Сталин и Гитлер: найди отличия
На модерации
Отложенный
У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.
Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.
У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.
Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.
Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора.
Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.
Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.
Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.
Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.
Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.
У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.
Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.
Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.
А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
В чем же разница?
Разница в форме усов.
А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.
Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.
Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.
Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.
А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.
Как же случилось, что Сталин проиграл войну, которую готовил всю свою жизнь? Отчего вступление Советского Союза во Вторую мировую войну в августе 1939 года было столь блистательным, а конец столь печальным? Отчего Вторая мировая война завершалась для Советского Союза так называемой "великой победой", которая оказалась хуже любого поражения?
ОПРОС:
Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Комментарии
хотели :кино,метро,ВДНХ,работали в ЦК партии,в советских аппаратных органах,в архитектуре,в внешней торговле,армии,дипломатии,разведведке,НКВД,науке и медицине,искусстве,одним словом везде.
Успокойтесь, "безродных космополитов" тоже сажали
Пресловутый \"пятый пункт\" - это отнюдь не способ дискриминации евреев в СССР. Евреи в СССР были отважными лётчиками-испытателями, командирами кораблей, спецназовцами, служили в разведке, проектировали и строили ракеты, самолёты, атомные подводные лодки, создавали ядерное оружие. \"Притеснение евреев в СССР\" это был миф сионистской пропаганды, который сегодня распространяется русскими шовинистами. Как известно, стараниями Сталина и западных союзников СССР было создано государство Израиль. Но Сталин не хотел, чтобы талантливые советские учёные и специалисты покидали СССР, отсюда возник \"пятый пункт\", по которому человек считался \"невыездным\". Однако, во времена СССР очень немногим и русским удавалось покинуть этот концлагерь, евреи же после смерти Сталина как раз этим пунктом пользовались при оформлении выездных виз в Израиль. Дикость, но были в СССР такие визы - выездные! Однако, покинуть счастливую страну \"развитого социализма\" за колючей проволокой мечтали ведь не только евреи.
Скоро выйдет еще одна статья: "Том и Джери против Ну погоди! - найди отличия."
Пока евреи по миру деньги для СССР собирали были нужны.
После войны - кого к "стенке" кого в ГУЛАГ.
Читайте больше юноша.
Сам лично пытался взять на работу 3-х человек, в разное время, закончилось вызовом в Партком /я беспартийный / где "товарищи" мне указали...
Я в 80-е, при Брежневе, у самого жена была еврейка, кадры Аэрофлота по 5-му пункту не брали на работу толковых ребят.
Сам лично пытался взять на работу 3-х человек, в разное время, закончилось вызовом в Партком /я беспартийный / где "товарищи" мне указали...
Дополню - официального запрета на приём на работу по 5-му пункту не было. Но как тогда говорили - "Есть мнение товарищи..." и показывали пальцем в верх..С таким пунктом устроиться на приличную работу было практически невозможно... / имею ввиду, с 70 по 90 гг./
Про "невыездных" какая ГЛУПОСТЬ.
Невыездными были ВСЕ, а после 70 какого то там выездными только одних евреев и сделали "на историческую", только поехали они все в США через Австрию. А всем остальным надо было быть членом партии и сапоги лизать всю жизнь у секретаря каконить обкома чтобы за выслугу дали визу в Болгарию геморрой на золотом песке погреть. "Сталин, хотел.." Очевидец, елы..
Даже состав "Викинга" посмотреть - реально иностранцев - процентов 10 от всего состава - а предполагалось то - все 100.
Впрочем, как это немцы могли живьем людей в избах сжигать? Ведь Сталин приказал ни одного дома немцам не оставлять и отступая жгли все. А что не дожгли, то послыли лазутчиков сжигать недожженое. Вспомните Зою Космодемьянскую.
Впишусь в тезисный подход изложения статьи и приведу одно сравнение:
Гитлер был ставленниом мировой закулисы и выполнл чётко (хоть и не явно) поставленные перед ним цели. Здесь предвкушая вопросы стоит задаться вопросом почему Гитлер не пошёл войной на Швейцарию - страну банков?
Сталин не впиался в глобальный сценарий (как бы ему не мешали троцкисты), и во преки всему строил социализм с человеческим лицом. Тут тоже стоит вспомнить о том, что цены при Стали снижались, а зарплаты росли (спросите у своих дедов).
И приведу слова И. В. Сталина в ответ на эту провакационную статью: "После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет"
С чем и я столкнулся.
Вот и всё.
Ой ли.. вот два ярких опровергающих примера:
1. Льва Ландау (создателя теорминимума для физиков) практически вырвали из лап НКВД. За него хлопотали сразу двое известнейших: Пётр Капица, советский нобелевский лауреат, и знаменитый Поль Дирак - английский лауреат. Спасли. Кстати, глубину кретинизма уже в нынешнее время я ощутил, когда встретил тех, кто убеждён до сих пор, что Дау тогда посадили \"за дело\"... Они, чувствую, и расстрел бы одобрили.
2. Марк Галлай, широко известный советский лётчик-испытатель. В своих воспоминаниях он пишет, что было время, когда его отстранили от полётов, тучи сгущались. Но время уже было более \"вегетарианским\" (по А.Ахматовой). Мразь тогда уже уползала в щели.. Лётчик долетал своё.
Ну а сколько примеров менее \"ярких\", можно лишь догадываться.
Мне не нравятся призывы ко всяким расстрелам тех самых чекистов и т.п. Я бы предпочёл их стерилизовать. Чтобы породу не портили..
Что касается сути данного сравнения, то хочу заметить, что в геноме крысы и в геноме человека 98 процентов информации совпадает и лишь оставшиеся два процента разные, но именно они и отличают человека от крысы. Так что по размеру усов истину не определить. А вообще, от всего происходящего слов нет. Порой уже не понимаешь: ты уже живешь в сумасшедшем доме, или это только тебе кажется...
При Сталине 40 лет прирост ВВП был больше 10% в год, и рождаемость превышала смертность, а при Путине даже швейные иглы разучились делать. Скоро штаны руками будем держать, пока не вымрем совсем!
...\"Сталин не хотел, чтобы талантливые советские учёные и специалисты покидали СССР, отсюда возник \"пятый пункт\", по которому человек считался \"невыездным\"...
У нас что, одни евреи были талантливыми учеными? Эт еше что за ход конем мысли?..
А вот то, что именно еврей вел переговоры о закупке или продаже у вас в институте ничего удивительного ;) Березовский тоже когда-то работал работал инженером в НИИ испытательных машин а Гусинский подрабатывал частным извозом ;)
А вот мою историю вы, похоже, не поняли. Тот человек, о котором я рассказывал, сам вёл десятки переговоров, но только на своей территории, в объединении. А когда надо было поехать заграницу, то всегда посылал замов, поскольку не имел ни малейшего шанса быть выпущенным, всё по той же пресловутой \"5-ой статье\". И не сравнивайте с Берёзой и Гусем - это уже совсем другие времена были.
Что Гитлер.. что Сталин - один чёрт! Оба от "сатаны" пришли править миром.
В военном училище, в котором я учился, более половины курсантов были из сел. Это был один из немногих путей для ребят "свалить из села", в котором построили "социализм с человеческим лицом".
А карать в СА за это стали почти к концу войны, где-то в марте-апреле 1945.
И это только один из многочисленных лагерей. Побывайте в любом городе - вам непремено покажут кварталы домов, дороги, выстроенные пленными немцами. Даже в поселке между Горьким и Кировым есть район который называется Зона. Там жили и работали военопленные
Богатства Европы и США основаны не на честных правилах рыночной игры, а именно на таких правилах, которые навязываются остальному миру. Чтобы рассуждать о политике, нужно прежде всего хоть немного разбираться в экономике, ибо экономика - это базис, а политика - надстройка.
Видите ли, если запад не будет навязывать миру правила игры, то двум третям мира не нужны будут ни достижения гениальных конструкторов (немцев), ни достижения гениальных электронщиков (японцев), а уж ценные бумаги швейцарских банков - разве что на подтирку пойдут.
Мой отец со своим братом в войну жил в глухой сибирской деревне, воспитывала одна мать, простая учительница. В войну - да, был голод, пуховую шаль на котелок картошки выменять пришлось. Но сразу после войны отец, еще подростком, купил мотоцикл, гонял по деревне. Об \"отсутствии лампочек\" вообще смешно говорить, ибо старший брат выучился на киномеханика и регулярно крутил в деревне кино... А вы говорите - лампочки...
Так что спросите своих родственников, не на самогонку ли они все деньги спускали, коль у них лампочка аж в 1970-м появилась...
Есть версия, что Гитлер заболел хроническим антисемитизмом, подхватив в Вене сифилис от еврейской проститутки.
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов..."
А Сталин бы сейчас в руководстве страной не помешал! Всякому овощу свое время, и на то время этот овощ лучше всех справился! Вот и сейчас слишком много скрытых и явных врагов и болтунов (особенно в верхах)!
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина."
"По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения."
"Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись."
1.Гитлер уничтожал человечество по расовым и национальным признакам, а Сталин по политическим мотивам и основаниям.
2. Запад никогда не дарил СССР вооружение. Вся помощь до ленд-лиза и после делалась только за золото, которое сотнями тонн отправлялось в Англию и США.
Все население СССР сдавало личное золото (кольца, браслеты, цепочки, часы и т.д.) для того, чтобы рассчитаться с союзниками.
Союзничество в первую очередь было необходимо Англии, чтобы оттянуть немецкие армии от высадки на британские острова.
Зато лозунги не забывали "кидать" о дружбе народов...
Затем разберитесь с национальностью Гимлера и Геббельса.
Они Вас тоже разочаруют.
Потом прочитайте книги еврейских авторов где Гитлер представлен полуевреем.
И вообще, разберитесь сами со своим кагалом - кто у Вас за кого.....
Так, что мимо. и минусик Вам.
Русский корпус (Russisches Schutzkorps Serbien) 17 тысяч человек
15-й казачий кавалерийский корпус СС (XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps) более 40 000 казаков
Русская Освободительная Армия, РОА 124 000 человек
29-я гренадерская ваффен-дивизия СС «РОНА» (1-я ру́сская) (29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1) 15000 человек
Дивизия «Ру́ссланд»(1-я Русская национальная армия) 10 тысяч
Хиви (Hilfswilliger) 800—900 тыс. человек.
1-я русская национальная бригада СС «Дружина» 3 тыс. человек.
Это когда дешевле отправить охрану чем списывать патроны.
Вассал - подчиненный
Созерен - управляющий.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.
Есть в книге Ю.Мухина "Крестовый поход на Восток. «Жертвы» второй мировой". Со ссылкой на номер журнала и архивные документы.
Кстати, интересная закавыка тут обнаружилась - я эти цифры видел совсем недавно в инете как копию печатной статьи, но уже по каким-то загадочным причинам графа "евреи" оттуда испарилась. Остальное - полностью совпало.
Впрочем, если учесть, кто руководит СМИ - ничего удивительного :-).
Зато число жертв лохокоста - растёт непрерывно...
- тоже тот ещё ариец :-)
Такие паскудные писульки я уже читал...
Ну а насчёт того, кто реально оболванен - видно по той ахиее, что сюда напейсали вы. Потому что такое может гнать либо штатный госдеповский пропагандист, либо дурачок-оболванец.
Видимо, десятки венных и сотни политических агрессий америкосов по всему миру после ВМВ - нам приснились.
Как и последние 3 крупномасштабных - Югославия, Афган, Ирак...
Насчет "кручения кино". Году в 1957-58 отдыхал я в поселке недалеко от станции "Ярмы" в Казахстане 120 км от Петропавловска;
В селе света не было, были керосиновые лампы. Кино было. По пятница и субботам в селе за 12 км (центральная усадьба, как тогда говорили). Мы, пацаны, кто пешком, кто на велике двигали эти 12 км. Приезжал киномеханик (может быть и Ваш старший брат) на машине с движком. Устанавливал один киноаппарат на столе в зале клуба (деревянный барак на одно помещение), продавал билеты, и "запускал фильму". Питание аппарата - от движка (света не было и на "центральной усадьбе"). "Прокрутилась" одна часть, включали "керосинку", "Ваш брат" менял бобину и смотрели дальше. А потом 12 км обратно. Для меня, ленинградца, такое было сначала очень...
А структура очень похожа:
НКВД (я буду рассматривать ее как вместе с НКГБ - их столько раз делили соединяли, черт голову сломит) - разведка, контрразведка, политический сыск, лагеря, войска, милиция, охрана, связь, спец. исследования.
СС - РСХА - разведка, контрразведка, сыск, полиция, идеология. Потом и управления связи появилось (кажется 8)
Другие управления - лагеря, войска, всякие исследовательские центры
Формально и лейбштандарт в СС состоял. Так что почти копия друг друга.
Ни один еврейский автор никогда не писал про полуеврея Гитлера.
И Геббельс и Гиммлер - самые обычные немцы. А внешность не нордическая = так в германии и южные немцы - баварцы и прочее бывали - они тоже никак на сересян - белокурых не походили - черненькие, коренастые.
По нормальным подсчетам, всего в 3 видах ВС рейха было около 8 тыс человек с половинчатой и четвертичной еврейской кровью, получивших разрешения. И все.
А славяне рассматривались как скот, не по праву занимающий свою территорию. Население Белоруси сократилось почти на треть - половина убита, половина угнана "на работы"
Потери СССР во второй мировой - больше 15 миллионов мирных жителей, а Германии - меньше полутора миллионов.
Повидимому, озверевшие русские солдаты предпочитали мирных жителей насиловать, а не убивать - но даже если добавить этот миллион изнасилованных - до пятнадцати все равно будет далеко.
А причина простая - Сталин рассматривал Германию как Гитлер - Францию, интегрировать а не зачищать.
Вот вам вся разница в идеологиях Фашизма и Коммунизма: коммунисты хотели сделать всех "такими как мы", фашисты - всех "не таких как мы" - уничтожить.
Но даже и тут. Почти все мобилизованные.
Реально сами шли голландцы, французы, бельгийцы, люксембуржцы, норвежцы, шведы. Все. 34 с небольшим тысячи на всю многомиллионную Европу. С испанцами не ясно - то ли голубая дивизия была добровольческой, то ли мобилизованной. Поляки - чистые фольксдойче, т..е. те же немцы. Не чехословаки - а словаки - чисто мобилизованные.
Насчет евреев и цыган - ерунда.
Разве что они были мобилизованы в финскую или румынскую армию - там был антисемитизм меньше - старались не выдавать немцам.
Сара Давыдовна тоже Иванова
Далее, перечисленные Вами бесконечные русско-польские войны -ну, такова была тогда история. Вот только вопрос об \"исконности\" этих земель, знаете ли, не бесспорен. Честнее будет счмтать, что в те времена сильный был всегда прав. Ходил же Иван 4 в Финляндию-что он там потерял? Или Финляндия тоже исконно русская территория? Не удивлюсь, если Вы ответите утвердительно. Вы оправдываете оккупацию Польши? Браво! Три негодяя-Пруссия,Австрия и Россия -зачем Россия полезла в эту компанию? Да потому что... Правильно,сама такая и была. Вам не дает покоя Калифорния? А тогда получите еще и горячий приветик от Ермака Тимофеевича!
Но власть и в Рейхе и в СССР была одинакова - труслива, жестока, антинародна, лжива.
Когда Вы в последний раз видели товары с надписью \"Сделано в США\"? Скорее всего, давно. Европейцы тоже давно не видели надпись \"Сделано в США\". Но и сами американцы давно не видели этой надписи... Почти всё, чем пользуются американцы - на чем спят, из чего пьют и во что, извиняюсь, писают - всё это создано в Китае, Корее, Мексике, Бразилии - в общем, где угодно, но не в США.
Хитрость в том, что ВВП может считаться по-разному - по сумме произведенного товара или же по сумме ПОТРЕБЛЕННОГО товара. Но экономисты начала XX века, разрабатывая методику подсчета ВВП, в страшном сне не могли предположить, что возможна такая финансовая схема, при которой страна может ничего не производить, но больше всех потреблять.
Можете вот здесь почитать:
http://www.inosmi.ru
\"2-х долларовая игрушка, покидающая американскую фабрику в Китае, прибывает в Сан-Диего как 3-х долларовый груз. В момент, когда американский потребитель покупает ее за 10 долларов в \"Уолл-Марте\", американская экономика регистриру...
Начните с библиотеки Хедрука.
Там и книги найдете о роли и присутствии евреев в 3 Рейхе.
И финансировании Гитлера евреями США.
И про кредиты евреев Гитлеру почитаете.
А еврейские сказки для русского народа уже приелись ложью переходящую в наглую
Вот последняя информация:
Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 059 тыс. человек. (Источник - Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2. — С. 91—112.)
Причем по данным Кривошеева - военный историк весьма патриотической ориентации - генерал-лейтенант, доктор исторических наук - ориентации - из плена не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000. Т.е. менее 40 процентов, а не 57.
Сами немцы дают большие цифры по русским - было в плену 5 млн 160 тыс, 2 млн 300 тыс умерших и казненных (Источник Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunio). Опять примерно тоже соотношение. Так что лагеря то похоже были одинаковые.
Но есть разница. Пленные немцы не вступали в РККА, а 818 тыс русских вступили в верма...
Вот последняя информация:
Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 059 тыс. человек. (Источник - Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2. — С. 91—112.)
Причем по данным Кривошеева - военный историк весьма патриотической ориентации - генерал-лейтенант, доктор исторических наук - ориентации - из плена не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000. Т.е. менее 40 процентов, а не 57.
Сами немцы дают большие цифры по русским - было в плену 5 млн 160 тыс, 2 млн 300 тыс умерших и казненных (Источник Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunio). Опять примерно тоже соотношение. Так что лагеря то похоже были одинаковые.
Но есть разница. Пленные немцы не вступали в РККА, а 818 тыс русских вступили в вермахт. Источник тот...
А во -вторых, Сталин и Гитлер в равной степени отвественны за смерть этих 19 миллионов.
Что это за помои очередного рабиновича ?
1. Очень плохо
2. Еще хуже. Он смог пойти по первому варианту.
Но сейчас наша власть приблизила страну ко второму.
А какие мощные выводы !!!! Раввин будет тобой доволен....
Как известно, любая слепая вера возникает на почве элементарной неграмотности и неумения самостоятельно мыслить и анализировать. Еще раз говорю, поинтересуйтесь методикой подсчета ВВП. Ничего секретного в ней нет, она общепринята во всем мире. И вы поймете, что ВВП - это совсем иное, нежели вы думали.
В США 1 кг картошки стоит 2 доллара. В Афганистане 2 доллара стоит мешок картошки. Если афганец вырастит 1 мешок картошки, то ВВП Афганистана прибавится на 2 доллара. Если же американец соберет 1 мешок картошки (такое же количество!), то ВВП США увеличится на 100 долларов. Но самое интересное, что если американец купит у афганца мешок картошки, то ВВП США прибавит 98 долларов, хотя американцы ничего не произвели. Кроме своих свеженапечатанных долларов.
Ну так все видел и знаешь.
И какой скот нацменский научил тебя чушь вонючую нести про героев войны
Оба родились, учились, служили, делали карьеру, оба перебежали на сторону врага, оба сдали соратников и тд. пр. Разница конечно есть, только название у обоих одно.
Такое фривольное толкование истории порождает у читающих подобные тексты глобокое невежество как в мыслях так и в последующих делах.
Концлагеря и ГУЛАГ придумали Сталин или Гитлер? Автора!!!! А вот и он - Лев Давидович Бронштейн (Троцкий): концентрационные лагеря и трудовые армии - сначала для врагов революции, потом - для сочувствующих врагам и наконец - для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ врагов - т.е. для всех, 1918 - 1919 годы. В своих мемуарах он с пеной у рта доказывал своё авторство говоря, что у Сталина на это не хватило бы мозгов. Адольф Алоисович Шикльгрубер и Иосив Виссарионович Джугашвили были тогда в детском, с политической точки зрения, возрасте.
Уничтожение \"неполноценных\" народов тоже эта парочка придумала? А как на счет того, что Евгеника и Эвтаназия были популярны во многих странах мира еще с 1900 года? Именно от Евгеники и проистекал антисимитизм нацистов. Пионером в принятии евгенистических законов были США. Такие законы были приняты в 27 штатах, а в 1934 году только в одном штате Вирджиния было стерилизовано 7,5 тысяч человек. Ну как? Давйте сравнивать? Кого и с кем?
Историю в комиксах изучать можно, вот только понять и объективно оценить нельзя.
Извините, что поставил коментарий здесь, просто листать уж учень далеко, если поставить его на место. Всем уд...
И ведь не опровергнешь - свидетелей-то нет!
Теперь по фактам. Словакия. Хорватия, были союзниками Германии и свои войска выставляли - но их армии формировались по принципу мобилизации - т.е. считать их "пошедшими" за Гитлером нельзя. Аналогично - Венгрия, Румыния. Все их армии комплектовались на основе повинности. Хочешь - не хочешь : иди.
Реально добровольческими можно считать только некоторые СС части. Таковые: Нордланд, Валония, Лангемарк, Шарлеман., Нидерланд, отчасти - на 10 процентов - Викинг. Они то и комплектовались - французами. голландцами, валонцами, скандинавами. Так что вот те 34 тыс, что относятся к названным национальностям - можно считать добровольцами. Остальные мобилизованные.
А еще бы все полицейские формирования указать....Короче , до 3 млн получится. И это без украинских и прибалтийских частей. Что то я не помню подобного энтузиазма в среде немецких пленных в советских лагерях.
Цель Сталина: максимальное распространение коммунизма, тоталитарный контроль, истребление неугодных. Так в чем различие целей? Разная была словесная чепуха, которая прикрывала намерения. Ну, так это обычная маскировка.
В том то и дело, что реальных цифр наказанных именно за насилие над немецким населением НЕТ.
Сталин был умнейшим стратегом и Человеком с большой буквы.
Для себя я это открыл пару лет назад только.. К сожалению...
В школьных учебниках такого не писали.
Комментарий удален модератором
Вася любит Колу
Лена любит Колу
В чем разница?
Один имеет, а другой дразнится. Вот Вам и разница!
АКТ
О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР
изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР
у Маршала Советского Союза Г.К.ЖУКОВА
незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро - 713 штук
Серебряная посуда - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др.) - 71 штука
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Продолжение следует.
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминные, антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Ружья - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей
Да откуда ж вы на меня сваливаетесь, наивные мальчики с голубыми глазами? Каждому приходится разжевывать и в рот класть. Ну поинтересуйтесь, ради бога, какие документальные фильмы вышли в той же Америке, Италии, других странах... Десятки журналистов провели самостоятельное расследование. Первый Боинг разглядеть, понятное дело, не успели. Но второй Боинг зафотографировали, засняли на видео и т.д. На следующий же день на американское телевидение поступила команда снять с эфира кадры, где Боинг показан близко. Многие журналисты и просто зеваки обратили внимание, что у Боинга не было иллюминаторов. Действительно, существует аналог пассажирского Боинга 747, который используется как заправщик. Примечательно, что кадры запечатлели снизу самолета странный "хвост", похожий на трос заправщика.
Сдали: Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
Генерал-лейтенант Блинов А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР, Генерал-майор Герцовский А.Я.
Приняли:Управляющий делами Совета Министров СССР Чадаев Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР Опарин И.Е.
3 февраля 1948 года, город Москва.
Теперь насчет цифр Резуна (это не из его книг акт): опровергните аргументированно хоть что-нибудь из его цифр (не выводов, а именно цифр).
С нашими же пленными обращались так, что большая часть этих \" добровольцев\" записывались куда угодно - лишь бы не подохнуть от голода, болезней или от пули.
Так что , если бы мы с пленными немцами и их союзниками обращались так же, как они с нашими солдатами- будьте любезны, побежали бы толпами записываться в РККА! Впрочем, вряд ли бы их туда приняли. Сталин предателей не жаловал.
А так как у меня есть полный Форбс - назовите ка мне номер журнала - погляжу, насколько богат Михаил Сергеевич.
На американское телевидение поступила команда? Ага....Так может рассуждать только тот кто не понимает, какова степень свободы прессы в США. Никакая команда в прессу там невозможна в принципе. Да. вам трудно это понять с вашим чисто советским мышлением - приказал, позвонил. запретил. И власти США даже и не пытаются как то руководить прессой. И единственное их оружие - суды, которые они регулярно прессе проигрывают.
Не начинайте уж нести очередную чушь про заговоры и провокации.
Мой отец был в плену 1,5 г., вот бы Вам послушать, что он по этому поводу говорил.
В том, что Вы на свете существуете -увы, тоже.
Зачем умнейший стратег снабжал Гитлера ферросплавами, которые позволили бронировать немецкие танковые войска - а иного источники ферроматериалов у Германии не было - и потом бросить их на СССР?
Как можно было, имея 7-ми кратное превосходство отдать на разорение земли до Москвы, Волги и Кавказа?
Надеюсь это не удалят
Потери мирного населения Франции - четыреста с чем-то тысяч. При этом у них были и партизаны, и подполье, и ненависть к окупантам.
А исторический анализ... ну Вы же разумный человек, ну какой, к дьяволу, на этих форумах может быть "исторический анализ"?
Для этого нужно , чтобы участники были абсолютно объективны, готовы признать свои ошибки, жаждать истины, какой бы она ни была, и иметь общие критерии истины.
Так что это явно не то место.
Про смертность он не говорил - откуда ему знать, но полагаю, что при такой работе на таком морозе - немалая она была.
Про наших - да, там методы были проще. Но очень многие записывались в Хиви или полицию и просто из-за того, как Сталин обходился с народом, из-за колхозов, арестов родных, и .т.п.
Так что вина Сталина - ровно половина от Гитлеровской.
Ведь они ушли, американцы то оттуда - не остались же.
Но если бы даже и были фашисты - представляете как за 13 лет коммуняки достали венгров - они были готовы принять обратно даже хортистов - только бы не советы, не коммунисты.
Не сравнивайте студенческие беспорядки во Франции с ЧССР. Никто не давил студентов и не вводил в университеты войска.
В Польше бываю часто - живут они неплохо. Обратно - не хотят.
Во-первых.Не знаю,видел ли кто эти "заявления".Если какие и были,по какой причине они написаны-тоже вопрос.Ещё интересно,кому написаны?От Германии тогда одно название оставалось...
Во-вторых.Откуда такая цыфирь?Почему 2 миллиона,а не 10?Насилующая армия могла ведь и по второму,и по третьему разу пройтись.Это уже унижение полового достоинства наших дедов!
В-третьих.Почему это обнаружилось именно сейчас?Почти 20 лет резунисты гнобят Победу.Что,на остальных "фронтах" провал наступлений?)))))
Итог. Вполне в духе резунистов-состряпать историю подерьмистее,посмачнее.Надо было бы ещё оставшихся в живых жертв "разгула Советской армии" предоставить.И алименты для них выбить!!! Чего мелочиться-то? Или это следующий этап?Германия потребует компенсации?Мы,типа,вас всего лишь убивали,а вы за это наших женщин насиловали! Непропорциональная реакция!
Знаете, лошади шоры на глаза одевают - ей так легче двигаться вперед... Вот так же и людьми - очень удобно управлять.
Дальнейший разговор, полагаю, бессмысленен. Боинг 747 возле Пентагона испарился... Стальные колонны башен ВТЦ расплавились... Ну а я, стало быть, балерина.
А если всё же есть желание заставить работать мозг, разыщите фильм "11 сентября простым взглядом". Это очень просто. Яндекс дает сразу несколько ссылок.
Уважаемый,у меня возникли некоторые сомнения в Вашей адекватности...Вы хотя бы немного представляете ЧТО там было? Там людей убивали,калечили.Простые трупы-это не так страшно.Страшнее видеть человека,с которым ты разговаривал несколько часов назад,разорванным на куски.Убитых детей страшно видеть.Руки,ноги,головы,лежащие отдельно... Прежде чем допытываться "реальных цифр" посмотрите кадры кинохроники,фотографии тех лет,почитайте воспоминания.Там насилия хватало и без "бедных немецких женщин".Трупы не успевали считать.Сомневаюсь,что после ТАКИХ стрессов у солдат было большое желание кого-то там изнасиловать...
А по-поводу резуна
"Великая оболганная война" Игорь Пыхалов ЭКСМО 2008
"Антисуворов" Алексей Исаев ЭКСМО 2006
Этот контуженный столько вранья выдаёт,что и опровергать люди не успевают.Даю Вам некоторые названия книг,в которых ВСЁ АРГУМЕНТИРОВАННО опровергается.Если захотите,потом и более специализированную ссылку дам,по бронетехнике.
Скажу откровенно-надоело.Сами задумайтесь-если сложить ВСЁ что "всплыло" в последние годы,что получится? Данте со своим Адом-жалкий подражатель современным "правдолюбцам".Неужели люди так ужастики любят,что готовы верить в любую чушь?...
2 миллиона изнасилованных... Интересно,а немок вообще там столько было?Любых возрастов?Или это количество населения в зоне советской аккупации,вместе с мужчинами?С какого же потолка взяли эту цифру?...
P.s. какая разница, сколько точно стоит картофель в США. 2 бакса или 0,6 бакса. В любом случае в Афганистане картофель стоит во много раз меньше. И не судьба Афганистану догнать Америку по ВВП, потому что методы расчета ВВП придумали не афганские экономисты :)
Так вот на вопрос, что было страшнее он сказал:
-- В немецких концлагерях убивали тело, а в наших -- уничтожали морально.
А говорят в Москве кур доят.
А благосостояние США -- исключительно за счет:
1) Война их территории практически НЕ коснулась.
2) Потери трудоспособного населения были НЕ велики и с лихвою компенсировались за счет иммигрантов.
Для примера Голландия вынужденна была создавать льготные условия для иммигрантов из Африки и Малой Азии. Результат -- отстроенные города, НО с мечетями, плюс легализация марихуаны, поскольку мусульмане не пьют.
"В ГДР тема изнасилований окружалась особенно жесткими табу, поскольку официально Красная Армия рассматривалась как освободительница";
"Русские солдаты тоже порой несли наказание - вплоть до смертной казни, но большинство виновных избежали руки правосудия.".
Там пишется и о французах, американцах и англичана...
\"\"Русские солдаты тоже порой несли наказание - вплоть до смертной казни, но большинство виновных избежали руки правосудия.\".\"
Я только цитирую. Писал доктор Филлип Куверт (Phillip Kuwert). Он руководит новым исследовательским проектом, реализуемым на базе Грейфсвальдского университета на востоке Германии; его цель - изучение психологических травм, полученных женщинами, изнасилованными в тот период.
а вот понять людей, над которыми измываются как хотят, грабят, расстреливают, отправляют в концлагеря, а они до сих пор не могут это объективно оценить (или не хотят) действительно сложно
восхваляющие сталина действительно либо идиоты, либо подлецы, либо и то, и другое вместе
Кроме того, я никого сейчас не осуждаю. И уж тем более - солдат и офицеров. Здесь идет сравнение двух конкретных исторических личностей. В одной из статей говорится, что Сталин, якобы, молчаливо поощрял все эти безобразия с целью, чтобы как можно большее число жителей Восточной Германии ушло на Запад. В Бонне в музее истории послевоенной Германии этому бегству посвящен целый раздел. Кстати, когда там нам экскурсовод показал макет разрушенного американцами Дрездена и сокрушался по этому поводу, я не выдержал и сказал, что это похоже на разрушенный немцами Сталинград. Экскурсия была почти сорвана. Экскурсовод больше мямлил, чем говорил. Потом в беседе за кружкой пива оказалось, что его отец воевал под Сталинградом.
http://solonin.org
почему-то полностью ссылка не размещается, с главной страницы сайта смотрите: читальный зал - статьи - \"ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА\"
Что же касается сравнения двух личностей... Вот я для примера сравню двух хищников: акулу и касатку. Оба имеют примерно одинаковые очертания тела, живут в океане, имеют хвост и плавники, оба питаются тюленями. Тем не менее, это принципиально разные животные, млекопитаюее и рыба, которых и сравнивать не стоит
Очень часто во время войны Сталин посылал Мехлиса, Жукова или Лазаря Кагановича в войска и они сознательно разваливали наши операции. Крым, Харьков, Ржев...Источник: В. Бешанов "42й - учебный".
О цифрах см. продолжение...
Это ВСЕХ смертных приговоров.
У историка Игоря Пыхалова есть книжка по этой теме - там подробнейшие таблицы, составленные по реальным документам. Гугльнуть по Имени-фамилии автора - наверняка найдёшь. У него вообще есть несколько очень удачных книг, развенчивающих бредовые мифы - всё на основании документов. Рекомендую.
А потери гражданского населения - это совсем другое. Они и составляют подавляющее большинство потерь нашего населения в ВМВ.
Да кто бы сомневался, вот именно за постоянное враньё за гешефт - вас всю историю и гоняют...
Вы же сравнили представителя класса дельфинов и класса рыб. Хотя у них и имеются общие черты (очертания тела, особенно рта и хвоста, правда, отличаются; косатка еще имеет спинной плавник-"косу"), они принадлежат разным классам. Единственно, что их объединяет, оба - хищники. То же и у С. и Г. Оба - хищники. Оба - диктаторы. Методы достижения целей - одинаковы. И у того, и у другого им подобные - только материал для достижения целей. Мне так кажется.
Просто умеющий думать, а не только читать. Вот Вы копаетесь в мелочах ("вилки", процентики...), а сути не видите. ВВП определяется не только и не столько количеством произведенного продукта, сколько: а) уровнем цен в данной стране
б) количеством импорта.
США традиционно страдает от дефицита торгового баланса - импорт значительно превышает экспорт. США использует мир как дойную корову, почти ничего не производя, но потребляя больше всех. Помните, как первые переселенцы обменивали у индейцев золото на зеркальце? Так вот, сейчас весь мир - в роли индейцев. Мы верим в непотопляемость доллара и спонсируем США. МММ - форева!
Читайте, читайте, и главное - думайте! http://alexsword.livejournal.com
О ГУЛАГе. Итак - создал Троцкий? Ну, не совсем так - на самом деле поучаствовали многие - и сам Ленин, и Свердлов, и Дзержинский, и Троцкий, разумеется, и Бухарин - тогда тоже был за. Так что - в целом большевики. Но потом то 30 лет ГУЛАГ был при Сталине - и что то он не спешил его ликвидировать. Так что оба хороши - и Троцкий, и Сталин. Одно дерьмо.
А остальные части - РОНА, казачий корпус, все ХИВИ - до 2 млн человек - вступали ДОБРОВОЛЬНО,
Исаев - тут все намного серьезней. Исследователь очень добросовестный , главное - не бросается попусту. Цифры. Факты, минимум эмоций. Проблема в том, что он почти не опровергает Суворова. Да, находит у того ошибки, да находит натянутости в выводах. Но я - посмотрите сами мои комментарии - никогда и не призывал верить выводам Суворова. Я просто старательно проверял приводимые им цифры и отдельные факты - там он не ошибся практически ни разу. Так что цифрам Суворова верить можно, а выводам - не всегда.
Мой учитель Побиск Георгиевич Кузнецов (см. инет) отсидел в лагерях по кругу 15 лет (10 5), так вот он фронтовик, танкист, лейтенант загремел в лагерь с первого курса МАИ «за попытку создания антисоветской организации», а через десять лет он вышел из лагеря практически в звании кандидата химических наук (?), потом за программу лунных модулей обитания получил еще 5-ь лет. И он говорил то, что он сел коммунистом и вышел коммунистом! Остальное смотри в интернете.
К чему я это говорю, так вот к тому, что в жизни простых определений нет! А есть закономерности. Поэтому хаять прошлое, - что плевать в пустой колодец, т.к. слюной изойдешь, а воды не прибавиться.
А 800 тыс - это из справки полковника НКВД Павлова. Причем - без трибуналов. А с ними цифра возрастает очень серьезно.
И партийные структуры: 3, 6, 7 управление РСХА
И Государственные: 1. 2, 4, 5 управление РСХА.
И военные: бывший абвер
И правительственные: и Лейбштандарт, и 8 управление РСХА - правительственная свзяь
И Управление лагерей ( т.е военно- хозяйственное управление)
И войска.
И всякие институты Ананербе, и лаборатории фальшивых денег, и тысячи заводов.
И эйзнацкоманды и группы - чисто полевые убийцы.
И почетные члены - промышленники, партийные деятели, дипломаты.
И инородческие части - до русских, сербов и мусульман с индусами включительно.
США - проводили политика ИЗОЛЯЦИОНИЗМА. Почитайте - рекомендую.
Боинг не испарился - а его убрали - для следственных действий - или вы полагаете, он будет неделями лежать чтобы на него все любовались.
Несущие колонны - именно расплавились - в этом нет ничего не обычного - сперва был долгий пожар - температура постепенно повышалась, достигла точки плавления - не полного, конечно, нре печь, но такого, что бы конструкция размягчилась - современное авиатопливо создает очень высокую температуру. Далее - именно так как случилось - здание теряет остов - и именно оседаете - как и случилось на самом деле. Ничего необычного не произошло с инженерной точки зрения.
А вот если вы откроете собрание статей Исаака Дойчера - вот там как раз именно эта речь - слово в слово.
Так что что сталинист Сталин, что троцкист Путин - одна лавочка.
Может быть я чего-то упустил..
Во-первых,что за "уголовный дух",если по утверждениям тех же резунистов все зоны СССР того времени были концлагерями с фатальным исходом?Кто же был носителем этого "духа"?Армия 41-45г это не современная,тогда нравы другие были.
Во-вторых.Ожесточения,стресс и тому подобное психологи советуют снимать спортом (грушу подолбить) или стрельбой.И того и другого было в достатке.Вот озлобленность и снималась.Боевые песни ПОСЛЕ войны слушаются,а во время какие были популярны? "Землянка","Платочек".Тихие и спокойные.Спит человек после боя,"откипает"...
В-третьих.Всё та же психология.Люди месяцами из боёв не вылезали,гимнастёрок не снимали,родных не видели.Что им больше всего хотелось,кого-то изнасиловать или всё-таки вернуться домой и с Победой?Попариться в бане,поесть нормально,а не из котелка,детей своих потискать...
Так что,при всём моём уважении,плохо Вы видимо учились.Никто не спорит,что преступления были,это естественно.Но не в таких количествах.Давно известно "чем больше ложь,тем легче в неё верят".Тем более с...
Помните,как развивалась история с Бронзовым солдатом? Сначала,прямо на могилах сделали троллейбусную остановку.Сказали,что она ОЧЕНЬ нужна и именно в ЭТОМ месте.Не правей или левей,а именно в этом.Потом,через несколько лет,могилы решили перенести,мотивируя тем,что на них стоит остановка,люди ходят.То есть типичное "выдавливание",очерёдность ударов.Пойдём дальше.Сначала был крик,что Сталин планировал захватить всю Европу.Отбились.Потом сказки о злобных политруках,тупизне наших войск.И эту тему мы прищучили.Сейчас о "миллионах изнасилованных"... У меня такое впечатление,что Третья Мировая уже началась.Информационная.И опять все на нас.Ещё раз советую Вам смотреть ШИРЕ и включать элементарную ЛОГИКУ!!! После пропаганды Гебельса не могло остаться столько людей в целом,не говоря уже о немках в частности.Практически ВСЕ собрали вещички и потопали на запад!!! 2 миллиона гражданского населения-может быть,все немки от 0 до 100 лет,с трудом,но можно ещё допустить,но не 2 миллиона изнасилованны...
Насчет Бронзового солдата - более подлой провокации властей РФ трудно себе представить: раздуть историю вполне цивилизованного переноса памятника, чтобы под шумок снести военное кладбище с памятниками под Москвой, чтобы построить элитные коттеджные поселки.
Насчет песен - забудьте - это сказки для нашего киноагитпропа. Ничего кроме озлобления в минуты ярости и ожесточения песенка вызвать не может.
Бокс - да., вот этим то многие и занимались - на людях.
Не знаю, что там люди хотели, разные люди. Можно все соединить - и насиловать, потом с трофеями - домой.
Дальше.Заметьте активные действия пошли ТОЛЬКО после развала СССР.Это раз.Возникает логичный вопрос: почему о "планировании нападения на Европу" народу донесли в 91,а о том что "армия насильничала" только в 2008 (?) ?Заявления считали? Когда Германия объединилась? В 91? Ну пару лет на изучение архивов...Что потом?Ждали подходящего момента?
Хребет фашизму молг сломать в то время только СССР!
Они вместе росли и развивались: Киллер - Гитлер и Антикиллер - Сталин!
Не будь тогда Сталина у власти, СССР не был - бы готов, только его жестокость и страх перед ней помогли совершить такой рывок в развитии и в организованности.
Никто его не оправдывает, это констатация фактов. Я тоже считаю его преступником и головорезом!
Другое дело кто растил в то время Гитлера! Не те-ли "демократические" страны - Англия,Франция,Америка и т.д., которые спали и грезили, как-бы уничтожить СССР да еще желательно чужими руками! Вот и сейчас почти такая-же ситуация: то на Саакашвили, то на Ющенко, то на черта с рогами уповают, лишь-бы не было этой для них непонятной и поэтому страшной России.
Судя по всему и для тебя тоже непонятной и страшной, иначе ты бы не сбежал и не спрятался в Израиле!
Ещё раз повторю:преступления были,никто с этим не спорит.Многие преступники,в том числе и насильники,избежали наказания.С этим тоже никто спорить не будет.Но не 2 же миллиона только изнасилованных!!!!
Откуда Вы взяли, что мы были способны с первых же дней войны отбросить вермахт? Так верите в гений Сталина? А потом обличаете его , что вот, мол, он таким супергением не оказался!
Да НИКТО не смог бы сделать лучше Сталина вместе со всеми его ошибками и просчётами. Потому что его правильные действия по организации обороны, снабжения армии, обеспечения работы военной промышленности по нарастающей, начиная с середины 1942- и в каких условиях!
Да Вы хоть попробуйте представить себя во главе СССР в 1941, с учётом всей реальной обстановки и всех политических и экономических условий. Если бы Вы по честному искали истину- Вы бы многое по-другому воспринимали. Это, впрочем , не каждому \"сверхчеловеку\" под силу.
Но Вас это не занимает- куда легче и якобы выигрышней поносить всех и вся , при этом как-то всё оказывается у Вас, что народец-то наш поганый, тупой. А Вы - парите где-то высоко над ним, несчастным, этаким прокурором! Вас обнимут в Прибалтике и Польше как своего. Браво.
А лучше молчите.
Сотый раз убеждаюсь, что именно у вас нет совести, вместо нее – лишь патологическая ненависть к своей бывшей Родине. Как раз такие люди и идут на предательство. Родину, как и мать, любят несмотря ни на что. Теперь о сути. В военно-исторической литературе есть такое понятие как «стойкость войск» (отношение убитых солдат к сдавшимся в плен). Так вот, у СССР стойкость в течение войны почти в 2 раза выше, чем в Германии (1,7 против 0,9, а к концу войны она была у нас 4,5). Самая низкая стойкость была у Франции – 0,05. http://www.warandpeace.ru И о каком позоре вы говорите? Во все времена было – если командующий любого уровня подписывает акт о капитуляции (даже совершив предательство), то его войско всегда складывает оружие. И никто ничего не может сделать. Скажем, так сдал свою армию Паулюс, а под конец войны немцы вообще без боя сдавали армии западного фронта. И, между прочим, пленные гитлеровцы в шеренгах по 40 человек прошли ...
Почему в Вашем списке не хватает Гитлера,Пиночета? Аморальность сегодняшних людей-заключена в наших предшественниках.И если мы забываем их преступления,а политика\"вставания с колен\"основанна именно на этом.
Если мы забываем их преступления и молчание тех,кто своим непротивлением выдавал тем преступникам индульгенции на свое унижение и уничтожение.Так вот не мною сказанно,что когда мы забываем трагедии прошлого мы обрекаем себя на их повторение.
Еще более отвратительна глупость,которою стараются прекрыть те преступления прошлого,результатом которых есть проблеммы нынешние.Когда говорят \"Хватит говорить о преступлениях Сталина! Давайте сталинскими методами решать насущные проблеммы\".
Как я понимаю, Вы НЕ хотите повторить путь своего учителя? Стать \"единственным коммунистом в Советском Союзе\" и совмещать отсидки с научной работою?
При всем уважении к его эрудиции он был РАБ. Именно раб коммунистической идеи и того государства. Я понимаю, что Вам неприятно это признавать и, поэтому, готовы оправдывать его повелителей и им подобных.
Но полюнуть в пустой колодец и уйти копать новый -- разу...
Из моей семьи. Дед немец, но его не сослали (хоть и был под камендатурой). Причина проста до не приличия: он родился совсем рядом с КарЛагом. Куда ссылать-то было? Сибирь по сравнению с центральным Казахстаном - рай.
Сталин. Негатив: истреблял собственный (да и не только) народ.
Позитив: поднял разоренную страну, наладил экономику.
Гитлер. Негатив: Геноцид и войны.
Позитив: Поднял забитую и разоренную после первой мировой войны страну, наладил экономику.
Дамы господа, я не вдаюсь в технические моменты того, КАК и КАКОЙ ЦЕНОЙ вершили историю эти люди. Я не оправдываю их деяния!!! Ни в коей мере! Но не надо судить об исторических личностях однобоко. О каждом из вас можно сказать массу хорошего и массу плохого. А что говорить о людях, в чьих руках оказывались миллионы судеб???!!!
1. Слова "немец" и "фашист" не синонимы!!!! Вообще же слово фашист пришло из Италии. Фаши - это прозвище итальянских националистов. Мой дед немец, рожденный в Казахстане. Из более 9 миллионов немцев, живших в СССР до ВОВ, все "прелести" репрессий по нац.признаку пережило менее 2 миллионов. Так что не надо всех немцев в фашисты записывать. В самой Германии тоже были "не угодные власти", згинувшие в лагерях, потому как пытались бороться с фашизмом в Германии.
2. "добрый немецкий зольдатик!", как Вы выразились, хотел эту войну не больше чем русский солдат. Подразделения SS и Гестапо это не Германская армия. Это спецподразделения, что-то вроде НКВД, Смерш, МГБ. Именно они занимались зачистками во всех формах.
P.S. "эксцессы" в Германии продолжались до начала "холодной войны". Разговаривал с одной немкой. ей за 90. Когда американцы расширяли одну из своих баз в Германии, то на вопрос "рады ли Вы янкам?" Рассказала "чудную" историю: У нее нет детей, т.к. в 1946 ее и ее 12-тилетнюю сестру изнасиловали 7 милых негров и порвали при этом матку. Ее сестра после этого повесилась. Это через 1,5 года после окончания войны...
Гниды были, есть и будут в любой армии. Война все спишет - очень удобная фраза.
Были и те, кто бился и с Германией, и с СССР одновременно. Бились за землю свою! Вот они то не различали фашизм и сталинизм.
Не суди, да не судим будешь!!!
В Советском Союзе было много комсомольских строек,везде были евреи! Профком,партком,потребсоюз,базы и т.д.
везде они.Распределить,выдать,достать,пробить-они! Только вот рельсы на БАМе другие ложили.
2. Авторство Троцкого оспаривайте у Троцкого - опус "СТАЛИН". Тоже ссылочку дать?
И последнее. Мне часто доводится беседовать с компетентными людьми в странах Европы, которые всю сложность и неоднозначность тех событий прекрасно понимают и говорят, что кричать: "ДЕРЬМО", на каждом посте, могут отлько нафаршированные пропагандистской шелухой отморозки.
Уйти легче и проще.
Сам можешь привести примеры, когда ну очень много людей еврейской национальности и работают и находятся при власти и вершат людскими судьбами и все это и в СССР и в России!
Я опять не прав?
Те фамилии, которые были названы - это не то!
"Реальные" евреи находятся в закулисье и реально дергают за нитки наших марионеток!
Не будь так наивен, открой глаза, поищи поглубже и не приставай больше ко мне, пожалуйста, я эту тему закрываю!
Вы правы в одном - ФБРовцы действительно кое-что успели "унести". Это был единственный обломок -двигателя крылатой ракеты. Но обломок успели сфотографировать пожарные, и этот снимок тоже есть в инете.
Что касается ВТЦ, то начните с изучения физики. Не позорьте Отечество.
персоналии.Давай закругляться,я стою на своих позициях,ты на своих.Мне ничего плохого не один еврей не сделал,а вот как народ я их не принимаю. Что касаемо зада Сталина,ему его евреи и лизали.
Тем паче что одна банда была,свои у них "разборки" были. "Представители" русского народа.
А кто стоял перед ним смело,так это генерал Андрей Власов,казаки Краснова! Больше не нашлось,
остальные подлизывали. Ладно.Здоровья всем евреям желаю,пусть живут и здравствуют! Как сказал
Солженицин: "двести лет терпели и еще потерпим".
Еще раз повторю: Вы путаете Бундесвер и СС!!!
На счет тех, кто верил, искренне верил Гитлеру. Вам известно, что немцы при Гитлере впервые после первой мировой хлеб увидели? А что именно он вернул им гордость за свою нацию? А что именно при нем Германия стала подниматься из экономической дыры, в которой она была? Как им было не верить в него? Да они б и черту лысому поверили в...
У немцев, кстати, тоже были благие намерения, если не говорить об их конкретных планах в отношении евреев, славян или цыган. Я имею в виду обнародованные цели гитлера - улучшение жизни немецкого народа и расширение страны на восток. Вон Жириновский тоже предлагал тоже самое, и что-то я не слышал массовых протестов по этому поводу.
А сейчас вы пишете странные вещи:
"Цифры - это факты"-то есть ,по-вашему,Резун дал факты?
Ну,предположим,что концлагеря придумал Троцкий,хотя опусов самого Троцкого маловато для доказательства этого тезиса.А если завтра вы прочитаете в очередном его опусе ,что и революцию он один сделал и гражданскую войну в одиночку выиграл и Луну с неба достал,то тоже будете считать эти утверждения доказанными лишь на основании того,что так писал Троцкий?
Но вот на простой вопрос ответить вы так и не смогли.Троцкого в 1927 году вышвырнули за пределы СССР.И Сталин вроде к власти пришел,вышел из "детского политического возраста",хотя в 1918 году он в таком возрасте и не был.А концлагеря -то остались.Почему?
Речь о том, что при помощи манипуляций и сравнений малозначащих деталей (усы, возраст женщин...) в головы обывателям втюхивается "очевидная" мысль: Сталин и Гитлер - близнецы братья.
Восточная Европа в 1945-1990 годах СЕЙЧАС считается оккупированной. До начала девяностых этот термин, почему-то не использовался - не у нас, на западе! Марионеточные режимы - это все-таки не оккупация.
На этих "оккупированных территориях" за без малого полвека погибло мирного населения меньше, чем в Бельгии за время оккупации нацистами.
Какой-то странный знак равенства, как мне кажется.
При этом, я вовсе не склонен идеализировать коммунистические времена, как Сталинские, так и Брежневские. Оказаться в двадцатых-тридцатых годах мне вовсе не хотелось бы.
Но, по правде говоря, не было бы этих времен - очень не уверен, что жителей России сейчас относили бы к золотому миллиарду.
Подозреваю, что если бы в Штатах не было гражданской войны (или ее итог был другим), то и гегемон номер один в мире был бы другой. А тоже ведь, события были грязными и не имеющими отношени...
Уверен, при нормальном развитии, имея такие колоссальные ресурсы ископаемых и действительно грамотных, умных, работящих людей, Россия могла бы быть сегодня лучше страной мира, без всякого сомнения. Коммунисты умудрились за 70 лет своего правления полностью практически разграбить страну, а людей превратить в быдло, покорно идущее на убой.
А войны, простите, никогда и никому ещё не помогали, в том числе и Штатам. Это моя глубокая убеждённость.
Бывают случаи, когда люди, вроде говорящие правду - по-существу лгут. Когда речь заходит о русских, то даже в вопросе о форме Земли они - эти мерзавцы Туск и Бжезинский- обязательно постараются протащить какую-нибудь резолюцию против России. Наш премьер, однако, с удовольствием повторил в Валдае лживую и кощунственную фразу Туска.
И что,даже если тот,кто вам не нравится,скажет,что дважды два- четыре,все равно не согласитесь? А чем объясните?
У меня не так.Если я считаю что-либо истиной,то мне неважно то,кто эту истину высказывает.
Когда какой-нибудь, извините за выражение, сванидзе начинает умножать, то у него результат всегда один и тот же- антисоветский-русофобский со злобным взвизгом \" Сталин...\"\", хотя по пути он может и правильно умножить два на два - для пущей убедительности окончательной лжи.
\"Истина\" в ложном контексте эффективно становится ложью.
Ну тут вы выдумываете,никто ваших ребят в Варшаве особливо не боялся.
Где можно прочитать о запуганных вами фашистах?Хотелось бы,конечно,почитать более-менее беспристрастных авторов,а не фантастов.
Ну как можно открывать свой поганый рот, имея "в запасе" Армию Власова, целую Ар-ми-ю!!! //
Вы не могли бы разъяснить,каким образом в вашем сознании связаны наличие в истории ВОВ Власова и РОА и ваш запрет другим людям сегодня говорить что-либо про евреев?
Молчали, абы не вспомянули грех-то, позор национальный. //
Не согласен.Почему и за что мы должны считать себя опозоренными,если наши деды честно воевали за Родину во время ВОВ?
У меня тоже есть к вам вопрос.Скажите,была ли ,по-вашему ,естественная убыль евреев во время 2 МВ и сколько евреев за период с 01 сентября 39 по 02 сентября 45 г умерло по естественным причинам?Если вы ответите на этот вопрос,я объясню,почему я вам его задал.
То есть для вас важнее не истина ,а то кто данную истину высказывает.В таком случае как же вы реагируете на те высказывания,автор которых вам на данный момент неизвестен?
\"Истина\" в ложном контексте эффективно становится ложью.//
Ну приведите пример ,в каком контексте становится ложью ,например,выражение \"дважды два -четыре\".
И с вашим определением Сванидзе я не стал бы торопиться соглашаться.В своих \"Исторических хрониках\",например,он использует массу документальных кадров той поры.Как,по-вашему,можно опровергнуть эти кадры?Да и нелюбовь к Ленину и Сталину для меня не равна русофобии.
1.Где ссылки?
2.Ну узнали бы и дальше-то что?
3.В какой Европе?Той,которая на 90 процентов была завоевана Гитлером?
Каждое сообщение оттуда он слушал хмурясь всё больше. тем более, что оно началось в его день рождения.//
Вы так пишете,как будто в то время находились рядом с Гитлером.Фантазия у вас богатая.Восстание началось 19 апреля,а день рождения Гитлера-20ого.Так что особого повода хмуриться у Гитлера не было.)Дальше пошел непригодный к комментированию бред.
На прощание я тебе вот что скажу://
Мы перешли на ты?Гусей вроде вместе не пасли.Ну на ты,так на ты.Да ты грубиян,однако.Свое пожелание обрати к себе.Пройдись по пешему эротическому маршруту.Интересно,как это ты удалишь чужие сообщения?Да и пишу я не тебе ,а на форум.
евреи перед русскими стоят \"вольно\". //
Ну да,они вообще герои..в интернете.
По-вашему,им надо было наплевать на себя и воевать только за евреев.Вот это было бы по-вашему правильно.
Тем же евреям было глубоко наплевать на страдания любых других людей,как в войну,так и сейчас.И для вас это нормально.Взять хотя бы вас.Вас интересуют страдания во время войны кого-либо еще,кроме евреев?Не думаю.
"Победителей не судят" - пошло ещё, если не ошибаюсь с Юлия Цезаря. Хотя, я думаю, что судить надо бы. Не расстреливать, конечно, но если бы обязывали тех же насильников либо жениться, либо всю жизнь платить женщине алименты, было бы правильно имхо.
Насчёт памятников - а что, в Германии есть памятники советским воинам ? Звучит странно довольно-таки. Но прибалты, насколько я помню историю с памятником воину-освободителю, памятник не снесли, а перенесли. В конце концов, они сегодня независимые страны, и с этим надо считаться - это ИХ решение.
Дело не в том,пугает лозунг или нет,а в том,что надо было говорить людям правду и настраивать народ на долгую и тяжелую войну.А не врать про то,что мы легко и непринужденно разгромим врага.
http://holocaust.ioso.ru
Из 1300 убитых и раненых немцев, на долю Z.О.В. вряд ли приходится больше сотни. Соответственно и настоящим руководителем восстания следует признать не Мордехая Анилевича, а поручика Давида Аппельбаума.
Правда, во главе штаба Z.Z.W. стоял не один Аппельбаум, а тройка: Аппельбаум, Павел Френкель и Лион Родаль.
"Вести", 17.5.2001. Интернет-версия - на сайте "Хроники Иерусалима", http://gazeta.rjews.net
<...
А в тридцатые годы найти настоящего врага народа было нелегко - отсюда столько много перегибов и вредительства в этом деле.За комплимент, конечно, горячее большевистское спасибо!
Наше дело правое-враг будет разбит!\" После такой правды- а ведь это истинная правда-как бы Вы думаете повели себя наши солдаты на фронте и граждане СССР в тылу?
У Сванидзе не \"нелюбовь\", у него звериная, истошная ненависть к Сталину.
А манипулировить кинохроникой да ещё с \"нужным текстом\" в параллель- я Вас умоляю,это азы любой пропаганды.
То есть привести пример того, в каком контексте фраза 2х2=4 становится ложью без прибавления к ней Гитлера и Сталина,вы не можете.
Ведь аргументация Вашего кумира Резуна в сущности такого именно типа.//
Ну вот,опять передернули.Не можете без этого?Найдите хоть один мой пост,в котором я восторгаюсь Суворовым (Резуном) или признайтесь,что соврали.Ведь и не найдете и не признаетесь.
Говорите правду всегда и везде!\" привёл бы к катастрофическим последствиям.//
Оригинальный вы человек.Лучше врать своему народу всегда и во всем?
слабый у вас пример.Историю ВОВ плохо знаете?23 июня ничего подобного еще не было.И солдат еще наших сотнями тысяч в плен не брали и армии наши разбиты не были и враг до Москвы еще дошел не скоро.
Наше сопротивление слабо и неэффективно,//
почему?Мы столько лет готовились к войне.
На нас идёт вся Европа.//
Что за загадочная \"вся Европа \" на нас шла 23 июня 1941 г.В это время в войне участвовали лишь немецкие и финские войска,а также несколько румынских дивизий.Причем данные это вполне официальные.Маловато для \"всей Европы\".
После такой правды- а ведь это истинная правда-как бы Вы думаете повели себя наши солдаты на фронте и граждане СССР в тылу? //
Во-первых,это не истинная правда,а ваши ,выдумки.Во-вторых в приказе 227 нечто подобное было сказано.Никого это особенно не смутило ни на фронте ,ни в тылу.
В-третьих,и как же они се...
На мой взгляд,суть не в личном отношении Сванидзе к Сталину,а в том,правду или нет о Сталине и Советской власти тех времен он говорит.Пока ,кроме общих слов,я не увидел у вас никаких аргументов ,доказывающих,что Сванидзе врет.Кроме того,вы же считаете для себя допустимым врать.А для других?Вы только что мне объяснили,что Советское правительство сделало совершенно правильно,наврав своему народу о том,каким образом развивались события в начале войны.
А манипулировить кинохроникой да ещё с "нужным текстом" в параллель- я Вас умоляю,это азы любой пропаганды.//
С этим я согласен.Вот только еще и кинохронику надо иметь соответствующую.А во многих сериях "Исторических хроник" Сванидзе может просто молчать и показывать кинохронику тех лет,этого достаточно.
Да ничего,такие ,как вы их тогда прекрасно находили.И сейчас вам волю дай,вы половину населения во враги народа запишете.
Из всех этих материалов хотя бы минимально беспристрастным ,на мой взгляд,можно считать 3й.
1й материал вообще не дает ответа на вопрос ,почему из имевшихся в гетто 400-500 тысяч евреев в восстании участвовали всего несколько тысяч.Да и беспристрастным его назвать невозможно.Это тоже самое ,что считать беспристрастным рассказ об истории КПСС в соответствующем учебнике.
Зачем вы дали мне ссылку на 2й материал,я вообще не понял.Ничего нового по самому восстанию в ней не сказано,а выяснять какая из еврейских организаций была более героической,мне вовсе неинтересно.Оставьте свои внутренние дрязги себе.
Фактами ,на мой взгляд,является то,что в подавлении восстания участвовало не слишком много немецких солдат.Потери немцев за месяц боев тоже меня не слишком впечатлили.Доказательств того,что немцы боялись воевать с евреями я не увидел.Ну не сайт же холокост.ру считать беспристрастным источником.
Приказ 227 это совсем не то, что подразумеваете Вы, то есть скрупулёзно-точное ежедневное оповещение армии и населения о наших потерях и поражениях. Правда-же, как можно что-то утаиваить!
Да, приказ говорит в общих чертах о серьёзности положения, но и внушает веру в победу, веру в то, что немцы не непобедимы, как считали тогда многие \" правдолюбцы\" вроде Вас. А вот если бы \"говорить правду \" по -Вашему , то и началась бы паника , неверие в свои силы, поиск виноватых вождей, внутренняя неурядица и междуусобица и как результат- торжественная капитуляция в стиле милой Вашему сердцу \"цивилизованной Европы\". Только судьба у нас была бы совсем иной. Впрочем, Вас , может быть, как \"противника большевизма\" назначили бы где -нибудь бургомистром.
Не понимаю, почему Вас так возмущает сама возможность преследования по суду и закону тех, кто действует в ущерб стране и народу. То есть и являются именно " врагами народа" , а не его же "друзьями"? Разве таких вовсе по-Вашему нет?
Кстати и Финляндия объявила войну СССР лишь 25 июня 1941г.
Итальянские войска прибыли на советско-германский фронт в августе 1941 г. в составе итальянского подвижного корпуса, включавшего три пехотные дивизии: "Посубио", "Торино" и "Челере", и были включены в состав резерва группы армий "Юг".http://gpw.tellur.ru<...
Насколько я понимаю, военная промышленность Франции и Чехословакии,пр всей ее мощности,отнюдь не тождественна "всей Европе".Да и несколько сотен добровольцев из европейских стран отнюдь всей Европе не равны.Про арсенал захваченных европейских стран расскажите поподробнее,что именно из этого арсенала участвовало в войне против СССР,если знаете ,конечно.И как так получилось,что арсеналы "всей Европы" были количественно( и качественно) куда меньше ,чем арсеналы одного СССР.Я об общем количестве танков,самолетов ,орудий и пр.
Сколько можно передергивать.Ну где я писал о том,что считаю приказ 227 "скрупулёзно-точным ежедневным оповещением армии и населения о наших потерях и поражениях."?Опять будете вилять и упрыгивать в сторону от темы?
веру в то, что немцы не непобедимы, как считали тогда многие " правдолюбцы" вроде Вас.//
Вам сколько лет?Вы жили тогда и знаете,как думали "многие " в то время?
А вот если бы "говорить правду " по -Вашему , то и началась бы паника , неверие в свои силы, поиск виноватых вождей, внутренняя неурядица и междуусобица и как результат- торжественная капитуляция в стиле милой Вашему сердцу "цивилизованной Европы". //
Логика дурацкая.Ну попробуйте полностью воспроизвести всю цепочку своих рассуждений от того,что народу была бы сказана правда и до " торжественной капитуляции".
Ведь не сможете опять спрячетесь за общими словами и гадостями в адрес собеседника...
Об этом вы можете только гадать.
Впрочем, Вас , может быть, как "противника большевизма" назначили бы где -нибудь бургомистром.//
Как я уже и писал,за неимением аргументов по теме ,вам приходится писать гадости собеседникам.Заметьте,что я вам в вашем стиле не отвечаю.
Не думаю,что кто-нибудь думал,что война будет затяжной.Ошибка,тяжёлая,стратегическая,повлёкшая тяжелые потери,но всё-таки ошибка,а не злой умысел.Слишком многое на это указывает.Вот и говорили то,во что сами и верили.Какой смысл был правительству врать?
Ну пусть не половину,но и не доли процента,тут вы загнули.Вы же и здесь,обратите внимание,спокойно спорить не можете,аргументы по теме не ищете,все,кто смеет с вами спорить,сразу же записываются вами во враги.А представьте,что будет ,если таким ,как вы ,дать реальную власть.И потом,не стоит понимать собеседника так прямолинейно.Кстати,сколько ,по-вашему,сейчас в нашей стране имеется \"врагов народа\"?
Ну почему нет,есть,разумеется.Я тоже считаю демократов врагами ,не народа правда,а скорее государства.Только преследовать \"по суду и закону\" можно за разные проступки и считать врагами можно ведь разных людей .Можно считать врагами тех,кто наносит реальный вред стране,а можно тех,кто посмел высказать свою точку зрения о вожде,руководстве партии и режиме в целом.Можно сажать за воровство и взятки в гигантских размерах,а можно по закону 7/8 \"о трех колосках\" за несколько колосков,собранных голодной женщиной на уже убранном поле для своих таких же голодных детей.И для вас это будет правильно,не так ли ,ведь посадили то по \"суду и закону\".А в русском менталитете важнее закона справедливость,так как законы придумываются людьми,не всегда честными и беспристрастными,а справедливость дана нам от Бога.
Возможно,но врать народу было неправильным.Необходимо было сказать о той ситуации,которая уже сложилась в ходе войны.
Не думаю,что кто-нибудь думал,что война будет затяжной.Ошибка,тяжёлая,стратегическая,повлёкшая тяжелые потери,но всё-таки ошибка,а не злой умысел.//
На мой взгляд,здесь подходит изречение:" это хуже,чем преступление,это ошибка".Кто наказан за эту ошибку,повлекшую за собой тяжелые человеческие и материальные потери для страны?Никто.
.Вот и говорили то,во что сами и верили.//
Значит,совершенно не разбирались в окружающей обстановке, имелось в наличии полное служебное несоответствие занимаемым должностям и полнейший непрофессионализм.
Это вы сейчас о чем?Ведь врали же,взахлеб рассказывая,как сотнями тысяч уничтожали немецких солдат и тысячами -немецкие танки.Мало того,продолжают врать и сейчас.Неужели вы всерьез ,например,верите данным того же Кривошеева,который умудрился подсчитать потери советских солдат в войне с точностью до человека?Или с такой же точностью подсчитал потери мирного населения на оккупированных территориях.Кто их там учитывал,эти потери,фашисты что ли?
Цитата:
"Сейчас разыскивают без вести пропавших героев войны. Находят иногда чудом сохранившиеся документы убитых, записки в гильзах и тому подобное. А во время войны (да и несколько лет после нее) десятки тысяч трупов в полях и в лесах вокруг Воронежа лежали незахороненными. Путешествуя вокруг Воронежа пешком или на велосипедах, мы, мальчишки, видели это своими глазами. В первые годы после боев легко было различить немцев и русских по шинелям, по оружию, по каскам, по документам. Но оружие постепенно собиралось, одежда истлевала.
вот и скажите,где и кто учитывал и подсчитал до человека этих наших погибших солдат?А ведь подобные воспоминания в сети нередки .
Ну не нужны были нашему руководству эти самые солдаты погибшие,защищая Родину.
Так, в пылу полемики и т.д.
Вы знаете, я " посмотрел округ и душа моя уязвлена стала"- о чём мы тут спорим? Ещё умеющие мыслить люди в угасающей империи горячо спорят о делах давних, а вокруг - тоже вершится история, на наших глазах, но без нашего участия.
Я вовсе не обиделся.
Так, в пылу полемики и т.д.//
Так я и понял.
Вы знаете, я \" посмотрел округ и душа моя уязвлена стала\"- о чём мы тут спорим? Ещё умеющие мыслить люди в угасающей империи горячо спорят о делах давних, а вокруг - тоже вершится история, на наших глазах, но без нашего участия.//
С этим я согласен.Жутко обидно,что наше,русское государство постепенно угасает вместе с самим русским народом.
Можно,конечно,сейчас вытащить останки того же Сталина и по-пинать их.Можно до посинения осуждать этого человека,его решения.Всё это очень просто,мертвец ни возразит,ни сдачи дать не сможет.Морально-этический аспект подобных деяний-отдельный разговор и уважения он не вызывает.А по-поводу погибших...Знаете,что меня больше всего поразило в приведённом Вами отрывке?То,что люди ГОДАМИ ходили МИМО останков солдат и теперь,с упоением и душевным надрывом,об этом рассказывают.Самим-то не стыдно?
Мой прадед погиб на Кубани.И как только немцев выгнали оттуда,к моей прабабке пришло письмо.Писала незнакомая женщина.О том,как они собрали погибших и похоронили их в братской могиле.У кого нашли домашние адреса-написали,где погиб,где похоронен.А сегодня есть места,где прямо на костях дачи строят.Собирают и выкидывают на свалку.А потом садятся в шезлонг и начинают рассуждать о том,что Сталин был тиран,большевизм-кровожадный строй,а современные правители насквозь продажны и разворовали страну...
С себя начинать надо.
Однако, как-то очень не хочется в это верить!
Но я верю в то,что Господь и Пресвятая Богородица не оставят Россию и Россия еще выберется из той пропасти,в которой она сейчас находится.
Отвечу вам еще одной цитатой
"В этом году ушёл ветеран Николай Николаевич Никулин. Написавший пронзительную правду о войне.
"Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение.
Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку."
А ошибки постфактум всегда элементарны и глупы.И если они преступления,то каждому из нас нужно заняться самобичеванием.//
Дорогой Полосатый Кот,это цитата,эту фразу придумал не я.И потом,с чего это самобичеванием нужно заняться каждому из нас.Я бы понял Вас,если бы Вы сказали,что бичеванием нужно было заняться тем,кто данные ошибки допускал,причем неоднократно.Но ведь дело в том,что наши полководцы и самый главный из них-И.В.Сталин-органически не были способны осознавать то,что какие -либо их действия могут быть ошибками или преступлениями.
Да нет,сравнение это совсем неточное,ведь наши полководцы считали ( и считают) себя именно профессионалами.Больше того,профессионалами их считают до сих пор и многие из нас.
Вы знаете,приведенное Вами сравнение некорректно.Попробую объяснить свою точку зрения.
1.У Вас,насколько я понимаю,нет военного образования,тем более академического.
2.Вы ,насколько я понимаю,не являетесь генералом или маршалом,тем более "народным маршалом",как Г.В.Жуков и не можете распоряжаться жизнями других людей..
3.Ну и наконец,просто некорректно сравнивать игрушку,в которой вы распоряжаетесь компьютерными юнитами с войной,где часто бездарные генералы распоряжались сотнями тысяч жизней наших дедов.
Отвечу Вам вот что.С другой стороны,можно и не говорить правды о деяниях Сталина и других деятелей советского руководства тех лет,просто молчать об этом и все.В результате мы получаем то,что новое поколение,которое уже не знает реальной жизни людей в то время, часто просто поклоняется Сталину,считая его великим вождем и учителем,не задумываясь о том,что реально происходило по его приказам.
Не люди,дети.Вы забываете,что это пишет человек,который в то время был еще обычным мальчишкой.Хотя ,конечно,Вы правы в том,что одичание людей во время войны происходило очень часто.
Не понял Вас.Как это останки не нужны правительству?Это не просто останки,это останки людей,жизнь за Родину положивших.Вы вспомните,сколько шума поднялось в свое время из-за того,что эстонцы посмели просто передвинуть несколько могил советских воинов.И сравните с тем,как относилось к могилам этих же самых воинов своя собственная ,родная Советская власть.Задумайтесь еще и вот о чем.Все эти воины считались и считаются до сих пор без вести пропавшими,а значит их семьи,семьи солдат ,погибших ,как нам раньше говорили,в борьбе за свободу и независимость нашей Родины ,не получали после их гибели никакой пенсии и государственной поддержки.И наконец,последнее ,что я могу сказать по этому поводу.Я ведь в свое время привел вам эту цитату для того,чтобы показать,что данные Кривошеева о 8,6 млн солдат ,погибших в войне и якобы подсчитанных с точностью чуть ли не до человека,вовсе не так точны и не учитывают миллионы павших бойцов.
Значит,Вы из следующего поколения.У меня воевали оба деда.Один погиб в Брянской области в 1943,второй вернулся с войны инвалидом и рано помер.
А потом садятся в шезлонг и начинают рассуждать о том,что Сталин был тиран,большевизм-кровожадный строй,а современные правители насквозь продажны и разворовали страну...//
Даже если правду будет говорить не самый лучший на свете человек,ложью она не станет.
тоже можно назвать "романтикой"),но гордость,гордость за своих предков должна быть.Это не они,это мы гробим светлую память о тех,кто погиб.Переворачиваем останки,выставляем их идиотами,что с шашкой на танки.Нас пытаются убедить,что они тупо,как бараны шли куда прикажут.Что держать позиции они могли только с заградотрядом за спиной.Сегодня появились ещё и "2 миллиона изнасилованных немок".Нас пытаются заставить стыдиться своих предков.Вот цена такой "правды",в которую многие верят.
легендой,по словам одного из фронтовиков,летал исключительно с прикрытием из 6 самолетов.Представляете,как пропаганда противника могла бы обработать факт поражения Покрышкина? У него тоже не было права на ошибку.Он был обязан вернуться живой и с победой.На него равнялась вся остальная советская
авиация.Да и толку от каких-то признаний тогда не было.Надо бы учиться и тот же Сталин учился.Это тоже факт.Кстати,ради интереса такое наблюдение: Гитлер уже
в 43 начал делать те же самые ошибки,что и Сталин в 41-42.А Сталин такие ошибки делать уже перестал.Может как раз осознание-то и было?Только неофициальное...
смешивать понятия "профессионал" и "идеал"?Даже общепризнанные Суворов и Кутузов на своём поприще тоже делали ошибки.Гении ошибки делают несколько реже.Кроме того признавать,что "непрофессиональные" военачальники побили профессионалов самой лучшей,на тот момент,армии в мире,как-то странно и нелогично...
космонавтике.Вы знаете лучшего правителя в нашей истории?Могу Вас заверить,что на любое имя,Вами названное,найдётся свой компромат.И это я не вспоминаю о правителях заграничных,там ещё веселее было и есть.И почему именно Сталин?Почему не Николай Кровавый,не Пётр 1,не Иван Грозный?У них тоже приказы были весёлые."Очень часто критика является скрытым признанием" Дейл Корнеги.
Да всю,какая есть.
О пулях,осколках,нечистотах,разорванных телах,сгоревших заживо?//
И об этом, чтобы не создавалось представление о войне ,как о компьютерной игре.
Или может быть о полковнике,пославший свои войска на непродавленную оборону противника?//
И о полковнике, вернее о полковниках, поскольку таких было много, они – то как раз в основном и выжили ,а те кого они посылали с одной винтовкой на троих на неподавленную оборону врага - погибли. И не вспоминая об этом ,мы просто предаем их память, память своих дедов и даем возможность подобным полковникам считаться героями, вместо того, чтобы назвать их теми, кем они являются на самом деле.
И о комбатах таких тоже надо помнить, на войне и таких было немало, но не о всех их помнят, так как не все они выжили и не у всех из них были нормальные отношения с вышеописанными полковниками.
Правда разная бывает...//
Согласен. Но сейчас под видом правды о войне нам часто пытаются всучить лакированную ложь .
Я соглашусь,что романтический ореол здесь излишен(хотя большинство мальчишек уходили на фронт именно с таким ореолом,вернее с чувством патриотизма,что
тоже можно назвать "романтикой"),но гордость,гордость за своих предков должна быть.
И с этим согласен.
С этим не согласен, мы помним и должны помнить не только о том, что деды наши погибли, но и о том, почему они погибли и о том, кто виновен в том, что их погибло столько ,хотя могло бы погибнуть куда меньше, о тех кто не производил разведку вражеских позиций перед тем, как кинуть на их штурм солдат, о тех, кто как в оставляемом нашими войсками Севастополе бросил своих солдат на произвол судьбы без патронов и снарядов, о тех, кто считал пленных солдат врагами своей страны ,о тех кто посылал кавалерийские дивизии в атаку на дивизии танковые с вполне предсказуемым результатом. О тех, кто посылал в атаку танковые корпуса без поддержки с воздуха и ремонтных подразделений, не обеспечивая их к тому же в достатке горючим и боеприпасами ,
Переворачиваем останки, выставляем их идиотами,что с шашкой на танки.//
Во-первых, такое бывало. Во-вторых, это вина не наших дедов, а их командиров, мой дед погиб, как раз служа в кавалерии, хотя кавалеристом он никогда не был..
Нас пытаются убедить, что они тупо,как бараны шли куда прикажут.//
Ну ,не обязательно как бараны, но куда прикажут ,туда и шли, это верно. Как можно не выполнить приказа на войне.
Что держать позиции они могли только с заградотрядом за спиной.//
Ну здесь вы не правы , сейчас не пишут о том, что это было всегда. Д а и сами мы знаем, те ,кому это небезразлично, что люди воевали на войне по-разному, всякое было и герои были и трусы.
Если честно, то мне это вообще безразлично. Даже если это так и было, то что с того? Мужик он и есть мужик, в какую форму его не одень.
Нас пытаются заставить стыдиться своих предков. Вот цена такой "правды",в которую многие верят.//
Пока аргументов в пользу этого я не увидел. Я своих дедов не стыжусь.
Какой образ советского солдата,после всей этой "правды",появляется в голове обычного человека?/
Думаю, что никакой .Большинство людей об этом просто не думают. Больше того, все меньше людей у нас в стране вообще знают хоть что-то о войне, для следующего за нашим поколения эта война все больше становится такой же былинной, как и ,например, война 1812 г.
Баран,пинка дали-пошёл в атаку,в любой момент пытается удрать с поля боя,ворует всё что плохо лежит,бабу увидел-потерял над собой контроль.//
Да ну ,здесь вы, на мой взгляд, преувеличиваете .Сейчас происходит ,опять же на мой взгляд ,как раз наоборот ,героизация войны и лакировка образов ее солдат.
Да разными были, как и мы.
Те,кто просидел всю войну в тылу,а теперь распинается о героизме-Бог им судья,хотя то,что передовой без тыла не бывает-тоже правда,и в этом тылу тоже кто-то должен быть.//
В том –то вся и проблема, что те, кто был на передке, давно уже умерли, остались, на мой взгляд, дожили до сегодняшних времен, те ,кто войны всерьез и не нюхал. Сейчас же к участникам войны приравняли чуть ли не всех. Охранял склад в тылу 2 месяца в 45 г-участник ,учился в военном училище в это же время- тоже и т.д. Вот они –то и учат нас теперь, как надо любить Родину, те, кто морального права на это в большинстве своем не имеют. Я прошу прощения, если обидел Вас этими словами, я просто высказал свое мнение.
Те,кто прошёл и огонь и воду,остался в живых,сохранил в себе человека-низкий поклон.//
Таких осталось мало, все они давно уже умерли .Мой дед-инвалид войны- умер еще в 1982,его брат ,партизанивший в войну-в 84 и т.д.
Я не имею права судить ни тех,ни других.//
Ну и я тоже, в принципе. Но я и не сужу, просто высказываю свое мнение, не больше.
Я не очень представляю себе ,что можно сейчас выжать из темы войны.
Никто из нас не имеет права потакать подобной "правде".Иначе с нашей историей,с нашей Победой будет тоже,что и с СССР.Нельзя отделить что-то из той войны и не задеть всё остальное.Те самые пули,осколки,трупы связали всех,от рядового до Сталина.//
Вот с этим не согласен
Давайте на чистоту.Я встречал довольно мало людей способных признать свои ошибки.Пусть даже через какое-то время.//
С этим согласен.
А Сталин умер будучи главой государства.Он не имел права на ошибку,по-крайней мере официально.//
Ну сейчас-то мы можем сказать об его ошибках.
Я не помню,что бы Путин что-то там признавал.//
И я не помню.
.Покрышкин,уже будучи
легендой,по словам одного из фронтовиков,летал исключительно с прикрытием из 6 самолетов.Представляете,как пропаганда противника могла бы обработать факт поражения Покрышкина?//
Нет, не представляю. У немцев были асы и куда покруче.Но никто их в бою не охр...
в 43 начал делать те же самые ошибки,что и Сталин в 41-42.А Сталин такие ошибки делать уже перестал.//
Ситуация повторялась и Гитлер реагировал похоже. Возможно,они со Сталиным были похожи по характеру.
Может как раз осознание-то и было? Только неофициальное...//
Не согласен. Поинтересуйтесь, скольких фронтовиков после войны опять посажали по лагерям по надуманных обвинениям.
Олимпийский чемпион,поставивший рекорд на "стометровке" в 30 годах,остаётся таким же чемпионом и сейчас,когда его рекорд побит не один десяток раз,не так ли?Карпов,профессиональный шахматист,потеряв шахматную корону,всё так же остаётся профессиональным шахматистом.Таким же его считают и остальные.Кто-то из профессионалов сильнее,кто-то слабее.Может не стоит
смешивать понятия "профессионал" и "идеал"?//
Профессионал- не идеал, это верно. Но он не должен быть и дилетантом в своем деле. Иначе какой же это профессионал. А многие из советских военачальников в своем деле были лишь дилетантами.
Я уже писал о том, что побить можно по-разному. Можно тупо атаковать ,пока у противника не кончаться патроны и победить.
У меня нет военного образования./
И у меня нет.
Ну почему не представляя .Сейчас многие операции Великой Отечественной разобраны по косточкам и определено, что нужно было делать сторонам, чтобы добиться оптимального результата.
Кстати,"бездарные" военачальники войны не выигрывают.//
Не так. Войны бездарные военачальники не выигрывают, это верно. Но это не означает того, что ВСЕ военачальники выигравшей войну стороны были талантливы.
Да много чего. Коллективизация, индустриализация в не самом лучшем ее варианте, репрессии, разгром офицерского корпуса перед войной, уничтожение опять же перед войной заложенных в конце 20 х партизанских баз, уничтожение обученных кадров, подготовленных тогда же для создания партизанских отрядов при угрозе войны, разминирование подготовленных тогда же к взрывам стратегических объектов на Западе страны и пр.
Страна реально строилась, страну реально уважали во всём мире,страна реально победила и опять отстроилась,страна реально сделала большой шаг и в ядерной физике и в
космонавтике.//
В космонавтике страна шагов при Сталине не делала, строилась страна и при том же Брежневе( но что интересно, Брежневу у нас в стране никто поклоняться не хочет),про войну я уже писал, на мой взгляд, эту войну можно было выиграть при гораздо меньших жертвах с нашей стороны.
Вы знаете лучшего правителя в нашей истории?//
В принципе я могу вам ответить просто :вы считаете, что это лучший?
Ну попробуйте, например, Александр 3й или Алексей Михайлович.
И это я не вспоминаю о правителях заграничных,там ещё веселее было и есть.И почему именно Сталин?Почему не Николай Кровавый,не Пётр 1,не Иван Грозный?//
А я не так уж и хорошо к ним отношусь.
Останки,прежде всего,нужны людям,стране.Автор сам признал,что их всё-таки захоронили.//
Вернее, их просто покидали в ямы вместе с немцами, без документов , не интересуясь их именами ,как собак, прости Господи. Причем тоже самое происходило по всей стране. Доказать это легко, на случай, если вы будете спорить. Зайдите на ОБД Мемориал и запросите любое захоронение .И посмотрите ,какое количество людей захоронено в нем и сколько из них известно по именам. А теперь люди не знают ,где похоронены их отцы и деды.
Ну да, позаботились .Просто не могу не спросить ,слышали ли вы о голоде 47г,когда эшелоны с зерном отправлялись в страны Восточной Европы, в то время как в СССР по почти официальным данным от голода умерло до 2 млн человек. И знаете, кто чаще всего умирал тогда от голода? Солдатки- вдовы с детьми, о которых сначала «позаботилось»
наше любимое правительство.
Это сейчас, сегодня эти останки никому не нужны//
И раньше не были нужны. Вы поинтересуйтесь, сколько солдатских могил со времен войны было просто тупо уничтожено или превращено в братские могилы в 40х,50х,60х годах. В том же Воронеже до15 тысяч захоронений было в 65 г просто уничтожено. Хотите, я найду вам цитату об этом с местного сайта поисковиков?
Именно сегодняшнему правительству,да и народу.Нас приучают ставить на первое место только "бабосы"./
Мы разные и цели в жизни у нас разные.
Этим же людям были абсолютно безразличны подобные же действия правительства в России в еще больших масштабах.
Но тем не менее,современное отношение к захоронениям бойцов,наше с Вами,отдельный разговор.Это нам с Вами должно быть стыдно за такое отношение.В Союзе всегда находились средства для их поддержания,а мы позволяем их сносить.//
Да неправда это ,вовсе не всегда. Вы поинтересуйтесь темой, об этом много писали и АиФ и КП и другие газеты.
Я не из следующего поколения.Год рождения 74.//
Ну да, не из следующего, я с 65г.
Прадед погиб,дед мой был в той самой 2 Ударной.2 года провёл в плену.По возвращению 2 года жил в Москве под надзором,потом уехал домой.Вот Вам ещё одна правда,о пленных.Никаким ГУЛАГом там и не пахло.//
Думаю, что ему повезло. Такое тогда бывало
можно до бесконечности.Я не собираюсь преклоняться пред Сталиным,для меня это просто ещё один из правителей,но почему "преступления" выискивают именно в его решениях-вопрос весьма интересный.Вы написали,что не понимаете,какую выгоду можно получить спекулируя на теме Победы.Задам встречный вопрос: зачем тогда тратятся столько усилий на дискредитацию СССР вообще и Сталина в частности?Ну не просто так же...Тот же Резун,сидя в Англии,накатал уже не одну гору мукалатуры.Резолюция ОБСЕ... Что у них дел текущих мало,что бы в прошлом копаться?Не думаю.И заметьте,все современные "разоблачения" сводятся к
одному: правление Сталина-сплошные преступления.А преступления,по идее,должны быть наказаны.Вот и появляются претензии на Курилы и Сахалин,требования возместить "годы оккупации".Не удивлюсь,если за "2 миллионами изнасилованных
немок" появятся счета на алименты.Если Вам это действительно всё равно,то подумайте-кто это всё будет оплачивать?))))))
они могут требовать,а амеры,"под шумок",ПРО поставить."Востановление исторической справедливости"-это всего лишь инструмент.Подготовка нас.Вы не любите советскую пропаганду? Вот,держите антисоветскую.Кстати,методы абсолютно одинаковы.Только после советской мы себя чувствовали единым народом,а после такой,на что мы согласимся?Вон,немцами,сегодня по-сути крутят как хотят.Нация,развернувшая две мировые войны.Стыдитесь,вы погубили не один миллион человек!...А когда человеку стыдно,им можно легко
управлять.Элементарная психология...Да и по-поводу "правды",как Вы говорите всей.Читал я как-то опус о партизанах.Автор "открывал глаза на их истинную деятельность".Писал,что они только и делали-водку жрали вёдрами,деревни обворовывали,насильничали.Кстати,с доказательствами.Как Вам такая "правда...
информацией,потом появилась страна-вот Вам ещё одна выгода... Может быть не зря наши предки вывели простую формулу: "о мёртвых либо только хорошее,либо ничего"?
Вот даже сейчас те,кто всё это придумал получает свою выгоду.Вместо того,что бы прищучить какого-нибудь ворюгу или заняться чем-то полезным,нам,всем
вместе,мы,по-сути устроили информационную Гражданскую войну.И подкидывают дровишки всякие резуны,поддакивают,а сами,под шумок,продолжают свои чёрные делишки...
психология.
Все может быть.
Разумеется на Ваши аргументы у меня найдутся свои,но так продолжать
можно до бесконечности.
Может у вас и есть аргументы, но пока я их не видел.
Я не собираюсь преклоняться пред Сталиным,для меня это просто ещё один из правителей,но почему "преступления" выискивают именно в его решениях-вопрос весьма интересный.//
Преступления выискивают и в решениях Ленина ,и в решениях Горбачева, и в решениях Ельцина, и в решениях Путина и в решениях Хрущева. Другое дело то, что именно решения Сталина и Ленина привели к гибели наибольшего количества людей в нашей стране в 20 веке.(я специально не затрагиваю сейчас вопрос об их конкретном количестве, чтобы не расширять тему нашего разговора до бесконечности).
Я и сейчас этого не понимаю.
Задам встречный вопрос: зачем тогда тратятся столько усилий на дискредитацию СССР вообще и Сталина в частности?Ну не просто так же...//
Может и не просто так, но как аргумент этот слабоват. Ну выгода-то где?
Тот же Резун,сидя в Англии,накатал уже не одну гору мукалатуры.Резолюция ОБСЕ... Что у них дел текущих мало,что бы в прошлом копаться?Не думаю.И заметьте,все современные "разоблачения" сводятся к
одному: правление Сталина-сплошные преступления.А преступления,по идее,должны быть наказаны.//
Сталин совершал преступления по отношению к своему собственному народу, на мой взгляд. А ОБСЕ может писать еще хоть сто резолюций, плевать на них.
Претензии на Сахалин и Курилы появились уже довольно давно, также как и требования оплатить ущерб, нанесенный за « годы оккупации».Никакой реальной силы за этими требованиями и претензиями нет. Собака лает, ветер носит.
Не удивлюсь,если за "2 миллионами изнасилованных
немок" появятся счета на алименты.Если Вам это действительно всё равно,то подумайте-кто это всё будет оплачивать?))))))//
Думаю ,что никто.
Утрирование?Возможно.Смешно и не может быть? Думаю,что Вы бы так же отреагировали лет 25 назад,если бы Вам сказали о возможности появления в нашей стране нацистких партий.//
Я пару раз встречал фашистов в Москве еще в те годы. Разумеется, они маскировали свои взгляды, но в приватных беседах высказывали их не стесняясь. И с прибалтами я общался несколько раз еще в 80х.Все те настроения, которые у них сейчас цветут пышным цветом, появлялись у них еще тогда.
А сегодня они реальность. Не думаю,что кому-то есть дело хотя бы до той же Катыни.//
Насчет Катыни согласен.
Слабый козырь.
Теперь
они могут требовать, а амеры,"под шумок",ПРО поставить./
Амеры уже передумали ставить ПРО в Восточной Европе. Теперь они хотят создать ПРО морского базирования. Кстати, об этом я читал не у патриотов, а у самых что ни на есть демократов в ЕЖ.Они же писали и о том, что наше руководство рано обрадовалось тому, что амеры отказались от планов по установке элементов ПРО в Польше и Чехии ,так как для нас куда хуже ПРО морского базирования. Интересно, почитайте сами. Наберите «Ежедневный журнал».
"Востановление исторической справедливости"-это всего лишь инструмент.Подготовка нас.Вы не любите советскую пропаганду? //
Ну почему, я относился к ней по-разному, толковая мне нравилась, глупая- нет.
Вот, держите антисоветскую.//
Я ее не люблю, по крайней мере ту ,которая направлена против интересов России.
управлять.//
С этим согласен .За немцев стыдно.
Элементарная психология...Да и по-поводу "правды",как Вы говорите всей.Читал я как-то опус о партизанах.//
«Оккупацию» Б. Соколова? Или еще что-то? «Оккупацию» я тоже читал.
Вот это самое поганое и есть, что с доказательствами и ссылками на советские же документы. Я в свое время читал в Белорусской КП статью о том, как партизанский отряд Израиля Лапидуса расстрелял несколько десятков мирных жителей в одной из белорусских деревень. Если хотите ,можете сами поискать эту статью в КП (бел).Заодно и почитайте отклики на эту статью. Там из более чем 1000 откликов не менее чем в половине люди пишут о подобных же случаях , происшедших уже с их родными в других белорусских деревнях, с фамилиями и названиями деревень. Вы считаете, что все эти люди врут? Я так не думаю.
Не думаю,что понравится... Хотя,по принципу "моя хата с краю",Вы можете ответить,что именно Ваш родственник этого не делал,а воевал честно,а на счёт других-"я ничего не знаю".//
Именно это я и хотел ответить.
В ответ оппонент может решить,что это как раз правда,раз Вы отстаиваете честь семьи.//
Мне плевать, что подумает оппонент, в брате моего деда я уверен, а то ,что люди в партизаны шли разные и с разными целями ,я и сам так думаю..
Надеюсь это понятие для Вас не пустой звук?
Разумеется.
Здесь уже нельзя будет махнуть рукой, дескать"это всё они",это будет касаться Вас лично...
Не будет, я уже писал о том, что уверен в брате своего деда.
информацией,потом появилась страна-вот Вам ещё одна выгода... //
Если честно ,то Израиль мне безразличен.
Может быть не зря наши предки вывели простую формулу: "о мёртвых либо только хорошее,либо ничего"?//
О любом? О Гитлере, Пол Поте, Троцком и пр?
Вот даже сейчас те,кто всё это придумал получает свою выгоду.//
Я пока так и не увидел никакой выгоды.Где она?
Вместо того, что бы прищучить какого-нибудь ворюгу или заняться чем-то полезным, нам, всем
вместе,//
Например? Чем именно полезным мы можем заняться все вместе?
мы,по-сути устроили информационную Гражданскую войну.//
Мы просто пытаемся узнать всю правду о своей истории.
Что за делишки?
История-как дерево.Вряд ли оно даст хорошие плоды,если какая-то часть его будет "плохой".И оно не выживет,если его ветки будут с упоением пилить свои же корни,с криками "мы раскаиваемся,это не наше".Осуждая корни,мы автоматически осуждаем самих себя.//
То есть ,по вашей логике, немцы не должны осуждать Гитлера ,кампучийцы- Пол Пота ,мы- Троцкого со Свердловым и т.д?
http://ru.wikipedia.org
К тому же между Сталиным и Гитлером есть две принципиальные разницы.
Гитлер любил свой народ и хотел его сделать счастливым.
Сталин, ровно наоборот ненавидел свой народ и уничтожал его.
С марта 1943 года русское Казачество имело своё «правительство» под названием Главное управление Казачьих Войск (ГУКВ) при Восточном министерстве. Оно опиралось на местных атаманов в казачьих регионах и обеспечивало формирование боеспособных частей полиции, Вермахта и Абвера.
Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) - 1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад;
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России - (3 дивизии, 2 бригады).
Русская Освободительная Армия Вермахта - 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия – 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия – 2 полка, 12 батальонов.
Украинськэ Вызвольнэ Вийсько Вермахта - 1 полк, 27 батальонов.
Украинська Народна Армия – 1 дивизия, 3 бригады , 9 полков.
Казачий резерв Главного Управления СС - 1 бригада , 3 полка, 10 батальонов.
Казачий охранный корпус Главного Управления СС в Италии – 2 дивизии, 4 бригады, 9 полков, 30 батальонов.
1-я Кавалерийская Казачья Главного оперативного управления СС (ФХА-СС) - 2 бригады, 8 полков.
1-я Донская Кавалерийская Казачья 15-го корпуса ФХА СС - 5 полков.
2-я Кавказская Кавалерийская ...
Это 1944 и 45 гг.
Они все сидели в ГУЛАГе.
Все имели свои шараги(с тех пор осталось выражение шарашкина контора, а это КБ ) в зонах.Абсолютно все ,что было создано при Сталине ,было изобретено за кусок черного хлеба в ГУЛАГе .и жалкое существование в благодарность ,что ежов или ягода а потом и Берия не расстреляли.
Ты почитай биографию Королева.Обычный зек.
И так вся жизнь в СССР.
Гитлер по сравнению со Сталиным безобидный и очень гуманный человек.
Он хоть своих не мурыжил ..а этот однорукий рябой урод ,дорожный разбойник ,уничтожал и держал в зонах все кто лучше его и умней его.
Комментарий удален модератором
Близнецы братья,
Кто матери - истории ценен,
Мы говорим Сталин - подрузамеваем Гитлер,
Мы говорим Гитлер - подрузамеваем Сталин.
Сталин и Гитлер - одного поля ягоды, принесшие своим и другим народам бессчисленные бедствия и разорения.
Можно сколько угодно "тарахтеть" о том, что "отец народов" чего то там выйграл или поднял или развил.
Но в памяти потомков эти два руководителя стран всегда будут восприниматься как создатели наиболее кровавых и людоедских режимов 20-го века.
Единственное с чем я не согласен, что именно концентрируют внимание на Сталине. Совково - коммунистический строй, продуктом которого и был Иосиф Виссарионович сам по себе - заслуживает соответстыующей оценки.
А сопли про "кровавые людоедские режимы" уже всем оскомину набили. Нынешний режим безо всяких боевых действий по миллиону русских в год в землю трамбует, вот это режим. Так те кто сейчас у руля громче всех орут про "кровавый людоедский" совок, про "маньяка" Сталина.
А про оценки не будем, факты просто кричат сами за себя: Сталинский Союз в войну вошёл со 196 млн. человек насаеления, а после Сталина стало 200 млн.человек. При марионетке запада путине за 8 лет его правления страна потеряла 8 миллионов человек (это без учёта мигрантов)! Всё чем сейчас кодла путина пользуется, всё что обворовывает, заложено ещё Сталиным. Страна такая ещё существует благодаря Сталину (без коллективизации и индустриализации НЕМЫСЛИМА была победа в войне). Вот это оценка и приговор нынешней власти.
Понятие ГЕНОЦИД включает в себя в числе прочего создание условий для вымирания народа. И факт ГЕНОЦИДА налицо. Так что не отвертеться. Эту статью ещё ельцину собирались инкриминировать.
Нашли кому верить - Советской статистике.
До войны миллионов 10 погибло, на войне по разным оценкам 30 - 50 млн., а у них не родились дети, это ещё потери.........и тут БАЦ и прирост населения...
Ну просто Старик Хотабыч, да и только...
А вот при Сталине - видели и перспективу, и работы было полно и воспроизводились как миленькие )))
А кому мне верить?? Или сванидзе? А может радзиховскому с радзинским? Так им за то и платят, чтобы вам мозги пудрили.
По каким это разным оценкам? Есть международная общепринятая методика подсчёта боевых потерь, есть официальные цифры. Для особо одарённых привожу: СССР 11,6 млн. человек (включая 4,4 млн. пленных) и Германия с сателлитами 8,6 млн. человек или 1,3:1. А вы с потолка как солженицын цифры слизываете: до войны - 10 млн., на войне 30-50 млн.
Только одну цифру приведу - средняя продолжительность жизни мужчины в эРэФии по официальным данным - что-то в районе 58 лет. То есть средний мужчина в России умирает в трудоспособном возрасте, самый возраст для передачи опыта молодым.
Фашизм- диктатура буржуазии.
Социализм- диктатура пролетариата.
Но, боюсь, Вы и словей-то таких не знаете. Вечно Вам копаться в помоях, которые льются из телеящика. Не упустите, по выходным там бывают почти свежие арбузные корки.
К слову, как- то Росстат назвал не ту цифру роста цен и Путин им на это указал. Исправили влет, какую надо. Путин лучше знает! Он даже в универмаг иногда ходит!
Какая на хр.ен методика, когда уже есть официальные цифры..
Гражданских погибло 27 - 28 миллионов, сообщил маршал Советского Союза Дмитрий Язов. По его словам, эти данные получены в результате работы комиссии, образованной в то время, когда Язов был министром обороны СССР...... число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны".
В "свободной от коммунистического ига" России в 1993 году смертность составила 2,3 миллиона человек,и с тех пор ни разу не опускалась ниже 2-х миллионов.
По-моему,сейчас надо не просто говорить,а кричать на весь мир,о геноциде русского народа,который устроили либерасты.
"Чем чудовищнее ложь,тем больше в нее поверят"
Поздравляю,Вы достойный ученик Геббельса.
И насчёт Америки - не брешите ! Там толковые учёные и инженеры очень даже ценятся - и тем более, из России ! Пока ещё хорошее российское образование в цене. Жаль только, что в Статах это понимают куда лучше, чем в России.
"Уважаемые поэты московские!
Скажу я вам, любя:
Не делайте под Маяковского,
А делайте под себя."
Только не надо о том, что нету никого лучше. Есть, и полно, только эта кодла не для того власть захватила, чтобы с кем-то ею делиться - это очевидно. Тем более, при потере власти, перед ними тут же поставят вопрос об ответственности, а это сплошь расстрельные статьи. Так что из элементарного страха за свою шкуру, эта кодла будет брыкаться до последнего ..(или момента или русского, тут время покажет).
При этом из всей истории выдирается самый тяжелый и трудный кусок. И ведь никто не скажет, как НАДО было, только вопли про то, как бедных евреев притесняли, как 110% населения в ГУЛАГе расстреляли и т.д. и т.п.
Насчёт "российского образования" - его нет, есть "угадайка" и "диплом недоделанного инженера" от фурсенки. А то что ещё осталось от образования и науки - это СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ И НАУКА - это тоже факт. Если есть хоть одна российская масштабная научная разработка, назовите.
Приношу извинения, мой вопль обращен к мужчинам! Вы здесь , конечно, ни причем!
Кто должен отвечать. Ведь Сталин решал ВСЁ. Без его указаний ничего в Стране не делалось.
Гражданских погибло 27 - 28 миллионов, сообщил маршал Советского Союза Дмитрий Язов. По его словам, эти данные получены в результате работы комиссии, образованной в то время, когда Язов был министром обороны СССР...... число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны".
Про предательство мерзавца Павлова я вообще молчу - 4 дивизии уничтожили прямо в койках зимних казарм, благодаря этой сволочи. Так вот вина Сталина скорее в том, что он вовремя не расстрелял таких гадов.
А про боеготовность Красной Армии "демократы" оперируют набившими оскомину мифами, не имеющими к реальности никакого отношения - приказ о приведении частей в боевую готовность Сталин отдал ЗА НЕДЕЛЮ до начала войны. Уже 16 числа войска руководимые ответственными командирами занимали оборонительные рубежи. Хорошие командиры встретили войну в готовности (Северо-Западный фронт, Южный участок), только на Западном направлении, где готовился к сдаче Гитлеру предатель Павлов, части нарочно были оставлены в зимних казармах.
Насчет криминализации - просто в советское время было меньше информации. Недавно смотрел старые отчеты за 1975 год. Их на выброс хотели отправить. 20 тыс убийств в год - это как?
Так вот запомните: быдло не изобретает, не строит современных заводов, не производит собственных станков, не конструирует и не производит штурмовик Ил-2, БМ-13 "Катюшу", артсистемы Грабина, ППШ, АК, не летает в космос, не расщепляет атом - это точно не делает быдло. Такое под силу только воодушевлённому народу, который уверен в своём будущем.
А теперь сравните с "достижениями" нынешних "певцов свободы", "суверенных демократов" - вот где "обыдлевание". Все пошли в юристы и экономисты - теперь в реальности (не на бумаге) нет законов, нет экономики. Зато грамотного инженера х.. найдёшь. Такие вот времена! Научитесь ещё в настоящем разбираться, глядишь и прошлое под силу станет.
Так и было у нас процентов 20-30 не быдла - они то все и конструировали (многие в лагерных шарашках), думали, изобретали, запускали. А на сборку можно и быдло запустить. Кроме того, когда все это создавалось - гне все еще были обыдленны - но Сталин уверенно вел дело к этому - и преуспел. Оглянитесь - вот результат его селекции - Единые и прочие России, всякие нашисты с молодогвардейцами - вот они, всходы от быдла.
А 20-30 процентов - которые и сейчас не быдло - они и за Сталина не голосовали на том проекте. А голосовало как раз то быдло.
Не понимаю, как у вас уживаются в одной голове нашисты с пЕдросами и Сталин. Ведь Сталин умер (или был убит) 56 лет назад. Я бы ещё поверил, что эти отмороженные - детишки троцкистов.
Вы хоть сами-то осознаёте абсурдность Ваших заявлений?
И как Вы себе представляете привлечение к ответственности "проштрафившегося" Сталина?
В июле 1941 г. кто, по-Вашему, из тогдашнего руководства мог бы возглавить борьбу против Германии? Представьте себе- Сталин, узнав о страшных поражениях на фронте, внезапно умирает от удара. На его месте оказывается, ну, например, Хрущёв. Интересно, да?
А хозяева у них на уолл-стрите сидят, чего бы там он не ...
Вот Вы , видать, себя числите в " элите", но в это трудно поверить, читая Ваши посты:" Единые и прочие России, всякие нашисты с молодогвардейцами" - и этих сволочей Вы считаете порождением Сталина?!
Те, кого породил и воспитал Сталин показали себя в великой Отечественной и в послевоенном фантастическом восстановлении разрушенной страны. Это, конечно, для Вас " быдло".
А нашисты и Едросы - как раз и наследники того сталинского быдла.
Быдлу неважно кто у власти. Сейчас у власти вернейший троцкист В.В Путин. Я думаю, вы согласитесь, что Медведев не правит - а так. скорей числится президентом. Так вот быдло и Путина обожает.
А во время войны Сталин был и не нужен.
Войной должны руководить военные - Генеральный штаб, Министр Обороны....и т.д. Кто на что учился...
Сталин был партийный бонза, вот пусть партией бы и руководил, а Военных Академий он не заканчивал, он вообще был недоучка..
А в результате вмешательства Сталина в дела военные - мы получили Ельню, Ржев, Смоленск, Сталинград......и т.д.
Да ещё начало войны, Сталин пр.срал"...
Куда уж там какому -то проср....му войну Сталину.
Я вот, грешный, почитал его работы, доклады, интервью, переписку...Стиль единый, непохоже, что \"спичрайтеры\" старались, язык очень образный, но без излишеств и красивостей... А насчёт войны -приходится признать, что даже после смерти Сталина наши военачальники ( в том числе работавшие и в Генштабе Жуков, Рокоссовский, Василевский) - подлые брехуны, замазывавшие сталинское вредительство.
Ну , а это уже мы там, куда нас зовёт гражданин Резун ( кликуха \" Суворов\"). Вы, видать, его почитатель, любитель \"правды-матки\".
Да, если бы Сталин своей тупостью и безумием не привел страну к разгрому 41-42 годов - и не нужны были бы кровавые подвиги, не нужны бы были "героические" усилия по восстановлению хозяйства.
Одни лозунги в голове..
И не на один вопрос моего коммента, вы не смогли ответить.
Как могут быть современные карлики, которые умеют только воровать быть наследниками Сталина? Это уму непостижимо. Можно спорить о методах, о жертвах невинных, но в эффетивности и пользе управления для страны и народа - это же диаметрально противоположные величины.
А насчёт станка, посмотрел бы я на вас, с какой бы стороны вы стали подходить к самому простому 1К62.
Поэтому и приходилось всю нормальную бытовуху, мебель . и все прочее - до обуви =-в возить из-за границы. При Сталине то ходили в обносках, а потом поняли что не можем ничего нормального произвести.
Американцы потратили на Лунную программу 20 млрд, заработали на ней около 60 - только на данный момент, но скорость прибылей растет - заработали технологии. Мы потратили столько же - заработали шиши.
Не было никакой великой индустриальной державы. Была фикция с огромным апломбом.
Недаром только получив снабжение сырьем по ленд лизу смогли что то производить - иначе бы и войну не выиграли.
........По указанию Сталина Жуков рассылает в войска директиву, запрещающую реагировать на возможные провокации со стороны немцев, что уже противоречит воинскому уставу и должно расцениваться как преступление........ Не выдать оружие солдату, стоящему в карауле, нельзя, а вот не выдать ему патроны - можно. У остальных же солдат и офицеров, не занятых несением караульной службы, оружия в мирное время нет.......
В самые первые дни войны немецкие танковые войска, не встречая сопротивления, разбили советский фронт на отдельные очаги. Но при этом танкисты оказывались оторванными от своих основных частей. Однако советские войска по указанным выше причинам не могли воспользоваться этим обстоятельством и лишь откатывались назад, не имея ни приказа, ни оружия для вступления в контакт с противником.....
Под предлогом учений было приказано снять вооружение с истребителей.Только на летных полях в Белоруссии, было уничтожено 6000 самолетов...
Оружейка части была разбомблена, а арсеналы и прод. склады не успели "распечатать" и не было приказа. А без приказа интенданты, само собой, в арсеналы не пускали..
И в тактике, и в стратегии познали толк, однако.
Всякие Ганнибалы, Суворовы, и т.д. и т.п., а уж, их ничтожества, генералиссимусы, тем более, отдыхают.
Эх, как в военном ведомстве, да и, вообще, в руководстве страны Вас не хватает!
По Вашей аналитике учить бы современных недоумков.
Класс!
Значит не знаете и знать не хотите.
(слово быдло, например, происходит от польского слова bydło — скот.)...
ИМХО, СКОТ - за станок не встанет... Нет у него соображалки для этого...
( хотя после поражения страна уже не воюет), то вдруг тупеет настолько, что безумным усилием безумной воли превращает поражение в победу. Просто титан какой-то!
Но фактически вы выносите приговор "нашему народу" - " быдлу", управляемому любым тупым безумцем. Продолжая Вашу мысль, надо признать, что такой народ и не заслуживает существования.
И здесь Вам протягивает руку автор " Майн Кампф"!
Ваши снисходительные разглагольствования ясно показывают, что вы себя числите среди сверхчеловеков,
"элиты". И тут Вы настолько не оригинальны!
Что касается соратников, то если бы Вы обладали хоть 1% их посредственных, по-Вашему, способностей к реальной работе на благо Родины, то я первый отдал бы за Вас голос как за Президента страны.
Взять хотя бы одного Л.П. Берия - человек колоссальных творческих способностьей и работоспособности, инициативности, ответственности за выполнение порученного дела.
Я, конечно, понимаю, что вышеприведённые характеристики - благодатная почва для плоских острот пошлых обывателей-антисоветчиков, которых за 20 лет "свободы" напичкали стольким количеством дезинформационного дерьма, что хватит ещё лет на 100. Но это не меняет дела.
Ответы на Ваши комменты даны в материалах, размещённых в Инете, давным-давно. Ну что я буду их перепечатывать? На эти ответы есть контр-ответы.Те, которые Вам нравятся. И все они- против нашей Родины, против нашей победы.Под всеми подпишется любой наш злейший враг. Вы - с ними.
Ну, а насчёт того, что там у меня в голове- уж не за Господа ли Бога нашего всеведающего вы себя принимаете?
И не надо приплетать европейцев, хотя один пример привести можно - Швеция, там алкоголь не продаётся в продуктовых магазинах, для продажи алкоголя там имеются специализированные магазинчики, находящиеся, как правило, на отшибах городов. При этом продажа этих изделий производится по паспорту, после чего в полицейский участок по месту жительства сообщается, мол, такой-то гражданин приобрёл алкоголь, ждите проблем. В целом, в Швеции пьющие люди считаются неполноценными. Хотя сухого закона там и нет, но всё идёт к тому.
Вот это и есть государственная политика в алкогольном вопросе, а не пустая болтовня как у нас. Неуправляемых процессов не бывает.
Ваш взгляд несколько оскорбителен для Советского народа, который вы изволили отнести вышеупомянутому \"быдлу\". Если уж говорить такие вещи, говорите о вас и ваших родственниках. Лично я своих предков не считаю ни быдлом, ни кем-либо ещё подобным. Мало того, не считаю я и быдлом и наших современников, которые голосуют за урода-путина и его кодлу. Они тем самым делают очень большое и полезное дело: дают возможность таким уродам проявить себя во \"всей красе\", вскрыть свою преступную сущность перед судом не только истории, но возможно и перед судом современников.
\"..сейчас не ведут на убой миллионы, как было при сталине.\"
Кто вам внушил эту галиматью? Лагерный стукач солженицын, сванидзе, радзинский или радзиховский. Учите историю, вместо того, чтобы смотреть яковлевско-горбачёвский или даже геббельсовский бред по зомбоящику.
К слову, при \"суверенной демократии\" без особых боевых действий темпы вымирания русских больше, чем во время войны.
Но одновременно с этим, я против государственных запретов. Любой запрет порождает желание его обойти. И неудачный опыт "сухих законов" Штатов, Финляндии, да и, пожалуй, России (указ Горбачёва помните ?) тоже это показывает. Вот только как выйти из этого порочного круга - "родители - дети - опять родители - опять дети" я не знаю. Возможно, государство должно просто забирать детей у родителей закоренелых пьяниц и алкоголиков, чтобы разорвать этот порочный круг...
Сталин не планировал порабощение и уничтожение населения других стран, а Гитлер - еще как планировал и осуществлял.
Сталин был за равенство наций, Гитлер утверждал что арийцы - люди, все остальные недолюди и должны служить арийцам а лишние из них должны быть уничтожены.
Короче, пропагандистское передергивание и притягивание за уши.
О, автора не посмотрел сразу. Британская разведка через свою дудку - предателя Резуна.
И то и то ужасно, тут уж кому что противнее.
Мне хватило его утверждения, будто в СССР никто не знал про ГРУ, а если рядовой гражданин об этом вслух говорил, то исчезал бесследно
Были ошибки, были. В том числе с целью дискредитации идеи соц. государства. Виновные расстреляны за измену.
В любом случае, Сталин никогда не декларировал уничтожение людей, любых людей!, как средство достижения Цели.
А Гитлер это делал постоянно.
Или по-вашему их несправедливо судили? Невинные жертвы?
А то у вас смешалось всё, люди, кони, большевики, троцкисты.
Потому и молодец.
А насчёт врать, ну укажите где я соврал, вроде те кто меня знают за мной такого не замечали.
Сталин не планировал - а уничтожал и ссылал людей в освобождённой Европе..
Сталин за равенство наций - и десятки народов СССР депортировал, обрекая на верную смерть..
Дудочка у тебя - деревенского дурачка-неуча..
После освобождение Европы, сколько "чуждых социальных элементов" было депортировано и расстреляно..и до войны в Прибалтике и на Западной Украине.
А насчет сырья и проч. - пусть продавали, но КАК ВО ВРЕМЯ!
А В СССР о ГРУ действительно никто из обывателей не знал.
Гитлер тоже к стати, пистолетом только в тире пользовался.
Ваш вопрос - полный не адекват..
Конев и Рокосовский появились уже в ходе войны - такие самородки - на начало то войны они были в общем мелочью.
Хочу напомнить, что после Дзержинского,умершего самостоятельно от нервного расстройства, все остальные руководители ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ Ягода-Ежов-Берия-Абакумов умерли нехорошей насильственной смертью по приговору самого справедливого суда в мире, как раз за \"необоснованные массовые репрессии\", \"шпионаж в пользу иностранных государств\", \"измену Родине\" и т.д. А Усатый, как всегда, оказался ни при чем и на белом коне...
А когда судили Ежова, который был после Ягоды, его единственным сожалением было "...Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги…" Наверное, часть этих чекистов была "зачищена" несомненно и за связь с троцкистами...
Да и кроме того, вы в курсе какие чистки провёл в НКВД Берия, он подчистил 40% кадрового состава НКВД! Я вам все фамилии должен привести?
Я считаю, Сталин был слишком гуманен, что позже обернулось во время начала войны достаточно большими потерями. А именно, надо было расстрелять ещё до войны предателей Павлова и Мерецкова, а также разобраться с бывшим троцкистом Хрущёвым.
Именно что разоговоров было очень много - репрессии - это основной предмет спекуляции со времен убийства Сталина и Берия.
А ошибка Ваша в том, что Вы, видимо, не знаете, что диссиденты и демократы с пеной у рта требовали открыть архивные документы с данными о репрессиях, дабы всех реабилитировать.
Добились и заткнулись. Потому как ни о каких миллионах речи не шло. Повторю - всех жертв репрессий с 25 по 53 год - около 800-900 тысяч. ВКЛЮЧАЯ УМЕРШИХ В ЛАГЕРЯХ.
Реабилитировали всех без разбора. ВСЕХ (вы, кстати, почитайте статью 58 УК того времени - там есть за что сажать по законам любой страны).
Это же закон о реабилитации!!! Т.е. если бы их были миллионы - существовали списки, которые сами или списками вошли бы во все тематические справочники России и мира.
А их НЕТ. Вот такие пироги.
В 1991 году, когда, по ТВ, еще не так активно пропагандировали "правду про преступления кровавого сталинского режима", мы с женой отдыхали в Гагре. Дом был большой, кроме нас, отдыхали еще с десяток семейных пар, со всех концов РСФСР. Мы приехали с Колымы (я работал в командировке, на Колымской ГЭС).
Так вот, про "страшные колымские лагеря", нас спросили только ДВЕ семьи, из восьми. Это были москвичи. Остальные только поинтересовались: "А где эта Колыма? Аааа, Магадан, это там, где золото добывают?"
Никита по уши в крови...да и все они.
А смертность в ГУЛАГЕ была практически такая же,как на воле,в мирное время около 2-3 проценов.
До этого Берия на Кавказе работа. Мандариновая индустрия - тоже его рук дело. До этого пытались картошку и пшеницу в горах растить, голодали, - а так - всю страну стали кормить цитрусовыми.
Про смертность - выростала до 5,7% когда Ежов в 37-38 снизил нормы питания. Что сделали с Ежовым - известно. И справедливо.
... Рузвельт направил Сталину записку, в которой сообщал, что США поставят СССР необходимые материалы под беспроцентный заем на сумму $1 млрд с оплатой в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны...
...Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение погасить долг для получения новых кредитов. ...
...Благодаря ловкой пропаганде сегодня в США и за их пределами мало кто отдает себе отчет, что "ленд-лиз" отнюдь не безвозмездная помощь, каковой она представлена во всех американских учебниках. Это самое настоящее коммерческое предприятие. Неудивительно теперь, что почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах. В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. Но нет сомнения, что рано или поздно эти документы станут доступны для публикации и тогда весь мир узнает, как здорово нажились США на самой кровавой войне в истории человечества!....
первое, поставки по лендлизу должны были продолжаться до середины 1946г., сразу по окончании войны США в одностороннем порядке прекратила поставки , в первую очередь товаров гражданского назначения - трактора, машины, и пр., потребовав при этом возврата товара, поставленного уже, в течении всего периода действия договора, при чем в работоспособном состоянии, что и было выполнено.
На переговорах об оплате которые велись длительное время США в одностороннем порядке увеличила сумму оплаты за поставленные и ВОЗВРАЩЕННЫЙ товар более чем в два раза, не идя при этом ни на какие компромиссы. И то что в СССР было разрушенно примерно 60% инфраструктуры, предприятий, ни кого из англосаксов не интересовало.
Да и не Сталин привел в европу советских людей , а снова, вернемся к политике англосаксов, вся европа ринулась кушать азию в лице СССР.
Какие поставки бесплатно - дитя.
И СССР, практически не заплатила за за то что уцелело и что должна была оплатить 5-7% от поставок.
СССР предлагали присоединится к \"Плану Маршала\", для восстановления Страны - отказались..
Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек.
Напомню, что это статья 58.
Но ведь это далеко не единственная статья по которой сажали и явно не виновных. Не входят в эту справку осужденные военными трибуналами
Далее, "Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГ" (Справка подготовлена по материалам ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414) - число умерших -1606742 человека. Так что только в ГУЛАГе умерло в двое больше вашей цифры. И имейте в виду - собственно в системе ГУЛАГа уголовников было мало - в основном - бытовики и КР.
Огромные цифры умерших переселенных кулаков, казаков, и умерших во время поголовной депортации народов.
Так что, общее число казненных и умерших в лагерях и ссылках можно смело оценивать как 3 млн. И это не считая уме...
И еще - в систему ГУЛАГа не входили еще дюжина мощнейших лагерных ситсем: \"Дальстрой\", ГУЛЖДС, ГУШосДОр, ГУАС, ГУЛТПром. и проч. Они были не меньше ГУЛАГА каждая и смертность в них была очень высока- они строили каналы, Нор. никель и железные дороги. Число жертв там очень велико. Но в статистику ГУЛАГА не входит.
А согласно "Справке о смертности заключённых в системе ГУЛАГ"(Справка подготовлена по материалам ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414), смертность превышала 4,5 процента.
1-е, Ягода в своё время был рекомендован Троцким, Бухариным, ранее Свердловым, Рыковым, Зиновьевым, Каменевым. 1920 - член президиума ВЧК, с 1924 - зам. председателя коллегии ОГПУ..
2-е, списки оппозиции хранились именно в сейфе Ягоды.
3-е, его показания и показания других троцкистов. Для вас, конечно, это доказательствами не является.
Кстати, много странных смертей и убийств того времени так раскрыть и не удастся (Дзержинский, Менжинский, Горький) - не дураки были троцкисты. Остаётся логика, факты, перекрёстное сравнение показаний.
Так примерно через год Ежова ведь и "слили" в том числе и за "фальсификацию уголовных дел". Как же можно дверять чему-нибудь, что было при предыдущих и последующих руководителях ОГПУ-НКВД-МГБ, "слитых" за то же самое?
2. Списки были? Вот он и готовил по этим спискам процесс - а иначе зачем держать списки в рабочем сейфе?
3. Все это естественные смерти - убийств там не было. Все они страдали серьезными заболеваниями - а медицина тогда была не чета сегодняшней.
Кстати, начальник управления по Питеру, Запорожец - назначен был по представлению самого Кирова - это его человек.
Начальнику могли и не докладывать, это не довод.
Кроме того, это был один из тех немногих большевиков в руководстве партии, на кого Сталин мог положиться и был в нём уверен. А это многого стоило в те жестокие времена.
Ну с Ежовым вы немного напутали, Кирова убили в 1934 году, а Ежов возглавил НКВД где-то в 1939 году.
"Представитель Департамента уголовного розыска МВД России Андрей Кучерявый утверждает, что динамика убийств за последние четыре года отличается определенной положительной стабильностью, то есть их количество постоянно уменьшается, остаток нераскрытых сокращается, а раскрываемость увеличивается. По его словам, в 2006г. в РФ зарегистрировано почти 23,5 тысячи убийств, что на 10 процентов меньше, чем за аналогичный период прошлого года."
Какие 65 тыс - вы о чем?
Из-за полного отсутствия разницы между деятельностью и концом жизни этих персонажей, по-моему немудрено в них запутаться )
А по поводу аргумента "Киров был единственным личным другом Сталина" - так мы же, как говориться, там не стояли и свечку не держали. У таких, как Сталин друзей, в общем-то, не может быть по определению. Сына родного не пожалел (я не хочу это оценивать), почему же он должен был пожалеть Кирова? Ах, мотивы? Да пожалуйста! "Сталин – заказчик убийства Кирова. Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника" http://www.novayagazeta.ru Это к словам, что "... Киров был один из тех немногих большевиков в руководстве партии, на кого Сталин мог положиться и был в нём уверен."
Я, при этом, не считаю возможным оценивать эти свидетельства, точно так же, как и другие. Не знаю, тут приходится свое мнение составлять интуитивно. Но, считаю, утверждать, что Сталин не "з...
Единственный человек - не просто надежный, но еще и с чувством достоинства. Таких больше не было.
Концепция этой программы давала президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. Закон о ленд-лизе, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [2];
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
* «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
* первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
* второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
* третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
* четвертый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945 но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией
Объем американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.
Есть ли в истории пример помощи, оказанной России другими государствами, сопоставимый с ленд-лизом? Прошу....
Какие замечательные писатели жили, творили и издавались при товарище Сталине. А при цитировании обычно ставятся кавычки. А то подумают, что это Вы придумали.
Они бы вместе с Радзиховским, что ли, писали в соавторстве.
Да и не "Суворов" это вовсе, а какой-нибудь спецотдел пропаганды одного из многочисленных институтов по манипуляции. Решили всем скопом навалиться на прошлое России и Союза - и работают, не покладая рук. Главное - чтобы статей было много, и все в одном направлении. А как говорил Геббельс, "Многократно повторенная ложь становится правдой".
То есть, этот пасквиль "Суворова" есть часть геббельсовской пропаганды, которая под лозунгом "Свободы печати" активно влияет на сознание людей. Спорить с этим и доказывать что-то просто бесполезно, пока "Суворовы" владеют СМИ.
Пора России платить репарации всей Европе, а также всему миру.
Если для производства подобных текстов держат целый отдел - это расточительство средств налогоплательщиков.
А тупым вообще ничего не надо объяснять, пусть живут счастливыми.
Этот с позволения сказать убл..док, который на английские деньги эту заказуху пописывает, которого вы "автором" изволили назвать НИКАКИХ фактов не приводит, любые РЕАЛЬНЫЕ исторические факты для этой шавки УБИЙСТВЕННЫ. Его задача гораздо проще, походя облить дерьмом Сталина и отскочить. В отчаянных попытках удержаться в содержанках у англичан, он уже снизошёл до уровня геббельсовской пропаганды (раньше хоть попытки что-то фальсифицировать делал). Не удивлюсь если скоро он начнёт писать, что Гитлер молодец, мол, жаль не вышло у него..
Всех их записать в коммунистические и гитлеровские режимы, заставить каятся и платить репарации!
Не умеешь жить своими мозгами - не делай выводы, а просто сопи в две дырки...
А Отличие - лишь одно... И его надо твердо знать. Разница в употреблении ... )))
Ну хорошо, если сильно просите, вот, первое что попалось:
"Сталин ненавидел демократию и боролся с ней."
Это вы называете фактом? Возьмите тогда Сталинскую конституцию, в ней все ответы, возьмите бланк бюллетеня, разработанный лично Сталиным. Там внизу есть приписочка оставить одного кандидата, остальных вычеркнуть, что-то в этом духе, то есть выборы предполагались альтернативными. Далее, возьмите материалы 19 съезда, когда Сталин хотел уйти с поста Генерального секретаря тем самым лишив партийную бюрократию власти, так какой гвалт поднялся, Маленков первым сообразил, чем это грозит бестолковой номенклатуре (почитайте Симонова, он присутствовал на этом съезде). Возможно, этот шаг и стоил Вождю жизни, хотя как это так и обратное сейчас доказать невозоможно.
Если в статье и есть какие-то факты, типа "У Сталина был пятилетний план", то это приём манипуляции, мол, если верен этот "факт", может верны и другие. Разводка для лохов, выражаясь современным языком.
Про выборы, да, было большое подковёрное сопротивление партноменклатуры (не всей, а худшей её части), потом война, затем война перешла в "холодную" с угрозой "горячих" атомных бомбардировок,и было не до этого, но на 19 съезде Сталин решил действовать и, по всей видимости, поплатился за это. По крайней мере, логика прослеживается.
Разница - в последствиях употребления :-)))
Вы передергиваете. Суворов сравнивает режимы, а не анатомическое сходство. И делает акцент на несправедливом замалчивании преступлений сталинизма.
Один начал войну, другой её закончил.
Один доказывал превосходство своей расы, другой говорил, что все народы равны и т.д.
http://grachev62.narod.ru
"....Первая причина того, что крестьянский вопрос возымел у нас в данный момент особенно важное значение, состоит в том, что из союзников Советской власти, из всех имеющихся основных союзников пролетариата, – а таких, по-моему, четыре, – крестьянство является единственным союзником, который может теперь же оказать нашей революции прямую помощь"
Здесь четко - Советская власть - пролетариат. Крестьянство - лишь союзник.
Ещё масса речей.
Всё верно. Как известно большевики устанавливали диктатуру пролетариата. Они прямо говорили, что так называемая буржуазная "демократия" - эта та же диктатура, только буржуазии. Советская власть - форма диктатуры пролетариата, характерная для России, противоречия здесь не вижу абсолютно никакого. По мере движения России к социализму Сталин развивал демократию, по конституции 1936 года избирательное право стало всеобщим, а голосование тайным.
А вдохновителями то резни дворян были сами выходцы оттуда - тот же Робеспьер или Марат - какие он буржуа?
В германской революции - так резали Спартаковцев не потому, что они спартаковцы. Гитлер тоже сначала был в Баварской Красной армии - потом уже пошел вкривь, а резали за бунт, т.е. за конкретное преступление.
Колчак все-таки за мозоли (точнее их наличие) не вешал. Террор у него был и террор жестокий - но за конкретные вещи - подполье, партизаны, и их родственники - это было - но не за происхождение. Все таки по конкретным обвинением.
А насчёт печати, при Сталине как раз много такого печатали, например, не помню название, давно читал, начала 30-х книжка, издана в Союзе, в общем, этакая романтическая биография Тухачевского, где последний восхваляется, а роль Сталина в гражданской войне принижается в пренебрежительной форме. Печатали такое и ничего.
А наказывать за принадлежность к оппозиции - прямое нарушение даже сталинской конституции.
30 июля 1937 года. Гор. Москва. " и, думаю, не станете настаивать на том, что Ежов мог по своей инициативе без ведома Сталина издать такой приказ.
Но главное не это, если бы я вдруг стал сейчас наркомом внутренних дел, то Первое что я сделал бы это издал приказ "об операции по репрессированию бывших олигархов, государственных чиновников, бывших руководителей государства в период с 1993 по 200.. год". И не просто издал бы такой приказ, а взял бы его под свой личный контроль, чтобы ни одна падла смыться не успела.
я бы рамки расширил в начале, как минимум с 1985 года и добавил туда высшее руководство РПЦ
"""Отчего вступление Советского Союза во Вторую мировую войну в августе 1939 года было столь блистательным, а конец столь печальным? Отчего Вторая мировая война завершалась для Советского Союза так называемой "великой победой", которая оказалась хуже любого поражения? """
А вот такое никогда не напишет человек, любящий Россию. Продолжай отрабатывать свои тридцать сребренников.
=========================
Если музей Суворова ничего , тогда сообщите где живёте . Я помогу с высокотехнологичной медицинской помошью.
Так что помощь приберегите для себя - для глаз или для мозгов.
От брехни резуновской толку нет, видать скоро спишут его хозяева, кто же его болезного содержать-то будет, вот и старается, завывает из последних сил.
Есть только ОДНА маленькая между ними разница: Гитлер не сажал и не вешал немцев и не сломал ни одной немецкой церкви.
Для Гитлера врагами были чужеземцы, для Сталина - собственный народ (http://www.gumer.info).
Поэтому Сталин - хуже Гитлера.
http://www.suvorov.com
Вы Майн Кампф почитайте, с ним трудно не согласиться если Вы не еврей )
Второй человек после Тельмана - Герман Ремеле прекрасно устроился в канцелярии НСДАП.
Нет, сажали социал-демократов, гомосексуалистов, просто на кого стуканули соседи. Я сейчас говорю только о "чистых" немцах - без цыган и евреев, хотя многие из них - большие немцы, чем многие немцы.
Их нужно было всех отправить в Сан-Франциско, как Кастро с Кубы ;)
Даже в википедии, где основной костяк модераторов - скажем так: потомки пострадавших от нацистов, написано: "Нацистская Германия не пыталась убивать всех гомосексуалов. Тем не менее, нацисты активно преследовали и терроризировали гомосексуалов, заставляли их соответствовать сексуальным и общественным нормам." т.е. не давали ходить по улице в женском платье, какие звери!
"После принятия нового закона было арестовано более чем 10000 человек (мужчин-гомосексуалов, мужчин __занимающихся проституцией__, лиц, занимавшимся ___сексом с животными___) и отправлены в трудовые лагеря, где должны были быть «вылечены» и «исправиться» с помощью тяжёлого физического труда." - какой ужас! физический труд вместо секса с любимым животным, садист Гитлер какой, фу..
Тогда историческая справка http://www.spiegel.de,1518,624320,00.html:
По подсчетам редакции Der Spiegel, всего в годы войны нацисткие полевые суды, действовавшие часто совершенно произвольным образом, осудили на смерть около 30 тысяч военнослужащих, обвинявшихся в дезертирстве, саботаже или предательстве родины. Для того, чтобы быть осужденным судом, достаточно было нелестно отозваться о Гитлере (как было с капитаном Кушем), задержаться из увольнения на пару часов или оставить в дневнике \"непатриотичную\" запись.
Штабс-ефрейтор Йозеф Зальц записал в дневник зимой 1944 года несколько критических по отношению к Гитлеру фраз. Стал жертвой доноса, осужден 8 февраля 1944 года, казнен.
Оберефрейтор Йоханн Лукашиц, танкист на восточном фронте. Лукашиц узнал о создании \"солдатского комитета\", но не донес. Донесли на него, казнен.
Оберефрейтор Адольф Погеде, родился в 1896 году. Во время службы во Франкфурте-на-Одере стал жертвой доноса.14 июля 1944 года приговорен к смерти, гильотинирован.
29 марта 1934 года в Бармене съезд пасторов и мирян, представляющих 18 деноминаций Германии, принял декларацию, осуждавшую нацистскую идеологию как антихристианскую. Результатом этого съезда стало создание так называемой «Исповеднической церкви», состоящей из людей, отрицательно относившихся к политике Гитлера, считая фашизм неоязычеством, творящим кумиров из Германии, расовой чистоты и самого фюрера. Впоследствии многие за это лишились средств к существованию, оказались в заключении, изгнании и отдали жизнь.
А у Сталина были заград-отряды с пулеметами и штрафбаты.
Оболваненные либералы действуют аналогично - они идеализируют экономику, идеализируют политику. Идеализируют самих себя, свои убеждения. А когда идеализируешь себя - тут уже один шаг до фашистской паранойи.
Насчет секса с любимым животным - это личное дело каждого - не надо лезть к другому в постель....
В той Германии не было никаких открытых проявлений пропаганды сексменьшинств - все было весьма консервативно и закрыто. Так что фактически людям глядели именно в постель.
"Предание о полку Игореве" наверное написал профессор исторических наук разглядывая в лупу экскремент низкорослых лошадей монголов.. Переутомились?.. ;))
После слов \"есть отличные книги\" принято давать ссылку на номер страницы на которой написано \"не было никаких открытых проявлений пропаганды сексменьшинств\".
И потрудитесь уточнить как, если \"никаких открытых проявлений не было\", Гитлер заглядывал к 100 миллионам немцев в постель (рентгеном?) и каким образом, если не на улице, торговали своим телом геи-проститутки указанные выше - по интернету? :))
Иначе это всего лишь дешевый трюк для начинаюших ;)
А Гитлер заглядывал в постель своим меньшинствам на основе доносов соседей - да, открыто меньшинства себе не вели активно, но разве трудно соседу догадаться, что это к Фрицу все мужики тайком пробираются, а бабы, т.е. фрейлен - ни разу. Вот и стучали.
Зачем мужикам пробираться тайком, если они не в юбках (это вы уже отрицали) - не обшежитие, идет себе мужик "консервативно" шнапс пить к приятелю, какая у вас однако фантазия ;)
Их в кабаках ловили, на улице, Германия - не Сталинские коммуналки с желаюшими вашей комнаты стукачами, хах ;))
Не принято в Германии - и сейчас тоже ходить в гости не семьями. Поэтому и встречаются мужики и фрейлен в пивных. И уж тем более не принято пить шнапс по домам. Только в кабаке. Так что человек идущий в гости к другому в одиночку всегда выглядит в Германии странно.
А стукачи в Германии точно такие же как и у нас. Просто стучать они не из-за комнаты - а по привычке к порядку.
Все смотрели \"17 мгновений весны\"? Не скажете, почему на Штирлица не настучали что он гей - к нему же постоянно мужики приходили в гости в фильме, а он одного даже бутылкой по голове.. и не кефирной, представьте! :))
Слабо, veryalone, слабо..
Кстати, вы не знакомы со статистикой: Германия стоит на одном из 1 мест в мире по бытовому алкоголизму, улицы вымирают в 8 вечера, они приходят домой и пьют, бьют жен, такие вот дела, username.
"Поэтому и встречаются мужики и фрейлен в пивных" - как и геи, где их и вылавливали, про что и говорю ;)
"о человек идущий в гости к другому в одиночку" - сами себе противоречите: если они могли встретить пару только в пивных то и шли домой парой, если шел один - откуда он знал что там живет гей?
1) Наличие формы делало всех, вкл. разведчиков, неприкосновенными? (как в РПГ магия, да?) ;))))
2) Педерастов в армии нет? ;)))
И видите - нас плюшит, вам уже писать негде, встретимся в другой теме :p
Найти отличия?
На глупый вопрос - глупый ответ: Сталин грузин, а Гитлер - нет.
А вообще - бессмысленное занятие.
Сталин всегда и везде курил трубку. Так? А Гитлер?
Гитлер к этому времени уже давно отказался от пристрастных привычек и даже от гаванских сигар времен молодости.
Когда заводили разговор о его аскетическом образе жизни, Гитлер отвечал: \"Как только я нахожу, что что-то мне во вред, я прекращаю это. Поскольку я знаю, что мясо, пиво и никотин наносят ущерб моей конституции, я их больше не признаю. Такое решение я принимаю раз и навсегда. Что в этом удивительного?\"
Гитлер берег здоровье... Но оно ему не пригодилось :-)))
страна под руководством Сталина победила в войне, а страна под руководством Гитлера проиграла.
Главное было социализм - тотальный контроль государства за всеми сферами. Недаром самые лакомые куски германской индустрии контролировались госконцерном "Рейхсверке Герман Геринг".
Далеко не все самые лакомые куски контролировались тем госконцерном, который вы назвали.
А победил СССР.
Во-вторых. США предлагал и СССР поучаствовать в плане Маршалла - плане восстановления - но СССР отказался. Так что =- валить не на кого.
В-третьих, и Западная Германия была сильно разрушена.
Во-вторых. Условия, на которых США предлагали оказать СССР помощь, были неприемлемы. (Вам предложат хорошо помыть вашу квартиру, сделать в ней ремонт, но вас, скажем, заставят большинство комнат отдать, и жить в одной. Вряд ли вы согласитесь)
В третьих. Я же написал - сравните объемы. По плану Маршалла реально восстанавливалась та часть Германии, где боёв-то почти и не было. А только по Белоруссии война прошлась два раза - на восток и на запад. Минск, скажем, практически с нуля построен после войны.
ахаха! автору статьи пять баллов! я думаю, у коммунизма и фашизма тоже много общего!
«В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить военные сведения, а так, из чистого садизма, - пишет С. Лебедев. - После войны комендант лагеря Генрих Виртц, немец по происхождению, был казнен северянами как военный преступник... Кстати, северяне также создавали концлагеря для пленных южан, в которых также процветали зверства, но поскольку именно северяне победили в войне, свидетельств о лагерях правительства Линкольна почти не осталось» («Концлагерь как символ западной цивилизации»).
Англичане взялись за дело чуть позже. Но при этом отличились новаторством. Американцы сажали в лагеря военнопленных, а британцы, во время англо-бурской войны (1899-1902 годов), бросили в них значительную часть гражданского населения.
А в США в концлагеря бросили всех тех, в ком текла японская кровь. Всего в лагеря поместили 112 тысяч человек.
Какой капитализм в США в Гражданскую войну - рабство еще.
Насчет лагеря: я не знаю кто такой Лебедев - а нужно хотя бы его регалии и его источники.
Зато я могу Вам сказать, откуда этот Лебедев и вы заодно взяли эту цитату. Внимательно слушайте: Маргарет Митчел, \"Унесенные ветром\", русский перевод Кудрявцева, Озерская, издательство \"Гелеос\", 249 страница.
Только он не закончил цитату. А цитата заканчивается так: \"Делиться с пленными конфедератами, в сущности, было нечем. Пленным отпускалось то же, что и солдатам в походе - жирная свинина и сушеные бобы\". Хороший концлагерь - со свининой. Да еще жирной.
У Вас, что кроме художественного романа , нет источников?
Насчет Виртца - был такой, но если уж вы цитируете Википедию - цитируйте полностью - \"Не исключено, что его личная ответственность за произошедшее была преувеличена, чтобы сделать его козлом отпущения\". И кстати - он был не американцам - а немцам, так что какие претензии к американцам то?
Про англичан - так буры то не овечки были....И опять -таки - причем тут фашизм. Миллионы потомков буров сейчас живут в ЮАР - и в...
Кроме того, в этих "лагерях" не уничтожали, а изолировали. После окончания все были отпущены и им была выплачена компенсация.
Цит:
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам.
Для фашистских государств характерно наличие развитой экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии, открытый террор против рабочего движения.
Конец цитаты.
Ист: http://ru.wikipedia.org
Ни на какие мысли не наводит?
Черчилль в мае 1945 сказал: «Не будет преувеличением или слишком приукрашенным комплиментом сказать, что мы ценим жизнь маршала Сталина, как наиболее драгоценную для всех нас. Я иду по этому миру с большей решимостью и надеждой, когда я осознаю себя в дружеских и глубоко доверительных отношениях с этим великим человеком, слава о котором обошла не только всю Россию, но и весь мир»
Политика Сталина стала треумфом народа , а политика Гитлера наказание...
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)
Главные задачи Гитлера: 1.Создание расово-чистого государства. 2,Завоевание жизненного пространства.
Ни одна из подобных задач перед Сталиным не стаяла и НЕ МОГЛА СТОЯТЬ В ПРИНЦИПЕ!
Более того, идеи социал-демократии на неарийцев, то есть представителей иных рас не распространялись.
Расизм у Гитлера дошел до максимума - вышел на научный уровень.
Для идеологии национал-социализма характерны: антимарксизм (книги сжигались ), антикоммунизм (коммунисты уничтожались), антибольшевизм. Если к национал-социализму добавить фашизм, то получится не левая, а крайне правая идеология, которая опирается, как известно, не на рабочее движение, а на правящий класс капиталистов.
О каких серьезных совпадениях между Гитлером и Сталиным может идти речь?
Данный перебежчиком Резуном_Суворовым список - полная туфта.
На уровне тупых комиксов Резуном все сварганено
Система не будут сама с собой бороться
А то как то однобоко получается.
Насчет музея я вам уже написал - не приписывайте мне того, что я не говорил.
Во время выборов в советских бюлетнях для голосования стояла фамилия одного единственного кандидата - того \"болтуна\", которого в очередной раз \"выбрала\" партноменклатура. И можно было нести любую чушь. Дома, на кухне. Но - вполголоса, а лучше - шепотком, чтобы товарищ майор с большими ушами не услышал.
А сейчас я вижу ,что в душе у простых людей,работяг,пенсионеров,поселился страх,потому,что все понимают,что мы живем в стране беспредела и беззакония.
Насчет Освальда - иной версии - только не бредовой, заговоровой - нет.
Сталинский режим был популярен среди западной интеллигенции за свои великие и утопичные по сути идеалы. В.В.К.Б
Кто это не видит - тот точно круглый...
Но пусть даже и отобрал Сталин земли - т.е напал., ввел войска, совместно с вермахтом штурмовал Брестсткую крепсоть, проводили совместный парад.-
1. Его даже сняли на пленку:
http://www.youtube.com
2. Откройте мемуары комбрига Кривошеина "Междубурье". Это тот самый что штурмовал Брест с советской стороны.
Отрывок:
"«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши».
Это как назвать? Не парад ли?
3. Мемуары Гудериана, "Воспоминания солдата", только полная версия, не советская, а вышедшая в 1998, . Цитата: ""Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина"
Думайте сами.
Кроме того - пусть и оттяпала - это же не опровергает, что в 1939 СССР сам напал на Польшу...
Вы сама сушёл немножко и пошёл войной меня
Вас возжа кусил под лёжко естья то , что прокленЯ
Вижу вы себя возвысив меня на скруглив шары
Интонацию превысив и подняв свои пары
И вообще парень научитесь праведности, и не думайте что только вы один умный , а все остальные дурни, ВЫ вспомниете о праведности , ВЫ о ней наверняка забыли , вы наверно расчитываете что когда помрёте тогда всё спишется ? Нетушки, вы не вежа.
ЕЩЕ РАЗ ОТКРЫВАЕМ ЕГО МЕМУАРЫ:
мемуары комбрига Кривошеина "Междубурье". Это тот самый что штурмовал Брест с советской стороны.
Отрывок:
"«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши».
Вот вам и маршы под музыку.
А вы говорите не маршируют.
Никакие доказательства ему не нужны- нужно одно: все мы, весь народ - потомки убийц и сволочей, растоптавших свободу Прибалтики и прочая хрень этого типа. Быдла, поклонявшегося Сталину. Это - типичный русофобский набор. Не о чем спорить.
Кто то из политиков тогда сказал - "Два хищника в маленькой Европе не уживутся - сцепятся. " Так что Англичанам было понятно, что рано и ли поздно Сталин и Гитлер друг друга поимеют.
Польское правительство организовывало в силу возможностей оборону до последнего момента. И эмигрировало когда все было закончено - Варшава окружена, с тыла идут РККА.
Мы не должны посыпать голову пеплом - не мы организовывали оккупацию и расстреливали поляков в Катыни. Но наши власти - однозначно, ибо они провозгласили РФ - правовприемницей СССР. Раз так - отвечай и за преступления. Ну, Путин, кстати, хоть и мямлил , но позавчера в Польше осудил пакт Молотова -Рибентропа.
А тут является некто из 5-й колонны.
Ну я понимаю - для Сталина был один приоритет - личная власть, и ради неё он уничтожал, как Вы пишите, \"весь ваш род\" (точнее - наш род, а ещё точнее - наш народ). У каждого приоритеты свои - прежде всего это семья, дети, близкие, родственники, друзья, собственность. И когда тиран начинает эти приоритеты уничтожать, долг каждого гражданина, патриота, мужчины, наконец - состоит в том, чтобы этого тирана остановить. А если народ безмолвствует и подчиняется тирану, значит тиран достиг цели, победил свой народ, народ зомбирован, разобщён, запуган, поставлен на колени.
Когда Вас поведут на убой, у Вас, вероятно, будет возможность кричать \"За Путина!\", как когда-то кричали \"За Сталина!\" расстреливаемые по приказу Сталина преданные ему же коммунисты.
Хорошо видно, что урок не пошёл впрок.
Теперь об америкосах.
Если бы Вы хотя бы раз посмотрели на нас и Россию в целом со стороны, то увидели бы, что для всего мира - мы огромная угроза. Коррупция, бандитизм, преступность, сросшаяся и поглотившая правоохранительные органы, военный беспредел, бесконтрольность в армии, бесконтрольность в ракетных войсках и прочее - это смертельная опасность для всех, и в первую очередь для нас самих. Да, они от нас защищаются, они помнят времена холодной войны, войны разведок, горы трупов и бессмысленных жертв. Вы этого не знаете и не видели, для вас это киношки.
Проснитесь, рабы духа
И пока мы сами не изменим свою жизнь, свою страну, не начнем уважать и ценить жизнь своих сограждан, пока не перестанем поджигать дома со стариками, взрывать, убивать, сажать в тюрьмы невиновных, нет нам места в будущем. Обратите внимание, я и себя причисляю к НАМ. Хоть и не гражданин России. Но служил России, советской армии. И мне больно менять свои убеждения, но правда того стоит. Без знания правды нет дороги в будущее.
Отвечаю Вам, по секрету, под юбкой меня нету, я защищаю мир последние 15 лет.
Лучше обсудим что нибудь более близкое к мирной жизни.
И еще, почему Вы говорите об истории и судьбе России только в контексте существования Советского Союза? А как же предыдущие 800 лет истории? А уничтожение миллионов сограждан в гражданской войне? А убийство Царской семьи? Где покаяние? Оправдание братоубийства - это не покаяние. И не стоит ничего мне рассказывать про "трудные времена". Они и сейчас "трудные". И сейчас идет война и льется кровь. Тоже оправданное убийство? Ради чего? Власть? Влияние? Деньги? Мотив понятен?
Где же здесь оправдание для тех, кто это все сотворил? Какими их достижениями или свершениями сверхчеловеческими можно оправдать их людоедство?
Странно, что дела Сталина и Гитлера ВЫ принимаете лично к себе. Но на мои аргументы ВЫ так и не ответили. Я так понимаю, что с ними ВЫ согласны?
хотя... можно было бы попенять грузинам, за его плохое воспитание.
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на УИНСТОНА ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ
«Весьма Вам благодарен. Я сообщаю адмиралу Фрэзеру, его офицерам и рядовым о Ваших поздравлениях. Они будут приветствовать похвалу от храброго и прославленного союзника … Я ЖЕЛАЮ ТОЛЬКО ТОГО,
ЧТОБЫ МЫ МОГЛИ БЫ ВСТРЕЧАТЬСЯ РАЗ В НЕДЕЛЮ… »
Получено 1 января 1944 года.
Вот Вам и все отличия. С Гитлером ни Черчилль, ни Рузвельт никогда не встречались и не желали встречаться. У. Черчилль - имя Англии. И.Сталин - имя России. У немцев на третьем месте Карл Маркс. Так, что «у нас» все в порядке.
А Резун был и останется предателем, который не знает даже истории страны, которая его приютила и, по моему мнению, не нужно его пиарить. Пусть «волонтеры» побесятся хоть раз в гордом одиночестве.
«У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг». Но красный флаг придумал не товарищ Сталин. Красный флаг это флаг Парижской коммуны 1871 года,http://commons.wikimedia.org, что и было заимствованно большевиками в 1923 году. Так, что товарищ Сталин здесь абсолютно не причем, никакого сходства с Гитлером здесь нет, а Ваш Резун в очередной раз показал, что он дурак.
А вот приведенный мной документ говорит о серьезных различиях. Со Сталиным Черчилль хотел встречаться каждую в неделю. А с Гитлером – нет.
Без ваших домыслов для чего это делал Черчилль и кем он был, просто ответьте - различие это между Сталиным и Гитлером, или нет. И только потом вместе с Джеком смейтесь.
Насчет дураков в спецслужбах см.:
- http://www.versii.com даже учиться не смогли под прикрытием, сразу видно интеллектуальный уровень;
- http://ord-ua.com безкомментариев.
Лучше говорить о псевдо научных пасквилях предетеля Резуне вышедшего в "тираж", а не разглагольствовать в общем и ни о чем! Привет малороссам!
Если Вы за Гитлера, то значит и за нацистов, а коль за Сталина, значит за коммунистов. Другое представить никак невозможно.
И кто такой Резун, какое он имеет отношение к Сталину, Гитлеру или к их отличиям?
Дебила спрашивают:
- какое сейчас время года?
- лето ...
-какое же это лето. Посмотри: дети на санках катаются, в снежки играют.
-хреновое лето...
Видимо, тоже не смог отличия найти :- )))
Но странно лишь на первый взгляд, ибо вся эта галиматья с усами и одеялами сварганена ради трёх завершающих фраз:
1.Как же случилось, что Сталин проиграл войну, которую готовил всю свою жизнь?
2.Отчего вступление Советского Союза во Вторую мировую войну в августе 1939 года было столь блистательным, а конец столь печальным?
3.Отчего Вторая мировая война завершалась для Советского Союза так называемой \"великой победой\", которая оказалась хуже любого поражения?
Эти три тезиса вздорны, лживы, провокационны, имеют откровенно выраженное русофобное направление, и на форуме должны рассматриваться как троллинг, лучшим лекарством против которого является его полное игнорирование.
Нельзя кормить ответами русофобствующих троллей!
А вот коричневая чума ни чем не отличается от красной чумы. Потому до сих пор засекречены архивы об этой войне. И долго еще буду засекречены с таким подходом. Если Сталин был такой невинной жертвой, то что тогда скрывать? Военных тайн и секретов там нет, и срок давности истек. Ан нет, ЗАПРЕЩЕНО! Почему?
Я готов согласиться со всеми Вашими доводами. Приведите мне архивные факты! И я сам закидаю Резуна грязью и признаю его лгуном, мировым обманщиком.
Было понятие "Надчеловек" - это представитель арийской расы. И понятие "Унтерменш" - недочеловек. Это те, кто не включался в арийскую группу.
Кто же относился к унтерменшам (недочеловекам)? Славяне, цыгане, евреи, африканцы и т.д. Они подлежали истреблению.
Исключение составляли так называемые "полезные унтерменши". Им позволялось жить, правда, в условиях концлагеря, но жить.
Гитлер проводил ГОСУДАРСТВЕННУЮ, целенаправленную, широко распропагандированную политику массового уничтожения людей.
Счет велся на миллионы. Подчеркиваю - ни в одной стране не было государственной политики уничтожения, именно истребления народов.
Во времена Гитлера национализм был узаконен. Женщин, посмевших полюбить и связать свою жизнь с неарийцем, подвергали остракизму.
В нашей стране в те времена царил интернационализм. Народы были сплочены, насколько это было возможно. Сейчас в это трудно поверить.
У Гитлера не было детей. Все, кто его знали, отмечали, что он "бесполый". Та, кого автор назвал ...
Гитлер оказался вероломнее Сталина и напал на СССР первым.
Порабощенные народы Европы все годы оккупации с огромной надеждой уповали на Советский Союз.
Народный дух двух воюющих держав отличался в принципе.
Немцы сражались, чтобы всех уничтожить, заселиться самим и благоденствовать.
СССР сражался за победу над узурпаторами.
Два образа. Два мифа. Людям показывают лишь нужные детали. В целом - страшные демоны. Оба.
Но наш народ - святой великомученик. И - кощунство его подвиг затаптывать. Это и есть - Иудин ГРЕХ.
Победа для Советского Союза была не "так называемой", а самой настоящей, кстати и для всего остального мира, который спас Союз от уничтожения.
Чисто русофобский и антисоветский пасквиль: у Гитлера две руки и у Сталина две руки, два глаза, матери-еврейки, и т.п. и т.д., значит, они равны друг другу. Чушь алогичная, как все мы это знаем.
Автор- провокатор и враг России , его место- на помойке истории.
Насчет Гитлера - это такая же клиника.
Сейчас мы все спим глубоким крепким сном, не желая проснуться и увидеть реальность.
Нам втирают все что угодно, нас как марионеток гоняют по кругу вокруг правды, вокруг истины. И мы послушно ходим.
Пока мы не узнаем правду о себе, своей истории, своем прошлом - мы не обретем настоящего, для нас не будет будущего. Сейчас мы как деревья без корней и земли, висим над пропастью.
К Виктору Суворову и его книгам можно относиться по разному. Я жил в Лондоне и первую книгу прочитал еще там. Кто то его считает предателем, и это наверное так и есть, кто то считает героем, и это тоже так.
Важно то, что он увидел "ОТЛИЧИЯ", а мы все еще спим. Проснитесь, пора стать свободными, не обязательно верить, достаточно критически относиться к информации и просто ее проверить, обдумать, сравнить. Истина всегда где то рядом.
Мы стадо, ведомое на убой? Или мы свободные люди? Ищите истину в себе.
У кого 4глаза ,тот похож на водолаза.
мелькая между стульев и диванов,
кретинов упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов.
Стравнивая в современными правителями России, делайте выводы. Делайте выводы, господа! Что голосовать нужно - за усатого!
А ещё добавьте, что оба были с еврейскими корнями...
Отчего Вторая мировая война завершалась для Советского Союза так называемой "великой победой", которая оказалась хуже любого поражения?
Я лично жалею об одном ... что Гитлер не обьединился со Сталиным и не впендюрил Амерам Англичанам и евреям ... А так же таким писакам
Нам до сих пор удивительно,что зингеровские машинки работают безотказно уже задолго после рейховских времён,а фольксваген-жук навсегда остался для всякого желанной мечтой.
И если планы того давали ощутимое счастье всякому немцу,то планы этого существовали и осуществлялись ради галочки,оставляя в нищете и нужде миллионы.
У обоих волосы были на голове, под мышками, лобковой части.
Оба имели член
Оба имели сношения с женщинами
и т.д.
Нормально сравнили - Катынь и бабий яр, нужно добавить расстрел корейцем школьников в американской школе, и тому подобное. С точки зрения воробья, автомобиль менее совершенен чем лошадь, потому что не дает навоза.
Да и пнуть "мёртвого льва" любой д...
А статья просто педерастическая.
Кстати, Польша не была союзником Германии, Гитлера, а вот СССР - был.
И результаты промышленной революции как то разнились. Англия уже в 30-40 годы жила сыто, а СССР и в 70 годы выживал, а народ ходил годами в одном пиджачке, кушал фигу и молился на вождей. Туземец, короче...
Часть 1.
" В октябре 1931 г. в Лондон приехал А.Розенберг, где он встретился с крупнейшими британскими финансистами и бизнесменами: с М.Норманом, с Генри Детердингом, главой "Ройял Датч Шелл", предоставившим Гитлеру до 1933 г. 10 млн марок, и, наконец, с Фрэнком К.Тайарксом, первым лицом лондонского "Банка Шрёдера", связанного с нью-йоркским "Дж.Г.Шрёдер Банком" и кёльнским "И.Г.Штайн Банком", принадлежавшим барону Курту фон Шрёдеру. Банкирский дом Шрёдеров был крайне влиятельным во всемирной финансовой сети и входил в тот узкий круг лондонских домов, которые пользовались признанным влиянием в правлении Банка Англии (с 1918 по 1945 гг. Тайаркс был доверенным лицом Шрёдера в Банке Англии). Тесные связи Шрёдер имел и с Морганом, и с Рокфеллером, а официальным представителем его на Уолл-стрит была юридическая фирма "Салливен и Кромвель", в которой работали братья Джон Фостер и Аллен Даллесы (последний входил в совет директоров банка Шрёдера)."
"Эти связи нацистов имели решающее значение, поскольку, когда после 1931 г. барон фон Шрёдер и Шахт обратились к ведущим промышленным и финансовым магнатам Германии за поддержкой НСДАП, первым вопросом был следующий: а как международное финансовое сообщество и Норман лично отнесутся к перспективам немецкого правительства во главе с Гитлером и готовы ли они помочь кредитами?
Ответ был утвердительным, и 4 января 1932 г. на вилле Курта фон Шрёдера состоялась его встреча с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП, к тому времени обременённой огромными долгами. На этой встрече присутствовали также и братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы9. А 14 января 1933 г. состоялась ещё одна встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером."
Внимание вопрос, был ли он самостоятельным руководителем, если финансовая система России фактически находилась под внешним управлением МВФ?
О копировании нацистами методов коммунистической пропаганды, и больше того - марксистской "техники" структурирования общества - много сказано, и доказывать тут нечего. Это мне еще ребенком объяснял отец-фронтовик, который в 60-е годы на киносеминаре в подмосковном Болшево умудрился прочесть "Майн Кампф" и страшно поразился внешней безобидности этой книги. (Это уже после того, как отец сам освобождал Освенцим). Ведь, в конце концов, гитлеровцы называли свою партию национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ. Однако если ставить между ВКП(б) и НСДАП знак равенства, как многим сегодня хочется, тогда непонятно - что же Гитлер не поделил со Сталиным, на пару с которым он бы мог легко подчинить себе всю планету. А разница-то в сути режимов. Немецкий, несмотря на всю словесную демагогию, был капиталистическим, причем, жестко капиталистическим...
Во-вторых, только нехороший человек может так ставить вопрос, как его поставил сей автор.
В-третьих - без эмоций, логика тут такая:
Какая разница между каннибалом и гуманистом? И тот и другой любит людей, только каждый по-своему.
В четвертых - и это главное. Речь идет не о гитлере и Сталине, а о легитимации нового финансово-олигархического фашизма в современном мире. Они могут, как и гитлер, называть свои институты "рабочими партиями", "фондами защиты прав меньшинств", "инвесторами", "элитой" - их фашистская суть от этого не меняется.
Суть фашизма - в отлучении народов от власти и от контроля за властью под разговоры о свободе выбора, о "национальных интересах", под антикоммунистическое кликушество типа этой статьи.
Только недавно, и только под угрозой грядущего кризиса на некоторых экономических форумах начал подниматься этот вопрос...
Лично у меня, как ни крути, получается модель проедания накопленных богатств... Даже при обеспеченных деньгах... И даже при отсутствии ссудного процента...
Это долговая система не может без кредитов.
1. при существующей системе кредитно-финансовых отношений
2. если вся нераспределенная прибыль тратится на выплаты дивидендов...
По-моему, сейчас только ленивый не знает, что ссудный процент - зло. Уже все давно на пальцах объяснили и показали.
Уже есть исследования, что не меньшее зло - система, основанная на присвоении результатов труда (прибыли). Исследования только появились (на русском), но уже тоже можно поискать...
Поэтому, утверждать что нынешняя кредитно-финансовая политика наиболее эффективна - может только религиозный фанатик.
Хотя, с какой стороны вы оцениваете ее эффективность? Вы, вообще, кто? Чьи интересы представляете?
Факт, что они были и внесли определенный вклад в ее развитие. Последующим политикам до них как до Шанхая пешком.
надеюсь урода чемберлена там нет :)
С тем покидаю это место; дорговато обходится инет на форуме (может, провайдеры и подыскивают скандалные темы - трафик ого какой).
один Сталин другой Гитлер.
автора статьи на том, если не на этом свете прижмут.
вот будет он лежать в земле а на него ведра в дерьмом опрокидывать посмотрим какой будет у него настрой.
Вы поймите, уважаемый, у нас есть Родина. Одна-единственная.
И какая бы она ни была плохая – мы ее любим.
Тем более что мы ЗАЩИЩАЛИСЬ в этой страшной войне.
Никто Гитлера не звал на нашу землю.
Гитлер их уничтожал, а Сталин после победы в войне создал им свое государство. Но исторически гнилая сущность продолжает действовать. Они решили упреждать события и используя деньги своей американской диаспоры расползаются по властным структурам всего мира. Для достижения своих целей, укрепления позиций и обеспечения безопасности не остановятся ни перед чем. Московские и питерские арбузники и таджикская девочка это только семечки.
Так что развязал то войну Гитлер, а подпитывал и не давал угаснуть - Сталин.
Для обоих цель оправдывала средства.
Все остальное от лукавого и не стоит бодания.
Лишний раз подтверждается то, что вера слепа, полюбишь и козла (под козлом понимается лукавый).
Теперь по существу вопроса. Во главе политики Гитлера был национализм (если ты ариец - тебе хорошо, если ты другой национальности - тебе плохо), во главе политики Сталина была социальная справедливость (если ты трудишься на благо страны - тебе хорошо, если ты паразит - тебе плохо). Почувствуйте разницу.
Цитата:
В последние издания вы вставили "Сведения об авторе", не предупредив читателей о том, что сведения эти ложные. Вы пишите:
"Был завербован британской разведкой МИ-6. По позднейшим утверждениям англичан, инициатива исходила от самого Резуна. В 1978 году бежал в Великобританию, активно сотрудничал с британской разведкой.
Как утверждается в книге Александра Кадетова "Как Виктор Суворов предавал "Аквариум"", дед Резуна, Василий, после того, как стало известно о предательстве внука, покончил с собой, оставив записку: "Иуда, проклинаю".
Конец цитаты.
http://suvorov.com
А.Гитлер и Германия лишь пешки в Глобальной Игре Левитов....
Целью Второй Мировой - КАПИТАЛ ставил РЕСУРСЫ нашей с вами Страны СССР...!!! И только... Гитлер -просто "шестерка" в руках Левитов (Многим идиотам кажется ,что пешка без посторонней помощи вышла в Ферзи...удел недалеких...не знакомых с Игрой Мировой Политической Элиты...)
Что за хренотень? В топку автора за ТАКУЮ публикацию!!! Выйди в День Победы на Красную площадь и скажи эти слова ветеранам... И покойся с миром после этого...
Вы ВСЕ являетесь Свидетелями этой политики......если глаза открыты и мозги работают....!
А сайт этот на самом деле стал ОЧЕНЬ ПРОВОКАЦИОННЫМ !!!
«Люди сильны до тех пор, пока выражают сильную идею; они теряют свою власть, когда противостоят ей». Зигмунд Фрейд
«Имейте мужество пользоваться собственным умом». Иммануил Кант
........ люди, живущие исключительно на основе своих чувств, не знающие фактологии истории, тем более в её реальном виде, а не в пропагандистском, — не задумываются о том, как и откуда появились те идеи — тот «софт», на основе которого строится политика при их жизни или в которой они деятельно соучаствуют........
« На верном пути-разум целен и прочен
У прочих-безволен,расплывчат ,неточен…» Бхагават Гита<...
А на Востоке говорят: "Один дурак задаст вопрос - сто мудрецов не ответят".
Из той же серии: "Почему "кВас" пишется слитно, а "к Вам" раздельно?"
Злые языки утверждают, что Иосиф был шпионом от царской охранки, а Гитлер поступил в НСДАП по заданию военной разведки.
Или цифры по танкам вам не понравились? Так они сейчас уже официально признаны.
Или с численностью и соотношением населения не согласны? Так откройте военную энциклопедию - любую - там циферки есть - у кого сколько людишек было.....
полностью истощили бы друг друга в чудовищной силы борьбе, а потом - новый Версаль, только делили бы уже и СССР.
Что и было - к Вашей вящей радости - всё же проделано спустя 38 лет после смерти Сталина.
А насчёт Гитлера - Ваша "радость" по поводу его поражения фальшива, в Ваших комментариях так и сквозит плохо скрываемое восхищение национал-социализмом.
А главная слабость любых силовых режимов - в их попытках согнуть личность человека так, чтобы та превратилась бы в послушный винтик тиранической (по определению) государственной машины. Нацистам это удалось почти на сто процентов в кратчайший срок. Российский дух сломить не получилось даже под прикрытием благородного девиза \"рая для всего человечества\" (Не зря говорят, что \"в рай пинками не загонишь\").
...А вообще-то у автора чувствуется хроническая сексуальная озабоченность и жажда дешевой популярности...
Вообще, наилучшая государственная машина должна бы обеспечивать решение всего трех задач: 1. Экономическую стабильность и процветание граждан внутри страны. 2. Внешнюю защиту. 3. (наиважнейшее!) - создание условий для раскрытия творческих сил ВСЕХ своих граждан и полноценной защиты прав личности (ну, кроме откровенно воровских и бандитских наклонностей).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И в продолжение темы (о чём я уже неоднократно высказывался) - уберите первые 150 страниц текста гитлеровской книги (где речь идёт чисто о его биографии), сделайте переплёт красным и напишите Маркс или Ленин - так читатели и не заметят разницы в том кто автор. А слово "фашизм" всплывает пару раз, и то не германский. Просто они писали об одном и том же.
Можно сделать неутешительный вывод: фашисты убивали чужих, чтобы хорошо жили свои, а коммунисты убивали своих, чтобы хорошо жили чужие....
ПОмю фильм был где одна баба своего ухажера ругала перед подругой а последняя закадрила вроде с ним. Ну и баба на подругу наезжать. Та: Так ты же сама говорила что он конь!
- Да, он конь, но он мой конь! Вот и мы не пытаемся объективно судить а только через призму я русский-Россия Сталин.
Война никому не сахар кроме вождей! И не немцы пошли на русских А Гитлер на Россию. Политики эту кровавую кашу заварили - о них и речь.
Козлы они оба!!!! Что Сталин что Гитлер. А народы ни при чем. Всех жаль...
К примеру, Гитлер часто сам давал тактические оперативные решения войскам, а Сталин нет. Сталин доверял своим генералам принимать оперативные решения.
Кризис общества выдвигает личность на пъедистал, а не наоборот.
Так, что товарищ Сталин здесь абсолютно не причем, никакого сходства с Гитлером здесь нет, а Резун в очередной раз показал, что он дурак.
«Спор об истории» был открыт крупным германским историком Э. Нольте, учеником М. Хайдеггера. Концепция Э. Нольте весьма хитроумно затушевывает различие между фашизмом итальянского типа и национал-социализмом. Что же было вызовом и угрозой миру со стороны гитлеровского Рейха, который развязал войну со всей Европой? Прежде всего – языческая нацистская доктрина природной неравнородности людей и наций, отсутствующая у фашизма итальянского и коммунизма.
С легкой руки Э. Нольте коммунизм, всегда и везде считавшийся главной антитезой фашизму, стали называть его прототипом. Но объединять советский коммунизм с гитлеризмом – не только безнравственно, но и абсолютно антинаучно. Такой подход продиктован политической задачей дать интерпретацию Второй мировой войны как войны не за геополитическое пространство, не за историческую жизнь народов, а как войны за «американскую» демократию.
Цель ясна – доказать, что главное зло ХХ века и вообще мировой истории – это русский и советский тоталитарный империализм, эталоном которого был СССР сталинского периода, и выделить всё, что может сойти за его подобие в гитлеровском рейхе.
Троцкий, например, тома исписал на эту тему. И, кстати, приветствовал коллективизацию и с пониманием отнесся к пакту с гитлеровской Германией. И если сводить сталинизм к Сталину, а Сталина к ГУЛАГу, как это делают шорами пришпоренные диссиденты-антисоветчики, а смысл явления государства к защите прав абстрактного человека (т.е., конечно «нашего» человека), то да, безусловно, он – чудовище.
О том, что "Сталин уничтожил 30 млн. человек" -
До сих пор называются цифры в пять, семь, а то и пятнадцать миллионов репрессированных. При этом никто не указывает источники информации. Объективные исследователи давно знакомы с данными Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ). Эта информация до недавнего времени была доступна только крайне узкому числу VIP-персон. Речь идет о справке, предоставленной Хрущеву в феврале 1954 года: «За все время (с 1921 года по 1954-й год) за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе: к высшей мере наказания – 642 980 человек; к содержанию в тюрьмах и лагерях на срок 25 лет и ниже – 2 369 220; в ссылку и высылку – 765 18...
Я бы добавил только, что Муссолини называли "дуче", Франко - "каудильо", а Чаушеску - "кондукатор". По значению все эти слова буквально ничем не отличаются от слов "вождь" и "фюрер".
Надо понять, что 20-й век был веком европейских диктаторов - но Европа с этим наваждением сумела справиться.
И не надо тащить всё это дерьмо в век 21-й.
Гитлер-то бил все больше чужих, да и частную собственность уважал, а сталин – своих, а всех остальных – путем лишения частной собственности. Без нее сначала выродятся, а потом сами сдохнут. Мировое господство достигается само собой. Жаль, что мировые лидеры на это тогда внимания не обратили. Иначе бы помогали нацистам, а потом, когда они прижали бы красных к Уралу, - ломанулись бы «вероломно» несметным вторым фронтом и с Запада, и с Востока, и с Севера, и с Юга! Вот тогда уж социалистским бредням конец бы сразу и пришел! И посадили бы всем миром обоих «фюреров» на кол перед Ипатьевским домом! Ан нет…
http://www.usovski.ru
История большевизма, марксизма - идет от европейской гуманистической традиции, от наследия Возрождения и Просвещения. Это борьба против религиозных предрассудков, против расовой и национальной дискриминации, против дискриминации по сословному признаку - здесь, кажется, полное совпадение с либералами и буржуазными демократами. Но марксизм зашел глубже в социальной критике: платежеспособность, богатство, доступ к средствам производства - служит огромным фактором в дискриминации бедняков. Этого не замечает буржуазный либерализм, но с этим угнетением борется марксизм.
Напротив, традиция Гитлера и Муссолини это попрание эгалитарных принципов гуманизма, Возрождения, просвещения и буржуазных революций - в пользу элитаризма, неравенства, сословности, расовой и национальной дискриминации. Это возрождение феодальных пережитков и в политике, и в культуре. Это регресс.
Сталин конечно попирал принципы марксизма и большевизма в пользу имперства, но влияние марксизма на СССР все же сказывалось очень глубоко, и Сталин не мог окончательно вытравить это влияние, превратиться в фашиста или м...
Реклама
Оперативные новости
Реклама
Экспертное мнение
Комментарии
Реклама
Голосование
Популярные каналы