Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Алексеева присягала США

Алексеева присягала США

После появления доказательств известная российская правозащитница призналась, что является гражданкой США.

Аркадий Мамонтов опубликовал документы, доказывающие, что глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева имеет обязательства перед Великобританией (откуда получала гранты) и перед США (гражданкой этой страны она является). В МВД уже направлен запрос с требованием объяснить, как в общественном совете этого ведомства оказалась гражданка США.

История с признанием советника Тони Блэра Пауэлла о том, что «шпионский камень», показанный шесть лет назад в эфире российского телевидения, действительно существовал и был «проколом» британской разведки, получила вполне ожидаемое продолжение.

Либеральные журналисты и блоггеры, травившие автора сюжета о «шпионском камне» Аркадия Мамонтова, пытаясь – сразу после откровений Пауэлла – как-то оправдать свое поведение, в качестве одной из линий защиты выбрали известную российскую правозащитницу, главу Московской хельсинской группы, Людмилу Алексееву, которую якобы несправедливо обвинили в связи с британской разведкой.

«Обязательной процедурой до выдачи такого документа является публичное принятие присяги, клятвы, суть которой верно и безраздельно служить Соединенным Штатам Америки»

Напомним, что Людмила Алексеева, в основном известная пользователям Сети как исполнитель роли Снегурочки на одной из несогласованных акций российской оппозиции 31-го декабря, является самым авторитетных персонажем столичной либеральной тусовки.Глава МХГ не случайно вошла в новый рейтинг влияния, подготовленный СМИ: издания выбрали женщин, которые либо влияют на принятие решений в сфере политики или бизнеса, занимая высокие должности, либо определяют умонастроения людей и считаются примером для подражания. Алексеева вошла в «первую десятку» списка влиятельных дам, хотя, как и светская тусовщица Ксения Собчак, и председатель Мосгорсуда Ольга Егорова, не влияет в действительности ни на что. Даже от акций протеста известная правозащитница была отодвинута своими более молодыми соратниками.И, возможно, это произошло не случайно.

Как выяснил все тот же Аркадий Мамонтов, Московская Хельсинская группа получала денежные средства от сотрудника британского посольства в Москве, изобличенного в 2006 году в шпионской деятельности, а самой Людмиле Алексеевой был выдан паспорт гражданина США – об этом было подробно рассказано в воскресенье в программе «Специальный корреспондент».

Мамонтов продемонстрировал платежные документы, согласно которым в октябре 2004 года политический отдел посольства Великобритании в Москве выплатил Московской Хельсинской группе 23 тыс. фунтов стерлингов наличными в качестве «целевого пожертвования на проект создания сети школ общественных инспекторов в регионах Северной Сибири и Дальнего Востока».

Документы, как сообщает «Интерфакс», подписаны Марком Доу – вторым секретарем британского, посольства в Москве, являвшимся куратором некоторых российских общественных неправительственных организаций и изобличенным ФСБ РФ в 2006 году в шпионской деятельности.

Мамонтов также сообщил, что в декабре 2002 года главе МХГ «Людмиле Алексеевой выдали американский паспорт». «Обязательной процедурой до выдачи такого документа является публичное принятие присяги, клятвы, суть которой верно и безраздельно служить Соединенным Штатам Америки», – пояснил журналист.

Он отметил, что «именно шпионы, которые занимаются подрывной работой против России, они же работают и с нашими правозащитниками, отправляют им деньги и создают инструменты прикрытия». «Один из таких инструментов – выдача паспортов, то есть документа о гражданстве какой-либо западной страны».

В свою очередь генерал ФСБ России Сергей Сорокин сообщил в интервью Мамонтову, что «М. Доу вместе с послом Брентоном (Энтони Брентон – посол Великобритании в России – ВЗГЛЯД) ездили в Госдуму РФ и консультировали наших думцев какие законы и как надо принимать по правам человека, а Марк Доу ездил в командировки, где проводил семинары и встречи именно по вопросу прав человека».

Завершает свой репортаж Мамонтов рассуждением о том, что российская контрразведка «никогда не обвиняла правозащитников в сотрудничестве с английской Разведкой, и мы в своем материале говорим лишь о том, что надо быть разборчивее в связях».

Оправдания Алексеевой, представленные в понедельник СМИ, в основном касаются деталей. Как заявила русской службе «Би-би-си» правозащитница, американское гражданство она получила в 1982 году. Это произошло через пять лет после того, как она покинула СССР под угрозой тюремного заключения за свою правозащитную деятельность.

1990-м она вернулась в Россию и затем получила гражданство Российской Федерации. В 2002 году, по словам Алексеевой, срок действия американского паспорта истек, и его необходимо было продлить. Это была рутинная бюрократическая процедура, при которой не надо было произносить какие-либо клятвы или присяги, рассказала Алексеева. «Эта страна [США] меня приняла, когда моя страна [СССР] хотела меня в тюрьму отправить за нормальную гражданскую деятельность. Я никаких законов не нарушала. Почему я должна теперь говорить «я отказываюсь от вашего гражданства»? Ничего подобного, я благодарна Америке за то, что эти 13 лет я там прожила».Та же история – и с финансированием. По признанию Алексеевой, Московская Хельсинкская группа действительно получала грант от британской организации, не имевшей представителей в России. Тогда его передали через британское посольство, которое представляло эту организацию на административном уровне. «Соответственно, подписывали документы работники посольства. Грант, который мы получили, подписал не Доу, его подписала Кати Лич, начальник политического отдела посольства. Ее ни в чем не обвиняли. Его обвинили, но он продолжал работать. Травили нас», – заявила Алексеева.

Таким образом, оба факта – и гражданство США, и оплата деятельности российской общественной организации через посольство Британия – подтверждены самой Алексеевой.

Член общественного совета при МВД РФ (созыв 2009-2011 г.) Павел Пятницкий в свою очередь уже обратился к главе ведомства Рашиду Нургалиеву с официальной просьбой выяснить, как именно в общественный совет попала имеющая двойное гражданство Алексеева.

«На основании п. 4 «а» Указа Президента РФ от 23 мая 2011 г. N 668 «Об общественных советах при Министерстве внутренних дел Российской Федерации и его территориальных органах», членами Общественного Совета при МВД России не могут являться лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации либо имеющие гражданство (подданство) иностранного государства», – пишет Пятницкий.

ВИДЕО

Рестораны у метро Цветной бульвар

Источник: www.vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (587)

Алекс_17

комментирует материал 23.01.2012 #

Ничего, на том свете ей всё зачтётся !

user avatar
Юрий Цыбин

отвечает Алекс_17 на комментарий 23.01.2012 #

И на этом

user avatar
aminfo

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 24.01.2012 #

Аркадий Мамонтов (новый фильм)



&feature=related

user avatar
Gersh Kredit

отвечает aminfo на комментарий 24.01.2012 #

Аркадий Мамонтов - враль ещё тот.

user avatar
Manefa

отвечает Gersh Kredit на комментарий 24.01.2012 #

Просто Мамонтов выполняет очередной заказ.Большими способностями надо обладать, чтобы так гнусно всё извратить! Чего не сделаешь ради популярности.......

user avatar
коренной maskvich

отвечает Manefa на комментарий 24.01.2012 #

"ДУРА ТЫ МАНЯ", говорил один мой знакомый своей жене, давая ей деньги на очередной аборт.

user avatar
женюрик

отвечает aminfo на комментарий 24.01.2012 #

То, что в стране орудуют засланцы, давно не секрет!

Вот "женюрик" писал 02.11.2011 в 17:07

Я не считаю возможным "водить хороводы" с гражданкой США Людмилой Михайловной Алексеевой, которая обещала: "я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы США от всех врагов, внешних и внутренних; буду верой и правдой служить США; возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне США..."

user avatar
женюрик

отвечает 9pauk9 на комментарий 25.01.2012 #

Но это факт! Вот выдержка из присяги, которую принимают "российские деятели":

Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги: "Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог".

Отказ под присягой от прежнего гражданства был введен Конгрессом США в 1802.

user avatar
женюрик

отвечает aminfo на комментарий 24.01.2012 #

Много интересного по близкой тематике можно найти на сайте:

http://sovprezidenta.livejournal.com/4638.html

"Пятая колонна и ее особенности в России"

Пришла пора поговорить поподробнее о том, что из себя представляет "пятая колонна" в России.

user avatar
Иван Надсон

отвечает коренной maskvich на комментарий 24.01.2012 #

если бы ты написал это своё "воспоминание" в каком другом месте-не было бы и моей реакции.....Так что неча увиливать от ответственности за поганый поступок, коренной ты наш

user avatar
коренной maskvich

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.01.2012 #

чё ж тут поганого? Мамонтов прав, а Маня не очень. Алексеева - еще та мразь. Точки расставлены, только и всего. Побольше улыбайтесь и сомневайтесь в своей правоте.

user avatar
Иван Надсон

отвечает Imjarek на комментарий 24.01.2012 #

поганец, не поминай мою маму (я ведь твою не поминаю). А насчет мальчика-спасибо, конешно, вот только у меня внуки скоро в школу пойдут (причем внуки поздние).

user avatar
Викторин

отвечает Manefa на комментарий 24.01.2012 #

Да уж. У вас они больше, чем у Мамонтова. В плане извращения. Когда Мамонтов писал ПРАВДУ об английской разведке, сколько грязи на него вылили? И эта "правозащитница" с пиндосским паспортом особенно старалась.

user avatar
alim darginec

отвечает Manefa на комментарий 24.01.2012 #

Просто Мамонтов рассказал правду, а те люди которые обливают мамонтова грязью это предатели, которые за три $ готовы служить америке.

user avatar
guenplenn

отвечает Manefa на комментарий 24.01.2012 #

Ну почему же сразу заказ? А поверить мы уже не можем? Мы верим строго пиндосским и английским прохиндеям. Они, по вашему святые и исключительно все благородные люди. Так? Или вы думаете иначе?

С уважением guenplen.

user avatar
Imjarek

отвечает Manefa на комментарий 24.01.2012 #

Просто "Manefa"выполняет очередной заказ, даже не обладая никакими способностями, но чего же не сделаешь, чтобы удовлетворить клиента!

user avatar
Викторин

отвечает Gersh Kredit на комментарий 24.01.2012 #

Да уж.. Это не он ли врал об английских разведчиках, о камне, не он ли раскопал материал по "правозащитнице"? Сударь, кончай гадить на человека! Ты сам сколько в американской разведке получаешь? Или не в разведке, в диверсионном отделе служишь? А может, у англичан?

user avatar
a95803

отвечает Викторин на комментарий 24.01.2012 #

Да нигде, ничего он не получает, Брешет абы брехать. а вот что при МВД "Засланный казачок" это показательно в плане нашей "ЗАШИЩённости от внешнего влияния". К сожалению это показатель Власти

user avatar
Sokrat 601

отвечает Викторин на комментарий 24.01.2012 #

Не, ну Вы ему льстите."Ты сам сколько в американской разведке получаешь?Я понимаю, что идиотов в любой разведке поровну, ну чтобы так, такое они держали в своих рядах в качестве разведчика,это Вы льстите.Это уровень подай-принеси-убери.А уж про диверсионный отдел-вообще фантазия.Энурезников клавиатурных да в диверсанты.Метания говна на сайте-вот верх его "квалификации".

user avatar
d18sv

отвечает Gersh Kredit на комментарий 24.01.2012 #

Мамонтов Херой спас Россию от 100 летней бабки с мульоном рублей , а если бы не он то подумать страшно что могло случиться .

user avatar
Викторин

отвечает d18sv на комментарий 24.01.2012 #

+ вам! Потому что вы верно заметили, что столетняя бабка может набрехать столько, что потом очень трудно будет отмыться от грязи, если не сказать более. Именно эта столетняя мразь поливала грязью Мамонтова, когда он писал ПРАВДУ. Именно такие ... столетние хорошо знают, где им подают кусок жирного, сладкого пиндосского пирога и получают указания от пиндосии, на кого выливать очередной ушат помоев. Именно она и такие, КАК ОНА, с прекрасным образованием, хорошо подвешенным языком, интеллектом СПОСОБНЫ нанести ОЧЕНЬ большой идеологический вред и совратить много юных русских, честных и порядочных, но пока наивных людей, посеяв в их душах ненависть к Родине и всему родному.

Так что вы АБСОЛЮТНО правы... сэр.

user avatar
semafor2011

отвечает Gersh Kredit на комментарий 24.01.2012 #

Еврейские уста самой алексеевой подтверждают тот факт, что он не соврал ни одного слова.

Верю ему на все 100.

Молодец Саша, страна с тобой, а не с жи2ами пучеглазыми.

user avatar
RamzesIV

отвечает Gersh Kredit на комментарий 24.01.2012 #

Интересно вот если пошерстить нашу эллиту, то наверно много будет сюрпризов с гражданством.

user avatar
pany T

отвечает RamzesIV на комментарий 24.01.2012 #

Сюрпризов никаких не будет. У нас можно быть гражданином хоть 20 стран одновременно, при этом являясь полноправным гражданином России. Для себя же законодательство сочиняли.

user avatar
pany T

отвечает Gersh Kredit на комментарий 24.01.2012 #

Да не враль он, а софист. Если Алексеева получила американское гражданство в 1982 году, а в 1990 - российское, то это означает, что американского гражданства она лишилась автоматически. Гражданин США не может иметь двойное гражданство.

user avatar
Владимир Фёдоров

отвечает pany T на комментарий 24.01.2012 #

С каких это пор американцам стало запрещено иметь двойное гражданство?

Возможно в США запрещено занимать государственные посты имея двойное гражданство - это другое дело. У нас же, в России, двойное гражданство (РФ - США) имеют очень многие видные люди. Например, В. Познер, М. Задорнов.

user avatar
pany T

отвечает Владимир Фёдоров на комментарий 24.01.2012 #

Возможно, что Познер и Задорнов имеет двойное гражданство, я их документов не видела. С каких пор американцам запрещено иметь двойное гражданство, я не в курсе, речь идет о гражданах России, получающих гражданство США. Так вот, гражданство США получить невозможно, сохранив при этом ещё и российское. Про клятву, присягу - это правда. Получить гражданство Швеции, сохранив российское, можно, а американское - нет. Вот так.

user avatar
Владимир Фёдоров

отвечает pany T на комментарий 24.01.2012 #

Я слышал как Познер и Зодорнов обсуждали эту тему на программе Познера: Если человек отказывается от Американского гражданства, то ему навсегда закрывается доступ в США. Т. е., визу такому человеку никогда не откроют, 100%. При чём, получить американское гражданство вторично - практически не возможно. И Американское гражданство не надо подтверждать вторично, даже если просрочен паспорт. А вот что касается второго гражданства, то, та же Алексеева имеет два гражданства: Российское, на ряду с Американским. И она это признаёт, и ни кто этого отрицать не может. Поэтому Вы меня удивляете пани Т?

user avatar
pany T

отвечает Владимир Фёдоров на комментарий 25.01.2012 #

Познер и Задорнов меня не интересуют, я вообще не знаю, кто они такие. Этот вопрос я обсуждала со своей подругой, имеющей российское гражданство, живущей в Америке. На мой вопрос: Почему у неё до сих пор грин-карт, а гражданства Штатов нет? - она ответила, что невозможно получить это гражданство, сохранив российское. Сказала, что нужно давать что-то вроде присяги Штатам на верность, произнести специальный текст. Присягнула Америке на верность и любовь, российское гражданство потеряла. Потом, возможно, уже имея американский паспорт, можно получить и российское гражданство, если постоянно живешь в России. Но существуют морально-этические проблемы. Всё-таки клятвопреступление.

user avatar
vobеrtsay

отвечает pany T на комментарий 25.01.2012 #

У Политковской, как известно было двойное гражданство! Так что не вешайте людям лапшу на уши. Когда надо СШП - все замечательно совмещается.

user avatar
Владимир Фёдоров

отвечает pany T на комментарий 25.01.2012 #

Вот видите, Ваша подруга оказалась на много порядочнее Алексеевой. Алексееву нормы марали не смущают. У неё их вообще нет. Ведь она "правозащитница", и более чем кто другой знала, что не имеет права занимать этот пост. Поступок Алексеевой говорит сам за себя: что она за правозащитник, и чьи права защищает. Россия и россияне, для неё - быдло, т. к., только быдло можно так цинично надувать.

user avatar
pany T

отвечает Владимир Фёдоров на комментарий 25.01.2012 #

Моя подруга сказала, что психологически к присяге не готова. Не может пройти подобную процедуру. А Алексеева давно из ума уже выжила, и это не удивительно. То её социализм не устраивал, то капитализм по российскому сценарию. В Америке тоже жить не хочет, от американского гражданства не отказалась, российское - получила. Старческий маразм у неё, поэтому надо Алексееву в покое оставить. Пора уже ей с ангелами беседовать на политические темы.

user avatar
Владимир Фёдоров

отвечает pany T на комментарий 25.01.2012 #

Эдак можно любое преступление оправдать. Интересно, как бы Вы отнеслись к тому, что у Вас какая-нибудь, выжившая из ума старушка украла что-нибудь ценное. Уверен, что Вы потребовали бы самого строгого наказания для такой маразматички. И не посмотрели бы на её возраст и здоровье. А Алексеева в десятке самых влиятельных женщин России. А это не фунт изюма. Кто-то её продвигал, до последнего момента. Вспомните "Ивана Грозного", которого недавно осудили за преступления в концлагере. Он тоже глубокий старик, но ответил за сотворённое им беззаконие. Преступление Алексеевой - это преступление против Государства, а значит против целого народа.

user avatar
pany T

отвечает Владимир Фёдоров на комментарий 25.01.2012 #

Лукавство от Лукавого, а я в Бога верю. Считаю, что время сейчас сжимается: не успеешь не только сделать, но подумать какую-то пакость, как сразу тебе Сверху воздаяние.

user avatar
Imjarek

отвечает pany T на комментарий 24.01.2012 #

Тогда почему наши бизнесмены возят своих жен рожать в США? По Вашей логике, родившие в США, возвращаются в Россию, и как только они регистрируют своего ребенка в России, то он должен автоматически утратить свое гражданство США. В чем тогда смысл?

user avatar
pany T

отвечает Imjarek на комментарий 25.01.2012 #

Я не специалист по бизнесменам. Может быть, они своих жен, которых часто меняют, туда из экономии возят рожать. Есть такая хитрость: если я еду в Штаты по приглашению американца или работающего там нашего соотечественника и заболеваю там, то они обязаны меня лечить за свой счет. Если же меня пригласило лицо, сидящее на социалке по еврейской иммиграции из России, то лечить меня будут на казенный счет. То же и роды - бесплатно. Не знаю. Или, может быть, рожденные в Штатах впоследствии получают гражданство по упрощенной процедуре.

user avatar
Imjarek

отвечает pany T на комментарий 19.02.2012 #

Не знаю, будут ли на халяву лечить гостей, приехавшим к своим друзьям сидящим на социалке. Ну, может какую -нибудь первую помощь и окажут, типа пальчик бесплатно перевяжут, таблетку от головной боли дадут. А вот рожать в штаты едут потому, что рожденный в штатах уже считается гражданином страны и любой момент беспрепятственно может получить американский паспорт.В этой связи можно усомниться, что двойное гражданство в штатах исключено. Хотя утверждать не берусь, мне их законы знать ни к чему, так как в их гражданстве я не нуждаюсь.

user avatar
guenplenn

отвечает Gersh Kredit на комментарий 24.01.2012 #

Допустим. Но эти деятели оппозиции которые шли на приём в пиндосовское посольство они то как? Может их на фуршет пригласили? А госпожа Алексеева - это как по вашему. Ведь она присягу дала государству пиндосов и стояла и читала своими сухими губами слова торжественной клятвы в верности идеалам пиндосии. Вы считаете, что она вас лично защищает? Или снова отделаетесь пространными рассуждениями о всеобщих правах человека. Но тогда извините, причём здесь пиндосия, если права везде одинаковые? Зачем давать такую милитаристскую клятву?

guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 25.01.2012 #

Разве человек с двойным гражданством не может быть честным человеком? Разве он не может быть правозащитником? И если не может, то ПОЧЕМУ? Обосновать не могли бы?



А человек с одним-единственным пасортом - он заведомо патриот и ни в коем случае не предатель? Как быть с Олегом Калугиным и другими предателями?

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

Среди иностранных интервентов на территории Советской России в Гражданскую Войну, то же были честные люди, возможно даже кто-то из них был весьма порядочный семьянин и очень любил животных, только эта вся красота не мешала ему работать в пользу своего государства против Советской России, растягивая войну на годы и увеличивая её жертвы. Я больше, чем уверен, что госпожа Алексеева будет оправдывать своё пиндосовское гражданство, как средство защиты от произвола нынешней воровской власти кровососов, за создание и реализацию которой, она так усердно боролась с СССР. А господин Кулагин обычный банальный предатель, к тому же предавший абсолютно всё, даже военную присягу.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 25.01.2012 #

Что-то в том же духе, в котором выдержано Ваше предположение, говорил и Познер, когда его спросили, почему он не отказывается от амер. гражданства. Он сказал, что, будучи амер. гражданином, он чувствует себя в России в относительно большей безопасности. А в другом интервью он сказал, что умирать, скорей всего, он поедет всё-таки в США, потому что там ему умирать будет намного спокойней, чем в России.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

Я рад, что мы друг друга правильно поняли.Хочу добавить, что все граждане России должны иметь равные права и если кто-то из российских граждан имеет ещё и права гражданина другого государства, то любого из нас это должно , по крайней мере насторожить. В этом вопросе я абсолютный реалист.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 25.01.2012 #

Тогда Вам придётся насторожиться и в отношении меня - я тоже гражданин США и бывший гражданин СССР. Здесь таких, как я, хоть пруд пруди, причём ВСЕХ национальностей. У меня в друзьях есть узбеки, буряты, евреи, татарка, чеченец, грузин, армянка и, само собой, куча русских. Общаемся друг с другом, разумеется, на русском. С полдюжины из "наших" имеют оба гражданства, но возвращаться в РФ, пока там правит мафиозная вертикаль, никто не собирается. Все, и я в том числе, крепко вкалывают. Но и зарабатываем тоже неплохо. И все мы с сожалением признаёмся друг другу, что если бы Россия была поуменее, то вкалывали бы мы не Америку, а на Россию. Америке, тем не менее, все благодарны и от амер. паспорта никто никогда не откажется. Могу сказать, за что благодарен я. Пока был ТАМ, вкалывал, как проклятый, а концы с концами моя семья не сводила, да ещё и от бандюганов всех мастей и специализаций увёртываться приходилось (мы с женой это "манёврами" называли). Омерзение вызывало высокомерие нуворишей и чванство и крючкотворство "новых" чиновников. Здоровье там надорвали. Продали всё, что продавалось, в т.ч. и обручальные кольца (за копейки).

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

Если вы бывший гражданин СССР и теперь являетесь гражданином США, так чего же мне вас опасаться. Вы живёте в США ради Бога, кто вам в этом мешает. Лично я вам в вашей жизни не мешаю. Ведь так? Тогда объясните мне, зачем вам нужно двойное гражданство если вам в Штатах так здорово, как вы об этом тут нам всем вещаете? Принятые в конце прошлого века иммиграционные законы, отказывающие американским гражданам в возможности состоять также в иностранном гражданстве, хотя не отменены, тем не менее не претворяются в жизнь и не охраняются органами власти. Примером такого противоречия является традиционный текст присяги для вступающих в американское гражданство, которая требует от принимающего присягу не только верность новому отечеству, но и отказ от прежнего гражданства. Как известно, американские власти не преследуют тех, кто принял присягу, сохранив за собой прежнее гражданство. Например, госдепартамент в интересах расширения межнациональных связей закрывает глаза на то, что многие новые американцы путешествующие по миру, также не отказались от старой родины.

Продолжение следуетю

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

1) Моей жизни Вы не мешаете. 2) У меня ровно одно гражданство, американское.

3) Почему многие "наши" имеют два гражданства, не знаю. Спросить "зачем тебе два гражданства?" не могу: здесь не просто не принято лезть в чужую личную жизнь - здесь после такого ?-са можно запросто потерять если не всех, то большую часть друзей. Получить информацию о праве на двойное гражданство можно только у юриста или у хорошо информированных близких родственников. 4) Получая амер. паспорт в 1982, Л.Алексеева уже не была гражданкой СССР (получить амер. паспорт, не отказываясь от прежнего гражданства, можно лишь гражданам небольшого числа стран, в частности гражданам Швейцарии, если я не ошибаюсь. Но если Вы, будучи гражданином США, получите ещё и второй паспорт, то карать за это Вас не станут). Именно поэтому ей пришлось добиваться получения росс. гражданства, когда она вернулась на родину. А росс. законами предоставление росс. гражданства иностранцам не запрещено.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

Продолжение

Однако, если в отношении вас возникнут политические трудности и вы будете нарушать эту букву закона и смысл клятвы произнесённой вами, то власть от вас потребует строгого соблюдения нормы закона. Иными словами, в любой момент вы можете лишится гражданства США, если не откажитесь от своего прежнего гражданства. Однако власти США могут просто вас лишить гражданства США в любой, подходящий момент, мотивируя тем, что вы нарушаете закон без всяких объяснений. Американские граждане, имеющие двойное гражданство, участвуют в иностранных выборах, не опасаясь потерять свое американское гражданство. Разумеется, они имеют право избирать, но не быть избранными в иностранный парламент, не быть назначенными на политически важную должность в иностранном государстве, не имеют право служить в его службе безопасности, в армии во время вооруженного конфликта с США. В этом случае американское гражданство утрачивается. Только урожденный гражданин может быть избран Президентом США. Членами Палаты представителей и Сената могут стать граждане по рождению.

С уважением guenplen

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 25.01.2012 #

(продожение 1)



Приехали в США не как беженцы, т.е. никаких льгот нам не полагалось. Но уже с первых дней нам объяснили (не мы спрашивали, а нам "насильно" объяснили), что существует целый ворох предусмотренных законом ОБЯЗАТЕЛЬСТВ (а не льгот) государства перед ВСЕМИ гражданами и негражданами США. Ещё ни разу не заплатив ни одного налога, я УЖЕ вовсю пользовался бесплатным медиц. обслуживанием, потом пошли скидки на квартплату. Сейчас практически здоров, бесплатно посещаю курсы повышения квалификации, курсы английского, бесплатно пользуюсь услугами юрисконсультанта.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

Разумеется это так. Но я вам дам небольшую информацию для рассуждения. Наверное, я не открою никакого секрета, ели скажу, что рыночная экономика в принципе создана и служит исключительно для перераспределения денежных потоков в пользу богатых государств. Международный капитал её организовал именно для этой цели. Другой цели она никогда не служила и служить не будет. Для этого нужна другая модель экономики. Вы же должны понимать, что происходит на самом деле. А на самом деле, искусственно сконструировано такое положение, когда весь мир создаёт общественную потребительскую стоимость, а под эту стоимость единственная страна печатает её эквивалент в виде бумажных денег, причем без всякого учета и баланса этой стоимости,. Тем самым возникает парадоксальная ситуация, когда эта страна может напечатать много лишних денег и купить себе практически любой продукт на деньги этой страной не заработанные а созданные из воздуха.

Продолжение следует.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

А вот ЭТОТ абзац состоит из СПЛОШНОЙ ошибки, исток которой - в мифах, распространяемых многими современными СМИ и политиками, не брезгающие ничем, лишь бы эпатировать так назыв. "широкую публику".



Если бы Штаты просто печатали банкноты, не неся за это никакой ответственности, то они давно покрыли бы ВСЕ свои иностранные долги и не брали бы деньги в долг у других стран, а рейтинги амер. финансовых обязательств были бы не самыми высокими в мире (с ними конкурируют только швейцарские обязательства), а самыми низкими. Львиная доля расчётов в международных торговых операциях, не имеющиих к Штатам ни малейшего отношения, производится в долларах. Попытки нек-рых стран "раскачать" доллар под предлогом, что-де доллару доверять опасно, стали причиной снижения (хоть и небольшого) финансовых рейтингов стран-"раскачивателей", но практически никак не повлияли на авторитет доллара. Да, проблемы у доллара есть, но проблемы есть вообще у всех валют! Просто о проблемах доллара США сообщают в гипертрофированных терминах. Ради эпатажа.



Независимости от доллара добиваться надо, правильно, но путь к ней будет очень непростым и очень долгим.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

Ситуация полностью зашла в тупик, когда основная масса доллара превратилась в виртуальные деньги. Дядя Сэм стал легко и просто перекидывать виртуальный эквивалент стоимости из одного региона мира в другой, а контроль, за такими манипуляциями усложнился в разы. Достаточно ФРС мгновенно, на некоторое время изъять часть виртуальных денег с помощью биржевого манипулирования, как номинал доллара поползет вверх. А мы, бедолаги, полагаем, что это колоссальная мощь экономики США работает и обеспечивает. Ничего она давно не обеспечивает. США это колоссальный виртуальный должник и если бы доллар оставался только бумагой, то вся эта затея давно бы лопнула. Но коль скоро долговые деньги у США и развитых капстран никто разом не требовал на протяжении многих десятилетий то кровососы и финансировали социальную сферу своих стран с помощью искусственных вливаний для социального спокойствия у себя дома. Вот и всё. Но мир меняется. И мне эти изменения нравятся.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

http://www.businessinsider.com/who-owns-us-debt-2011-7#hong-kong-1 - здесь можно посмотреть, кому и сколько должны Штаты (кликайте по картинкам!).



http://usadebtclock.com/ - здесь структура долга.



Если внимательно изучите информацию под верхней ссылкой, то увидите, что более 90% долга США - это долг США самим США. В "обычных" СМИ ни за какие коврижки не хотят сообщать "широкой публике" о том, что денег не хватает ПРАВИТЕЛЬСТВУ Штатов, но не амер. бизнесу. В банках США денег выше крыши! Проблема не в отсутствии денег - проблема в выборе сфер инвестирования. Вкладывать деньги в Китай или Индию - потом себе же дороже станет! Вкладывать в свою экономику - тоже некомфортно, потому что то "наследство" в области системы налогов и структуры госрасходов, к-рое оставил после себя Буш, просто так, за год-два-три, не "слопаешь". Хотят или не хотят демократы выполнять обязательства, подписанные Бушем, - а выполнять их они всё равно обязаны. Деваться им некуда.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 27.01.2012 #

На первый взгляд, кажется, что, например, облигаций, выпущенные под финансирование Фонда Целевого Социального Обеспечения, не должны учитываться в качестве долга, поскольку правительство является и заемщиком, и кредитором одновременно. Человек вполне резонно задаёт себе вопрос: - «Вы включаете себе в долг деньги, которые вы должны себе в долг? Но давайте рассмотрим ситуацию полностью. У вас есть бюджет (некоторая сумма денег) из которого вы решили выделить деньги на определённые нужды семьи и сделать покупки на конкретную сумму денег и у вас эти деньги есть. Но так случилось, что вы истратили значительно больше денег на семью и у вас не хватает денег осуществить планируемую покупку. Что делает обычный человек? Он занимает в долг у соседа, под определённый процент или отказывается от покупки. Что делает США? А государство США создаёт частного инвестора ФРС с правом печатать эквивалент стоимости (денег) и берёт у них в долг под проценты.

Продолжение следует.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 27.01.2012 #

Продолжение 1.

Получается вроде бы в долг ты взял у самого себя. Возникает резонный вопрос: «А зачем так сложно?» Оказывается, всё дело в том, что печатает ФРС не внутренние деньги, а мировой эквивалент стоимости. И баланс этой стоимости надо строго отслеживать и регулировать денежную массу в пользу доллара иначе начнётся неуправляемый процесс инфляции. Регуляторами денежной массы должен быть совокупный продукт мировой экономики и это положение в здоровой экономике, было бы правильно. Но к великому сожалению сегодня это не так Отказавшись от золотого эквивалента США стали регулировать баланс с помощью процентной ставки и манипулирования на бирже долговыми обязательствами. Разумеется, с этого момента количество долговых обязательств выросло в разы соответственно стали расти и проценты по этим обязательствам. Я не буду дальше рассматривать инструменты регулирования, а сосредоточусь на главном аспекте проблемы.

Продолжение следует.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 27.01.2012 #

Продолжение 2.

Тот, кто владеет долговыми обязательствами, владеет и процентами в зависимости от суммы совокупного долга и процентной ставки по самому долгу. Иными словами человек, или государство, владеющие этими долговыми обязательствами может на проценты выплаченные должниками купить любой продукт, не создав абсолютно никакой стоимости взамен. Вот и вся коллизия. Дальше, по-моему, становится всё ясно. Количество людей и государств, живущих за счет спекулятивного процентного капитала, выросло в арифметической прогрессии Яркий пример Hong Kong, самая большая спекулятивная площадка в Азии. Результат такого финансового идиотизма перед глазами. Не хватает денег на развитие, потому, что все деньги уходят на погашение процентов по долговым обязательствам, а процентную ставку снижать до полного нуля нельзя, иначе кредиторы потребуют возвращение самого долга. Полный ТУПИК.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 25.01.2012 #

(продолжение 2)



Ощущается ли здесь кризис? Да, ощущается. Но приезжающие к нам в гости друзья и родственники, посмотрев на наш кризис, перед отлётом говорят одно и то же - что они могут только мечтать о том, чтобы и в России кризис был бы таким же, как в США. Примерно то же самое говорят и гости, приезжающие сюда из Англии, Франции, Италии (я с ними общался лично).

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 25.01.2012 #

(продолжение 3)



Здесь можно подписаться на множество центральных российских телевизионных каналов. И большинство "наших" именно их и смотрит, на американские не заглядывая почти никогда. Я телевизор смотрю крайне редко. Исключения - это те дни, когда мы оказываемся в гостях, а хозяева дома телевизор не выключают. Сравнивая росс. передачи с американскими, всякий раз прихожу к одному и тому же выводу: амер. передачи несравненно более эстетичны, чем российские, а американцы несравненно менее доверчевы и более критичны, чем россияне, - они в сто тысяч раз реже "клюют" на всякую хрень типа сплетен и чёрного пиара, чем россияне. Там, где россиянин запросто примет как истину в последней инстанции то, что в него вливают через зомбоящик, американец либо вообще пропустит мимо ушей, либо тщательно всё перепроверит, а уж потом, после этой перепроверки, примет (или не примет) то, во что ему предлагают поверить. Разумеется, "наши", живущие здесь, заметно более доверчивы, чем американцы в N-ом поколении. Что поделаешь! Национальная черта - это национальная черта.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

И в заключении . Если вы ещё не разучились самостоятельно думать то вот вам информация. . Информация для размышления. Суммарное богатство всех людей на планете составляет свыше 110 трлн долларов (сумма всех делителей числа N* равна 110.152.949.760.000), то есть в среднем по 16 тысяч долларов на каждого жителя планеты. Указанное среднее богатство (16 тысяч долларов на человека) – это очень обманчивый показатель, поскольку такое состояние не доступно почти 96% населения планеты – настолько чудовищно расслоение человечества в части личного богатства, ведь только 1,4% населения владеет 90% всего богатства планеты. Вот это и есть главное достижение за 400 лет господства капитализма на планете Земля. А теперь радуйтесь, что вы гражданин США и не учите жить других правильно и по-американски. Потому что благополучие Америки аморально в самой основе той экономической системы, которое США навязали миру. Даже если эти цифры рассмотреть в динамике, то всё равно все выглядит ужасно.Ведь не возможно же представить, что почти 96% населения планеты это бездари и лентяи.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

1. За мои мыслительные способности не волнуйтесь, они, как минимум, не слабее Ваших.



2. Мыслите Вы самостоятельно, это видно, но самостоятельность мышления не есть гарантия от ошибок мышления, а ПОЛНАЯ самостоятельность - это и высочайшая гарантия ПОЛНОЙ ОШИБОЧНОСТИ. Не хочешь ошибаться - найди достойного ОППОНЕНТА и испытывай силу своих мыслительных способностей на оселке его возражений.



3. Распределение богатств между странами и отдельными собственниками далеко от справедливого. Но прежде чем бороться за победу справедливости, надо бы точно определиться с тем, ЧТО ТАКОЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. До тех пор, пока этому термину не будет дан точный смысл и пока каждый будет волен интерпретировать его так, как ему это более выгодно, будем ходить по замкнутому кругу, "любуясь" своими собственными кровавыми следами: драки за справедливость будут продолжаться, а путь к справедливости будет становиться всё более длинным и запутанным. Россия, поприветствовав свой "справедливый" выход из "тюрьмы" СССР, не стала более справедливой, зато стала более раздражённой, более завистливой, более зависимой, более жестокой и несравненно более безнравственной. Это ли победа?

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 26.01.2012 #

Разумеется, о победе может говорит, только наивный человек или полный дурак.Но если вы от меня ещё не устали, то я вам скажу, что я думаю о развитии мирового экономического кризиса. Я считаю, что без отмены и полного запрета процентного капитала, современный финансовый кризис уже никогда не погасить. Всё зашло слишком далеко. Расплодилось очень много потребителей, которые, потребляя в огромных количествах общественный совокупный продукт, платят за него пустыми деньгами, заработанными не в результате своего труда и создания реальной общественной стоимости в виде изделия или продукта, а полученные в результате спекулятивных операций на биржах и в финансовом секторе. Долг поедает своих кредиторов. Капитализм убьёт не пролетариат, и даже не социальные революции. Капитализм сожрёт процентный капитал.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 25.01.2012 #

(продолжение 4)



О Людмиле Алексеевой здесь наслышаны многие, в т.ч. и амер-цы. Когда переводишь (или пересказываешь) американцам то, что об Алексеевой (или ещё о ком-н.) пишут на росс. сайтах или говорят по TV, они НИКОГДА не занимают позицию ЗА или ПРОТИВ неё или её оппонентов, но они ВСЕГДА выражают своё возмущение теми МЕТОДАМИ, к-рыми власть и её угодники пользуются для компрометации ребят типа Алексеевой и для самообеления. Методы, как я это вижу, и впрямь грязные. Но эффективные! Вот и Вы повторяете за кем-то, что Алексеева боролась за нынешнюю власть, хотя на самом деле она критиковала не только сов. власть, но и власть Ельцина-Путина-Медведева. За кем-то повоторяете и то, человек с двумя паспортами должен-де вызывать подозрения. Дело, конечно, Ваше, кому доверять, а кому нет. Но на всякий случай хочу уведомить, что в Штатах к двухпаспортникам относятся очень спокойно - им просто не выдают допуски для работы с секретной информацией. И всё! Всё, что происходит потом, это ПРЯМАЯ реализация принципа презумпции невиновности. В России же, как мы видим, ПРАКТИКА совершенно обратная: Алексеева априори виновата во всём, в чём её подозревают. Презумпционно!

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

Я вам отвечу просто и конкретно.. Правозащитным организациям всё равно, что и кого защищать. Никакой правозащитник защищать не будет простого человека, если западная либеральная демократия его деятельности не поддержит и не раскрутит, вокруг этого политическую кампанию.. Надо защищать геев - будут с пеной у рта защищать геев. Надо защищать Ходорковского - будут защищать Ходорковского. Не надо защищать русских в Прибалтике - не будут защищать русских в Прибалтике. Весь вопрос заключается не в том чьи права действительно надо защищать, а в том кому это надо. Политическая ангажированность видна не вооруженным взглядом. И только слепой её не заметит. Почему правозащитники не отстаивают гарантированное право человека на труд и не защищают безработных по всему миру? Почему правозащитные организации не говорят о том, что бизнес узаконил право присваивать две трети рабочего времени наёмного рабочего в пользу собственника, который объявляет эти часы своей собственность, как будь-то он лично сам трудился?

Продолжение следует.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

Не согласен с Вами в принципе! Во-1-х, что значит ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК? Комитет солдатских матерей сотни и сотни раз становился на защиту унижаемых в армии солдат. Солдаты - они простые или непростые? А зэки? Их ведь тоже защищают! А защита прав автомобилистов? А защита прав женщин и детей? А защита прав пострадавших в театре на Дубровке в 2002? Вообще, в России правозащитных организаций более ста. И что - все они защищают исключительно "элиту"? Вы думаете, что представители "элиты" переносят свои разборки в правозащитные организации?



Теперь о "двух третях". Правозащитники не регулируют законы. Они могут лишь требовать СОБЛЮДЕНИЯ действующих законов. В компетенцию правозащитников не входит регулирование уровня заработной платы работников, нанимаемых предпринимателями. Правозащитные организации и профсоюзы - это РАЗНЫЕ организации. Но вот, скажем, если предприниматель не выплачивает работнику причитающуюся ему по условиям трудового договора заработную плату, то в ТАКОЙ ситуации вмешательство в конфликт правозащитной организации вполне может оказаться и законным, и уместным. А может и не оказаться таковым.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 26.01.2012 #

Я служил в Советской Армии с осени 1968 до осени 1970 года и ни какая правозащитная организация, финансируемая из-за рубежа меня не защищала. Да и защита тогда не требовалась, потому что меня защищали законы государства и моральный климат существовавший в то время в обществе. Значит всё зависит не от деятельности каких-то правозащитных групп, а от самого общественного устройства и идеалов в нём. Что, и от кого защищает современная Российская армия сегодня? Кто идёт добровольно в Российскую Армию? Каковы идеалы в современной Российской Армии сейчас? Вы можете мне дать ответ на эти простые вопросы? Думаю, что скорее нет, чем да. Что касается защиты социальных прав обычного наёмного рабочего (именно их я и называю простыми людьми), не кровососа , то ни одна социальная система основанная на обогащении небольшой кучки кровососов за счет труда подавляющего большинства людей, продающих свой труд за деньги, не способна защищать их социальные интересы в принципе. Потому, что сама экономическая схема трудовых отношений построена на обмане и служит для концентрации богатства в руках именно небольшой кучки финансовых прохиндеев.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 27.01.2012 #

В студ. общежитии в 1965/1966г. в одной со мной комнате жили морячок, отслуживший три года, и танкист, отслуживший два. Слова "дедовщина" я и впрямь от них не слышал, но про "дедов" они таких историй понарассказывали, что у меня и сейчас волосы встают дыбом при каждом воспоминании об этих историях. Может, дело не в слове, а в сути дела? Уверен, что многих трагедий и преступлений в армии тех времён (и не только в армии) можно было бы избежать, будь у нас уже в то время правозащитные организации.



Много миллионов жизней наших соотечественников было бы спасено, будь у нас правозащитные организации перед и во время первой мировой войны, перед и во время революций, после революций и т.д.



Если иммунитета от болезни нет, пользуются вакциной. Если современные государственные системы (ВСЕ, все без исключения!) устроены так, что они НЕ МОГУТ обеспечить своих граждан 100-процентными иммунитетами от нарушения их прав, то, стало быть, нужны такие "вакцины" - в частности, правозащитные организации (как общественные, так и государсвенные), которые "подлечивали" бы страну от тех болячек, иммунитет от к-рых государство ещё не выработало.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 27.01.2012 #

Я не буду вам объяснять и говорить вам, что правозащитники не вакцина и рассуждения о том, что с помощью правозащитной деятельности можно вылечить болячки социальной системы это банальная пропагандистская уловка. Потому что весь наш с вами разговор - это обычная пустая болтовня на завалинке. А реальная человеческая жизнь так же не зависит от нас с вами, как не зависит она и от пустой болтовни правозащитников. Социальные проблемы общества, должно лечить само общество, постепенно осознавая их и находя правильное их решение. Для этого нужны не правозащитники, которые напрочь запутывают и забалтывают проблему, а обычное человеческое понимание и разумная воля власти.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 27.01.2012 #

Не дай Бог, конечно, чтобы на Россию снова война обрушилась, но большая часть населения на защиту своей страны всё-таки встанет. Встанет не потому, что всем в ней живётся здорово, а потому, что для них Родина - не пустой звук. И в войне с Наполеоном, и в Крымскую войну главным пушечным мясом был крепостной. А как воевали-то! А почему? Да потому, что даже простой крепостной понимал, что с внутренним врагом можно справиться только после того, как будет уничтожен враг внешний.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

Продолжение.

Почему правозащитники... Впрочем ещё много социальных вопросов. И я могу их задавать и задавать. Только правозащитники на них отвечать не будут, а я отвечу почему. Потому,что капитал в решении этих вопросов не заинтересован, потому что безработные существуют только для того, чтобы создавать конкуренцию на рынке труда и снижать уровень заработной платы . Потому, что, эти социальные вопросы не лежат в политической области и на них опасно наживать политический вес не рискуя получить обратный эффект. Значит для правозащитника важна не сама защита, а то как лично они выглядят в самом процессе защиты. Их волнует имидж в западных либеральных СМИ обвинения и скандал вокруг этого имиджа И главное, чтобы все обвинения адресованы были за границу государства их прикармливающего.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

Что может адресовать за границу уже упомянутое Общество защаты прав автомобилистов? Кому там, за границей, интересны их посылы? И откуда Вы знаете, что правозащитникам "интересно", а что "не интересно"? Вы их об этом спрашивали? В чём ещё, кроме защиты Химкинского леса от противозаконной вырубки, были заинтересованы защитники Химкинского леса? Кто их спонсировал? Что они ещё "получили", кроме, как говорил великий Путин, "дубинами по башке"?



И о политике. Все до единой правозащитные организации существуют не сами по себе и не в вакууме, а совершенно в определённом правовом поле. Все они - все до единой - являются либо общественными организациями (общественными, но не политическими, это НЕ ПАРТИИ), либо государственными, т.е. такими, работа к-рых направляется и контролируется исполнительными органами власти, и, следоват., они опять-таки никакой политикой заниматься не могут. Они не могут выступать на стороне каких-л. политич. сил или, наоборот, против каких-л. политич. сил. Но оказывать посильную помощь отдельным гражданам, занимающимся, в частности, и политикой, могут - могут, если в отношении этих граждан кем-либо совершаются противоправные действия.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 26.01.2012 #

Очень хорошо описал работу правозащитников направленную на подрыв советской ,а теперь и российской государствености C.Г.Кара-Мурза : »Главный эффект от деятельности диссидентов состоял не в том, что они смогли доказать порочность советского строя и убедить в этом людей,— они для этого не имели ни целостной системы доводов, ни какого-то позитивного проекта, который могли бы противопоставить советскому. Более того, диссиденты разных течений, составляя все же одну, соединенную антисоветским пафосом партию, зачастую атаковали советский строй с совершенно противоположных позиций. Например, Сахаров мог проклинать СССР за русский имперский шовинизм, а его соратник и сотоварищ Шафаревич — за якобы лежащую в основании советского государства русофобию». И ничего — вы полагаете, что за этим не стояло никакой идейной или личной вражды?

Продолжение следует.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 26.01.2012 #

Продолжение 1

. Если судить по публикациям и выступлениям диссидентов во время перестройки, то в большинстве своем они были людьми с очень специфическим, суженным сознанием, в котором мессианская идея борьбы с «империей зла» поглотила и потеснила, а порой и вообще вытеснила здравый смысл и ценности, утверждающие жизнь обычного человека. Диссиденты, говоря на рациональном, близком интеллигенции языке, соблазнили ее открыто и методично поставить под сомнение все эти идеи. Им социальные идеи были абсолютно не интересны и обсуждать идеи социального равенства, которые существовали в СССР и считались социалистическими они наотрез не хотели. Это факт. Тот же академик А.Д.Сахаров — безумный наивный старец, что он предлагал с авторитетом пророка: разделить Россию на 50 нормальных государств! Немедленно разрешить куплю-продажу земли! Но что он мог знать о земле?

Продолжение следует

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 26.01.2012 #

Продолжение 2.

Поэтому, как бы ни относиться к идеям диссидентов, ни в коем случае нельзя было в 80-е годы допускать их к власти и тем более делать законодателями в сфере морали и политики. Строго говоря, сам жизненный «жанр» диссидента этому противопоказан. То, что бригада Горбачева-Яковлева вытащила этих людей на политическую арену, было чревато большими издержками (как это и произошло в драматической форме, например, в Грузии или Таджикистане). Тот же Сахаров, который всю жизнь «под колпаком», в искусственной обстановке, прокорпел над водород ной бомбой. А потом вырвался в воображенный им мир и оказался под таким же колпаком иностранной прессы и подсадных «диссидентов». Что он мог знать о реальной жизни советского человека? Прочтите сегодня, на свежую голову, все его статьи и речи, ведь в них нет и следа тех проблем, которыми живет человек в России.

Продолжение следует.

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 26.01.2012 #

Продлжение 3.

Делая вывод из того о чем я говорил выше, вплне можно сказать, что пора уже начать пересмотр Хельсинских соглашений от 1975-го года, учитывая, что распался Советский Союз, распался Варшавский договор, де-факто перестала существовать сторона этих соглашений, изменился мир, а правозащитные организации без этих прошлых реалий холодной войны, стали обычным, еще одним, необходимым инструментом США, в свержении неугодных режимов? Вот текст документа прошлых лет «Алексеева, Людмила Погибает целый народ : права человека в Афганистане со времени советского вторжения, 1979 – 1984 : отчет Американской хельсинкской группы Место издания Нью-Йорк Издатель Издание Американской хельсинкской группы Год издания 1985″ Не хочет ли госпожа Алексеева (настоящая фамилия Славинская) подготовить новый доклад о правах человека в Афганистане со времени американского вторжения ? Что с правами человека в США ? Или своих работодателей обижать неприлично ?

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 25.01.2012 #

(заключение)



О Калугине. Не замечал, чтобы здесь кто-н. считал его "банальным" предателем. "Заработать" себе амер. гражданство путём сдачи целого легиона сов. кадровых разведчиков, да ещё и будучи генералом КГБ и депутатом Верх. Совета, - это "банальность"?!! Нет, я считаю, что это на редкость мощный удар, это удар ниже пояса, и посильнее власовского.



Рожает российская земля изменников, рожает. Одного за другим. И даже носит их на себе. Но априори изменниками в России называют не их, а таких старушек, как Алексеева, к-рая не только не имеет никаких допусков ни к какой секретной информации, но и вся её деятельность прозрачна как очковое стёклышко. Представляю, как радует такая "бдительность" и нынешних хозяев России, и её истинных врагов, и её истинных предателей! Как им такая "бдительность" россиян на руку!

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 25.01.2012 #

Не надо вышибать слезу. Алексеева не всегда была старушкой, но всегда боролась против СССР., за нынешнюю власть кровососов и олигархов. Если она всегда была наивным человеком, то это её никак не оправдывает. Если она не понимала, что результат будет плачевным а не таким как получился, то кто даст гарантию, что в результате новой борьбы этой старушки не станет ещё хуже7 Вы можете дать гарантию? Думаю, что нет. А по поводу предателя Калугина я вам сказал своё мнение и другого не будет. Ваши попытки рассматривать действия правозащитницы Алексеевой в свете действий предателя Калугина лишена всякого смысла. Это разные ситуации.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

А я слезу и не вышибал! Наоборот, я был уверен, что Вы почувствуете мою иронию по отношению к тем, кто пытается бороться с Алексеевой так, словно она вот-вот захватит Кремль или часть путинских резиденций, или введёт войска потенциального противника в Москву, или выпьет из всех российских кранов воду, или захватит в качестве заложников всех единороссовцев, или совершит ещё что-н. в этом же духе. Далее. Алексеева, если говорить точно, не боролась ни с СССР, ни с Россией, она боролась и в сов. время, и в постсоветское время за СОБЛЮДЕНИЕ ВЛАСТЯМИ ЗАКОНОВ, к-рые власти нарушали. И не её вина, что кое-кто изо всех сил ПЫТАЕТСЯ ВНУШИТЬ общественности, что она боролась сначала с одним гос-вом и развалила его, а потом принялась разваливать другое гос-во, к-рое вот-вот развалится под её исполинскими ударами. Да чушь это всё!



Сравнительно недавно всех посетителей этого сайта пугали "угрозами", исходящими от двух старых пердунов - МакКейна и Бжезинского. И что, что-то случилось? Они выкрали у Путина ядерный чемоданчик?



Действия Алексеевой "в свете действий предателя Калугина" я не рассматривал. Просто я их рассматривал В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СТАТЬЕ (как и Вы).

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 26.01.2012 #

Никакая Алексеева не смогла бы СССР развалить, если бы партийная элита не хотела личного обогащения а интеллигенция (так называемая соль земли русской) её в этом стремлении не поддержала. И ваша ирония, тут совершенно ни причём. Лично мне плевать на таких людей, как госпожа Алексеева или господин Солженицин если они в своей борьбе против существующей власти моей страны обращаются для своей поддержки к власти другого государства. Ответьте тогда на такой вопрос: - "Почему эта правозащитная тусовка скрывает свою связь с государственными структурами США" Можно было бы их понять во времена СССР но сегодня о них снова приходится говорить правду. Сами Соединённые Штаты решают проблему иностранного влияния на своей территории очень жёстко. В США существует с 1938 года Закон о регистрации иностранных агентов - The Foreign Agents Registration Act (FARA, www.fara.gov), который устанавливает порядок деятельности лиц, представляющих иностранные интересы внутри страны

ссылка http://www.kaliningrad.tv/news/20-01-2012/15873.html. Думаю что когда будет принят подобный закон в России вся эпопея с правозащитниками закончится.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

"Правозащитная тусовка" Л.Алексеева о своих связях с "госструктурами" США ничего не скрывает (в США, между прочим, нет такого понятия как "госструктуры"). Попробовала бы она что-то скрыть! Её путинские аудиторы моментально в тюрягу упрятали бы, а её "контору" тут же и захлопнули бы! Т.е., как человек мыслящий, Вы, конечно, уже догадались, на что я намекаю: я намекаю на то, что и сегодня в России существует куча законов, регламентирующих деятельность иностранных граждан и иностранных организаций на её территории. Но на самом деле, смеху Вы мне только подбавили: все до единой правозащитные организации в России - это российские же организации, даже если они являются не государственными, а общественными. Иностранных правозащитных организаций в России нет.



P.S.:



ТУСОВКА, -и; мн. род. -вок, дат. -вкам; ж. Жарг.

1. Вечеринка, встреча для общения в свободное время. Поехать на тусовку к друзьям.

2. Компания, круг общения. Артистическая, политическая т.



-и, ж. 1. см. тусоваться. 2. Встреча, свободное собрание для знакомства, обмена мнениями. Интересная т. || прил. тусовочный, -ая, -ое.



Ударение: тусОвка, -и; р. мн. -вок

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

Ещё одно маленькое замечание, если не возражаете:



Мнение ВЫСКАЗЫВАЮТ, ВЫРАЖАЮТ, доводят до сведения кого-либо, но не СКАЗЫВАЮТ.



С уважением

lleylard

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 26.01.2012 #

Где вы увидели в моём посте слова "сказывают", я так и не нашёл.? То что я именно "сказал" своё мнение, это не ошибка, а усиление значения выразил или высказал. Слово тусовка в России сегодня обозначает большой спектр значений от пренебрежительного отношения к митингу тысяч людей, до, вполне приличного значения, сбора друзей на празднование Нового года. И далее. Что касается двойного гражданства, вот тут надо своё отношение дифференцировать, по значимости того или другого гражданства для самого этого человек. Если госпожа Алексеева ценит больше американское гражданство, то она будет делать всё, чтобы его сохранить. Какой разумный человек поверит, что это не так? Вот это и есть те самые ниточки, дёргая за которые, госпожой Алексеевой можно управлять и манипулировать в интересах иностранного государства, в данном контексте, это США. Попробуйте это оспорить, а я вас покритикую.

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 26.01.2012 #

Ну что ж, придётся растолковывать прямым текстом: вы написали "я вам сказал своё мнение", что не правильно, а нужно/можно было написать "я вам высказал своё мнение", что было бы правильно. А признаете вы свою ошибку или не признаете - это меня, знаете ли, не волнует.



Теперь по поводу "Попробуйте это оспорить, а я вас покритикую":



Ладно, покритикуйте. Одна из причин того, что коротать век в России я не захотел, именно в том и заключалась, что никогда не мог и никогда не смогу примириться со свойственной большинству известных мне россиян страстью отождествлять свои догадки с истиной в последней инстанции. Дескать, если "это и есть те самые ниточки, дёргая за которые госпожой Алексеевой можно управлять и манипулировать в интересах иностранного государства...", то, стало быть, за них, конечно же, дёргают, потому что-де "другого просто не может быть". Именно такие, как вы, в своё время с помпезной гордостью и прилюдно заявляли: "Я этой книжки не читал, но я её гневно осуждаю". ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ ВСЕХ И ВО ВСЁМ, НА КОГО НАПРАВЛЕН ПЕРСТ ПРОДАЖНОГО ПИСАКИ, - КРЕДО ОГРОМНОГО ЧИСЛА РОССИЯН. Ну и живите себе с этим "кредом"! Мордуйте друг друга! Вы это заслужили!

user avatar
guenplenn

отвечает lleylard на комментарий 27.01.2012 #

Ваша поза обиженного человека мне понятна. Я вас понимаю и не осуждаю. С другой стороны я не сказал, что за эти ниточки кто-то уже дёргает, потому что для такого утверждения нужны веские доказательства. Я сказал, что эти ниточки существуют и выглядят они вот так. И дергать за них можно. Или я не прав в своих подозрениях?

С уважением guenplen.

user avatar
lleylard

отвечает guenplenn на комментарий 27.01.2012 #

С чего вы взяли, что я занял "позу", да ещё и позу "обиженного"? Ха-ха-ха! Я не только никогда не обижаюсь на обиженных Богом, я, наоборот, над ними частенько подтруниваю. Неужели вы не заметили, что я и над вами подтрунивал? Нет? Не-по-сти-жи-мо! Ну что ж... Значит, вы человек ещё и без чувства юмора. А люди без чувства юмора, да со снобистскими замашками - о-о-о-о... мне такие люди, мягко говоря, неинтересны. Так что бывайте!

user avatar
soundmax

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 24.01.2012 #

Да-а-а-а.... как же все у нас запущено! Нужны чистки стальными скребками.

user avatar
AP1001

отвечает soundmax на комментарий 24.01.2012 #

Ага, Нургалиев "чистить" будет ??? Уже раз почистил. Превратил ментов в ПОЛИЦАЕВ.

Да и если его ненароком СКРЕБАНУТЬ.......................и.............оба-на..........................

окажется, что и него есть паспорт США.

Сомнения есть ???

user avatar
Викторин

отвечает AP1001 на комментарий 24.01.2012 #

Сомнения у меня! Пиндосам такие, как Нургалиев не нужны. им УМНЫЕ нужны. А этот... только жадный. И холуёв воспитывает. Интересно, как Нургалиев и его пенты смотрятся на фоне пиндосских полицейских? По ВСЕМ параметрам: по рукопашному бою, умению водить машину, знанию законов, умению оказать первую помощь, по ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ? И СКОЛЬКО продажных пентов в ведомстве Нургалиева и в Пиндосии? В %?

user avatar
Steel-34

отвечает soundmax на комментарий 24.01.2012 #

Сразу бы сказал -требуется сталинский ГУЛАГ!А то прикрываешься "дворницкими понятиями.Видать из семейки, где все действуют по ПОНЯТИЯМ!иль сам ИЗ КРИМИНАЛЬНОЙ СРЕДЫ, борец за.............!?

user avatar
Северный мамонт

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 24.01.2012 #

Боже мой, как обидно за диссидентов!

И вспоминается сразу: "Какую песню испортил, дурак"! Мы так верили, так надеялись на с в о е общественное протестное движение, почитали его трагическую историю, - и тут - нате вам, граждане Великой России!

Не хочется верить, НЕ ХОЧЕТСЯ! ... но приходится. "Паспортная прокладка" - это практически измена, - народу, своим антисоветским взглядам и многому другому, а в особенности - своей чести.

Неужели и у "борцов-идеалистов" (пусть и бабушек!) бабки решают все...?

Непристойно.

user avatar
sut.nik

отвечает Алекс_17 на комментарий 23.01.2012 #

А благословить её нужно на этом свете,легонечко и по темечку.

user avatar
болтун16

отвечает sut.nik на комментарий 23.01.2012 #

такие граждане не заслуживают иметь ИНН!

user avatar
_Ross_

отвечает sut.nik на комментарий 23.01.2012 #

Помнится кто-то уже "благославлял" её в метро...

user avatar
sut.nik

отвечает _Ross_ на комментарий 24.01.2012 #

У нас,два пути.Первый путь быть их рабами,а с рабами рабовладейцы Вы все знаете как поступают.Второй путь,казнить их всех и быть господами своих решений.

user avatar
Иван Надсон

отвечает sut.nik на комментарий 24.01.2012 #

да ты из рабства и не выходил, поскольку ты с рождения раб своей глупости и подлости! Цыц, рванина

user avatar
sut.nik

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.01.2012 #

А я знаю,евреи занесли мне русскому,ген рабства.И освободиться я от него могу только одним способом,это отрубить голову рабовладельцу.

user avatar
_Ross_

отвечает sut.nik на комментарий 24.01.2012 #

Думаю что если что-то сверхестественное не произойдёт то ждать не долго до финала, но не завтра и не через год, но скоро...

user avatar
sergey-look

отвечает sut.nik на комментарий 24.01.2012 #

Ни в коем случае! Чтобы не дай Бог мучиницей не стала! Судить!!! По Закону!!! В Сибири на лесоповале для нее и других таких же места хватит. Работы тоже...

user avatar
sut.nik

отвечает sergey-look на комментарий 24.01.2012 #

В России сейчас самый справедливый суд и называеся он"басманным правосудием".Где из еврея преступника,делают не узнаваемое лицо,а из русского свидетеля,обвиняемого.

user avatar
sibiriak52

отвечает sergey-look на комментарий 24.01.2012 #

Вот только Сибирь не надо засорять.

user avatar
sergey-look

отвечает sibiriak52 на комментарий 24.01.2012 #

Не переживайте, она и такие как она, будут содержаться и трудиться в специально отведенных местах. С нормальными людьми контактировать не будут

user avatar
Парамон

отвечает sut.nik на комментарий 24.01.2012 #

Можно подумать! Приличная женщина. Не путинской же рашке присягать, в самом деле!

user avatar
sut.nik

отвечает Парамон на комментарий 24.01.2012 #

Это не женщина,а враг.

user avatar
Иван Надсон

отвечает sut.nik на комментарий 24.01.2012 #

цыц, рванина

user avatar
Ревизор

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.01.2012 #

Кто бы тут цыцкал. Смотри, а то отправишься вместе с ней.

user avatar
Ангелина Спивакова

отвечает sut.nik на комментарий 24.01.2012 #

Эта мерзкая старая крыса, эта грязная шпионка должна быть посажена в тюрьму за вредительство нашей стране и за шпионаж в пользу чужой страны и все её подельники тоже.

user avatar
Sokrat 601

отвечает Ангелина Спивакова на комментарий 24.01.2012 #

Всё значительно проще: ДЕПОРТИРОВАТЬ в СШАпию и точка.Пусть там бьётся за наше счастливое завтра,а мы её поддержим морально.А то в Сибирь-с чего это окружающей природе Сибири наносить такой экологический вред.

user avatar
Парамон

отвечает sut.nik на комментарий 24.01.2012 #

Конечно враг! Враг Империи Зла. Как, впрочем, и ВСЕ приличные и умные люди в Мире.

user avatar
sut.nik

отвечает Парамон на комментарий 25.01.2012 #

Так США и создавалась пра-пра родителями этой еврейки Алексеевой,как эпицентр иудейской цивилизации.Американский ГУЛАК с его десятками миллиов убитых и замученных индейцев и негров,стал еврейским фундаменом культуры.После того как евреи уничтожили СССР,эта еврейка Алексеева сделала весь коренной народ России апатридом..Апатрид,это человек без Родины и Отечества,так звучит это слово в международном юридическом понятии.В США родственники этой правозащитницы Алексеевой захватив земли,принадлежавшие индейцам,объявили их коренных жителей иностранцами.Создали закон,действующий вплоть до 1924года,где индейцы не являлись гражданами этой страны и не имели на ней никаких прав.А сейчас в России действует"басманное правосудие",которое из еврея преступника делает не узнаваемое лицо,а из русского свидетеля,этого преступления,обвиняемого.

user avatar
Иван Надсон

отвечает sut.nik на комментарий 24.01.2012 #

не дай Бог, случится чего с ......, за тобой прийдут за первым. Основания для подозрений явные= 23 января 2012 года в 18 час.09. мин высказывал умысел на .... ........... Смотри, сут., я тебя защищать не буду

user avatar
mr.davletov2010

отвечает Алекс_17 на комментарий 23.01.2012 #

И журналюге, работающему на кремль тоже.

user avatar
CheshireCat007

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 23.01.2012 #

Грант 23000 фунтов составляет примерно 1 115 тыс.руб. Это цена средненького кроссовера типа Кашкая или Экстрейла. Как-то слабовато для развала России. Напоминает юмореску Хазанова - "просил прислать десять рублей на подкуп президента".

user avatar
_Ross_

отвечает CheshireCat007 на комментарий 23.01.2012 #

Это только одна платёжка, а их было много.

user avatar
CheshireCat007

отвечает _Ross_ на комментарий 24.01.2012 #

Вам известно значение слова "грант"?

user avatar
_Ross_

отвечает CheshireCat007 на комментарий 24.01.2012 #

Взятку тоже можно даром назвать, или презентом, но сути это не изменит и если эти деньги выделяются государством то по любому есть отчётная документация и платёжки...

user avatar
aliir

отвечает CheshireCat007 на комментарий 24.01.2012 #

То ли дело кремлевские гранты в миллиард рублей!

user avatar
serge2410

отвечает aliir на комментарий 24.01.2012 #

Американским гражданам?



P.S. Их, думается, за это на месте расстреляли бы. Согласны?

user avatar
aliir

отвечает serge2410 на комментарий 25.01.2012 #

Нет.

Селигеровским.

user avatar
serge2410

отвечает aliir на комментарий 25.01.2012 #

Претензия к Алексеевой в том, что она получает деньги от США, а "правозищитничает" почему-то в РФ.



P.S. Какая связь с грантами для селегеровских?

user avatar
aliir

отвечает serge2410 на комментарий 25.01.2012 #

{ Претензия к Алексеевой в том, что она получает деньги от США }

Претензия к Алексеевой в том, что она осмеливается публично противоречить Самому Солнцеликому.



{ Какая связь с грантами для селегеровских? }

Путин-то своим "правозищитничкам" гранты немалые выдает.

Вот, например, в 2010 одной верноподданной компашке аж 1 млрд выдал......

user avatar
serge2410

отвечает aliir на комментарий 25.01.2012 #

Да всем плевать на её "противоречия", особенно Злобнейшему. Он так и сказал им: "Высказали свое мнение и идите, стуча копытами, в сторону моря".



P.S. Госдеп тоже только своим "засланцам" выдает, о том и речь.

user avatar
Скeталец

отвечает CheshireCat007 на комментарий 24.01.2012 #

В том-то и дело, что эти твари нас всех буквально за копейки продают. Менее чем по одной копейке за "штуку"... 143 млн граждан России за 1 115 тыс. рублей...

user avatar
stoik

отвечает CheshireCat007 на комментарий 24.01.2012 #

А где сказано, что этот грант был единственным?. Их было и будет достаточно, чтобы на кашкай этим подонкам даже и смотреть не хотелось. Нужен закон, по подобию их кормильцев Штатов, об иностранных агентах.

user avatar
evat82

отвечает Алекс_17 на комментарий 24.01.2012 #

... ну имеет старушка двойное гражданство ...

... явно не за пенсию она работает ...

user avatar
[email protected]

отвечает evat82 на комментарий 24.01.2012 #

Что преступного в двойном гражданстве? Солженицын был почётным гражданином США.

user avatar
[email protected]

отвечает evat82 на комментарий 24.01.2012 #

В. В. Путин был награждён рядом зарубежных наград, включая Большой крест ордена Почётного легиона. Является почётным гражданином 10 городов, и почётным доктором пяти зарубежных университетов. Лауреат нескольких премий.

В 2011 году В. Путину присуждена китайская премия мира имени Конфуция.

то же продался?

user avatar
StrikeHouse

отвечает evat82 на комментарий 24.01.2012 #

Текст присяги на верность:

"Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности ЛЮБОМУ иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог."

user avatar
Wowa59

отвечает Алекс_17 на комментарий 24.01.2012 #

Вот такие ягодки нас учат жить, а сами прогнили до трухи.

Думай, Народ!!!

user avatar
Steel-34

отвечает Wowa59 на комментарий 24.01.2012 #

наш народ воспита НЕ ДУМАТЬ, А ВЫПОЛНЯТЬ постановления раньше ЦК КПСС, а теперь камарильи Пу!Так что призыв-ПУСТОЙ, НЕ К ТОМУ ОБРАЩАЕТЕСЬ, Г-Н...!!

user avatar
sergey-look

отвечает Алекс_17 на комментарий 24.01.2012 #

Статьи 275 "Государственная измена" и 276 "Шпионаж" УК РФ никто не отменял. Не пора ли нашим правоохранителям (ФСБ, Следственный Комитет, МВД, Прокуратура) о них вспомнить?

user avatar
nnoga

отвечает Алекс_17 на комментарий 24.01.2012 #

"В МВД уже направлен запрос с требованием объяснить, как в общественном совете этого ведомства оказалась гражданка США"... Можно подумать, что там они русские и граждане России...

user avatar
Иван Надсон

отвечает Алекс_17 на комментарий 24.01.2012 #

во стрелки то переводят! Нашли шпиёнку, ура..... Мамонтов ваш еще тот Гапон от ФСБ-заказуху делает на "злобу чекистского дня". О камне-да мало ли что мог туркнуть БЫВШИЙ сотрудник Блэра! Может, его чем обидели, или наоборот- из России денюжки хорошие получил= чего и не пукнуть. А тут раскудахтались сразу- Англия подтвердила...! Да ничего Англия не подтверждала

user avatar
[email protected]

отвечает Алекс_17 на комментарий 24.01.2012 #

вспоминается анекдот

2 разговариваю один другому слушай, а за что вовану 15 лет дали, да он назвал губернатора дураком, так за оскорбление дают 1 год. Не его посадили за разглашение государственной тайны.



Алексеева не оказывает вообще никакого влияния на общество в отличии от центральный каналов ТВ, вот те точно пропагандируют явно не любовь к своей родине. Трудно любить родину которая тебя постоянно насилует. а имено такие сериалы идут по ТВ, убийство идиотиз насилие, потом это все на улицу из ящика переносят люди которым это вдолбили. А деятели типа Жира пол страны дебилами называют. Может их метлой из Думы?

user avatar
semafor2011

отвечает Алекс_17 на комментарий 24.01.2012 #

Четвертовать пучеглазую тварь.

И вот так у нас везде: всюду люди с гражданством исраиля и сша.

И ведь какую рожу строила, когда вопрос касался русской национальности?

Только четвертовать, но только после того, как выдаст всех своих во власти России.

user avatar
отк55

комментирует материал 23.01.2012 #

...ну просто "красавица".

user avatar
mihaylo

отвечает отк55 на комментарий 23.01.2012 #

Старуха Шапокляк,

user avatar
7pauk

комментирует материал 23.01.2012 #

очередной бред - англичане ничего про камень не говорили. Источник - vz.ru сурковская пропаганда

user avatar
Профессионал

отвечает 7pauk на комментарий 23.01.2012 #

Представитель британской разведки в прямом эфире признал это, а ты видимо проспал.

user avatar
7pauk

отвечает Профессионал на комментарий 23.01.2012 #

повторяю - про камень не было сказано ни слова

user avatar
obana

отвечает 7pauk на комментарий 23.01.2012 #

Что Вы пытаетесь отрицать уже известное? В Гугле найти элементарно. Попробуйте. НЕ сможете - подскажу :-)



"The BBC will soon air a 4-part documentary entitled "Putin, Russia and the West" in which the employee of former UK Prime Minister Tony Blair, Jonathan Powell confesses that the UK placed the "spy stone" in Moscow." - Перевести литературно или сами программным переводчиком попользуетесь? :-)

user avatar
болтун16

отвечает obana на комментарий 23.01.2012 #

говно это всё вероятно чтобы легализовать утечку государственной тайны или секретов представляющих ВПК пускают такую утку, наповерку окажется что замешаны службы ФСБ или МО, вот будет жопель, но ни кто не будет копать, вот дескать камень, а вот рация и вот потому у англичан появилась ... . Могли бы расшифровать кодировку сравнивая принимаемый и излучаемый сигналы, если конечно кодер внутри камня.

user avatar
_Ross_

отвечает болтун16 на комментарий 23.01.2012 #

Ну само собой это ФСБ и виновато, а бритиши белые и пушистые...

user avatar
_Ross_

отвечает болтун16 на комментарий 23.01.2012 #

Не всегда и не всё обнародуют, иногда выявленный агент стоит дорогого, через него можно любую дезу сливать так что не надо... разведка знает что делать, ведь не зря наших шпионов толпами возвращают при раскрытии, значит был джокер у наших в рукаве... Иногда между спецслужбами ведутся очень интересные игры в которые ни кто не посвящается, а особенно общественность. Так что об этом не нам судить особенно не зная ни чего, разве что обсудить да потрындеть это всегда пожалуйста...

user avatar
_Ross_

отвечает болтун16 на комментарий 24.01.2012 #

Иногда это нужно для каких-то целей разведке в их играх, результат и цели мы всё равно не узнаем и правду до конца ни кто ни когда не расскажет и бритиши тоже не просто так это признают у них свои цели...

user avatar
Иван Надсон

отвечает _Ross_ на комментарий 24.01.2012 #

Двадцать первый век на дворе, а вы всё камни да камни.... Ещё дупло какое найдите и скажите, что оно использовалось для передачи шпиёнских материалов! Дурилку то остановите свою!

user avatar
obana

отвечает болтун16 на комментарий 23.01.2012 #

Вы отрицали именно то, что англичане это говорили.

А теперь после того, что я Вам показал, Вы начали отрицать, что это имеет значение, даже не признав, что были неправы? :-)

user avatar
болтун16

отвечает obana на комментарий 24.01.2012 #

при любом расскладе который нам навязывает СМИ не надо брать за чистую монету, если вы не знаете кому это выгодно, считайте это неправдой, суть врядли выложат просто так и но и в то же время вы убережете свое сознание от досужего! Скажете нет смысла?:-)

user avatar
aliir

отвечает obana на комментарий 24.01.2012 #

По поводу признания:



Процитирую по первоисточнику, каковым является бибисишное превью телефильма:



"Jonathan Powell... told a BBC documentary it was "embarrassing", but "they had us bang to rights". He added: "Clearly they had known about it for some time." They had been "saving it up for a political purpose", he said."



Строго говоря, можно было бы трактовать сказанное как "Он ведь не сказал, что Британия осуществляла разведывательные операции против России. Он сообщил о том, что новость о камне была неприятной." (это я процитировал "историка разведки Бориса Володарского" из интервью на Радио "Свобода")

user avatar
obana

отвечает aliir на комментарий 26.01.2012 #

Это можно так трактовать тому, кто очень этого не хочет :-) Тем не менее, это было воспринято как признание, причём, отнюдь не людьми как-то связанными с Россией.

user avatar
[email protected]

отвечает obana на комментарий 24.01.2012 #

Google не является достоверным источником. Любой может запустить, чт захочет.

user avatar
sinrikio

отвечает Профессионал на комментарий 23.01.2012 #

Да уж. Слил всю шайку. :)))

А чего это Алексеева гражданка США, а остальные россияне нет? Мы чё, хуже этой жабы? Даёшь каждому россиянину американский паспорт!!! :))))) А уж поклянёмся в верности мы не хуже! :)))))))

user avatar
болтун16

отвечает sinrikio на комментарий 23.01.2012 #

этот камень могли и англичане подарить, хороший инструментик, чтобы урыть того кто копает под тех кто вывозит капиталы в англию... .

user avatar
_Ross_

отвечает sinrikio на комментарий 23.01.2012 #

Вот вы и клянитесь, зачем всех Родину предавать зовёте...

user avatar
sinrikio

отвечает _Ross_ на комментарий 24.01.2012 #

Та ладно! Всё равно клятву никто выполнять не будет. :))))

user avatar
_Ross_

отвечает sinrikio на комментарий 24.01.2012 #

Они спросят с вас эту клятву, это кажется что у них вроде как свобода и демократия, но спросят по полной и посадят на долго или вобще вышка...

user avatar
intercat

отвечает sinrikio на комментарий 24.01.2012 #

Хуже! Мы, в отличие от неё, Россию не предавали. А так просто штаты гражданство не раздают.

user avatar
[email protected]

отвечает intercat на комментарий 24.01.2012 #

У вас нет доказательств, что Алексеева предавала Россию.

user avatar
djamix

отвечает [email protected] на комментарий 24.01.2012 #

Что вы, что Вы, она Россию любит и желает нам всем, русским, только добра и процветания.

user avatar
intercat

отвечает djamix на комментарий 24.01.2012 #

Предлагаю всем сомневающимся провести эксперимент. Прийти в американское посольство и заявить там о своём желании получить гражданство США. Хотя бы по причине коренного несогласия с путинским режимом. А после этого побеседуем на тему является ли американское гражданство Алексеевой доказательством её предательства или нет.

user avatar
тинна

отвечает sinrikio на комментарий 24.01.2012 #

...ГРАЖДАНИН,ПОЖИВИТЕ ЕЩЕ 10 ЛЕТ И ГЛЯНЬТЕ В ЗЕРКАЛО...ШРЕК ОТДЫХАЕТ.

user avatar
Скeталец

отвечает sinrikio на комментарий 24.01.2012 #

Фу-у! Если тебе охота в этом дерьме купаться - ради Бога! Но остальных-то зачем зазываешь в эту "купель" с гавном? Плавай сам...

user avatar
[email protected]

отвечает sinrikio на комментарий 24.01.2012 #

Паспорта просто так не дают. Надо запросить разрешение на его получение. Вот и попробуйте.

user avatar
Иван Надсон

отвечает Профессионал на комментарий 24.01.2012 #

это ты проспал, причем ВСЁ и с самого рождения. Секретарь Блэра, причем сильно бывший, ну никак не тянет на разведку британскую...

user avatar
Ревизор

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.01.2012 #

Не секретарь Блэра, а руководитель администрации премьер-министра. На Даунинг стрит 10 важнее его был только Блэр.

user avatar
Иван Надсон

отвечает Ревизор на комментарий 24.01.2012 #

администрация премьер-министра аглицкого, это совершенно не то, к чему мы тут привыкли, в Расее. Там эта админтсрация-это как раз канцелярия, или секретариат. Так что назвать этого чувака секретарем-вполне допустимо. Вопрос то не в этом, а в том, что это давно бывший и, как ни крути-секретарь, а не начальник разведки

user avatar
Ревизор

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.01.2012 #

Свою лапшу вешайте себе на уши. Что такое канцелярия Премьер-министра и какая информация сосредоточивается у руководителя, уверяю, я знаю лучше вас.

Позвольте за сим откланяться. А вам советую заткнуться.

user avatar
ЮжУрал

комментирует материал 23.01.2012 #

Разве только она одна и разве только США и Израилю?

user avatar
StrikeHouse

отвечает ЮжУрал на комментарий 23.01.2012 #

А зачем РУССКИМ двойное гражданство?

user avatar
ЮжУрал

отвечает StrikeHouse на комментарий 23.01.2012 #

А потому, что настоящие русские, как и другие коренные российские народы, Россией не торгуют и не грабят её, прикрывшись чужим гражданством как бронежилетом!

user avatar
трактор05

отвечает ЮжУрал на комментарий 23.01.2012 #

А чисто одыхают в Куршавели... .)))))))))))))))

user avatar
болтун16

отвечает трактор05 на комментарий 23.01.2012 #

Как нибудь эти жиды свалят в Куршавель и нажмут на ядерную кнопку, лишь для того, чтобы убить эту адвокатессу которой то жить осталось отсилы 20 лет

user avatar
тинна

отвечает болтун16 на комментарий 24.01.2012 #

...кому сколько осталось-только Бог знает..

user avatar
_Ross_

отвечает трактор05 на комментарий 23.01.2012 #

В Куршавеле отдыхают как раз те кто грабит и имеет паспорта других государств чтоб было куда смыться, если придут спросить за сворованное...

user avatar
болтун16

отвечает _Ross_ на комментарий 24.01.2012 #

У них и так неприкосновенность, а кое кто начинает патриотеть после того как дело их персон затрагивает какой-то список Магнитского, хотя есть мнение что список Магнитского блеф.

user avatar
_Ross_

отвечает болтун16 на комментарий 24.01.2012 #

Я бы вобще запретил госслужащим не по служебным делам ездить по куршавелям и иметь заграничные счета, раз служишь этому государству то и деньги здесь, и дети здесь, и отдыхай здесь....

user avatar
[email protected]

отвечает _Ross_ на комментарий 24.01.2012 #

Откуда эта информация?

В Куршавеле отдыхает любой, кто может оплатить проживание и местный налог. Можно и с российским паспортом.Обычный лыжный курорт.

user avatar
_Ross_

отвечает [email protected] на комментарий 24.01.2012 #

Я к примеру любой и обычный гражданин не могу себе позволить там отдохнуть и порезвиться с девочками на лыжах по альпийским склонам на этом обычном лыжном курорте, хотя зарабатываю вроде по нынешним меркам нормально.

user avatar
_Ross_

отвечает StrikeHouse на комментарий 23.01.2012 #

А чтоб когда здесь права качать то как гражданка России, а если за задницу возьмут то гражданка другого государства...

user avatar
Иван Надсон

отвечает _Ross_ на комментарий 24.01.2012 #

она "права качала" уже тогда, когда тебя еще и в проекте не было, сосунок трепливый

user avatar
Иван Надсон

отвечает StrikeHouse на комментарий 24.01.2012 #

да затем же, зачем оно нужно татарам,башкирам,чукчам и т.п.-вот захотелось, и получил .... свобода, однако, она не знает национальностей

user avatar
StrikeHouse

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.01.2012 #

Обязательный элемент принятия гражданства США - присяга на верность.

Текст:

"Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности ЛЮБОМУ иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог."



Где здесь речь о свободе?

Или вы считаете США несвободной страной?

user avatar
Иван Надсон

отвечает StrikeHouse на комментарий 24.01.2012 #

Я разве говорил, что о свободе говорится в какой-то присяге? Свобода-в выборе человеком, какое гражданство иметь..... Кроме того, Алексеева присягала в начале 80х, когда было другое государство-СССР-которое "выбросило" её из жизни и угрожало отнять если не жизнь, то свободу (в прямом смысле)... Кроме того, если между двумя государствами имеется договор о двойном гражданстве, тогда как. У РФ с США имеется такой договор?

user avatar
adi46

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.01.2012 #

http://www.vesti.ru/videos?vid=392264

Ты там дату в паспорте посмотри - 2002! Или между присягой и получением паспорта 20 лет должно пройти? Защитничек! Тьфу!

user avatar
StrikeHouse

отвечает Иван Надсон на комментарий 24.01.2012 #

Речь о том, что Алексеева, дав присягу на амеровское гражданство АВТОМАТИЧЕСКИ не имеет права защищать интересы России и ее граждан... Фефел, пустышка, самозванка...

user avatar
Михаил Лахман

комментирует материал 23.01.2012 #

И не сдохнет же, мразь...

user avatar
болтун16

отвечает Михаил Лахман на комментарий 23.01.2012 #

Вам что ФСБ денег перечислило?

user avatar
Михаил Лахман

отвечает болтун16 на комментарий 24.01.2012 #

Я имел честь " пересекаться" с Хельсинской группой. И вы будете смеяться, но знаете за шо ? За то, что в характеристике, выданной одному из своих подчиненных написал : " Ненавидит врагов России и Христа".. Представляете, какой ужасный поступок я совершил ? Ай вэй.. И шо таки любопытно - в характеристике говорилось о врагах России и Христа, а всполошилась Хельсинская группа .. И Лахмана для начала записали в антисемиты и РНЕшники.. Ну, для начала.. А дальше была интересная история.. но Лахман все равно победил.. Хочите я расскажу поподробнее ?

user avatar
Скeталец

отвечает Михаил Лахман на комментарий 24.01.2012 #

Интересно, да... Я вот как раз сейчас Иосифа Флавия перечитываю - в какой уже раз? - чтобы понять... кое-что... Кстати, кое-что (не все), но понял... Интересно Вашу историю послушать...

user avatar
Скeталец

отвечает Михаил Лахман на комментарий 24.01.2012 #

Сдохнет... Я полагаю, в текущем уже году...

user avatar
[email protected]

отвечает Михаил Лахман на комментарий 24.01.2012 #

Ты сам мразь, если другому человеку желаешь сдохнуть.

user avatar
lduishavy

комментирует материал 23.01.2012 #

И чьи же права защитила эта "известная правозащитница"?

user avatar
болтун16

отвечает lduishavy на комментарий 23.01.2012 #

Ясен хрен не офшорников.

user avatar
aliir

отвечает lduishavy на комментарий 24.01.2012 #

Пенсионеров, кинутых нашей властью.

user avatar
Ревизор

отвечает aliir на комментарий 24.01.2012 #

А вот х.е.р. Пенсионеров она в упор не видит. А вот воров в законе и им подобных моментально берет под свою опеку.

user avatar
aliir

отвечает Ревизор на комментарий 25.01.2012 #

1.

История же данного дела такова – со вступлением в силу Федерального закона «О трудовых пенсиях» с 01.01.2002 г. возникла проблема - нужно ли платить пенсионерам работавшим на вредных производствах надбавку за вредность. И в связи с тем, что органы Пенсионного фонда РФ платить надбавку не хотели – пришлось пенсионерам обращаться в суды и суды стали выносить положительные решения в пользу тех, кто работал на вредных производствах.



Однако в 2005 и 2007 году Верховный Суд РФ, рассматривая дела пенсионеров в порядке надзора, высказал мнение о том, что суды, принимая положительные решения в пользу пенсионеров нарушают ФЗ «О трудовых пенсиях» и покатилась в 2007 году волна рассмотрения заявлений Пенсионного фонда РФ об отмене во вновь открывшимся обстоятельствам ранее вынесенных положительных решений, которая закончилась полной отменой большого количества ранее вынесенных положительных решений.

user avatar
aliir

отвечает Ревизор на комментарий 25.01.2012 #

2.



В данной ситуации оставалось жаловаться только в Европейский Суд по правам человека. Компанию по обращению в Европейский Суд организовал активист Союза Координационных Советов из Электростали Юрий Геннадьевич Пакин. Он привлек для разработки проекта типовой жалобы специалистов из Центра социально-трудовых прав, ВЫШЕЛ НА МОСКОВСКУЮ ХЕЛЬСИНКСКУЮ ГРУППУ и ее общественная приемная также стала помогать пенсионерам жаловаться в Страсбург.

user avatar
irinaw99

отвечает lduishavy на комментарий 24.01.2012 #

1. Я обращалась за помощью к юристам МХГ и к двуличной Алексеевой из-за: преследований меня ФСБ, нарушений моих прав человека властями Германии, России... Но она мне не помогла,т.к.: Германия ей повесила новую «цацку» - награду; а против ФСБ она пойти явно побоялась и поэтому ответов от этой двуличной «иконы» правозащиты нет до сих пор – мои заявления она игнорирует…

«Как я обращалась в МХГ» - http://irwi99.livejournal.com/4397.html

«Моё "общение" с МХГ - Таганкиной Н., Алексеевой Л. М.» - http://irwi99.livejournal.com/273.html

«Иностранным спонсорам МХГ (и другим) о "двойных стандартах"...» - http://irwi99.livejournal.com/4844.html

Ещё компромат на Алексееву - http://irwi99.livejournal.com/tag/ludmila%20alekseeva

user avatar