Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Этот кризис не кончится никогда

Этот кризис не кончится никогда

Чтобы оценивать любые меры правительства, придется начать сначала опять. Вот мы говорим, что этот кризис системный, то есть это кризис системы, и из него нет конъюнктурного выхода. Как я понимаю, концепция нашего экономического блока понимания кризиса в целом (несмотря на то что на словах есть некоторые прорывы в этом понимании) заключается в том, что кризис — циклический. Да, глубокий, да, серьезный, но это обычный циклический кризис. Экономика выйдет через цикл, дальше идет длинная дискуссия — L-образный, V-образный, W-образный и прочая ерунда. На самом деле из системного кризиса нет выхода.

Этот кризис не кончится никогда, он кончится с трансформацией системы, и выходить из него будут те, кто сумеет трансформировать систему, то есть уйти от тех фундаментальных принципов работы современной глобальной американской экономики, которая, собственно, и вошла в фазу системного кризиса. Вот Советский Союз из своего кризиса в рамках системы выйти не мог. Он мог выйти из системы теоретически, а выйти не мог.

Таким образом, как строится логика антикризисных мер? Надо подождать, пока глобальные рынки начнут подниматься. Выйти из кризиса можно только всем вместе или никому. Надо выдержать. Для этого надо поджаться по возможности, используя имеющиеся наколенные счастливо резервы, эти резервы, так сказать, размазывая по тому периоду, на который их может хватить, а считается, что должно хватить. И самое главное – сохранять социальный мир, то есть минимально или вообще не секвестрировать, по возможности, социальные программы, затыкать дыры и так далее.

Попытки поддержки промышленности у нас носят латентный характер

В этом смысле, а также как и разговоры о том, что мы используем кризис для модернизации, носят такой латентный характер. Да, есть политика, есть попытки, действительно. Эти попытки в какой-то степени полезны. Но все это ни о чем, понимаете?

На это все еще накладывается специфический кудринский финансовый гений, который состоит в том, что проводится политика коротких дорогих денег, которая сама по себе порождает инфляцию. При этом практически в экономике, в живой экономике, полностью абсолютно выжигаются длинные и дешевые деньги, то есть инвестиционные. Таким образом, свободных инвестиций нет. Длинные деньги есть только в бюджете, это хорошо, конечно, и они идут на инвестиции, но у нас, в силу особенности нашей системы, длинные деньги соответствуют длинным рукам. Это числитель и знаменатель, поэтому они в значительной степени сокращаются, как нас в школе учили. В результате стабилизации банковской системы банковская система вообще прекратила кредитование национальной экономики.

Девальвация могла бы привести, например, к очень серьезному импортозамещению, такому стихийному, именно за счет рынка, за счет бизнеса. Но этого не происходит или происходит в минимальной степени, потому что вообще нет оборотного кредита, оборотных денег в экономике нет. То есть самая элементарная функция финансовой системы (кредитовать оборот) банковской системой не выполняется или выполняется вручную, то есть когда ее просто начинают выжимать за два конца какие-то конкретные начальники.

Это ситуация дикого сумасшествия

Я бы мог бы согласиться с этой концепцией, то есть она вообще могла бы быть принята. Она явно невысокого полета, на мой взгляд, такая низко летящая, ползучая, я бы сказал. Но тем не менее, в конце концов, тоже концепция. Но! Если бы этот кризис можно было переждать! А переждать его не удастся. Наши начальники очень любят говорить, и правильно говорят о фундаментальных причинах кризиса. Я помню, премьер, например, говорил, что кризис не кончится, пока вы не ликвидируете, не спишете пустые балласты и не перестанете печатать пустых денег. Он это говорил. Но вот я бы хотел просто установить связь между началом речи и концом речи, потому что конец речи всегда состоит в том, что, может быть, пик пройден — пик не пройден, но он будет пройден тогда-то. Кто-нибудь списывает балласты? Кто-нибудь перестает печатать? Деньги печатаются в огромном масштабе.

На самом деле кризис впереди. Мы сейчас прибываем в ситуацию самую страшную. Это ситуация такого дикого сумасшествия — когда у вас все субъективные показатели растут, а все объективные показатели, фундаментальные экономические показатели падают. Это же не говорит о том, что вы выздоравливаете. Это говорит о том, что вы сходите с ума. Я имею в виду глобальную экономику.

Придется принимать радикальные меры системного характера

Никаких перспектив у глобальной экономики на ближайшее время нет. Катастрофа приближается, а не произошла. Не было никакой катастрофы. От того, что вы вкололи смертельно больному колоссальную дозу наркотика, слоновую, больной не выздоровеет.

Вот моя оценка мер. Значит, придется принимать радикальные меры системного характера. Но придется их, очевидно, принимать уже прожрав те ресурсы и резервы и времени, и денег, которые были на входе в кризис. Вот и все.

Аудио

Источник: news.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (423)

Frog

комментирует материал 22.06.2009 #

На дворе бушует кризис и надо заново перекраивать статьи расходов и доходов. Ведь раньше думали, что уже достигли дна, а теперь понимаем, что это не так.

user avatar
BeautyChristie

отвечает Frog на комментарий 23.06.2009 #

С каждым новым правителем жизнь народа становится всегда только хуже. С царём было плохо, с Лениным ещё хуже, сейчас с Путмедом ещё хуже. Дальше будет ещё хуже и хуже, особенно русским, евреи, китайцы и мусульмане похитрее, эти всегда выход найдут.

user avatar
злой ангел

отвечает BeautyChristie на комментарий 23.06.2009 #

Истина где-то рядом! Ты забыла указать Украинцев! Знаешь, молчунам всегда тяжело в этой жизни! :-)

user avatar
Kler77

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

О причинах кризиса
Н
е стоит надеяться, что в привычных для нас ресурсах мы сможем скоро прочитать четкий анализ причин кризиса, и о путях выхода из него. Есть некоторые догадки в верхах, что истинныен причины кризиса находятся не там, где мы ищем, но пока на них стараются не обращать внимание. Давлеют стереотипы, Поэтому и сопоставляем прежние кризисы с егодняшним, пренебрегая элементарной логикой. Папуасы не страдают от финансового кризиса, ибо они неразвиты. И их страдания,- страдания животных от голода, болезней, природных катаклизмов http://quicknews.ru/novosti-9393.html . Кажущийся парадок- сильнейший финансовый кризис поразил именно самые развитые страны Мира, превращается в закономерность, если принять во внимание более глубинные причины кризиса. Например, президент России отметил, что для развития мировой финансовой системы необходимо придумать стимулы к честному, адекватному, взвешенному и мотивированному поведению финансистов.Говоря о кризисе, Дмитрий Медведев отметил, что ..."Закономерностей развития этого кризиса не знает никто". Президент Псковской торгово-промышленной палаты Владимир Зубов : Но если мы говорим о глобальном кризисе, то естественно я думаю, .. ... "Как избежать "кризиса доверия"?.Гордон Браун : "Это новый, глобальный, 21 век, мы вышли на новый уровень" Бернард Лиетер, аналитик кризиса: "Прямой результат действия нашей денежной системы - это постоянно рождающиеся и ширящиеся алчность и страх нищеты. Можно произвести столько продовольствия, чтобы накормить всех голодных, да и работы в мире сколько угодно, но нам явно не хватит денег, чтобы за все это заплатить".Председатель Счетной палаты РФ Степашин: " Одна из существенных причин нынешнего кризиса - утрата связи с нравственностью. Архиепископ Екатеринбургский: "Ко мне пришли два предпринимателя, которые боялись подписать договор, опасались, что кто-то кого-то обманет, и просили меня стать их гарантом. Если мы дошли до такой степени недоверия, что говорить о нашей экономике! Все порывы нашего сердца мы закрыли стремлением к непомерному обогащению без особого труда, и отсутствие честности мешает вести бизнес". Петр Авен (президент Альфа-банка): "Причина кризиса почти всегда одинакова - разрыв между реальностью и представлением о ней".Президент Европейского союза отозвался о планах США по выходу из экономического кризиса "это дорогой в ад".

И это лишь небольшой перечень, как пример того, что вполне рациональные люди начинают понимать, что в основе кризиса лежат более существенные проблемы. И пока они не будут выяснены, все изменения и попытки преодолеть кризис старыми средствами обречены на неудачу. Правильный диагноз - половина излечения.

user avatar
angarsk22

отвечает Kler77 на комментарий 25.06.2009 #

kler77 Вы не правы -всем ВСЕ известно о "кризисе".....А признать,озвучить причины-для Власть имущих -Смерти подобно...! То ,что называют Мировым Кризисом-суть ,цель,высший смысл,если хотите Библейской Цивилизации Запада...!!!

У всех нас людей есть наклонность(потребность)...мечтать,строить планы...упорно(или нет) идти к цели-своей мечте...НО...НО...когда мы к ней(мечте) приходим(она воплотилась).....ТО МЫ ЕЕ НЕ УЗНАЕМ...!!! Мы ж не того хотели.... (рекомендую Гурджиева почитать,пророчества Пушкина...)

Суть Мировой Финансовой Системы и людей создавших ЕЕ,претендующих на роль Мирового Правительства-как все гениальное проста-ПАРАЗИТИЗМ-не просто паразитизм -Глобальный ПАРАЗИТИЗМ....!!!

Любая Элита -часть паразитирующей системы.....ЧАСТЬ не может по определению познать ЦЕЛОЕ....Да и не хочет...НЕТ мотивациии!!! Толпо-Элитаризм вполне любую Власть устраивает....,а вот обойти законы Мироздания еще никому не удавалось...! http://www.mera.com.ru

user avatar
raptor54

отвечает Frog на комментарий 23.06.2009 #

В развитых странах рассыпалась стержневая идея общества потребления - \"Потребляй сегодня, расплатишься завтра\". Все теперь будут жить экономно. Отсюда следует что эпоха государств -сырьевых придатков \"золотого миллиарда\" закончилась а значит и закончилась история России как сырьевой сверхдержавы.

Сейчас и в будущем многие российские фирмы начнут разоряться. Законодательство определяет механизм признания фирмы банкротом. А дальше..... А что дальше? Продать за бесценок, чтобы избавиться от неэффективного руководства? - Кому продавать и кому передавать бразды правления, если вся экономика входит в ступор?.......если по всем товарам и продукции уменьшается спрос? ...... если в экономике становится меньше денег? Можно конечно сказать - \"Занимайтесь импортзамещением, то есть перестраивайте производство и начинайте конкурировать с импортными товарами, сохранившими спрос\" На уровне отдельного предприятия сейчас это практически невозможно сделать, так как потребуются огромные инвестиции которые негде взять и которые неизвестно когда окупятся. Эти огромные инвестиции не потребовались бы только в одном случае - в случае масштабного государственного воздействия на экономику страны через разовую девальвацию рубля на 200-300%. Но и эта мера, притом что она приводит к обнищанию населения, не гарантирует успех. Требуется совпадение нескольких обстоятельств. Такие обстоятельства имелись в период с 1998 по 2008 год. Власть профукала это период благоприятных возможностей. Что же теперь нас ожидает? - Постепенное вхождение в состояние \"дикого\" нищего рынка, в состояние так называемого \"блошинного\" рынка. Нас ждет закрытие производств, безработица, обнищание населения....

Любой тупой родственник высшего чиновника или вор может конечно \"прихватить\" чужое добро в виде фабрик, заводов, газет и пароходов.... \"Прихватить\" могут, но владеть этим добром тупые и бездарные окажутся в состоянии только если у них будут особые отношения с властью. Собственно, так у нас и происходило последние годы - И \"прихватывали\" и владели через особые отношения с властью. Наступивший экономический кризис у нас в стране не станет неким \"чистилищем\" для экономики. Наоборот, этот кризис разорит талантливых предпринимателей и владельцев фирм а тупые и бездарные через свои особые отношения с властью только лишь упрочат своё положение........

Нынешняя власть показала свою никчемность и она должна уйти в отставку! Требуется проведение досрочных свободных и демократических выборов по неправленой Конституции 93 года! Сейчас! Всех ветвей власти! И возможно ещё раз через два года.... и ещё раз через два года

user avatar
exs(404)

отвечает raptor54 на комментарий 23.06.2009 #

вы сами не понимаете чего требуете!

user avatar
Svetlanaju

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

А Вы понимаете, отстаивая ЧЬИ интересы грудью ложитесь на амбразуру?

user avatar
exs(404)

отвечает Svetlanaju на комментарий 23.06.2009 #

знаете, от частой смены власти - порядочность ее не увеличится, а наоборот - будут предприниматься попытки хапнуть побольше, пока кресло занято.

user avatar
Tanyni

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

В этом я с Вами абсолютно согласна. Когда человек присытился, он начинает что то делать. На примере нашего города я в этом убедилась. У нас губернатор уже второй десяток лет не менялся, сначала очень плохо все было, теперь хоть что то нарисовалось. От смены власти ситуация не изменится. Если сменить власть, еще лет несколько в полной Ж.. сидеть, пока они себе не наберут в карманы до уровня прежней власти.

user avatar
РЭД

отвечает Tanyni на комментарий 23.06.2009 #

Глупость очевидную говорите. Жулик никогда не пресытится. Преступник не покается, пока не будет должным образом наказан. Достойному руководителю нужно некоторое время, чтобы работу наладить, но не годы. Если стало лучше, то это не обязательно значит, что работать на ваше благо начали. Возможно меньше воровать стали, но призывать радоваться, что у нас с Вами воруют сегодня меньше - это разговоры для нищих. Нищих не только материально, но и нищих духом. Как бы Вы назвали человека, который платит кому то зарплату за то, что тот его обвороввывает и унижает?

user avatar
дед 15 лет

отвечает РЭД на комментарий 24.06.2009 #

У казахов есть притча:Едет по степи всадник и видит у обочины дороги больного.Мухи облепили тело несчастного.Всадник спешился и отогнал мух.На что несчастный спросил его:Зачм Вы зтосделали добрый человек?-Я хотел хоть как то облегчить твои страдания.--Эти мухи были сыты,и они отдыхали.А теперь прилетят новые и голодные.......Так что я соглашусь с Вашим оппонентом.

user avatar
РЭД

отвечает дед 15 лет на комментарий 24.06.2009 #

Народный фольклёр - это прекрасно. Но, во-первых, сколько лет этой притче? А, во-вторых, каждый позиционирует себя сам. Уверен, что позиционировать себя, как человека, который лежит облепленный мухами в канаве и этим доволен, не многие имеют желание. Человеку разумному свойственно добиваться уважения к себе и уважать достойных, а не лежать в канаве, облепленным мухами и довольствоваться этим.

user avatar
pacifist

отвечает РЭД на комментарий 24.06.2009 #

А мы вот с женой обсудили ситуацию и оба пришли к выводу, что согласны с exs(404), Tanyni и дедом 15 лет. И дело даже не в том, кто хапает больше - все это делают примерно одинаково. Проблема в профессионализме управления. Смотрите сами - большевики вошли во власть в 17 году - вчерашние рабочие, крестьяне, солдаты, матросы. Какие из них были управленцы, руководители производства, районные, городские и т.д. власти ? Да никакие ! Но прошли годы, люди освоились, начали худо-бедно руководить по науке. И опыт стал играть немалую роль. Конечно, многие большевики-коммунисты за годы опустились, обленились, развратились. Но далеко не все, конечно. И демократы, пришедшие во власть в 90-х, во многом повторили большевистский путь. Не думаю, что стоит экспериментировать ещё раз. Надо уважать тех людей, кто сегодня во власти ! Без этого страну не поднять. Но тех, кто конкретно себя запятнал - тех, конечно, надо гнать. Но решать это должна не масса, а только закон и суды.

user avatar
РЭД

отвечает pacifist на комментарий 24.06.2009 #

Вы противоречите сами себе. Если у власти демократы, то решать должен народ. А если должна решать законы и суды, то у власти не демократы, а диктаторы, ибо закон пишется, чтобы защищать интересы всех членов общества, а не помогать какой либо ограниченной группе людей обогощаться за счёт государственного бюджета (собственности народа), или содействовать в подобного рода обогащению мошенникам. А старой сказочкой про то, что \"руководители ещё не научился руководить и поэтому в течении десяти лет разваливали экономику страны...но пройдёт время и они научатся, ведь они стараются\" лучше на сегодняшний день поменьше подчевать. Когда обгадился, то лучше подтереться и уйти мыться, а не доказывать всем, что так от усердия великого получилось. Кстати, халатность тоже является преступлением - должностным преступлением.

user avatar
pacifist

отвечает РЭД на комментарий 24.06.2009 #

Не думаю, что у меня есть противоречия. С каких это пор демократия противопоставляется Закону ? Вы, наверное, демократию спутали с анархией, любезный ? Где у вас логика ? Закон пишется, по Вашему мнению, \"чтобы защищать интересы всех членов общества\" - и это совершенно правильно ! Но почему это противоречит как-то демократии - ума не приложу ! Разъясните, пожалуйста.

Ещё вариант - Вы говорите о так называемой \"прямой демократии\" - типа новгородского вече. Но я не имел в виду такой тип демократии, конечно. Всё это сегодня несерьёзно.

И про руководителей Вы неправы, имхо. Я ж специально подчеркнул, что не говорю о конкретных людях, а говорю о явлении в целом. А с конкретными людьми и нужно конкретно разбираться. Ещё раз повторяю - по закону. Что тут может быть неясного ?

user avatar
РЭД

отвечает pacifist на комментарий 24.06.2009 #

"Но решать это должна не масса, а только закон и суды."
Массы это народ. Демократия - власть народа, значит, если мы живём при демократии, то народ и должен решать устраивают его, нанятые им работники, или не устраивают. Ведь если законы написаны для защиты интересов граждан, и суды осуществляют правосудие в интересах законопослушных граждан, то это значит что масса судит преступника с помощью суда и закона. В этом и было противоречие. Судить долже народ (масса), иначе не видать нам демократии как своих ушей.

user avatar
Артём В.

отвечает РЭД на комментарий 24.06.2009 #

Выборы - это не найм работника. Отсюда множество проблем. Будет на самом деле найм - будет подконтрольность и ответственность. Не будет коррупции. Пока есть выборы, не будет никакой власти народа, будет власть выбранных людей, что далеко не то же самое.

user avatar
StarK38

отвечает pacifist на комментарий 24.06.2009 #

Законы пишутся вроде бы для Всех,но не для самих законодателей.Украл буханку хлеба-тюрьма,украл миллион-почетный предприниматель. Росянка порождает росянку(хищное растение),а не розу. Полумерами не обойтись. СИСТЕМУ менять надо. СИСТЕМУ.

user avatar
tomahok

отвечает pacifist на комментарий 24.06.2009 #

Пока вот так мы будем думать до тех пор у нас ничего не изменится.Это очень хорошая позиция для апатичных не заинтересованных в своей стране,а главное НАИВНЫХ людей! Такая позиция очень выгодна властям и олигархам.И ещё, так думают люди, дкмающие, что окажись они сами на этом месте , воровали-бы ещё похлеще!

user avatar
UMP-2

отвечает pacifist на комментарий 24.06.2009 #

Одно коренное отличие большевиков от наших руководителей.
Большевики искренне стремились укрепить СССР, сделать страну богаче
и сильнее. Наши же руководители хотят сделать богаче лишь себя, причем
за счет разграбления страны. У большинства из них на Западе заготовлены запасные \"аэродромы\", куда они бросятся когда запахнет жареным. Практически у всех дети обучаются в иностранных учебных учреждениях (т.к. наши благодаря их усилиям влачат жалкое существование). У многих из них наворованные средства лежат в западных банках. Не будут они восстанавливать нашу Родину.
Ну а насчет того, что не надо избирать других, мол эти \"наелись\", а другие придут \"голодные\" - это самообман. Воровать они не перестанут, это главное содержание их жизни, к тому же аппетит приходит во время еды...

user avatar
Лончаков

отвечает UMP-2 на комментарий 24.06.2009 #

Отнюдь. К примеру Троцкий и Свердлов. Первый смылся в Мексику, а в сейфе второго нашли 40 чистых паспортов на него и всех родственников. Другой примерчик. Среди нацистов тоже многие пришли в НСДАП ради власти, а не ради блага арийской расы. Так что речь идёт скорее о личностных качествах чем о разнице форм общественного устройства

user avatar
pacifist

отвечает UMP-2 на комментарий 24.06.2009 #

Мда, грустная у Вас картинка получается. Да и у многих других тоже. Не знаю даже, что и возразить. Тем более, что сам давно уже не живу в России, воспользовавшись когда-то по вашему выражению "запасным аэродромом". Просто там, где живу (Штаты) и где жил до этого (Израиль) у людей совсем иное восприятие мира - радостное, позитивное что ли. Видимо, это передаётся. А с ним и идеология. Хочется, чтобы и Россия была такой же - оптимистичной, одухотворённой... Но решать это, конечно, не мне - вам, живущим там. Удачи !

user avatar
Akhmed

отвечает pacifist на комментарий 24.06.2009 #

НА Западе все хорошо лишь до тех пор, пока остальной мир готов за это платить. Но он уже брыкается, поэтому оптимизма будет убавляться по мере наступления реальных экономических проблем. Эпоха "золотого миллиарда" заканчивается - энтропия повышается!

user avatar
pacifist

отвечает Akhmed на комментарий 26.06.2009 #

На Западе всё хорошо будет до тех пор, пока люди там будит оставаться такими какие они есть - честными, порядочными, трудолюбивыми. Всё остальное - туфта.

user avatar
mitroha

отвечает pacifist на комментарий 24.06.2009 #

Уважать власть не за что Что в 17-м рабочие научились управлять это правильно. Но они ХОТЕЛИ управлять, а не воровать и разрушать. Здесь же предлагается, что пусть вдоволь наворуются, потом, возможно, о нас подумают. Закона и судов нет в принципе, есть рычаги наказания, управления, подавления. Так что дело идёт к тому, что решать даст право себе масса. В лучшем случае начнется создание каких-трудовых комитетов снизу, как это сделали на фарфоровом заводе.

user avatar
pacifist

отвечает mitroha на комментарий 26.06.2009 #

Какая-то инициатива снизу никогда не помешает. Мой же пост был вызван неком консервативным желанием не наломать новых дров новыми "перестройками". Впрочем, этот консерватизм вполне оправдан хотя бы новейшей (с 1917-го) российской историей.

user avatar
Sibiriachka

отвечает pacifist на комментарий 24.06.2009 #

Вы-таки противоречите сами себе! Пишите, что в стране проблемы с управлением, а потом просите оставить в покое тех, кто сегодня во власти! Но ведь эти люди - и есть проблемы нашего управления!

user avatar
pacifist

отвечает Sibiriachka на комментарий 26.06.2009 #

Не вижу тут никакого противоречия. Да, кризис системы налицо. "Властная вертикаль" - неэффективна, её надо менять. Но людей, которые хорошо себя зарекомендовали при решении конкретных задач - трогать не надо.

user avatar
[email protected]

отвечает дед 15 лет на комментарий 24.06.2009 #

Это библейская притча о терпении Христа и сострадании. Казахи к этому имеют может быть буквальное отношение, т.к. у них мух много. К ротации власти это совсем имеет противоположный смысл.

user avatar
дед 15 лет

отвечает [email protected] на комментарий 24.06.2009 #

О боже!Пример- родная Украина.Был Кучма.Сколько было сказано о коррумпированности команды эпохи Кучмы.Но страна стабильно повышала уровень ВВП.Беда его что он недостаточно чётко обозначил вектор отношений.Повернулся бы задом к России и был бы во власти до сих пор.ТЕПЕРЬ О МУХАХ.Пришли оранжевые с криками КУЧМА ГЕТЬ.И вытурили всю команду бывшую у власти и естественно *напившихся крови больного*мух от Кучмы.Пришл новая команда.Началась замена собственников ранее прихватизированных предприятий.Иновая команда(мухи) и сопутствующий с ней планктон что совсем бессеребренники?И им всем не надо с пользой прожить короткое время у власти?И вот пока новые мухи -оранжоиды напивались кровью у, и так не совсем здорового, народа,время созидательное уходит.А результат знают все.В том же Казахстане Назарбаев у власти со времён Горбачёва.(то есть замена мух не осуществляется )И дай аллах ему здоровья.

user avatar
Артём В.

отвечает дед 15 лет на комментарий 24.06.2009 #

Если стремиться быть кормом для мух, то так и надо: всё время терпеть, и верить, что, когда какая-то муха наестся, то она каким-то образом помешает новой голодной мухе. Ну не задумываться же в самом деле об общественных институтах, которые обеспечили бы ситуативный, а не номенклатурный характер элиты.

user avatar
дед 15 лет

отвечает Артём В. на комментарий 24.06.2009 #

Я не сторонник ничегонеделания.Но лидеры очень опасны.И зачастую действуют не от имени народов ,а выражают интересы врагов народа.И в шелухе их речей сквозит только любовь к народу.Шишки на шишки менять только время терять.Так что КАК ПОВЕЗЁТ народу так и жить будет.Тот же Пиночет вывел страну из экономического кризиса.

user avatar
Артём В.

отвечает дед 15 лет на комментарий 25.06.2009 #

Мы и свою речь шелухой замусорили: лидеры, власть... Кто это? Что это? В суд можно пойти с иском по неправомерному лидерству или с чем-нибудь, касающимся власти?
Пора на осязаемый уровень переходить: исполнитель работ, заказчик (налогоплательщик), ответственность по договору. Нет договора - нет денег. Не влезает деятельность президента в рамки договора, значит, нет договора и нет финансирования такой деятельности.

user avatar
РЭД

отвечает tulin на комментарий 24.06.2009 #

Если работу работать, то не годы. Если отчёты о проделанной работе писать, чтобы продолжать за крело держаться, то вся жизнь...и не одна.

user avatar
vkhort

отвечает Tanyni на комментарий 23.06.2009 #

Практика России показала, что тот, кто набрал бабла, вовсе не начинает заниматься делом. Поняв, что можно хапать бабло безнаказанно, начинают хапать его еще больше. Так что выбирать из тех, кто уже хапал никак нельзя. Все намного проще, надо выбирать тех, кто не хапает.

user avatar
Tanyni

отвечает vkhort на комментарий 24.06.2009 #

Минталитет русского человека бери больше, неси дальше. Таких кто не хапает нет. Все у кого есть возможность взять что то безнаказанно, обязательно возьмут. А делом начинают заниматься, потому как если нет результата, можно с теплого, насиженного местечка вылетить, отдать кормушку другому ни кто не хочет, поэтому и начинают что то делать....

user avatar
vkhort

отвечает Tanyni на комментарий 25.06.2009 #

Интересно, и кто это слетел с теплогго места, несмотря на то, что за 8 лет не было никакого результата? И кто сейчас слетел из-за отсутсвия результата в преодолении кризиса?
Вывод, надо брать на работу премьером и президентом наемного сотрудника из другой страны :) Примерно такого, как Гусс Хиддинг

user avatar
Tanyni

отвечает vkhort на комментарий 25.06.2009 #

А у меня такое впечатление что нами и правят другие страны, как хотят, так и крутят, хотят кризис устроят, хотят окорочка например свои затолкают, которые у них ни кто не ест, все в доларах исчисляется, как будто своей валюты нет и т.д. а премьер и президент и есть наемные работники...

user avatar
Shlomo

отвечает Tanyni на комментарий 23.06.2009 #

Эту бредовую идею придумали сами хапуги, или сам народ, чтобы оправдать свою трусость и неспособность сбросить со своей шеи наглого хозяина. Еще давныыым давно сказали и повторяется до сих пор: власть и безнаказанность развращает, абсолютная власть и абсолютная безнаказанность развращает абсолютно.
А смена власти дает хоть какие-то шансы.

user avatar
mitroha

отвечает Shlomo на комментарий 24.06.2009 #

Абсолютно никаких шансов, пока управлять не начнёт ЗАКОН. Вне зависимости от моральных качеств человека , сидящего в этом кресле Тогда и ротации пугать не будут. Не должен он, в кресле сидящий, принимать решения и иметь возможность воровать. Он должен исполнять ЗАКОН, за малейшее нарушение которого последует неотвратимое наказание и конфискация. А это-замена системы. С национализацией и привлечением к ответственности лиц, виновных в разрушении страны.

user avatar
iznaroda

отвечает Tanyni на комментарий 24.06.2009 #

Оченно сомневаюсь,что енти властя когда-нибудь насытятся...сначала для себя хапають,потом для детей,внуков,правнуков,любовниц ,а также для детей ,внуков,правнуков, любовников любовниц и так до бесконечности...

user avatar
Tanyni

отвечает Ольга А. на комментарий 24.06.2009 #

Нет, более мелкий, провинциальный городок, но президент его за год посетил дважды, так как построили мед центр по сердечно - сосудистой хирургии, завод по производству сердечных клапанов, завезли второй в России аппарат по лечению раковых опухолей, построили много спортивных комплексов, теплицы, каких в России еще не было и т.д. Нашему губернатору можно отдать должное, он умело сглаживает все свои огрехи...

user avatar
Akhmed

отвечает Tanyni на комментарий 24.06.2009 #

Так может Ваш городок - потемкинская деревня? Во всей Пензенской губернии не так все благополучно. Недавно был в Сердобске, Тамале, Пензе и как то радости у людей немного и живут похуже даже чем в соседних областях. Или мне это показалось?

user avatar
Tanyni

отвечает Akhmed на комментарий 25.06.2009 #

А в других областях смотрели? Оправдания для тех кто ни чего не хочет делать, а получать хотят. Кто хочет тот нормально живет...

user avatar
РЭД

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

Если принять за правило вместо одного жулика, назначать на должность другого жулика, то Вы совершенно правы. Но вопрос то как раз в том, что на должность должны идти, чтобы зарплату отрабатывать, а не для того, чтобы использовать служебное положение в корыстных целях.

user avatar
exs(404)

отвечает РЭД на комментарий 23.06.2009 #

а где Вы найдете порядочных политиков, или хотябы людей, если нравственного воспитания в стране ни какого. кроме родителей, которые не всегда могут заниматься воспитанием, т.к. зарабывают на само проживание свое и своих чад, человека воспитывает в основном на телевидение, а то что там транслируется вы можете сами увидеть. и кто из такого воспитания выростит? очередной, как принято говорить на западе \"рядовой потребитель\". это они о гражданах так выражаются, представляете? это вошло в норму у них уже. потреблять!! как там лозунг? \"бери кредит и развлекайся - отдашь завтра\" \"не пойман - не вор\" \"главное правило политики - не попадаться\" \"крутой, потомучто больше остальных потребляет, а для потребления нужны как известно средства\", т.е. похеру что будет потом, за наши ошибки пусть платят дети, так понимать? вы видите к чему все идет? на лицо нравственная деградация.

честных, совестливых и здравомыслящих людей в стране - единицы. и таких людей подавляют, дискредитируют и выставляют на посмешише т.к. если дать им власть - то многим высокопоставленным личностям придется не сладко, вплоть до потери своих кресел. а как с этим бороться - вопрос нравственного воспитания в общем образовании. и надо к нему подходить не локально, нравственно развивая и просвящая одного человека, или группу которая \"наведет порядок\", а в национальном масштабе, систематически воспитывая целый народ. и это проявится уже не в нашем с вами веке, если за это взяться даже прямо сейчас, а только к нашей с Вами относительной старости, т.к. воспитанники должны будут еще подрости.

user avatar
РЭД

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

Честность в данном случае является следствием ответственности, которую должен нести гражданин, занявший соответствующую должность. Ответственность не морального плана, а ответственность перед обществом, выражающуюся в адекватном наказании, понесённом в случае допущения проступка. Судьбы проштрафифшихся должностных лиц должны решаться с учётом мнения общества. Пока любая должность являет собой только место для личного обогащения ничего не изменится. С другой стороны, выполняемая работа должна приносит доход достаточный для сохранения уровня воспроизводства. Людям надо давать не квартиры, а работу, на которой они себе будут зарабатывать на квартиры. И так далее. Тогда будет и стремление работать, и желание учится. А образованный человек, имеющий достаточный заработок и гордящийся результатами своего труда, становится честным по жизни.

user avatar
exs(404)

отвечает РЭД на комментарий 23.06.2009 #

адекватное наказание можно обойти, т.к. есть исполнители этого наказания, коих можно купить, и есть судьи, судящие о том совершил ли проступок человек или нет - их тоже можно купить или надавить. суть в том - что обойти такую систему можно, что и практикуется. а моральную ответственность - такими путями обойти не видится мне реальным.

user avatar
РЭД

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

Можно купить, можно обойти, много чего можно сделать. Но эти действия тоже являются преступлением против общества и должны быть адекватно наказаны.
Чтобы вылечить больного, сначала нужно поставить диагноз и сообщить об этом больному. После этого необходимо ещё раз сделать анализы, провести консультации со специалистами, выбрать методику лечения и только потом приступать к лечению. Само собой разумеется, что больной должен быть в курсе всего того, что будет предприниматься и, более того, больной должен иметь право голоса при выборе методики лечения. То-же самое и с оздоровлением общества. Этот путь является единственно возможным, чтобы обеспечить успешное лечение. Да, иногда придётся резать, иногда придётся пить яд в малых дозах, иногда будут другие неприятные процедуры, но без них никуда.
Те, кто не следует этому пути, по определению не достигнут положительного результата. Естественно, что одного желания быть здоровым и сильным недостаточно - необходим комплекс мероприятий. Тот, кто будет осуществлять эти мероприятия, тот может добиться успеха. А тот, кто будет сидеть и петь песенку \"Что воля, что неволя - всё равно. Лишь бы хуже не было\", тот действует на руку деструктивным элементам и, по сути, является их пособником.
Мораль - это то, что руководит действиями, а не то, чем кто то оправдывает своё бездействие.

user avatar
exs(404)

отвечает РЭД на комментарий 23.06.2009 #

я имею ввиду, что моральная ответственность на корню предотвращает сами помыслы о подобных правонарушениях. конечно же это в идеале.

user avatar
kkm-nephew

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

Самая высокая моральная ответственность за народ была, как известно, у Гитлера. А еще он был вегитарианцем и любил свою собаку. История умалчивает, все ли кормили Блонди морковкой, или только фюрер?
Так что моральная ответственность, особенно если намерения благие - ведет прямиком в ад :(
Тут кто-то в блогах начал формировать Образ Рая. Вот чем надо заниматься. Сформировали - а что я хочу? Потом "скинулись" на грамотного менеджера - на Хиддинга, к примеру, или пенсионера какого американского укупить... - и дальше только спрашивай дивиденды :)
Правда, я слышал, что у всех грамотных менеджеров есть один недостаток - они работать заставляют...

user avatar
kkm-nephew

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

У Шекли в 50-х был рассказ: правитель носил на себе бомбочку, которая взрывалась после того, как миллионный недовольный житель нажал кнопку в специальной кабинке.
Выборный правитель должен непрерывно получать обратную связь. Модель - Newsland. Вы работаете на народ - пишете тексты. Народ вас оценивает - плюсит и минусит. В статистике - это вполне адекватная оценка.
Если вы считаете, что вас не так поняли - разъясняете свою позицию более подробно. Вот мне поставили два минуса - я озаботился :)
Если кто-то \"минусит\" по беспределу, только чтобы гадость сделать - того баннят. В целом - почти прямая демократия.
:)

user avatar
exs(404)

отвечает kkm-nephew на комментарий 24.06.2009 #

ну, насчет не понимая обществом идей, выходящих за рамки их "взглядов" или умственных способностей тут конечно демократия. но демократия - варварская политическая система. поясню это одной статьей:
Что представляет собой система, замаскированная либеральной риторикой? На каких реальных, а не декларируемых принципах она основана? Чтобы ответить на вопрос, нужно освободиться от словесных нагромождений, которыми демократия облеплена, словно театральная тумба афишами. Сорвите с неё яркие плакаты, и вам откроется неприглядная истина. Вы увидите, что «избиратели» играют роль китайских болванчиков, которых надо ткнуть пальцем, чтобы они дружно закивали в нужную сторону, выполняя чужую волю. На сегодня выборы власти по факту являются выборами рекламных роликов. «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху» (2 Тим. 4:3).

Традиционная власть управляет народом через принуждение и убеждение. Власть, именующая себя демократической - через манипуляцию сознанием и соблазнение. Чтобы понять, что такое манипуляция, скажем о ней пару слов. Политическая манипуляция - это когда под видом демократии (власти народа) народ грабят. Психическое воздействие производится втайне от жертвы. Цели манипулятора скрыты, потому что результат, которого он добивается, не бывает полезен жертве, а предполагаемый ущерб всегда скрывается. Факт манипуляции не должен быть замечен объектом манипуляции. Когда попытка манипуляции открывается, и разоблачение становится вероятным, акция обычно свёртывается. Иначе обнаруженная попытка наносит манипулятору значительный ущерб. Разоблачение самого факта манипуляции не должно вести к выяснению дальних намерений. Для этого внимание почтенной публики переключают на какое-то яркое событие. Простейшим примером успешной манипуляции служит реклама. Соблазняя на все лады, она побуждает вас расстаться с деньгами.

Технологии, обеспечивающие манипуляцию, эффективно работают, когда народные массы приведены в аморфное и беспринципное состояние. Демократические правительства вынуждены формировать людям потребительское и эгоистичное сознание, чтобы поддерживать систему манипуляций. Власть в таком обществе получает не тот, кому Бог дал ум понимать ситуацию и сердце, способное любить весь народ, а тот, кто организовал наиболее яркое, интересное и соблазнительное шоу. При демократии никто из соискателей власти не стремится обратить свой электорат «в свою веру», потому что нет у них никакой веры. Потому что они сами такие же инструменты в игре, масштаб которой лежит за рамками их восприятия. Все эти кандидаты, как дети повторяющие «волшебные слова» про свободомыслие, не понимают, что это не более чем поза, фраза. В действительности мысль, свободная от принципов и чётких ориентиров, всегда есть инструмент в чужих руках, работающий против общества. Цели всех людей, именуемых сегодня политиками, лежат в той же плоскости, что у самого примитивного обывателя. Они стремятся во власть исключительно потому, что видят в ней средство достижения своих целей. Красивые слова, на которые они так щедры во время выборных компаний, - всего-навсего ширма. На практике демократия сводится к борьбе финансовых группировок за власть. Остальное - риторика, призванная дурачить обывателей. Побеждает тот, чьи обещания выглядят правдоподобнее и естественнее. Чтобы победить в такого рода соревновании, надо, во-первых, иметь финансовый и административный ресурсы, а во-вторых, исходить не из реальных возможностей, а из желаний народа. Раз народ хочет всего и сразу, значит, победит тот, кто сможет внушить народу, что он даст ему всё и сразу. Разумеется, ни о каком выполнении предвыборных обещаний априори не может быть и речи. Народ здесь выступает в качестве бесплатной массовки, призванной придать захвату власти видимость законности.

Современные кандидаты удивительно похожи на ловеласа, соблазняющего девушку, который обещает жениться, изначально и не помышляя о свадьбе. Ну а второй раз, как известно, проще соблазнить, терять-то нечего. Демократические выборы свелись к обещаниям скорого материального благополучия и удовлетворения различных желаний тех или иных групп населения, на чьи голоса соблазнители рассчитывают. Они балансируют между самыми разными обещаниями, вычисляя, какие из них принесут больше голосов.

Соискатели власти, подстраиваясь под массу, погрузились в махровый популизм, грабя народ от имени народа. На практике вместо демократии получилась крайне хрупкая система, живущая исключительно за счёт гигантского военного превосходства. Сегодня, когда военный паритет начинает восстанавливаться за счёт прогресса и удешевления технологий, Западу, чтобы выдержать натиск традиционных цивилизаций, потребуется восстановить утраченные рёбра жёсткости, коими являются религия и традиция. Для этого атомизированную массу эгоистов надо снова превратить в членов общества, - единый народ. Необходимо остановить падение нравственности, возродить понятие чести, преодолеть эгоизм и равнодушие. Достичь такого результата возможно только через возврат религии в качестве главного ориентира. Как это сделать в «гуманном» обществе, где утверждается, что педерастия - невинная шалость и неотъемлемое право просвещённого человека? В Откровении сказано, что «если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них» (Лев. 20:13). Никакой компромисс между гуманизмом и Откровением невозможен. Вирусы вышли на свободу, и добровольно в клетку не пойдут.

* * *

Ж.-Ж. Руссо в «Общественном договоре» пишет, что демократия возможна в обществе, состоящем из богов. Обратите внимание, даже не из святых, а именно из богов. Но человечеству до состояния святости далеко. Помимо святости требуется ещё способность выбирать власть. Не гадать или выполнять чужую волю, а именно выбирать.

На практике демократия превратилась в фарс и утопию. Иллюзия растаяла в реальности, как снежная баба весной. Столкнувшись с невозможностью построить свободное общество, о котором грезили отцы-основатели, демократы стали создавать общество иллюзии. Ради этого пожертвовали религией, традицией и культурой. Это позволило сохранить видимость демократии и контроль над массой. Правительства всех демократий обречены идти популистским путём, подстраиваясь под уровень обывательского понимания. Чтобы находить такой уровень управления достаточным, нужно самому быть обывателем, испытывающим состояние счастья не от того, что заботишься о своём народе, а от возможности решать за его счёт свои ничтожные проблемы.

user avatar
kkm-nephew

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

на 100% согласен с написанным выше. Но эта власть, которая так описана, заслуживает названия не Демократия, а в лучшем - охлократия, или еще точнее - дерьмократия.
Я говорю о власти Народа, а не сексуально-желудочно активной части населения.
И мой вопрос - кто может считаться Народом, Гражданином?
Потому что технические средства прямой демократии готовы. Но субъекта прямой демократии пока что кроме Руссо ("боги") никто не описал. Разве что Иван Ефремов?
А в отсутствие правящего субъекта - какой вопрос о власти? :)

user avatar
exs(404)

отвечает kkm-nephew на комментарий 24.06.2009 #

в том то и дело, что сама по себе демократия уместна только в маленьком обществе, где каждый друг друга знает не по наслышке а в лицо, как прототип - деревни и колхозы :) но никак не в государственной политике!!! это же идиотизм сплошной!!! как мы можем делать "осознанный" выбор, если не знаем этого человека лично, а знаем только то что рассказывает СМИ, которое имеет свою выгоду от различной подачи информации. (это вкратце с точки зрения логики демократии) вообще по своей сущности демократия - это утопическая идея, которая никогда не воплотит свою выдуманую теорию в реальность, т.к. была придумана изначально, чтобы информационно формировать и манипулировать сознанием "потребителей" идущих на поводу у своего ЭГО. этакая свобода в рамках собственного эгоизма и материальной стороны вопроса, но не дальше. а на вопрос "для чего" внятного ответа я не слышал ни разу.

user avatar
exs(404)

отвечает kkm-nephew на комментарий 24.06.2009 #

я имел ввиду, не изначально, а когда стало совершенно ясно, что идея - утопична. т.е. последние строки той статьи, цитирую "Столкнувшись с невозможностью построить свободное общество, о котором грезили отцы-основатели, демократы стали создавать общество иллюзии. Ради этого пожертвовали религией, традицией и культурой. Это позволило сохранить видимость демократии и контроль над массой. Правительства всех демократий обречены идти популистским путём, подстраиваясь под уровень обывательского понимания. Чтобы находить такой уровень управления достаточным, нужно самому быть обывателем, испытывающим состояние счастья не от того, что заботишься о своём народе, а от возможности решать за его счёт свои ничтожные проблемы."

user avatar
Артём В.

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

"атомизированную массу эгоистов надо снова превратить в членов общества, - единый народ" - согласен. Но религия тут далеко не панацея. Есть ещё, например, горизонтальные связи. Кстати, согласно некоторым определениям понятия "нация" горизонтальные связи являются важнейшим критерием (т.е. чем сильнее горизонтальные связи, тем больше популяция соответствует понятию "нация", чем слабее горизонтальные связи, тем больше популяция соответствует понятию «неустойчивая группа»).

user avatar
Артём В.

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

И то, и другое, и ещё многое другое. «Связи между равными по уровням субъектами или структурными подразделениями», есть и другие определения. В общем, наверное, связи между людьми помимо государства и прочих вертикалей власти (например, в корпорации-работодателе).

user avatar
kkm-nephew

отвечает Артём В. на комментарий 24.06.2009 #

четыре раза "да" вверх :)
Но я имел в виду не представительскую дерьмократию, а прямую демократию. Артем показал, что если в народе есть много горизонтальных связей, то можно выстраивать прямую демократию хоть в миллиарде человек. Поскольку народ состоит из монолитов, то каждый может решать за миллион - это решение не базарное, а консенсусное, на базе общих ценностей. Так что спасибо Артему за дополнение необходимых условий реального народовластия :)
Типа - есть у меня сейчас время оценить правильность/неправильность действий власти - я оцениваю. Но моя оценка и ваша - одинаковы, если мы - единый народ. А если мы не народ - то никакой вариант власти и не поможет.
Кстати, Христа распяли в результате всенародного референдума при 12 воздержавшихся.

user avatar
exs(404)

отвечает kkm-nephew на комментарий 24.06.2009 #

это тоже утопическая идея, извините, что не объясняю, времени нету на данный момент. но просто сами подумайте как это будет реализовано, учитывая реальные личностные данности каждого человека в государстве, как неоспоримые факты.

user avatar
exs(404)

отвечает kkm-nephew на комментарий 24.06.2009 #

процитирую Вам одну статью

Итак, человек. Противоречивое, сложное существо, наделённое уникальными способностями и потребностями, телесными и душевными.

Центральное требование тела - инстинкт самосохранения. Человек хочет жить. Это желание основано не на логике и расчёте, оно является неотъемлемым свойством нашей природы. Самая сильная телесная страсть смиряется перед угрозой смерти.

Центральное требование души - самооценка. Каждый человек знает себе цену. Всё остальное крутится вокруг этой цены. Стремление соответствовать тому уровню достоинства, который мы себе определили, подчиняет наши мысли и желания.

Таким образом, человека определяют две доминанты - инстинкт самосохранения и самооценка. Все побудительные мотивы базируются на этих двух данностях, но приоритетной является только одна. У кого-то последнее слово определяет страх перед смертью, у кого-то решающий голос имеет честолюбие. Одни готовы отказаться от жизни ради чести, другие - от чести ради жизни. Логика в ситуации выбора не играет роли. Человек, считающий честь высшей ценностью, оказавшись в пограничных условиях должен или умереть с честью, или определить себе новую цену и продолжать жить, утратив честь. Третьего не дано.

К сказанному можно добавить наличие в человеческой душе духовной ипостаси, через которую происходит реализация человечности. Мать, живущая любовью к своим детям, живёт именно любовью как раз вопреки собственной самооценке и инстинкту самосохранения. Духовность делает народ единым целым организмом, способным к высокому творчеству и созиданию. Уничтожение духовной составляющей превращает человека в умное животное.

* * *

Общество состоит из ведомых и ведущих. Оно приходит в движение, потому что одни люди идут за другими. Чтобы понять, что направляет движение масс, нужно понять, что направляет тех, кто ведёт массы. Поскольку люди всегда ориентируются на то, что считают высшей ценностью, получается, ведомая масса идёт в направлении высшей ценности ведущих. Возникает вопрос: а кто ведущие и каковы их высшие ценности? Для этого нужно понять, что есть человек вообще, сам по себе, в идеале, вне зависимости от инстинктов и состояния души.

Главное отличие человека от других видов жизни - не разум и, разумеется, не тело. Главное - свободная воля, способность делать выбор. Я делаю так, как Я хочу, и потому Я - человек. Мои решения зависят не от внешних обстоятельств, а от чего-то внутреннего. Состояние свободы или несвободы - внутреннее состояние. Человек есть синоним свободы. Чем больше я свободен, тем больше я человек. И наоборот - без свободы нет человека. Абсолютно несвободный человек перестаёт быть личностью. Он превращается в животное, подчинённое инстинктам или чужой воле. Крайний вариант несвободы проявляется не тогда, когда тело заковано в кандалы. Крайняя несвобода наступает, когда сковано сознание. Проиллюстрируем эту мысль на примере маленькой истории про медведя, жившего в зоопарке в крошечной клетке. Он гулял, делая два шага вперёд, два назад. Потом его перевели в большой вольер, но он продолжал делать только два шага вперёд, два назад, потому что клетка «была» у него в голове. Загипнотизированный человек - тот, кому в голове «построили клетку». Он становится инструментом в чужих руках. Он зависим от чужой воли и чужой свободы.

Получается, чем больше внутренней свободы, тем больше человека и меньше животного. И никакой инстинкт, даже инстинкт самосохранения, не есть решающий аргумент. Абсолютно свободный человек не знает полутонов, не знает компромиссов. Он - полностью замкнутая система, он абсолютно независим, а если это невозможно, он умирает. Но умирает свободным, выбирая сам, а не по приказу страха или страсти. Даже страх смерти не может изменить действий свободного, потому что он свободен от власти страха. Он выше страха. Он - господин страха, а не его раб. Эталоном свободного человека является воин-монах, готовый в любую секунду пойти на смерть за свои идеалы. Высшая форма свободы проявляется в людях, выбравших служение Богу. Известно, что человек нравствен, если он свободно подчиняет свою волю служению «абсолютному добру», то есть Богу. Этот мир для него больше ничего не значит, все его устремления там, за границей бытия. Он живёт в ожидании смерти, понимаемой им не как исчезновение, а как переход в вечную жизнь. Раньше такие максимально свободные люди воспринимались как естественные обладатели власти. После определённых перемен, о которых будет сказано ниже, сформировалась принципиально иная система, она выдавила тип свободного человека за свои рамки.

Если высший человек это свободный человек, то высшая форма самооценки - претензия на звание свободного человека. Низкая самооценка превращает человека в умное животное, полностью находящееся во власти инстинктов и желаний. Ничто не мешает животному удовлетворять, например, чувство голода, питаясь вместе с собаками на помойке. Люди становятся бомжами не в силу жизненных обстоятельств, а в силу нулевой самооценки. Им не стыдно делать то, что они делают, потому что они не ценят себя.

Каждый человек желает быть свободным в своих действиях, поступать так, как хочет именно он, а не как его понуждают обстоятельства. Любому человеку хочется быть личностью, живущей по принципам, но жизнь вносит свои коррективы. Разные инстинкты, в том числе инстинкт самосохранения, властвуют над человеком. Отстоять свою свободу способны единицы. Большинство становятся рабами инстинктов. На этом факте выстраивается социальная иерархия. Высшие места занимают князья духа, для которых честь стоит на первом месте, а жизнь и всё остальное - на втором. Свободные воины-аристократы являлись превосходящим классом, задающим тон всему обществу.

Сказанного достаточно, чтобы понять - масса приходит в движение, следуя за свободными воинами духа. Раз высшая ценность элиты - свобода, то перводвигатель человеческой истории - стремление быть свободным. Хочешь быть свободным, - стань им. Никто не в состоянии тебе это запретить. Если мешают обстоятельства, которых ты боишься, преодолей их. Если не можешь, значит, делаешь не то, что тебе хочется, а то, что тебе приказывает страх. Ты раб, а не свободный, потому что свободному духом приказать нельзя. «Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим» (Пр. 25:28).

Когда персы под Фермопилами предложили спартанцам сдаться, те им ответили: «Приди и возьми». Тогда персы сказали, что лишат спартанцев всего, в том числе жизни. Свободные ответили: «Никто не лишит нас права умереть за своё Отечество». С практической точки зрения этот поступок не имеет смысла, но он демонстрирует свободу выбора.

Если свободный человек поступает так, как хочет, возникает вопрос: из чего рождается «хотение»? Как понять, что это я хочу, а не мой инстинкт? Как отличить действие воина, выполняющего своё желание, от действия раба, выполняющего желание инстинкта? Вопрос очень сложный, и пока он не разрешён, рабы будут принимать возможность выполнять приказы своих господ за свободу. Когда наркоман говорит, что его свобода заключается в том, чтобы колоться когда и где угодно, это мираж свободы. В действительности он раб, потому что целиком и полностью подчинён своему господину - наркотику.

user avatar
kkm-nephew

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

По-моему, Вы "зевнули" последней цитатой. Так что я готов вернуть Вам ход. :)
Ибо эта цитата доказывает мою позицию, а не Вашу. Народ с большой буквы действует как единое целое, особенно в серьезных условиях. Поэтому при единой Цели прямая демократия возможна. А вне единой Цели можно разбираться путем муниципальной прямой демократии... Как Вы думаете, если тех 300 спартанцев - разделить поодиночке, познакомить с ситуацией 2009 в РФ (я так думаю, что им можно дать даже официоз, умному достаточно), познакомить с Героем Германии, например, и после этого попросить поставить запятую в фразе "казнить нельзя помиловать". Внимание вопрос: сколько спартанцев поставят запятую после первого слова, а сколько - после второго?

user avatar
exs(404)

отвечает kkm-nephew на комментарий 25.06.2009 #

Нету у нас одиноково мыслящего народа, всегда есть личности активные и пассивные, личности более находчивые и менее находчивые, наконец трудолюбивые и ленивые, \"ведущие и ведомые\", ответственные и безответственные, учитывая это - соглашусь со словами Артема В. \"Ценность прямой демократии - в возможности реализации потенциала каждого человека с перспективой реализовать идею, спасительную для всего человечества. Ну и вообще справедливо, что твои потери остаются только твоими потерями, а чужие потери не становятся твоими.\" но это вряд ли реализуемо и нестабильно, т.к. та самая демократия будет интерпретироваться ее последователями как угодно их эго, а не обществу. всегда будут такие люди, потому нужна именно высшая власть, которая и будет направлять общество, и обосновывать каждое свое действие, дабы уличить в объективности оных именно на благо не какойто группы людей, а самого общества. но тем не менее знакомиться с идеями того самого общества и отбирать не самую популярную, как сейчас (т.к. общую картину видеть дано не всем, и каждый смотрит со своей колокольни) а самую правильную, с идеологической точки зрения того самого направления, которое указывает власть.

user avatar
Артём В.

отвечает kkm-nephew на комментарий 25.06.2009 #

Одинаковость - не признак нации. Даже не признак какой бы то ни было жизнеспособной группы. Если все думают одинаково, прогресс невозможен.
И даже приводить решения множества людей к единому знаменателю не всегда полезно. «гроссмейстер Карпов как-то раз устраивал сеанс игры с миром. Он делал ход, и все желающие на земном шаре делали свой ответный ход в интернете. Система суммировала все предложенные людьми ходы и выбирала самый популярный. Очевидно, что самый популярный ход оказывался не самым лучшим ходом.» (http://ksonin.livejournal.com ) Т.е. получается, что при такой системе наиболее полезные идеи не реализуются. Если бы Карпов играл с группами, которые стихийно складывались бы во время игры (в них бы объединялись люди, у которых совпадает точка зрения по поводу текущей игровой ситуации), то на каком-то ходу партия разветвилась бы, и у Карпова не было бы шансов выиграть все ветки этой партии.
В условиях, когда мир познан нами на 4-6%, плюрализм – не гуманитарная роскошь, а консолидация ресурсов – не залог процветания. Муравьи достаточно консолидированы, но, когда они рассаживают у меня в саду тлю на плодовые деревья, никто из них не пытается осознать, какие будут последствия. Я думаю, они даже не подозревают о моём существовании (если подозревают, то, наверное, считают свою деятельность вполне цивилизаторской и ненаказуемой). А я их травлю (незаслуженно, с их точки зрения, если она у них вообще есть). Если бы они рассаживали тлю только на сорняки, я бы их не травил, а берёг бы, как берегу пчёл, шмелей, пауков и других полезных насекомых. Но муравьи ни о чём не задумываются, они консолидировано выполняют заложенный алгоритм, вот только их единство никак не мешает мне посыпать их муравейники инсектицидом, у них нет даже шанса реализовать свою готовность к самопожертвованию. А вот свежесть мысли могла бы их реально спасти.
Ценность прямой демократии – в возможности реализации потенциала каждого человека с перспективой реализовать идею, спасительную для всего человечества. Ну и вообще справедливо, что твои потери остаются только твоими потерями, а чужие потери не становятся твоими.

user avatar
kkm-nephew

отвечает Артём В. на комментарий 25.06.2009 #

Артем, текст Ваш очень серьезен, поэтому комментировать буду с начала и кусочками. По мере наличия времени.
Сразу скажу, что везде, где я не вижу мысли, а лишь эмоции - буду пропускать. Если я что-то важное пропущу - верните меня в точку.

Если все думают одинаково, прогресс невозможен.
Не согласен. Доказательство: возьмем 1 человека. В любой конкретный момент он "думает одинаково", если не шизофреник. Тем не менее прогресс даже у одного человека идет - за счет общего закона живой природы - противоречия 2-му закону термодинамики.

Следующий абзац до слов "не реализуются" - согласен. Но шахматы - в принципе строго механическая, жестко детерминированная система. Если будут играть два суперкомпьютера, то либо после второго хода черные сдадутся, либо белые предложат ничью. Как в крестиках-ноликах.
Мы говорим о живой динамической системе, для которой понятие выигрыша не определено. Есть подозрение, что именно та система, которая сможет определить себе понимание выигрыша лучше и точнее других, и выигывает в соревновании.

Вторая часть абзаца - не согласен. Если "условный Карпов" - гений и всегда делает оптимальные ходы, то он выиграет даже у группы ТОР-100 шахматистов плюс БигБлю. Именно из-за механистичности шахмат

user avatar
Артём В.

отвечает kkm-nephew на комментарий 25.06.2009 #

Не хотелось бы сильно углубляться в идеологию, т.к. многовариантность меня интересует с прикладной точки зрения: в государственном управлении как налогоплательщика (жаль деньги, которые не расходуются мне на благо, а особенно те, которые расходуются мне во вред), в корпоративном управлении – как сотрудника среднего звена (жаль упускаемые возможности и деньги, расходуемые очень часто впустую, зато централизованно).
По реализации многовариантности в социальном плане есть интересная статья: http://oetar.livejournal.com/21022.html
«Если "условный Карпов" - гений и всегда делает оптимальные ходы, то он выиграет…» - ну зачем рассматривать заведомо апокалипсические варианты?

user avatar
exs(404)

отвечает Артём В. на комментарий 25.06.2009 #

но суть у всех корпораций одна - монархия, а не демократия, просто грамотно структурирована и в меньших масштабах. что нам мешает реализовать монархию таким же гуманным образом?

user avatar
kkm-nephew

отвечает exs(404) на комментарий 25.06.2009 #

Похоже, наше микроссобщество созрело до консенсуса. :)
Предлагаю базу.
1. Народ - главная ценность правителей
2. Бог - главная ценность Народа
3. Народ обязан сформировать и озвучить свою Основную Идею. Возможно - с посторонней помощью, но обязанность - на Народе. Потенциальные Правители имеют правоучаствовать в формировании идеи исключительно инкогнито. Возможно, сама Идея должна формироваться тоже исключительно инкогнито
4. Народ принимает идею консенсусом. Однако можно считать, что те, кто не вошел в консенсус - откололись от народа. Назовем их привычно - \"враги народа\" :)
5. Правители принимают на себя обязанность руководствоваться Идей Народа и объяснять Народу свои конкретные действия с этой точки зрения
6. Народ принимает на себя обязанность непрерывно высказывать оценку действий Правителей в соотнесении с Идеей, а также непрерывно уточнять и корректировать Идею, а также - исполнять распоряжения Правителей во исполнение Идеи
7. Правители избираются путем консенсусного обсуждения из лиц, заявивших себя в Правители, либо лиц, выдвинутых в Правители народом. Обсуждение конкретного состава Правителей ведет не народ, а сами кандидаты в Правители. Разумеется, обсуждение ведется гласно.
8. Правление может быть в любой момент прервано волей Народа
9. Народ по окончании Правления и каждые 5 лет спустя дает данному Правлению конкретную оценку. Если оценка \"неудовлетворительно\", то новое Правление обязано назначить и исполнить наказание неквалифицированному Правлению. Ответственность Правления является коллективной. Это не отменяет личной ответственности за отдельные проступки, не относящиеся к Правлению
10. Срок своих полномочий каждое Правление определяет самостоятельно и подтверждает/изменяет ежегодно. Изменения в составе Правления недопустимы

Уф... даже не ожидал от себя такой прыти... прямо Конституция...

user avatar
Артём В.

отвечает kkm-nephew на комментарий 26.06.2009 #

Транай практически. Р. Шекли показал недостатки такой системы: если Правитель талантливый и добросовестный, его такая система оставляет без мотивации.

user avatar
kkm-nephew

отвечает Артём В. на комментарий 27.06.2009 #

Вы очень плохо думаете о правителе. Фактически вы оставляете ему только материальную мотивацию, что равно предложению перераспределить в свою пользу национальный доход. Собственно, именно так нынешние правители и замотивированы. Если потенциальный и действующий Правитель осознает и признает п.1 - мотивация у него огромна. Я хочу 1. привлечь в политическую власть честных профессионалов (такие есть) и 2. толком объяснить им, что они должны сделать, чего добиться. Этого нет.
У великих правителей, деятельность которых спустя 500-1000 лет можно оценивать позитивно относительно нынешнего народа, мотивация была духовной

user avatar
Артём В.

отвечает kkm-nephew на комментарий 29.06.2009 #

Я ни о ком плохо не думаю. По роду профессиональной деятельности я сталкиваюсь с договорной и репутационной ответственностью и убеждён, что это работает и заставляет людей быть лучше. История же показывает, что сакральность миссии сама по себе к этому не располагает. И во всём этом я вижу подтверждение мнения психологов, что жулья в любом социуме 10-15%, кристально честных – тоже примерно 10-15%, а остальные 70-80% ведут себя по обстоятельствам. Я целиком и полностью за духовную мотивацию, только сначала конструктивный вектор деятельности любого человека должен быть обеспечен договорной и репутационной ответственностью.

user avatar
Артём В.

отвечает exs(404) на комментарий 26.06.2009 #

Николай II чуть не до 1917 г. решал вопрос о смене фамилии своих подданных. Это заведомо неработоспособная система управления в условиях информационного общества. Надо, чтобы каждый человек делал для других то, что ему лучше всего удаётся, что ему самому нравится делать. Не надо взваливать на одного человека ответственность за всё. Любой кадровик Вам скажет, что, чем больше список требований к кандидату, тем меньше будет выбор. Т.е., кроме принципиально неразрешимой управленческой проблемы, у монархии есть ещё одна такая же принципиально неразрешимая кадровая проблема: список требований к кандидату настолько обширный, что к нему не подходит ни один человек. Поэтому рационально вопрос о кандидатуре не рассматривается, решение принимается на основе родословных, гороскопов…

user avatar
kkm-nephew

отвечает Артём В. на комментарий 28.06.2009 #

Артем В. строго доказал, что монархия никуда не годится в силу случайности рождения. Я еще добавлю, что вырождение и пресечение монархических родов - закон природы. Даже английские монархи этим грешат. Хорошо.
exs(404) строго доказал, что представительская демократия годится еще меньше монархии.
На этих двух формах правления можно ставить крест.
Есть еще система фюрерства. Фюрерами были Гитлер, Муссолини, Сталин. Очень специфическими, но на мой взгляд - фюрерами, были две дамы \"золотого века\" - Елизавета и Екатерина II.
Фюрерство было плохо потому, что ломало психику гения-фюрера (Гитлер, Муссолини, Сталин были гениями, или я не прав?). Одновременно психика и самосознание народа деградировали ужасающими темпами. Но если говорить об остальном прогрессе - в периоды фюрерского правления он был максимальным. И ответственность фюрера была существенно выше, чем у монарха - фюреру, в отличие от диктатора, и тем более монарха, политическое убежище мог дать только фюрер. Это диктатора почти любая страна готова принять.

user avatar
Артём В.

отвечает kkm-nephew на комментарий 29.06.2009 #

Я считаю, что монархия была закономерным этапом эволюции системы управления при определённых условиях (плотность и уровень образованности населения, уровень развития информационно-коммуникационных технологий и т.д.). Сейчас её недостатки очевидны настолько, чтобы не допускать её в качестве системы социального устройства. Но, учитывая то, что человек не только рационален, но также эмоционален, монархия может быть востребована и работоспособна в корпоративном управлении.

user avatar
kkm-nephew

отвечает Артём В. на комментарий 29.06.2009 #

В корпоративном, как и в государственном, управлении монархия (и вождизм) востребована по одной причине: только неограниченный властитель может вести туда, сам не зная куда. И при этом, как ни странно, иногда приводит!
Правда, компании, даже крупные, банкротятся каждые 20-30 лет, а страны завоевываются или рассыпаются примерно с той же частотой. Исключения - США и Англия, Ватикан - только подтверждают правила.
В демократической системе твердо идти в неизведанном направлении - нереально. Поэтому и ходят по кругу, либо толпятся на месте :)
Мои основные вопросы, собственно, на это и направлены: не "кто" нас поведет - Монарх или Президент, а "куда" нас надо вести?

user avatar
Артём В.

отвечает kkm-nephew на комментарий 29.06.2009 #

Я тоже поклонник неизведанных направлений, а на вопрос "Куда?" жду ответ от коллективного разума и коллективной интуиции. Надеюсь, что они проявятся в полную силу с преодолением представительской демократии.

user avatar
росомаха

отвечает РЭД на комментарий 23.06.2009 #

Любая должность являет собой только место для личного обогащения . И не только обогащения , но и ухода от любой ответственности , вплоть до уголовной . Вот , когда у нас будут равны все перед законом , тогда и ответственность чиновников будет- всех рангов . А честные , любящую свою страну у нас есть .

user avatar
РЭД

отвечает росомаха на комментарий 23.06.2009 #

Вот когда мы с Вами начнём определять должность не как совокупность прав и льгот (благодяря которым можно нажиться), а как набор обязанностей и ответственностей (за исполнение которых полагается достойное образованию и компетентности вознаграждение в виде з/п), вот тогда всё начнёт меняться. А для начала стоит требовать такого подхода к вопросу от тех должностных лиц, которые уже находятся при исполнении. Не надо ждать от чиновника нарушения им законов - поводом для письма в вышестоящие инстанции, или поводом для коллективного письма об отстранении от исполнения обязанностей вполне достаточно неисполнения этим чиновником своих обязанностей в полной мере.Только общество в состоянии объяснить своим избранцам, что это оно им зарплату платит, а не они делают членам общество одолжение, что время от времени свои обязанности исполняют.

user avatar
РЭД

отвечает Krokodil68 на комментарий 24.06.2009 #

Уважаемый Крокодил! В большей части Ваших утвеждений Вы правы, например по поводу мнения общества наказания для проштрафифшихся. К сожалению, это так. Но тем не менее хочу заметить, что при существующем положении вещей рассчитывать на то, что ситуацию можно изменить без достаточно жёстких мер (достаточно жёстких, а не кардинальных) невозможно. Ситуация выстроена таким образом, что оправдывая, а значит поддерживая, нынешнюю правящую касту мы будем работать на них, а не на своих детей и внуков.
А честность всегда следствие чего-то - либо воспитания в детстве, либо воспитания жизнью. Здоровая честность - составная часть адекватности. Принципиальная честность - признак неуравновешенности и неуверенности в себе. Достичь её нельзя, но надо стремиться к тому, чтобы можно было её себе позволить. Это обеспечит более позднее старение и меньшее количество хронических болезней:)

Насчёт того, что ужесточение наказанания приводит к появлению новых способов обойти закон, полностью согласен. Это извечное соревнование меча и щита. И оно должно продолжаться, иначе мечь победит. Возможно я не точно выразился, скорее это не "ужесточение", а "пропорциональность" и соответствие наказания проступку. Украл рубль - вернул рубль тому, у кого украл и плюс штраф в бюджет в таком же размере. А пока за год можно украсть столько, сколько честно за несколько жизней не заработаешь, то воровать выгоднее, чем работать. Любой человек всегда делает то, что ему выгоднее. Вывод - чтобы прекратить массовые экономические преступления их надо сделать невыгодными по сравнению с честным заработком. Должностное преступление должно вести за собой потерю возможности занимать должность такого уровня навсегда.
И ещё хотелось бы добавить по поводу демократии. Демократия, это когда чиновники служат народу, а не народ служит чиновникам. Я такого периода не застал. И сейчас явно ничего подобного не наблюдается.

Насчёт того, что среди чиновников, ментов и фсб-шников хватает достойных людей - нисколько не сомневаюсь. А чтобы достойных людей среди них стало больше, необходимо просто признать, что уровень их официальной зарплаты не обеспечивает им возможности воспроизводства. И не их вина, что они работают в таких условиях. О том и речь, что власть не хочет принать это, и озвучить тот уровень дохода, который необходим, чтобы средняя семейная пара могла родить и воспитать 2,3 ребёнка, необходимых для полного воспроизводства населения в стране. И не только озвучить проблему, но и разработать и обнародовать план решения данной проблемы. И пока власть этого не сделает можно быть уверенным, что до демократии, да и просто до человеческого существования, нам ещё далеко.

user avatar
raptor54

отвечает РЭД на комментарий 24.06.2009 #

Вы только жесткими мерами не пугайте наших руководителей. А то ведь они будут сидеть тогда до последнего и уйдут лет через десять как Н.Чаушеску. Лучше пусть они уходят сейчас как В.Ярузельский, с предоставлением гарантий и прочих мелких радостей. Вы скажете, что всё равно не уйдут. А может быть всё-таки предложим им.... уйти сейчас как В.Ярузельский:-) Посмотрим...... кто из нас был прав:-)

user avatar
РЭД

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

Каждый понимает "жёсткие меры" по-своему. В моём понимании это значит, что наши руководители должны взять на себя ряд обязательств с указанием срока их выполнения. Если по прошествии означенного срока обязательства выполнены не будут, то бреются наголо и уходят в монастырь:)
Понятно, что после всего того, что они наворотили с экономикой и культурой в стране, они ждут, что их будут ловить и мочить в сортирах, но они ошибаются - если вовремя уйдут, то ничего этого им не грозит:)
А если серьёзно, то "жёстко" и "жестоко" не равнозначные понятия.

user avatar
raptor54

отвечает РЭД на комментарий 24.06.2009 #

\"...наши руководители должны взять на себя ряд обязательств с указанием срока их выполнения. Если по прошествии.....\" Возможно, что нет уже у России исторического времени чтобы устраивать нечто подобное пионерским собраниям с предоставлением плохим пионерам срока для исправления.....

Возможно, что добровольная отставка нынешней власти и затем проведение несколько коротких избирательных циклов через свободные и демократические выборы по неправленной Конституции 1993 и есть единственный современный вариант мобилизации страны и общества, аналогичный тому что произошло в 1941 году.....

user avatar
oldsskuns

отвечает РЭД на комментарий 24.06.2009 #

я до сих пор смакую высказывание кириенко- у нас (элиты, правителей) потому нет реального наказания-тюрьмы, увольнения, конфискации, потому что для нас моральные страдания от осознания своих ошибок гораздо тяжелее, чем для вас- нары и параша. ну и рожицу его пышущую здоровьем и чёрной икрой представьте. и хобби его-африканская охота

user avatar
UMP-2

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

Нет, в России много честных и порядочных людей, просто им закрыт путь наверх, особенно после законотворчества ЕР, когда губернаторов не избирают, а назначают, выборы идут только по партийным спискам, губернаторы могут снять выборного мэра, когда практически не существует право на референдум, когда выбранные депутаты не несут никакой ответственности за свою работу и нет возможности их отозвать...
Имеющаяся у нас система выдавливает честных и порядочных ещё на дальних подступах к властным полномочиям, зато дает карт-бланш разного рода негодяям. Стало обычным принимать на работу таких работников, на которых имеется какой-то компромат, чтобы при попытке выбраться из-под опеки своей партии их можно было бы приструнить или наказать.
Да и выборы у нас Вы сами знаете какие - никакие комментарии не нужны.
Вот и получается, что честные и порядочные не не могут попасть во власть, приходят такие же руководители, как и раньше.

user avatar
exs(404)

отвечает UMP-2 на комментарий 24.06.2009 #

поэтому нужно прививать нравственность нашему младшему поколению, т.к. пусть не сейчас, но потом управление государственной системой займут они (порядочные и честные) а если этого не делать - то, извините, как говорил один из здешних комментаторов, писец всему.

user avatar
kkm-nephew

отвечает exs(404) на комментарий 25.06.2009 #

а мне кажется, что В.И.Ленин как теоретик технологии модернизации общества был абсолютно прав. Сначала - параллельные властные структуры, потом - более-менее спокойный переход власти в новые руки...
Кстати, англосаксы этим успешно пользуются до сих пор, правда у них все структуры дуют в одну единую дуду - ну так это и понятно, они-то грабят чужие народы, а не свой собственный...
да, из успешных технологов "параллельной" модернизации можно назвать еще Адольфа Алоизовича, Петра I, дона Рэбу... как ни крути, но они приходили с готовым и уже опытным аппаратом управления, а не начинали изобретать на ходу, получив власть в руки...
Мариетта Шагинян в Месс-менде тоже что-то такое описывала...
Главное, чтобы команда была готова рулить не только Лубянкой, но и Неглинкой :)

user avatar
Tanyni

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

А где среди народа можно найти порядочных людей? Таких, у которых совесть есть, очень мало и вперед они ни куда не двинутся, совесть не позволит, политика грязное дело...
Идет например с завода, есть возможность унести, несет, спрашиваю зачем, говорит пусть будет, может пригодится... Несет из офиса бумагу, спрашиваю зачем, говорит хоть селедку дома на чем разделать будет, спрашиваю неужели нельзя купить пачку за 100 руб, говорит зачем покупать, если взять можно. У кого какая возможность есть что взять, тот то и берет...

user avatar
exs(404)

отвечает Tanyni на комментарий 24.06.2009 #

вы не считаете что это нужно как-то предотвратить? ведь это именно прототип демократической идеологии потребления, в которой "не пойман - не вор".

user avatar
[email protected]

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

Вы не правы-ротация власти снижает коррупционную составляющую. Попытки "хапнуть"-это еще не хапнуть. Хапают тогда, когда есть связи.

user avatar
exs(404)

отвечает [email protected] на комментарий 24.06.2009 #

ну если на то пошло - то что мешает обзавестись такими связями? приехать в гости и в неформальной обстановке обсудить все нюансы такой связи. а потом вернуться на рабочее место и начать "воротить" по взаимовыгодному плану. все упирается в нравственность! как ни крути

user avatar
exs(404)

отвечает [email protected] на комментарий 24.06.2009 #

но суть от этого не меняется, как говорится от простого к сложному "начнем издалека", вначале подается сама суть - далее она начинает обрастать подробностями и нюансами

user avatar
Sibiriachka

отвечает exs(404) на комментарий 25.06.2009 #

Организация, состоящая из таких горизонтальных связей, хорошо описана в романе "Месс-менд". Почитайте, не смущаясь что книжка детская.

user avatar
Артём В.

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

Не люблю Леонтьева, но тут с ним согласен: "радикальные меры системного характера" неизбежны. В т.ч. неизбежен вообще отказ от такого понятия, как власть. Должны быть чёткие полномочия и чётко определённая реальная ответственность. Отвечать за страну или даже город – нереально, т.к. невозможно сидеть в тюрьме миллионы лет или быть казнённым тысячи раз. Должны быть договорные отношения между обществом (гражданами) и исполнителями общественных поручений, причём по каждому конкретному проекту, а не по «сроку пребывания у власти».

user avatar
Александр Мазин

отвечает raptor54 на комментарий 23.06.2009 #

Нет, выборы здесь не помогут. Надо приглашать профессионалов, а не выбирать тех, кто просится порулить. Говорят, что таких у нас нет. Согласен. Тогда надо их готовить. То есть, открывать профильное учебное заведение. Беда в том, что наши сегодняшние правители не видят в этом необходимости. Дескать, мы сами грамотные, сами профессионалы, и сами знаем, что надо экономике России.
Вранье это, или правда? И то, и другое. Где истина? На нее указал автор колонки М.Леонтьев: отсутствие понимания термина "системный кризис". А раз не знают, с чем надо "бороться", значит, не найдут и выход. Значит, этот кризис будет перманентным.
Что такое "системный кризис" и "кризис системы"? Это принципиально разные понятия. Например, когда у вас дом пошел трещинами, и всякие подпорки уже не дают какого-либо эффекта, это не системный кризис, это кризис системы. Как из него можно выйти? Очень просто. Идут на новое место, строят новый дом, переселяются в него, а потом сносят старый, а на его месте разбивают парк. Так мог сделать Горбачев с СССР. Возможность у него была, но в силу непонимания сложившейся систуации, он выбрал не ту стратегию - перестройку (ошибка в стратегии приводит к краху все предприятие). А надо было, постройку.
Сегодня в России (и не только в России, а во всем мире) не кризис системы, а системный кризис. Что это такое? Системный кризис может возникнуть и без трещин на фасаде дома. Вся ситуация может выглядеть по всем показателям стабильной и перспективной, но знатоки строительного дела тут же отметят, что надо браться за чертежи нового жилья. Причем, не качественно нового, как при кризисе системы, а принципиально нового. В чем суть. А в том, что сама концепция этого здания уже устарела. То есть, чтобы не разразился системный кризис, надо менять саму концепцию. Так делают все специалисты из всех сфер деятельности. Они не станут выпускать автомобили (самолеты, дома и пр.) образца 30-годов, ибо знают, что как только они возьмутся за их тиражирование, тут же развалится сама отрасль. Вот недавний пример с истребителями пятого поколения. Конструкторы однозначно заявили, что если мы будем выпускать и дальше истребители четвертого поколения, мы утратим все. Это и есть пример системного кризиса, и как из него надо выходить.
Но какова особенность сегодняшней России? Она еще хуже, чем можно это себе представить. Мы ведь уже не живем в доме, покрытом сетью трещин. Этот дом уже давно развален (в 1990-м), а мы живем (вымираем) на его руинах. Хуже всего то, что мы взялись обустраивать эти руины. То есть, попусту тратить время и деньги на никчемное дело. Так действуют либо дилетанты, которые хотят что-то сделать "для народа", либо враги, которые целенаправлено тратят энергию народа и его средства на заведомо никчемное дело.
Как можно выйти из этого системного кризиса? Только построением принципиально нового объекта - Государственной системы. Причем, на новом месте. Что для этого надо? Нужна принципиально новая концепция государственности обустройства и общежития народов. То есть, надо менять модель и всю философскую и идеологическую базу социума. В том числе, и в религиозной сфере. Потом эту концепцию надо воплощать в Проект, ознакомить с ним строителей (т.е., осуществить учебные мероприятия), и только после всего можно будет браться за построение нового государства.
Добавьте сюда еще и банкротство нынешней экономической науки (ведь кризис-то системный, следовательно, он поразил все структуры, в том числе и общественно-экономическую науку). Значит, надо браться за создание принципиально новой экономической науки. А с этим делом большие проблемы, ибо наши ученые, признавая факт банкротства нынешней экономической науки, наотрез отказываются создавать новую. Вот американские ученые заявили такое желание. Даже название ей придумали "Биомика", а наши наотрез отказываются. И что делть в этих обстоятельствах? Продавать американцам всю базовую составляющую этой новой науки? Они хотят ее купить, но сделав это, мы автоматически подпишем приговор не только России, но и русским. Понимают ли это наши ученые? Понимают. Но позиции своей не меняют. Следовательно, они, на самом деле, преследуют цель уничтожения России, а не ее возрождение...
Вывод: ситуация тупиковая, а чтобы выйти из нее, нужно политическое решение высшего руководства страны. А оно не в состоянии это сделать, поскольку вся их чиновничья рать состоит из обыкновенных бездельников и дармоедов, и само высшее руководство весьма смутно представляет чем обо берется управлять. Отсюда неизбежные ошибки, влекущие за собой отнюдь не радужные последствия.
Еще один момент. Можно начать выходить из этого кризиса хоть с завтрашнего дня, и выйти из него через пару лет. Начать это делать имеет возможность не только высшее руководство страны, но и, например, тот же М.Леонтьев. В силу свой должности и статуса общественного деятеля. Ув. Михаил, считайте это мое обращение официальным предложением.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

"Нет, выборы здесь не помогут. Надо приглашать профессионалов, а не выбирать тех, кто просится порулить" - Одно другому не противоречит. Выбирать следует людей, которые своим авторитетом смогут УГОВОРИТЬ профессионалов работать в органах власти. Боюсь, это будет непросто.

user avatar
Александр Мазин

отвечает Пол Банкин на комментарий 23.06.2009 #

Вся проблема в том, что этих профессионалов нет. Их надо готовить. То есть, надо открывать новую отрасль по производству и эксплуатации государственных систем. А это значит, что надо создавать научную базу, производственную базу и эксплуатационную базу. Причем, все эти структуры должны быть "завязаны" в одну систему. Это будет профессионально, а не кустарщина "на коленке", как это делается сегодня во всем мире (отсюда и кризис).
Уговорить работать профессионалов? Так они профессионалы, и их уговаривать не надо. Это их работа. Разумеется, если мы дадим им соответствующие знания. Какие? Самым главным является философия и идеология нового государственного образования. Потом на ее базе надо создавать Проект будущего сооружения. А как только будет готов Проект (он уже готов), его надо оформлять в научную, нормативно-правовую, техническую, технологическую и юридическую документацию. Как только мы начнем эту работу, с этого момента и пойдет процесс вывода из кризиса не только России, но и западных стран.
Еще одни момент. Что такое органы власти? То есть, если встать на позицию, что у нас есть органы обладающие властными полномочиями и не обладающие властными полномочиями, мы тут же станем строить у себя, как сегодня говорят, тоталитарное общество. Принцип же демократии гласит, что каждый гражданин государства должен обладать властными полномочиями. Следовательно, как таковых органов власти в демократическом обществе быть просто не должно. Ибо при демократии правит не хотелка чиновника, сановника или правителя, а Закон. Закон же един для всех. Главное: этот закон не должны выдумывать депутаты глядя на потолок, ибо делать они этого не умеют. Законы не выдумываются, их открывают, а потом - формулируют. Что это за законы? Это законы жизни. Точно такие, как есть законы в физике, хмии, математике.

user avatar
exs(404)

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

Проект "Россия" вы о нем? он сложен как учебник в своем изложении, понятный даже для детей.

user avatar
Александр Мазин

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

Разумеется, нет. Я говорю о Проекте государственной системы "Союз". Вам он известен под названиями: "Целостная концепция перестройки" (так его назвал Горбачев) и "Программа "Максимум" (так этот Проект назвал В.Варенников в 1996-м).
Некоторые характеристики этой государственной системы. В ней невозможны (бессмысленны): преступность, коррупция, наркомания, инфляция, бандитизм, терроризм... В этой системе учтены интересы всех участвующих в деле сторон (даже тех, кто ничего о ней не знает, знать не хочет, и не обязан знать). Система безналоговая, собственность: что сделал, то и твое. Горбачеву внедрить эту систему не дали. Почему? Просто потому, что внедрив эут систему в практику, упразднялась бесхозяйственность. Значит, украсть что-либо становилось невозможным делом. А "демократы" захотели все разом и сейчас. даже песню придумали: "Нет, нет, нет, нет, мы хотим сегодня, нет, нет, нет, нет, мы хотим сейчас". Если вещи называть своими именами, воры и бандиты одержали победу. Даже АН СССР заняла позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки мы не допустим. Заметьте, даже не внедрения (хотя она и внедрялась уже явочным порядком), а только рассмотрения.

user avatar
Александр Мазин

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

Почему и не поделиться? Только Вам практически это ничего не даст. Во-первых, его надо читать, а на этой не у каждого есть время и есть желание. Во-вторых, он выложен в Интернете не весь, а только главная его часть - Философское и идеологическое обоснование. А как решены все сформулированные в этом обосеновании задачи, рассказывается во 2-м, 3-м, 4-м, 5-м и 6-м разделах. Вот эти разделы я не публикую. Прчина проста: за Проектом идет охота с 1988 г. Я тогда еще предложил КПСС взять его в свою собственность (они мне заявили, что "нам второй Ленин не нужен"), лишь бы спасли СССР и внедрили Проект. Не захотели (и правильно сделали). Мотивировали тем, что в этом случае не будет ответственного лица. Если кратко сформулировать их желание, то оно заключается в следующем. Я должен был анонимно подбросить им Проект под дверь, а потом, чтобы исключить какие-либо неожиданности, пойти, и броситься с моста в реку. Вот на это они согласились бы. Все бы ничего, если бы они при этом еще смогли внедрить этот Проект. А то ведь мне заявили, что этот Проект тянет на десяток докторских диссертаций. Значит, им надо его растерзать по темам, определить будущего доктора, а потом попытаться все это вновь состыковать. Я же не идиот, чтобы пойти на этот сговор, поэтому и отказал им. Поэтому и не публикую. Опубликую только тогда, когда мне официально дадут слово. Пока СМИ и чиновники категорически отказывают мне в этом.
Еще одна информация. Основой Проекта является Русская идея организации человеческого общежития. Книга опубоикована на том же сайте.
Основой для Русской идеи являеются Библейские истины. нужные нам по этой теме в книгар рассмотрены.
Основой для Библии являются Законы Жизни. Они в книгах сформулированы и рассмотрены.
Основой для Законов жизни является ... Впрочем, эта информация к этой теме отношения не имеет.
Адрес сайта: spravedlizm.narod.ru

user avatar
exs(404)

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

т.е. по вашим словам, если упростить то это готовая система, которую нужно просто реализовать и всем проблемам придет конец? (извиняюсь за крайности, но суть примерно так понял) о основе Русской идеи могу вам предложить к ознакомлению похожий по \"поводу\" проект \"Россия\" http://404badgateway.livejournal.com очень хочется узнать Ваше мнение, по поводу этого проекта, а пока начну знакомиться с \"Союзом\"

user avatar
Александр Мазин

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

Я предложил Горбачеву не Программу, а Проект. Хотя, когда получал задание от руководства СССР в 1983-м, речь шла о Программе вывода СССР из предкризисной ситуации. Но анализ показал, что СССР столкнулся не с политическим или экономическим кризисом, а с системным. Причем, тем же самым, который пришлось преодолевать Ленину. Что этот вывод означал в практическом плане? Отказ от идеи создавать Программу, и решение барться за разработку Проекта. Ведь Проект, это комплекс всех необходимых взаимосвязанных программ. И если в нем не решена хоть одна проблема, Проект либо дорабатывают, либо выбрасывают в корзину. Отсюда и задачи: создать систему с упомянутыми характеристиками. То есть, не минимизировать, например, коррупцию или преступность, а чтобы она была просто невозможной. Нет в Проекте, не будет и в жизни. На мой взгляд поставленные задачи решены.
С Проектом "Россия" знаком. Меня просили изложить о нем свое мнение. Я сделал анализ некоторых положений, и изложил им свое мнение. Больше мы не разговариваем. То же было и КОБОЙ. Приведу только один пример. Они рассматривают проблемы управления, но ни слова не говорят, чем они хотят управлять. А ведь самой главной проблемой является не управление, а объект, которым должна управлять созданная система. И если нет самого объекта, то кому нужна система управления? Она же бессмысленна. Ответа так и не было.

user avatar
exs(404)

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

ну, насколько я понял, сам проект "Россия" первая книга (2005 год) являет собой смысловой прототип вашей первой части "Союза" , но за ней шла вторая (2007 год) и третья (2009 год), т.е. разработка системы управления вроде бы во всю идет, и я думаю, будут и новые части проекта. по ссылке выложенной мной выше можно ознакомиться с ними.

user avatar
Александр Мазин

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

Я заходил на Ваш сайт. Конечно, это не мое дело, но может быть стоит изменить дизайн сайта? очень трудно читать красные буквы на черном фоне, и белые буквы на черном фоне. Глаза быстро устают. Может быть у других людей и нет, но мне трудно читать такие тексты.
А как Вам удалось отделить обект от системы управления? Это же одна система, и рассматриваться она должна в комплексе.

user avatar
exs(404)

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

к сожалению сайт не мой, но Я передам Ваши пожелания владельцу.

Я ни в коем случае не отделял объект от системы управления, но если максимально упростить объект ведь при любом раскладе - это природные ресурсы, находящиеся на территории государства, производственные товары, и как ни странно народ, люди которые населяют государство. помоему это само собой разумеющиеся понятия. если я правильно понимаю поставленный вопрос, конечно.

user avatar
Александр Мазин

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

Проблема была поставлена не мною, а разработчиками, и сформулирована она была действительно просто: управление. Мой же вопрос и был связан с этой темой: что является объектом управления? Ведь сама по себе система управления без объекта управления бессмысленна. Даже самая совершенная система просто никому не нужна. Не к чему ее приспособить.
Вы предлагаете в качестве объекта управления природные ресурсы, товар, народ. Разумеется, всем этим управлят надо, но ведь у нас вопрос связан не с необходимостью управления природными ресурсами, народом, деятельностью специалистов или распределением продукта. У нас разговор об управлении работой чего? Одни говорят, государством, другие - народно-хозяйственным комплексом, третьи - рынком, четвертые - деятельностью предприятий... А ведь это разные объекты, и у них разные системы управления. Причем, все эти объекты должны управляться согласно одним принципам управления, поскольку применение разных принципов вносит не только неразбериху, но и социальное противостояние.
Мое мнение, надо управлять дятельностью Государственной системы. Не государством, рынком или предприятиями, а самой Государственной системы. Все остальное, это частные и мелкие, -и если можно так выразиться, - вопросы. В том числе и задача эффективного управления государством.

user avatar
exs(404)

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

напрашивается сам собой вопрос - кто будет руководить это структурой \"Управлением деятельностью Гос.системы\"? я не имею в виду конкретную личность, но вопрос остается. и какие шансы, что это не будет очередной \"демократ-потребитель\"? ведь для укрепления самой системы, излагаемой в \"Союзе\", возглавить такую структуру нужно уже сейчас, ито ей нужно будет еще доказать свою актуальность реальными полномасштабными действиями.

user avatar
Александр Мазин

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

Кто такой управленец? Это обыкновенный пользователь. Точно такой, как домохозяйка, которая пользуется электронными и прочими приборами, точно такой, как и шофер автомобиля, точно такой, как житель квартиры или дома. Это не производитель, это не потребитель, а пользователь. А статус пользователя можно получить только тогда, когда производитель выдаст потенциальному пользователю соответствующий Диплом и сертификат на право пользования выпущеннм им продуктом. То есть, можешь водить автомобиль? Бери, и пользуйся им. Не можешь? Ищи другую работу. Или оканчивай соответствующие курсы.

user avatar
exs(404)

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

но на данный момент мы не располагаем институтами подобной направленности. что же нам, расчитывать на счастливый случай? что к власти чудом придет такой "дипломированный пользователь" и начнет на благо государственной системы трудиться? ведь на Ваш проект нужно время, чтобы элементарно привить его идеологию, чтобы специалисты правильно поняли требующиеся от них задачи, и чтобы пользователи мыслили согласно той самой идее. а времени категорически не хватает

user avatar
Александр Мазин

отвечает exs(404) на комментарий 24.06.2009 #

Времени не хватает? Так потяните еще. Проект "Союз" был готов к внедрению еще 19 сентября 1987 года. Я что ли виноват, что его даже не рассматривают? Хотите его рассмотреть? Смотрите. Только делайте это не в подворотне и воровски, а как положено. Ибо такие дела с подворотни и воровски не начинаются.
Чтобы внедрить Проект такого уровня нужны соответствующие механизмы и база. Голыми руками и на одном энтузиазме его не реализовать. Поэтому я и предлагаю открыть новую отрасль. Сколько надо человек, чтобы ее сегодня открыть (только открыть)? 12-15 человек достаточно. И больше не надо, иначе заболтаем. И это касается не только Проекта "Союз", и любого подобного уровня.
Чем должна будет заняться эта группа? Для начала, рассмотрением. Решить главный вопрос: нужен ли он, или нет? Решает ли он ВСЕ наши задачи, или нет? Вот если после рассмотрения будеи принято решение о его внедрении, тогда эта группа может уже прирастать новыми участниками. Что такое внедрение? Это оформление Проекта в научную, нормативно-правовую, техническую, технологическую и юридическую документацию. Одному мне эта работа не по силам. Да и не хочу работать больше в стол. Итак потратил на него четверть века.

user avatar
Артём В.

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

Формулировки типа "неприкасаемый Свод основных законов" очень сильно настораживают. Инквизиция и сталинские репрессии тоже имели целью отстаивание «святых» законов.
Все мы искушены, если не сказать, искусаны, рекламой, и очень, опять же, настораживает, когда видишь такие завлекалочки: «невозможны (бессмысленны): преступность, коррупция, наркомания, инфляция, бандитизм, терроризм... В этой системе учтены интересы всех участвующих в деле сторон (даже тех, кто ничего о ней не знает, знать не хочет, и не обязан знать)». Можно повлиять на криминогенные факторы, но, если модель государства предполагает полное устранение криминальных проявлений, то, как минимум, эта модель нереалистична.
По поводу того, что «система безналоговая, собственность: что сделал, то и твое» нельзя ли подробнее?

user avatar
exs(404)

отвечает Артём В. на комментарий 24.06.2009 #

"Опубликую только тогда, когда мне официально дадут слово. Пока СМИ и чиновники категорически отказывают мне в этом." слова А. Мазина, опубликованные выше - собственно и ответ на Ваш вопрос.

user avatar
Александр Мазин

отвечает Артём В. на комментарий 24.06.2009 #

Странно. А 10 заповедей, Вас не настораживают?
"Неприкасаемый свод законов", это Конституция. И если в Конституции существует какая-то норма, то она должна исполняться всеми. Что такое Конституция? Это Инструкция по эксплуатации Государственной системы. Вы же когда покупаете какой-то механизм, читаете Инструкцию по эксплуатации? И если там написано, что нельзя крутить ручку вправо, вы разве станете ее крутить вправо?
Что касается сталинских репрессий. Вы где эту чушь слышите? По ТВ. А по ТВ нам гонят 100% вранья. Не было такого. Ознакомьтесь, хотя бы, со статистическими данными.
Что касается инквизиции. Опять же пальцем в небо. Что такое католическая церковь в средневековье? Это, по сегодняшним понятиям, ООО по выбиванию богатство у населения. Обыкновенный рэкет и бандитизм. Пример? Любой монах мог выйти на площадь, где собрался народ, указать пальцем на кого-то, и объявить, что он еретик. Или она ведьма. И все. Тут же подходили инквизиторы, сажали в темницу, а все его богатство переходило в собственность церкви. При этом монахи прав ане имели что-то присваивать себе, поэтому церковь набивала свои сундуки, и прирастала землями. Для этого выбирались состоятельные граждане, у которых что-то есть. Разве это закон? Это беззаконие, власть бандитов в сутанах.
Что касается "завлекалочек". Интересно, вот если вы приходите в салон покупать автомобиль, и вам продавец говорит, что у этого автомобиля такая-то мощность, расход горючего - такой-то, грузоподъемность - такая-то, вы считаете, что это завлекалочки? Вы хоть понимаете, что высказываясь в таком ключе, вы выглядите ребенком? Причем, глупым. Врослый человек, услышав нечто подобное, пытается выяснить каким образом были достигнуты эти характеристики, а какие показатели у других моделей, и пр. Вы же сразу ляп, а выдали: "завлекалочка".
А теперь у меня вопрос: Зачем вам сведения о безналоговой системе, о собственности в ней, да еще и поподробнее, если вы уже прилепили к ней ярлык "завлекалочка"? Обычный нормальный человек, если по какой-то причине плюнул на прохожего, быстренько ретируется, ибо знает, что может и схлопотать. Вы же наоборот, требуете е себе уважительного отношения и полного отчета. И за кого же вы держите своего собеседника? Зачем вам вступать в разговор, имея такие манеры? Нет уж, беседуйте с кем-нибудь другим, но не со мной.

user avatar
Артём В.

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

Извините за формулировку. Поскольку сам не считал слово удачным, заключил его в кавычки, но не предполагал, что Вы воспримете его так серьёзно, тем более что интерес у меня совершенно искренний.
Если мне в автосалоне скажут, что мощность двигателя – неограниченная, то я почую подвох. Я как раз и «пытаюсь выяснить, каким образом были достигнуты эти характеристики». Мне просто интересны «сведения о безналоговой системе, о собственности в ней», как, например, интересна идея пересекающихся правительств (Константин Сонин, \"Плюс медицина, просвещенье, транспорт...\" http://ksonin.livejournal.com\\\"\">http://ksonin.livejournal.com/239026.html).

user avatar
Александр Мазин

отвечает Артём В. на комментарий 24.06.2009 #

Что такое преступность? Это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни. Создайте людям нормальные условия жизни, и преступности не будет.
Что такое нормальные условия жизни, полагаю, вы знаете. Самым главным из них является отсутствие в стране и государстве института бесхозяйственности. И если каждый объект получит хозяина (заметьте, не собственника, а хозяина), следовательно, отнять или украсть у хозяина какой-то объект становится невозможным делом. Например. Кто-то ездит на автомобиле, а у кого-то его нет. И денег нет, чтобы его приобрести. Как решают эту проблемы нынешние воры, вы знаете. Угнали автомобиль, перебили номера, продали. Или разобрали на запчасти. Это вотолько потому, что этот автомобиль не имеет хозяина. Собственника он имеет, а вот хозяина - нет. Как решать эту проблему? Обязать производителя эксплуатировать свой товар, а потом - утилизировать. Он его создал, пусть он его и "пасет". Это справедливо? На мой взгляд, да. Кроме того, производитель при такой схеме будет получать деньги от эксплуатации своего продукта, а не посредник, как это происходит сейчас. Вы можете себе представить, чтобы кто-то угнал автомобиль у хозяина? Это невозможно. То есть, он может его угнать, но доедет до первой же заправки. А может ли он разобрать этот автомобиль? Может. Но что он будет делать с этими запчастями? Ведь их никто не купит, поскольку все запчасти находятся в собственности у хозяина. И что с ними делать? Вот поэтому я и утверждаю, что преступность ( наркомания, коррупция, бандитизм) в предлагаемой системе невозможны.

user avatar
Артём В.

отвечает Александр Мазин на комментарий 25.06.2009 #

Когда вводили ОСАГО, все были уверены, что подставы на дорогах исчезнут. Их стало меньше, а теперь их количество растёт (при активном участии коррумпированных сотрудников страховых фирм). Аренда вместо владения существует и сейчас, но не слышал, чтобы эта форма пользования материальными ценностями исключала проблему их хищения. Кроме того, преступные действия далеко не всегда имеют корыстные мотивы, часто это способ самореализации активной личности, а зачастую – психически неполноценной. Даже сейчас машины часто угоняют для того, чтобы «покататься», для острых ощущений, когда за полчаса убивают новую машину, а потом вандализируют или сжигают. А как исключить наркоманию, сексуальное насилие и т.п.?

user avatar
selonov

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

ну вы даете блин.Такое длинное обсуждение того что надо.Про какие то выборы,и кого то приглашать.Да уже и выборов то нету и всех кого им надо уже пригласили еще 15 лет назад при смене курса;)

user avatar
Пол Банкин

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

"Уговорить работать профессионалов? Так они профессионалы, и их уговаривать не надо. Это их работа" - Посмотрите немного ниже комментарий Rodelero. Вы полагаете, это мнение одиночки? Профессионалы предпочтут остаться директорами институтов и профессорами экономики. Что бы УГОВОРИТЬ их работать в правительстве, придется потрудиться и выдать им некие гарантии. После того, что Ельцин сделал с Гайдаром, профессионалы в камикадзе не идут.

user avatar
Александр Мазин

отвечает Пол Банкин на комментарий 23.06.2009 #

О каких профессионалах идет речь? Вы говорите о профессиорах экономики, о директорахкрупных,средних и мелких предприятий, наверное, и об академиках тоже. Я же говорю о профессионалах, занятых проектированием и построением государственной системы. К директорам предприятий, профессорам, академикам, министрам эта специфика никакого отношения не имеет.
Проектирование, построение и эксплуатация государственной системы существенно разнится от такой же работы в других областях и сферах. Поэтому никакой директор, даже самого крупного предприятия, даже возможности не имеет спроектировать государственную систему. Я уже не говорю о ее построении и эксплуатации. А в этой сфере Ельцин с Гайдаром обыкновенные дилетанты. И чего на них равняться?
К слову. Сегодня в нашем правительстве работают высококлассные специалисты (за малым исключением). Но ведь они заняты не своим делом, ибо в деле государственного строительства они ничего не смыслят. Значит, в этом деле они дилетанты. Все мы дилетанты, но каждый не своей сфере деятельности.
Еще одно соображение. Вы упоминаете об экономистах. Что это за специалисты? Это специалисты, призванные эксплуатировать созданную, функциональную государственную систему. Это их дело. А если этой системы нет? Кому они нужны? Чем им заниматься, когда у них нет самого объекта, к которому они должны прикладывать свои знания, умения и навыки? А у нас сегодня сложилась именно эта ситуация. Ибо вся наша хозяйственная и государственная система была разгромлена Ельциным и Гайдаром. Нет у нас объекта, эксплуатацию которого можно было бы доверить экономистам. А раз его нет, значит, его надо строить. Кто этим делом должен заниматься? Экономисты? Так они умеют только эксплуатировать уже действующую систему. Значит, они должны просто уйти, и не мешать тем специалистам, которые должны проектировать и строить систему. А экономисты уступать место категорически не хотят. Их позицию я уже назвал: пусть погибнет страна, пусть погибнут ее народы, но место свое конструкторам-системщикам мы не уступим. Что, экномисты этой ситуации не понимают? Понимают. И отлично понимают. Значит, речь идет об умышленном уничтожении страны и ее народов. И чего тогда говорить о каком-то мелком кризисе, и о методах по его преодолению?

user avatar
Бегемот.

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

Придётся, понимашь, Политбюро воскрешать? Какая часть государственных структур в последник лет сто наиболее эффективно занималась государственным строительством и каковы результаты их трудов. Кроме царя.

user avatar
Александр Мазин

отвечает Бегемот. на комментарий 24.06.2009 #

Так ведь, говорят, что старушка умерла. Какой смысл ее воскрешать? Если нам нужен здоровый румяный младенец, не проще ли его родить известным всем способом?

user avatar
Бегемот.

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

Рассуждения по поводу этой статьи считаю полезными и интересными. При этом скулы сводит от разведения турусов на колёсах. Потому что очень не хотелось бы опять заболтать ситуацию. Мы только приближаемся к осознанию некоего глобального события. А осознание произходящего наверно произойдёт через соединения фактов истории и научной фантастики. Тогда появится действиельно здоровй младенец, а не механическое соединение НЕЗНАМОЧЕГО. Вот и спрашиваю: кому, когда и как удавалось в поворотные времена находить и выстраивать оптимальный путь для страны?

user avatar
Александр Мазин

отвечает Бегемот. на комментарий 24.06.2009 #

Забалтывать мы умеем.
О глобальном событии и Вашем вопросе об оптимальном пути построения мтраны (добавлю: общества и государства).
Этого глобального события чеовечество ждет вот уже почти 10000 лет. Именно ждет, не творит его своими руками. Дескать, кто-то придет, - например, Бог, - построит нам дом, а мы в нем будем жить. В этом вся суть проблемы. Ибо кто-то, - тем более, Бог, - не имеет права строить кому-то что-то без просьбы на то, ибо это будет нарушение одного из законов Жизни - невмешательство в чужие дела. И как только Бог нарушит этот (или какой-то другой) Закон, Он тут же потеряет свое звание и свою должность. Преступник Богом быть не может.
Но и это еще не вся проблема. Она значительно глубже и серьезней. Дело в том, что Бог, создав жизнь на Земле и человека, пообщал человку жизь в царстве небесном. То есть, в царстве мечты, справеливости. А раз уж Богом обещание дано, значит, оно ДОЛЖНО быть выполнено. Если же оно выполнено не будет, Бог также потеряет свое звание и свою должность. А как Богу выполнить свое обещание, если ему запрещено вмешиваться в чужие дела, а сам человек строить это царство для себя отказывается? Заставить человека это сделать? Также запрещено, ибо существует еще один закон Жизни - право выбора. Вот такие ножницы.
Как Бог вышел из этой тупиковой ситуации? Перевел и задокументировал все свои взаимоотношения с человеком в юридическую плоскость. Этим Документом является Библия.
Начинается она с книги "Бытие", в которой человеку рассказывается технеология построения Царства небесного. Потом идут сведения о Предложении Бога человеку построить это царство. И даже указан народ - вавилоняне. Вавилоняне царство справедливости строить отказались, а вместо него взялись строить башню до небес. естетсвенно, их Бог разогнал. Второе предложение построить это царство поступило человеку (евреям) уже в форме Договора. Что взялись делать евреи? Они взялись экзаменовать Бога в своем пустынном походе, и делали это в течение 40 лет. Опускаю историю с Христом, скажу лишь только итог: евреи за свой отказ были Богом прокляты ("Покоя вам в моем доме не будет").
Третье свое предложение человеку Бог сделал уже в форму Льтиматума. Предъявлен этот Ультиматум народу, который остался на земле единственным, которому это предложение еще не поступало - русским. Ибо все другие народы отказались от этой работы. Ультиматум простой и предельно жесткий: если русские построят царство небесное, они спасут себя, свою страну и все народы, если и они откажутся это делать, как все другие народы, то все человечество уже будет жить (вымирать) уже без Бога. Так что судьба человечества сегодня находится в руках России и русских. И если русские построят это царство справедливости, вот это событие и станет глобальным, долгожданным и эпохальным.
А на Ваш вопрос ответ один: ни одному народу в мире так и не удалось за все эти 10000 лет выбрать оптимальный путь построения страны, общества и государства. Били выдающиеся достижения, например, у древних греков, но ожидаемого результата так и не было. Почему? Его и не могло быть у греков, ибо это событие Богом было заплнировано после казни Христа на начало 21 века. Это должны сделать, по замыслу Бога, русские. Так, во всяком случае, написано в Апокалипсисе. То есть, сегодняшние события были запланированы 2000 лет назад, и как сказано в Апокалипсисе, никто не имеет права добавить к ним или убрать из этой книги хоть одну букву. Жестко? Предельно. Но, видать, человек другого языка не понимает.

user avatar
Бегемот.

отвечает Александр Мазин на комментарий 25.06.2009 #

Скажу сразу: робею перед ЭНЦИКЛОПЕДИЧНОСТЬЮ собеседника. Думаю, что эвристика будет уместнее. Однажды смотрел мультик: была фраза \"Нафига нам паруса....\"

Вот отосплюсь и отвечу всем(у)

user avatar
росомаха

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

Очень интересно изложено . Но , пока готовят профессионалов , России может уже и не быть .

user avatar
Александр Мазин

отвечает росомаха на комментарий 23.06.2009 #

Очень интересно изложено . Но , пока готовят профессионалов , России может уже и не быть .
А вы тяните еще, тогда не будет не только России.
Если бы АН СССР открыла открасль по производству и эксплуатации государственных систем в 1988 г., то мы бы такого события, как развал СССР, не знали бы. Да и программы "Жилье 2000" уже выполнили бы. Да не к 2000 году, а гораздо раньше. И нынешнего кризиса бы не было, и чечнских войн не было бы, не говоря уже о коррупции, преступности, наркомании. А с нашими женщинами вообще вселенское позорище. Так над своими женщинами не издевались ни одни мужчины в мире, как это делаем мы сегодня...
Потяните еще... Нахлебаетесь...

user avatar
Бегемот.

отвечает Александр Мазин на комментарий 25.06.2009 #

ЭТО АТООТВЕТЧИК(?): "Очень интересно изложено . Но , пока готовят профессионалов , России может уже и не быть ."

Проголосуем? Я считаю, что поторопились нас хоронить!.

user avatar
mskvis

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

Уважаемый Александр, вы человек умный, понимаете и пишете всё правильно. Только всё же надо несколько поправить понятия.
Нет такого понятия у умных, как "системный кризис" - это выдумка тех, кто сегодня цепляется за право и далее "рулить мировой экономикой"...
Имеется в виду - мировыми финансовыми потоками...
Их, этих, не интересует то, что вы пишете - в этом секторе вращается всего около 2 % мирового оборотного капитала...
Их интересует "рулить" остальными 98 %...
Можно говорить "кризис системы"... Но в нашем случае правильно говорить : "конец, смерть старой системы"...
А когда смерть кого-то или чего-то - это что-то нормальные люди просто хоронят...
Предположим, мы с вами договорились - системе - конец.
Учитывая, что покойнику уже ничего не надо, спорить он не будет...
Далее начинаем строить новое - как пишите вы.
С чего начать - естественно с фундамента. Что является фундаментом социальной системы - денежная политика - без денег товаропроизводство и оборот его будет шибко затруднителен...
Надо устаовить фиксированную цену на главный компонент всего - на энергоноситель, который явлется базовым элементом любого производства и жизнеобеспечения...
... И надо быть справедливым к людям, в том числе к не очень грамотным во всех технологических вопросах руководителям России... Они, как ни парадоксально для многих "писателей" как раз-то именно это сейчас и делают, консолидируя всех мировых нефтепроизводителей...
......................................................................................................................
Могу и далее описать все последующие события на несколько лет вперёд... если это кому-то представляется интересным...
ВИС

user avatar
exs(404)

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

тоже поправлю Ваши понятия. системный кризис и являет собой смерть старой системы, конвульсии, попытки оживить ни к чему не приведут, так как система выработала себя полностью и реанимированию не подлежит, и сколько бы ее не подпитывали - в конечном итоге результат будет тот же - это называется системный кризис: т.е. логическая конечность оного, которую можно предвидеть задолго до наступления того самого конца.

а почитав чуть выше, вы увидите, что Александр располагает подобными материалами, но делиться их содержанием без подлежащего отношения со стороны СМИ и чиновников не собирается.

приношу извинения, что ввязался в разговор умных людей со своими замечаниями :)

user avatar
mskvis

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

системный кризис - такое понятие и позволяет ещё пробовать пытаться реанимировать... А конец, смерть - это конечная фиксация состояния.
Материалы, на которые ссылается Александр мне известны. И много чего из этой серии наработок тоже. В России, если все разработки сегодня собрать - это полная программа к действиям.
Этот процесс сбора и консолидации идёт. Кое-какие события ещё должны произойти в связи со смертью старой системы, далее пойдёт нормальный процесс создания совершенно нового мироустроения. "Народ" должен адаптироваться к новой данности - умерла бабушка, пора хоронить, бесполезно пытаться её оживлять...
Извиняться вам не за что. Интернет позволяет нам общаться друг с другом, взаимно просвещаться, друг у друга учиться жизни. Это же великое счастье, таким простым путём посмотреть на окружающий мир одновременно глазами сотен людей, осмыслить их представление восприятия происходящего, подкорректировать собственные убеждения...
Пользуйтесь, радуйтесь, спрьте, задавайте вопросы, высказывайте вашу точку зрения... Умные люди вам никогда не нахамят и вас не обидят.

user avatar
Александр Мазин

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

Во-первых, термин "системный кризис" принадлежит мне. Родился он в 1984-м. Именно тогда мною был сделан вывод, что столкнулись мы не с политическим и экономическим кризисом, а с каким-то другим. Каким? Сначала я думал, что это был кризис системы, но позже пришлось изменить формулировку на "системный кризис". Вам этот термин не нравится? Вы прделагает естественое - смерть. А нужна ли нам здесь эта дискуссия?
С мировыми финансовыми потоками с Вами согласен. Правитя сегодня жулики и мошенники, они принимают необходимые для себя законы, и пользуютя ими, законно грабя подведомственное себе население. Согласен.
Что касается фундамента. Вы предлагаете в качестве фундамента деньги и денежная политика. И то и другое решение является ошибкой. Ибо деньги, это, всего лишь, эквивалент стоимости созданного продукта и регулитор рынка. Так что фундаментом для государственной системы они быть не могут. А что должно быть фундаментом для Государственной системы? Положения принятой "национальной" идеи. у США своя "национальная" идея, у Европы - своя, у евреев - своя, у мусульман - своя, и русских - своя. Какая "национальная" идея имеет перспективу для человечества? Чтобы ответить на этот вопрос, надо делать ценностный и сравнительный анали всех семи "национальных" идей. Этот анализ сдела в моей книге "Русская идея". Вывод? Только Русская идея организации человеческого общежития является перспективной для всего человечества. остальные ведут человечество к самоуничтожению. беда состоит в том, что русские предали свою "национальную" идею, и выбросили ее на помойку, забыв, что народ, предаший свою "национальную" идею, либо уничтожается, либо рассеивается по миру. Сегодня с нами происходит и то, и другое.
Что касается проблемы ценообразования. Это специфический рабочий вопрос. Начинать его надо экономистам, и только тогда, когда процесс построения новой системы будет находиться в заключительной фазе.
Вы можете рассказать нам, что будет через несколько лет? Любопытно было бы услышать. Кстати, я расшифровал Апокалипсис. События, рассказанные в нем, практически уже все сбылись. Причем, день в день. Осталось нам пережить два события, одно чрезвычайно тревожное, а другое - радостное. Когда это произойдет? Это самый трудный вопрос: когда продет "время, времена и полвремени". Вопрос, как Вы понимаете, упирается не только в определение понятия "время", но и в точку отсчета. Но это уже другой разговор.

user avatar
mskvis

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

Нам с вами нет необходимости дискутировать - я хорошо знаком почти со всеми программами, которые наработаны в России в рамках рассматриваемой ситуации. И понимаю все тонкости мироустроения и мироуправления. И есть мысли, которые неприлично пока озвучивать на широкий круг интересующихся тем, что же будет завтра.
Я не являюсь посторонним наблюдателем - уже много лет я как-то влиял на вектор событий, которые произошли сегодня. Поэтому у меня нет колебаний в твёрдом обозначении данности, и с такой же уверенностью могу говорить о ближайших перспективах.
Касательно русской идеи. У меня есть моя версия. Она понравится всем нашим. Но она не понравится \"тем\". Как-нибудь их недовольство переживём - вроде как пока всё развивается нормально для нас.
Что касается денег и цен. Не надо пока изобретать новое колесо - надо привести в соответствие целям то, что есть сейчас. Сделать это - вообще не вижу проблемы, учитывая, что бабушка - старая система - умерла!
Эти заграничные дурни пока ещё суетятся вокруг неё, припарки-примочки пробуют... всё пытаются оживить... Да пусть пока пробуют - вроде как при делах... Куда им всем завтра перестроиться, что они умеют делать... А их, этих \"больных на голову\", несколько миллионов на шарике... Пусть уж как-то тихо-тихо рассосутся естественным образом...
Ждём, терпим. ВИС

user avatar
Александр Мазин

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

Значит, у нас общая позиция.
В середине 90-х мне пришлось быть в администрации президента в связи с мои предложением рассмотреть Проект "Союз". Там начали с того, что заявили, что таких характеристик добиться невозможно, и создать такой Проект невозможно. Потом сказали, что у них подобными проектами завалены все шкафы. Я попросил показать мне хоть один, в котором были бы решены ВСЕ наши проблемы комплексно и взаимосвязаною Сначала он честно искал. Потом сослался на отсутствие времени, и прекратил поиски. естественно, с уговором созваониться, когда найдет (это такая форма послать посетителя).
Вполне возможно, что Вы хорошо знакомы со многими подобными разработками. В 90-х я также знакомился со всеми подобными заявлениями. Разумеется, доступными мне. Вывод: все подобные программы разнились только процентом дележа общего пирога, кому надо дать больше, а кому надо дать меньше, а кого надо и вовсе держать на голодном пайке. То есть, левые, правые, центристы, националисты, всякие движения, Объединения и прочие формировали предлагали свои Программы народу, написанные практически под копирку. Обоснования, почему тому надо дать, а тому - не дать, разумеется, разные, а суть у всех одна. Свой же Проект я никому не давал. Правда, догворился с с ныне покойным Рохлиным, что я изложу ему Проект в устном поряде, но его через несколько дней после разговора убили. Так что Проект "Союз" не известен пока никому. Почему я его закрыл, я уже объяснял.
Еще одна деталь. Главную информацию и решения я не доверяю ни бумаге, ни ПК. Было время, когда по несколько раз в день выуживал Троянов из ПК.
Что могу показать? То же, что и показывал Горбачеву - (1) Генеральную схему структуры государства (формулу), (2). Производственно-эксплуатационную систему (формулу), и (3) Производственно-управленческую систему (формулу). Но без моих пояснений эти чертежи понять невозможно. Их тиражировали, просили дать "посмотреть", но никто не задал ни одного вопроса. Даже Горбачев, создавая Госкомприроду и Госкомобразование даже не поинтересовался, зачем они нужны? Чем они должны заниматься? В результате, две структуры (из 12) были созданы, а что они должны делать, никто так им и не сказал.

user avatar
Фома неверующий

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

Мужики, а это ничего, что я к Вам спиной сижу? Сожалею - образование не то. Очень умно написано, но нифига непонятно. Жду вашей реплики: заткнись и не читай.

user avatar
mskvis

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

Извините, Александр, добавлю пару слов :
Представьте себе, что мы, цивилизованное мировое сообщество, завтра отберём у англо-саксов и юсов главный "руль" - право на "печатанье" мировых денег...
Как вы думаете, уважаемый, что в мире произойдёт дальше?...
И привяжем денежную единицу к одному киловату электрической мощности... И это будет константой навсегда... И торговать этими деньгами нельзя будет...
И программы, о которых вы пишите - прям сразу и заработают, поскольку в основе любой умной программы лежит нормальная здоровая экономика, базирующаяся на такой же здоровой денежной системе...
И воевать не надо. Ни с кем.

user avatar
Александр Мазин

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

А можно и не отбирать. Пусть работают со своими денежными единицами, а мы - со своими. К чему деньги надо "привязывать"? Практически, к чему угодно. К тому же киловату. дело не в этом, дело в участниках, их статусе и правилах "игры". Вот этого отнять и поделить никто не сможет. И при этом варианте воевать бессмысленно, ибо каждый вынужден будет заниматься своим делом.

user avatar
mskvis

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

Нет уж. Надо. \"Бабушка\" не каждый день умирает, грех ситуацией не воспользоваться. Киловатт - это безусловная единица - никто против вякать не посмеет... Другой такой в мире нет.
Участниками будут те, кто примет общие правила. В том числе и США будет, и причём она не будет \"бедным родственником\" - у них сильная экономика, созданная и благодаря нам тоже...
Тем не менее, \"законодателями\" будут те страны, которые сегодня обладают энергоресурсами... И это будет альянс, скреплённый тем, что им (нам) Бог дал, и куда и наш труд вложен...
Спорить кому-сколько-чьё - эти не будут - сколько имеешь, столько и твоё.
Какой у России потенциал - не мне вам рассказывать...
Для управления \"этим\" нужна совершенно новая система, базирующаяся на общечеловеческих ценностях.
Ваши наработки готовились для управления Союзом, объединяющим разных людей разных национальностей, живущих на огромных территориях... - эта модель наверное и для шарика окажется приемлемой...
Мало вероятно, что кто-то в мире занимался разработками чего-то подобного - это только в России могло быть...
Значит готовых альтернатив нет и в ближайшее время не появится.
Уговаривать мир принять \"новые правила\" - это бесполезно.
Придётся создавать прецеденты проблем, которые можно преодолевать только \"скопом\" - надо научиться объединять самые противоположные группы, ради достижения консолидации... - на это уйдёт ещё какое-то время.
То что произошло в мире - конец старой системы, это скорее потолок глупости и алчности мировых \"финансовых управляющих\" - они сами себя убили, им уже ничем не помочь.
Так что уважаемый Александр, доставайте ваши архивы, сдувайте пыль со схем, дорисовывайте к территории России недостающие масштабы всего шарика, расписывайте технологии внедрения в деталях... - думаю, очень скоро подобное превратиться в бестселлеры...
С искренним уважением, ВИС

user avatar
Александр Мазин

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

Оччень оптимистичный пост. Вероятно, Вам виднее. С моей колокольни таких горизонтов не видать. Но это и не мое дело. Мое дело - создать Проект, и предложить его. Если будет принято решение о его внедрение, значит, надо открывать отрасль по производству и эксплуатации государственных систем. Для начала, ее научную базу.
Конечно же, грех не воспользоваться ситуацией. Она на редкость для нас благоприятная, и позволяет взять инициативу в свои руки.
Что касается "дорисовывания территории". Сказано: "язычников не измеряй". А вдруг кто-то не захочет? Пусть живет "за воротами". Потом будет проситься.

user avatar
ВИС***

отвечает Фома неверующий на комментарий 24.06.2009 #

Когда у вас нет работы, и денег на жизнь осталось не более чем на две недели, вы точно знаете, что через две недели у вас начнутся проблемы выживания... И вы начинаете действовать немедленно, понимая, что каждый час из двух последних "отмерянных" недель вы обязанны использовать по максимуму эффективно - ради спокойного продолжения вашей жизни завтра...
Это простая железная логика действий здравомыслящего человека.
Описываемые мною "картинки" из ближайшего будущего СИСТЕМЫ - это такая же неотвратимая логика... Это - не фантастика, это реальность, уже наступившая данность.
Пока никто и нигде не осмеливается показать пальцем в то "место" где источник и суть того, что привело мир к коллапсу...
Никаких вариантов продолжать скрывать узел "раковой опухоли" нет. Какие уж тут фантазии, когда всем ясно что надо резать...
Иссякли сказки про великолепно устроенную "мировую экономику"... "Жы/Ды- вокзал", сказал водила-армян, останавливая маршрутку напротив главного входа в сочинский ж/д вокзал... Вылезайте... Счастливого пути... Побыстрее, побыстрее...
Примерно так придётся поступать и мировому сообществу, сгоняя с насиженных мест нынешних "управляющих" мировой системой денежного обращения...
Какие уж тут фантазии, когда всем выживать надо...
Если мир на это не решится - мир не выживет. Это будет капец всем. Это - неотвратимая логика.

user avatar
ternov

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

Все правильно, но только если согласиться с тем, что данный кризис возник стихийно. Уверен, что это не так. Уверен, что как раз профессионалы его и организовали. К моему великому сожелению экономическая наука сегодня в основном направлена на разработку именно таких технологий. Лично я вижу одну из причин нынешнего кризиса в локализации мирового богатства в узком кругу. Механизм следующий. Предполагается, что в национальном и мировом масштабе производство товаров обеспечивает доход, достаточный для их покупки. Однако существующая сегодня колосальная локализация богатств приводит к значительному росту предложения (поскольку данные богатства инвестируются в средства производства, а не тратятся на конечный продукт который учитывается в ВВП), при этом совокупный спрос значительно снижается(деньги ведь ушли не на потребление, а на инвестиции). Иными словами людям просто не хватает денег, что бы купить все то, что произведено. Выход из данной ситуации только в пересмотре системы распределения национального богатства. Должна вырасти доля заработной платы в структуре доходов населения(сегодня она примерно 20%). Но ведь это приведет к сокращению доходов корпораций, поэтому они этого не допустят. Поэтому они пошли по пути кредитования населения, что бы спрос вырос до уровня предложения. Но это имеет смысл только при условии простоянного роста объемов кредитования. С ростом объема кредитов наступает момен, когда люди уже не могут ни брать кредитов, ни отдавать их. Но ведь это значит резкое снижение совокупного спроса и на много лет, а значит и падение доходов корпораций. Что делать? Надо перезапустить всю систему через кризис. За счет денег налогоплательщиков закрыть все плохие кредиты, чтобы банки и корпорации не пострадали. Все, пару лет отдышались и по новой.
Поэтому думаю, что все делается достаточно профессионально, но только в интересах узкого круга лиц. Кстати, сам научно-технический прогресс, облегчающий труд человека, как это не парадоксально, будет усиливать данный кризис.

user avatar
Александр Мазин

отвечает ternov на комментарий 23.06.2009 #

Согласен, нынешний кризис во многом искусственный. НО...
Системынй кризис в России был в начале 20 века - с февраля 1917-го. А это такое вид кризиса, преодолеть который можно только построение ПРИНЦИПИАЛЬНО новой системой. А что построил Ленин? Качественно новую - социализм. А надо был, коммунизм. Но Ленин такой возможности не имел, и поэтому и выбора у него не было - надо было строить социализм. И он заранее нас предупредл, что социализм, это, всего лишь, переходный этап от капитализма к коммунизму. То есть, времянка, расчитанная на короткий период.
Явные кризисные явления зафиксировал Хрущев. Вот ему наука и сказал, что если мы в течение 20 лет не построим коммунизм, СССР развалится. Хрущев затеял кампанию по созданию Программы построения коммунизма, и надеялся, что наша общественно-политическая и экономическая наука за 20 лет выход найдет. Поэтому и объявил народу: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Просчитался Хрущев с нашими академиками. На поверку наши экономисты и политики оказались просто немощными, и выдали народу какие-то жалкие потуги. В итоге СССР развалился. Правда не через 20 лет, а через 30 ("спасибо" надо сказать тов. Сталину за эти 10 лет). Но в результате чего СССР развалился? В результате того же самого системного кризиса, который не удалось преодолеть Ленину. Сегодня это тот же самый кризис. Искусственный он, или естественный? Естественный он по природе (родился в феврале 1917-го), а искусственный из-за того, что наши экономисты спокойно наблюдали, как разваливается наш дом, но абсолютно ничего не сделали, чтобы предовратить его крушение. Это как врач профессионал, заметив у своего недруга какие-то симптомы начинающейся смертельной болезни, ничего не делает, и ничего не говорит этому человеку о надвигающейся на него смертельной болезни. Или профессионал-строитель, заметив какие-то процессы в фундаменте здания, ничего не говорит об этом дильцам, дабы те погибли под руинами этого здания, а ему в этом случае достались бы все их богатство.
Вот такие у нас профессионалы.

user avatar
ternov

отвечает Александр Мазин на комментарий 23.06.2009 #

С тем что кризис системный, полностью согласен. При этом уверен, что ни кто из элиты его решать не хочет, потому что реальное решение связано с ущемлением их интересов. Все сегодняшние антикризисные меры слишком поверхностны, и не доходят до уровня причин данного кризиса.

user avatar
Александр Мазин

отвечает ternov на комментарий 23.06.2009 #

Более того. На мой взгляд так называемые антикризисные меры разрабатываются только для того, чтобы отмывать деньги. Вот недавний пример. Премьер, чтобы поддержать автопроизводителя, выделили автовазу кучу денег. Зачем? Правду не говорят. Вместе с тем, мы знаем, что освоить какие-то деньги может только то предприятие, у которого есть соответствующий механизм. А без него это предприятие будет сродни тому умирающему от голода человеку, которому, прежде чем поставить перед ним миску каши, зашили рот. Для чего тогда поставили? Чтобы самим съесть.
Сегодня можно собрать эшелон зеленых, и привезти его на автоваз, каков будет толк от этих денег? Никакого. Не деньги нужны предприятиям, а правильная организация выпуска и эксплуатации их продукта. Ибо все наши производители находятся в рабстве либо у потребителя, либо у посредника. А какая может быть перспектива у раба? Да еще лишенного своей законной собственности.

user avatar
raptor54

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

Уважаемый Александр, всё вы правильно расписали..... это нужно делать....то нужно делать... сё нужно делать. Вы только не сказали кто это будет делать. Вы сами не знаете кто мог бы это начать делать.

Я тоже не знаю сейчас кто это мог бы начать делать. Поэтому моё предложение и заключается в том чтобы вывести через выборные компании народ из спячки. Я надеюсь, что разбуженный народ выдвинет новых лидеров, которые поведут за собой и страну и общество. Некоторой защитой от возможных персональных ошибок станет короткий срок между выборами. Как моют золото? - Насыпают породу в лоток, лоток под воду и затем туда-сюда..... Туфту вода смоет а на дне останутся крупинки золота. Насыпают опять породу в лоток, лоток под воду и далее .....

Через несколько коротких выборных циклов правящая элита сменится. Может быть успеем...

user avatar
Александр Мазин

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

Почему не знаю? Знаю, и об этом я уже сказал: надо браться за подготовку специалистов, занимающихся построением и эксплуатацией государственных систем. Их сегодня нет. Вернее они есть, но "привязаны" они к старой системе. Это как с брички пересесть на автомобиль - водитель кобылы не можут быть водителем автомобиля. Его надо обучить.
Вы предлагаете их найти во время выборных кампаниях? Так ведь их в природе нет. Из чего выбирать? Надо открывать профильное учебное заведение. А это значит, надо создавать отрасль по производству и эксплуатации государственных систем, ее научную базу, одним из подразделений которой и будет это самое профильное учебное заведение.

user avatar
raptor54

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

"Надо браться за подготовку специалистов" - Займитесь этим делом. Кто если не вы это будет делать. Если вам требуется моё согласие, то я согласен.

"Надо открывать профильное учебное заведение.... надо создавать отрасль...." Открывайте и создавайте. Кто если не вы это будет делать. Если вам требуется опять моё согласие, то я опять согласен.

"Вы предлагаете их (новых лидеров) найти во время выборных компаниях?. Так их в природе нет" А вот с этим вашим утверждением я не согласен. Откуда вы знаете, что развитие российского социума прекратилось после 1984 года или даже 1996 года. Не люди что ли мы, россияне? Давайте сначала поищем этих новых лидеров в процессе действительно свободных и демократических выборов и только потом начнем делать какие-то основополагающие выводы.....

user avatar
Александр Мазин

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

Так а разве я против? Я еще в конце 80-х предлагал это сделать, и какова была реакция? Догадываетесь? Мой ответ, что даже высококлассных летчиков учат летать на новых самолетах, отношения не изменило.
Потом я предлагал это сделать Ельцину. Ельцина хватило только на то, чтобы создать институт, занимающийся Русской идеей. То есть, собрал новых дармоедов, и дал им возможность заработать. Несколько раз предлагал это сделать Путину. Ответа вообще никакого не последовало. Остается единственный путь: объявлять свою квартиру учебным заведением, и приглашать к себе домой практически всех желающих. В принципе, я не против и такой формы. Но ведб тут же потребуют лицензию, пристанут налоговые службы и пр. Воевать же со всеми у меня охоты нет. Тем более за то, чтобы передать желающим столь нужыне им знания.
Что касается институт лидеров из иерархической системы взаимоотношений. Я категорически против такой постановки вопроса. Каждый из нас должен быть лидером в своем деле, и не вмешиваться в дела других специалистов. Что умеешь делать, то и делай. Разумеется, в рамках принятого законодательства.
По поводу Вашего согласия. Интересно, а кто Вы? И не может случиться так, что сегодня Вы согласны, а завтра - нет?
Еще одна деталь. Вопрос о контингенте. Я могу дать объявление о наборе слушателей, и кто придет ко мне? Кому я буду передавтаь столь уникальные знания? Я не знаю. Ибо у меня нет ни Отдела кадров, ни картотеки ФСБ. А это их работа недопустить случайных людей к этому делу.
Кстати, у ФСБ есть отличная учебная база. Готовят там специалистов разного профиля. В начале 90-х я им предложил организовать на своей базе такое учебное заведение. Тогда это было бы идеальным решением вопроса (да и сегодня ничего не изменилось). И каков был их ответ? Естественно, послали. В вежливой форме, но послали. И если им это не надо, какой смысл мне взваливать на себя эту работу? Я обещал создать Проект?Свое обещание я выполнил. Государство обещало предоставить мне группу разработчиков? Обещало. Не предоставило. Пусть и оно свои обещания выполняет.

user avatar
busido

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

Будем знакомы. Я тоже знаниями обладаю. Например о том, что конкуренция ведет к гибели рынка знал еще в 1989 г. по учебнику экономики британского профессора Питера Альберта Стоуна, вышедшего еще в 1974 г. в издательстве "Международные отношения". Тогда же узнал и об антикризисной экономике Уильяма Эдвардса Деминга и становлении промышленной империи Генри Форда из его мемуаров 1924 г. По образованию "инженер - экономист" в ж.д. строительстве. По профессии - предприниматель с 1991 г. в нефте-химии. Сейчас на грани разорения.
Изучил по книге 1969 г. "Ф.Рузвельт. Человек и политик" причины кризиса 1930 - 38 г.г. и реформы, выведшие из него. И Путин и Кудрин все 8 лет повторяли ошибки Гувера, ввергнувшие США в кризис.
Кризис в России был неизбежен. Об этом я догадывался с 2001 г., а к началу 2008 г. знал, что до начала осталось полгода. Почти угадал.
Политиков надо учить на опыте Черчилля и Рузвельта, и, как в Китае, по Конфуцию и Лао цзы. Тот период Китая был периодом его подъема во многом благодаря учениям этих великих философов.

user avatar
Александр Мазин

отвечает busido на комментарий 25.06.2009 #

Будем знакомы.
Тоже долбят? В нашей стране чихнуть не дадут без разрешения чновников.
Согласен, конкуренция разрушает не только взаимоотношения, но и производство и потребление. В Проекте "Союз" конкурентных, конфронтационных и иерархических взаимоотношений нет.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.06.2009 #

Александр, Вы можете объявить свою квартиру учебным заведением и приглашать всех желающих! Это абсолютно законно и даже лицензия не нужна! И налоговая, я думаю, соваться к Вам домой не будет: такой мелкий бизнес ее не интересует. Если же хотите совсем легализоваться, можете оформить свидетельство ИП. Что касается случайных людей - а нельзя ли их выявить при помощи полиграфа?

user avatar
Александр Мазин

отвечает Sibiriachka на комментарий 25.06.2009 #

Я уже говорил причины, по которым это сделать нельзя. Но они не все. Чтобы затевать такое дело, нужна поддержка. А ее нет. Наоборот, наши правители и их доблестные спецслужбы чинят всяческие препятствия. Я трижды сталкивался с нашими зарубежными "доброжелателями". Первый раз они потребовали, чтобы я отдал им все свои наработки, иначе... Не буду повторять эут угрозу, тем более, что она была не пустой.
Второй раз мне просто устроили невыносимые условия труда. Как говорят, "жрали" на всех собраниях. А из-за океана манили "морковкой", дескать, приходи к нам, и тебе будет хорошо. Я им отказал.
Третий раз встретили в метро, якобы случайно, и открыто предложили перехать в США. Предложили весь джентлменский набор: виллу, квартиру, должность, деньги и молодую жену. И условие поставили, дескать если не согласишься, то мы... Эта угроза также была не пустой. Тогда я им сказал, что у них ничего не выйдет, поскольку у нас есть партия, КГБ и все такое. Они просто рассмеялись, и сказали, что в этих структурах половина работников получает зарплату у них. Тогда я, увидев в туалете одной из влиятельных газет скрытую камеру, попросил защиты у наших доблестных спецслужб. И что? Мне через день предложили сменить унитаз в туалете за 25 р. При этом они фиксировали каждый мой шаг, окружили соглядатаями (я, вначале, не понимал, кто из наши, а кто из ЦРУ, потом понял: та, которая готова хоть сегодня раздвинуть новги, она из ЦРУ, а так, которая ломается - наша, ибо ей надо спрашивать разрешение у своего начальства). вы думаете что сегодня хоть что-нибудь изменилось? Ничего. А это значит, начинать мне какие-то самостоятельные действия, значит, обречь все дело на провал. Это будет авантюрой.

user avatar
Артём В.

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

Полномочия и ресурсы должны делегироваться не на время, а на конкретные проекты. По договору. Как показывает практика, время – понятие растяжимое, а договорные условия надо однозначно выполнять, иначе следующий контракт с тобой никто не подпишет. Выборы на определённый срок обуславливают номенклатурный характер элиты. Конкурс на выполнение работ обуславливают ситуативный характер элиты, только для проведения таких конкурсов необходимо, чтобы финансирование было индивидуально-адресным, а не из бюджета.

user avatar
raptor54

отвечает Артём В. на комментарий 24.06.2009 #

Вы могли бы свои мысли изложить простым русским языком..... А так....... трудно понять ваш коммент.

user avatar
Артём В.

отвечает raptor54 на комментарий 26.06.2009 #

Тогда на примере: мой годовой доход - 100 р. Налогов мы платим, по разным подсчётам, от 50 до 70%, т.е. 50 р. я должен обществу. Есть ряд сфер, финансируемых из общественных бюджетов, в т.ч. строительство дорог. Я заметил, что фирма «А», которая укладывала асфальт на соседней улице, сделала свою работу качественно, 3 года с асфальтом ничего не делается. Захожу на портал, где информация о государственных заказах Российской Федерации, и подписываюсь, что готов внести 50 р. как оплату услуг фирмы «А» по строительству дорог общего назначения (или услуг фирмы «А» по строительству конкретной дороги, на моей улице).
Вся информация по таким налоговым платежам – открытая. Каждый может посмотреть, кто и куда сколько отчисляет. Если обнаруживаются какие-то злоупотребления (кто-то сливает деньги в карманную фирму), то 1) факт недобросовестного поведения навсегда фиксируется в общедоступной базе данных, и человек с подмоченной репутацией лишается права предложить свои услуги обществу (только частным лицам, если желающие найдутся), 2) есть возможность оперативно ввести законодательные ограничения (референдумы проводятся также по подписке: набралось финансирование – референдум проводится).

user avatar
raptor54

отвечает Артём В. на комментарий 26.06.2009 #

Хорошие у вас идеи. Но вот только реализуемы они в демократической стране. То есть, в стране где имеются ответственная власть, гражданское общество, свободная пресса..... А до этого нам идти и идти. Каким путем идти? - Может быть таким, как я предложил в своем комменте

user avatar
Артём В.

отвечает raptor54 на комментарий 26.06.2009 #

Понятно, что, если без революции, то только через выборы. Но нужно изменить подход к выборам. Это не должно быть шоу, это должно быть заключение договора (трудового, по своей сути). Хватит носить бремя власти, надо, чтобы чиновники и депутаты выполняли свои трудовые обязанности. Уверен, что делать это они будут только если финансировать их деятельность будет не из бюджета, а напрямую избирателями на добровольной основе: увидят люди пользу от твоей работы, получишь налоговые отчисления в бюджет своих проектов, и хоть на самолёте летай и миллион помощников нанимай. А если от твоей работы толку, как от депутата от «Единой России» Владимира Плигина и его помощников (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/379098/cat/42/), то извини, не нужны тебе бюджеты.
Понятно, что частично деятельность госструктур будет финансироваться (во всяком случае, в переходный период) также и из других госдоходов, так что ничего не остановится и хаоса не будет. Зато можно будет приравнять к отзыву депутата отсутствие добровольного финансирования его деятельности, и элита быстро превратится из номенклатурной в ситуативную.

user avatar
raptor54

отвечает Артём В. на комментарий 26.06.2009 #

Вы сказали те слова, которые я знал но держал про запас. Вот эти слова "если без революции, то только через выборы" Почему так? - Потому что экономический кризис в стране и дальше будет разрастаться. И не только в стране но и в мире.

Вы говорите "....нужно изменить подход к выборам". Он сам изменится, когда "градус" начнет зашкаливать в стране. Тогда и народ начнет чесать репу и власть начнет суетиться. Никтому не нужна революция. У нас в стране все хорошо знают что это такое.

Вы говорите, что при выполнении неких финансовых условий "элита быстро превратиться из номенклатурной в ситуативную" Зачем на это тратить деньги? Достаточно нынешнюю элиту прогнать через "чистилище" нормальныхх частых выборов, как я уже сказал с периодом в 2 года, и через 6-8 лет у нас будет совершенно другая элита. Я УШЕЛ В СВОЙ МИКРОБЛОГ.ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - ТАМ

user avatar
Артём В.

отвечает raptor54 на комментарий 26.06.2009 #

При рациональном финансировании элита быстро превратится из номенклатурной в ситуативную. Изменение характера элиты в данном случае – не самоцель, а побочный эффект экономии. Меры по сбережению тоже требуют затрат, но я, например, заменил дома лампы накаливания на энергосберегающие, зато каждый месяц теперь плачу за свет меньше.

user avatar
rodelero

отвечает raptor54 на комментарий 23.06.2009 #

не помогут никакие новые правительства. вот поставить тебя во власть-ты чего будешь заботиться об народе? да чертас два, будешь думать только как побыстрее хапнуть себе в карман. Это уже система так у нас в стране сложилась. Все только и делают что ругают правительство, а если их самих поставить во власть то чего? Сколько вот таких амбициозных было и чего?
Нужно осознание того что нужно не только думать о своем кармане, а думать еще о благе других, мы же в обществе живем в конце концов...

user avatar
nikolaenko36

отвечает raptor54 на комментарий 23.06.2009 #

Вот ты призываешь каждые два года менять власть. Действия существующей власти мне так же очень не нравяться. Возимите гозоборонзаказ, июль месяц на дворе а предприятия оборонного комплекса денег не имеют. Откуда же появяться налоги от сбора. Кто это организовал? Власть! Такого даже в 90-е лихие годы не было. А Министр обороны -лучший министр последних десятилетий. Но с другой стороны, а ты кто такой? Почему тебе надо верить.Преьера не выбирают, Министров не выбирают, их замов так же. А они творят безобразия.

user avatar
1Александр

отвечает raptor54 на комментарий 23.06.2009 #

Я смотрю, сейчас в России, как в нашем бывшем колхозе (надо же, забыл название, кажется: "40 Лет Неурожая") - каждый суслик - бригадир, т.е. лучше всех всё знает. Вы надеетесь, что после выборов некоторые заводы-фабрики сменят своих владельцев на толковых и умных? "Ум - хорошо, а кум - лучше". Давно сказано и не мной, а до сих пор актуально.

user avatar
raptor54

отвечает 1Александр на комментарий 23.06.2009 #

А с кем, извините, имею честь общаться? - С клещем украинского происхождения, который присосался к стране с названием Германия и мнит себя не паразитом но партнером?

user avatar
Ushats

отвечает 1Александр на комментарий 25.06.2009 #

Забавная поговорка, спасибо!
Хотя мне больше нравится культ Self-maid man-а, то есть, фактически, ровно наоборот звучащая поговорка \"Кум хорошо, а ум - лучше\".

user avatar
tulin

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

Ой как конкретно все))) Ну а на кого менять будете власть???? Подумали??? Или сами решили постоять у руля?

user avatar
raptor54

отвечает tulin на комментарий 24.06.2009 #

Ой, Дмитрий Анатольевич это вы????? Извините, что не узнал вас. Да вы не волнуйтесь так.... это только разговоры....... насчет вашей отставки.

user avatar
tulin

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

Ага, я. Только мой вопрос остался открытым.

user avatar
busido

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

Действительно, в кризис мы еще только входим. Сужу по себе. Кризис 1998 г. одолел, разработав с товарищем ряд импортозамещающих смазочных масел. (Извините читатели, что я вновь, как вшивый о бане, о своих маслах). Лучше импортных оказались. Запатентовал. К 2001 г. только покрыли расходы на испытания и утверждение документации.
И тут начались с подачи власти (уже с 2000 г.) ценовые конкурсы - тендеры. Побрыкались пру лет и оказались за бортом. Дороже наша продукция дешевых суррогатов оказалась к тому времени. А сейчас уже дороже вдвое.
Только, например, потратив один раз 1,5 млн. руб. да одну закупку для заправки прокатного стана, за 2 года работы покупатель съэкономит 10,3 млн. руб. только на отказе от частых закупок суррогатов (каждые 3 месяца).
Не берут. Дорого - понтно. Экономически эффективнее - непонятно. Неужели страна непуганных идиотов?Появились и пираты, подделывающие один мой неповторимый и незаменимый патентованный продукт. Им и жил последние годы. Создал рынок по всей стране под него. Судится в России по защите интеллектуальной собственности - разоришься впустую на судах. Всех свойств пираты не добились, но потребителям не важно - дешево. Проживаю оборотные средства, продавая запас масел. Надеялся, как в 1998 г., пережить кризис, уйдя в товар. Лучше бы в валюту ушел. Но не хотел подводить отдельных верных и именитых покупателей. Сбыт упал в октябре в пять раз. Встали крупные заводы - потребители. Сейчас на уровне в три раза меньшем докризисного за счет нового потребителя. Выхода для себя не вижу. Дальше будет только хуже.

Для выхода из кризиса нужны кардинальные меры. Хотя бы по Рузвельту.
1. Отменить антимонопольное законодательство. Монополист заботится о своем завтрашнем дне и не ломает рынок, как это делают конкуренты, \"уничтожая\" один другого.
2. Запустить, а не сдерживать инфляцию. Т.е. поднять зарплаты (было бы за что платить, раз стоят предприятия).
Это поднимет потребительский спрос. Или у нас действительно всего завались и кризис перепроизводства?
3. Дать дешевый (5% по Рузвельту) госкредит всем предпринимателям по конкурсу рентабельности и нужности обществу их проектов. Без этого столько жулья - кидал на продовольственном рынке расплодилось.
На себе испытал, попробовав войти в этот рынок. З поставки ни кто не платят. Поставь за копейку и жди три месяца, пока продастся. Попал на кидал. Потерял крупную сумму своих оборотных, расплатившись с поставщиком. Большую часть товара вернул, но продать невозможно. Сплошь кидалы без оплаты.
4. Прекратить разворовывать запасы страны. Цена 1 км дороги Крснодар - Сочи оценена в 143 млн. долларов при реальной цене 6 млн.?!!! И таких строек - кормушек - постирушек немало.
А для этого народ и страна должны дойти до края бездны и заглянуть в нее. Может и появится инстинкт самосохранения. Не то, как овцы на бойне. Мычат потихоньку в страхе перед неизбежным будущим. Или ведуться на посылы козлов во главе стада о бедах от внешних врагов и овец иной масти.

Евреев, например, по тому никакая власть во все времена не любит, что не легко их оболванить. Логикой и анализом оценивают обстановку, потому в Г и не вляпываются чаще других. Сверяют маршрут с картой. Не принимают на веру указы кесаря, ибо законы Бога превыше. И имеют закон, что и исполнитель отвечает за неправедный приказ наравне с командиром.

user avatar
raptor54

отвечает busido на комментарий 24.06.2009 #

\"А для этого народ и страна должны дойти до края бездны и заглянуть в нее.\" - Вы любитель острых ощущений, чтобы гулять по краю бездны? Это я так, в шутку сказал:-)))))) Я и вы не любители этого. И думаю что миллионов 140 тоже не любители таких острых ощущений.

Всё правильно сказано в ваших 4 пунктах. Но только прежде чем начинать реализацию того что вы предлагаете, нужно начать делать то что в моем большом комменте жирным шрифтом пропечатано. Без этого ничего не получится!

user avatar
busido

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

А на что еще остается надеятся? Народ с тихой тревогой катится к ней и ничего не понимает. Эта тревога выплескивается в немотивированную жестокость на дорогах. Когда народ перестанет надеятся на доброго царя-батюшку и начнет думать своей головой? Ни Сталин, и не тем более Путин не наведут порядка в головах.
И уже не 140, а 132 млн. Меньше, чем в Саудовской Аравии. Из них 80 млн. люди старше 50-ти, если верить "секретной" статистике, однажды опубликованной здесь в прошлом году. А чиновников и силовиков с семьями - 27 млн. На что надеяться?

user avatar
raptor54

отвечает busido на комментарий 24.06.2009 #

Что же вы у меня спрашиваете, на что надеяться!? Я ведь не Господь бог чтобы истину знать. Вам нужна надежда? - Посмотрите популярность моего самого большого коммента, того что с двумя жирыми шрифтами. Сейчас 25 плюсов. Если бы я опубликовал этот коммент четыре или пять месяцев назад, там было бы пара минусов. Это тенденция. Вменяемых людей становится больше и на сайте и в стране. Когда таких людей станет в стране миллионов 10 опубликованное жирным шрифтом начнет реализовываться. Ну а пока что занимайтесь своей семьёй, готовьтесь к наступлению трудных времен. Экономия средств, накопления, создания запасов....

user avatar
busido

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

Надеюсь на то, что к тому времени, как иссякнут все запасы семьи, в стране начнутся большие перемены и мои знания, опыт и желание работать во благо страны станут восстребованы. Может еще год протяну.

user avatar
busido

отвечает raptor54 на комментарий 24.06.2009 #

Цифра рассчетная? Запасы страны могут и раньше иссякнуть. Аппетиты растут. Тогда уж точно будет дворцовый переворот. Грызня пауков в банках.

user avatar
raptor54

отвечает busido на комментарий 24.06.2009 #

Я знаю наиболее вероятнео время начала смены властной элиты. Но вам не скажу. Готовьтесь к долгой "зимовке". Осваивайте смежные профессии, учитесь делать сверхдешевое смазочное масло.... Всё это вам очень пригодится.

user avatar
busido

отвечает raptor54 на комментарий 25.06.2009 #

Такие предложения я и раньше получал. Мне говорили, что недостаток моей продукции - дороговизна. Поэтому участники рынка, как и предсказывали профессора Питер Стоун и Эдвардс Деминг в 60-70 -е годы, неуклонно придут к выпуску дешевых суррогатов.
Это не мой путь. Репутация дороже денег. И мне отходы, как сырье, всегда будут дороже чем тому, кто их производит.
О сроках смены власти гадать пустое. Человек предполагает, а бог располагает. Скажешь о планах, насмешишь бога. Правила, которые постоянно подтверждаются жизнью.

user avatar
raptor54

отвечает busido на комментарий 25.06.2009 #

Вы не желаете воспринимать мир таким какой он есть. Вы желаете жить в согласии со своим принципами пусть даже и в противоречии с реальностью. Все сигналы снаружи вы встречаете со скепсисом и иронией

На мой дружеский портрет вашего образа не обижайтесь. Захотите выжить - тогда вспомните мои рекомендации относительно...... и мой прогноз относительно .....

user avatar
busido

отвечает raptor54 на комментарий 25.06.2009 #

Таким наивным я был до срочной службы в 81-83. Сделал поправки и выводы.
Но свой внутренний мир менять не буду. Потерять себя, сойти с дистанции (бывший марафонец и лыжник), самое страшное. Гнись, но не ломайся и не прогибайся. Всегда виживу.
Никола Тесла в трудные годы не стеснялся канавы копать.

user avatar
1Александр

отвечает raptor54 на комментарий 25.06.2009 #

"Ну а пока что занимайтесь своей семьёй, готовьтесь к наступлению трудных времен. Экономия средств, накопления, создания запасов...."

Спасибо, Владимир Ильич, всё сделаем, как вы велите...

user avatar
raptor54

отвечает 1Александр на комментарий 25.06.2009 #

А вот и эмигранты подали голос:-)))))

Как я вас, 1Александр,охарактеризовал? - Правильно! Клещ украинского происхождения, который присосался к стране с название Германия и мнит себя теперь не паразитом но партнером:-))))

Я даю советы людям а не паразитам.....

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Frog на комментарий 23.06.2009 #

Выпьем за окончание кризиса. До дна, как говорят моряки!

user avatar
Пол Банкин

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 23.06.2009 #

"Кризис достиг дна и начал копать..."

user avatar
informer

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 28.06.2009 #

Вы,батенька,алкоголик?

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает informer на комментарий 28.06.2009 #

Поздравляю Вас с полным отсутствием чувства юмора. Видимо, еще не дошли до кондиции...

user avatar
informer

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 28.06.2009 #

Юмор - понятие субъективное и достаточно абстрактное.А вот когда человек постоянно пишет об алкоголе - это наводит на вполне определенные и конкретные мысли.

user avatar
прохор

отвечает Frog на комментарий 23.06.2009 #

да, фигово дела обстоят. Я на лето вот на 14к устроился, и думаю что не плохо. Некоторые вообще дома сидят.

user avatar
kkm-nephew

отвечает прохор на комментарий 23.06.2009 #

Прохор, ваша реплика - как глоток свежего воздуха! Похоже, в нашей тусовке вы один живете на зарплату, а остальные - на гонорары...
Все думаем - с кем и с чем бороться, и в тряпочку молчим - за что.
предлагаю версию: бороться а) чтобы Прохор мог зарабатывать не 14к, а 500р, и б) чтоб метро при этом было 5 коп, булка хлеба и бутылка пива - 20 коп, Лексус - 20 тысяч, квартиру давали бесплатно и квартплата не более 1 рубль за кв. метр в месяц.
Ой, Прохор! самому понравилось! Шоб я так жил!

user avatar
BeautyChristie

отвечает Frog на комментарий 23.06.2009 #

Жизнь как большая дорога. А Россия стоит у дороги и никто её не подвозит.
- Голосовать не умеем!

user avatar
filin239

отвечает BeautyChristie на комментарий 23.06.2009 #

А по дороге, тем более большой, не обязательно ехать, да к томуже на халяву(кому это понравится), можно просто идти. Главное идти в нужном направлении.

user avatar
gerbertspb

отвечает Frog на комментарий 23.06.2009 #

Ну если это насвистел Миша Леонтьев, это даже не интересно, всегда пальцем в небо, лучше я пойду чай пить, больше толку будет...

user avatar
Lagard

отвечает Frog на комментарий 23.06.2009 #

Кризис не кончиться никогда, пока он выгоден власть имущим. Им хорошо жить при кризисе - воровать проще, обогащаться быстрее. Кризис все спишет. Хорошо не платить за сделанную работу - это же лишние доходы ничем и никем не учтенные. Через суды не выбьешь. Судебная система решит всегда, так как надо власть имущим. Просить не выпросишь будут обещать вернуть через неделю, месяц, два, год и т.д. Пока не устанешь просить и не плюнешь. Хотя как плюнуть - эти же деньги зарплата работников. Вынуждены сокращать, отправлять в неоплачивыемые отпуска. Кризис. Этот кризис в умах власти не способной решить ни одного вопроса, кроме своих - корыстных.

user avatar
Алексей 2

отвечает Frog на комментарий 24.06.2009 #

Не о дне нужно говорить. Михаил Леонтьев прав: кризис носит системный характер и переждать его, ничего не меняя в принципе, не получится.
Но хочу успокоить: кризис будет преодолен. Потому что история человечества измеряется в тысячелетиях, и до сих пор, несмотря на периодически возникающие тут и там кризисы, оно существует. Просто в мире работает система саморегуляции, которая при нарушении баланса время от времени восстанавливает равновесие. Для этой системы неважно, на каком уровне разразился кризис, ибо если он не может быть преодолен людьми в рамках существующей системы стимулов, тут же включается автоматически система стимулов более высокого порядка (или просто большего масштаба), которая и выводит человечество на новый уровень равновесия. Так же будет и в этот раз: эра либерального рынка дискредитировала себя, изжила, и на смену ей придет новая система стимулов, которая будет учитывать потребности не только тех, кто любой ценой стремился к максимальной прибыли, но и тех, кто живет не только ради прибыли, ибо прибыль сама по себе не может быть целью, она всегда была и есть лишь средство достижения цели. А в свободной рыночной экономике об этом как-то забыли. Вот система саморегуляции и напоминает. Тот, кто это не поймет - уйдет, исчезнет, а кто поймет, да ещё и вовремя - тот победит и выйдет из кризиса обновленным и достойным подражания. И все начнут брать с него пример. Принципы работы системы саморегуляции изложены в "Концепции саморегуляции"

user avatar
Afinador

отвечает Frog на комментарий 24.06.2009 #

Нет границы падения. Казалось бы, вот оно дно, дальше уж куда? Есть куда, - точно говорю вам, всегда есть куда. Фсякие дядьки-черноморы толстощекие себе пуза свои раскармливают, а насиление падает все больше и больше, но приспосабливается. Потом, приспособившись, начинает выползать потихоньку, но филин не спит. Он опять новый кризис под дудочку мирового приготовил. И все заново... заново... заново... Картина маслом!

user avatar
Smoker

комментирует материал 22.06.2009 #

Впрочем, как всегда, правительству ничего не остается кроме как ошибки исправлять.

user avatar
filin239

отвечает Smoker на комментарий 22.06.2009 #

Да никто никакие ошибки исправлять и не собирается. Всё это словеса и пустое сотрясание воздуха. Как всегда ждут, что всё само собой уляжется, а пока под шумок потырить, что ещё можно.

user avatar
riplex

отвечает filin239 на комментарий 23.06.2009 #

Просто у нас разружено общество как таковое. Каждый живет лично для себя, и ни для кого более. И если получится прийти к власти - то тем более будет делать все для себя.

user avatar
frenchpress

комментирует материал 22.06.2009 #

Нельзя отрываться от реалий народа. В целом все ясно: похоже пояс затягивается все ближе и ближе к шее, и это очень и очень нехорошо.

user avatar
knight

отвечает frenchpress на комментарий 22.06.2009 #

Это только начало. К концу года будет еще хуже...

user avatar
Smoker

отвечает knight на комментарий 22.06.2009 #

Ну что вы хотите. В стране, где работает только один премьер сразу на всех должностях и постах, а все остальные лодыри и пьяницы - так и должно быть.

user avatar
exs(404)

отвечает Smoker на комментарий 23.06.2009 #

крайности конечно, но, по большому счету - согласен.

user avatar
shvili2002

отвечает exs(404) на комментарий 23.06.2009 #

нет, не крайности. Когда Вам говорят что бьют по лицу - больно? - нет. А если правдо ударят? - больно. Это разница между словом и делом. Если говорят доллар долой, а сами контракт подписывают с Китаем в долларах. После 1998 года начало расти производство. А с 2006 года настоящее производство начало умиать.
1 Вырос рубль, и в страну стало дешевле возить из-за бугра, что Торговцы и сделали (не их вина, это их работа).
2 Повалили шальные нефтяные деньги, и они вливались в экономику через чиновников, те давали "своим".
3 Банкам пришлось брать за рубежом для кредитования "своих".
4 Нормальные предприятия были вынуждены брать уже у банков под огромные или у спекулянтов. Сейчас отдавать.
Данный кризис совершенно зря еще не объявили форс-мажором со всеми вытекающими. Как будто есть орган, (кроме Бога) который может что-то контролировать, изменить или повлиять. Даже крупные банкиры оказались малыми барашками, которые ни чего не могут, и деньги у них есть, только потому, что они с ними работают. А что делать сталеварам, для которых деньги - просто оборот. Ну проели теперь, и что. Вся система мирового устройства, основанная на гегемонии одного государства при печатании денег - умирает. Агония даже не началась. У больного с такими амбициями и с таким оружием агония будет другой. Ценным снова станет еда, вода, одежда первой необходимости. Все что выдумали в голливуде окажется ерундой по сравнению с настоящим.
Я реалистичный оптимист. :-)

user avatar
exs(404)

отвечает shvili2002 на комментарий 23.06.2009 #

ну да, что-то в этом есть :) не думаете ли вы что скоро в США не будет находится средств на информационное прикрытие для зачинения новых войн \"по интересам\". ведь тот же самый Ирак служил не продуктом черного золота, запас которого уже не окупит затраченых на саму войну средств, а как стратегический объект, дополнительное поле, с которого можно вести наступление? ведь сам кризис не мог появиться на ровном месте, отсюда вывод - или кризис искусственно создан, дабы разрушить экономику \"сильных\" стран (т.к. я общался со знакомыми уехавшими в америку, они говорят там вобще в хрен, простите, не дуют и о кризисе только из новостей знают (ну это о рядовых гражданах конечно речь). или кризису предшествовали колоссальных размеров траты (не известные нам), породившие этот самый кризис.

user avatar
exs(404)

отвечает ternov на комментарий 23.06.2009 #

Пока российские политолухи мусолят жвачку о ПРО в Восточной Европе, США стремительно уничтожают ядерный паритет

Как известно, президент США Обама обратился к президенту России Медведеву с новой разоруженческой инициативой: с одной стороны, сократить арсеналы стратегических наступательных вооружений, с другой - отказаться от размещения ПРО в Европе (на территории Чехии и Польши) в обмен на поддержку Россией американской политики в отношении Ирана.

Эти инициативы представляют собой не личную позицию нового президента (известного как раз стремлением к направлению всех сил на решение внутренних проблем США), но консолидированное предложение американских элит, - и потому заслуживают пристального внимания.

К сожалению, они направлены не только на снижение напряженности в мире, но и на реализацию корыстных американских интересов, - и это следует учитывать при выработке отношения не только к ним самим, но и ко всей администрации Обамы.

Прежде всего, к настоящему времени США практически отказались от идеи развертывания ПРО в Восточной Европе из-за ее дороговизны и прихода к власти демократов, не связанных финансово с корпорациями, которые предполагали получать доходы от этого процесса.

Характерно, что правительство Польши, уже после президентских выборов в США подписавшее с Кондолизой Райс соглашение о развертывании ПРО на своей территории, неоднократно выражало надежду на то, что США начнут строительство соответствующих объектов на выделенной им территории. Это свидетельствует о том, что никакой реальной работы там до сих пор не начато.

Таким образом, Обама предложил Медведеву поторговаться вокруг уже де-факто принятого им решения (правда, без всяких формальных обязательств). В обмен нам предлагают, по сути дела, ссору с одним из немногих оставшихся у России если и не союзников, то, во всяком случае, партнеров.

В целом вся история с размещением ПРО в Восточной Европе производит впечатление информационной диверсии, призванной не более чем отвлечь внимание мирового сообщества (и в первую очередь России) от реальной активности США в сфере ПРО.

Ведь в Восточной Европе предполагалось разместить жалкие 10 противоракет. В то время как на Аляске уже сейчас, тихо, безо всякого обсуждения развернуто 100 противоракет, представляющих собой действенный «щит» против российских ракет, которые в случае чего полетят в США именно через Северный Ледовитый океан.

Второй район ПРО - направленный против Китая - также безо всякого шума развернут в Калифорнии: радар там уже есть, а количество противоракет будет доведено до «штатных» 100 штук в ближайшее время.

Помимо этого, США развивают морскую систему ПВО «Иджис» - радары и противоракеты, развернутые на кораблях, патрулирующих побережье США. Это весьма эффективная система: несколько месяцев назад прошло ее успешное испытание, в ходе которого был ликвидирован отработавший свое американский спутник.

Наконец, пока российские политолухи пережевывают подброшенную им жвачку о ПРО в Восточной Европе и присоединении к НАТО Украины и Грузии (чего не допустит та же Германия), американцы развивают четвертый компонент своей ПРО - ПРО воздушного базирования. Ее образуют химические лазеры, установленные на самолетах и способные сбивать ракеты в момент их запуска или сразу после него. Самолеты патрулируют значительные территории - где, например, находятся наши подлодки - и практически гарантированно перехватывают ракеты, запускаемые с этих подлодок.

Через 15-20 лет к этим системам может добавиться и космическая ПРО, но пока достаточно и их.

Все эти реализуемые безо всякого шума, но с подлинно американской скоростью, деловитостью и размахом проекты кардинально меняют соотношение сил не только между Россией, но и между США и всем остальным миром.

Ни о каком паритете, по сути дела, речи уже нет. После завершения развертывания морских и воздушных систем ПРО США могут считать себя гарантированными от удара со стороны как России, так и Китая, - и все ограничения на их деятельность, в том числе агрессивную, будут сняты.

На этом фоне предложения Обамы Медведеву по разоружению выглядят насмешкой - прежде всего, потому, что вообще не учитывают наличия у США крылатых ракет морского базирова-ния как класса (а таких ракет у них много), в то же время лишая Россию возможность повышать мощность ракет «Тополь-М».

Существенно и то, что современные технологии уничтожения ракет в момент старта, развиваясь, уже через 2-3 года позволят американцам «в случае чего» гарантированно не допускать запуска ни одной российской ракеты. В этом отношении тысяча российских ракет скоро будет равна нулю.

Однако в целом обсуждение масштабов сокращения российских ракет носит в высокой степени схоластический характер. Ведь деградация РВСН и так идет так быстро (наличие «нефтедолларов» полностью нейтрализуется как общим коррупционным характером государства, так и наличием таких выдающихся «эффективных манагеров», как, например, С. Иванов), что сокращение ядерного потенциала России произойдет само собой - безо всяких договоров.

Таким образом, предложения Обамы невыгодны для России.

Однако есть угроза, что они через некоторое время, в той или иной модифицированной форме будут приняты президентом Медведевым, - либо из-за неполного понимания ситуации, либо в надежде