Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия-Япония: ни мира, ни Курил

Россия-Япония: ни мира, ни Курил

Российская Госдума жестко ответила японскому парламенту. Его нижняя палата недавно приняла законопроект, согласно которому Курильские острова признаются «неотъемлемой частью Японии». Очередь теперь - за верхней палатой, но то, что её решение будет чем-то отличаться - в Токио никто не сомневается. В Москве заявили, что при таком раскладе - дальнейший диалог по поводу Курил вообще не имеет смысла.

Проект закона о присвоении российским Южным Курилам статуса неотъемлемой части Японии принят пока только нижней палатой японского парламента. Однако никто не сомневается в том, что верхняя утвердит его с таким же единодушием.

«Главная цель этого законопроекта - юридически зафиксировать, что эти острова являются исконными японскими территориями», - заявил депутат нижней палаты парламента Японии от Демократической партии Сэйдзи Маэхара.

Говоря проще - выдать желаемое за действительное. Кстати, вне парламентских стен в Японии это продолжается со времен поражения в войне 1945 года.

На всех без исключения географических картах, которые продаются в Японии, острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отмечены как часть префектуры Хоккайдо. Картина мира формируется со школьной скамьи. О том, что четыре российских острова - это «незаконно оккупированная территория Японии», написано в любом учебнике истории, который официально утвержден японскими властями.

Это самый центр японской столицы. За моей спиной - здание аппарата правительства. На бетонной плите надпись - «День, когда будут возвращены северные территории, станет днем мира». Пожалуй, самое красноречивое свидетельство непримиримости японской позиции по данному вопросу.

Без его решения Япония отказывается подписывать с Россией мирный договор. При этом формально Токио говорил о готовности обсуждать самые разные пути решения, но при ближайшем рассмотрении всегда оказывалось, что выбор сводится к двум вариантам: либо отдайте все четыре острова сразу, либо частями. По сути, японская позиция не была компромиссной никогда. Просто японские политики, видимо, решили больше этого не скрывать.

«Вероятность того, что законопроект по северным территориям может быть отозван, немыслима. Он принят единогласно. Т.е. его поддерживают совершенно все политические силы страны. В Японии раздражены отсутствием признаков решения этого вопроса, несмотря на активное развитие отношений с Россией по всем другим направлениям, включая экономику», - заявил председатель совета по изучению проблем/обеспечения безопасности Японии Сигэки Хакамада.

Прежде Токио удавалось увязывать решение вопроса о мирном договоре с экономическим сотрудничеством, но сейчас этот рычаг перестал работать. Принятие закона о северных территориях японские политики объясняют стремлением способствовать прогрессу на переговорах с Россией, не уточнив только, чем России может быть интересен такой диалог.


ОПРОС: Вернуть ли Курилы Японии?
Источник: news.mail.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (133)

denchikrus

комментирует материал 25.06.2009 #

Пусть самураи с Украиной договорятся о возврате русского Крыма или купят, тогда можно подумать о возврате 4 Курильских островов. Существующая позиция Японии для России неприемлема гуманитарно,экономически и просто оскорбительна.

user avatar
злой ангел

отвечает denchikrus на комментарий 25.06.2009 #

Истина где-то рядом! Интересно...чья возмет??? Мы с тобой ,впрочем ,как и все население России из дискуссии вылетает,остается Кремль и Япония!

user avatar
denchikrus

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

Для всех головная боль пока эти острова российские и Охотское море внутреннее и чтоб попасть в нейтральные воды в экономическую зону России надо пересечь нашу границу. Они все мечтают безконтрольно разграбить наши биорессурсы хотя весь улов и так попадает на рынок Японии , Ю.Кореи, КНР.Их не устраивает что биорессурсы Охотского моря контролируют наши бандиты.Борьба Японии за Курилы это борьба за выход в Охотское море ,нафиг им эти 4 каменных куска земли.

user avatar
злой ангел

отвечает denchikrus на комментарий 25.06.2009 #

Истина где-то рядом! Тебе виднее,ты ближе! До нас тут вообще крохи долетают! Бандиты с кремля,наши,родимые ??? Ты наверное спутал,это же таможня!!! :-)

user avatar
denchikrus

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

Кака така таможня? Все песни про таможню это заказ нужный обывателю. Конечно и в таможне есть воры, но в большинстве своем это трудяги несущие денужку в бюджет( 60%бюджета). Они почти 100% с высшим образованием, люди культурные и то что о них говорят кому то удобная ситуация.Был в Охотске , знаете первый русский городок на побережье Тихого океана население сократилось в 5 раз ,кругом разруха.Остался рыболовецкий колхоз и цех по переработке. Но квоты большие и рыбы немеренно, а мощности нет.На рейде в нейтральных водах стоят пираты и скупают улов за бесценок, везут в Японию. Таможенный пост 3 года закрыли из за нерентабельности у погранцов как всегда топлива на катере нет. Вот так все мимо денег

user avatar
злой ангел

отвечает denchikrus на комментарий 25.06.2009 #

Скажи,а наши случаем не бегут в Яп,или в Китай как нелегалы на пмж. И вообще,тяжело через их оффициальную границу перейти? Интересно мне. Слышал что Белорусы могут практически без проблем(на опред кол-во дней) пересекать границу Польши,хотя могу ошибать!

user avatar
denchikrus

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

Да нет с границей у них классическая схема, хотя в Китай безвизово ездим на несколько дней водки попить. А так например моя родственница с мужем 3 года живет в Харбине занимаются бизнесом , это конечно не ПМЖ но китайцы не гонят.

user avatar
злой ангел

отвечает denchikrus на комментарий 25.06.2009 #

Истина где-то рядом! Наши телевиз.фильтры не дают увидеть полной картины...Не был в Китае,если сравнивать 5-8 лет назад и сейчас,разница развития большая? Хорошая страна? Возмущение людей на дал.востоке большое??? У нас тут все тихо,как будто и нет ничего,тока ЗП снизили чуток ! Кстати,доехали Путинские Вазы к Вам ?

user avatar
denchikrus

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

Вопрос интересный. Скажу что вижу рядом 8 лет назад напротив Бикина ЖаоХэ, напротив Хабаровска ФуйЮань, напротив Благовещенска ХайХэ были затрапезные деревушки.Сейчас это города с небоскребами,промышленностью,транспортом ,отличными дорогами . Все это развилось благодаря приграничной торговле. С нашей стороны изменения малозаметны, разве что Хабаровск, но это все ж столица ДВ.Народ сейчас набирают на таможенный переход где китайцы уже вот вот начнут строить через Амур нефтегазотрубу ,с их стороны уже все подведено осталось с нашей за наши нефть и газ ,но не нашими рабочими.

user avatar
злой ангел

отвечает denchikrus на комментарий 25.06.2009 #

Истина где-то рядом! "Да уж..." сказал бы Киса Воробьянинов!!!Осмелюсь сделать предположение (утрированное),что труба эта будет подведена к заводам ,например, по производству тапочек,ну или зонтиков,которые в последствие будут проданы нам! На этом заводе будут работать 1000-чи китайских братьев! Это если про эту трубу говорить,а их то много!!! Вот и получается,выгодна ли нам продажа сырья !? Кстати, учите китайский,сложный???

user avatar
denchikrus

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

Мы трудностей не боимся, а вообще то китайский не сложно изучить. Недавно после третьего стакана коня беседовал с нашим корейцем так увлеклись , полчаса коллеги смотрели на нас выпучив глаза.Вспомните эпизод из Особенностей национальной толи охоты толи рыбалки ну вобщем пьянки- беседу егеря и финна Хаапосало. Так что азиатские языки мы легко

user avatar
злой ангел

отвечает denchikrus на комментарий 25.06.2009 #

Истина где-то рядом! И как всегда во всем нас выручает ханка! Универсальное средство общения и хорошее средство товарооборота. Помню фильм,забавный момент был! :-) При очередной встрече с китайцем-торговцем,скажи ему, что в Москве закрывают черкизон и следи за его реакцией,думаю что выпить теперь он предложит первый! :-)) А что они про нас говорят? (меня интересует их хмельное мнение о нас)! :-)

user avatar
denchikrus

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

Китайцы во хмелю мало что говорят, предпочитают больше есть и подымать стакан со словами "до дна" но сами до дна не пьют а смотрят как это делают русские, японы те любители нажраться и попьяни им никакие Курилы не нужны . А вот тверезые китайцы позволяют себе вести с русскими как раса господ.Наблюдал на таможне задержали китаянку тащившую по зеленому коридору коммерческую партию барахла.С каким возмущением она материла бедных инспекторов ,которые действовали по закону. Помню ее слоав- мы научим вас работать русские бездельники. Вот так вот оно все Михалыч

user avatar
anabi

отвечает злой ангел на комментарий 26.06.2009 #

А китаянка,кстати, права. Русские - бездельники, работать не хотят, только жалуются, как плохо жить в России. Только потреблять и употреблять, работать разучились, развалили всё производство. То, что не сумел сделать Гитлер, сделали чупа-чупсы и адидас, по сравнению с теми же китайцами русские - первосортные лентяи, купи-продай, другого не умеем. Вот и начинается распродажа земельных участков в мировых масштабах.

user avatar
riplex

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

Верю, что какое бы не было жадное наше правительство, не хватит у них духу продать Курилы. Кишка тонка.

user avatar
злой ангел

отвечает riplex на комментарий 25.06.2009 #

Истина где-то рядом! Я бы не раздумывая с тобой согласился тогда,когда у нас все было в шоколаде,пару лет назад! Но сейчас,учитывая положение дел и состояние экономики,сложно что-то со 100% вер. говорить! "Враг знает лучше тебя самого,где твое самое больное место!" (c)

user avatar
Дярёвня!

отвечает denchikrus на комментарий 25.06.2009 #

Они все мечтают безконтрольно разграбить наши биорессурсы хотя весь улов и так попадает на рынок Японии , Ю.Кореи, КНР...

Тошнит от твоей болтовни! Сгноить лучшее, но не отдать никому, не позволить развиваться! Держать всё вокруг в заднице, потому как сами там по горло!

user avatar
denchikrus

отвечает Дярёвня! на комментарий 26.06.2009 #

Зачем гноить , строить свои рыбзаводы на островах, побережье ,безработным дать работу а населению ценнейшую белковую пищу. И тошнить не будет.

user avatar
Paw_lik

отвечает denchikrus на комментарий 26.06.2009 #

там кроме рыбы богатств немерянно - на Кунашир те же япошки на скутерах ездят золото копать, пок а погранцы на своих катерках ... на Итурупе второе в мире по величине месторождение серы, да и на туристах можно деньги делать. где вы ещё видели речки с менеральной водой? на маленьком Итурупе 14 климатических зон (я даже всех названий не помню) есть места где Лотосы растут, а есть что кроме пихтового сланника (кустарник) ничего. на Шикотане и Танфильева шельф - можно жемчуг выращивать, крабов камчатских (что когда-то и делали). ... а насчет рыбы ... продали как-то в аренду в году 1997 японцам кусочек наших вод где япошки попросили - почти 4 года Камчатка Сахалин и Курилы были без рыбы (японцы перегородили пути миграции на нерест и лицензии на отлов в наших водах даже полякам продавали!)

user avatar
denchikrus

отвечает Paw_lik на комментарий 26.06.2009 #

Спасибо за коммент, вы абсолютно правы, я тоже хотел описать аренду японцев в 1997 году когда они уничтожили нерестовые стада лосося , сельди, минтая. Года 2 назад беседовал с японцем ,приехавшим отдыхать с женой на море в Приморье, он молил чтобы Россия никогда не отдала Японии Курилы даже в аренду, говорит что приехал к нам отдыхать потому что море вокруг Японии мертвое ,так будет и на Курилах.

user avatar
NSLNSL

отвечает denchikrus на комментарий 26.06.2009 #

В точку. Получат острова Россия плюс ко всему лишится хорошего прохода в гряде. Приблизительно как с Тузлой. Какая все таки власть российская безалаберная, куда не ткни, ни документов, ни решений, ни судов. Только граждан пресовать могут. Как только по статусу с равными сталкиваются , ну абзац - ничего делать не умеют.

user avatar
freelance

отвечает NSLNSL на комментарий 26.06.2009 #

Умеют они всё. Только им другая задача поставлена хозяевами - граждан прессовать ))

user avatar
NSLNSL

отвечает freelance на комментарий 26.06.2009 #

Дык не умеют. За газ в суд подать не смогли, договор толковый сейчас не составили, прогнозируются опять проблемы, ОПЕЛЬ купили - а оказывается нет, GM опять предложила конкурс провести и оповестила что протокол о намерениях может быть расторгнут. С Японией сразу после капитуляции договор не подписали, Шеварнадзе линию провел не так, Аляску продали - похоже что эта карма российских правителей просто преследует.

user avatar
denchikrus

отвечает NSLNSL на комментарий 27.06.2009 #

Нам пожалуй повезло , что самураи приняли в парламенте решение о признании... своими. Эти горячие головы отрезали возможность продолжать искать устраивающий всех подход к проблеме, это как сипука.

user avatar
ФТТ

отвечает denchikrus на комментарий 28.06.2009 #

Просто откройте карту и посмотрите: Северное побережье японского Хоккайдо омывается как раз Охотским морем. Так что туда вполне можно попасть и минуя российскую границу. Лично мне совершенно непонятно упорство российских властей в этом вопросе. Особенно если учесть как такие же вопросы решаются с соседним Китаем. А ведь там нет неподписанного мирного договора, а изменение границ сильно осложняет российское судоходство по Амуру! С юридической стороны Япония совершенно права: По сан-Францисскому соглашению Япония отказалась от всех территориальных приобретений, но ведь по ВСЕМ территориальным договорам, подписанным Россией и Японией, эти острова относились к Японии.

user avatar
нет нато

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

а при чем тут население?спроси у японца,так он скажет,что острова Японские.спроси у русского,так он на законных основаниях скажет что острова Российские.не для того наши деды гибли,что б потом их отдали.выход один совместное пользование с японскими инвестициями.вообще бесят гастарбайтеры пишущие от лица русского народа

user avatar
aliir

отвечает нет нато на комментарий 26.06.2009 #

Только не надо говорить, что Курилы нам достались после нападения Японии на СССР.

user avatar
NSLNSL

отвечает aliir на комментарий 27.06.2009 #

Де факто они российские менять границы себе дороже.
Официально Россия что нибудь тебует от кого то? Я пока вижу что раздает.

user avatar
aliir

отвечает NSLNSL на комментарий 28.06.2009 #

Представим себе простую ситуацию: у вас украли/отобрали авто, и (по- вашему) она уже Де факто пренадлежит другому?

Тут на сайте есть люди, требующие "возврат" Крыма - вы ЗА или ПРОТИВ?

Так что наши лучше бы взяли и продали все свои права на эти острова, пусть и с ограничениями типа свободного прохода наших судов и т.п.

user avatar
NSLNSL

отвечает aliir на комментарий 28.06.2009 #

Последствия такого шага невозможно предугадать. А ограничения и прочее , свободный проход, и т д. Мы видели как реализуются. Пример - обещания данные советам при выводе войск из Германии. Все они в топке. Бестолочи.
Я против пересмотра статуса и принадлежности Крыма. Поезд ушел.
Ну про авто пример некоректен. Согласитесь.
Так что вопрос супер пренципиальный - отдав острова благодарности не полуишь. Государства любую добрую волю, в дальнейшем трактуют как слабость опонента и свою победу. Если это не так то приведеите примеры, буду знать. А так, Израиль пошол на акты доброй воли, у них свой Горбачев был, что в результате получил - благодарность? Он получил резкое обострение обстановки, и толпы палестинцев с криками мы победили. Уступать надо когда нет иного выхода, междк государствами это так.

user avatar
aliir

отвечает NSLNSL на комментарий 28.06.2009 #

Предьявите текст соглашения про Германию.

Раз мы с Японией не воюем, то она (как цивилизованная страна) будет нам благодарна.
Пример: отдали острова Китаю - и он кредитует, шум не стал поднимать про потопленное судно,......

user avatar
NSLNSL

отвечает aliir на комментарий 28.06.2009 #

Читать собеседника неповредит - \"обещания\" , договоров я уже говрил Российский МИД по определению готовить не может.
А про Китай шутку оценил - т.е их благодарность не имеет границ, я вот только не пойму зачем их кредит нужен и абсолютно начихать, что они там про потопленное судно нарушитель подумают. Есть суд. А вот они обещали не пукать на границе ?
Предъявите текст соглащения с Китаем

user avatar
aliir

отвечает NSLNSL на комментарий 28.06.2009 #

Проблема с судном-нарушителем состоит в том, что потопили его в нейтральных водах - а это уже международный скандал (такие правила так просто нарушать строго не рекомендуется).

Но лет через 10-20 и Китай забудет про устные договоренности.

А вы разве не слышали эту странную историю про трубу, кредит, и цену на перекачиваемую нефть?

user avatar
NSLNSL

отвечает aliir на комментарий 29.06.2009 #

И..? Надо за это отдавать территории? Наверно нет. Я читал про эту историю - ну только международный суд. Другого пути нет. Причем суд и над тем кого потопили, и над тем кто потопил.
Про трубу извините, слышал, но не вникал. Тут я только по одной причине привел как пример, если есть свои деньги, и кредитуются другие страны - то зачем надо идти в кабалу кредита? Я понимаю когда кредитуется частная фирма , под частный проект. Но тут проект стратегического значения - наверно лучше финансировать самим чем брать кредит? Вообще класика жанра для таких проектов - софинасирование, долевое участие. Вобщем Вы правильно сказали - странная история. Которая никакого отношения к отдаче островов не имеет. Отдали их , не отдали, это никакого значения на долгосрочные отношения не окажет.

user avatar
aliir

отвечает NSLNSL на комментарий 30.06.2009 #

Уже сказала: китайцы дали денег, шума поднимать не стали, международные отношения тоже не портят (явно, по крайней мере),.....

Или вы думаете, что острова были отданы (не возвращены!) бесплатно?

user avatar
NSLNSL

отвечает aliir на комментарий 30.06.2009 #

Кредит они дали бы и так. Он кстати абсолютно не нужен, шум из за коробля, ерунда, Боинги валили, а тут браконеров утопили, а что там про международные отношения? Можно подробнее? Вы все перечислили? По Вашему это не бесплатно? А еще при этом улыбались и клялись в любви ... Это на бумаге есть? А землю уже не вернуть. Вот так то.

user avatar
aliir

отвечает NSLNSL на комментарий 30.06.2009 #

Фиг бы они дали такой кредит - торговались бы еще долго (это они хорошо умеют).
Но там были упомянуты еще какие-то экономические договора (Путин самохвалился).
Скорее всего, Китай еще обещал не гадить нам в Средней Азии (только сейчас нарушает).

user avatar
aliir

отвечает NSLNSL на комментарий 30.06.2009 #

Хотя, поскольку России (в отличии от путинистов) от этих договоренностей все равно пользы не будет, то можно утверждать, что острова действительно были отданы бесплатно (((((((

user avatar
Paw_lik

отвечает aliir на комментарий 29.06.2009 #

Ребятки! про Китай спорить вообще смысла нет. в далеком 1991 бне бригадир г.Пограничного (были у них такие нештатные должности, китаец отлично разговаривавший на русском, был одет в русский шерстяной костюм и на руке командирские часики (г.Чистополь)

так вот он тогда говорил, что Китай с русскими воевать никогда не будет, цитирую:" зачем нам воевать - мы вас отравим, мужиков-водкой, женщин-косметикой,детей-игрушками" напомню тогда в 91 г.Пограничный был ЗП и выезд за его пределы китайцам был запрещен. в принципе сейчас они с успехом это делают во всем мире...

другой прикол(реально было в г.Благовещенске) начальник участка границы как-то проверял документы погранпоста и совершенно случайно заметил, что один из паспортов около 20 раз пересекал границу в нашу сторону ...

user avatar
Дярёвня!

отвечает злой ангел на комментарий 25.06.2009 #

А вот если помечтать о будущем островов!? Мечтать не вредно?
Будь они в составе Японии, давно бы уже процветали бы!(
Вместе с коренным (русским населением). А так - прозябать им веки вечные в заднице глубокой-глубокой, которую им империя заготовила!

user avatar
злой ангел

отвечает Дярёвня! на комментарий 26.06.2009 #

Истина где-то рядом! Да никто ни о ком не думает,а тем паче о тихих русских рабах! Просто сейчас не время для "продажи" или обмена,вот петушок клюнет кое-кого в кое-КУДА,тогда по-тихому все сделают! А русскому ваньке останется только затолык в недоумении почесать,как впрочем всегда это и делаем !(да на нашу с тобой правду озлобиться,ведь ты знаешь кто на правду обижается!!! (как вождь-Пу про таких сказал не так давно: "....Кто как обзывается,так и называется....") :-)) Простой пример: 50 тысяч квадратных километров российских морских угодий (В июне 1990 года соглашение о разграничении морских пространств в Беринговом и Чукотском морях),так называемая "линия Шеварднадзе". ;-) Ты думаешь Ванюша знает об этом???? Правильно.....Потому что кто "он",правильно....гордый-раб-молчун! Для гордых молчунов расскажу стишок,стоя на стуле: "Я узнал что у меня,есть огромная семья и травинка и лесок,в поле,каждый колосок,речка,небо голубое,это все мое,родное! Это родина моя,всех люблю на свете я"

user avatar
freelance

отвечает злой ангел на комментарий 26.06.2009 #

Факт. Отдали половину Беренгова моря. Я тогда еще на Камчатке жил потому об этом знаю. Наши капитаны тогда в знак несогласия всё равно выходили в эту зону рыбачить. Так пендосы-коастгвардейцы их арестовывать стали. А наши власти языки в сады попрятали, мол ихняя правда - море-то не наше.

Так что русский народ о передаче курил Японии узнает постфактум. И тогда уже будет поздно возмущаться.
Обидно до чертей...

Кстати хабаровчане, чего не расскажете про остров на Амуре который китайцам отдали? Откройте глаза жителям центральной России. Объясните братьям, что их страна лет через двадцать на востоке будет заканчиваться Уральскими горами

user avatar
mohnatkinaa

отвечает Дярёвня! на комментарий 26.06.2009 #

о чем Вы говорите? О каком процветании? И что там может процветать на голых камнях? Эти острова и для нас и для японцев и для всего мира- не белее. чем пограничные столбы. Сами эти острова никому не нужны. Даже если они уйдут под воду, так что останется по 1 кв.м., никто и не всплакнет. Лишь бы вырхушка от них осталась, чтобы было куда пограничный столб поставить.
Миф №1: японцам негде жить, у них мало территории.
Есть у них в провинциях заброшенные, вымершие деревни, где никто не живет. Там нет работы, жители переехали в крупные города.
Не собираются японцы обустраивать Курилы, не собираются. Им нужно лишь воткнуть пограничный столб на остров.

user avatar
airdolph

отвечает mohnatkinaa на комментарий 26.06.2009 #

"Лишь бы вырхушка от них осталась, чтобы было куда пограничный столб поставить."
Вся проблема в этом столбе возле незамерзающего пролива и делающим Охотское море внутреним для RU не у Яп., а у US. Передача RU и Балтийска, и островов была как мера снижения военного потенциала агрессора на будущее.
С появлением атомоходов US стало крайне не комфортно и для "паритета" в этом они напрочь забыли о юридической стороне и стали настаивать на передаче именно "столба". Хотя экономическую сторону можно было урегулировать уже в 86г. Безопасность стоит немалых денег и Яп. "валяет дурочку", не подписывая мирный договор: пока не согласится на российский
"погранстолб" осторова может видеть "своими" только на своих картах.

user avatar
windmill

отвечает mohnatkinaa на комментарий 26.06.2009 #

Да какие голые камни?! Мне-то приходилось бывать, знаю

user avatar
mohnatkinaa

отвечает windmill на комментарий 26.06.2009 #

И чего там? Почему наш народ туда не ломится, если там все хорошо?

user avatar
windmill

отвечает mohnatkinaa на комментарий 26.06.2009 #

Ау нас много, где может быть хорошо. Но это в принципе. А на практике ничего хорошего не получается, потому что всепринимают решения не из того, что есть на самом деле, а исходя из каких-то непонятных представлений о действительности. Например, откуда можно было получить представление о Курилах, как о голых камнях? Богатейшая и уникальная природа. Я уж о природных ресурсах не говорю, и так на них все зпциклились, а потом жалуются, что сырьевой придаток

user avatar
mohnatkinaa

отвечает windmill на комментарий 26.06.2009 #

Ну я даже и не знаю. Есть книга Чехова "Путешествие на Сахалин".
Есть Википедия. Растительность неплохая, но наверное, штормит и цунамит.
А действительность такова, что если мы сегодня днем отдадим острова японцам, то к вечеру на них будет американская военная база. Оно нам надо?
Кроме того, вот живой пример- отдали ГДР. И что поимели взамен? Ничего. Генералы поимели денег. У меня есть знакомые военные, которые продавали налево имущество группы войск в Германии. И что? Эти деньги они давно пропили. Стране, народу, мне и моим детям какая польза от того, что какой-то генерал выпил много водки за счет продажи ГДР?

user avatar
mohnatkinaa

отвечает aliir на комментарий 28.06.2009 #

ГДР была нашим верным союзником-это факт.
ФРГ была верным союзником США-тоже факт.
Мы вывели войска из ГДР-не так ли?
США не вывели войска из ФРГ- правильно?
Войска вывели из ГДР в Советский Союз и бросили в палатках в чистом поле.
Имущество группы советских войск из Германии не вывозили.
Горбачев отказался брать деньги с Запада за вывод войск из ГДР.
После этого Горбачев получил Нобелевскую премию, а Шеварнадзе уехал в Тбилиси, внес миллион долларов из личных средств в фонд "Возрождения Грузии" и стал ее президентом.
В ГДР были размещены войска НАТО.
Это информация получена полностью из наших газет тех времен.Таковы факты.
При выводе наших войск с Курил история может повториться.

user avatar
aliir

отвечает mohnatkinaa на комментарий 28.06.2009 #

За ГДР мы ничего и не должны были получить - это не наша территория (а то получится как с перекупщиками краденного).

По идее мы и Курилы должны вернуть, но раз проблемы, то лучше бы тогда их продать с условием типа безпрепятственного прохода наших судов и т.п.

user avatar
mohnatkinaa

отвечает aliir на комментарий 28.06.2009 #

Ну нельзя же быть таким наивным: кто же нам разрешит беспрепятственный проход судов во время войны.
ГДР мы взяли боем, а отдали за Нобелевскую премию Горбачева.

user avatar
aliir

отвечает mohnatkinaa на комментарий 28.06.2009 #

Как кто - договор.

И правильно я понимаю, что мы из не должны отдавать по праву сильного?
Т.е. и грабитель не должен возвращать награбленное?

user avatar
Paw_lik

отвечает aliir на комментарий 29.06.2009 #

что было награблено???? ГДР??? мы вломили средств на восстановление больше чем в свою страну... причем безвозмездно. была процветающая европейская страна, а сейчас восточная германия на что похожа??? вы об этом не задумывались?

или Курилы награблены??

японцы истребили народы (острова ведь не всегда были японскими-они бежали с материка), а у нас до сих пор живут айны, нивхи и др.

user avatar
aliir

отвечает Paw_lik на комментарий 30.06.2009 #

Про Курилы. Немножко истории.

Впервые русско-японские дипломатические отношения были установлены 7 февраля 1855 года Симодским Трактатом о границах и торговле. Договор подписали вице-адмирал Ефим Путятин и Тосиакира Кавадзи. Договор провозглашал установление «постоянного мира и искренней дружбы между Россией и Японией». Согласно договору, граница между нашими странами прошла между островами Уруп и Итуруп, то есть Япония получила законные права на четыре южных острова Курильской гряды — Кунашир, Итуруп, Шикотан и острова Хабомаи. Сахалин оставался общим владением двух стран. Таков был самый первый договор, определяющий судьбу этих островов.

user avatar
aliir

отвечает Paw_lik на комментарий 30.06.2009 #

Про ГДР.
Правильно ли я понимаю, что если вор, укравший ваше авто, ее подлатал - то вы отказываетесь от прав на нее в пользу вора?

user avatar
aliir

отвечает mohnatkinaa на комментарий 28.06.2009 #

ГДР была нашим верным союзником-это факт ????

Да вся восточная Европа мечтала вырваться из-под "опеки" СССР.
А уж тем более ГДР (воссоединение Германии)

user avatar
mohnatkinaa

отвечает aliir на комментарий 29.06.2009 #

Мечты к делу не пришьешь. В ГДР были митинги, забастовки, народные волнения?
Были диссиденты, так они и у нас сейчас есть.
А насчет прав сильного-это обычная практика в межгосударственных делах. Посмотрите, как расширялись США.

user avatar
aliir

отвечает mohnatkinaa на комментарий 30.06.2009 #

Почитайте историю и узнайте чем грозили попытки отделиться от "большого брата".
И не забывайте, что многое до сих пор скрывается.

user avatar
aliir

отвечает mohnatkinaa на комментарий 01.07.2009 #

А в чем безумство вывода войск из ГДР?
По-вашему, еще сколько бы немцы терпели оккупацию, особенно видя успешность своей второй половинки?
Если раньше \"принуждение к миру\" как-то проходило, то теперь за них бы вступились.

user avatar
Paw_lik

отвечает aliir на комментарий 29.06.2009 #

как ни странно да ;))

территория кораблей, воздушных судов и военных баз является территорией государства кому они принадлежат (международное право...) где бы они не находились.

user avatar
Paw_lik

отвечает windmill на комментарий 29.06.2009 #

Вы забыли добавить, что именно с Итурупа летели легендарные камикадзе долбить америкосов и в заливе Касатка спрятался немаленький флот. в "Google Планета Земля" всё очень красиво просматривается ...

user avatar
Paw_lik

отвечает mohnatkinaa на комментарий 29.06.2009 #

Вы.. извините .. там были на этих голых камнях??? Япошки ведь не вулканы на Северных курилах просят, а самые что ни на есть райские уголки (и в плане природы и в плане ресурсов) я немного выше о ресурсах упоминал ... не зря партийные боссы в своё время завезли туда бурых медведей, зайцев и лис .... (это факт, мне старый вертолетчик рассказывал как видел плывущих мишек с Кунашира на Итуруп..)

user avatar
sodko

отвечает злой ангел на комментарий 26.06.2009 #

Очень правильно подмечено! По другой теме рассылки в комментарии указано, что с 1995 года Кремль простил долги иностранным государствам на сумму 95 миллиардов долларов просто так?! А можно было бы предложить Японии их выкупить, как условие для начала обсуждения проблемы.

user avatar
NSLNSL

отвечает sodko на комментарий 27.06.2009 #

А как определить цену.Казалось что Аляска стоила очень дорого...

user avatar
sodko

отвечает NSLNSL на комментарий 27.06.2009 #

Спасибо за вопрос. Я бы перед этим выяснил, за какую цену, без согласия граждан страны, были прощены долги на 95 миллиардов долларов. Ведь их можно было получить в виде алмазов и нефти у той же Анголы и Ирака. Если В США президент Никсон за незаконную простушку телефонных переговоров лишился полномочий, то соратники Б.Ельцина,В.Путин и его окружение могли бы за такое «прощение долгов» предстать перед судом.

user avatar
NSLNSL

отвечает sodko на комментарий 27.06.2009 #

Так и получили...откат, даже кого то пытались судить, деньги он получил, а вот срок нет.

user avatar
sodko

отвечает NSLNSL на комментарий 27.06.2009 #

Без корыстной заинтересованности первых лиц не обошлось. Властная вертикаль для того и выстроена, чтобы подмять судебную систему, поставить во главе правоохранительных органов подконтрольных исполнителей. После такой трансформации права всех, на «право избранных» можно и долги прощать безнаказанно и Курилами распорядиться как левая нога захотела.

user avatar
D50505

отвечает злой ангел на комментарий 26.06.2009 #

У Путина уже есть опыт по отдачи Российских земель! На Дальнем Востоке люди в одночасье лишились земельных участков, которые вдруг очутились за границей! Эти деятели от власти даже неудосужились объявить об этом людям! Получается что русский народ для них ничто-пыль! Также и с Курильскими островами может произойти, отдадут втихоря, а после поставят перед фактом! Такой у нас режим в стране - уродливый!

user avatar
sinus

отвечает denchikrus на комментарий 25.06.2009 #

Украина ничего у России не отбирала и ничего ей не должна. Разве что кроме денег. Украина и Россия после распада СССР остались в своих общепризнанных границах, и при распаде империи территориально ничего не потеряли.
Если вести речь о Сахалине и Курилах, то эти территории были предметом длительного исторического спора между Россией и Японией. Эти острова ОКОНЧАТЕЛЬНО отошли СССР по итогам Второй мировой войны, как и Калининградская область. Следует заметить, что в 1945 году и позднее никто протестов по этому поводу не высказывал. Наверное, жизни советских солдат чего-нибудь стоили.
\"Возвращать\" Японии острова нельзя - завтра объявятся страны-претенденты на другие территории. Границы должны быть незыблемы, в том числе и с Украиной. В противном случае мы все можем получить большую войну.

user avatar
denchikrus

отвечает sinus на комментарий 25.06.2009 #

Ага типа Крым отошел Украине по итогам Второй мировой как и Кениксберг России. Вы абсолютно правы насчет незыблимости границ, но согласитесь в сегодняшней ситуации всему есть цена вопроса, в том числе чтобы не получить большую войну.

user avatar
oldsskuns

отвечает denchikrus на комментарий 26.06.2009 #

интересные у вас коменты-со знанием обстановки. но войну получим ещё быстрее-стоит лишь отдать. японцы как макаки-недаром и внешнее сходство-даёшь макаке банан-она воспринимает это как признак слабости и повод для наезда и гнобления. в мурманской области дали им в аренду лесную делянку- так они кроме леса-сгребли бульдозерами наши 3 см почвы-увезли в свой ниппон. мерзкая нация. в противоположность -финны на стройках оборачивают деревья рогожей.

user avatar
airdolph

отвечает sinus на комментарий 26.06.2009 #

У UA есть "свои Курилы", которые могут усугубить БЕЗОПАСНОСТЬ RU: вступить в NATO. В этом она смахивает на Яп. - также подменяет военную сторону экономической:
быть в ЕС - значит "вынуждены" быть в NATO. Хотя для US важен "дискомфорт" для RU и не высоывание UA со своими проблемами. Но, на мой взгляд, распад "империи" начинается с заменой систем безопасности, а вот этого US-ВПК как раз не хочет: иначе трудно оправдывать расходы перед налогоплательщиками. В результате в UA проблемы и политического, и экономического свойства, как у самого слабого звена. Единственно что радует: уютное демократическое государство и таким будет оставаться очень долго как "погранстолб" на Курилах с Японией.

user avatar
sabashiza

отвечает denchikrus на комментарий 27.06.2009 #

Россия большая, и курильские острова - это для нее мелочь. Но, может быть, Россия и права, что с возу упало, то пропало. Но почему же тогда она в составе четверки по ближнему востоку помогает арабам выживать евреев с земли, которая испокон веков принадлежит им по праву и является их родиной.

user avatar
denchikrus

отвечает sabashiza на комментарий 28.06.2009 #

Россия действительно участвует в четверке по ближнему востоку и мне кажется вы не правы.РФ занимает конструктивную позицию и право Израиля на суверинитет и защиту поддерживает в полной мере. Поимите правильно -ситуация очень сложная арабский мир для России не менее важен и не пресекать агрессивные выпады пусть и справедливые нельзя. Вы скажите что в Ю.Осетии Россия повела себя безкомпромисно и почему она противодействует защите прав граждан России проживающих в Израиле. Это для РФ очень затратно мы не США которая делает это в любой точке мира.

user avatar
sabashiza

отвечает denchikrus на комментарий 29.06.2009 #

Сейчас МИД России уже в который раз наступает на одни и те же грабли. Союз ради этой "важности" в свое время вбухал в африку и арабам несчетные деньги. Мы нищенствовали , а миллиарды уходили туда. Потом все они Союз кинули и переметнулись к американцам.
Я уже тысячу раз здесь говорил, что лучше бы нам дружить с америкой и европой против всех остальных. А так ждать будем третью мировую с исламом.

user avatar
denchikrus

отвечает sabashiza на комментарий 30.06.2009 #

Абсолютно с вами согласен. Мы с вами не сможем оценить с кем нам лучше сейчас и против кого дружить. На мой взгляд с Европой и США хотелось бы но только на равноправных правах, а этого никогда не будет. С Китаем скажу прямо страшно ,они коварны и непредсказуемы.Возможно с Индией, со странами Южной Америки(Бразилия ,Венесуэла,Аргентина,и др.) А наш МИД реально не всегда профессионален.Скажу так там хватает случайных людей, блатных ,попавших из за семейной протекции. Учился со мной паренек сын дипломата ,троечник но достаточно амбициозный и осторожный. С нами он старался себя проявлять получив пару раз за наглость. С помощью папы закончил МГИМО и вполне доволен жизнью дипломата , не очень крупного на тройку. С исламом войны не будет.

user avatar
sabashiza

отвечает denchikrus на комментарий 30.06.2009 #

" С исламом войны не будет. "

Вашими устами мед пить.

user avatar
denchikrus

отвечает sabashiza на комментарий 30.06.2009 #

Да с устами у меня полный порядок. Более серьезных угроз существованию России достаточно чтобы еще заморачиваться на исламскую угрозу. Она искуственно муссируется для отвлечения от более важных проблем.

user avatar
NSLNSL

отвечает sabashiza на комментарий 28.06.2009 #

Россия помогает арабам? Успокойся, куда русский МИД влазит все выходит с точностью до наоборот.

user avatar
sedoj

комментирует материал 25.06.2009 #

С Курилами вопрос решили, пора браться и за Аляску, а то они там как то не по Российски живут, за жирели.

user avatar
Valdemar_1962

комментирует материал 25.06.2009 #

Какой поп, такой и приход. Пока руководство РФ будет сюсюканьем заниматься - до тех пор о нас все кому не лень - от волков до шакалов - будут ноги вытирать...

user avatar
sokol86_

комментирует материал 25.06.2009 #

надо принять компромиссное решение - выдвинуть в государственной думе вопрос о признании остова Япония исконно русскими территориями и законодательно закрепить Японию в составе Российской Федерации, как Японский автономный округ. Выдвигать от фракции \"Единая Россия\", им все равно, за что голосовать, да и прикалываться они любят, так что успех гарантирован. и все! и японцы при островах и воевать не с кем.

или наоборот - признать не только Курилы, а всю территорию РФ передать под управление Японии, пускай у японцев голова болит, как нас из кризиса вытаскивать :)

user avatar
Allda

отвечает sokol86_ на комментарий 26.06.2009 #

Ты sokol86 шути да не тем, что больно. Вообще историю Японии надо бы всем изучать. Это страна, живущая паразитированием от близлежащих народов. Посмотрите кому они молятся, богине Аматерасу, которая не допустила китайские карательные корабли на Японские острова, разбила ураганом суда, которые шли наказать разбойничьи шайки, укрывавшиеся на островах. Да потом они показывали,что они мирные, но история говорит об обратном. Это царские чиновники в лице графа Путятина и "великого писателя" Гончарова, того который создал "шедевры" "Обрыв" да "Обломов" и сдали остров Хоккайдо японскому микадо за разрешение останоавливаться в 4 японских портах. А народ, айны, живший на островах Итуруп, Хоккайдо, Сахалин, просил защиты у царской России от геноцида со стороны японцев. По приблизительному расчёту старейшин, Айнов на островах было свыше 2 миллионов человек. Сейчас их осталось около 50 тыс. По японским законам старший сын дворянина получал всё наследство, остальные ничего. Вот эти младшие бездельники, работать западло, они и грабили на дорогах, выбирали себе Сёгунов и прочих атаманов. Их и отправили острова завоёвывать. Так Хоккайдо и стал Японским.

user avatar
sokol86_

отвечает Allda на комментарий 27.06.2009 #

ну еще в каменный век вернемся, откуда корни растут - как ускоглазый питекантроп страдал газами, отчего очень злился и всех не любил?
по поводу шутки - я не оригинален, просто кслову припомнился рассказ Лукьяненко "Фугу в мундире" http://lib.ru/LUKXQN/fugu.txt . Вы, как я понимаю, очень любите жить историей, так вот я высказал свою точку зрения исходя не из пыльных томов, а исходя из сегодняшних реалий. Если Вас задела моя очка зрения ... ну что могу сказать, сочувствую.

user avatar
NSLNSL

отвечает sokol86_ на комментарий 27.06.2009 #

Хоть это и сказано в виде шутки, но очень правильно . Обязательно надо принимать бумажки, декларации, документы. Россия этого толком делать на международном уровне не умеет, нет у МИДа специалистов - одни сынки со щеками.

user avatar
sokol86_

отвечает NSLNSL на комментарий 27.06.2009 #

не только на международном, в России вообще нет профессиональных чиновников. большая часть правительства это наследие СССР, они профессионалы, но умеют работать только за "железным занавесом", а новых никто не готовил. так же и во внешней политике, дипломатов, готовых работать в условиях открытых границ - нет.

user avatar
sinus

комментирует материал 25.06.2009 #

Если Япония настаивает на \"возврате\" так называемых \"Северных территорий\", то это государство де-факто вступает на путь конфронтации и войны с Россией. Если Германия или Финляндия предъявят территориальные претензии, то эти страны также вступят на путь войны с Россией. Если Россия затеет территориальный спор с Украиной, то она также станет поджигателем войны. Поджигателями войны являются и все те, кто муссирует разговоры о переделе границ. А тот, кто хочет войны, тот её получит. Со всеми вытекающими. Мало не покажется.

user avatar
denchikrus

отвечает sinus на комментарий 25.06.2009 #

Уважаемый вы же ни слова не сказали о том что Россия уступила Китаю Амурские острова, нас вынудили к этому ,а политики сдали за мир на определенный период с Китаем, период прошел уже сдаем нефть и газ по дешевке- надо как то жить воевать сейчас трудно, все на Россию сразу навалятся чтоб растаскать кто что успеет, так что к Крыму еще Сочи прирежете. Всему есть цена будьте реалистом.Никто не хочет ничего поджигать, хотим мирно пить паленую водку , закусывая китайской лапшой .

user avatar
Муромец

комментирует материал 26.06.2009 #

Российская Госдума жестко ответила японскому парламенту. - Это как? Там пальчиком погрозил один только Вольфович, да и то очень аккуратно. Остальные "народные избранники" пожевали сопли, на том и разошлись!

user avatar
[email protected]

комментирует материал 26.06.2009 #

Мой коментарий убрали! Он никого не оскорблял, но была правда о том, что, "голые острова" - "сундук с брильянтами"! И если такую невинную информацию удаляют, значит "толерантно"(лицемерно) готовят предательство интересов России.

user avatar
Etmopterus

отвечает [email protected] на комментарий 26.06.2009 #

Вашу удаленку прочесть не успел, к сож. Но коллектив тут точно не въезжает в Морское Право. Любой телеграфный столб посреди океана - сундук с брильянтами. Чей нам нем флаг - тот и богач. Будет же и у России когда-нибудь вменяемое правительство, заживем! Ничего отдавать нельзя, ни одной кочки. Тем более при такой коррупции, как сейчас: проплаченные дяди из МИДа обоснуют что угодно.

user avatar
Paw_lik

комментирует материал 26.06.2009 #

там кроме рыбы богатств немерянно - на Кунашир те же япошки на скутерах ездят золото копать, пока погранцы на своих катерках ... на Итурупе второе в мире по величине месторождение серы, да и на туристах можно деньги делать. в советские времена на Курилах множество турбаз для партийных бонзов было... где вы ещё видели речки с менеральной водой? на маленьком Итурупе 14 климатических зон (я даже всех названий не помню) есть места где Лотосы растут, а есть что кроме пихтового сланника (кустарник) ничего. на Шикотане и Танфильева шельф - можно жемчуг выращивать, крабов камчатских (что когда-то и делали). ... а насчет рыбы ... продали как-то в аренду в году 1997 японцам кусочек наших вод где япошки попросили - почти 4 года Камчатка Сахалин и Курилы были без рыбы (японцы перегородили пути миграции на нерест и лицензии на отлов в наших водах даже полякам продавали!)

user avatar
Vasiliich

комментирует материал 26.06.2009 #

Аляску, Крым, Прибалтику слили на халяву, поимели головняк с соседями. Договоримся с Японией на правах восточного соседа и восточной мудростью, так приобретём много. А так спор безосновательный и недальновидный. Берлускони с Ливией договорился, авторитет у арабов поимел огромный, теперь маленькая мудрая Италия вес в регионе имеет не меньше штатов. Поменять острова можно, надо только сделать это шрамотно и друга-Японию завести это сильно и дальновидно. Но ЕДимМыРоссию, захлёбываясь в совковых лозунгах не видит большой политической перспективы глобальной геополитики. Швондерам ещё надо расти до мировой стратегии. Пока с ценой не определились. А баланс найти, в виде признания Абхазии и получить серьёзный противовес Китаю в этом регионе - дело нужное, но пока для наших мозголомов недоступное.

user avatar
vlad1259

отвечает Vasiliich на комментарий 26.06.2009 #

Бред сивой кобылы. Так друзей не приобретают. Не о чем тут "договариваться". И вообще уберите (ВСЕ) из лексикона слово "вернуть" - видимо япошки к этому уже всех в России приучили. А так если рассуждать то и Калининград мы должны "вернуть". Я так понимаю здесь в основном дискутируют товарищи с запада России, которые эти острова воспринимают как четыре камушка в океане - поймите, если осторова отдать самураям - потомками это будет восприниматься как сейчас продажа Аляски, не меньше, с теми же эпитетами. Я не знаю что Дума ответила конкретно, но эту тему с японией нужно закрывать и очень жестко, вплоть до экономических санкций. Да, мы сейчас слабые и убогие как никогда за последние 100 лет, но защищать свое нужно всегда. И никакой восточной мудростью здесь не пахнет - просто они понимают, что или сейчас, или никогда...

user avatar
Vasiliich

отвечает vlad1259 на комментарий 27.06.2009 #

Если убрать собачий посыл, то позиция понятна. Собака на сене это не модно и не уникально. Можно и дерьмо копить, авось пригодится. А можно дерьмо в дело пустить - будет и свет и тепло. Рекомендую обратиться к психологу и побольше позитива к жизни.

user avatar
Vasiliich

комментирует материал 26.06.2009 #

Они не такие как мы.

user avatar
Allda

отвечает Vasiliich на комментарий 27.06.2009 #

Ага, совсем не такие, язык - испорченный корейский, письменность - изменённая китайская, современное развитие проплачено Россией, а точнее царской казной уворованной через Чоссен-банк, который впоследствии переименовали в Ниппон-банк, а всех хранителей царской казны оболгали и поубивали: барон Унгерн, атаман Семёнов, казначей Петровский (кажется). А потом генерал Маккартур, не имея никаких прав разрешил эти деньги влить в Японскую экономику. И вот мы имеем зажиревшую Японию, котрая требует ещё и не принадлежащие им острова, для большего обогащения. А америкосы,которые их поддерживают в этих требованиях, видимо не доконца понимают, что открыв этот "ящик Пандоры", они могут отхватить войну на своей территории, со всеми вытекающими последстиями. Вся юриспруденция, все "стряпчии" живут на основании "прецендентов". Если Япония имеет право на Русские острова, то и Канада имеет право на часть территории США, Мексика затребует Техас и Флориду, Германия затребует Данциг и Калининград, и пошло, поехало. Мир не выживет.

user avatar
Vasiliich

отвечает Allda на комментарий 27.06.2009 #

Был я в этой "зажиревшей Японии" там люди пашут на заводах и фермах так, как нам и не снилось. Мы. как нас научили, всё пытаемся мировой пожар раздуть, а в это время другие народы развиваются, нам же очень хочется со свиным рылом да в калашный ряд. Себя бояться надо, обратили бы своё внимание на себя, после войны столько лет прошло, пригравшие поднялись так, что нас перегнали, а мы всё в Гипердежаву играем, а сами ж.ппе.

user avatar
Paw_lik

отвечает Vasiliich на комментарий 29.06.2009 #

вы ещё вспомните, что за любую идею, даже за очередное изобретение вечного двигателя (т.е. абсолютно нереальной конструкции) в Японии премии дают. и на наших идеях деньги делают (помню благодарственную статью крупного японского бизнесмена, который учился в Москве, а потом выписывал "Технику молодежи" Моделист конструктор" и "Юный техник" преводил стаьи, патентовал идеи и заработал милионы) а пашут они... от забора до обеда. если по нормативам железяку надо распилить за час никто её пилить за 20 минут не будет, даже если это вполне возможно. водитель-крановщик не знает даже мощности двигателя своего крана, не говоря уж о правилах его обслуживания ...(лично видел и слышал такой разговор на Итурупе) ето не его обязанности... ОНИ ТАМ ПОЧТИ ВСЕ РОБОТЫ...

user avatar
Vasiliich

отвечает Paw_lik на комментарий 29.06.2009 #

В одной из моих организаций, строительной, "рационализаторы" досталитем, что приходится постоянно до и перепделывать, а если нанял инженеров из бюджетных организаций - наоборот, инициативы не дождёшься. Современный интеллектуальный потенциал России сильно просел. А знать законы Киргофа или мощность крана должны профи, остальное эрудиция, большинству работяг на неорганизованном рабочем месте не обязательная.

user avatar
Edogawa

комментирует материал 26.06.2009 #

Вот по сюжету аниме Ghost in the Shell 2: Innocence Итуруп - японский, что давно признано во всём мире. Действие аниме - 40-е годы этого века. А вот по сюжету работы Макото Синкая "Там, за облаками - место, где мы обещали встретиться" Хоккайдо - советский и называется Эдзо. И там возвышается построенная советскими военными башня, которую видно даже из Токио. Башня была разрушена благодаря крепкой дружбе трёх школьных товарищей, чьё детство прошло на берегу пролива, за которым находится Эдзо.

user avatar
NSLNSL

комментирует материал 28.06.2009 #

А какие репарации выплатила Япония СССР? Какова их величина? Сколько она заплатила за истраченные на ее разгром боеприпасы, утраченную технику, материальные и людские ресурсы? Согласитесь наверно есть смысл посчитать? :)

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland