Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Польша готова сделать шаг навстречу России

Польша готова сделать шаг навстречу России

Реакция России на гибель под Смоленском польского президента Леха Качиньского не оставила равнодушными его соотечественников. Два государства переживают «эмоциональный прорыв» и наконец-то имеют шанс вместе пережить катыньскую трагедию, уверен один из главных претендентов на пост нового главы государства и. о. президента Бронислав Коморовский. Что не мешает Варшаве вновь требовать рассказать миру всю правду о Катыни.

Россия и Польша переживают «эмоциональный прорыв» и могут надеяться на дальнейшее улучшение двусторонних отношений.

«Реакция россиян была более чем корректной. Мы улучшили наши связи с Россией еще до этого, однако сейчас ... россияне чувствуют нашу боль, что, как я надеюсь, приведет к еще большему улучшению отношений», – высказался после похорон президентской четы Качиньских в интервью CNN министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.

О том, что трагедия под Смоленском сплотит государства, накануне говорили и лидеры двух стран.

Дмитрий Медведев, ставший одним из немногих мировых лидеров, приехавших на похороны Качиньского вопреки закрытому в Европе авиасообщению, в частности, отметил, что общее переживание трагедии всегда способствует сближению. «У нас были разные периоды в истории. Последний был не из легких. Но перед лицом тяжелых утрат мы можем приложить усилия для сближения позиций наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем», – заявил российский президент.

Главным камнем преткновения в двусторонних отношениях, по словам президента, оставалась катыньская трагедия. При этом Россия, подчеркнул Медведев, дала четкую оценку тем событиям. «Катыньская трагедия – это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной», – приводит его слова «Интерфакс».

Не оставила никого равнодушным и недавняя авиакатастрофа под Смоленском, ставшая национальной трагедией для Польши. «И у нас в стране она вызвала самые горькие эмоции, и поэтому у нас был объявлен траур. Поэтому я посчитал правильным проводить в последний путь президента Польши Леха Качиньского и его супругу Марию», – подчеркнул Медведев.

В аналогичном ключе в воскресенье выступил главный претендент на президентское кресло и. о. главы Польши Бронислав Коморовский. Выступая после завершения траурной мессы в базилике Святой Марии в Кракове, он напомнил, что на протяжении долгих лет в Польше за правду о Катыни «приходилось платить высокую цену».

«Мы верим сегодня, что мечта многих русских, особенно из объединения «Мемориал», которых должен был наградить в Катыни Лех Качиньский, сбудется, мы узнаем всю правду о катыньском преступлении. Надежду на это дают слова, прозвучавшие со стороны президента и премьер-министра России», – заявил он.

По словам Коморовского, «колокол, который сегодня звонит по президенту Польши, призывает к объединению с российским народом во имя того, чтобы вместе пережить катыньскую трагедию».

Источник: www.vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (178)

barri02010

комментирует материал 19.04.2010 #

Лицемерные заявления представителей Польши:"колокол, который сегодня звонит по президенту Польши, призывает к объединению с российским народом...",но тут же следует требование признать за собой вину за несуществующее преступение.
А затем последует предложение "во имя дружбы" с польским народом ,разумеется,выплатить многомиллиардную компенсацию всем родственникам поляков, погибших за ВСЁ время войны с немцами.Ведь Россия хочет быть другом Польши?! Тем более,что Медведев уже "дал чёткую оценку событиям" вопреки имеющимся фактам.Что-то я не понимаю - а чьи интересы защищает Медведев,чей он президент?

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

отвечает barri02010 на комментарий 19.04.2010 #

Он однажды сказал : "когда я ещё был обычным человеком". Не рядовым гражданином, а обычным человеком!
Он ясно чей президент - свой собственный.

user avatar
tank55887

отвечает naPTu3aH HoMEP 13 на комментарий 19.04.2010 #

А еще он вроде бы как юрист. Как можно без решения суда, обьявлять кого то преступником? Или юридические нормы изменились?

user avatar
airlines

отвечает tank55887 на комментарий 19.04.2010 #

Кому срок давать - палачам покойникам и самому усатому ???

user avatar
tank55887

отвечает airlines на комментарий 19.04.2010 #

Причем здесь срок? Есть цивилизованные процедуры признания виновности (или невиновности) на основе предьявленных доказательств. И эти процедуры- удел не отдельных личностей, какими бы умными и влиятельными они не были, а именно суда со всей его атрибутикой.

user avatar
airlines

отвечает tank55887 на комментарий 19.04.2010 #

Можно спорить, но я думаю МкПу, напугал Страсбургский суд, который принял в производство "Катынское дело".
Лучше самим признаться, чем суд в Страсбурге выдвинет обвинения

user avatar
ЕдиноРо

отвечает barri02010 на комментарий 19.04.2010 #

Он - президент Российской федерации.
И интересы представляет россиян.
В интересах россиян иметь хорошие отношения с таким могучим соседом, как Польша.
И признаться в уничтожении польской элиты - не самое большое, что можно сделать ради
мира и экономических интересов Федерации.
Иначе Россия опять окажется страной-изгоем, а если Польша применит экономические санкции, то события в Кыргызстане покажутся отдыхом в летнем саду.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает ЕдиноРо на комментарий 19.04.2010 #

... очень смешно!! ...."В интересах россиян иметь хорошие отношения с таким могучим соседом, как Польша.
И признаться в уничтожении польской элиты - не самое большое, что можно сделать ради
мира и экономических интересов Федерации.
Иначе Россия опять окажется страной-изгоем, а если Польша применит экономические санкции, то события в Кыргызстане покажутся отдыхом в летнем саду...."

А кто определил Польшу могучим соседом??? Мне кажется иметь свое лицо(и свою политику) лучше, чем позволять чтоб тебя имели....

Если события в Кыргызстане повторить в России... через 5 лет никто помнить не будет, что была такая страна Польша!!

user avatar
ЕдиноРо

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 19.04.2010 #

А разве не в Польше мы покупаем энергоносители, а в перспективе и сланцевый газ?
Разве не Польша заставила Россию признать, как та не отпиралась, геноцид польской элиты? Так какая страна могуча а какая - третий мир?
И как понимать, что если свершить бунт в России, то Польша исчезнет через 5 лет?

user avatar
ASASE

отвечает ЕдиноРо на комментарий 19.04.2010 #

" могучим соседом, как Польша " не смешно. в чем ее могущество ?
Почему мы должны признаваться, факты как бы известны. Что еще признавать.
А они признались в убийстве наших красноармейцев ? Что то не слышал.
Польша введет экономические санкции, вообще оборжаться.
Мы года полтора назад мясо у них небрали, Вот где "Киргизия" была, и не для нас а для поляков.
А с соседями, так со всеми дружить надо.

user avatar
ЕдиноРо

отвечает ASASE на комментарий 19.04.2010 #

Я ответил выше.
Признание есть признание, и никакие факты, что как-бы известны, в расчет не принимаются.
А кормить народ мясом кенгуру, которое больше никто не ест, чтобы досадить полякам - действительно, оборжаться можно.
Насчет соседей - что, и с Северной Кореей, с Кубой, Белорусью, Ираном - тоже дружить надо? А вы с соседом-педофилом-наркоманом-антесемитом дружите?

user avatar
ASASE

отвечает ЕдиноРо на комментарий 19.04.2010 #

Я не ел мясо кенгуру последние лет 27, так обычно свинина, говядина итд. Насчет соседей, дружить конечно, по крайне мере отношения хорошие поддерживать. А насчет "вы с соседом-педофилом-наркоманом-антесемитом дружите?" Педофил возле меня не живет, а наркоман человек больной, как все наркоманы, и он в угаре, помнит, что со мной шутить нельзя, просто нельзя, и я во дворе в своем и в соседских приучил, могу покляться, если кто не верит и антисемиты меня не волнуют, я с ними общаюсь узнаем много интересного из историй, фактов, а потом антисеметизм, у нас в России это на бытовом уровне распостранено.

