные ВДВ такие же. Они не реформируемы в принципе. У них остался конный дух, как ни странно звучит. Ведь по существу ВДВ делает ту же работу, что раньше легкая кавалерия - работа в тылу врага.
Вот как раз из примера с 6 ротой и следует такой вывод. Сколько таких рот погибло, но мы об этом не знаем - именно из-за "дерьмового взаимодействия"? Этот подвиг - стал показателем страшной и неизлечимо болезни, которым страдают ВДВ да и вообще армия.

user avatar
w1965

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Ну не надо , честное слово , клеить ярлыки . Насчёт болезни , которой страдает в общем Армия и ВДВ в частности , стало общим местом . Ломать - не строить . Можно ликвидировать боеспособные части , а что взамен ? Кстати и насчёт духа. Это не последний аргумент в пользу сохранения ВДВ . Вы правильно угадали , что я кадровый военный (в недалёком прошлом) и мой род войск- ВДВ . Никогда не считал своё мнение истиной в последней инстанции , но те кто способен адекватно оценивать состояние боевой готовности в Вооружённых силах , думаю согласятся со мной в том , что ВДВ наиболее боеспособные войска , если сравнивать их с другими частями и подразделениями Сухопутных войск . Я соглашусь с Вами , что и в ВДВ хватает проблем , которые требуют своего решения . НО СОКРАЩАТЬ БОЕСПОСОБНЫЕ ЧАСТИ , НЕ СОЗДАВ ВЗАМЕН НИЧЕГО - МАРАЗМ И ИДИОТИЗМ . Вы предлагаете батальоны егерей , суперновые подразделения суперпрофессиональных военнослужащих . Где они , а-у-у-у ?!! Государство формулирует военную Доктрину , в которой в свою очередь определяются задачи Вооружённым Силам . А под решение этих задач и создаются воинские объединения , соединения и части . Может быть Вы посвящены в планы реформирования Армии , которые проводит Сердюков ? Может быть , сократив ВДВ донельзя , мы получим качественное улучшение боеспособности оставшихся частей и соединений Сухопутных Войск . Тогда " УР-А-А-А !!!!" Но что-то мне подсказывает : "Свежо питание , но серется с трудом. "

user avatar
veryalone

отвечает w1965 на комментарий 25.02.2009 #

В планы я , увы, не посвящен. Но я видел то, что должно быть.... И видел то, что есть - ВДВ. Да, их сила и ловкость, выносливость , и .тп. - впечатляют. Но и индейцы в Америке были сильны, ловки, храбры, но мистер кольт оказался эффективней. Сравнение буквальное. Одно подготовленное и оснащенное соединение - будет базой для формирования остальных. А за оборону ответит РВСН и прочие части ядерной триады. Но формировать одновременно войска готовности и содержать без сокращения ВДВ - просто не по карману.

user avatar
w1965

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Давайте дадим индейцам кольт !! ВДВ и есть тот скелет , на основе которого надо формировать те самые подготовленные и оснащёные соединения, о которых Вы говорите .

user avatar
veryalone

отвечает w1965 на комментарий 26.02.2009 #

Кольт - это всего лишь завершающий этап. Нужно уметь эти кольты ремонтировать, нужно производить к ним патроны, нужно уметь стрелять - это тоже наука.

Не получится из ВДВ войск для новой армии. У них, увы не та психология. Конечно, нужно собственно бойцов индивидуально проверять - возможно и можно будет набрать подготовленных ребят для учебных частей для войск нового типа.

user avatar
w1965

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

Сформулируйте требования для "подготовленных ребят" , заодно и скажите , где их набрать ?
Ваши умозаключения мне представляются следующим образом :"А не плохо было бы сделать Вооружённые Силы такими ................ ". А я соглашусь с Вами !!!!!! Давайте подготовленных ребят привезём с Марса , современное высокотехнологичное и высокоточное оружие изготовим на дышащих на ладан предприятиях ВПК и т.д. Вы разумный человек и говорите правильные вещи , но давайте отталкиваться от реальности . Можно сколь угодно говорить слово "халва" , но во рту слаще не станет . Поэтому прежде чем , что то сокращать , необходимо создать что то хотя бы не хуже того , что было. Предела совершенству нет , но от жизни отрываться не стоит .В противном случае это просто благие пожелания и не более того.

user avatar
veryalone

отвечает w1965 на комментарий 26.02.2009 #

Зачем с Марса? Люди умные есть - платить надо, а не призывать доходяг. Так как эти люди справедливо предпочитают работать в фирмах, а не служить за гроши.
На предприятиях до сих пор делают хорошие вещи, но почему то в единичных экземплярах, т.к. деньги тратятся на содержание не нужных частей старого образца, типа ВДВ.
Я же не призываю разом ликвидировать все ВДВ, но сокращение части войск, с направлением денег на создание экспериментальных и учебных частей новой формации - вот разумный путь.
Оборону нам пока обеспечат ядерные силы - их для этого достаточно.

user avatar
chingisfil1957

отвечает veryalone на комментарий 27.02.2009 #

Насчет хороших вещей на предприятиях! Как на изношенном на 90% физически , а морально на все 200 можно делать "хорошие" вещи? Средний возраст конструкторов за 50 лет. Подпитки квалифицированных рабочих тоже нет в ВПК. Это раньше там по первой и нулевой категории расценки и ставки были. Сейчас увы "базар" (рынок)

user avatar
veryalone

отвечает chingisfil1957 на комментарий 27.02.2009 #

Вот вот, но пока все-таки остатки потенциала есть. И чтобы не дать умереть - надо питать. Я и говорю - везде нужен системный подход - нормальная армейская реформа неизбежно должна повлечь развитие и технологических сфер в исследованиях и производстве. ВУЗы то выпускают неплохих специалистов, просто не хотят они за копейки работать

user avatar
w1965

отвечает TheTokugawa на комментарий 26.02.2009 #

А кто сказал , что Вооружённые Силы существуют для того , чтобы цветы и овощи выращивать ? К тому же Вооружённые Силы - это инструмент государства . Поэтому насчёт Агрессии - это к нему , родимому.
А по способу применения ВДВ - можно и поспорить .

user avatar
TheTokugawa

отвечает w1965 на комментарий 26.02.2009 #

Если есть ВДВ- то и есть Агрессия.... второго не дано!

user avatar
chingisfil1957

отвечает TheTokugawa на комментарий 27.02.2009 #

Не знаю как ВДВ, А вот за все время службы в РВСН , основным у нас считался не ответно-встречный, а в назначенное время "упреждающий " удар. Т.е. СССР первым наносил массированный ракетно-ядерный удар.
И пока сия команда из системы управления пуском не выведена, о иных видах и родах можно не упоминать

user avatar
chingisfil1957

отвечает veryalone на комментарий 27.02.2009 #

Среднее время доставки из СССР в США, и обратно тоже 45 минут. Время выхода ракет из шахт после поворота ключей .... секунд. Время принятие решения , получение подтверждений, вскрытия пакетов ...минут. Если пуск не по основной программе плюс ... минут на перезагрузку программы полета. До выхода на момент разделения последней ступени с ГЧ еще ни одна ракета не достигнет территории США. Вот при размещении ракет на ПЛАРБ и в Европе подлетное время 6 минут. Тут едва успеешь по основной программе запустить.

user avatar
Patlatty

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

ну наконец то хоть кто то про егерей вспомнил , шариш :)

user avatar
TheTokugawa

отвечает veryalone на комментарий 26.02.2009 #

То, чё она храбро сражалась, это лишний раз говорит о том, чё это части Агрессии, неприспособленные к Обороне..... Дело в том, чё, пацанов послали на смерть. Все офицеры; после этого получили медали, ордена и звания.... а Матери Пацанов.. похоронки. И вот только не надо меня обвинять в неподчительности к героям. Я; их героями "по воспитанию" считаю... но дело в том, что остальные, получили ордена, "бабки" и звания. Как было ВДВ- "" пушечным мясом"" так оно и остаётся...
Кстати! и останется дальше...... Героями по "этому поводу".

user avatar
w1965

отвечает TheTokugawa на комментарий 26.02.2009 #

Полный бред . Меньше всего во всём дерьме , которым Вы походя обмазали ВДВ , виноваты офицеры . Насколько я помню среди шести оставшихся в живых офицеров не было и если они чего и получили потом , так это посмертно . Да даже дело не в этом . Вы когда такие предположения делаете ,прежде поговорите с теми , кто реально воевал. У нас хватает "офицеров" Арбатского военного округа, про которых можно было бы сказать так , как Вы сказали . Но гораздо больше офицеров ротного-батальоного-полкового звена , которые вместе со своими солдатами воюют и вместе с ними умирают . Думаю , что Вы сделали больно не только мне .

user avatar
Vinylworm

отвечает w1965 на комментарий 25.02.2009 #

Это не есть глупость, как Вы не видите. Это называется измена. И измена сидит на самом верху. Решение по этой стране давно принято и выполняется неукоснительно. Мы с вами были свидетелями развала СССР. Это была победа-минимум США в холодной войне. Они не остановились. Итогом того, что происходит сейсас, будет расчлененная Россия под полным внешним контролем, в Европейской части и Сибири - америкосов, на Дальнем Востоке - китайцев (далеко их не пустят). Своего правительства и суверенитета мы с вами не заслуживаем. Не заслужили. У власти - не дураки и не клоуны. Это очень хитрые и умные изменники-глобалисты. Такого понятия, как "своя страна", "родина", для них не существует. Они - "люди Земли". Накакать им на нас с вами.

user avatar
zjabko

отвечает Vinylworm на комментарий 25.02.2009 #

Нет, не "люди земли". Все проще и приземленнее -где их жены, дети и счета? - в США и Британии. Вот и все.

А по поводу" расчлененки России" - надо еще добавить, что если кто-то надеется, что местное население будут беречь - болва**н. Потому что, как поступают англичане и америкнцы с местным населением (аборигенами, ...) известно еще со времен британских колоний - нищее, голодоное животное состояние и работа за жратву, на выживание. Массовое уничтожение населения, полное животное бесправие. Вот что на будет уготовано.
Без сомнения, после расчлененки России все маски будут сброшены - никаких игр в свободы, дерь**кратию и пр. НЕ БУДЕТ - все будет прямо и жестко. Недовольных и лишних - в расход, остальных - на правах скотины работать, обслуживать добычу ресурсов. Олигархов и пр. кто щас у власти - на роль глав фактической колонии США-Британии, которая будет на месте РФ. До кучи населению навяжут вечный комплекс вины за свое "зверское кровавое прошлое", комплекс неполноценности, сотрут из памяти историю великой России и т.д. и т.п.

Короче - будет больно и страшно. Как пример - прочитайте про "опиумные войны" в Китае - что там творили Британия, США и пр. в 19-м веке - начале 20-го. Убыл населения Китая составила тогда под 60 миллионов.

user avatar
Николай Гречко

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

А при чем здесь парашютисты? Вы когда-нибудь слышали о посадочном способе десантирования? Если вы не в курсе - ВДВ - резерв верховного главнокомандующего, и применяться должны не в том качестве, в котором их применяют сейчас наши полководцы. Да, батальон ВДВ по огневой мощи не идет ни в какое сравнение с мотострелковым батальоном, даже рядом не стоял, но исходя из задач, которые должны стоять перед ВДВ-это и не нужно. А если на опасный участок нужно перебросить войска - вы Т-72 в самолет затолкаете? А вот БМД влетает со свистом.

user avatar
Батюшка Хвил-Ла-Рефт

отвечает Николай Гречко на комментарий 25.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
chingisfil1957

отвечает Николай Гречко на комментарий 25.02.2009 #

Не знаю, не знаю. Вот командующий ЗабВо в свое время регулярно на Ил 76 ТД в Китай отправлял контрабандой Т-72. А потом его жена купила вертолетный завод!

user avatar
I STALIN

отвечает chingisfil1957 на комментарий 25.02.2009 #

И ничего,никто его не привлёк к уголовной ответсвенности! Как с гуся вода!

user avatar
veryalone

отвечает Николай Гречко на комментарий 25.02.2009 #

Совершенно верно. Именно - НЕ В ТОМ КАЧЕСТВЕ, В КОТОРОМ СЕЙЧАС ПРИМЕНЯЮТ. Нужны и новые концепции и новые войска.

user avatar
zjabko

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Но их нет у нас. И не будет. А при этом рушат лучшее из того что есть.
Друго-то то - нет!!

user avatar
veryalone

отвечает zjabko на комментарий 25.02.2009 #

Есть. Есть ядерная триада - она, пусть и в неблестящем состояние, но вполне успешно сдержит любое нападение. Никто не нападет на страну, где есть сотни или тысячи ядерных зарядов со средствами доставки.
Так что не надо выставлять напоказ нашу якобы беззащитность.

user avatar
Чих-Пых

отвечает veryalone на комментарий 25.02.2009 #

Если ВДВ себя изжили - сокращайте, но вводите новые войска. Осовременнивайте, блин! Так нет, зачем бабло тратить? Бабло не тратить - бабло пилить надо!

user avatar