Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталин и Гитлер: найди отличия

Сталин и Гитлер: найди отличия

У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.

У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.

И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.

Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.

И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.

Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

В чем же разница?

Разница в форме усов.

А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.

Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.

Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.

Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.

А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.

Как же случилось, что Сталин проиграл войну, которую готовил всю свою жизнь? Отчего вступление Советского Союза во Вторую мировую войну в августе 1939 года было столь блистательным, а конец столь печальным? Отчего Вторая мировая война завершалась для Советского Союза так называемой "великой победой", которая оказалась хуже любого поражения?


ОПРОС: Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Источник: suvorov.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1743)

дураолюм

комментирует материал 08.09.2009 #

Гитлер евреев отправлял в крематорий.У Сталина евреи делали все что
хотели :кино,метро,ВДНХ,работали в ЦК партии,в советских аппаратных органах,в архитектуре,в внешней торговле,армии,дипломатии,разведведке,НКВД,науке и медицине,искусстве,одним словом везде.

user avatar
bonanza

отвечает дураолюм на комментарий 08.09.2009 #

Что ж у вас за комплексы - сразу про евреев.
Успокойтесь, "безродных космополитов" тоже сажали

user avatar
riplex

отвечает bonanza на комментарий 08.09.2009 #

Оба преступники мирового масштаба. Но Сталин был хитрее, и ему верил более сильный народ, поэтому начал раньше и кончил позже.

user avatar
romiross

отвечает riplex на комментарий 08.09.2009 #

Что касается этих двоих - да. Вот СССР когда с гитлеровской Германией сравнивают, уже начинаются передергивания. Ну а когда начинают сравнивать солдат, освободивших Европу, с теми, кто людей живьем в избах сжигал...

user avatar
Storm1

отвечает romiross на комментарий 08.09.2009 #

Процесс "освобождения" Европы несколько затянулся. Лет эдак на 50.

user avatar
Jagged

отвечает Storm1 на комментарий 08.09.2009 #

много сказаное в статье может иметь место, особенно если смотреть на все происходящее через океан. У немцев появился вожак который сказал что немцы лучше всех и нужно взять свое и других подвинуть и у русских появился такой же вождь который сказал, вот хрен нас подвинете и мы сами кого хочешь подвинем. В итоге русские подвинули Гитлера. Я конечно могу понять европейцев которые не стеснялись под знаменами Гитлера идти и убивать русский народ и мазались потом тем что их гитлер заставил, нихрена подобного они тоже соучастники. Но вот русских которые сравнивают своего вождя с Гитлером понять трудно, это либо идиоты либо свиньи.

user avatar
veryalone

отвечает Jagged на комментарий 08.09.2009 #

Европейцев реально шло немного. В основном - обычные призывники, которых не особо то спрашивали - хочет или нет.
Даже состав "Викинга" посмотреть - реально иностранцев - процентов 10 от всего состава - а предполагалось то - все 100.

user avatar
Jagged

отвечает veryalone на комментарий 08.09.2009 #

в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г Национальность военнопленных Общее количество человек Немцы 2389560 Японцы 639635 Венгры 513767 Румыны 187370 Австрийцы 156682 Чехословаки 69977 Поляки 60280 Итальянцы 48957 Французы 23136 Югославы 21822 Молдаване 14129 Китайцы 12928 Евреи 10173 Корейцы 7785 Голландцы 4729 Монголы 3608 Финны 2377 Бельгийцы 2010 Люксембуржцы 1652 Датчане 457 Испанцы 452 Цыгане 383 Норвежцы 101 Шведы 72

user avatar
Триумфатор

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Я не знаю, милый, откуда ты взял эти цифры - сносочку, пожалуйста! Ну, и о евреях, пожалуйста, для блондинок повтори. Откуда их брали, чем были вооружены? Небось ополчения вытаскивали из Освенцима. Те около печей стояли, а начальствующая лагерная крыса побежал, замахал руками: нет, мол, нет! Не туда! Дранг нах Остен: оружие сейчас прибудет. Список составил, сладкий. И евреи там же! А как же! Теперь уже напрямую убивали православных. Пожалуйста, черносотенец, ссылочку, да авторитетного источника.

user avatar
Jagged

отвечает Триумфатор на комментарий 09.09.2009 #

насчет ссылочки, для тебя противный есть яндекс и копи паст))) О евреях для для блодинок, вообще в силу своей алчности фашисты прелоставляли возможность евреям откупиться самим и выкупить семью. Прям как "Каждый жидокъ, если онъ не совсѣмъ обиженъ природою, всегда можетъ самъ добыть себѣ такую сумму (300 р.) безопаснымъ гешефтомъ.". Так что фашисты истребляли только бедных евреев. Какого хрена евреи воевали за Германию лучше спросите у себя в Израиле.

user avatar
veryalone

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Евреи за Германию не воевали. Было несколько человек, которые дослужились до высших званий, тот же Мильх, которые были нужны как профессионалы. Все бредни про 150 или 200 тыс еврейских солдат Гитлера не выдерживают даже начального анализа.
По нормальным подсчетам, всего в 3 видах ВС рейха было около 8 тыс человек с половинчатой и четвертичной еврейской кровью, получивших разрешения. И все.

user avatar
Jagged

отвечает veryalone на комментарий 09.09.2009 #

я вообще валяюсь написано, "Евреи 10 173" нахрена мне лечить про 200 000? если собрались что то опровергать то сначала прочитайте...

user avatar
Кедр777

отвечает veryalone на комментарий 10.07.2013 #

http://kprf.ru/dep/gosduma/statements/120453.html Десять причин для отставки правительства. Обращение депутатов Государственной Думы, выступивших с предложением о недоверии правительству Российской Федерации. Мы, обращаемся к вам в связи со своей инициативой об отставке действующего правительства России. Хотя нынешний кабинет министров сформирован президентом В.В. Путиным в мае 2012 года, он продолжает политику, проводимую уже более десяти лет. Глава правительства Д.А. Медведев ранее являлся первым заместителем председателя правительства и четыре года – президентом Российской Федерации. Следовательно, он и его кабинет министров в полной мере несут ответственность за проводимый социально-экономический курс и его результаты... подробней по ссылке...

user avatar
C-300

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Владимир Богданович Резун (Виктор Суворов) и Андрей Андреевич Власов, командующий 2-й ударной армией: найдите отличия.
Оба родились, учились, служили, делали карьеру, оба перебежали на сторону врага, оба сдали соратников и тд. пр. Разница конечно есть, только название у обоих одно.
Такое фривольное толкование истории порождает у читающих подобные тексты глобокое невежество как в мыслях так и в последующих делах.

user avatar
Империалист

отвечает C-300 на комментарий 09.09.2009 #

А он, Резун, вовсе ничего и не толкует. Он прямо толкает гнилую версию, продолжая то, с чего он начал много лет назад- предательская работа в пользу иностранных государств против своего народа.

user avatar
art-amvon

отвечает veryalone на комментарий 10.09.2009 #

Не стоит ждать "проверки цифр". Потому что если человек упёрся в схему, он так и будет её придерживаться. Мол, раз предатель - то и книга у него неправильная. И туфли некрасивые.

user avatar
C-300

отвечает art-amvon на комментарий 10.09.2009 #

Шакал подергавший за усы мертвого льва львом не станет никогда. Резун не та фигура, к политическим оценкам которого можно относиться серьезно, хотя пишет увлекательно - надо отдать ему должное. Однако мне ни разу не доводилось слышать подобные оценки из уст авторитетных политических деятелей и мировых лидеров с мнением которых принято считаться. Что касается схемы, то у меня использована СХЕМА обсуждаемого здесь опуса, с целью - показать его абсурдность. По такой СХЕМЕ можно сравнить апостола Павла со змеем Горынычем - тоже интересные выводы могут получиться.
О цифрах см. продолжение...

user avatar
C-300

отвечает veryalone на комментарий 10.09.2009 #

Цифры - это факты, а фактами вырванными из контекста ничего ни доказать, ни опровергнуть нельзя. Самая опасная ложь - это полуправда, чего мы с вами и наблюдаем очень часто. Этот мой комент - только первая часть, пришлось разбить, так как весь не поместился. Так вот в продолжении (см. ниже) и содержаться аргументы и цифры которые дают повод задуматься о том, что не все так просто, как пишет Резун, И, возможно, задать себе вопрос: а почему он об этом не пишет?

user avatar
хмурый дядька

отвечает C-300 на комментарий 13.09.2009 #

Напишите проще,по цифрам,данным Резуном, вы сказать ничего не можете( или не хотите).
А сейчас вы пишете странные вещи:
"Цифры - это факты"-то есть ,по-вашему,Резун дал факты?

user avatar
Bedmed

отвечает C-300 на комментарий 11.07.2013 #

В отличие от распространенного мнения, немцы не занимались поголовным истреблением евреев и цыган. Мы уже отмечали, что после изгнания немцев из Крыма за предательство было осуждено 311 цыган. Заметим, что это цыгане, оставшиеся в живых при немецкой оккупации. Что касается евреев, то в большинстве населенных пунктов их компактного проживания были сформированы Еврейские комитеты, которые являлись самоуправлением в гетто. На Украине было создано 442 еврейских гетто с 442 Еврейскими комитетами, в России Еврейский комитет был создан только в Ростове на Дону

user avatar
pacifist

отвечает C-300 на комментарий 11.09.2009 #

Когда зеркало показывает не самые хорошие черты в него смотрящего, возникает сильное желание обвинить во всём зеркало, согласны ?

user avatar
Bedmed

отвечает C-300 на комментарий 11.07.2013 #

Во время войны в различных учреждениях 3-го рейха служило около 300 генералов. Из них 200 были русскими. Двадцать советских граждан стали русскими фашистскими генералами. В числе остальных были 13 советских генералов и комбригов, 3 генерал-лейтенанта (Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.); 1 дивизионный комиссар (Жиленков Г.Н.); 6 генерал-майоров (Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.); 3 комбрига (Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И.)

user avatar
Bedmed

отвечает C-300 на комментарий 11.07.2013 #

В первые месяцы войны, осенью 1941 года в связи с переходом на немецкую службу было отпущено из плена 505000 человек, примерно 330000 из них – это славяне: русские, украинцы, белорусы и «казаки». Из них 175000 перешло служить в «Остлегионы».

С марта 1943 года русское Казачество имело своё «правительство» под названием Главное управление Казачьих Войск (ГУКВ) при Восточном министерстве. Оно опиралось на местных атаманов в казачьих регионах и обеспечивало формирование боеспособных частей полиции, Вермахта и Абвера.

user avatar
C-300

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

...продолжение:
Концлагеря и ГУЛАГ придумали Сталин или Гитлер? Автора!!!! А вот и он - Лев Давидович Бронштейн (Троцкий): концентрационные лагеря и трудовые армии - сначала для врагов революции, потом - для сочувствующих врагам и наконец - для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ врагов - т.е. для всех, 1918 - 1919 годы. В своих мемуарах он с пеной у рта доказывал своё авторство говоря, что у Сталина на это не хватило бы мозгов. Адольф Алоисович Шикльгрубер и Иосив Виссарионович Джугашвили были тогда в детском, с политической точки зрения, возрасте.
Уничтожение \"неполноценных\" народов тоже эта парочка придумала? А как на счет того, что Евгеника и Эвтаназия были популярны во многих странах мира еще с 1900 года? Именно от Евгеники и проистекал антисимитизм нацистов. Пионером в принятии евгенистических законов были США. Такие законы были приняты в 27 штатах, а в 1934 году только в одном штате Вирджиния было стерилизовано 7,5 тысяч человек. Ну как? Давйте сравнивать? Кого и с кем?
Историю в комиксах изучать можно, вот только понять и объективно оценить нельзя.
Извините, что поставил коментарий здесь, просто листать уж учень далеко, если поставить его на место. Всем удачи.

user avatar
veryalone

отвечает C-300 на комментарий 10.09.2009 #

Вы на США тут стрелки не переводите - не их обсуждаем.
О ГУЛАГе. Итак - создал Троцкий? Ну, не совсем так - на самом деле поучаствовали многие - и сам Ленин, и Свердлов, и Дзержинский, и Троцкий, разумеется, и Бухарин - тогда тоже был за. Так что - в целом большевики. Но потом то 30 лет ГУЛАГ был при Сталине - и что то он не спешил его ликвидировать. Так что оба хороши - и Троцкий, и Сталин. Одно дерьмо.

user avatar
C-300

отвечает veryalone на комментарий 11.09.2009 #

1. Вы, Уважаемый, похоже хотите быть более америкацем, чем сами американцы? Так вот, не буду ссылаться на документы, с Вашей беззаветной преданностью США Вы их все равно читать не будете, а вот АМЕРИКАНСКИЙ фильм "Врачи III рейха" посмотрите, там об этом минут 10 трындят сами АМЕРИКАНЦЫ. Ссылочку дать?
2. Авторство Троцкого оспаривайте у Троцкого - опус "СТАЛИН". Тоже ссылочку дать?
И последнее. Мне часто доводится беседовать с компетентными людьми в странах Европы, которые всю сложность и неоднозначность тех событий прекрасно понимают и говорят, что кричать: "ДЕРЬМО", на каждом посте, могут отлько нафаршированные пропагандистской шелухой отморозки.

user avatar
хмурый дядька

отвечает C-300 на комментарий 13.09.2009 #

Про американцев писать не буду,неинтересно,а вот о Троцком и о Сталине напишу.
Ну,предположим,что концлагеря придумал Троцкий,хотя опусов самого Троцкого маловато для доказательства этого тезиса.А если завтра вы прочитаете в очередном его опусе ,что и революцию он один сделал и гражданскую войну в одиночку выиграл и Луну с неба достал,то тоже будете считать эти утверждения доказанными лишь на основании того,что так писал Троцкий?
Но вот на простой вопрос ответить вы так и не смогли.Троцкого в 1927 году вышвырнули за пределы СССР.И Сталин вроде к власти пришел,вышел из "детского политического возраста",хотя в 1918 году он в таком возрасте и не был.А концлагеря -то остались.Почему?

user avatar
Триумфатор

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Значит, хватало 300 рублей и жид мог служить в Вермахте? И евреи массово кинулись служить Гитлеру, так? "И выкупить семью" - так? То есть за каждого плати 300 рублей и нет никакого "Бабьего яра", нет "Змеевской балки", нет "Треблинки", нет "Освенцима"? Интересно, живи ты в ту пору, дал бы ты какому-нибудь жиду, "в силу его алчности", 300 рублей, которых у тебя было бы вдоволь, или скорее в силу своей алчности развёл бы руками перед жидовской мордой: "Нетути, дорогой, нетути..." Значит, из твоего поста я вынес, что многие русские давали евгеям 300 целковых и те теперь должны русским по гроб жизни и даже до сих пор не отдают долга? А то ещё и многие евгеи, в силу своей алчности денег в массовом количестве брали у русских по 300 рублей, а немцам не отдавали, а в силу опять же своей алчности прятали под исподнее и шли с деньгами в газовые камеры? Да, красавчик, почаще смотрись в зеркало... в сумасшедшем доме. Попросись туда. Там таких много.

user avatar
pacifist

отвечает Триумфатор на комментарий 11.09.2009 #

Меня вообще-то больше занимает другое - чем дальше от ВМВ, тем больше желающих перевести стрелки на евреев - и Холокоста никакого, мол, не было, и в Ташкенте они якобы прятались, и вообще служили в Вермахте... Однако, живые люди, участники тех событий, коих я, к счастью, ещё застал, да и цифры говорят о совсем других вещах. У меня нет сейчас под рукой соответствующей литературы, но я видел её, читал - например, факты, говорящие о том, что на душу населения число Героев Советского Союза наивысшее именно среди евреев. И по числу других отличий (медалей и орденов) евреи также были далеко не на последнем месте (хотя отмечу в скобочках, что было и немало случаев, когда при прочих равных условиях, командиры предпочитали вручить награду чисто русскому, а не националу). Разумеется, я далёк от мысли выпячивать роль какой-то одной нации в деле разгрома гитлеровской Германии. Просто, мерзко смотреть, как Jagged и его сотоварищи изгаляются...

user avatar
Триумфатор

отвечает pacifist на комментарий 11.09.2009 #

Ты все эти юдофобские бредни ВСЕРЬЁЗ принимаешь?!!! Перестань, милый, они лучше нас с тобой знают всё, что знаешь ты. Они не знают разве кто такие "маки" - французские партизаны, отряды которых на 90 процентов состояли из евреев!, А в некоторых случаях превышали даже эту цифру. Они не знают, что Котляр настаивал на проведении железнодорожной ветки к Сталинграду и эта ветка сработала, когда с Северной магистрали поставляли Сталинграду оружие. Скажи им, что в среде русских награждённых были и те евреи, что скрывались под русской фамилией, а среди всё-таки отмеченных доблестью евреев именно по вине "пятой графы" очень многие не получили заслуженной награды. И наконец скажи им, что русские солдаты стреляли евреям в спину и вообще при всяком удобном случае. Мне в больнице один хвастался как еврея замочил. Не знал, с кем разговаривает.Так я табуретку в него кинул. Не волнуйся, дружок. Время всё расставит по своим местам. Помнишь что написано: "Вот настанет время, когда каждый возьмётся за полу иудея и скажет: "Мы пойдём с вами, ибо знаем теперь, что с вами Бог". Вот это "теперь" им бы не пропустить. А то никак прошло, а? С пьяну пропустишь, бывает ведь!

user avatar
pacifist

отвечает Триумфатор на комментарий 11.09.2009 #

Ну вы, батенька, и оптимист :-) Но я так не думаю - имел достаточно дел с антисемитами. В своё время мы пытались их перевоспитать даже - устроили на "Вахте Мира" что-то вроде семинара, куда приглашали "памятников" и им сочувствующих. Да поняли вскоре - овчинка выделки не стоит ! Эти ребята просто помешаны на евреях. Ну ладно там, обычные закидоны типа "вы все друг друга тащите за собой" - это ерунда, но они начинают приплетать десятки якобы фактов, один фантастичнее другого, причём ссылаются на таких же фантастов как они сами...

user avatar
Bedmed

отвечает pacifist на комментарий 11.07.2013 #

Военных подразделений Вермахта, сформированных из числа советских граждан-предателей было столь много.

Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) - 1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад;

Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России - (3 дивизии, 2 бригады).

Русская Освободительная Армия Вермахта - 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.

Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов.

Русская Национальная Народная Армия – 3 полка, 12 батальонов.

Русская Национальная Армия – 2 полка, 12 батальонов.

Украинськэ Вызвольнэ Вийсько Вермахта - 1 полк, 27 батальонов.

Украинська Народна Армия – 1 дивизия, 3 бригады , 9 полков.

Казачий резерв Главного Управления СС - 1 бригада , 3 полка, 10 батальонов.

Казачий охранный корпус Главного Управления СС в Италии – 2 дивизии, 4 бригады, 9 полков, 30 батальонов.





1-я Кавалерийская Казачья Главного оперативного управления СС (ФХА-СС) - 2 бригады, 8 полков.

1-я Донская Кавалерийская Казачья 15-го корпуса ФХА СС - 5 полков.

2-я Кавказская Кавалерийская Казачья 15-го корпуса ФХА-СС - 5 полков.

3-я Пластунская Казачья 15-го корпуса СС ФХА-СС - 4 полка.

user avatar
Триумфатор

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Нет, так не годится. Надо дать сноску, это всё-таки история Второй Мировой...Неизведанная страница, так сказать. Где они воевали. Вот известно про украинскую освободительную армию всё: где собиралась, к каким частям Вермахта была прикреплена, кто командовал, где против Красной Армии вела бои. Армия Власова тоже нам в этом разговоре подспорье. И тут, пожалуйста, чтобы язык ложью не приморозить к своей же заднице, пожалуйста, всё-всё чесноком.

user avatar
panpan

отвечает Триумфатор на комментарий 09.09.2009 #

Начните без предыханий с еврея Эйхмана - прямого руководителя и зама Гитлера по еврейскому вопросу.
Затем разберитесь с национальностью Гимлера и Геббельса.
Они Вас тоже разочаруют.
Потом прочитайте книги еврейских авторов где Гитлер представлен полуевреем.
И вообще, разберитесь сами со своим кагалом - кто у Вас за кого.....

user avatar
veryalone

отвечает panpan на комментарий 09.09.2009 #

Эйхман - во -первых не еврей, Во-вторых, никогда замом Гитлера не был.
Ни один еврейский автор никогда не писал про полуеврея Гитлера.
И Геббельс и Гиммлер - самые обычные немцы. А внешность не нордическая = так в германии и южные немцы - баварцы и прочее бывали - они тоже никак на сересян - белокурых не походили - черненькие, коренастые.

user avatar
panpan

отвечает veryalone на комментарий 09.09.2009 #

У меня нет столько мацы чтобы развешивать ее лохам на уши.
Начните с библиотеки Хедрука.
Там и книги найдете о роли и присутствии евреев в 3 Рейхе.
И финансировании Гитлера евреями США.
И про кредиты евреев Гитлеру почитаете.
А еврейские сказки для русского народа уже приелись ложью переходящую в наглую

user avatar
Nightmare-1966

отвечает Триумфатор на комментарий 09.09.2009 #

Эти цифры из истории, милый :-). Например - в журнале "Военный парад" публиковались в начале 90-х.
Есть в книге Ю.Мухина "Крестовый поход на Восток. «Жертвы» второй мировой". Со ссылкой на номер журнала и архивные документы.
Кстати, интересная закавыка тут обнаружилась - я эти цифры видел совсем недавно в инете как копию печатной статьи, но уже по каким-то загадочным причинам графа "евреи" оттуда испарилась. Остальное - полностью совпало.
Впрочем, если учесть, кто руководит СМИ - ничего удивительного :-).
Зато число жертв лохокоста - растёт непрерывно...

user avatar
Триумфатор

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 09.09.2009 #

Вот ещё один надорванный на еврейской теме. Так прямо и пропало слово "еврей"? Айя-яй!! А то мы с тобой позубоскалили...бы... Ты над исчезнувшим словом "еврей" я над всамделишними словами "Армия Власова". Кому было бы веселее?

user avatar
Костянтин

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Несколько дополню Ваш список русскими.

Русский корпус (Russisches Schutzkorps Serbien) 17 тысяч человек
15-й казачий кавалерийский корпус СС (XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps) более 40 000 казаков
Русская Освободительная Армия, РОА 124 000 человек
29-я гренадерская ваффен-дивизия СС «РОНА» (1-я ру́сская) (29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1) 15000 человек
Дивизия «Ру́ссланд»(1-я Русская национальная армия) 10 тысяч
Хиви (Hilfswilliger) 800—900 тыс. человек.
1-я русская национальная бригада СС «Дружина» 3 тыс. человек.

user avatar
veryalone

отвечает Костянтин на комментарий 09.09.2009 #

По некоторым источникам ХИВИ доходило до 2 млн.

А еще бы все полицейские формирования указать....Короче , до 3 млн получится. И это без украинских и прибалтийских частей. Что то я не помню подобного энтузиазма в среде немецких пленных в советских лагерях.

user avatar
Империалист

отвечает veryalone на комментарий 09.09.2009 #

В советских лагерях для пленных их не уничтожали - прямо ли, или голодом и непосильной работой. Чего им было куда-то рыпаться-сиди- жди конца войны и возвращения в фатерлянд.
С нашими же пленными обращались так, что большая часть этих \" добровольцев\" записывались куда угодно - лишь бы не подохнуть от голода, болезней или от пули.
Так что , если бы мы с пленными немцами и их союзниками обращались так же, как они с нашими солдатами- будьте любезны, побежали бы толпами записываться в РККА! Впрочем, вряд ли бы их туда приняли. Сталин предателей не жаловал.

user avatar
veryalone

отвечает Империалист на комментарий 09.09.2009 #

Трудно сказать. прямо не уничтожали, но на работы гнали самые адские. Мне дед рассказывал, что почти 6 лет около нашей деревне а область то Архангельская немцы круглосуточно - посменно на лесоповале вкалывали - а там морозы трещали зимой - под 50.
Про смертность он не говорил - откуда ему знать, но полагаю, что при такой работе на таком морозе - немалая она была.
Про наших - да, там методы были проще. Но очень многие записывались в Хиви или полицию и просто из-за того, как Сталин обходился с народом, из-за колхозов, арестов родных, и .т.п.

user avatar
Sentry

отвечает veryalone на комментарий 10.09.2009 #

Военнопленные немцы были возвращены домой. За этим следил "Красный крест". Есть у меня знакомый, немец по национальности. В челябинском лагере незадолго до отправки военнопленных в ФРГ при разгрузке леса убило одного военнопленного. Начальство лагеря записало моего знакомого как убитого, и отправило его в ФРГ под видом того самого реально убитого военнопленного.... То, что им не сладко было факт, но не сравнить немцами, родившимися в СССР.

Из моей семьи. Дед немец, но его не сослали (хоть и был под камендатурой). Причина проста до не приличия: он родился совсем рядом с КарЛагом. Куда ссылать-то было? Сибирь по сравнению с центральным Казахстаном - рай.

user avatar
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 11.09.2009 #

В те годы люди мало ещё задумывались о сути режима, да и все "перегибчики" списывали на "нехороших" руководителей на местах, с которыми сталин как раз и разбирался "по-нашему, по рабоче-крестьянски". Если бы осознали тогда, что сделали большевики со страной, наверное, побежали бы за Власовым и "лесными братьями", а не за сталиным и Жуковым.

user avatar
Bedmed

отвечает Империалист на комментарий 11.07.2013 #

.в сравнении с союзными армиями на германском Западном фронте, в Красной Армии число перебежчиков всё ещё оставалось поразительно высоким. Так, среди 27629 советских военнопленных от декабря 1944 г. до марта 1945 г. было, по неполным сообщениям, не менее 1710 перебежчиков, а среди сравнимого количества 28050 американских, британских и французских военнопленных в период немецкого наступления в Арденнах в декабре 1944 г. – январе 1945 г. – лишь 5.



Это 1944 и 45 гг.

user avatar
veryalone

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Источник, во-первых представьте. Откуда это?
Но даже и тут. Почти все мобилизованные.
Реально сами шли голландцы, французы, бельгийцы, люксембуржцы, норвежцы, шведы. Все. 34 с небольшим тысячи на всю многомиллионную Европу. С испанцами не ясно - то ли голубая дивизия была добровольческой, то ли мобилизованной. Поляки - чистые фольксдойче, т..е. те же немцы. Не чехословаки - а словаки - чисто мобилизованные.
Насчет евреев и цыган - ерунда.
Разве что они были мобилизованы в финскую или румынскую армию - там был антисемитизм меньше - старались не выдавать немцам.

user avatar
veryalone

отвечает panpan на комментарий 09.09.2009 #

Вообще то я даю просто ответ - и цифры не мои - смотрите чьи они - у него и спрашивайте.
Теперь по фактам. Словакия. Хорватия, были союзниками Германии и свои войска выставляли - но их армии формировались по принципу мобилизации - т.е. считать их "пошедшими" за Гитлером нельзя. Аналогично - Венгрия, Румыния. Все их армии комплектовались на основе повинности. Хочешь - не хочешь : иди.
Реально добровольческими можно считать только некоторые СС части. Таковые: Нордланд, Валония, Лангемарк, Шарлеман., Нидерланд, отчасти - на 10 процентов - Викинг. Они то и комплектовались - французами. голландцами, валонцами, скандинавами. Так что вот те 34 тыс, что относятся к названным национальностям - можно считать добровольцами. Остальные мобилизованные.

user avatar
Jagged

отвечает veryalone на комментарий 09.09.2009 #

это официальная статистика, есть везде, если Вы думаете что я тут сижу и подло вру, это не значит то что я Вам должен доказывать обратное, для Вас есть копи паст и яндекс, все источники вылезут и для этого не надо терзать автора, и это намного быстрей и удобней.

user avatar
[email protected]

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

А чем же Сталин лучше Гитлера? Гитлер свой народ восхвалял как высшую рассу, а Сталин свой народ "душил", заставлял детей от родителей отрекаться, сестер от братьев...

user avatar
Виктор

отвечает [email protected] на комментарий 09.09.2009 #

Это что личный опыт или по дебильнику слышал от подобных Резeнy, пpимазавшемуся к такой фамилия как Суворов. Своими мозгами надо жить и уметь пользоваться тем что дает природа.

user avatar
Sentry

отвечает art-amvon на комментарий 10.09.2009 #

Логика есть всегда. Я не говорю о морально-этическом аспекте и не пытаюсь защищать кого-то. Логика лишена эмоций. Государство построенное на лжи защищало само себя. История переписывалась чуть не каждый год. Понятия "думающий человек" и "знающий человек" были слишком опасны для такого государства. Больше всех знали и думали 2 группы людей: интеллигенция и "особо приближенные". Вот их то и уничтожали, сажали, и т.д. и т.п.

user avatar
uguss

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Насчет "своего" вождя я согласен - негоже его сравнивать с Гитлером. А насчет непонятно чьей шестерки- Сталина - он не наш вождь, а наш враг.

user avatar
uguss

отвечает Империалист на комментарий 10.09.2009 #

Да не нужно этого полагать. Шеф западногерманской разведки сразу после войны на весь мир заявил, что Борман работал на Сталина. Гесс в 1940м году перелетел в Англию и жил там спокойненько до естественной смерти. Есть все основания предполагать, что все вышеперечисленные личности, со Сталиным вместе, играли одну игру. Вопрос только в том, кто постановщик?
Очень часто во время войны Сталин посылал Мехлиса, Жукова или Лазаря Кагановича в войска и они сознательно разваливали наши операции. Крым, Харьков, Ржев...Источник: В. Бешанов "42й - учебный".

user avatar
Sentry

отвечает uguss на комментарий 10.09.2009 #

Если хотите узнать кто режиссер, то подумайте кто реально вышел из войны победителем? СССР, который был развален и доведен до полного изнеможения? Европа, измотанная и обезображенная? Или некое третье образование, успешно преодолевшие за счет Второй мировой свой финансово-экономический кризис, начавшийся в 30-х годах?

user avatar
bashkyr

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Особенно пикантно слышать разглагольствования о демократии и тоталитаризме из уст предателя Родины, бывшего офицера, бывшего русского г-на Суворова. Присяге изменил, какими бы принципами не руководствовался, а теперь меня поучает, как надо стать Иваном-родства-не помнящим. Гадко это!

user avatar
Sentry

отвечает bashkyr на комментарий 10.09.2009 #

Самое обидное и досадное, что он использует фамилию, вписанную золотыми буквами в Историю России. Имя человека, чье имя можно использовать как синоним к слову "патриотизм"... А писак ему подобных было во все времена полно...

user avatar
Bedmed

отвечает юрий ковалев на комментарий 11.07.2013 #

Поклонник Сталина а ты почитай биографию конструктора Туполева. или спецов которые работали над созданием атомного оружия.

Они все сидели в ГУЛАГе.

Все имели свои шараги(с тех пор осталось выражение шарашкина контора, а это КБ ) в зонах.Абсолютно все ,что было создано при Сталине ,было изобретено за кусок черного хлеба в ГУЛАГе .и жалкое существование в благодарность ,что ежов или ягода а потом и Берия не расстреляли.

Ты почитай биографию Королева.Обычный зек.

И так вся жизнь в СССР.

Гитлер по сравнению со Сталиным безобидный и очень гуманный человек.

Он хоть своих не мурыжил ..а этот однорукий рябой урод ,дорожный разбойник ,уничтожал и держал в зонах все кто лучше его и умней его.

user avatar
a_pernat

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

про европейцев, мягко говоря, не соответствует истине

а вот понять людей, над которыми измываются как хотят, грабят, расстреливают, отправляют в концлагеря, а они до сих пор не могут это объективно оценить (или не хотят) действительно сложно
восхваляющие сталина действительно либо идиоты, либо подлецы, либо и то, и другое вместе

user avatar
Sentry

отвечает a_pernat на комментарий 10.09.2009 #

В истории вряд ли найдется хоть одна личность такого масштаба как Сталин и Гитлер, о ком можно однозначно говорить только негативно или же только позитивно. Поясню.
Сталин. Негатив: истреблял собственный (да и не только) народ.
Позитив: поднял разоренную страну, наладил экономику.
Гитлер. Негатив: Геноцид и войны.
Позитив: Поднял забитую и разоренную после первой мировой войны страну, наладил экономику.

Дамы господа, я не вдаюсь в технические моменты того, КАК и КАКОЙ ЦЕНОЙ вершили историю эти люди. Я не оправдываю их деяния!!! Ни в коей мере! Но не надо судить об исторических личностях однобоко. О каждом из вас можно сказать массу хорошего и массу плохого. А что говорить о людях, в чьих руках оказывались миллионы судеб???!!!

user avatar
Bedmed

отвечает Jagged на комментарий 11.07.2013 #

У русских и фюрер не такой как у немцев.



К тому же между Сталиным и Гитлером есть две принципиальные разницы.

Гитлер любил свой народ и хотел его сделать счастливым.

Сталин, ровно наоборот ненавидел свой народ и уничтожал его.

user avatar
chruntick

отвечает Storm1 на комментарий 09.09.2009 #

Русские солдаты победили фашизм. А свободу принести не могли, так как у самих её не было.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 14.09.2009 #

Спрошу просто из любопытства.Если завтра вы услышите,что Дональд Туск( или Збигнев Бжезинский ) утверждают,что Земля круглая,вы не согласитесь с ними лишь на основании того,что "это сказал Дональд Туск"?

user avatar
Империалист

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.09.2009 #

Удовлетворяю Ваше любопытство: нет, не соглашусь. Тем более, что Земля вовсе и не круглая.
Бывают случаи, когда люди, вроде говорящие правду - по-существу лгут. Когда речь заходит о русских, то даже в вопросе о форме Земли они - эти мерзавцы Туск и Бжезинский- обязательно постараются протащить какую-нибудь резолюцию против России. Наш премьер, однако, с удовольствием повторил в Валдае лживую и кощунственную фразу Туска.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 15.09.2009 #

Ну ,не придирайтесь,считайте,что я оговорился для упрощения картины,а хотел написать о том,что Земля-геоид.
И что,даже если тот,кто вам не нравится,скажет,что дважды два- четыре,все равно не согласитесь? А чем объясните?
У меня не так.Если я считаю что-либо истиной,то мне неважно то,кто эту истину высказывает.

user avatar
Империалист

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.09.2009 #

Да, я не в любом случае соглашусь с тем, что \"дважды два- четыре\". Надо помнить , что сами определения понятий и действий могут быть понимаемы по-разному. То есть мне надо удостовериться, что в этом смысле мы с моим визави стоим на одной платформе.
Когда какой-нибудь, извините за выражение, сванидзе начинает умножать, то у него результат всегда один и тот же- антисоветский-русофобский со злобным взвизгом \" Сталин...\"\", хотя по пути он может и правильно умножить два на два - для пущей убедительности окончательной лжи.
\"Истина\" в ложном контексте эффективно становится ложью.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 16.09.2009 #

Да, я не в любом случае соглашусь с тем, что \"дважды два- четыре\". //

То есть для вас важнее не истина ,а то кто данную истину высказывает.В таком случае как же вы реагируете на те высказывания,автор которых вам на данный момент неизвестен?

\"Истина\" в ложном контексте эффективно становится ложью.//

Ну приведите пример ,в каком контексте становится ложью ,например,выражение \"дважды два -четыре\".

И с вашим определением Сванидзе я не стал бы торопиться соглашаться.В своих \"Исторических хрониках\",например,он использует массу документальных кадров той поры.Как,по-вашему,можно опровергнуть эти кадры?Да и нелюбовь к Ленину и Сталину для меня не равна русофобии.

user avatar
Империалист

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.09.2009 #

Я выйду и скажу:2х2=4! И что? А можно по-другому: \" Как известно, 2х2=4, стало быть Сталин и Гитлер - это одно и то же!\" Ведь аргументация Вашего кумира Резуна в сущности такого именно типа. Лозунг \" Говорите правду всегда и везде!\" привёл бы к катастрофическим последствиям.Например, 23 июня, скажем, обращается тов. Сталин к советскому народу: \" Дорогие соотечественники! Наши армии разбиты, наша авиация и танки уничтожены, наших солдат берут в плен сотнями тысяч, враг стремительно захватывает нашу страну и скоро уже дойдёт до Москвы. Во многих местах население встречает армию Гитлера с хлебом и солью. Наше сопротивление слабо и неэффективно, мы не можем остановить германскую армию. На нас идёт вся Европа.
Наше дело правое-враг будет разбит!\" После такой правды- а ведь это истинная правда-как бы Вы думаете повели себя наши солдаты на фронте и граждане СССР в тылу?
У Сванидзе не \"нелюбовь\", у него звериная, истошная ненависть к Сталину.
А манипулировить кинохроникой да ещё с \"нужным текстом\" в параллель- я Вас умоляю,это азы любой пропаганды.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 16.09.2009 #

Я выйду и скажу:2х2=4! И что?//

То есть привести пример того, в каком контексте фраза 2х2=4 становится ложью без прибавления к ней Гитлера и Сталина,вы не можете.

Ведь аргументация Вашего кумира Резуна в сущности такого именно типа.//

Ну вот,опять передернули.Не можете без этого?Найдите хоть один мой пост,в котором я восторгаюсь Суворовым (Резуном) или признайтесь,что соврали.Ведь и не найдете и не признаетесь.

Говорите правду всегда и везде!\" привёл бы к катастрофическим последствиям.//

Оригинальный вы человек.Лучше врать своему народу всегда и во всем?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 16.09.2009 #

23 июня, скажем, обращается тов. Сталин к советскому народу: \" Дорогие соотечественники! Наши армии разбиты, наша авиация и танки уничтожены, наших солдат берут в плен сотнями тысяч, враг стремительно захватывает нашу страну и скоро уже дойдёт до Москвы.//

слабый у вас пример.Историю ВОВ плохо знаете?23 июня ничего подобного еще не было.И солдат еще наших сотнями тысяч в плен не брали и армии наши разбиты не были и враг до Москвы еще дошел не скоро.

Наше сопротивление слабо и неэффективно,//

почему?Мы столько лет готовились к войне.

На нас идёт вся Европа.//

Что за загадочная \"вся Европа \" на нас шла 23 июня 1941 г.В это время в войне участвовали лишь немецкие и финские войска,а также несколько румынских дивизий.Причем данные это вполне официальные.Маловато для \"всей Европы\".

После такой правды- а ведь это истинная правда-как бы Вы думаете повели себя наши солдаты на фронте и граждане СССР в тылу? //

Во-первых,это не истинная правда,а ваши ,выдумки.Во-вторых в приказе 227 нечто подобное было сказано.Никого это особенно не смутило ни на фронте ,ни в тылу.
В-третьих,и как же они себя бы повели-солдаты на фронте и граждане в тылу?

user avatar
Империалист

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.09.2009 #

Официально: Германия, Италия, Финляндия, Венгрия, Румыния, Словакия, Хорватия при участии добровольцев из Франции, Голландии, Дании, Бельгии, Испании. До 20% войск на Восточном фронте составляли европейцы не немецкого происхождения. При использовании всего арсенала захваченных европейских стран и 100% использовании мощной военной промышленности Франции и Чехословакии. Чем же это не \"вся Европа\"?
Приказ 227 это совсем не то, что подразумеваете Вы, то есть скрупулёзно-точное ежедневное оповещение армии и населения о наших потерях и поражениях. Правда-же, как можно что-то утаиваить!
Да, приказ говорит в общих чертах о серьёзности положения, но и внушает веру в победу, веру в то, что немцы не непобедимы, как считали тогда многие \" правдолюбцы\" вроде Вас. А вот если бы \"говорить правду \" по -Вашему , то и началась бы паника , неверие в свои силы, поиск виноватых вождей, внутренняя неурядица и междуусобица и как результат- торжественная капитуляция в стиле милой Вашему сердцу \"цивилизованной Европы\". Только судьба у нас была бы совсем иной. Впрочем, Вас , может быть, как \"противника большевизма\" назначили бы где -нибудь бургомистром.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 17.09.2009 #

Венгрия объявила войну СССР 27 июня 1941г.Численность первоначально введенных в бой венгерских частей составляла 30 тыс. человек.( 4 венгерские бригады в составе группы армий «Юг». Они участвовали в боях за Галицию, а затем в середине июля были направлены на Украину и дошли до Донецка. 8 сентября 1941 г. Хорти специально посетил Гитлера в Виннице и, ссылаясь на плохую военно-техническую оснащенность этих частей, добился полного их снятия с линии фронта, частичного возвращения домой и перевода на службу «для поддержания порядка» на оккупированных территориях.И только летом 1942 г. численность венгерских войск на территории СССР достигла 160 тыс. человек.
Кстати и Финляндия объявила войну СССР лишь 25 июня 1941г.
Итальянские войска прибыли на советско-германский фронт в августе 1941 г. в составе итальянского подвижного корпуса, включавшего три пехотные дивизии: "Посубио", "Торино" и "Челере", и были включены в состав резерва группы армий "Юг".http://gpw.tellur.ru
Румыны: по состоянию на 22 июня 1941 г в составе сил вторжения было 13 румынских дивизий и 9 бригад в составе группы армий «Юг».

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 17.09.2009 #

Добавлю о Финляндии.На 22 июня 1941 г в составе сил вторжения находились 2 финские армии на территории Финляндии и 16 финских дивизий и 16 финских дивизий и 3 финские бригады на территории северной Норвегии.По официальным данным для нападения на СССР всего было сосредоточено более 5,5 млн человек. 20 процентов от 5,5 млн составляют 1,1 млн человек.Если вам не трудно,попробуйте доказать свое утверждение и подсчитать ,что за 1,1 млн не немцев готовились к нападению на СССР.Напоминаю:2 финские армии,плюс 16 финских дивизий и 3 бригады,30 тысяч венгров,13 румынских дивизий и 9 бригад.Итальянцев в это время на фронте не было,они прибыли лишь в августе 1941г-3 дивизии.Словаков ,насколько я помню было всего 2 дивизии,да и то я не уверен в том,что они участвовали в войне с самого начала.Про хорватов,воевавших на Восточном фронте,я не слышал,расскажите.От Испании была 1 единственная "голубая дивизия".Расскажите также,сколько в нападении на СССР участвовало добровольцев из стран Европы.Я имею в виду не 44 ,а 41 год.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 17.09.2009 #

При использовании всего арсенала захваченных европейских стран и 100% использовании мощной военной промышленности Франции и Чехословакии. Чем же это не "вся Европа"?//

Насколько я понимаю, военная промышленность Франции и Чехословакии,пр всей ее мощности,отнюдь не тождественна "всей Европе".Да и несколько сотен добровольцев из европейских стран отнюдь всей Европе не равны.Про арсенал захваченных европейских стран расскажите поподробнее,что именно из этого арсенала участвовало в войне против СССР,если знаете ,конечно.И как так получилось,что арсеналы "всей Европы" были количественно( и качественно) куда меньше ,чем арсеналы одного СССР.Я об общем количестве танков,самолетов ,орудий и пр.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 17.09.2009 #

Приказ 227 это совсем не то, что подразумеваете Вы, то есть скрупулёзно-точное ежедневное оповещение армии и населения о наших потерях и поражениях. Правда-же, как можно что-то утаиваить!//

Сколько можно передергивать.Ну где я писал о том,что считаю приказ 227 "скрупулёзно-точным ежедневным оповещением армии и населения о наших потерях и поражениях."?Опять будете вилять и упрыгивать в сторону от темы?

веру в то, что немцы не непобедимы, как считали тогда многие " правдолюбцы" вроде Вас.//

Вам сколько лет?Вы жили тогда и знаете,как думали "многие " в то время?

А вот если бы "говорить правду " по -Вашему , то и началась бы паника , неверие в свои силы, поиск виноватых вождей, внутренняя неурядица и междуусобица и как результат- торжественная капитуляция в стиле милой Вашему сердцу "цивилизованной Европы". //

Логика дурацкая.Ну попробуйте полностью воспроизвести всю цепочку своих рассуждений от того,что народу была бы сказана правда и до " торжественной капитуляции".
Ведь не сможете опять спрячетесь за общими словами и гадостями в адрес собеседника.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 17.09.2009 #

Только судьба у нас была бы совсем иной. //

Об этом вы можете только гадать.

Впрочем, Вас , может быть, как "противника большевизма" назначили бы где -нибудь бургомистром.//

Как я уже и писал,за неимением аргументов по теме ,вам приходится писать гадости собеседникам.Заметьте,что я вам в вашем стиле не отвечаю.

user avatar
Империалист

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.09.2009 #

Я прошу прощения, если слова мои Вас обидели- я этого не желал.
Так, в пылу полемики и т.д.
Вы знаете, я " посмотрел округ и душа моя уязвлена стала"- о чём мы тут спорим? Ещё умеющие мыслить люди в угасающей империи горячо спорят о делах давних, а вокруг - тоже вершится история, на наших глазах, но без нашего участия.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 21.09.2009 #

Я прошу прощения, если слова мои Вас обидели- я этого не желал.//

Я вовсе не обиделся.

Так, в пылу полемики и т.д.//

Так я и понял.

Вы знаете, я \" посмотрел округ и душа моя уязвлена стала\"- о чём мы тут спорим? Ещё умеющие мыслить люди в угасающей империи горячо спорят о делах давних, а вокруг - тоже вершится история, на наших глазах, но без нашего участия.//

С этим я согласен.Жутко обидно,что наше,русское государство постепенно угасает вместе с самим русским народом.

user avatar
Империалист

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.09.2009 #

Приходиться согласиться с Гумилёвым и признать, что взлёт нашей пассионарности - позади. Русские больше не могут ни произвести, ни найти себе вождей, а без них будем протухать в тепле и сырости.
Однако, как-то очень не хочется в это верить!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 22.09.2009 #

Я тоже очень люблю Гумилева.
Но я верю в то,что Господь и Пресвятая Богородица не оставят Россию и Россия еще выберется из той пропасти,в которой она сейчас находится.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 16.09.2009 #

У Сванидзе не "нелюбовь", у него звериная, истошная ненависть к Сталину. //

На мой взгляд,суть не в личном отношении Сванидзе к Сталину,а в том,правду или нет о Сталине и Советской власти тех времен он говорит.Пока ,кроме общих слов,я не увидел у вас никаких аргументов ,доказывающих,что Сванидзе врет.Кроме того,вы же считаете для себя допустимым врать.А для других?Вы только что мне объяснили,что Советское правительство сделало совершенно правильно,наврав своему народу о том,каким образом развивались события в начале войны.

А манипулировить кинохроникой да ещё с "нужным текстом" в параллель- я Вас умоляю,это азы любой пропаганды.//

С этим я согласен.Вот только еще и кинохронику надо иметь соответствующую.А во многих сериях "Исторических хроник" Сванидзе может просто молчать и показывать кинохронику тех лет,этого достаточно.

user avatar
kritikan

отвечает romiross на комментарий 08.09.2009 #

Интересно, если "эти двое" одинаковые, то почему у них солдаты такие разные?

user avatar
veryalone

отвечает kritikan на комментарий 08.09.2009 #

Не слишком разные - вермахт не отличался зверствами, а эксцессы бывали и в РККА, и в вермахте по отношению к населению.

user avatar
gavril

отвечает bigmaks на комментарий 09.09.2009 #

На днях был в Краснотурьинске Свердловской обл. Недавно там немцы установили мемориал военнопленным, погибшим при строительстве Богословлага. Я насчитал 1600 фамилий немцев.
И это только один из многочисленных лагерей. Побывайте в любом городе - вам непремено покажут кварталы домов, дороги, выстроенные пленными немцами. Даже в поселке между Горьким и Кировым есть район который называется Зона. Там жили и работали военопленные

user avatar
uzeded

отвечает gavril на комментарий 09.09.2009 #

а не пытались поговорить с дожившими бабками, они бы Вам рассказали, что пайка у пленных была лучше чем то, что выдавали на трудодни в окрестных колхозах. А еще им редко но разрешали посылки.
Мой отец был в плену 1,5 г., вот бы Вам послушать, что он по этому поводу говорил.

user avatar
Нина Черни

отвечает bigmaks на комментарий 09.09.2009 #

Откуда такие данные? Я знаю данные советских и немецких исследователей. По немецким данным в плену было 3,15 млн. человек, не вернулись -1,1-1,3 млн. человек. По советским источникам в плену находилось 2 389 560 человек, умерло 356 678 человек. Так что ни о каких 90 % погибших в СССР речи нет даже у немцев. А вот советских военнопленных было 5,75 млн.человек, из них умерли-3,3 млн. человек, то есть 57 % военнопленных погибло в немецких концлагерях.

user avatar
veryalone

отвечает Нина Черни на комментарий 09.09.2009 #

Выбросте эти данные. Только за 5 месяцев 1941 года в плен попало 3,8 млн советских солдат. Сейчас это уже раскрыто.
Вот последняя информация:

Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 059 тыс. человек. (Источник - Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2. — С. 91—112.)
Причем по данным Кривошеева - военный историк весьма патриотической ориентации - генерал-лейтенант, доктор исторических наук - ориентации - из плена не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000. Т.е. менее 40 процентов, а не 57.
Сами немцы дают большие цифры по русским - было в плену 5 млн 160 тыс, 2 млн 300 тыс умерших и казненных (Источник Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunio). Опять примерно тоже соотношение. Так что лагеря то похоже были одинаковые.
Но есть разница. Пленные немцы не вступали в РККА, а 818 тыс русских вступили в вермахт. Источник тот же.

user avatar
Нина Черни

отвечает veryalone на комментарий 10.09.2009 #

Странно, что у того же Кривошеева в его работе "Россия и СССР в войнах ХХ века", изданного в 2001 году, кол-во советских военнопленных указано в 4,559 млн. чел., погибшими-2,5 млн. чел, а вот вернувшихся на Родину 1.836 млн.человек ( а Вы указываете цифру 1 783 000-это только за 1944 г.). Таким образом, и по Кривошееву в плену погибло 54% военнопленных, а ещё Кривошеев пишет, что из советских воеенопленных погибли 3 из 5. Кстати, раз уж Вы сами обратились к материалам Кривошеева, то по его данным, всех военнопленных (немцев и их союзников) было 3 486 206 человек, умерло в плену 518 520 человек, т.е. 14,9%. Так что лагеря были разные.А что до количества вступивших в немецкие войска, так если у Вас , кроме этого, только один выбор-смерть-вступите. Ещё удивительно, что так мало предателей оказалось.

user avatar
uzeded

отвечает bigmaks на комментарий 09.09.2009 #

со мной в классе учился сын бывшего пленного, и по разговорам не один на Урале завел семью и отказался возвращаться, а еще были те кто вернулся в Судеты, Силезию, Пруссию, Данию, но почему-то считают только тех кто уехал в ФРГ.

user avatar
Костянтин

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

Да потому, что в совейские лагеря попадал только тот фриц, что попался в БОЛЬШОМ количестве, тобишь, не менее тысячи.

Это когда дешевле отправить охрану чем списывать патроны.

user avatar
DeLarge

отвечает Jagged на комментарий 09.09.2009 #

На самом деле потому что немцам просто нечем было кормить военнопленных - они вообще в войну вступили будучи неподготовленными к затяжным военным действиям!

user avatar
Нина Черни

отвечает DeLarge на комментарий 09.09.2009 #

Вот бедные немцы-надо же, какой гадкий СССР! Нет, чтобы сдаться, как Чехословакия или Франция. а то из-за его сопротивления пришлось военнопленных морить голодом, сжигать в печах и травить в газовых камерах! А Вы предложите Германии предъявить России претензии за смерть военнопленных в фашистских концлагерях!

user avatar
veryalone

отвечает Нина Черни на комментарий 09.09.2009 #

Выбросте эти данные. Только за 5 месяцев 1941 года в плен попало 3,8 млн советских солдат. Сейчас это уже раскрыто.
Вот последняя информация:

Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 059 тыс. человек. (Источник - Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2. — С. 91—112.)
Причем по данным Кривошеева - военный историк весьма патриотической ориентации - генерал-лейтенант, доктор исторических наук - ориентации - из плена не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000. Т.е. менее 40 процентов, а не 57.
Сами немцы дают большие цифры по русским - было в плену 5 млн 160 тыс, 2 млн 300 тыс умерших и казненных (Источник Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunio). Опять примерно тоже соотношение. Так что лагеря то похоже были одинаковые.
Но есть разница. Пленные немцы не вступали в РККА, а 818 тыс русских вступили в вермахт. Источник тот же.

user avatar
Нина Черни

отвечает veryalone на комментарий 10.09.2009 #

Не надо обманывать и жонглировать цифрами: по данным Кривошеева военнопленных советских умерло 54% от общего количества, а немецких и их союзников-14,9% ("Россия и СССР в войнах ХХ века", 2001 г.). А какие условия были в этих лагерях читайте того же Кривошеева, раз Вы сами считаете его экспертом в этих вопросах.

user avatar
sarcastic

отвечает Нина Черни на комментарий 09.09.2009 #

А известно ли Вам, что Сталин объявил, что все попавшие в плен - предатели и к советской армии отношения не имеют. Поэтому немцы имели право не соблюдать никакие конвенции, так как Сталин отказался от граждан своей страны.

user avatar
Империалист

отвечает sarcastic на комментарий 09.09.2009 #

Да нет, просто чувствую сразу врагов народа. Гитлеролюбов скрытых.
А исторический анализ... ну Вы же разумный человек, ну какой, к дьяволу, на этих форумах может быть "исторический анализ"?
Для этого нужно , чтобы участники были абсолютно объективны, готовы признать свои ошибки, жаждать истины, какой бы она ни была, и иметь общие критерии истины.
Так что это явно не то место.

user avatar
Империалист

отвечает markrex на комментарий 16.09.2009 #

В наше время это легко-враги народа давно вылезли изо всех щелей - от райкома комсомола до Политбюро, ликвидировав их как свои свои старые ячейки. Теперь они захватили власть и СМИ и любуйтесь на них, граждане, вот они родимиые, все тут. И брешут без умолку день и ночь. И вражеское чёрное дело неуклонно делают.
А в тридцатые годы найти настоящего врага народа было нелегко - отсюда столько много перегибов и вредительства в этом деле.За комплимент, конечно, горячее большевистское спасибо!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 16.09.2009 #

А в тридцатые годы найти настоящего врага народа было нелегко - отсюда столько много перегибов и вредительства в этом деле./

Да ничего,такие ,как вы их тогда прекрасно находили.И сейчас вам волю дай,вы половину населения во враги народа запишете.

user avatar
Империалист

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.09.2009 #

Это, батюшка, примитивно Вы рассуждаете, всё на штампах антисоветской пропаганды пробавляетесь. " Половина населения" - это Вы , конечно, считаете, столькие были "врагами народа" в 30-е? Спешу Вас разочаровать - доли процента! Думаю и сейчас их число было бы такого порядка , не более.
Не понимаю, почему Вас так возмущает сама возможность преследования по суду и закону тех, кто действует в ущерб стране и народу. То есть и являются именно " врагами народа" , а не его же "друзьями"? Разве таких вовсе по-Вашему нет?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 21.09.2009 #

Это, батюшка, примитивно Вы рассуждаете, всё на штампах антисоветской пропаганды пробавляетесь. \" Половина населения\" - это Вы , конечно, считаете, столькие были \"врагами народа\" в 30-е? Спешу Вас разочаровать - доли процента! //

Ну пусть не половину,но и не доли процента,тут вы загнули.Вы же и здесь,обратите внимание,спокойно спорить не можете,аргументы по теме не ищете,все,кто смеет с вами спорить,сразу же записываются вами во враги.А представьте,что будет ,если таким ,как вы ,дать реальную власть.И потом,не стоит понимать собеседника так прямолинейно.Кстати,сколько ,по-вашему,сейчас в нашей стране имеется \"врагов народа\"?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Империалист на комментарий 21.09.2009 #

Не понимаю, почему Вас так возмущает сама возможность преследования по суду и закону тех, кто действует в ущерб стране и народу. То есть и являются именно \" врагами народа\" , а не его же \"друзьями\"? Разве таких вовсе по-Вашему нет?//

Ну почему нет,есть,разумеется.Я тоже считаю демократов врагами ,не народа правда,а скорее государства.Только преследовать \"по суду и закону\" можно за разные проступки и считать врагами можно ведь разных людей .Можно считать врагами тех,кто наносит реальный вред стране,а можно тех,кто посмел высказать свою точку зрения о вожде,руководстве партии и режиме в целом.Можно сажать за воровство и взятки в гигантских размерах,а можно по закону 7/8 \"о трех колосках\" за несколько колосков,собранных голодной женщиной на уже убранном поле для своих таких же голодных детей.И для вас это будет правильно,не так ли ,ведь посадили то по \"суду и закону\".А в русском менталитете важнее закона справедливость,так как законы придумываются людьми,не всегда честными и беспристрастными,а справедливость дана нам от Бога.

user avatar
veryalone

отвечает Империалист на комментарий 09.09.2009 #

Зачем приписываете мне то, что я не говорил? Судите по себе? есть такой психологический феномен - приписывать другому то, что подавляешь в себе - Фрейд еще описывал. Так и называется явление "приписывание"

user avatar
Sentry

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

Это спорный вопрос. Особенно если к понятию \"пленный\" приплюсовать понятие \"ЗК\". А вот чем НКВД от Гестапо (в переводе: тайная полиция) отличается мне лично не ясно. Функции одни и те же, методы схожие... Хозяева разные и все...

user avatar
veloddd

отвечает veryalone на комментарий 09.09.2009 #

Точно, моя покойная бабушка рассказывала(жила тогда на Украине), что к ним поставили квартирантом немецкого боевого офицера-вежлив был и хорошо к ним относился. А однажды он сказал(знал немного по русски- матка,ушель в лес бистро-гестапо скоро пришель. Они быстро собрались, предупредили, кого смогли, из соседей и ушли, а через час в деревню вошли гестаповцы и всех оставшихся сожгли.

user avatar
bashkyr

отвечает veloddd на комментарий 09.09.2009 #

Ах, какой добрый немецкий зольдатик! А Вам не доводилось бывать в окрестностях Пскова? Там до сих пор сотни сожжённых Хатыней и Красух, которые эти добряки сожгли вместе с населением (стариками, женщинами и детьми, мужики-то на фронте были). И в этих деревнях сожжённых НИКТО больше никогда не жил, некому их возрождать было. Так всё и заросло. Кол им осиновый в могилу, а не пямятники. Никто немцев сюда не звал, нашли то, что заслужили.

user avatar
veloddd

отвечает bashkyr на комментарий 09.09.2009 #

Вы не поняли сути приведенного мною сюжета- просто я не люблю ханжества, а памятник советскому солдату в Трептов-парке тому пример. Зверства были с обеих сторон-таковы люди по природе. Немцы больше успели позверствовать, русские меньше-вся разница. Просто не обязательно было уподобляться гестаповцам, а если Вы иного мнения, то вообще тогда не о чем спорить.

user avatar
art-amvon

отвечает bashkyr на комментарий 10.09.2009 #

Да, мне рассказывал один чел из того региона... Было дело... Что интересно: на них была немецкая форма; в руках - немецкое оружие; при этом "случайно" допускалось сбежать одному человеку, чтоб рассказал о зверствах. (Иначе откуда бы о них узнали).

user avatar
Sentry

отвечает bashkyr на комментарий 11.09.2009 #

Если позволите, то 2 замечания.

1. Слова "немец" и "фашист" не синонимы!!!! Вообще же слово фашист пришло из Италии. Фаши - это прозвище итальянских националистов. Мой дед немец, рожденный в Казахстане. Из более 9 миллионов немцев, живших в СССР до ВОВ, все "прелести" репрессий по нац.признаку пережило менее 2 миллионов. Так что не надо всех немцев в фашисты записывать. В самой Германии тоже были "не угодные власти", згинувшие в лагерях, потому как пытались бороться с фашизмом в Германии.

2. "добрый немецкий зольдатик!", как Вы выразились, хотел эту войну не больше чем русский солдат. Подразделения SS и Гестапо это не Германская армия. Это спецподразделения, что-то вроде НКВД, Смерш, МГБ. Именно они занимались зачистками во всех формах.

user avatar
bashkyr

отвечает Sentry на комментарий 11.09.2009 #

Это они задумываться начали, как под Москвой получили. И войны они хотели, и Lebensraum хотели и рабов русских хотели. Отрезвление наступало в русских лесах и снегах. И при всём при том немцы вояки отличные были. Только наши смогли им хребет сломать. И Вы ещё скажите, что подразделения Waffen-SS в нашу страну под конвоем шли. А их ведь не одна дивизия была.

user avatar
Sentry

отвечает bashkyr на комментарий 12.09.2009 #

А Вы хоть раз пытались выяснить, что представляла из себя Германия 30-х - 40-х годов? Копия СССР тех же лет. Система была абсолютно аналогичная. Кто не с нами - то против нас. В СССР называли "враг народа", в Германии "еврей". Сути это не меняло. Что бы "доказать" свою чистоту покупались в церкви справки о чистокровности. Если партии нужна была война - значит это правильно. Были те кто свято верил в то, что пропаганда вливала в головы. А те кто не верил "общались" с Гестапо и СС. Вы слышали о том, что Сталин отдал приказ "Ни шагу назад". Схема его исполнения проста до не приличия: позади регулярных частей стояли войска НКВД и стреляли всех, кто не подчинялся. Та же самая схема была использована в отношении регулярных частей Бундесвера.
Еще раз повторю: Вы путаете Бундесвер и СС!!!
На счет тех, кто верил, искренне верил Гитлеру. Вам известно, что немцы при Гитлере впервые после первой мировой хлеб увидели? А что именно он вернул им гордость за свою нацию? А что именно при нем Германия стала подниматься из экономической дыры, в которой она была? Как им было не верить в него? Да они б и черту лысому поверили в тот момент!!!

user avatar
Nightmare-1966

отвечает veryalone на комментарий 09.09.2009 #

Эксцессы бывали, конечно, война. Только вот их очень мало было, особенно если с вермахтом сравнивать. Этак ты договоришься до того, что они вообще шли сюда цивилизацию диким славянам нести - а те их не так поняли...
Такие паскудные писульки я уже читал...

user avatar
veryalone

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 09.09.2009 #

Нет, про цивилизацию не скажу. Не скажу так же и про баварское пиво.
Но власть и в Рейхе и в СССР была одинакова - труслива, жестока, антинародна, лжива.

user avatar
Триумфатор

отвечает veryalone на комментарий 09.09.2009 #

Не говори. И он не один больной на голову здесь. Массовый психоз. Им всё простительно: наветы, бессмыслицы, одурачивания, а если дело касается еврея, о, здесь они доки от того примера, что Эйхман и Геббельс - евреи, до того, что евреи массово воевали на стороне Германии. И ведь есть например такой пример: (повторюсь) я видел документальные кадры, когда шли и шли по шеренге в четверо бесконечные колонны военнопленных, охраняемые...немецкими солдатами через несколько сот человек по одному. Шли именно потому, что была "одна винтовка на троих" образно говоря. Я приводил этот пример в связи с восстанием еврейских ребят в Варшавском гетто, не "нюхавших", как говорится пороху и - месяц! - державшие гитлеровцев в страхе. Я тут читаю мерзости про евреев и ахнул! Ну как можно открывать свой поганый рот, имея "в запасе" Армию Власова, целую Ар-ми-ю!!! Событие не бывалое ни в одной европейской стране ни в истории ни одной войны! Да заткнули бы язык в одно место и молчали бы! Молчали, абы не вспомянули грех-то, позор национальный. Нет же, пещерный антисемитизм словно понос льёт и вылечить то легко: надо лишь обладать совестью!

user avatar
Нина Черни

отвечает Триумфатор на комментарий 10.09.2009 #

А Вы видели кадры, как ведут пленных немецких генералов и солдат? А насчёт предателей, так их было много везде и всегда-вся история всех стран наполнена такими событиями. Армия Власова насчитывала 124 000 человек, причем большая часть военнопленных вступили в неё под страхом смерти. А насчёт национального позора- то не Вам, как еврею, оскорблять русских -если бы не СССР вряд ли бы Вы вообще появились на свет или бы выжили, если бы не советские солдаты. И не Вам говорить о предательстве- Вы ведь обретаетесь в Израиле, а родились, по-видимому, в СССР?

user avatar
veryalone

отвечает Нина Черни на комментарий 10.09.2009 #

Под страхом смерти можно заставить вступить. Только вот сражаться под страхом смерти - заставить трудно. А они сражались.
А остальные части - РОНА, казачий корпус, все ХИВИ - до 2 млн человек - вступали ДОБРОВОЛЬНО,

user avatar
Sentry

отвечает veryalone на комментарий 11.09.2009 #

А почему они сражались? В Западной Украине, Молдавии советская власть никогда не была особо популярна. А теперь такой пример: твоего отца советское правительство отправило в Сибирь на 25 лет, брата расстреляли на основании анонимки, семья чудом пережила голодомор 30-х. Будешь ты любить СССР? Не возьмешь ли ты винтовочку? А если появится сила, враждующая с теми, кто уничтожил твоих родных? А представь сколько таких было!!!

Были и те, кто бился и с Германией, и с СССР одновременно. Бились за землю свою! Вот они то не различали фашизм и сталинизм.

Не суди, да не судим будешь!!!

user avatar
Триумфатор

отвечает Нина Черни на комментарий 10.09.2009 #

Ниночка, давай по порядку и без ура-патриотизма, хорошо? Да, я видел документальные кадры, когда бесконечные колонны военнопленных советской армии только потому, что были совершенно разоружены, попала в плен к гитлеровцам. Фильм назывался "Огненный столп", но я конечно, не интересовался откуда эти кадры взяты, однако там были моменты и гораздо покруче, так что к концу фильма об этих колоннах забываешь. Насчёт Армии Власова. Видите ли, дорогая, я сам не знаю, как бы я поступил, я НЕ СУЖУ.В ответ на всегдашнее его, а в данном случае незаслуженное унижение о массовом служении евреев Гитлеру, я привёл ПРАВДУ. И правду тем весомее, чем Вы катастрофически ошибаетесь: предатели, бесспорно, есть и были везде, но чтобы АРМИЯ ПЕРЕШЛА к врагу - такого в истории человечества НЕ БЫЛО. И антисемитам надо лишь вспомнят власовцев и...заткнутся. Теперь об "интернационализме" русских. Господа русские, Ниночка, вели ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну, а на евреев им было глубоко наплевать. Так стоя под Освенцимом они месяц не наступали. Так Рауль Валенберг, спасший тысячи евреев, погиб в ГУЛАГе. Так евреи на передовой погибали от выстрелов в спину. Так естественно, был расстрелян...

user avatar
Нина Черни

отвечает Триумфатор на комментарий 15.09.2009 #

Во-первых, 2-я ударная армия Волховского фронта НЕ СДАЛАСЬ НЕМЦАМ, а ,оказавшись в окружении, в течение 3-х недель героически сражалась и,большая часть её погибла, небольшая часть прорвалась из окружения. Власов сдался ОДИН, без АРМИИ! А армия Власова была сформирована из военнопленных. Читайте исторические материалы! Какое массовое унижение евреев было в СССР, когда их было большинство, причём подавляющее, среди деятелей культуры, искусства, науки? Когда их было большинство в органах НКВД и среди начальников лагерей? Если бы не СССР, еврейский вопрос был бы решён Гитлером окончательно и Вы бы не только не писали такой мерзости, а вообще бы не жили. И, если бы не СССР, не было бы и Израиля! Не знаю Вашего возраста- если Вы-молодой человек, то Вам здорово промыли мозги, а если зрелый- то как говорится:"Если Бог хочет наказать, то он лишает разума"

user avatar
хмурый дядька

отвечает Триумфатор на комментарий 16.09.2009 #

Господа русские, Ниночка, вели ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну, а на евреев им было глубоко наплевать.//

По-вашему,им надо было наплевать на себя и воевать только за евреев.Вот это было бы по-вашему правильно.
Тем же евреям было глубоко наплевать на страдания любых других людей,как в войну,так и сейчас.И для вас это нормально.Взять хотя бы вас.Вас интересуют страдания во время войны кого-либо еще,кроме евреев?Не думаю.

user avatar
ВладимиR

отвечает Триумфатор на комментарий 10.09.2009 #

/«Как можно открывать поганый рот, имея \"в запасе\" Армию Власова?…Событие не бывалое в истории войн, ...надо обладать совестью!»/
Сотый раз убеждаюсь, что именно у вас нет совести, вместо нее – лишь патологическая ненависть к своей бывшей Родине. Как раз такие люди и идут на предательство. Родину, как и мать, любят несмотря ни на что. Теперь о сути. В военно-исторической литературе есть такое понятие как «стойкость войск» (отношение убитых солдат к сдавшимся в плен). Так вот, у СССР стойкость в течение войны почти в 2 раза выше, чем в Германии (1,7 против 0,9, а к концу войны она была у нас 4,5). Самая низкая стойкость была у Франции – 0,05. http://www.warandpeace.ru И о каком позоре вы говорите? Во все времена было – если командующий любого уровня подписывает акт о капитуляции (даже совершив предательство), то его войско всегда складывает оружие. И никто ничего не может сделать. Скажем, так сдал свою армию Паулюс, а под конец войны немцы вообще без боя сдавали армии западного фронта. И, между прочим, пленные гитлеровцы в шеренгах по 40 человек прошли в 45 г. по Красной площади нескончаемым потоком... Сбылась мечта Гитлера...

user avatar
хмурый дядька

отвечает Триумфатор на комментарий 15.09.2009 #

Я приводил этот пример в связи с восстанием еврейских ребят в Варшавском гетто, не "нюхавших", как говорится пороху и - месяц! - державшие гитлеровцев в страхе. //

Ну тут вы выдумываете,никто ваших ребят в Варшаве особливо не боялся.
Где можно прочитать о запуганных вами фашистах?Хотелось бы,конечно,почитать более-менее беспристрастных авторов,а не фантастов.

Ну как можно открывать свой поганый рот, имея "в запасе" Армию Власова, целую Ар-ми-ю!!! //

Вы не могли бы разъяснить,каким образом в вашем сознании связаны наличие в истории ВОВ Власова и РОА и ваш запрет другим людям сегодня говорить что-либо про евреев?

Молчали, абы не вспомянули грех-то, позор национальный. //

Не согласен.Почему и за что мы должны считать себя опозоренными,если наши деды честно воевали за Родину во время ВОВ?

У меня тоже есть к вам вопрос.Скажите,была ли ,по-вашему ,естественная убыль евреев во время 2 МВ и сколько евреев за период с 01 сентября 39 по 02 сентября 45 г умерло по естественным причинам?Если вы ответите на этот вопрос,я объясню,почему я вам его задал.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Триумфатор на комментарий 16.09.2009 #

Гитлер боялся, что о восстании в Гетто узнают в Европе.//

1.Где ссылки?
2.Ну узнали бы и дальше-то что?
3.В какой Европе?Той,которая на 90 процентов была завоевана Гитлером?

Каждое сообщение оттуда он слушал хмурясь всё больше. тем более, что оно началось в его день рождения.//

Вы так пишете,как будто в то время находились рядом с Гитлером.Фантазия у вас богатая.Восстание началось 19 апреля,а день рождения Гитлера-20ого.Так что особого повода хмуриться у Гитлера не было.)Дальше пошел непригодный к комментированию бред.

На прощание я тебе вот что скажу://

Мы перешли на ты?Гусей вроде вместе не пасли.Ну на ты,так на ты.Да ты грубиян,однако.Свое пожелание обрати к себе.Пройдись по пешему эротическому маршруту.Интересно,как это ты удалишь чужие сообщения?Да и пишу я не тебе ,а на форум.

евреи перед русскими стоят \"вольно\". //

Ну да,они вообще герои..в интернете.

user avatar
refrain

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.09.2009 #

«19 апреля 1943 года немецкие войска при поддержке танков и артиллерии начали наступление на гетто. В гетто вспыхнуло массовое восстание. Немцы были отброшены и понесли тяжелые потери, после чего стали систематически сжигать дома гетто, тщательно избегая уличных боев. Еврейские боевые группы вели активную борьбу до 8 мая 1943 года. Несколько групп повстанцев продолжали вооруженное сопротивление до июня 1943 года.»
http://holocaust.ioso.ru

Из 1300 убитых и раненых немцев, на долю Z.О.В. вряд ли приходится больше сотни. Соответственно и настоящим руководителем восстания следует признать не Мордехая Анилевича, а поручика Давида Аппельбаума.
Правда, во главе штаба Z.Z.W. стоял не один Аппельбаум, а тройка: Аппельбаум, Павел Френкель и Лион Родаль.
"Вести", 17.5.2001. Интернет-версия - на сайте "Хроники Иерусалима", http://gazeta.rjews.net

«Восстание в Варшавском гетто было одним из крупнейших и массовых в Европе. Многие из тех евреев, которым удалось спастись из гетто, принимали позже активное участие в восстании поляков в Варшаве — более 1000 человек» http://dic.academic.ru

user avatar
хмурый дядька

отвечает refrain на комментарий 16.09.2009 #

ну я честно прошел по данным вами ссылкам и прочитал имеющиеся там материалы.Скажу свое мнение о них.
Из всех этих материалов хотя бы минимально беспристрастным ,на мой взгляд,можно считать 3й.
1й материал вообще не дает ответа на вопрос ,почему из имевшихся в гетто 400-500 тысяч евреев в восстании участвовали всего несколько тысяч.Да и беспристрастным его назвать невозможно.Это тоже самое ,что считать беспристрастным рассказ об истории КПСС в соответствующем учебнике.
Зачем вы дали мне ссылку на 2й материал,я вообще не понял.Ничего нового по самому восстанию в ней не сказано,а выяснять какая из еврейских организаций была более героической,мне вовсе неинтересно.Оставьте свои внутренние дрязги себе.

Фактами ,на мой взгляд,является то,что в подавлении восстания участвовало не слишком много немецких солдат.Потери немцев за месяц боев тоже меня не слишком впечатлили.Доказательств того,что немцы боялись воевать с евреями я не увидел.Ну не сайт же холокост.ру считать беспристрастным источником.

user avatar
veryalone

отвечает Империалист на комментарий 09.09.2009 #

Власть там была гитлеровская - т.е такая какая мной охарактеризована - труслива, жестока, антинародна, лжива. А в Польше - пополам - часть Гитлеровская, часть сталинская. Т.е. тоже - труслива, жестока, антинародна, лжива.

user avatar
Sentry

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 11.09.2009 #

Про эксцессы на территории СССР сказано много. Добавлю лишь одно: постарайтесь узнать про "эксцессы" на освобожденных территориях! Таких эксцессов было море и со стороны СССР и со стороны Союзников. Но! Победителей не судят.... Так что фразу "Только вот их очень мало было, особенно если с вермахтом сравнивать" можно воспринимать только как неудачную шутку. Все "погуляли", обе стороны!

P.S. "эксцессы" в Германии продолжались до начала "холодной войны". Разговаривал с одной немкой. ей за 90. Когда американцы расширяли одну из своих баз в Германии, то на вопрос "рады ли Вы янкам?" Рассказала "чудную" историю: У нее нет детей, т.к. в 1946 ее и ее 12-тилетнюю сестру изнасиловали 7 милых негров и порвали при этом матку. Ее сестра после этого повесилась. Это через 1,5 года после окончания войны...

Гниды были, есть и будут в любой армии. Война все спишет - очень удобная фраза.

user avatar
pacifist

отвечает kritikan на комментарий 08.09.2009 #

А, может, и солдаты не были такими уж разными ? Ведь если не говорить о крайностях (скажем, у них - гестапо и СС, у нас - войска НКВД), то и там и там было достаточно вменяемых людей, русские, как правило, не трогали местное население, когда вошли в Германию, но и те редко трогали население оккупированных территорий. Хотя, конечно, акции возмездия за действия партизан поражают воображение своей жестокостью.

user avatar
shostik

отвечает pacifist на комментарий 09.09.2009 #

Вообще-то было сообщение, что, войдя в Германию, советские воины изнасиловали более двух миллионов немецких женщин. Наверное, они под категорию "местное население" не попадали.

user avatar
pacifist

отвечает shostik на комментарий 09.09.2009 #

Я видел цифру в 1 миллион, но, думаю, и это преувеличение. После четырёх лет сексуального голодания и озверения на фронтах, безусловно, было всё - и изнасилования, и мародёрство. Но представляется что всё-таки это не было таким массовым - дисциплина всё-таки была. Хотя взять с собой какие-то "бирюльки" типа часиков или браслетиков даже не считалось предосудительным.

user avatar
shostik

отвечает pacifist на комментарий 09.09.2009 #

Возможно, немецкие источники и преувеличивают (все-таки "пострадавшая сторона"). Но и миллион тоже цифирь немалая. Тут недавно прочитал, что суд в США присудил какого-то своего соотечественника к 9 пожизненным срокам за изнасилование и убийство нескольких афганских женщин. А тут всего 1 миллион. А вообще-то, так поступает любая армия мира. В войне больше всех страдает именно мирное население. Здесь надо осуждать всех. Немцы вели себя безобразно на оккупированных землях. Естественно, получилось "встречное движение".
А карать в СА за это стали почти к концу войны, где-то в марте-апреле 1945.

user avatar
pacifist

отвечает shostik на комментарий 09.09.2009 #

Ага, как всегда - паны дерутся, а у хлопцев чубы трещат... Только тут не "пацаны", а почти всю Европу на уши подняли, истребили людей и уничтожили цветущие города и страны, как какие-нибудь средневековые варвары... А ведь после Первой Мировой это казалось практически невозможным... А по поводу мер наказания советских солдат - насколько я понимаю ту ситуацию, именно к концу войны бесчинства и начали принимать чуть ли не массовый характер - тогда и опомнились наконец.

user avatar
pacifist

отвечает Нина Черни на комментарий 12.09.2009 #

Правильно говорите - я и стараюсь не выдумывать, ведь я ж не воевал на фронтах ВМВ (не родился ещё), да и родители даже не воевали, а деды погибли все на той самой, проклятой войне. Так что излагаю исключительно по прочитанным (причём, сравнительно недавно) материалам.

user avatar
vvdom

отвечает shostik на комментарий 09.09.2009 #

Стоит вспомнить что творили Жуков и Тухачевский при подавлении тамбовского восстания против СВОИХ, неужто к чужим Жуков и Сталин относились лучше чем к своим?

user avatar
Гоблинс

отвечает pacifist на комментарий 09.09.2009 #

Сколько немцы вывезли во время войны с территории Советского Союза ученые и сейчас не могут подсчитать, а вот расстреливать за изнасилование и мародерство начали намного раньше. Причем насколько я знаю если расстреляют тебя одного это хорошо ещё было, а вот если и всю твою семью......

user avatar
Sentry

отвечает Гоблинс на комментарий 11.09.2009 #

Вывезли хорошо в Германию. Вывезли хорошо в СССР. Это касается и материальных ценностей, и научных. Вспомним о существовании спец.отрядов, в чьи непосредственные обязанности входил сбор именно научных данных, ученых и всего того, что касается науки для вывоза в СССР... Например, V2 (фау два). Ее разбор и доскональный анализ внесли весомый вклад в развитие советской космической и ракетной программ. Это лишь не большой пример.

user avatar
Гоблинс

отвечает pacifist на комментарий 12.09.2009 #

Немцев расстреливали и за мародерство и за изнасилование! Если Вам неизвестно это, то и в Советской Армии расстреливали за мародерство и за изнасилование, только ПОБЕДИТЕЛЕЙ не судят. Или Вы хотите сказать что, когда Наполеон взял Москву они ни где ни кого не изнасиловали и не ограбили? и Наши (я имею ввиду Россию) солдаты прошли всю Европу и тоже самое было. Только насильников и мародеров везде хватает. И еще самое важное это МЫ освободили Европу, а не союзники. И среди немецких солдатов были хорошие люди, и людьми они остались потом и есть до сих пор. У нас в бывших странах Совесткого Союза сносят везде памятники войнам ПОБЕДИТЕЛЯМ, только ГЕРМАНИЯ этого не делает? а почему?

user avatar
pacifist

отвечает Гоблинс на комментарий 16.09.2009 #

То, что у нас расстреливали - я знал, у немцев - не помню такого, интересная информация, спасибо.

"Победителей не судят" - пошло ещё, если не ошибаюсь с Юлия Цезаря. Хотя, я думаю, что судить надо бы. Не расстреливать, конечно, но если бы обязывали тех же насильников либо жениться, либо всю жизнь платить женщине алименты, было бы правильно имхо.

Насчёт памятников - а что, в Германии есть памятники советским воинам ? Звучит странно довольно-таки. Но прибалты, насколько я помню историю с памятником воину-освободителю, памятник не снесли, а перенесли. В конце концов, они сегодня независимые страны, и с этим надо считаться - это ИХ решение.

user avatar
markrex

отвечает Гоблинс на комментарий 16.09.2009 #

Германия не хочет быть правоприемницей Гитлера.Немцы каяться в том что сделал фашизм.Они признают освободительную миссию СССР в этой войне и поэтому они не трогают памятники.Для них СССР освободил их от Гитлера.Для бывших стран СССР, СССР такой же захватчик как и Германия.Два паука подрались ,один сожрал другого а они здесь причем.Им то за что все это.Тем более что Россия не желает признаваться в своих преступлениях .Для них войны победители преступники,зачем им эти памятники?

user avatar
veryalone

отвечает pacifist на комментарий 09.09.2009 #

Не массовая, но и не редкая. А пара бирюлек вообще считалось естественным - это ведь не как Жуков - вагонами и самолетами грабил.

user avatar
panpan

отвечает veryalone на комментарий 09.09.2009 #

А ты у Жукова стоял на стреме.
Ну так все видел и знаешь.
И какой скот нацменский научил тебя чушь вонючую нести про героев войны

user avatar
veryalone

отвечает panpan на комментарий 09.09.2009 #

Жуков один наиболее отвратительных и мерзских вредителей, которые появлялись на нашей земле. Никто не сгубил столько солдат, как эта увешанная присвоенными наградами мразь.

user avatar
pacifist

отвечает veryalone на комментарий 12.09.2009 #

Да, что не жалел солдат - правда. И про его трофеи я тоже читал. Но всё же его личность, как полководца, проведшего не одну успешную операцию во время ВМВ, я думаю нельзя недооценивать.

user avatar
veryalone

отвечает Полосатый Кот на комментарий 09.09.2009 #

Это пожалуйста:
АКТ
О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР
изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР
у Маршала Советского Союза Г.К.ЖУКОВА
незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро - 713 штук
Серебряная посуда - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др.) - 71 штука
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Продолжение следует.

user avatar
veryalone

отвечает Полосатый Кот на комментарий 09.09.2009 #

Продолжение:

Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминные, антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Ружья - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.

Всего прилагается 14 описей

user avatar
veryalone

отвечает Полосатый Кот на комментарий 09.09.2009 #

Окончание:

Сдали: Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
Генерал-лейтенант Блинов А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР, Генерал-майор Герцовский А.Я.
Приняли:Управляющий делами Совета Министров СССР Чадаев Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР Опарин И.Е.

3 февраля 1948 года, город Москва.

Теперь насчет цифр Резуна (это не из его книг акт): опровергните аргументированно хоть что-нибудь из его цифр (не выводов, а именно цифр).

user avatar
Полосатый Кот

отвечает veryalone на комментарий 09.09.2009 #

Источник,уважаемый,источник забыли...
А по-поводу резуна
"Великая оболганная война" Игорь Пыхалов ЭКСМО 2008
"Антисуворов" Алексей Исаев ЭКСМО 2006
Этот контуженный столько вранья выдаёт,что и опровергать люди не успевают.Даю Вам некоторые названия книг,в которых ВСЁ АРГУМЕНТИРОВАННО опровергается.Если захотите,потом и более специализированную ссылку дам,по бронетехнике.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает art-amvon на комментарий 10.09.2009 #

А Вы предлагаете что-то вроде : "Война будет долгой и кровавой,враг уничтожит пол-страны,множество людей погибнет,но мы должны его разбить"? По-моему не особо воодушевляет.Скорее пугает.Так что ссылочку не дам,а порекомендую поизучать социологию и психологию...

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 16.09.2009 #

А Вы предлагаете что-то вроде : "Война будет долгой и кровавой,враг уничтожит пол-страны,множество людей погибнет,но мы должны его разбить"? По-моему не особо воодушевляет.Скорее пугает.//

Дело не в том,пугает лозунг или нет,а в том,что надо было говорить людям правду и настраивать народ на долгую и тяжелую войну.А не врать про то,что мы легко и непринужденно разгромим врага.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.09.2009 #

Правда-понятие относительное,у каждого своя))))Истина только одна...
Не думаю,что кто-нибудь думал,что война будет затяжной.Ошибка,тяжёлая,стратегическая,повлёкшая тяжелые потери,но всё-таки ошибка,а не злой умысел.Слишком многое на это указывает.Вот и говорили то,во что сами и верили.Какой смысл был правительству врать?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 21.09.2009 #

Правда-понятие относительное,у каждого своя))))Истина только одна...//

Возможно,но врать народу было неправильным.Необходимо было сказать о той ситуации,которая уже сложилась в ходе войны.

Не думаю,что кто-нибудь думал,что война будет затяжной.Ошибка,тяжёлая,стратегическая,повлёкшая тяжелые потери,но всё-таки ошибка,а не злой умысел.//

На мой взгляд,здесь подходит изречение:" это хуже,чем преступление,это ошибка".Кто наказан за эту ошибку,повлекшую за собой тяжелые человеческие и материальные потери для страны?Никто.

.Вот и говорили то,во что сами и верили.//

Значит,совершенно не разбирались в окружающей обстановке, имелось в наличии полное служебное несоответствие занимаемым должностям и полнейший непрофессионализм.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 21.09.2009 #

Какой смысл был правительству врать?//

Это вы сейчас о чем?Ведь врали же,взахлеб рассказывая,как сотнями тысяч уничтожали немецких солдат и тысячами -немецкие танки.Мало того,продолжают врать и сейчас.Неужели вы всерьез ,например,верите данным того же Кривошеева,который умудрился подсчитать потери советских солдат в войне с точностью до человека?Или с такой же точностью подсчитал потери мирного населения на оккупированных территориях.Кто их там учитывал,эти потери,фашисты что ли?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 21.09.2009 #

наберите в сети ,к примеру,Воронеж в огне Великой Отечественнной войны http://www.vrn-histpage.ru,найдите там пункт "воспоминания,очерки",подпункт "черные камни".Вот что пишет там поэт А.В,Жигулин.
Цитата:
"Сейчас разыскивают без вести пропавших героев войны. Находят иногда чудом сохранившиеся документы убитых, записки в гильзах и тому подобное. А во время войны (да и несколько лет после нее) десятки тысяч трупов в полях и в лесах вокруг Воронежа лежали незахороненными. Путешествуя вокруг Воронежа пешком или на велосипедах, мы, мальчишки, видели это своими глазами. В первые годы после боев легко было различить немцев и русских по шинелям, по оружию, по каскам, по документам. Но оружие постепенно собиралось, одежда истлевала.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 21.09.2009 #

Году в сорок шестом остались одни лишь косточки белые. Но и тогда еще можно было различить останки - по пуговицам, по остаткам пуговиц. Ржавые железные - наш солдат, белые окислившиеся - немец (алюминиевые были у них пуговицы). К 49-му году, когда наконец все разминировали, и этих примет не осталось. Поле боя между Воронежем и Подгорным мне особенно хорошо известно: каждое лето мы с ребятами ездили через него на велосипедах на Дон - купаться, ловить рыбу. На наших глазах это поле меняло облик. В 49-м году останки убитых собрали и захоронили у Задонского шоссе, около города, в большой братской могиле. Сейчас над могилой памятник погибшим в боях за Воронеж. И мне доподлинно известно, что почти половина лежащих под памятником - немцы. Кто знает - может, так и должно быть?\"

вот и скажите,где и кто учитывал и подсчитал до человека этих наших погибших солдат?А ведь подобные воспоминания в сети нередки .
Ну не нужны были нашему руководству эти самые солдаты погибшие,защищая Родину.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.09.2009 #

Окопная правда всегда страшна.А ошибки постфактум всегда элементарны и глупы.И если они преступления,то каждому из нас нужно заняться самобичеванием.И если шахматист проигрывает партию,то следуя Вашей логике,ему нельзя больше впредь садиться за доску.Он не профессионал.Сравнение,возможно,цинично,но думаю,довольно точное... Когда-то,начитавшись "правдолюбцев",я тоже искренне верил,что наши военачальники в Великой Отечественной не умели воевать.Решил попробовать на себя лавры Великого полководца.Благо компьютерные игры это сегодня позволяют.И понял,что всё далеко не так просто,как кажется.Потом понял и суть поговорки "понявший-не осуждает".
Можно,конечно,сейчас вытащить останки того же Сталина и по-пинать их.Можно до посинения осуждать этого человека,его решения.Всё это очень просто,мертвец ни возразит,ни сдачи дать не сможет.Морально-этический аспект подобных деяний-отдельный разговор и уважения он не вызывает.А по-поводу погибших...Знаете,что меня больше всего поразило в приведённом Вами отрывке?То,что люди ГОДАМИ ходили МИМО останков солдат и теперь,с упоением и душевным надрывом,об этом рассказывают.Самим-то не стыдно?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 23.09.2009 #

Окопная правда всегда страшна.//

Отвечу вам еще одной цитатой
"В этом году ушёл ветеран Николай Николаевич Никулин. Написавший пронзительную правду о войне.
"Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 23.09.2009 #

Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих.
Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку."

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.09.2009 #

Как-то я услышал хорошую цитату:"правда,это меч с 3 гранями-наша сторона,их сторона и истина".Так какую правду нужно сказать о войне?О пулях,осколках,нечистотах,разорванных телах,сгоревших заживо?Или может быть о полковнике,пославший свои войска на непродавленную оборону противника?А может о комбате,который берёг каждого бойца?Правда разная бывает...Я соглашусь,что романтический ореол здесь излишен(хотя большинство мальчишек уходили на фронт именно с таким ореолом,вернее с чувством патриотизма,что
тоже можно назвать "романтикой"),но гордость,гордость за своих предков должна быть.Это не они,это мы гробим светлую память о тех,кто погиб.Переворачиваем останки,выставляем их идиотами,что с шашкой на танки.Нас пытаются убедить,что они тупо,как бараны шли куда прикажут.Что держать позиции они могли только с заградотрядом за спиной.Сегодня появились ещё и "2 миллиона изнасилованных немок".Нас пытаются заставить стыдиться своих предков.Вот цена такой "правды",в которую многие верят.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.09.2009 #

Какой образ советского солдата,после всей этой "правды",появляется в голове обычного человека?Баран,пинка дали-пошёл в атаку,в любой момент пытается удрать с поля боя,ворует всё что плохо лежит,бабу увидел-потерял над собой контроль.Такими были наши деды???Те,кто просидел всю войну в тылу,а теперь распинается о героизме-Бог им судья,хотя то,что передовой без тыла не бывает-тоже правда,и в этом тылу тоже кто-то должен быть.Те,кто прошёл и огонь и воду,остался в живых,сохранил в себе человека-низкий поклон.Я не имею права судить ни тех,ни других.И прекрасно понимаю отношение воевавших "на передке" к тыловикам.Но тех,кто пытается на этой войне нажиться,выжать из неё что-то препоганенькое-буду рвать.Никто из нас не имеет права потакать подобной "правде".Иначе с нашей историей,с нашей Победой будет тоже,что и с СССР.Нельзя отделить что-то из той войны и не задеть всё остальное.Те самые пули,осколки,трупы связали всех,от рядового до Сталина.Впрочем Вы сами прекрасно сказали:"те,кто говорят о войне чаще всего,правды о ней просто не знают,или не хотят знать".Здесь я абсолютно согласен и автора этого опуса отношу как раз к этим людям.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 23.09.2009 #

Я привел эту цитату для того ,чтобы показать вам,что никто и не стремится давать нам правду о войне.Те ,кто знают ее-молчат( вернее,они в своем большинстве уже умерли),те,кто говорят о войне чаще всего правды о ней просто не знают или не хотят знать.

А ошибки постфактум всегда элементарны и глупы.И если они преступления,то каждому из нас нужно заняться самобичеванием.//

Дорогой Полосатый Кот,это цитата,эту фразу придумал не я.И потом,с чего это самобичеванием нужно заняться каждому из нас.Я бы понял Вас,если бы Вы сказали,что бичеванием нужно было заняться тем,кто данные ошибки допускал,причем неоднократно.Но ведь дело в том,что наши полководцы и самый главный из них-И.В.Сталин-органически не были способны осознавать то,что какие -либо их действия могут быть ошибками или преступлениями.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.09.2009 #

Давайте на чистоту.Я встречал довольно мало людей способных признать свои ошибки.Пусть даже через какое-то время.А Сталин умер будучи главой государства.Он не имел права на ошибку,по-крайней мере официально.Это уже политика,элементарная организация общества.Я не помню,что бы Путин что-то там признавал.Исключение,и то,с натяжкой,можно считать пожалуй только "Норд-Ост".Там его уже прижали к стенке,не отвертеться.Покрышкин,уже будучи
легендой,по словам одного из фронтовиков,летал исключительно с прикрытием из 6 самолетов.Представляете,как пропаганда противника могла бы обработать факт поражения Покрышкина? У него тоже не было права на ошибку.Он был обязан вернуться живой и с победой.На него равнялась вся остальная советская
авиация.Да и толку от каких-то признаний тогда не было.Надо бы учиться и тот же Сталин учился.Это тоже факт.Кстати,ради интереса такое наблюдение: Гитлер уже
в 43 начал делать те же самые ошибки,что и Сталин в 41-42.А Сталин такие ошибки делать уже перестал.Может как раз осознание-то и было?Только неофициальное...

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 23.09.2009 #

И если шахматист проигрывает партию,то следуя Вашей логике,ему нельзя больше впредь садиться за доску.Он не профессионал.Сравнение,возможно,цинично,но думаю,довольно точное...//

Да нет,сравнение это совсем неточное,ведь наши полководцы считали ( и считают) себя именно профессионалами.Больше того,профессионалами их считают до сих пор и многие из нас.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.09.2009 #

Олимпийский чемпион,поставивший рекорд на "стометровке" в 30 годах,остаётся таким же чемпионом и сейчас,когда его рекорд побит не один десяток раз,не так ли?Карпов,профессиональный шахматист,потеряв шахматную корону,всё так же остаётся профессиональным шахматистом.Таким же его считают и остальные.Кто-то из профессионалов сильнее,кто-то слабее.Может не стоит
смешивать понятия "профессионал" и "идеал"?Даже общепризнанные Суворов и Кутузов на своём поприще тоже делали ошибки.Гении ошибки делают несколько реже.Кроме того признавать,что "непрофессиональные" военачальники побили профессионалов самой лучшей,на тот момент,армии в мире,как-то странно и нелогично...

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 23.09.2009 #

Когда-то,начитавшись "правдолюбцев",я тоже искренне верил,что наши военачальники в Великой Отечественной не умели воевать.Решил попробовать на себя лавры Великого полководца.Благо компьютерные игры это сегодня позволяют.И понял,что всё далеко не так просто,как кажется//

Вы знаете,приведенное Вами сравнение некорректно.Попробую объяснить свою точку зрения.
1.У Вас,насколько я понимаю,нет военного образования,тем более академического.
2.Вы ,насколько я понимаю,не являетесь генералом или маршалом,тем более "народным маршалом",как Г.В.Жуков и не можете распоряжаться жизнями других людей..
3.Ну и наконец,просто некорректно сравнивать игрушку,в которой вы распоряжаетесь компьютерными юнитами с войной,где часто бездарные генералы распоряжались сотнями тысяч жизней наших дедов.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.09.2009 #

У меня нет военного образования.Так же,как и у большинства из тех,кто рассуждает о правильности военных решений в те времена.Именно поэтому я и сел за игру.Сравнение военной игры и реальных боевых действий действительно не совсем корректно.В реале невозможно "сохраниться",вернуться к началу и переставить войска по-другому.И даже с такими возможностями победить с минимальными потерями у меня получилось только на 5 или 6 раз.Поэтому говорить о "бездарности" наших генералов в Великой Отечественной,не представляя хотя бы примерно,какие решения они должны были принимать,права не имею ни я ,ни кто-либо другой.Кстати,"бездарные" военачальники войны не выигрывают.Истории это хорошо известно.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 23.09.2009 #

Можно,конечно,сейчас вытащить останки того же Сталина и по-пинать их.Можно до посинения осуждать этого человека,его решения.Всё это очень просто,мертвец ни возразит,ни сдачи дать не сможет.Морально-этический аспект подобных деяний-отдельный разговор и уважения он не вызывает.//

Отвечу Вам вот что.С другой стороны,можно и не говорить правды о деяниях Сталина и других деятелей советского руководства тех лет,просто молчать об этом и все.В результате мы получаем то,что новое поколение,которое уже не знает реальной жизни людей в то время, часто просто поклоняется Сталину,считая его великим вождем и учителем,не задумываясь о том,что реально происходило по его приказам.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.09.2009 #

И что же реально происходило по его приказам?Страна реально строилась,страну реально уважали во всём мире,страна реально победила и опять отстроилась,страна реально сделала большой шаг и в ядерной физике и в
космонавтике.Вы знаете лучшего правителя в нашей истории?Могу Вас заверить,что на любое имя,Вами названное,найдётся свой компромат.И это я не вспоминаю о правителях заграничных,там ещё веселее было и есть.И почему именно Сталин?Почему не Николай Кровавый,не Пётр 1,не Иван Грозный?У них тоже приказы были весёлые."Очень часто критика является скрытым признанием" Дейл Корнеги.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 23.09.2009 #

А по-поводу погибших...Знаете,что меня больше всего поразило в приведённом Вами отрывке?То,что люди ГОДАМИ ходили МИМО останков солдат и теперь,с упоением и душевным надрывом,об этом рассказывают.Самим-то не стыдно?//

Не люди,дети.Вы забываете,что это пишет человек,который в то время был еще обычным мальчишкой.Хотя ,конечно,Вы правы в том,что одичание людей во время войны происходило очень часто.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.09.2009 #

И если эти останки не нужны были своему же народу,то зачем они правительству?!А ходили мимо так же,как сейчас ходят мимо беспризорников,преступлений,мимо драк,когда избивает десять одного,мимо умирающих стариков...
Мой прадед погиб на Кубани.И как только немцев выгнали оттуда,к моей прабабке пришло письмо.Писала незнакомая женщина.О том,как они собрали погибших и похоронили их в братской могиле.У кого нашли домашние адреса-написали,где погиб,где похоронен.А сегодня есть места,где прямо на костях дачи строят.Собирают и выкидывают на свалку.А потом садятся в шезлонг и начинают рассуждать о том,что Сталин был тиран,большевизм-кровожадный строй,а современные правители насквозь продажны и разворовали страну...
С себя начинать надо.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 23.09.2009 #

И если эти останки не нужны были своему же народу,то зачем они правительству?!//

Не понял Вас.Как это останки не нужны правительству?Это не просто останки,это останки людей,жизнь за Родину положивших.Вы вспомните,сколько шума поднялось в свое время из-за того,что эстонцы посмели просто передвинуть несколько могил советских воинов.И сравните с тем,как относилось к могилам этих же самых воинов своя собственная ,родная Советская власть.Задумайтесь еще и вот о чем.Все эти воины считались и считаются до сих пор без вести пропавшими,а значит их семьи,семьи солдат ,погибших ,как нам раньше говорили,в борьбе за свободу и независимость нашей Родины ,не получали после их гибели никакой пенсии и государственной поддержки.И наконец,последнее ,что я могу сказать по этому поводу.Я ведь в свое время привел вам эту цитату для того,чтобы показать,что данные Кривошеева о 8,6 млн солдат ,погибших в войне и якобы подсчитанных с точностью чуть ли не до человека,вовсе не так точны и не учитывают миллионы павших бойцов.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.09.2009 #

Останки,прежде всего,нужны людям,стране.Автор сам признал,что их всё-таки захоронили.Сначала заботились о живых,потом,через несколько лет,о мёртвых.Это сейчас,сегодня эти останки никому не нужны.Именно сегодняшнему правительству,да и народу.Нас приучают ставить на первое место только "бабосы".Хотя история с Бронзовым солдатом очень показательна.Значит людям не всё равно,даже когда молчит правительство.И не забывайте,что прежде чем "передвинуть" несколько могил,на этих могилах поставили троллейбусную остановку,несмотря на протесты.И было это лет за 10.Но тем не менее,современное отношение к захоронениям бойцов,наше с Вами,отдельный разговор.Это нам с Вами должно быть стыдно за такое отношение.В Союзе всегда находились средства для их поддержания,а мы позволяем их сносить.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 23.09.2009 #

Мой прадед погиб на Кубани.//

Значит,Вы из следующего поколения.У меня воевали оба деда.Один погиб в Брянской области в 1943,второй вернулся с войны инвалидом и рано помер.

А потом садятся в шезлонг и начинают рассуждать о том,что Сталин был тиран,большевизм-кровожадный строй,а современные правители насквозь продажны и разворовали страну...//

Даже если правду будет говорить не самый лучший на свете человек,ложью она не станет.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.09.2009 #

Я не из следующего поколения.Год рождения 74.Прадед погиб,дед мой был в той самой 2 Ударной.2 года провёл в плену.По возвращению 2 года жил в Москве под надзором,потом уехал домой.Вот Вам ещё одна правда,о пленных.Никаким ГУЛАГом там и не пахло.А по-поводу людей рассуждающих и судящих Иисус хорошо сказал:"кто сам безгрешен-пусть первый кинет в неё камень".Нет у них прав на такие рассуждения,после то,что они сделали.Или не сделали.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Как-то я услышал хорошую цитату:"правда,это меч с 3 гранями-наша сторона,их сторона и истина".Так какую правду нужно сказать о войне?//

Да всю,какая есть.

О пулях,осколках,нечистотах,разорванных телах,сгоревших заживо?//

И об этом, чтобы не создавалось представление о войне ,как о компьютерной игре.

Или может быть о полковнике,пославший свои войска на непродавленную оборону противника?//

И о полковнике, вернее о полковниках, поскольку таких было много, они – то как раз в основном и выжили ,а те кого они посылали с одной винтовкой на троих на неподавленную оборону врага - погибли. И не вспоминая об этом ,мы просто предаем их память, память своих дедов и даем возможность подобным полковникам считаться героями, вместо того, чтобы назвать их теми, кем они являются на самом деле.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

А может о комбате, который берёг каждого бойца?//

И о комбатах таких тоже надо помнить, на войне и таких было немало, но не о всех их помнят, так как не все они выжили и не у всех из них были нормальные отношения с вышеописанными полковниками.

Правда разная бывает...//

Согласен. Но сейчас под видом правды о войне нам часто пытаются всучить лакированную ложь .

Я соглашусь,что романтический ореол здесь излишен(хотя большинство мальчишек уходили на фронт именно с таким ореолом,вернее с чувством патриотизма,что
тоже можно назвать "романтикой"),но гордость,гордость за своих предков должна быть.

И с этим согласен.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Это не они ,это мы гробим светлую память о тех ,кто погиб.//

С этим не согласен, мы помним и должны помнить не только о том, что деды наши погибли, но и о том, почему они погибли и о том, кто виновен в том, что их погибло столько ,хотя могло бы погибнуть куда меньше, о тех кто не производил разведку вражеских позиций перед тем, как кинуть на их штурм солдат, о тех, кто как в оставляемом нашими войсками Севастополе бросил своих солдат на произвол судьбы без патронов и снарядов, о тех, кто считал пленных солдат врагами своей страны ,о тех кто посылал кавалерийские дивизии в атаку на дивизии танковые с вполне предсказуемым результатом. О тех, кто посылал в атаку танковые корпуса без поддержки с воздуха и ремонтных подразделений, не обеспечивая их к тому же в достатке горючим и боеприпасами ,

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

о тех кто посылал солдат в прямолинейные атаки на никому не нужные высоты, кладя целые батальоны наших дедов там, где для победы достаточно было бы действий отделения, о тех, кто издавал приказы о создании «выжженной земли» на оставляемой территории, обрекая на почти верную гибель мирных жителей этих территорий, о тех, кто потом считал людей ,остававшихся на оккупированной территории людьми второго сорта…продолжать можно долго.

Переворачиваем останки, выставляем их идиотами,что с шашкой на танки.//

Во-первых, такое бывало. Во-вторых, это вина не наших дедов, а их командиров, мой дед погиб, как раз служа в кавалерии, хотя кавалеристом он никогда не был..

Нас пытаются убедить, что они тупо,как бараны шли куда прикажут.//

Ну ,не обязательно как бараны, но куда прикажут ,туда и шли, это верно. Как можно не выполнить приказа на войне.

Что держать позиции они могли только с заградотрядом за спиной.//

Ну здесь вы не правы , сейчас не пишут о том, что это было всегда. Д а и сами мы знаем, те ,кому это небезразлично, что люди воевали на войне по-разному, всякое было и герои были и трусы.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Сегодня появились ещё и "2 миллиона изнасилованных немок".//

Если честно, то мне это вообще безразлично. Даже если это так и было, то что с того? Мужик он и есть мужик, в какую форму его не одень.

Нас пытаются заставить стыдиться своих предков. Вот цена такой "правды",в которую многие верят.//

Пока аргументов в пользу этого я не увидел. Я своих дедов не стыжусь.

Какой образ советского солдата,после всей этой "правды",появляется в голове обычного человека?/

Думаю, что никакой .Большинство людей об этом просто не думают. Больше того, все меньше людей у нас в стране вообще знают хоть что-то о войне, для следующего за нашим поколения эта война все больше становится такой же былинной, как и ,например, война 1812 г.

Баран,пинка дали-пошёл в атаку,в любой момент пытается удрать с поля боя,ворует всё что плохо лежит,бабу увидел-потерял над собой контроль.//

Да ну ,здесь вы, на мой взгляд, преувеличиваете .Сейчас происходит ,опять же на мой взгляд ,как раз наоборот ,героизация войны и лакировка образов ее солдат.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Такими были наши деды???//

Да разными были, как и мы.

Те,кто просидел всю войну в тылу,а теперь распинается о героизме-Бог им судья,хотя то,что передовой без тыла не бывает-тоже правда,и в этом тылу тоже кто-то должен быть.//

В том –то вся и проблема, что те, кто был на передке, давно уже умерли, остались, на мой взгляд, дожили до сегодняшних времен, те ,кто войны всерьез и не нюхал. Сейчас же к участникам войны приравняли чуть ли не всех. Охранял склад в тылу 2 месяца в 45 г-участник ,учился в военном училище в это же время- тоже и т.д. Вот они –то и учат нас теперь, как надо любить Родину, те, кто морального права на это в большинстве своем не имеют. Я прошу прощения, если обидел Вас этими словами, я просто высказал свое мнение.

Те,кто прошёл и огонь и воду,остался в живых,сохранил в себе человека-низкий поклон.//

Таких осталось мало, все они давно уже умерли .Мой дед-инвалид войны- умер еще в 1982,его брат ,партизанивший в войну-в 84 и т.д.

Я не имею права судить ни тех,ни других.//

Ну и я тоже, в принципе. Но я и не сужу, просто высказываю свое мнение, не больше.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Но тех,кто пытается на этой войне нажиться,выжать из неё что-то препоганенькое-буду рвать.//

Я не очень представляю себе ,что можно сейчас выжать из темы войны.

Никто из нас не имеет права потакать подобной "правде".Иначе с нашей историей,с нашей Победой будет тоже,что и с СССР.Нельзя отделить что-то из той войны и не задеть всё остальное.Те самые пули,осколки,трупы связали всех,от рядового до Сталина.//

Вот с этим не согласен

Давайте на чистоту.Я встречал довольно мало людей способных признать свои ошибки.Пусть даже через какое-то время.//

С этим согласен.

А Сталин умер будучи главой государства.Он не имел права на ошибку,по-крайней мере официально.//

Ну сейчас-то мы можем сказать об его ошибках.

Я не помню,что бы Путин что-то там признавал.//

И я не помню.

.Покрышкин,уже будучи
легендой,по словам одного из фронтовиков,летал исключительно с прикрытием из 6 самолетов.Представляете,как пропаганда противника могла бы обработать факт поражения Покрышкина?//

Нет, не представляю. У немцев были асы и куда покруче.Но никто их в бою не охранял. Почему, как вы думаете?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Надо бы учиться и тот же Сталин учился.Это тоже факт.Кстати,ради интереса такое наблюдение: Гитлер уже
в 43 начал делать те же самые ошибки,что и Сталин в 41-42.А Сталин такие ошибки делать уже перестал.//

Ситуация повторялась и Гитлер реагировал похоже. Возможно,они со Сталиным были похожи по характеру.

Может как раз осознание-то и было? Только неофициальное...//

Не согласен. Поинтересуйтесь, скольких фронтовиков после войны опять посажали по лагерям по надуманных обвинениям.

Олимпийский чемпион,поставивший рекорд на "стометровке" в 30 годах,остаётся таким же чемпионом и сейчас,когда его рекорд побит не один десяток раз,не так ли?Карпов,профессиональный шахматист,потеряв шахматную корону,всё так же остаётся профессиональным шахматистом.Таким же его считают и остальные.Кто-то из профессионалов сильнее,кто-то слабее.Может не стоит
смешивать понятия "профессионал" и "идеал"?//

Профессионал- не идеал, это верно. Но он не должен быть и дилетантом в своем деле. Иначе какой же это профессионал. А многие из советских военачальников в своем деле были лишь дилетантами.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Даже общепризнанные Суворов и Кутузов на своём поприще тоже делали ошибки.Гении ошибки делают несколько реже.Кроме того признавать,что "непрофессиональные" военачальники побили профессионалов самой лучшей,на тот момент,армии в мире,как-то странно и нелогично..//

Я уже писал о том, что побить можно по-разному. Можно тупо атаковать ,пока у противника не кончаться патроны и победить.

У меня нет военного образования./

И у меня нет.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Так же,как и у большинства из тех,кто рассуждает о правильности военных решений в те времена.Именно поэтому я и сел за игру.Сравнение военной игры и реальных боевых действий действительно не совсем корректно.В реале невозможно "сохраниться",вернуться к началу и переставить войска по-другому.И даже с такими возможностями победить с минимальными потерями у меня получилось только на 5 или 6 раз. Поэтому говорить о "бездарности" наших генералов в Великой Отечественной,не представляя хотя бы примерно,какие решения они должны были принимать,права не имею ни я ,ни кто-либо другой.//

Ну почему не представляя .Сейчас многие операции Великой Отечественной разобраны по косточкам и определено, что нужно было делать сторонам, чтобы добиться оптимального результата.

Кстати,"бездарные" военачальники войны не выигрывают.//

Не так. Войны бездарные военачальники не выигрывают, это верно. Но это не означает того, что ВСЕ военачальники выигравшей войну стороны были талантливы.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

И что же реально происходило по его приказам?//

Да много чего. Коллективизация, индустриализация в не самом лучшем ее варианте, репрессии, разгром офицерского корпуса перед войной, уничтожение опять же перед войной заложенных в конце 20 х партизанских баз, уничтожение обученных кадров, подготовленных тогда же для создания партизанских отрядов при угрозе войны, разминирование подготовленных тогда же к взрывам стратегических объектов на Западе страны и пр.

Страна реально строилась, страну реально уважали во всём мире,страна реально победила и опять отстроилась,страна реально сделала большой шаг и в ядерной физике и в
космонавтике.//

В космонавтике страна шагов при Сталине не делала, строилась страна и при том же Брежневе( но что интересно, Брежневу у нас в стране никто поклоняться не хочет),про войну я уже писал, на мой взгляд, эту войну можно было выиграть при гораздо меньших жертвах с нашей стороны.

Вы знаете лучшего правителя в нашей истории?//

В принципе я могу вам ответить просто :вы считаете, что это лучший?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Могу Вас заверить,что на любое имя,Вами названное,найдётся свой компромат.//

Ну попробуйте, например, Александр 3й или Алексей Михайлович.

И это я не вспоминаю о правителях заграничных,там ещё веселее было и есть.И почему именно Сталин?Почему не Николай Кровавый,не Пётр 1,не Иван Грозный?//

А я не так уж и хорошо к ним отношусь.

Останки,прежде всего,нужны людям,стране.Автор сам признал,что их всё-таки захоронили.//

Вернее, их просто покидали в ямы вместе с немцами, без документов , не интересуясь их именами ,как собак, прости Господи. Причем тоже самое происходило по всей стране. Доказать это легко, на случай, если вы будете спорить. Зайдите на ОБД Мемориал и запросите любое захоронение .И посмотрите ,какое количество людей захоронено в нем и сколько из них известно по именам. А теперь люди не знают ,где похоронены их отцы и деды.

user avatar
morok_1

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.03.2010 #

Кстати, Вашу мысль хорошо подтверждают статьи на сайте http://www.soldat.ru Очень хорошо, что общественность подняла крик и дальнейший доступ к "открытой" истории стал наконец открыт полностью.. Стыдно говорить, но создание базы данных через 70 лет после начала войны это как то... Что получается до этого ,кроме солдатских вдов и сирот это никому не нужно было?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Сначала заботились о живых,потом,через несколько лет,о мёртвых.//

Ну да, позаботились .Просто не могу не спросить ,слышали ли вы о голоде 47г,когда эшелоны с зерном отправлялись в страны Восточной Европы, в то время как в СССР по почти официальным данным от голода умерло до 2 млн человек. И знаете, кто чаще всего умирал тогда от голода? Солдатки- вдовы с детьми, о которых сначала «позаботилось»
наше любимое правительство.

Это сейчас, сегодня эти останки никому не нужны//

И раньше не были нужны. Вы поинтересуйтесь, сколько солдатских могил со времен войны было просто тупо уничтожено или превращено в братские могилы в 40х,50х,60х годах. В том же Воронеже до15 тысяч захоронений было в 65 г просто уничтожено. Хотите, я найду вам цитату об этом с местного сайта поисковиков?

Именно сегодняшнему правительству,да и народу.Нас приучают ставить на первое место только "бабосы"./

Мы разные и цели в жизни у нас разные.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 25.09.2009 #

Хотя история с Бронзовым солдатом очень показательна.Значит людям не всё равно,даже когда молчит правительство.//

Этим же людям были абсолютно безразличны подобные же действия правительства в России в еще больших масштабах.

Но тем не менее,современное отношение к захоронениям бойцов,наше с Вами,отдельный разговор.Это нам с Вами должно быть стыдно за такое отношение.В Союзе всегда находились средства для их поддержания,а мы позволяем их сносить.//

Да неправда это ,вовсе не всегда. Вы поинтересуйтесь темой, об этом много писали и АиФ и КП и другие газеты.

Я не из следующего поколения.Год рождения 74.//

Ну да, не из следующего, я с 65г.

Прадед погиб,дед мой был в той самой 2 Ударной.2 года провёл в плену.По возвращению 2 года жил в Москве под надзором,потом уехал домой.Вот Вам ещё одна правда,о пленных.Никаким ГУЛАГом там и не пахло.//

Думаю, что ему повезло. Такое тогда бывало

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 27.09.2009 #

Я внимательно перечитал Ваши посты.Видимо,к общему мнению мы не придём.Разумеется на Ваши аргументы у меня найдутся свои,но так продолжать
можно до бесконечности.Я не собираюсь преклоняться пред Сталиным,для меня это просто ещё один из правителей,но почему "преступления" выискивают именно в его решениях-вопрос весьма интересный.Вы написали,что не понимаете,какую выгоду можно получить спекулируя на теме Победы.Задам встречный вопрос: зачем тогда тратятся столько усилий на дискредитацию СССР вообще и Сталина в частности?Ну не просто так же...Тот же Резун,сидя в Англии,накатал уже не одну гору мукалатуры.Резолюция ОБСЕ... Что у них дел текущих мало,что бы в прошлом копаться?Не думаю.И заметьте,все современные "разоблачения" сводятся к
одному: правление Сталина-сплошные преступления.А преступления,по идее,должны быть наказаны.Вот и появляются претензии на Курилы и Сахалин,требования возместить "годы оккупации".Не удивлюсь,если за "2 миллионами изнасилованных
немок" появятся счета на алименты.Если Вам это действительно всё равно,то подумайте-кто это всё будет оплачивать?))))))

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 27.09.2009 #

Утрирование?Возможно.Смешно и не может быть? Думаю,что Вы бы так же отреагировали лет 25 назад,если бы Вам сказали о возможности появления в нашей стране нацистких партий.А сегодня они реальность. Не думаю,что кому-то есть дело хотя бы до той же Катыни.Но это козырь для поляков,которые по-моему мнению,и начали Вторую Мировую.Теперь
они могут требовать,а амеры,"под шумок",ПРО поставить."Востановление исторической справедливости"-это всего лишь инструмент.Подготовка нас.Вы не любите советскую пропаганду? Вот,держите антисоветскую.Кстати,методы абсолютно одинаковы.Только после советской мы себя чувствовали единым народом,а после такой,на что мы согласимся?Вон,немцами,сегодня по-сути крутят как хотят.Нация,развернувшая две мировые войны.Стыдитесь,вы погубили не один миллион человек!...А когда человеку стыдно,им можно легко
управлять.Элементарная психология...Да и по-поводу "правды",как Вы говорите всей.Читал я как-то опус о партизанах.Автор "открывал глаза на их истинную деятельность".Писал,что они только и делали-водку жрали вёдрами,деревни обворовывали,насильничали.Кстати,с доказательствами.Как Вам такая "правда",учитывая,историю Вашего двоюродного(?) деда?

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 27.09.2009 #

Не думаю,что понравится... Хотя,по принципу "моя хата с краю",Вы можете ответить,что именно Ваш родственник этого не делал,а воевал честно,а на счёт других-"я ничего не знаю".В ответ оппонент может решить,что это как раз правда,раз Вы отстаиваете честь семьи.Надеюсь это понятие для Вас не пустой звук?Здесь уже нельзя будет махнуть рукой,дескать"это всё они",это будет касаться Вас лично... Израиль вырос,по-сути,на концлагерях.Сначала весь мир вогнали в ужас
информацией,потом появилась страна-вот Вам ещё одна выгода... Может быть не зря наши предки вывели простую формулу: "о мёртвых либо только хорошее,либо ничего"?
Вот даже сейчас те,кто всё это придумал получает свою выгоду.Вместо того,что бы прищучить какого-нибудь ворюгу или заняться чем-то полезным,нам,всем
вместе,мы,по-сути устроили информационную Гражданскую войну.И подкидывают дровишки всякие резуны,поддакивают,а сами,под шумок,продолжают свои чёрные делишки...

user avatar
Полосатый Кот

отвечает хмурый дядька на комментарий 27.09.2009 #

История-как дерево.Вряд ли оно даст хорошие плоды,если какая-то часть его будет "плохой".И оно не выживет,если его ветки будут с упоением пилить свои же корни,с криками "мы раскаиваемся,это не наше".Осуждая корни,мы автоматически осуждаем самих себя.Это называется проекция.Элементарная социология и
психология.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 29.09.2009 #

Я внимательно перечитал Ваши посты.Видимо,к общему мнению мы не придём.

Все может быть.

Разумеется на Ваши аргументы у меня найдутся свои,но так продолжать
можно до бесконечности.

Может у вас и есть аргументы, но пока я их не видел.

Я не собираюсь преклоняться пред Сталиным,для меня это просто ещё один из правителей,но почему "преступления" выискивают именно в его решениях-вопрос весьма интересный.//

Преступления выискивают и в решениях Ленина ,и в решениях Горбачева, и в решениях Ельцина, и в решениях Путина и в решениях Хрущева. Другое дело то, что именно решения Сталина и Ленина привели к гибели наибольшего количества людей в нашей стране в 20 веке.(я специально не затрагиваю сейчас вопрос об их конкретном количестве, чтобы не расширять тему нашего разговора до бесконечности).

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 29.09.2009 #

Вы написали,что не понимаете,какую выгоду можно получить спекулируя на теме Победы.//

Я и сейчас этого не понимаю.

Задам встречный вопрос: зачем тогда тратятся столько усилий на дискредитацию СССР вообще и Сталина в частности?Ну не просто так же...//

Может и не просто так, но как аргумент этот слабоват. Ну выгода-то где?

Тот же Резун,сидя в Англии,накатал уже не одну гору мукалатуры.Резолюция ОБСЕ... Что у них дел текущих мало,что бы в прошлом копаться?Не думаю.И заметьте,все современные "разоблачения" сводятся к
одному: правление Сталина-сплошные преступления.А преступления,по идее,должны быть наказаны.//

Сталин совершал преступления по отношению к своему собственному народу, на мой взгляд. А ОБСЕ может писать еще хоть сто резолюций, плевать на них.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 29.09.2009 #

Вот и появляются претензии на Курилы и Сахалин,требования возместить "годы оккупации".//

Претензии на Сахалин и Курилы появились уже довольно давно, также как и требования оплатить ущерб, нанесенный за « годы оккупации».Никакой реальной силы за этими требованиями и претензиями нет. Собака лает, ветер носит.

Не удивлюсь,если за "2 миллионами изнасилованных
немок" появятся счета на алименты.Если Вам это действительно всё равно,то подумайте-кто это всё будет оплачивать?))))))//

Думаю ,что никто.

Утрирование?Возможно.Смешно и не может быть? Думаю,что Вы бы так же отреагировали лет 25 назад,если бы Вам сказали о возможности появления в нашей стране нацистких партий.//

Я пару раз встречал фашистов в Москве еще в те годы. Разумеется, они маскировали свои взгляды, но в приватных беседах высказывали их не стесняясь. И с прибалтами я общался несколько раз еще в 80х.Все те настроения, которые у них сейчас цветут пышным цветом, появлялись у них еще тогда.

А сегодня они реальность. Не думаю,что кому-то есть дело хотя бы до той же Катыни.//

Насчет Катыни согласен.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 29.09.2009 #

Но это козырь для поляков,которые по-моему мнению,и начали Вторую Мировую.//

Слабый козырь.

Теперь
они могут требовать, а амеры,"под шумок",ПРО поставить./

Амеры уже передумали ставить ПРО в Восточной Европе. Теперь они хотят создать ПРО морского базирования. Кстати, об этом я читал не у патриотов, а у самых что ни на есть демократов в ЕЖ.Они же писали и о том, что наше руководство рано обрадовалось тому, что амеры отказались от планов по установке элементов ПРО в Польше и Чехии ,так как для нас куда хуже ПРО морского базирования. Интересно, почитайте сами. Наберите «Ежедневный журнал».

"Востановление исторической справедливости"-это всего лишь инструмент.Подготовка нас.Вы не любите советскую пропаганду? //

Ну почему, я относился к ней по-разному, толковая мне нравилась, глупая- нет.

Вот, держите антисоветскую.//

Я ее не люблю, по крайней мере ту ,которая направлена против интересов России.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 29.09.2009 #

Кстати,методы абсолютно одинаковы.Только после советской мы себя чувствовали единым народом,а после такой,на что мы согласимся?Вон,немцами,сегодня по-сути крутят как хотят.Нация,развернувшая две мировые войны.Стыдитесь,вы погубили не один миллион человек!...А когда человеку стыдно,им можно легко
управлять.//

С этим согласен .За немцев стыдно.

Элементарная психология...Да и по-поводу "правды",как Вы говорите всей.Читал я как-то опус о партизанах.//

«Оккупацию» Б. Соколова? Или еще что-то? «Оккупацию» я тоже читал.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 29.09.2009 #

Автор "открывал глаза на их истинную деятельность".Писал,что они только и делали-водку жрали вёдрами,деревни обворовывали,насильничали.Кстати,с доказательствами.//

Вот это самое поганое и есть, что с доказательствами и ссылками на советские же документы. Я в свое время читал в Белорусской КП статью о том, как партизанский отряд Израиля Лапидуса расстрелял несколько десятков мирных жителей в одной из белорусских деревень. Если хотите ,можете сами поискать эту статью в КП (бел).Заодно и почитайте отклики на эту статью. Там из более чем 1000 откликов не менее чем в половине люди пишут о подобных же случаях , происшедших уже с их родными в других белорусских деревнях, с фамилиями и названиями деревень. Вы считаете, что все эти люди врут? Я так не думаю.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 29.09.2009 #

Как Вам такая "правда",учитывая,историю Вашего двоюродного(?) деда?
Не думаю,что понравится... Хотя,по принципу "моя хата с краю",Вы можете ответить,что именно Ваш родственник этого не делал,а воевал честно,а на счёт других-"я ничего не знаю".//

Именно это я и хотел ответить.

В ответ оппонент может решить,что это как раз правда,раз Вы отстаиваете честь семьи.//

Мне плевать, что подумает оппонент, в брате моего деда я уверен, а то ,что люди в партизаны шли разные и с разными целями ,я и сам так думаю..

Надеюсь это понятие для Вас не пустой звук?

Разумеется.

Здесь уже нельзя будет махнуть рукой, дескать"это всё они",это будет касаться Вас лично...

Не будет, я уже писал о том, что уверен в брате своего деда.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 29.09.2009 #

Израиль вырос,по-сути,на концлагерях.Сначала весь мир вогнали в ужас
информацией,потом появилась страна-вот Вам ещё одна выгода... //

Если честно ,то Израиль мне безразличен.

Может быть не зря наши предки вывели простую формулу: "о мёртвых либо только хорошее,либо ничего"?//

О любом? О Гитлере, Пол Поте, Троцком и пр?

Вот даже сейчас те,кто всё это придумал получает свою выгоду.//

Я пока так и не увидел никакой выгоды.Где она?

Вместо того, что бы прищучить какого-нибудь ворюгу или заняться чем-то полезным, нам, всем
вместе,//

Например? Чем именно полезным мы можем заняться все вместе?

мы,по-сути устроили информационную Гражданскую войну.//

Мы просто пытаемся узнать всю правду о своей истории.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Полосатый Кот на комментарий 29.09.2009 #

И подкидывают дровишки всякие резуны,поддакивают,а сами,под шумок,продолжают свои чёрные делишки...//

Что за делишки?

История-как дерево.Вряд ли оно даст хорошие плоды,если какая-то часть его будет "плохой".И оно не выживет,если его ветки будут с упоением пилить свои же корни,с криками "мы раскаиваемся,это не наше".Осуждая корни,мы автоматически осуждаем самих себя.//

То есть ,по вашей логике, немцы не должны осуждать Гитлера ,кампучийцы- Пол Пота ,мы- Троцкого со Свердловым и т.д?

user avatar
veryalone

отвечает Полосатый Кот на комментарий 10.09.2009 #

Пыхалова я читал. Там действительно столько бреда, что можно просто обсмеяться. Любимый прием Пыхалова - приписать Суворову какое нибудь высказывание. которое он не говорил - а затем его опровергать.
Исаев - тут все намного серьезней. Исследователь очень добросовестный , главное - не бросается попусту. Цифры. Факты, минимум эмоций. Проблема в том, что он почти не опровергает Суворова. Да, находит у того ошибки, да находит натянутости в выводах. Но я - посмотрите сами мои комментарии - никогда и не призывал верить выводам Суворова. Я просто старательно проверял приводимые им цифры и отдельные факты - там он не ошибся практически ни разу. Так что цифрам Суворова верить можно, а выводам - не всегда.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает veryalone на комментарий 10.09.2009 #

Я ещё раз искренне советую Вам посмотреть на ситуацию в более широком смысле.Возможно Резун оперирует и реальными цифрами,но сколько людей обращают внимание именно на них,а не на выводы?Добавим сюда ещё и выражения типа "кровавый","лизоблюд","на убой".Такие бросаются в глаза.Думаю,что Вы согласитесь,что Резун планомерно вызывает у читателя отвращение к прошлому страны.Возможно даже ненависть.При этом в стране даже не появляется.Этакий второй Березовский.Оценить такие действия по-другому,кроме как сознательной информационной войны на уничтожение,я не могу.Других определений подобных действий я не знаю.Вот и складываются в одну линию и "Ледоколы",и Бронзовые солдаты,и Катынь,и многое другое.Используется старый метод-преступления и ложь совершаются намного быстрее,чем расследования этих преступлений и опровержении лжи.Думаю,не надо объяснять,чем это всё закончится.Прибалтика уже требует компенсации "за оккупацию".Что потом?Со временем выяснится,что этих "2 миллионов изнасилований" не было.Сколько было советских солдат в Германии,если общая численность армии на конец войны была порядка 5 милл.?Часть из этого числа в Германии,часть по соседским странам.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает veryalone на комментарий 10.09.2009 #

Ну пусть 3 миллиона...Это значит,что как минимум каждый второй,а может быть и 2 из трех должны были кого-то изнасиловать! На сколько это вероятно? Вот по-этому я утверждаю: "2 миллиона изнасилованных немок"-это обычный бред в духе резунистов.После такого возможно только ожидать требования алиментов,как логическое продолжение))))))))))))

user avatar
veloddd

отвечает shostik на комментарий 09.09.2009 #

А еще весь мир обошло фото американского репортера, запечатлевшего во взятом Берлине, как советский солдат отбирает велосипед у немецкой девушки. Девушка на фото судорожно вцепилась за руль своего велосипеда, на лице у нее ужас, но она под страхом смерти все равно держится ручонками .. У солдата лицо свирепое и маленькие глазки злобно посверкивают... Чем закончилось-неизвестно. Отобрал-не отобрал, убил-не убил, но чем эта композиция была бы хуже памятника советского солдата с немецкой девочкой на руках ?

user avatar