user avatar
MagellanN

отвечает ЕдиноРо на комментарий 20.04.2010 #

==Иначе Россия опять окажется страной-изгоем, а если Польша применит экономические санкции, то события в Кыргызстане покажутся отдыхом в летнем саду.==
Хехеее)) Как погода на венере?)

user avatar
ASASE

отвечает barri02010 на комментарий 19.04.2010 #

Пытаюсь ответить, рассуждая Итак
Президент Грузии Саакашвили грузин, и жил в США, владеет английским.
ЭКС Президент Ющенко владеет украинским, русским, английским, изучал грузинский.
Президент Израиля Нетаньяху еврей владеет ивритом(язык евреев) и английским.
Путин русский владеет руским, немецким, выучил английский
Президент Белоруссии Лукашенко белорусс- белорусский язык и русский
Президент ???????!!!!!!! Медведев ????? русский и иврит (на встрече недавней с президентом Израиля, шпарил без переводчика)
Миииииинута на размышление "а чьи интересы защищает Медведев,чей он президент?"
Я скажу честно, пёс его знает. А вы ? Знаете ?

user avatar
sinus

отвечает barri02010 на комментарий 19.04.2010 #

Медведев действует в интересах России. Как мне представляется, интересы государства Российского состоят не в нагнетании атмосферы недоверия и вражды, а в налаживании равноправного сотрудничества и дружбы. Так действуют все разумные политики в мире. Гибель Качинского должна послужить хорошим уроком, и пусть вражда и недоверие также уйдут в небытие.

user avatar
Red1917

отвечает barri02010 на комментарий 20.04.2010 #

Кстати, а не кажется ли вам, уважаемые граждане, что катастрофа под Смоленском - это не случайность? Это, возможно, предупреждение полякам, хватит уже будить мертвецов?!

user avatar
перегрузка

отвечает barri02010 на комментарий 20.04.2010 #

Поляки забыли сотни тысяч Русских солдат, уничтоженных ими в 1919-1920 годах. Кто будет отвечать за их уничтожение? Где мемориалы, замученным в концлагерях, Русским солдатам?

user avatar
pensija47@mail.ru

отвечает barri02010 на комментарий 20.04.2010 #

Совершенно верно. Сейчас чей-нибудь "шаг навстречу" России обходит в млрды баксов. По другому с нами никто не дружит. В общем, любовь за деньги или пр...ция, а Россия - старый импотент...

user avatar
vch52410

отвечает barri02010 на комментарий 20.04.2010 #

День Победы без сталинистов (#)

ЛЮДИ,скоро великий праздник- День Победы.
Прошу помочь реализовать идею-День Победы-без сталинистов!
Люди!
Надо срочно и важно-ЗАПРЕТИТЬ сталинистам всех мастей участие в Параде Победы. Настоящим, воевавшим участников ВОВ -от 83 лет и старше им не до парадов.
А выдают себя за ветеранов ВОВ - НКВДшники,заградотрядовцы , лагерная ВОХРа,особисты вывозившие из Германии награбленное барохло и миллионы стукачей
А им не на Парад, а под СУД надо срочно и важно- как сталинистов-людоедов

И еще вот я предлагаю надо стебаться над сталинистами.
Например на первых порах их надо бы всех пометить.
И- сталинистам -людоедам ставить на лоб несмываемый штампик "ЛЮДОЕД", что дает право -нормальным людям( без штампика)- пилювать в ихнюю сталинсо-людоедскую рожу
Вот прикиньте, прет по улице сталинист-людоед похожий на Проханова, Шевченко,Леоньтьева, Пушкова,Буданова, Евсюкова, старика Батурина, Зюганова, глядишь, а у него на лбу штампик "ЛЮДОЕД" и вся морда его -в харчках.
Прикольно так.
И говоришь ему людоеду "А шо это у вас уся рожа ухарканая,это чо вама за КАТЫНЬ так неповезло"
И ржешь, от всей души
С уважением

user avatar
Киргуду!

комментирует материал 19.04.2010 #

Непонятно,сколько можно сопережиавать.Прям каким-то\"холокостом\" попахивает за 4 млрд евро.

user avatar
ArxipAgrippa

комментирует материал 19.04.2010 #

Мы не пашем не сеем не строим
Мы гордимся дружбой с Польшей

Радуйтесь люди. Пришла награда за годы унижений
Вот еще приболтам отстегнем и границы нашей радости не будут знать размеров
Точнее, радость общечеловеков не будет знать границ,

user avatar
voronezhnews

комментирует материал 19.04.2010 #

Для истинного примирения, необходимо перестать оправдывать расстелы польских офицеров в Катыни некой "местью Сталина". А отдельные наши деятели и вовсе отрицают сам факт преступления.
Не будет никакого примирения без покаяния.
И есть за что каяться.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает voronezhnews на комментарий 19.04.2010 #

Этак мы батенька с карачек не встанем
И что самое огорчительное -- вообще никто не встанет
Мир перестанет спать и кушать, мир погрузится в покаяние.
Кстати в знак покаяния и примирения предлагаю отдать ваш компьютер осиротевшим пшекам
Вам за то американцы которым во сто крат больше каяться - сто дадут

И каялку удовлетворите и гешефт поимеете

user avatar
barri02010

отвечает voronezhnews на комментарий 19.04.2010 #

Прежде,чем кого-либо обвинять,надо иметь на руках неопровержимые документы,подтверждающие конкретное преступление.
А вот этих документов и не имеется! А каяться по любому поводу,тем более от имени всего государства...Это попахивает очень нехорошо.

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

отвечает barri02010 на комментарий 19.04.2010 #

Особенно если учесть масштабы фальсификаций на выборах.
Не было ни одного региона России, где не было бы подтасовок.
Впрочем, этот \"мальчик-мажор\" всё имел по блату. И президентом стал по знакомству...

user avatar
Kalipso2010

отвечает barri02010 на комментарий 19.04.2010 #

А вот этих документов и не имеется!
************
Кто это Вам сказал? Если власти не спешат их предъявить, то может не хотят вас лишать иллюзии?

user avatar
Имярек

отвечает Kalipso2010 на комментарий 20.04.2010 #

То есть Вы эти документы не видели, но точно знаете, что они есть? Браво! Убийственный аргумент! У меня нет конкретных свидетельств, что Вы причастны к взрыву в московском метро, но я точно знаю, что Вы причастны.

user avatar
Чатский

отвечает Имярек на комментарий 20.04.2010 #

...я его видел недалеко от Сретенки - шёл и озирался.

user avatar
Имярек

отвечает voronezhnews на комментарий 20.04.2010 #

Имеет место и такая версия: Поляки накануне войны, буквально вырезали своих евреев, поэтому, евреи-огпушники инициировали и возглавили расстрел поляков в Катыни. Разумеется, не без сталинского благословения. Почему бы не принять ее во внимание?

user avatar
Алексей Чупров

отвечает Имярек на комментарий 20.04.2010 #

За освобождение Польши полегло 600 000 советских солдат, русских в основном. Конечно, - каждый поляк - элита, а 600 000 русских - это пушечное
мясо. Но всё-таки доказательств того, что польские офицеры расстреляны в 1940 году нет. И главное свидетельство этому сами поляки. Как польские
офицеры, зная, что "тысячи и тысячи польских офицеров"(свидетельство Д.А.Медведева) расстреляны по приказу Сталина, создали в
Армии Людова офицерский корпус имени Костюшко? Сколько расстреляно? Ведь я помню, как "Голос Америки" утверждал в 60ые годы, что
расстреляли 41 000 польских офицеров. Потом цифру изменили на 21 000. Но без документов. К концу перестройки нашлись и документы. Они
также достоверны, как и ваше утверждение: "Поляки накануне войны, буквально вырезали своих евреев". Если бы Вы были нашим Президентом,
то уверяю Вас, под это Ваше утверждение отыскались бы и документы и свидетели. Уважая свою историю, человек уважает себя, а поддерживая
"тысячи и тысячи" превращается в дикаря.

user avatar
Имярек

отвечает Алексей Чупров на комментарий 21.04.2010 #

Согласен с Вами.
Сегодня разговаривал с приятелем-историком, он пишет канд. дисс. по довоенной Польше. Говорит, поляки в ЗЗ г., когда Германия еще была сравнительно слаба в экономическом и военном отношении, всячески демонстрировали перед ней мышцы, пытались шантажировать и пугать ее. Возможно это в какой-то степени объясняет, почему во время войны немцы так жестоко обходились с поляками. За базар всегда приходится отвечать.

user avatar
Ирина Мосина

отвечает voronezhnews на комментарий 20.04.2010 #

Только пусть покояние будет обоюдным. Поляки тоже далеко не ангелы и гадостей нашей стране наделали немало. И людей погубили тоже не мало, едвали не больше, чем было убито нашей стороной.

user avatar
ufltysim

отвечает voronezhnews на комментарий 20.04.2010 #

Встречный вопрос - Вам лично, есть за что каяться? Лично мне - не за что.И моему отцу, освобождавшему Польшу (царствие ему небесное) - тоже не за что.А уж если каяться - тогда всем бывшим союзным республикам,во главе с Грузией, Сталин то был грузин. И Украине - в правительстве было много украинцев. От каждой бывшей республики по делегации, и ползком, на коленях - вымаливать прощения.

user avatar
kurepin2005

комментирует материал 19.04.2010 #

\"Польша готова сделать шаг навстречу России\" - а оно России нужно? Слишком много спекуляций трагедией в Катыне. Её уже давно пережили. Нужно просто помнить о ней, как о кровавом уроке. Что касается траура, объявленного в России по гибели руководителей Польши на территории Российской Федерации, то это невиданный случай в мировой практике и отдает это действие каким-то самоунижающим подхалимством...

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает kurepin2005 на комментарий 19.04.2010 #

Говорили. Не помогает
Обиженные нации от всякого горя на жор пробивает.
Плачут и жрут, жрут и плачут
Особенности национального аппетита

user avatar
Kalipso2010

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 19.04.2010 #

Так вот почему в России цены на продукты питания повышаются...особенности национального аппетита...жрать много вредно!

user avatar
Чатский

отвечает Kalipso2010 на комментарий 20.04.2010 #

а разве цены повышаются?

user avatar
ufltysim

отвечает Чатский на комментарий 20.04.2010 #

Ага! У нас с апреля опять газ подорожал - Украине скидку сделали, а с нас содрали

user avatar
Чатский

отвечает ufltysim на комментарий 20.04.2010 #

А сколько за газ платят? У меня электропечь.

user avatar
ufltysim

отвечает Чатский на комментарий 20.04.2010 #

С января платили по2,76, а с апреля -3,34 руб за куб, а в октябре опять цену поднимут. Но еще за отопление и горячую воду жировки не принесли, тоже поднимут(все от газа зависит) В общем - гады

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает kurepin2005 на комментарий 19.04.2010 #

....такое впечатление, что нас приучают к позе "на карачках"... по отношению ко всем кто уже определился с желанием плюнуть в сторону России.... осталось попросить прощения за убитых миротворцев при событиях в Ю Осетии 2008... перед Грузией...

такими темпами скоро будем готовы!!!

user avatar
nag14269

комментирует материал 19.04.2010 #

Преступление в Катыни ужасно. Но были еще 37 тыс. погибших после 1920 г. красноармейцев в польских концлагерях. Так, что, по-моему, если каятся, то надо это делать совместно - нам перед польским народом, а полякам - перед россиянами

user avatar
barri02010

отвечает nag14269 на комментарий 19.04.2010 #

Весь ужас в том,что нас заставляют каяться за то,что мы не совершали! Ну не было этого расстрела.Не было! Немцы расковыряли захоронение, а они большие специалисты по фальсификациям. Был Нюрнбергский процесс и он тоже не посчитал СССР виновным в этом. За что каяться? А в двадцатых годах было уничтожено около 60 000краснармейцев поляками - это в Интернете напечатано!

user avatar
nag14269

отвечает barri02010 на комментарий 19.04.2010 #

Ну вроде об этом свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы (так называемый «Закрытый пакет № 1»). Эти расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР, в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.
Но, повторюсь, этот процесс может быть только обоюдным, но никак не односторонним.

user avatar
barri02010

отвечает nag14269 на комментарий 19.04.2010 #

Об этом "пакете" недавно писали на нашем форуме - фальшифка.Приводились доказательства расстрела поляков именно немцами.В девяностых годах бывший боксёр Д.Поздняк предоставил документы о Катыне("Мемориал") на дальнейшее расследование. Расследование не проводилось и ,не разбираясь в документах,огулом, Горбачёв и Ельцин признали вину за этот "расстрел".Есть высказывания В.Илюхина по этому вопросу(он лично занимался этим расследованием)-не было расстрела!

user avatar
nag14269

отвечает barri02010 на комментарий 19.04.2010 #

Может быть. Я, честно говоря, этим вопросом не очень интересовался. Тогда, конечно, каяться незачем. Можно было обойтись лишь сочуствием

user avatar
kritikan

отвечает nag14269 на комментарий 19.04.2010 #

Горбачев и Ельцин уже "покаялись", заявив, что Сталин во всем виноват. Им это было нужно для того, чтобы похоронить коммунизм (заодно, правда, и СССР). Как теперь Медведопуту выползать из этой ситуации, даже, если они знают, что НКВД ни при чем, - я не знаю. Проще всего в очередной раз пнуть Сталина (ему-тоуже все равно) - он виноват и точка. Только поляки точку все равно ставить никак не хотят, да и всякие там европарламенты, уже приравняв сталинизм к фашизму, пойдут еще дальше: заявят, что фашизм вообще белый и пушистый по сравнению со сталинским СССР. Все! Руку уже по локоть к ним в пасть засунули своими извинениями. А как назад отыгрывать? "Ой, берем свои слова взад! Это не мы были, это немцы! Решение политбюро? Извиняемся: подделали, хотели как лучше во имя торжества демократии".

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает nag14269 на комментарий 19.04.2010 #

Особой тройки? Может, Особого совещания? Расскажу историю появления этого органа: вначале демокрасты в порыве раскаяния уверяли,что поляков расшлепали по приговору тройки. Пока не выяснилось,что даный орган имел право максимум давать 8 лет тюрзака. Вот и пришлось выдумывать некое "особое совещание", документальных следов деятельности коего пока не обнаружено. Англичане говорят:"дьявол - в деталях",вот к ним и перейдем. Война,как известно,планировалась "малой кровью и на чужой территории", в самом кошмарном сне никто предположить не мог,что немцы пройдут ТАК далеко.Вопрос: зачем НКВД маскировать акцию под немцев и валить поляков ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из немецкого оружия? Почему руки жертв связаны ЭРЗАЦШПАГАТОМ, наши-то мягкую стальную проволочку использовали,причем повсеместно.Гильзы: какое-то количество их было поднято на месте "исполнения". Найдите данные по ним,если их уже рассекретили. На тот случай,если еще нет - вам подсказка: энное количество поднятых гильз имеет маркировку,свидетельствующую об их выпуске во второй половине 1941 года (август-сентябрь). НКВД использовало немецкие патроны из будущего? Нет ответов у покаянцев, а вопросы множаться...

user avatar
nag14269

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 19.04.2010 #

Возможно. Я уже сказал, что особо этим вопросом не интересовался. То, что написано выше - из Википедии. Поэтому-то я и написал, что "ВРОДЕ об этом свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы". А так, повторюсь, если есть сомнения, то, конечно, официально каяться не надо

user avatar
Алексей Чупров

отвечает barri02010 на комментарий 20.04.2010 #

Да ведь не просто уничтожено или умерло в концлагерях, о чём в то время свидетельствовала комиссия Красного Креста. Часть военнопленных
была превращена в живые мишени на полигонах польской армии. А начальник Польши (так он официально назывался) Пилсудский приезжал на эти
стрельбы со своей любовницей Левицкой, врачом-гинекологом. Кстати, о Пилсудском. Многие подзабыли, что он участвовал в 1883 в подготовке
второмартовцев покушения на Александра Третьего. Это он, Пилсудский, - студент Харьковского университета, придумал начинять свинцовые
коробочки ядом и закладывать в адскую машину, чтобы в радиусе 100 метров ничего живого не осталось. Но вот, что интересно: Александр Ульянов,
Шевырёв, Генералов, Осипанов, Андрющенко(всё дети богатых казаков) были повешаны, а Пилсудский получил четыре года ссылки в Архангельскую
область. В 1933 году начальник Польши Пилсудский принимал Геринга, в 1934 Геббельса и Гиммлера. Если бы не умер Пилсудский в 1935 году вот
и была бы ось -Берлин-Варшава-Рим-Токио. Как бы радовались наши правозащитники, либералы и руководители нашего государства, если бы только при
таком раскладе появились на свет Божий!

user avatar
AP1001

отвечает nag14269 на комментарий 19.04.2010 #

С польским ПРЕСТУПЛЕНИЕМ неясностей нет, но почему-то ТИШИНА ???
С катыньским одни заморочки, НО ШУМУ !
И вряд-ли полякам нужна НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА !
Начни серьезно копать и выяснится, ЧТО приказ отдал грузин Сталин, исполнителем был другой грузин Берия в компании с.................
ПОЛЬСКИМИ ЕВРЕЯМИ-КГБэшниками !
Так кто все-таки и с ЧЬЕЙ подачи организовал это, безусловно, преступление ???
При чем тут русские ???
И кому ВЫГОДЕН ШУМ, НО СОКРЫТИЕ ПРАВДЫ ???
Если в этом деле ЗАМЕШАНЫ БОГОУБИЙЦЫИЗБРАННЫЕ, то от российско-еврейской власти ПРАВДЫ мы
НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ !!!

user avatar
Kalipso2010

отвечает nag14269 на комментарий 19.04.2010 #

Золотые слова! Раскрыть все архивы, вместе разобраться и находить точки соприкосновения, а не разъединения. Неужели эту вражду оставим внукам-правнукам?

user avatar
volia

отвечает Kalipso2010 на комментарий 19.04.2010 #

Архивы так перетасованы и подделаны на заре перестройки с целью дискридитации СССР,что отдавать их стыдно. Позора будет больше,чем лучше сходить покаяться ,тем более результат будет другим.

user avatar
rephaiser

комментирует материал 19.04.2010 #

Я человек старшего поколения и хорошо помню, что не было никаких камней преткновения между нашими народами в советские времена. Все это начало исскуственно раздуваться в конце 80ых и начале 90ых, как польскими политиками, стремящимися заработать дешевый авторитет на национализме, так и нашими, задачей которых было уничтожить любыми средствами коммунизм, как признался Чубайс в одном из своих откровенных интервью. Никогда, история это наглядно доказывает, ложь не способствует улучшению отношений, пусть даже эта ложь направлена на то, чтобы использовать ее в качестве сладкой пилюли. Все это как раз ведет к обратному результату, вы не слепые и, наблюдая за дискуссией в интернете, видите все больше и больше антипольских настроений, прямой результат высказываний наших властей.

user avatar
barri02010

отвечает rephaiser на комментарий 19.04.2010 #

Так принцип известен : "разделяй и властвуй".Ладно Польша - отдельная страна. А ведь нас стравливают и с нашими ,действительно,
братьями - украинцами и белорусами.

user avatar
Izmail

отвечает rephaiser на комментарий 19.04.2010 #

А что, разве у нас был коммунизм? Я что-то этого не заметил.

user avatar
volia

отвечает rephaiser на комментарий 19.04.2010 #

Самое интересное ,они называют плюсом то,что у народа минус. Идёт постоянный обкат выборов. Вся ложь проходит,пройдёт и выборная ложь.

user avatar
yu-hin

комментирует материал 19.04.2010 #

...Потом подумают и сделают два шага в обратную сторону

user avatar
Добрый из Петербурга

комментирует материал 19.04.2010 #

От сегодняшнего Кремля веет нечистью, предательством нац.интересов России, ненавистью к Русским,сколько же гнилья в нём собралось,что он так воняет? Страшно представить.

user avatar
свирид

комментирует материал 19.04.2010 #

Необходимо требовать от поляков всю правду о гибели в польских
концлагерях в 20х годах, по разным данным, от 40 до 80 тысяч
красноармейцев.
Если и расстреливало сталинское окружение кого-то
в Катыни, то почему до 300 тысяч пленных полякрв было отпущено
на свободу и часть из них(90 тысяч) в составе армии под
командованием ген.Андерса отправилась в Иран.
Поэтому, не могли ли быть симмитричным ответом сталинские
репрессии в отношении части поляков,участвовавших в злодеяниях
против красноармейцев? Ведь участники похода на запд в 20х
годах еще были живы, и занимали высокие должности во властных
структурах.

user avatar
Phoenics-62.Gull

комментирует материал 19.04.2010 #

К сожалению, эмоции могут закончиться и отношения останутся прежними. Чтобы подобного не произошло, душевные порывы следовало бы совместить с реальными делами. Что конкретно - дело МИДа или наших экономистов. Но подстаховаться стоило бы, если есть фактическое желание перелистнуть страницу последних лет вражды.

user avatar
das gericht

комментирует материал 19.04.2010 #

очень нужны поляки с их "дружбой". прям не знаю как без неё обойтись. а шизоидам голосовавшим за едро- почитайте что блеет ваш презик мендель.

user avatar
Толя-49

комментирует материал 19.04.2010 #

Если Польша готова сделать шаг навстречу - значит с сегодняшнего дня закончить эту волынку с Катынью. Извинения приняли и замолчали... Но врядли так будет.

user avatar
Varyag2012

комментирует материал 19.04.2010 #

Да какие проблемы!?!? Ещё пара самолётов гружёных польскими политиками об нашу землю и мы будем рыдать в объятиях друг-друга!!!

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает Varyag2012 на комментарий 19.04.2010 #

Лучше все-таки с нашими и неважно о чью землю
Тогда и остальное нормализуется и каяться перестанем

user avatar
Varyag2012

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 19.04.2010 #

Согласен! А если самолёт на самолёт? Я в первых рядах, дайте два билетика

user avatar
MagellanN

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 20.04.2010 #

Говорите пожалуйста только за нэзалэжну)

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

Советуйте пожалуйста своей теще если не боитесь

user avatar
MagellanN

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 20.04.2010 #

Хи) кстати. а минус один вы поставили? Признавайтесь))

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

Признаюсь

Если же вас сильно беспокоит местожительство участников форума - ну так то ваши проблемы
Вам очевидно милее Новодворская, Удугов, Дворкович...

Что их объединяет?
Ничегошеньки кроме того что все они граждане РФ
Кстати и террористок в метро не забуьте, они - соотечественницы и с пропиской у них все в порядке
Я же русский по родителям, по прежнему паспорту, по духу и проч.

user avatar
gasconne

комментирует материал 19.04.2010 #

Эх, для полного единения самой малости не хватило - симметричного ответа с самолетом Медведева.
И все говорили бы: "Красиво Дима ушел!"

user avatar
werdas

комментирует материал 19.04.2010 #

считаю россия и так показала свое желание нормализовать отношение .. имеем право ждать ответку так сказать ..а насчет проишествия в катыни ... у каждой страны есть свои темные делишки .. у сша геноцид коренного населения например об этом чет все молчат как будто так и надо .. начнут все признавать за собой темные дела вот тогда и мы может быть .. тем более поляки тож не святые

user avatar
Славок

комментирует материал 19.04.2010 #

А вот оно нам вообще надо,чтоб Польша какие то шаги нам навстречу делала...???

user avatar
volia

комментирует материал 19.04.2010 #

600 тыс. положили своих,видать полякам это мало. Скоро наши души запросят. Вот пусть и поделится своим власть,им есть чем делится. У нас только дети,вот на них то и положат глаз поляки,коли тех 600 тыс. им мало.

user avatar
rosco44

комментирует материал 19.04.2010 #

ребята что впали в истерику как малохольные был в польше пару раз они такие же как и мы и водку пьют и тоже что и мы пишут о нас ЗА РОССИЮ И ПОЛЬШУ выпьем и снова нальем

user avatar
gnomex

отвечает rosco44 на комментарий 19.04.2010 #

Да, правду ты сказал, мы такие как вы, водку пю, у кастиорка пою, я считаю что с сосиедами нада жить хорошо, с сосиедским поздровлиением "Пака"

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 19.04.2010 #

Если Россия действительно хочет восстановления добрососедских отношений с Польшей, то надо быть гибче, поменьше амбиций, но и со стороны Польши мы должны видеть шаги навстречу. а иначе ...

user avatar
userxer

комментирует материал 19.04.2010 #

Одного "товарища" похоронили, ото заколебал "в огород камни кидать".
Еще бы с остальными "паразитами" так и в пример другим - мол будешь "из-за забора" орать что тебе больше всех досталось от режима, случиться такая же мистика.

user avatar
Shklevsky

комментирует материал 19.04.2010 #

Колебался достаточно долго по поводу Ведмедя. Все!!!
Рулит им сионистский капитал, абсолютно несамостоятельная личность, даже без уважения к собственному посту, не говоря уж о стране.
Как же Россия, великая держава, с вековыми традициями, с сильными в истории личностями опустилась да маленького человечка. Господи, какое убожество для нас, какое торжество для врагов России.
Народ России должен понимать, что с такими заявлениями от президента страны никогда не будет примирения, никогда! Медведев Катынью заслонил победу Советского Союза, победу России, победу русского народа, победу всех участников войны. Униженную страну никто уважать не будет и не будет примирения. Ведмедев унизил страну, унизил народ, растоптал память о войне и её жертвах.

user avatar
свирид

отвечает Shklevsky на комментарий 19.04.2010 #

Чем же Президент унизил страну,если заявил, что мнение о катынских событиях он менять не собирается? А если иметь ввиду, что он поехал на похороны,то это долг чести и совести, потому что:
Погиб президент соседней страны, с которой у нас нормальные дипломатические отношения и погиб он на нашей территории

user avatar
Shklevsky

отвечает свирид на комментарий 19.04.2010 #

А тем, что для президента высшей ценностью должна являться историческая правда, которая ПОКА НЕ ДОКАЗАНА. Он односторонне признал за истину мнение чужой страны, основанное на непроверенных фактах и не имеющее доказательств.
Ворошить прошлое - оно выстрелит в будущее, Качиньский за это ответил, и Медведеву на похоронах нужно было помнить об этом и понимать, что упоминая исторические личности на похоронах, он как бы возлагает на них ответственность за смерть, чем он также ворошит прошлое.

user avatar
свирид

отвечает Shklevsky на комментарий 19.04.2010 #

Я не верю в то, что репрессировав миллионы своих соотечествинников, Сталин не тронул ни одного поляка после их нападения на Советскую Россию и тяжелого поражения Кр.Армии под Варшавой в 20ом году.Другое дело, за что он их репрессировал, не за геноцид ли российских граждан ? Ведь поляки, попавшие в плен в 39г. в большинстве своем были отпущены с миром.
Что касается прошлого, то его ворошат поляки,а на их роток не накинешь платок.
Поэтому, надо искать документы и свидетельства их неправоты, а не отсиживаться в окопах под девизом "не ворошить прошлое".
И потом,президенту и премьеру, наверно, известно больше, чем нам- обывателям.

user avatar
Shklevsky

отвечает свирид на комментарий 19.04.2010 #

Да уже столько много документов найдено, сколько публикаций написано, столько требований о необходимости экспертиз было предъявлено, но одно только слово президента в признание претензий поляков заткнуло общественное мнение и свело на нет всю деятельность общественности с российской стороны по восстановлению справедливости.

user avatar
Имярек

отвечает Shklevsky на комментарий 20.04.2010 #

ПРАВДА и ИСТИНА -- далеко не одно и то же. Они к нам со своей правдой, мы к ним со своей, а истина, она одному Богу ведома. Просто пора перестать напоминать наши старые славянские распри и обиды. Иначе -- тупик.

user avatar
MagellanN

отвечает Shklevsky на комментарий 20.04.2010 #

Что-то вы разошлись, батенька))
Во первых. Ничего он не заслонял. Медведев вполне ровно и спокойно сказал, что все ДАВНО уже выяснено и пересматриваться не будет. Все.
Кстати. Очень даже правильно сделал, что поехал на похороны - все таки, самолет разбился у нас.
Да и отношения... Действительно. Худой мир лучше любой войны. Не мешало бы и поправить.
Да и, по слухам, кое-какие месторождения там у поляков открыли. Есть перспективы для бизнеса...

user avatar
Shklevsky

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

За добрый совет спасибо.
Но странное напоминание о месторождениях. В одной из тем Латынина попыталась заткнуть Россию открытыми месторождениями в Польше сланцевого газа, теперь вы месторождения упоминаете. Это что, сговор?
Если вы тоже о сланцевом газе говорите, то должен сказать, что таких месторождений в мире как грязи в деревне и известны они давно, открывать нечего. Проблема с ними заключается в бедности газом залежей, и для его добычи требуется вскрытие площадей и большое количество воды (если вскрывать), то есть рашать проблемы с зелеными. Пока разговоры больше напоминают пиар с технологиями добычи, а не с использованием газа. Вторая сторона дела в том, что технологии добычи американские, и американцы уже застолбили дорогу к залежам в Польше, теперь они будут навязывать Польше и всему миру преимущества метана в целях лоббирования компаний, производящих оборудование для добычи газа и создания инфраструктуры. А это очень большие объемы и деньги, игра стоит свеч, так что на кону стоят меркантильные расчеты, а вы мир и дружбу в эти дела приплетаете. Нет, послабее ваша позиция латынинской, у той идея фикс - убить Россию сланцевым газом, но это образно...

user avatar
MagellanN

отвечает Shklevsky на комментарий 20.04.2010 #

Латыниной в психлечебнице из хренового российского фильма место))
Не. Эту отвязную дурочку я не читаю.
==А это очень большие объемы и деньги, игра стоит свеч, так что на кону стоят меркантильные расчеты, а вы мир и дружбу в эти дела приплетаете.==
Ничего я не приплетаю) Как бы я сказать... Большая дружба между государствами ВСЕГДА идет рука об руку с меркантильными интересами. Фраза "давай не будем мешать бизнес и личные отношения" (бизнес и политику) - для дурачков, вы уж меня извините. Не бывает так.
Лично я в вопросах добычи газа ни разу не специалист. Судить мне о перспективах сланцевых месторождений сложно. Но. Если есть шанс воткнуться в дележку этого гмм..."прожекта" в наших интересах, а заодно поправить отношения с соседом, да и отвесить слегка пендаля америкосам (легкого. чтобы не забывались), то президент страны ОБЯЗАН его использовать. Как может. ЭТО и есть его прямая обязанность. (а не обустройство дорог, хватание за руки вороватых чинушек из местного тсж и убирание какашек под дверью отдельно взятой бабушки, в деревне малые писюки, как считают здесь многие...)
Я об этом)

user avatar
Shklevsky

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

Не совсем об этом. То, о чем вы пишите, может быть и должно быть исполнено высшей властью, у которой приоритет - государство и его интересы. Как граф Витте учил. Медведев и Путин этому условию не удовлетворяют, и ваши желания эта парочка с легкой душой превратит в противоположное. Вместо дележа будущих прибылей, как бы на начать России расплачиваться за Катынь, вероятность в этом есть, и высшая власть не против.

user avatar
MagellanN

отвечает Shklevsky на комментарий 21.04.2010 #

Ну вот. Началось)) "медведев и путин подлецы, патамушта падлецы априори1111")) хехее...

==Вместо дележа будущих прибылей, как бы на начать России расплачиваться за Катынь, вероятность в этом есть, и высшая власть не против.==
Ну а вот свои гмм... эротичекие фантазии здесь совсем не обязательно выкладывать)

user avatar
investigador

комментирует материал 19.04.2010 #

Ну, наконец-то, с поляками, которые так нужны нам мы, кажется, помиримся. Осталось разобраться в гибели Чингиз-хана и помириться с монголами, потому что без них Россия - просто не страна, а затем нужно будет заняться отношениями с Буркина Фасо и Бурунди.....

user avatar
kosilko

комментирует материал 19.04.2010 #

заставь дурака каяться - он весь лоб и расшибет.

user avatar
Lectorus

комментирует материал 19.04.2010 #

По словам Коморовского, «колокол, который сегодня звонит по президенту Польши, призывает к объединению с российским народом во имя того, чтобы вместе пережить катыньскую трагедию».

Может кто нибудь наконец им скажет, что- "мы пережили катынскую Трагедию, осуществлённую весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР, за 15 минут 45 секунд той же весной, того же года."
а то такими темпами в учебники истории войдет.

user avatar
MagellanN

отвечает Lectorus на комментарий 20.04.2010 #

Немного позже. И сотрудниками СС.
А в остальном вы вполне правы. Мы вполне спокойно пережили ЭТУ "трагедию" (учитывая, что у нас у самих на тот момент творилось). Причем достаточно давно))

user avatar
mavka

комментирует материал 19.04.2010 #

Я бы не советовала Польше делать никаких шагов навстречу лицемерному Кремлю - пока в России не откроются архивы по \"катыньскому делу\" и документы, касающиеся расстрела поляков, не будут рассекречены. Обещать медвепуты хорошо умеют, вот только с реальными делами у них ничего не получается.

user avatar
pdisaev

комментирует материал 20.04.2010 #

Да я на этих поляков клал большой и толстый. Враги они.

user avatar
Александр Леднев

комментирует материал 20.04.2010 #

Хватит России каяться за прошлое. В прошлом были иные отношения и у всех стран «рыло в пуху». Пусть каятся поляки, что замучали в начале 1920-х годов почти 150 тысяч красноармейцев и пусть они поставят на месте их гибели мемориалы. Вот тогда и поговорим о дружбе.
Да и вообще пора перевести стрелки с нашей страны на другие страны: на геноцид американцев над индейцами, на репрессии в других странах, на войны, которые сейчас развязывают США и НАТО и лезут в другие страны, где убивают миллионы людей (Вьетнам, Афганистан, Ирак, кто следующий?).

user avatar
MagellanN

отвечает Александр Леднев на комментарий 20.04.2010 #

=что замучали в начале 1920-х годов почти 150 тысяч красноармейцев=
Кстати. данные, судя по этому порталу, разнятся от 30 (у наиболее умеренных) до 150 тысяч красноармейцев.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 20.04.2010 #

Надеюсь что Польша и Россия не будут циклиться только на Катыни.

user avatar
Нитуп

комментирует материал 20.04.2010 #

Шаг навстречу с кирпичом за пазухой. Так будет всегда. Это же поляки.

user avatar
картограф

комментирует материал 20.04.2010 #

Медведев - "Катыньская трагедия – это преступление Сталина и ряда его приспешников". Я согласен расстрелы, репрессии это плохо, НО Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ В ЭТОМ ОБВИНЯЮТ ТОЛЬКО НАС. Польша - это первые концлагеря, это убийства мирного населения Беларуси, России, Украины, до сих пор нет точных данных скольких же убили самым изощренным способом - заморили голодом, "добрые" поляки Путин озвучил цифру 32 тыс. человек, а по другим данным более 100 тыс. человек. Пленных и захваченных гражданских (те же репресии) в 1920 году, ГДЕ ОНИ ПОХОРОНЕНЫ в каком польском овраге. А как быть с Мюнхенским сговором, а как быть с агрессией Польши против Чехословакии, которую они с Германией раздербанили на части (оккупация Тишинской области). После всего этого Пилсудский - народный герой Польши, а чем он лучше Сталина.

user avatar
A64V03A

комментирует материал 20.04.2010 #

Полякам верить нельзя....
Об этом нам говорит история...

user avatar
chypyrtak

комментирует материал 20.04.2010 #

Польша готова сделать шаг навстречу России. Новую делегацию готовить что ли?

user avatar
av112634

комментирует материал 20.04.2010 #

А я и не буду даже читать про этих поганых пшеков. Вспомнили про нас, русских, только после смерти своих панов. А так мы им были и не нужны, что ли?

user avatar
djamix

отвечает av112634 на комментарий 20.04.2010 #

польша всегда была хитрозадой страной. ТО к нам в десны бахаться, то к немцам. Но одинаково и умело ненавидела и тех и других. Страна - копия прибалтов и грузии - ни самоуважения, ни самодостаточности, зато самовлюбленности - немеряно.
Вчера пил с одним хорошим парнем, с близким моим, с грузином. Он воевал в первую кампанию в чечне (по контракту на нашей стороне, само собой), когда и я, и потом был в грузии: 08.08.08. Говорит, вот, Алексей, я знаю, что вы там были (ГРУ группы) еще пятого шестого августа. Чтобы ты (Я, то есть) сделал, если бы меня увидел ? Я и ответил: заорал бы - братик, пойдем чачу пить:-))))) А он помялся и отвечает - а я бы тебя убил. ВЫ - захватчики.
Мораль - братство братством, но ненависть, она взращивается, и именно теми, кто пытается расчленить народы, ВСЕГДА жившие по-доброму. Ну, кому это выгодно?:-)

user avatar
av112634

отвечает djamix на комментарий 20.04.2010 #

Добрый день, Джамикс.

Все это выгодно прежде всего западным и израильским политиканам, а также их прихвостням в России и других республиках Советского Союза.

user avatar
pany T

отвечает djamix на комментарий 20.04.2010 #

Страна не может быть хитрозадой, хитрозадыми бывают политики. Сравнивать Польшу, подарившую миру великих писателей и композиторов, со странами не имевшими своей государственности и национальной культуры, по меньшей мере некорректно. Грузия и страны Балтии - это крошечные территории России, гордо называющие себя государствами, даже независимыми государствами, что особенно смешно. Русский язык на своих территориях запрещают, а кому нужен их язык, на котором никто не говорит. Да эти прибалты и грузины без России и как этнос не смогли бы сохраниться. Ещё чачу с такими пить, друзьями их считать. У них теперь янки друзья, вот пусть с ними вискарь и сосут, если янки им нальют.

user avatar
ole0666

комментирует материал 20.04.2010 #

давно пора оставить этот спор. никогда там правды не найти.
поляков -то тоже понять можно. с конфликта с ленинским еще правительством и попытки захвата польши, провалившейся в 20-м, с 15 летним сотрудничеством с германией с 26 года и нескрываемым желанием реванша и уничтожения польши как государства. с фактической оккупацией по итогам второй мировой...за что им особенно любить нас? потому и сильны националистические настроения, что живы родственники погибших от рук армий -красной , крайовой, людовой...они уничтожали нас, мы - их...

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает ole0666 на комментарий 20.04.2010 #

Отвечаю. Понять всех можно: маньяка Чикатило, например, или недавних террористок-смертниц в московском метро. Но нужно ли нам их понимать? Конечно же, нужно, для того чтобы знать мотивы их поведения. В этом смысле слова я согласен с автором комментария. Однако далее идёт полный исторический или даже истерический бред…

user avatar
ole0666

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 20.04.2010 #

=...маньяка Чикатило...террористок-смертниц...= ставите на одну чашу с населением польши? поздравляю- догугукались!
бред- это бессвязный немотивированный речевой поток, ну или что-то в этом роде...
нежелание называть вещи своими именами-вот и всё что видно из вашего коммента...ну ещё эдакий менторский тон, дескать- куды прёмси, тута образованщина...
принцы датские...

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает ole0666 на комментарий 21.04.2010 #

«Маньяка Чикатило, террористок-смертниц... ставите на одну чашу с населением Польши?»

Отвечаю. Похоже, у вас неустранимые проблемы с пониманием смысла, но надеюсь, что это не так. Никто и не ставит всё население Польши на одну чашу с маньяком и террористками, однако кто вам сказал, что советско-германское сотрудничество было направлено против поляков? Если уже покопаться в истории, то параллельно с ним было германо-польское сотрудничество. И против кого оно было направлено? А ещё был германо-польский договор аналогичный советско-германскому пакту. В будущей войне против СССР (России) польские правители видели себя союзниками Германии. Ещё есть документы о подрывной деятельности польских спецслужб на советской территории.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает ole0666 на комментарий 20.04.2010 #

Во-первых, до 1917 г. никакой самостоятельной Польши не было, а было Царство Польское в составе Российской империи. Во-вторых, независимость Польши была признана ещё правительством кн. Львова вскоре после падения самодержавия в России. В-третьих, независимость Польши была подтверждена правительством В.И. Ленина. В-четвёртых, советско-польская война началась по инициативе Польши…

user avatar
ole0666

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 20.04.2010 #

=Во-первых, до 1917 г. никакой самостоятельной Польши не было, а было Царство Польское в составе Российской империи.=-да что вы говорите! а историю вы, простите, по какому учебнику мимо проходили? или у вас персонально она с 1917 и началась? похоже на то...
=независимость Польши была подтверждена правительством В.И. Ленина.=-вы бы ленина и почитали бы на досуге...может просветление найдет...
= советско-польская война началась по инициативе Польши…=- да ну?

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает ole0666 на комментарий 21.04.2010 #

«Историю вы, простите, по какому учебнику мимо проходили? Или у вас персонально она с 1917 и началась? Похоже на то...»

Отвечаю. Уважаемый ветеран-ветеринар! История я «проходил» в средней школе, авторов учебников не запомнил, а вот последнего преподавателя помню. Он хвалил мои знания и ставил другим в пример, даже предлагал протекцию при поступлении на истфак. Однако со временем я понял, что история как предмет изучения в школе очень далека от истории как науки…
А что же по существу? Может быть, вы знаете о существовании какой-то независимой Польши в 1916 или 1906 году? Если бы вы внимательно читали прочитанный текст, то наверняка поняли, что у меня нет утверждения о том, что польского государства не существовало никогда. Была т.н. Республика «Обоих Народов», Польско-Литовское Содружество. Правда, народов было значительно больше: украинцы (тогда они назывались русскими), белорусы, евреи. Т.е. было многонациональное государство, в котором собственно поляки составляли около половины населения…
Благодаря итогам Мировой войны возникла нынешняя Польша, практически чистое в этническом отношении государство, обязанное своим существованием СССР и Сталину…

user avatar
ole0666

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.04.2010 #

вы сделали верный выбор, поблагодарите педагога при случае...
ибо историк, позволяющий себе судить о событиях прошлого, опираясь на обрывки знаний, полученные из неустановленного источника, да ещё желтой прессы, попросту -смешон...

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает ole0666 на комментарий 22.04.2010 #

«Историк, позволяющий себе судить о событиях прошлого, опираясь на обрывки знаний, полученные из неустановленного источника, да ещё желтой прессы, попросту – смешон...»

Отвечаю. О ком это вы? Наверное, о себе самом, поскольку я – не историк. Тогда мне остаётся похвалить вас, моего оппонента, за такую самокритичность. Однако если уже быть до конца искренним и откровенным, то добавлю от себя: вы не толь-ко смешны, но изрядно глупы. Кроме того, это затянувшееся общение меня начинает утомлять. Прощайте и умнейте, если такая возможность у вас ещё есть…

user avatar
ole0666

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.04.2010 #

жаль, что не можете осмыслить простейших предложений...
может быть я и изрядно глуп, почему нет? и всё же- к тужащимся мыслить не отношусь...
однако- на общение не напрашивался, в коментариях тупого быдла не нуждаюсь...

user avatar
MagellanN

отвечает ole0666 на комментарий 20.04.2010 #

Ещё раз. как там погода на венере?
зы. на земле в описываемый вами период истории... "Нэ так все было. Совсэм нэ так" (c)

user avatar
ole0666

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

и как было - ЗЕМЛЯНИН? долгожитель вы наш...

user avatar
MagellanN

отвечает ole0666 на комментарий 20.04.2010 #

На планете ЗЕМЛЯ, Ленинскому правительству в 1919м было не до конфликтов с Польшей - себя дома бардак стоял от края до края. Эт вновь созданная Речь Посполитая загорелась идеей великой Польши. От моря до моря) Попытка захвата Польши в 20м, очевидно, была на вашей Венере. На ЗЕМЛЕ же было контрнаступление. Неудачное.
Пассаж про 15 летнее сотрудничество с германией - вообще не ясен. Нормальное сотрудничество. Все страны сотрудничают. И?) (не ковался фашисткий меч в СССР. На планете Земля Военный потенциал фашистам помогали создавать страны Европы. Но не СССР).
==нескрываемым желанием реванша и уничтожения польши как государства. с фактической оккупацией по итогам второй мировой...== - ну...эту жесть пардон, мне вообще комментировать лень))

По другому у нас здесь все было. немного по другому...

user avatar
ole0666

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

и ленину и его правительству было до фонаря, бардак у него"дома" или нет. тезис о мировой революции напомнить? в курсе - в каком году от него отказались?или не читали телеграммы ленинские на фронт? захотела бы Ж.П. или не захотела бы- война бы всё одно началась.
по сотрудничеству - чего же там неясного? как 9 декабря 26 года договор подписали, так и сотрудничали. про то, кто ковал меч- так чего ж тут стыдиться? или по вашему Томка, КаМа и Липецкий авиаполк в Европе базировались? а парад победы над польшей не Чуйков с Гудерианом принимали?
а уж про жесть - не понял...в чем жесть? советское правительство и прямо и косвенно указывало на нежелание видеть польшу как фактического соседа. это не секрет...разве что для вас...
по поводу польши советского лагеря- вот уж точно непонятно...дураки какие-то поляки, свободу им подавай. и чего разбежались из варшавского договора? так бы и жили себе, социалистичили бы и дальше...
так что не убедили ЗЕМЛЯНИН, то ли меня самомнение мучает, то ли вы слабо себе представляете предмет разговора...не знаю...
к слову, они вовсе не лучше поступали в отношении Совдепии, отнюдь...

user avatar
MagellanN

отвечает ole0666 на комментарий 20.04.2010 #

=и ленину и его правительству было д.......Ж.П. или не захотела бы- война бы всё одно началась.=
Это, очевидно, на венере так было) На Земле в России тех времен полыхала гражданская война) И вторглась именно Польша. Без всяких "война бы началась". Про то, что история не терпит сослагательных... слыхали?

=по сотрудничеству -.......подписали, так и сотрудничали.=
И в 32м году, с приходом к власти фашистов, завязали это дело. Дальше все сотрудничество было больше в рамках "спереть новейшие образцы вооружения-техники". Все.

==советское правительство и прямо и косвенно указывало на нежелание ==
Ога. А Пилсудский прямо заявлял о желании видеть Россию в границах 16го века. Отрезанной от морей и ресурсных баз. И?))

=победы над польшей не Чуйков с Гудерианом=
А что там была за мелкая шалость со стороны ясновельможной белоручки-паненки перед войной?) По отношению к такому же соседнему государству? ммм?)

=так бы и жили себе, социалистичили бы и дальше=
Лучше они стали жить сейчас?...наверное. От сладкой жизни стали главными гастарбайтерами европы. На манер наших узбеков.

==так что не убедили==
Да я не претендую)) История Земли и венеры, очевидно, разнятся.))

user avatar
ole0666

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

ну, ну...горбатый-могила-лопата...
сталин-милый, Пилсудский-кака...детский сад.
плохо полякам? так чеж обратно не просятся? или не так и плохо главным гастрабайтерам европы на фоне элитных друзей СССР?
переубеждать не буду. но на земле видимо как и на венере- у каждого своя правда...
так что ваша позиция равна польской- не забуду, не прощу...а был ли мальчик? а он вообще - ваш?

user avatar
MagellanN

отвечает ole0666 на комментарий 20.04.2010 #

Не) Причем тут не забуду?
Спор начался с того, что вы заявили, мол полякам нас сейчас незачто любить. А-ля мы - полные каки и какашки.
Забывать я ничего не собираюсь - историю свой страны НАДО знать. Прощать? Да они мне ничего не сделали. А таскать чужие камни из глухой древности за пазухой - глупо. Другой вопрос, что огульно обелять "нежну паненку польшу" и так-же без разбору охаивать свою страну - не комильфо. Совсем. Ибо в многолетней польско-русской "дружбе" обе стороны круты. И жгли не раз и не по детски.
==так чеж обратно не просятся? ==
Не модно. Да и ждут их у нас ещё меньше, чем хохлов с грузинами. Причем гораздо меньше.
(хотя...когда недавно их с/х продукцию стали запрещать - ныли громко)))

Кстати. Как то раз зашел на польские форумы. (или на их переводы. хз, в какую помойку меня занесло)...
Мдаа..ТАКОЙ ненависти к нам, как там (когда до пены и хрипа), у нас к полякам... Нет. Даже близко.
Почитал пару часов ту ересь, что они несли. Вышел и больше туда не совался. Ну их нахрен.

user avatar
ole0666

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

я писал, что поляков можно понять. что любить им нас не за что...
ну и где я ошибался? и где самоуничижение?
поляки - обычная малая нация со значимым прошлым. гораздо менее толерантные чем мы.
никого я не обелял. лишь написал, что мы им тоже перца под хвост насыпали немеряно. и перестреляли их офицеров, не меньше немцев. а могли и вовсе загнобить. вы же, говорите то же самое, но пытаетесь "не забыть" и то, чего возможно и не было. поляки поступают так же. так в чем несоответствие? и они и вы ставите во главу угла эмоции. вот и вся недолга.
я предпочел бы голый прагматизм. выгодно- дружим. не выгодно- вежливы. зачем им наша приязнь, равно как и наоборот?

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает ole0666 на комментарий 20.04.2010 #

Нелишне будет напоминать полякам, что в сентябре 1939 г. Польша прекратила государственное существование, а возрождённое в 1944 г. польское государство не было открыто враждебно к нам. И только после распада Союза и падения коммунистического режима в Польше поляки стали вспоминать старые обиды, но не хотят помнить, что польское государство самим своим существованием всецело обязано СССР (России). Короче, предлагаю формулу второго примирения с Польшей: Кто зло помянет, тому глаз вон, а кто добро забудет, тому – оба!

user avatar
ole0666

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 20.04.2010 #

=Нелишне будет напоминать полякам, что в сентябре 1939 г. Польша прекратила государственное существование,= - почему бы это, а ? или нетленками от сталина не интересовались?
=а возрождённое в 1944 г. польское государство не было открыто враждебно к нам=- это как ? у них что- выбор был?

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает ole0666 на комментарий 21.04.2010 #

Отвечаю. Странный народ эти поляки: как только у них появляется выбор, так они становятся врагами России и русских. Вот Гитлер хотел разрешить эту противоречивость польской натуры просто: после победы над Советской Россией уничтожить всех! Повторяю не в первый раз, что нынешняя Польша обязана своим существованием СССР и Сталину, который защищал интересы Польши и добился её участия в учреждении Организации ОН.

user avatar
ole0666

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.04.2010 #

=Повторяю не в первый раз, что нынешняя Польша обязана своим существованием СССР и Сталину...=
просто подскажите сирому- на каком силосе вы этот вывод-то сделали?

user avatar
djamix

отвечает ole0666 на комментарий 20.04.2010 #

Гм. Извините, а захват и раздел немцами и поляками украины в 18-19 не в счет? так, просто прогулялись шляхтичи?

user avatar
djamix

комментирует материал 20.04.2010 #

Не вызывает сомнения, что это чекисты убили 22 тыс. поляков в Катыни - на нашей территории и с нашей отлаженной карательной машиной особого труда это не составило.
Вполне вероятно, что они же подстроили катастрофу самолета с польским руководством на борту - опять же, на нашей территории, с нашей техникой и оборудованием это сделать не сложно.
Но вот как они сумели разжечь исландский вулкан, чтобы сорвать полякам похороны - это остается полной загадкой.

user avatar
ole0666

отвечает djamix на комментарий 20.04.2010 #

между тем- это далеко не факт. там столько всего нагорожено. по ходу и наши и немцы постарались. и стаоин и гитлер поляков одинаково любили.
и качиньского пропиарить посмертно тоже много кто мог.
а вот с вулканом- согласен. только- МЫ! ни у кого больше мозгов не хватит.тока похороны не стали срывать, а лишь показали пшекам, кто испужается качиньского проводить. а теперь ещё и пеплом всех позасыпаем.

user avatar
djamix

отвечает ole0666 на комментарий 20.04.2010 #

:-)))) Это был просто анекдот, я не моя мысль:-)))))

user avatar
MagellanN

комментирует материал 20.04.2010 #

Ммммда. Кто о чем, а обезьяне - опять гранату.
==сбудется, мы узнаем всю правду о катыньском преступлении.===
Господи. да скажите уже этим юродивым всю правду, кто нибудь. Пускай...успокоятся да идут с миром. ))

user avatar
Don Grao

комментирует материал 20.04.2010 #

в мемориале нет русских, там только жиды и жидовствующие. вот так по крохам и собирается инфа об истинном положении дел. не знал я про награждение..

user avatar
Василий Курганский

комментирует материал 20.04.2010 #

Не будет прорыва, пока не откажемся от теней из прошлого! А жаль! Пока не сменится когорта политиков вышедших из советских времён или воспитанных на принципах тех времён, как у нас, так и поляков. вероятность конструктивного диалога крайне низка.

user avatar
andrei_I

комментирует материал 20.04.2010 #

Евреям нельзя было поступить в Вильно в университет, они учились в Императорском варшавском - это до революции. Поляки резали евреев до Второй мировой войны, во время (большинство концлагерей немцы устроили в Польше) и после. Возможно, за упоминание о погроме евреев в Польше в 1947! году ведущего Соловьева "попросили" из НТВ. Когда США сбили гражданский самолет, старший Буш сказал, что "никогда не позволит себе извиняться от имени США"! Вот это Президент!

user avatar
cars_drive

отвечает andrei_I на комментарий 20.04.2010 #

Будет Вам про самолет фантазировать...

user avatar
andrei_I

отвечает cars_drive на комментарий 20.04.2010 #

Иранский авиарейс 655 (IR655) — коммерческий пассажирский рейс Iran Air, между городами Бендер-Аббас, Иран и Дубай, ОАЭ. 3 июля 1988, самолёт Airbus A300B2-203 рейса IR655 был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США. Погибло 290 человек, включая 15 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.

Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство, однако, утверждает, что Vincennes сознательно атаковал гражданский самолёт.

user avatar
cars_drive

отвечает andrei_I на комментарий 21.04.2010 #

Ну что же, поставили Вы меня на место с моим самоуверенным заявлением. Спасибо за информацию.

user avatar
andrei_I

отвечает cars_drive на комментарий 21.04.2010 #

Тон Вашего "заявления" был достаточно корректным. А информация,выливающаяся на нас как из ушата с грязной водой,не дает возможности запомнить то, что было вчера. Вот мы и помогаем друг другу ориентироваться в "мире тотального бизнеса".

user avatar
cars_drive

комментирует материал 20.04.2010 #

Да, истерика в комментариях получилась знатная. :)

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland