Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Буйство коррупции

Буйство коррупции

ЕГЭ-2009 возвел коррупцию в квадрат, а образование свел к нулю. В этом году экзамен провалился не менее оглушительно, чем в прошлом. Он не выполнил ни одной из предписанных ему задач: не стал объективным измерителем качества образования, и не решил проблем коррупции. В эпицентре коррупции оказались как школьные учителя, так и вузовские преподаватели, готовящие школьников к олимпиадам. Бороться с этим начальство не может и не хочет. И этому есть свое объяснение.

Социального взрыва не будет

Чего больше всего боялись чиновники от образования в первый год узаконенного введения ЕГЭ? Того, что в разгар кризиса аттестаты зрелости, не сдав двух обязательных экзаменов по русскому языку и математике, не получат примерно 100 тысяч человек. Прогноз делался на основе прошлого года, когда двойки по математике заработали 23,2% выпускников, а по русскому языку - 11,2%. Массовое неполучение аттестатов грозило протестами родителей и социальным бунтом. А также появлением слоняющихся без дела молодых людей, которых по закону не имеют права принимать ни в колледж, ни с техникум.

Для того чтобы этого не произошло, Рособрнадзор в этом году установил чрезвычайно заниженный порог «тройки»: по математике это 21 балл, а по русскому языку - 37. В итоге оба экзамена не смогли сдать лишь 2% выпускников (примерно 20 тысяча человек). Все это представлено как ошеломляющий успех: в прошлом году процент был куда выше.

Впрочем, для того, чтобы добиться такого «блестящего» результата (помимо занижения балла «тройки») были предприняты дополнительные усилия со стороны населения страны: готовые решения можно было купить в Интернете, учителя решали для нужных детей ЕГЭ в соседних классах на черновиках и передавали проплаченным выпускникам. (Заметим, что учителя отныне заинтересованы в хороших результатах своих учеников: по новой системе оплаты труда от того, какими будут успехи класса в ЕГЭ, зависит дополнительная, стимулирующая часть зарплаты учителя). Есть случаи, когда за детей экзамены сдавали подставные лица

А, кроме того, все ученики (несмотря на формальные запреты) могли, воспользовавшись мобильным телефоном, запросить эсэмеской знающих людей (чаще всего - учителей) и получить ответы на интересующие их вопросы. Так делали почти повсеместно.

А теперь обо всем - подробней.

Шпаргалки по мобильнику и помощь учителей

Интернет переполнен рассказами о том, как можно было сдать ЕГЭ за деньги. И сколько это стоит. Теперь понятно, что ЕГЭ породил новые виды коррупции. Филолог из Воронежа рассказал в «Живом журнале», как одна родительница предложила ему написать для ее ребенка ЕГЭ по русскому языку. Она объяснила, что его посадят в специальную комнату, где он за 3 часа и за 4 тысячи рублей должен будет на черновике выполнить группы заданий А, В, и С. Потом черновик каким-то непостижимым (для него) образом передадут учащемуся, а тот перепишет набело все, что за него сделал специалист своего дела. Филолог отказался, но нет сомнений (и есть свидетельства), что желающих заработать нашлось предостаточно.

А вот что происходило тоже на экзамене по русскому, но уже в Москве. В классе находились два организатора, ответственных за дисциплину и правильность заполнения бланков, их непосредственный начальник - ответственный ППЭ (завуч школы) и представитель государственной экзаменационной комиссии (это в основном методисты из окружного методического центра этого же округа, то есть, непосредственные начальники учителей).

На первом часу проведения экзамена представитель государственной экзаменационной комиссии зашел в класс, забрал работу у одной из участниц экзамена и вышел с ней. Одна из организаторш удалилась за ним, чтобы узнать, почему он так сделал. Выйдя в коридор, она увидела, что в соседнем кабинете сидят учителя русского языка этой школы и пишут ЕГЭ. Как известно, в этот день они вообще не имели права находиться в школе. Через некоторое время представитель ГЭК зашел в класс еще раз, чтобы забрать первую часть работы у другого ученика.

Под самый конец экзамена этот человек принес в кабинет готовые работы: парню - первую часть, а девушке - готовый ЕГЭ, включая даже сочинение на двух листах. Все это делалось совершенно открыто, на глазах у всех учеников и «представителей». (Естественно, по правилам, выносить работы детей из класса запрещено).

Как выяснилось из кулуарных разговоров, существовал список детей, которым «надо помочь». Помощь стоит несколько тысяч евро. По другим источникам - 40 тысяч рублей. По мнению человека, написавшего об этом в «ЖЖ», «государственная попытка удалить коррупцию из высших учебных заведений привела к тому, что коррупция пришла в школы. Экзамены проводят заранее назначаемые товарищи, работающие в вышестоящей организации того же округа, что создает отличную почву для коррупционного сговора». Явление это достаточно массовое.

Впрочем, для того, чтоб показать, что с пагубным явлением борются, уже начались «показательные процессы». Следственное управление СКП РФ по Саратовской области возбудило уголовное дело в отношении главного специалиста отдела образования администрации Турковского района, подозреваемой в получении 20 тысяч рублей взятки за помощь в сдаче единого государственного экзамена по биологии (передала шпаргалку). После экзамена родители школьника отдали посреднику полиэтиленовый пакет с коробкой конфет, внутри которой находились 20 тысяч рублей.

Уголовное дело возбуждено по ч. 2 ст. 290 УК РФ (получение должностным лицом взятки за незаконные действия), которая предусматривает лишение свободы до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Однако почему-то за помощь в написании ЕГЭ к ответственности не привлекают ни представителей государственной экзаменационной комиссии, ни учителей, которые в массовом порядке пишут за детей ЕГЭ, ни методистов, сидящих на экзамене, на глазах у которых выпускники пишут эсэмески и даже звонят по мобильнику (считается, что их сдают на входе).

Понятно, что «засечь» мобильник - проще простого. Но никто этого не делает. Когда Любовь Глебову спросили, как быть в тех случаях, если ученики пользуются подсказками с помощью мобильных телефонов, а надзирающие «взрослые» этого «не замечают», глава Рособрнадзора сказала: необходимо остановить экзамен, составить акт и привлечь виновных к ответственности. («Участнику экзаменационного процесса нужно тут же фиксировать организатору, который находится в аудитории, привлекая общественного наблюдателя, который есть в пункте приёма экзаменов, что он фиксирует такое-то нарушение. Например, у соседа телефон, и он им пользуется» - из интервью «Эху Москвы»).

Но, понятно, что никто из детей делать этого не будет (и «стучать» неприлично, и время терять на экзамене страшно), а взрослые делают вид, что они - слепоглухонемые.

Вот и возникает у людей ощущение, что на все это закрываются глаза. А на Интернет-форуме газеты «Аргументы и факты» (после «круглого стола» с участием Любови Глебовой) появились такие отклики: «В Приволжском ФО очень много нарушений. Но об этом предпочитают молчать. Те, кто был свидетелем нарушений во время сдачи ЕГЭ. На самом деле, какой смысл писать доносы? Лучше промолчать.

Многие сайты столиц Поволжья, когда-то открытые гостевые книги в них - ЗАКРЫЛИСЬ... Именно после того, как самые честные решили в гостевых книгах написать о КОНКРЕТНЫХ нарушениях конкретных директоров школ. Все. Демократия закончилась. Пожинайте плоды. Вопрос - неужели нельзя вернуть прежнюю систему сдачи экзаменов? По билетам? Тогда не будет возможности так злоупотреблять, как сейчас\".

Как Интернет помогает в сдаче единого экзамена

Получить ответы на тесты ЕГЭ через Интернет дешевле, чем договориться с учителем. На одном из многочисленных сайтов сказано, что экзамен стоит 5 тысяч рублей.

Заранее можно было приобрести лишь ответы на вопросы в целом - «все задания и ответы на ЕГЭ 2009». Ясное дело, что это - непомерная нагрузка для ученика. К тому же, как сообщал один «верный» сайт, самая достоверная информация появляется лишь в ночь перед экзаменом (как это было в предыдущие годы).

«Почему достоверные ответы к ЕГЭ 2009 можно купить через Интернет? - от лица выпускников сам себя спрашивает этот сайт. И отвечает: «По неофициальной информации, экзаменационные варианты, которые были составлены за несколько месяцев до экзаменов, поступили в продажу через Интернет и были прорешаны на заказ опытными преподавателями. Сейчас варианты ответы поступили в продажу. Если это действительно реальные варианты 2009, то вы можете использовать их для подготовки к экзаменам, самостоятельно прорешав типовые варианты и сверив их с ответами».

Доступ к скрытой части сайта стоит 1 тысячу рублей. Оплатить нужно специальную квитанцию через Сбербанк (образец прилагается)! И дальше говорится: «После оплаты вы получите логин и пароль доступа к скрытой части сайта, где сможете скачать варианты и ответы ЕГЭ 2009, которые появились к этому моменту в Интернете. В цену входят ответы по всем предметам, в том числе ответы, которые появятся перед второй волной ЕГЭ в июле».

А есть и другие сайты, предоставляющие выпускнику именно его личные вопросы. «Уникальность нашего сервиса состоит в том, что мы смогли полностью автоматизировать процесс получения пользователем именно того варианта, который будет у него на экзамене... Номер варианта формируется исходя из номера паспорта участника ЕГЭ. Для того чтобы узнать, какой вариант выпадет тому или иному участнику ЕГЭ, нужно знать алгоритм шифрования. Эта информация появится у нас накануне экзамена и мы предоставим ее всем нашим клиентам. Используя Wap и смс сервис вы сможете по номеру своего паспорта, узнать какой вариант будет у вас на экзамене. Достоверность подобной информации была подтверждена прошлогодними экзаменами».

Эта услуга и стоит 5 тысяч рублей (гораздо дешевле, чем плата за коммерческое место в вузе, как справедливо замечают на сайте).

Это - о честности и прозрачности ЕГЭ.

Но помимо темы коррупции, существует другая - ЕГЭ не способен объективно оценить качество обучения в школе. Он проверяет совсем не то, чему учат в школе.

Средняя температура по стране - и та неверна

Писать о качестве тестов ЕГЭ (их называют Контрольно-измерительными материалами - КИМами) мы не будем. Об этом много сказано. Часть «А» ругают с одной стороны за примитивизм, а с другой - за то, что она проверяет механическую память, а не понимание сути.

Известно, что часть «С» по математике чрезвычайно сложна и доступна только призерам олимпиад школьников самого высокого уровня. В то же время ЕГЭ по математике победители олимпиад сдают хуже, чем крепкие середняки: те вдумчиво решают части «А» и «Б», в которых нужна не одаренность, а внимательность. Об этом обозревателю «РЖ» рассказывал глава Московского центра непрерывного математического образования и проректор МИОО Иван Ященко.

А часть «С» по русскому языку - чрезвычайно неравноценна. Это - анализ текстов, которые в разных вариантах весьма различны по сложности. Тексты в части «С» колебались по своему уровню от рассказиков для 5-классников - до сложнейших текстов. Самое ужасное, что критерии оценки части «С» по русскому языку настолько формализованы, что, пожалуй, для того, чтобы получить хорошие баллы, нужно натаскивать детей и на эти критерии. Чтобы знать, чего от тебя ждут. Писать живое «человеческое» эссе просто бессмысленно. Будущий писатель или журналист здесь точно провалится.

Помимо всех этих недостатков, ЕГЭ проверяет не то, чему учат в школе. Знаменитый школьный словесник «Лев Айзерман, посвятивший ЕГЭ несколько статей, говорит о том, что многие вопросы по русскому языку составлены по темам, которые в школе не изучают. (А, значит, сдать ЕГЭ на отлично можно только занимаясь с репетитором). Таким образом, эти тесты не дают объективной картины того, чему и как учили в школе.

В своей статье, опубликованной в журнале «Знамя» №5 за этот год Лев Айзерман приводит конкретные примеры: в одном из заданий ученики должны найти слова, образованные бессуффиксным способом, а в другом - найти слово, в котором есть постфикс. «Ни того, ни другого термина нет в двух учебниках из школьной библиотеки, которыми пользуются наши ученики». Но это еще куда ни шло.

«Во всех вариантах \"Б\" ученики должны найти \"изобразительно-выразительные средства языка\", коих, по моим подсчетам, в тесты включено 22. ...В учебниках, которыми пользуются мои ученики, - в одном 7, а в другом 4. Но найти они должны и литоту, и анафору, и градацию, и инверсию, и контекстные синонимы, и парцелляцию, о которой сам я ничего до сих пор не ведал и о которой в статье М.Л. Гаспарова в \"Краткой литературной энциклопедии\" прочел, что этот \"термин малоупотребителен\"».

Лев Айзерман считает, что мы тут имеем дело с выходом за правовое поле. «Зачем все это нужно, что это дает? Бесспорно, есть ключевые понятия, без которых невозможно овладеть ни языком, ни литературой, ни культурой. Среди них на первом месте - метафора. Но двадцать два термина»!

И таких примеров - множество. Выпускник школы может потерять баллы и не попасть в вуз, если он спутает частицу \"ли\" с союзом \"ли\" (о чем, кстати, молчит большинство школьных учебников), спутает метафору с олицетворением.., не сообразит, что в предложении \"Я пошел в дом, где прошло мое детство\" придаточное - не места, а определительное.

Знаменитый учитель уверен: вся эта канцелярия особенно трудно дается выпускникам творческим, самостоятельно мыслящим.

Это касается и других предметов. Если сравнить фамилии стобалльников по математике, сдававших ЕГЭ в 2008-м году, то они не совпали с фамилиями победителей олимпиад. Лучшие математики сдали экзамен по любимому предмету не лучше всех! Это разные системы координат!

Такая же картина с гуманитариями. Как рассказывает учитель литературы лицея «Воробьевы годы» Евгения Абелюк (интервью с ней см. в «РЖ»), самые талантливые дети из ее гуманитарного класса получили по ЕГЭ чуть больше 60 баллов. Это - между «тройкой» и «четверкой». В том числе, и девочка, уже поступившая на филфак МГУ, став победителем престижной олимпиады «Покори Воробьевы горы».

По ее рассказам, тесты составлены настолько странно, что при определении размера стихотворения компьютер засчитывает за ошибку ответ «четырехстопный ямб» вместо «ямб». А он действительно четырехстопный.

А в части «С» ЕГЭ по литературе ситуация еще хуже, чем с ЕГЭ по русскому языку. Методические указания для проверяющих часть «С» держатся за семью печатями. Но, судя по низким баллам, которые набрали самые талантливые гуманитарии, они еще более формальны и кондовы, чем в русском.

Вывод такой: ни одаренный гуманитарий, ни математик (и прочие) не могут быть адекватно оценены с помощью ЕГЭ.

Чиновники на это скажут: а поступить в вуз можно по результатам 120 олимпиад, без учета ЕГЭ! Так вот, совершенно очевидно, что отныне, когда цена вопроса победы в олимпиаде столь высока, олимпиады тоже становятся объектом коррупции. А, кроме того, среди этих олимпиад есть межвузовские и просто вузовские, к которым уже готовят преподаватели, прежде занимавшиеся подготовкой к вступительным экзаменам.

То есть, благодаря ЕГЭ, коррупция возведена в степень квадрата. Теперь репетиторством занимаются как школьные учителя, так и преподаватели вузов.

Почему ЕГЭ рухнул именно в этом году


ЕГЭ потерпел фиаско именно в этом году потому, что закончился семилетний эксперимент, на который ежегодно выделялись немалые федеральные деньги. С этого года Единый экзамен по закону обязателен для всех, деньги из Центра на него не перечисляются, и ЕГЭ отдан на откуп в регионы. А там никто не заинтересован в объективности показателей. Губернатор хочет, чтобы его губерния выглядела достойно и потому ему нужны хорошие баллы по ЕГЭ. А дальше - вниз, по цепочке: управление образованием области - города - районов - методисты и, наконец, - учителя, зарплата которых (а часто и сама ставка) напрямую зависит от результатов ЕГЭ. Все эти люди кровно заинтересованы в том, чтобы продемонстрировать хорошие баллы.

А начальство из Минобра закрывает на все глаза. Оно должно доказать: 7-летний эксперимент с ЕГЭ не был бессмысленным (а, наоборот, очень полезен). К тому же, в условиях кризиса, Минобр кровно заинтересован в том, чтобы снять напряженность и показать, что людей, которые выйдут в жизнь со справкой, без аттестата крайне мало. И тех куда-нибудь пристроят.

Что будет дальше - никому неизвестно. Но про само образование, как про батарею Тушина, давно и прочно «забыто».

Источник: www.russ.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (141)

Hercules

комментирует материал 22.06.2009 #

А ведь дальше будет хуже. Но вместо того, чтобы как-то подумать, везде строчат статьи в защиту ЕГЭ. А для начала неплохо было бы снять Фурсенко, пока еще процесс обратим.

user avatar
lobzik

отвечает Hercules на комментарий 22.06.2009 #

Главное, чтоб на его место фусенконоид такой же не сел.

user avatar
airlines

отвечает Hercules на комментарий 22.06.2009 #

Ну что вы...
Сколько людей под это ЕГЭ пол мира объездили..
Сколько методичек и дисертаций наваяли..
Поэтому Фурсенко и Ко, буду стоять до конца.
Тут ещё и Президент потдержал..

user avatar
юрий ковалев

отвечает Hercules на комментарий 23.06.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
colonel_alex

отвечает юрий ковалев на комментарий 23.06.2009 #

Абсолютно в яблочко! Ключевая фраза этой статьи:"вся эта канцелярия особенно трудно дается выпускникам творческим, самостоятельно мыслящим".
Нынешнему строю не нужно самостоятельно мыслящих, нужно тупое подчинение и одобрение любых мерзостей,лишь бы эти мерзости были официально представлены в качестве законов-кодексов-постановлений-решений и всегда давали варианты ответа, где верный был бы точно известен.
Поэтому думающие молодые ребята пойдут в жизнь надломленными результатами своих первых экзаменов, а обучаться будут "люди с забинтованными головами"

user avatar
элерон00

отвечает colonel_alex на комментарий 23.06.2009 #

Да ,согласен "...да здравствует Басманный суд, самый гуманный суд в мире.." А вот дошла очередь и до образования и самой читающей страны.Сам читал " если бы не бабкина махнушка,замерзла бы дедова колотушка?..",оказывается это рукавица.А Вы что подумали,товарищи?Развал СССР,развал России,развал образования,развал Армии..дальше что?Нас просто подготавливают к рабам для приеемников из Кэмбриджей.У нас нет приеемственности..Жириновский лидер,жена у него бухгалтер в партии и сын там,теперь Грызик младший просит неприкосновенности,певцы ,КВНщики,космонавты,назовите область- кроме шахты и Мартена, где можно встать без приемственности?

"..Голова-главное оружие проллетариата.."

user avatar
РЭД

отвечает юрий ковалев на комментарий 23.06.2009 #

Полностью согласен с Вами. В данном случае речь должна идти не о человеке, а о преступном сообществе, результатом деятельности которого является не только этот кособокий ЕГЕ, но ряд других подобных \"усовершенствований\".

user avatar
Gerc+

отвечает юрий ковалев на комментарий 23.06.2009 #

чушь собачья, если родители нормальные думающие люди и занимаются воспитанием своих детей, то никакое егэ их не испортит, а у быдло которое думает только о бабках, тачках, бизнесе и т.д. и дети будут быдлом тупым.

user avatar
Сергей приморье

отвечает Gerc+ на комментарий 23.06.2009 #

Да позанимаются, если будет на что выживать ... все же работают по две смены чтобы прокормиться, кто своих детей нормально видит...

Да и общая пропаганда от журнальчиков (почти все можно назвать порно), до дома-2 и нашей раши ... это норма чтоли? на пропаганду путёвого денег не находится ...

Сложно и нормальным родителям что-то нормальное вырастить ...

user avatar
Плавсостав

отвечает Gerc+ на комментарий 24.06.2009 #

Дети восприимчивы ко всему. У них обмен веществ другой, более быстрый. Поэтому их надо УЧИТЬ, а не натаскивать на тесты.
Кстати, в самой АКАДЕМИИИ ОБРАЗОВАНИЯ единой позиции по поводу ЕГЭ НЕТ!
В этом году, например. в ЕГЭ по химии были помещены вопросы по темам, которые не входят в школьную программу. Источник информиации - учитель химии, которая преподает и в школе, и в вузе.

user avatar
mit9856

отвечает Hercules на комментарий 23.06.2009 #

Надеюсь, что Фурс не досидит до того времени, когда мой сын школу закончит... Уж очень не хочется покупать баллы вместо знаний...

user avatar
MishGunище

отвечает Hercules на комментарий 23.06.2009 #

Тут снятием одного фурсенко не обойтись. Тут всю власть надо снимать, начиная с президента с премьером и головы им отрубать за то что они сделали со страной.

user avatar
Сергей приморье

отвечает Hercules на комментарий 23.06.2009 #

Да уже многое необратимо упущено. Снять только тяжело, такого министра в образовании еще не было...

Образование уже вступило в заключительную стадию развала, просто до общества информация в размытом виде доходит или не доходит совсем.

Скоро спасать будет нечего, придётся начинать с полного нуля, если будет кому начинать ...

user avatar
nata_shin

отвечает Hercules на комментарий 23.06.2009 #

К сожалению процесс необратим. Уже поздно менять Фурсенко.. Даже не знаю хорошо это или плохо... Дело в том что умные дети не пропадут. А вот уровень образования и воспитания средних детей будет просто ужасающе низок.. Это будут Иваны не помнящие родства, ими будут манипулировать все кому не лень. Это очень опасно, потому что умных манипуляторов много как среди недоброжелателей за рубежом так и среди жадных беспринципных граждан внутри нашей страны.. Ох. Хотелось бы закончить на оптимистической ноте. Умным-то пофик как сдавать!! Дочка моей подруги набрала 100 баллов по литератре! Ура!

user avatar
alexmakyev

отвечает Hercules на комментарий 23.06.2009 #

А в России что ни введи цивилизованного, то непременно в варварство превращается. В ещё большее варварство, чем то прежнее варварство, которое это цивилизационное нововведение должно заменить!

Увы, у России всегда, везде и во всём свой особенный путь, своя исключительная особенность-инакость! Инакость наперекосяк разумному, доброму, вечному!

user avatar
keroll

отвечает Hercules на комментарий 25.06.2009 #

Ну что ВЫ тут ЧУШЬ порите!!! Вместо того, чтобы дать нагоняй автору дать,- сюсю-мусю разводите! Какого хрена! Какого хрена НИКТО из присутствующих учеников на ЕГЭ не написал письмо в прокуратуру, что тому-то и тому-то помогли при здаче ЕГЭ??? Что, СТУЧАТЬ нехорошо??? Вот мы уже докатились до того, что средь бела дня человека могут ограбить, избить и даже изнасиловать, причем НИКТО даже не наберет 02!!! Да мы сами после этого негодяи и преступники: ничего не делаем, зато всех хаем!!! Все говорим о совести, о народе... Неужели кто-то серьезно думает, что люди вдруг одумаются и начнут делать добро? ТОЛЬКО безнаказанность порождает зло! И наша лень. ВЕДЬ вдумайтесь:СЕЙЧАС ЧЕЛОВЕК ЗА БАБКИ КУПИЛ егэ, ПОТОМ ЕГО ПРОТАЩУТ В вуз, ПОТОМ ОН СТАНЕ ЧИНОВНИКОМ! и БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ НАМИ!!!А мы все будем думать как это они там наверху так плохо руководят??? А все начинается снизу!!! ЗАПОМНИТЕ!!! Молчание-знак согласия, если мы молчим-значит мы это одобряем, а раз так то при плохом молоке-хороших сливок НИКОГДА не будет!!!

user avatar
virtual billy

комментирует материал 22.06.2009 #

Единственный плюс ЕГЭ - в том, что в теории проверяются знания по всей программе, а не по одному вопросу.
Но благодаря "гениальной" организации нет даже этого преимущества.

user avatar
Hercules

отвечает virtual billy на комментарий 22.06.2009 #

именно что "в теории" ((

user avatar
knight

отвечает virtual billy на комментарий 22.06.2009 #

Так достаточно было добавить предварительный тест, можно с галочками. Как допуск к основному экзамену - уже классическому, по билетам.

user avatar
Татьяна123

отвечает virtual billy на комментарий 23.06.2009 #

Единственный плюс ЕГЭ - это слияние выпускного и вступительного экзаменов, то, что одни и те же результаты можно направить в несколько вузов.

user avatar
Плавсостав

отвечает Татьяна123 на комментарий 24.06.2009 #

Это тоже не плюс, а недостаток.
КАждый вуз раньше отбирал своих потенциальных студентов, а не середняков по несовершенным тестам.
В последние годы из-за ЕГЭ большой отсев на 1-м и 2-м курсах вузов - взяли не тех.
Теперь на логопедов будут учиться картавые и заики (как в том фильме Р.Быков - фефочка, скажи "лыба" - "Селедка").
Так что тесты несовершенные, вопросы составлены, бывает, некорректно. А есть еще фактор волнения, когда ребенок неправильно заполняет форму, не пропускает клеточки при перечислении и т.д.

user avatar
Татьяна123

отвечает Плавсостав на комментарий 25.06.2009 #

Так отсев - это хорошо! Я вообще за то, чтобы в вузы принимали ВСЕХ желающих, а впоследствии шелуха отсеивалась бы. В итоге высшее получали бы лучшие. Это в идеале...
Только вот опять же - коррупция... Сессию будут сдавать за отдельную плату. И опять ничего хорошего не выйдет.

user avatar
РЭД

отвечает virtual billy на комментарий 23.06.2009 #

Проверить знания по какому либо вопросу - это работа. Для того, чтобы её выполнить, необходимо истратить определённое время. Если для проверки знаний по одному врпросу уходило 30 минут, то для проверки знаний по 100 вопросам необходимо 3000 минут. Это арифметика. А рассказ о том, что кто то выполнил за 30 минут работу, которая требует 3000 минут - это рассказ о том, что никто эту работу не выполнял, а только написали \"отчёт о проделанной работе\".
Целью ЕГЕ является сокрытие неквалифицированности преподавательского состава школ и экономия денежных средств, выделяемых на обучение детей в средней школе с одновременным снятием ответственности за качество образования с чиновников соответствующих ведомств. Всё! Остальное - пропаганда. Другими словами, записанное в конституции право на бесплатное образование планируется финансировать в меньших объёмах.

user avatar
Плавсостав

отвечает virtual billy на комментарий 24.06.2009 #

Вот уж неправда...
По русскому языку как раз НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ весь КУРС русского языка.
А отдельные вопросы по конкретному материалу выходят за рамки школьной и даже вузовской программы (найти основу предложения - сложные примеры).
По ерундовому разделу - по риторике (изобразительные фигуры, тропы) масса вопросов, никому не нужных. Тем более что в разных риториках эти фигуры по-разному называются.
В этом году по химии ввели тему, которая в школе не изучается вообще.

user avatar
lobzik

комментирует материал 22.06.2009 #

Для того, чтоб победить коррупцию, надо прежде всего отменить всеобщую воинскую повинность, чтоб не пихали Митрофанов в вуз.

user avatar
bonanza

отвечает lobzik на комментарий 22.06.2009 #

Не только. Еще и достойные зарплаты преподавателям - и борьба с репетиторством.
Сейчас, вроде, репетиторство тоже не разрешено. Только вот преподу есть будет нечего, если он подрабатывать не сможет.

user avatar
Tata515

отвечает bonanza на комментарий 23.06.2009 #

Чем так плохо репетиторство? Помимо введения ЕГЭ, посмотрите как урезаются школьные программы. Очень многое теперь не обясняется от "а" до "я", а даётся в виде готовой формулы (или формулировки) для запоминания (попугайского) . Отсюда - непонимание и трудности применения готовых формул. Вот тут-то и приходят на помощь репетиторы. Так что менять надо не только Фурсенко, но и всё то, что они с командой успели наворотить и напортить.

user avatar
О.Сурикова

отвечает bonanza на комментарий 23.06.2009 #

Без репетиторства дети из маленьких городов, посёлков и деревень не смогут сдать ЕГЭ. Предметы изучаются на базовом уровне. Например, физика - 2-3 часа в неделю А ЕГЭ рассчитан на профильные классы (5-6 часов в неделю).

user avatar
Виктор13

отвечает lobzik на комментарий 22.06.2009 #

Она уже давно отменена. Вводить надо.

user avatar
knight

комментирует материал 22.06.2009 #

Да, систему образования успешно развалили!

user avatar
[email protected]

отвечает knight на комментарий 23.06.2009 #

Управлять, думающими - трудно! Обегэшенные мозги, имеют сходство с обгашишинными.
Дальше ясно, нет проблем... получаем собаку Павлова!.
Два!!! года, учителя ничему не учат, кроме ЕГ.Не говоря, о том, что и девять классов тоже не учили. Сами, бедные, ничего не знают.
Даёшь Пёрышкина!!! Долой обдебиливание России!

user avatar
batiskaf

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

Мне уже за сорок, а Перышкина отлично помню!

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает batiskaf на комментарий 23.06.2009 #

А после Перышкина "два Кикоиных" были китайской грамотой. А нынешние учебники вообще бредовые...

user avatar
О.Сурикова

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 23.06.2009 #

Да по Пёрышкину мы учим 7 - 9 классы. И учебники хорошие есть. Но часов на изучение физики, например, в обычных классах (базовый уровень) стало в 2 раза меньше. И эти дети не должны выбирать ЕГЭ по физике. Или заниматься с репетитором. Как в советское время (5-6 часов в неделю) изучают только в специальных классах. На них и рассчитан ЕГЭ по физике.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает О.Сурикова на комментарий 23.06.2009 #

Перышкин, по сушеству, - прикладной учебник, тем и хорош.
А школьная программа сегодня по большинству предметов опустилась чуть ли не до уровня вспомогательной школы. Уровень знаний большинства выпускников - ниже плинтуса, и самое печальное даже не малый объем знаний, а неумение ими пользоваться. Как попугаи затвердили, а понимания нет.
Я занимаюсь со студентами - чудовищные пробелы в школьных знаниях чуть ли не у половины, а сопоставить или обобщить факты вообще никто не может. Так что приходится сначала учить их думать, а уже потом все остальное...
И они еще не знали ЕГЭ! КАкие же студенты будут через два-три года?

user avatar
dunin1

отвечает knight на комментарий 23.06.2009 #

А какую систему (кроме коррупционной вертикали) не развалили? Всё за что берётся нынешняя, преступно не компетентная власть, ожидаемо и предсказуемо.

user avatar
bombarda

комментирует материал 22.06.2009 #

Что ж они так мало преподавателю пообещали!
Нет, я не сомневаюсь в его честности и уверен, что он бы и за большие деньги не согласился. Меня мелкое жлобство умиляет.

user avatar
Smesharik

комментирует материал 22.06.2009 #

Может, проще всем так, без экзаменов аттестаты выдавать?

user avatar
Napalm-cool

комментирует материал 22.06.2009 #

фигасе... А мы по билетикам сдавали в свое время. А когда учились в университете в 1990-95 году, даже на цветы преподам не скидывались в своей группе, я уж не гворю про взятки и вымогательство. Честнее люди были что ли?

user avatar
karbor

комментирует материал 22.06.2009 #

силовики пока эту нишу трогать не будут, команды с верху не поступало.

user avatar
Polemist

комментирует материал 22.06.2009 #

ЕГЭ, помимо его корруционогенности, еще и средство дебилизации подрастающего поколения. Система стандартизированных тестов, вне зависимости от качества их подготовки, способствует выключению мозгов и аналитического мышления как такогово, натаскивая на тупое заучивание "правильных" ответов. Своего рода это замена критического осмысления рефлексами. Государство уже преуспело в создании поколения малодумающей массы другими способами (ТВ, масс-медиа), ЕГЭ-очередная веха.

user avatar
mixa007

отвечает Polemist на комментарий 22.06.2009 #

Это делается намеренно. Для обслуживания трубы не надо столько людей с высшим образованием. И управлять гораздо легче болванами, воспитанными на аншлаге и доме2.

user avatar
zaharich.doc

отвечает mixa007 на комментарий 23.06.2009 #

Абсолютно точно. К сожалению - это глаз, вопиющего в пустыне. И важнее не то, что оболванивание - суть -государственная политика, а то, что восполнить образованность нации будет некому. Ведь и в вузах будут учиться егешники. И учить егешников и, в конце-концов, мы получим америкосов. А что за дебилов выпускают там в школах - об этом не пишут.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Polemist на комментарий 23.06.2009 #

Работа по созданию "человека недумающего" началась давно. Я защищал диплом четверть века назад - так на защите долго имели за лишнее "оригинальничанье", а те, кто скопировал существующее оборудование "в ноль" - получили пятерки. И мне открытым текстом члены комиссии сказали - "надо было делать, как все".
Если уже тогда пресекали всякую самостоятельную мысль, то то, что мы имеем сегодня - вполне закономерно. Государству не нужны думающие люди - по крайней мере, в таком количестве. Винтики нужны.

user avatar
дураолюм

комментирует материал 22.06.2009 #

Есть 2 пути: или честно сдавать и получать объективное количество баллов,или покупать любым путем решения ЕГЭ.Если экономика будет развиваться,%ВТОРЫХ будет медленно расти.Задача государства,не дать ему расти или в конце концов все богатые купят себе дипломы за деньги.Богатые с купленными дипломами будут работать хуже, чем их коллеги с полученными дипломами за знания, и приведут свои предприятия к краху.Следовательно,покупка дипломов без получения знаний опасна,вредна и не имеет смысла для государства.Полностью ликвидировать скупку дипломов можно только при назначения экзамена на чин при занятии должности чиновником,так как среди них покупка дипломов приобрела страшные размеры.В других профессиях,например,для врачей и учителей это уже делается при помощи аттестационных экзаменов или допусков к профессии.

user avatar
pusto

отвечает дураолюм на комментарий 23.06.2009 #

"Полностью ликвидировать скупку дипломов можно только при назначения экзамена на чин при занятии должности чиновником,так как среди них покупка дипломов приобрела страшные размеры."

А смысл? Вместо скупки дипломов будет покупка экзамена, подкуп экзаменатора и т.д. и т.п. Пока коррупция беспредельничает, никакие способы не приведут к желаемому результату. Любой способ беззащитен, если его осуществляют/контролируют/им управляют нечистые на руку люди.

"В других профессиях,например,для врачей и учителей это уже делается при помощи аттестационных экзаменов или допусков к профессии."

Аналогично вышесказанному.

user avatar
Kisliy

комментирует материал 23.06.2009 #

в этом году, в Кисловодске, один экзамен по ЕГЭ стоил 50 тысяч рублей.

user avatar
[email protected]

отвечает Kisliy на комментарий 23.06.2009 #

С коррупцией бороться не надо, надо сократить силовиков в 10 раз,(они на страже интересов взяточников. Ну-ну, не морщитесь, 10- тая-то часть - честных), убрать все комиссии и комитеты, они, как Сергей Ковалёв, проплачены, и являются только "клапаном для выпускания пара", А чинуш, сократив до минимума, прставить под народный контроль. В 1990г. они больше всего припятствовали закону "об отзыве", вот его и надо принимать. И чтоб действие его на всех - от курьера до царя, распространялось. Все знают, кто берёт, а управы нет...
Или - чёрные полковники".
(Кстати, "чёрные" потому, что в Греции морская форма была чёрной, я не потому, что они были хуже тех, кого свергли!)

user avatar
pusto

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

"С коррупцией бороться не надо, надо сократить силовиков в 10 раз,(они на страже интересов взяточников."

И что? Ну будет силовиков в 10 раз меньше - от этого коррупционеры трусливее или совестливее станут? Коррупционеры боятся не недостатка силовиков, а реальной ответственности. Кстати, эта ответственность (реальная) обеспечивается как раз силовиками.
Надо начинать не с сокращения силовиков, а с сокращения коррупции среди них. После чего с нормальными силовиками можно приниматься и за другие категории чиновников...

user avatar
WoooolFFF

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

Силовики тут ни при чём, они к ЕГЭ никакого отношения не имеют. И честных среди них поболее 10% будет. А вот сократить количество чиновников в 30 раз не помешает, тут вы правы. А с коррупцией бороться надо... народным контролем.

user avatar
Fouriki

комментирует материал 23.06.2009 #

Такое ощущение, что ЕГЭ сейчас ругают те, кто раньше мог дать на лапу преподу в вузе или в школе, а теперь вынужден давать более высокому должностному лицу и гораздо больше. Вот и сидит и воняет.

user avatar
Wervolf

отвечает Fouriki на комментарий 23.06.2009 #

ситуация, прямо противоположная. Чтобы сдать экзамен, нужны мозги, чтобы ответить на ЕГЭ - нужна зубрёжка, без осмысления.

user avatar
Fouriki

отвечает Wervolf на комментарий 23.06.2009 #

сдавал егэ. Неправда. ничего не зубрил. ни я, ни одноклассники.

user avatar
Wervolf

отвечает Fouriki на комментарий 23.06.2009 #

а меня пришли данные из разных школ, от разных людей. 0 понимания, главное знание правильного ответа, то есть - зубрёжка ответов. При старой системе оценки знаний, необходимо было понимание темы вопроса. При современной \"оценке\" тупое заучивание правильных ответов. В этом система тестов. Почему смеются над америкосами? Потому что у них подобная система оценки знаний, а потом они переманивают к себе специалистов из других стран, потому что свои \"гамбургеры на ножках\" путают Ирак и Иран, Австралию с Австрией и прочее.

user avatar
pusto

отвечает Fouriki на комментарий 23.06.2009 #

И что поменялось? Как давали на лапу, так и дают - знаний-то от этого у школьников не прибавилось. Тогда какой смысл в ЕГЭ? Переориентировать потоки взяток?
Если уж выбирать из двух зол, то пусть получает препод в вузе. Ему, в отличие от учителя, 5 лет с тем оболтусом, которого он за денежки в вуз пропустил, мучаться...

user avatar
koteyko

отвечает pusto на комментарий 23.06.2009 #

"Мучиться"? Да за 5 лет он на этом "оболтусе" ("оболтусах") с толстым кошельком приличную капусту срубит!
Что б я так мучился!

user avatar
pusto

отвечает koteyko на комментарий 23.06.2009 #

И помучаться тоже придётся.
Если бы можно было вузу и преподам вообще не мучаться, то никаких занятий они вообще бы не проводили, не так ли? И вступительных экзаменов - тоже. Хотя вариант "без занятий и без вступительных экзаменов" тоже встречается у некоторой категории "студентов", но не повально же. А с остальными почему-то приходится возиться старым, традиционным способом, не так ли? А зачем, если можно было бы просто "рубить капусту" без лишних заморочек?

user avatar
koteyko

отвечает pusto на комментарий 23.06.2009 #

"Возятся" как правило те преподаватели, которые остались, во-первых, от старой школы педагогов, а во-вторых, любят свой предмет и дифференцированно подходят к студентам. Если студент стремится к знаниям и показывает неплохие результаты, то отношение к нему соответствующее. А остальных просим готовить "бабки". К сожалению (из опыта) попадаются и такие преподы, которым глубоко плевать, как студент учится и учится ли вообще. Есть -деньги - есть зачет, нет денег - до свидания.

user avatar
pusto

отвечает koteyko на комментарий 23.06.2009 #

Э, не скажите!
И молодым тоже приходится возиться. Может быть не всем, но всё же.
И "готовь бабки" не всегда - выход. Уже были прецеденты, когда правоохранители ловили преподов на этом.
И подход этот (можешь ничего не знать, только "бабки готовь") уже дает обратные результаты. В иные вузы денежные сынки идти уже не хотят - ибо "слава" об этом вузе соответствующая, работодатели фыркают. Соответственно идут более тощие кошелки, которые и дают меньше, и в случае чего заяву накатают гораздо быстрее.
В принципе это я и имел в виду, когда говорил, что будь всё гладко - никаких занятий в принципе бы не было. Ан нет - возюкаются преподаватели, мечут бисер... ;)

user avatar
Sanych

отвечает koteyko на комментарий 23.06.2009 #

При прежней системе приема вступительных экзаменов в вузе, конечно была коррупция. Однако прием проходил
при достаточно строгом контроле (председатели, ректор, и т.д. ) и та же вольница преподавателей легко
пресекалась. Говорю это как человек, много лет участвовавший в приеме в вуз на разных должностях. Твердо могу сказать, что хорошие абитуриенты всегда проходили. Самое главное при наборе в вузы (любым способом
ЕГЭ или что то другое) - дать возможность хорошим абитуриентам пройти самостоятельно. Даст ли эту возможность ЕГЭ? Сомневаюсь. Слишком много людей допущено к кормушке. Так что в мысли о переориентации взяток есть смысл.

user avatar
koteyko

отвечает Sanych на комментарий 24.06.2009 #

Самое страшное в системе ЕГЭ - купленный высокий результат бестолковым, но богатеньким киндером (точнее, его родителями). Т.к. ВУЗы формируют проходной балл после подачи заявлений абитуриентами, то скажите пожалуйста: у кого будет более высокий шанс поступить (если он вообще будет), у богатенькой бестолочи или человека с более скромными результатами, но реальными знаниями и стремлением к ним?
Ряду ВУЗов, конечно, предоставлено право назначать дополнительное испытание при поступлении. А надо бы ввести собеседование по предметам поступления и уже по его результатам принимать решение: согласиться с тем баллом, который имеется у абитуриента в свидетельстве, или направить его на дополнительный экзамен. Вот тогда бы и потеряла бы смысл покупка-продажа экзаменов (по крайней мере в школе). Да и наверное сам ЕГЭ напрочь потерял бы смысл (он его еще и не приобрел). Никакое формализованное тестирование не в состоянии заменить опыта и знаний преподавателя, принимающего живой экзамен.
А пока: "возюкаются преподаватели, мечут бисер..." (Я Вас правильно понял, уважаемый Sanych?)

user avatar
pusto

отвечает koteyko на комментарий 25.06.2009 #

Т.е. вы согласны с тем, что при нынешнем уровне коррупции толку от ЕГЭ мало? И что сейчас это фактически означает лишь переориентацию потока взяток - только и всего? И что по уму именно вуз должен самостоятельно отбирать своих абитуриентов, а не верить баллам, неизвестно при каких условиях полученным?

user avatar
pusto

отвечает koteyko на комментарий 25.06.2009 #

Почитайте ответ Ореховая - она, как и вы, тоже ответ на тот мой комментарий написала. Это к вопросу о том, приходится ли преподавателям мучаться или не приходится...

user avatar
Плавсостав

отвечает pusto на комментарий 24.06.2009 #

Мучитьсяя в вузе приходится с оболтусами, которые "учатся" на платной основе.
тут идет борьба преподавателей и деканата. Деканат разрешает им пересдавать много раз, а преподаватели СТОНУТ.
Одна такая студентка (папа у нее бизнесмен) , поступив в вуз, сказала мне: "Я хочу знать все , что знаете ВЫ". Она думала, что, заплатив за учебу, она "встала" под струю знаний. Надеялась, что знания, как инфекция, "заразны..". Её таки отчислили с 5-го курса с длинными хвостами.

user avatar
Wervolf

комментирует материал 23.06.2009 #

фурсики - позор образования, когда двоечники попадают во власть, то выпускают все свои детские обиды на преподователей. А посему, ЕГЭ, будут проталкивать с упрямством идиотов, чтобы все были такими же неучами, как они сами. Кстати, 23 число, а вузы, до сих пор, так и не вывесили конкурс по результатм ЕГЭ, будут объявлять, видимо, когда получат документы от абитуриентов. То есть, ждут, результатов конкурса аттестатов. Что абсолютно противоречит смыслу.

user avatar
Снорк

комментирует материал 23.06.2009 #

На экзаменах всегда была и останется коррупция и списывание. Изменилось время - изменились гаджеты! Наивно было думать, что введение какой-бы то ни было формы сдачи экзамена способно остановить этот процесс. Есть спрос, а уж нашего брата, российского, ничего не остановит, и особенно нечего рассчитывать на муки совести.

user avatar
Сергей приморье

отвечает Снорк на комментарий 23.06.2009 #

было бы желание систему без коррупции сделать не сложно ) ...

user avatar
alfavit

комментирует материал 23.06.2009 #

все мои знакомы - ЕГЭ просто купили.

user avatar
ШБмнк

отвечает alfavit на комментарий 23.06.2009 #

Судя по арфаграфии вы тоже.

user avatar
alfavit

отвечает ШБмнк на комментарий 23.06.2009 #

давно заметил одну особенность - когда человеку нечего сказать - докапывается либо до орфографии , либо до ника с аватаром ! просто клава затюханая - иногда букву не печатает , а в спешке и не особо проверяешь

user avatar
port1970

комментирует материал 23.06.2009 #

Наконец то прибыло в полку армейских пациентов ! Причем официально !

user avatar
Yulichka

комментирует материал 23.06.2009 #

Уважаемые господа. Почитала статью и обсуждения - как-то все слишком..
Я спокойно отношусь к любой форме проверки знаний, почему бы не ЕГЭ.
Моя дочь в 2004 написала пробные ЕГЭ по мат. и физике выше 70 б. каждый, успешно
поступила в МГУ на ВМиК, училась без троек, на бюджетном отделении.
Сын в 2007 написал матем. на 80 физику на 75, учится на отлично. Никаких курсов в вузах дети не посещали, олимпиад не писали, что такое взятка при любом уровне образования в нашей семье не знают. Дорогие участники обсуждения, надо заниматься детьми, до 5 лет усиленно, больше никуда не отвлекаясь, только этим, читать, рисовать, разговаривать, до 10-11 лет не оставлять ребенка без усиленного внимания, и никакой ЕГЭ будет не страшен. Всем успехов. И последнее, школа помогает учиться, родитель - главные учитель.

user avatar
mixa007

отвечает Yulichka на комментарий 23.06.2009 #

Вы молодец и отличная мать. Но к сожалению для большинства данный рецепт не актуален. Плоды нашего образования дают о себе знать и многие родители мало что могут дать своему ребенку. А если бы и могли, то обоим приходится работать, чтобы кое как поддерживать свое существование. Надеются на садик, - а там орущие воспитатели, на школу - а там неудачники выпускники педвузов, пошедшие на непрестижную специальность от того, что больше никуда не приняли. Вот и получается с каждым поколением тупеем и тупеем.

user avatar
Yulichka

отвечает mixa007 на комментарий 23.06.2009 #

Народная мудрость гласит: от осины не родятся апельсины. Если у жены и матери золотая медаль после школы и университ. диплом с отличием никакой садик ребенку не страшен. А недостаток времени - это отговорка, просто лень свою оправдываем. По моему мнению, дети гораздо умнее родителей, в нашей семье это точно так, уже 4 поколения.

user avatar
Плавсостав

отвечает Yulichka на комментарий 24.06.2009 #

Не всегда так просто. Иначе генетики не было бы. У медалистов и докторов наук бывают дети очень посредственные, и , наоборот, у уборщицы и кочегара может родиться талантливый ученый.
Пример: академик Дубинин - бывший беспризорник и детдомовец.

user avatar
Ded_Bobik

отвечает Yulichka на комментарий 23.06.2009 #

С точки зрения конкретного человека - Вы правы, но речь идщет о Государственной политике... Ваша позиция: спасение утопающих - дело рук самих утопающих, - очень хороша для нашей власти... А Вы не обратили внимание, что дети нашей власти учатся за границей?

user avatar
Yulichka

отвечает Ded_Bobik на комментарий 23.06.2009 #

Про детей других родителей мало что знаю, только про своих друзей и знакомых. Дети руководителей государства - очень маленькая часть всех детей.
Мой принцип: народ - это я и моя семья. Государственная политика по предоставлению всем возможности получить бесплатное среднее образование, и пройти тестирование по его окончании, кажется мне разумной.
Я после школы нашла выпускные экзамены полной ерундой, на математике провела 30 минут, это же просто смешно. Экзамены по билетам в школе - полная профанация.

user avatar
Снорк

отвечает Yulichka на комментарий 23.06.2009 #

Видите ли, все неплохо, если Ваш ребенок честно писал на выше 70, а оболтус так же честно - на меньше 40. Но ведь конкуренцию нашим честным детям составят выпускники, у которых что ни ЕГЭ - то 100 баллов за счет "помощи зала"!

user avatar
Yulichka

отвечает Снорк на комментарий 23.06.2009 #

Конкуренция между людьми - отличный стимул к развитию, детям полезно иметь соперников на всем пути, и в университете, и на работе.
В лучших учебных заведениях РФ бюджетные места всегда есть для школьников, результаты ЕГЭ которых выше 70 баллов. Это не реклама, это правда так!
А если результаты выше 80 - вообще все двери открыты, только учись.

user avatar
pusto

отвечает Yulichka на комментарий 23.06.2009 #

Конкуренция только тогда отличный стимул к развитию, когда это конкуренция знаний, а не денежных мешков. А при нынешней коррупции весь ЕГЭ вскоре превратится в конкуренцию именно денежных мешков, о чем вам и сказал Снорк. Ваши дети смогли бы конкурировать с детьми толстосумов, имеющими по 100 баллов за каждый экзамен? Нет. Вот об этом и речь!

user avatar
Yulichka

отвечает pusto на комментарий 23.06.2009 #

Почему же не могут конкурировать, очень даже могут! Если результаты выше 70 , и это образование в Москве, они вполне оказываются в одной группе одного МГУ, на бюджетном отделении, и через полгода все встает на свои места.
В Высшей школе экономики вообще половина детей со 100 б. по ЕГЭ, там сразу работают на рейтинг в группе, на потоке, и т.д. Здоровая конкуренция, результаты рейтингов ежемесячно обновляются и все их знают.
Вы поймите, если у школьника 50 б - это не конкурент, но что ему делать в МГУ? А 80 или 100 уже не влияет при зачислении.

user avatar
pusto

отвечает Yulichka на комментарий 23.06.2009 #

Бюджетные места не резиновые, не так ли? А вот теперь представьте, что в конкурсе на 20 бюджетных мест будет участвовать 50 настоящих егэшников с заслуженными 80-100 баллами и 400 фальшивых егэшников с купленными 100 баллами. А теперь подсчитайте какова будет вероятность настоящим егэшникам (вроде ваших детей) оказаться в одной группе МГУ, если зачисление будет по результатам ЕГЭ?
И через полгода ничего не встанет на места - ибо нечему там будет становиться: настоящие егэшники будут учиться в каком-нибудь вузе попроще - менее привлекательном для денежных мешков.

user avatar
Плавсостав

отвечает Yulichka на комментарий 24.06.2009 #

В одной и той же группе учатся и те, которые сами прошли, и те, за которых заплатили. Опять "средняя температура по больнице". С такой группой очень трудно работать.

user avatar
DangeRRR

отвечает pusto на комментарий 23.06.2009 #

Толстосумы могут позволить и платное обучение, а на 3 то на егэ их дети наверняка наберут.
И 400 100бальников не может быть, т.к. их всего не больше 100 на страну. Можете сами посмотреть статистику, она вполне реальная. Так в Чечне, 80% не приступили к части C по математике и 100% получили за нее 0 баллов. Уж там то, если бы была возможность коррупции, были бы одни стобальники.

user avatar
pusto

отвечает DangeRRR на комментарий 25.06.2009 #

"Толстосумы могут позволить и платное обучение..."

Позволить-то могут, только они, как и все, захотят сэкономить. Сравните стоимость ЕГЭ и стоимость 5-летнего платного обучения - сомнения в том, что предпочтут толстосумы при прочих равных условиях, сразу отпадут.

"И 400 100бальников не может быть, т.к. их всего не больше 100 на страну."

Пример был условный (хотя в будущем, когда раскрутится коррупционная машина - и не такое можно будет увидеть).
Что касается 100 баллов, то тут как в анекдоте про двух мужиков, которые убегают от медведя - "Мне не надо бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее тебя". :) Т.е. не надо обязательно 100 баллов, достаточно иметь их столько, чтобы обогнать подавляющее большинство честных егэшников.

user avatar
DangeRRR

отвечает Снорк на комментарий 23.06.2009 #

Вот странно откуда такая помощь возьмется? Школа совсем другая и как правило ученики до начала экзамена о ней не знают, учителя тоже чужие, своих в школу просто не пускают, туда вообще не пускают никого.
Единственный вариант, если учителя будут смотреть сквозь пальцы на использование шпор или телефона, но его на парту тоже не вытащишь, чтобы сфоткать задания и отправить, т.к. это будет совсем наглость, ибо народу в классе не больше 15 человек и 2 учителя, которые пристально следят и проверяющие периодически заглядывают в класс, да и другие ученики могут подать аппеляцию, если заметят любую помощь ученикам.

Так что если коррупция там и есть, то на самом верху и не для всех.

user avatar
Татьяна123

отвечает DangeRRR на комментарий 24.06.2009 #

"Чужих" школ не бывает. Преподаватели друг друга знают, и "своим" всегда помогут. Ты - "моему", я - "твоему". Нехитрая система.
Ученики, подающие апелляцию - 1 на тысячу. Никому не хочется из-за апелляции рисковать своими баллами.

user avatar
WoooolFFF

отвечает Yulichka на комментарий 23.06.2009 #

Весь ключ - в знаниях. Когда они есть, любой экзамен уже не шибко страшен.

user avatar
pusto

отвечает WoooolFFF на комментарий 23.06.2009 #

Вопрос в том, что при нынешней тенденции в ведущие вузы страны (а мест в них ой как мало!) вскоре на одного "с ключом в знаниях" будет приходиться десять "с ключом в деньгах". Как вы думаете, кто победит, если ориентироваться на баллы (что и предполагает система ЕГЭ)? Ведь по баллам имеющие ключ в знаниях будут выглядеть явными недоучками по сравнению с 100-балльными "вундеркиндами от финансов".

user avatar
WoooolFFF

отвечает pusto на комментарий 23.06.2009 #

Будет бардак. Вот поэтому я и говорю в своём следующем комментарии, что ЕГЭ не есть хорошо.

user avatar
pusto

отвечает WoooolFFF на комментарий 23.06.2009 #

Т.е. вы согласны, что упомянутый вами ключ, который в знаниях, да и сами знания, тогда уже не помогут?

user avatar
WoooolFFF

отвечает pusto на комментарий 23.06.2009 #

Если вмешалась длинющая деньга - нет. Поэтому стоит сделать так, чтоб вмешательства денег не было.

user avatar
smally

отвечает Yulichka на комментарий 26.06.2009 #

Вы правильно все обозначили. Только одно "маленькое но" - в этом году тесты и близко не стояли с теми, что были в предыдущие годы, и с теми, что были на пробных ЕГЭ. Т.е. часть А осталась такой же, и слабые ученики счастливы, набрав свой минимум по обязательным предметам, некоторым еще удалось и кое что по выбору сдать. А сильным ученикам крепко досталось. Те, кто писал пробные на 80-95%, призеры олимпиад пришли в ужас. Не слабо - уравнение 13 степени в части С, какие-то невнятные разночтения в части В... Учительница, которая ждала на лавочке и "болела" за детей, была шокирована. Это физика и математика. Химия и биология - на уровне универовской программы. Разве это справедливо? Эдак и школы опустеют - будут натаскивать на тесты и олимпиады специально обученные специально обученных. И будут раскупаться навороченные телефоны, и специальные дежурные в специальных "call-центрах" будут по специальному паролю отвечать на "звонок другу". А неспециальные дети будут в туалет попИсать под конвоем ходить. Причем, девочки. Для мальчиков-то еще найти конвоира надо:((

user avatar
[email protected]

комментирует материал 23.06.2009 #

ЕГЭ -это ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО!!!(Можно подумать ,что при сдаче экзаменов использовались "другие технологии" отлиличные от перечисленных выше в данной статье)

user avatar
andnik

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

В идеале ЕГЭ демонстрирует какими знаниями владеет выпускник в рамках предмета. А вот сможет ли он применить эти знания в реальной жизни? Именно на такой вопрос должна ответить система тестирования PISA (Программа международной оценки учащихся). И вот, что интересно: проверка с помощью PISA показала, что информация, складированная в головах школьников, бесполезна. Ученик, сдающий ЕГЭ по биологии на «5», не в состоянии определить, при каких условиях (исходя из предложенных в тесте) человеку можно безопасно сделать прививку. Выпускник, написавший ЕГЭ по информатике на «4», не может изменить разрешение картинки, чтобы поставить ее на рабочий стол компьютера.
И, кстати, у китайцев показатели PISA самые лучшие.
Кому интересно http://www.rusrep.ru

user avatar
pusto

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

Чем хорошо и правильно, раз разницы никакой нет?

И еще. Раз взятки искоренить пока не получается, то кто должен быть ближе к этим деньгам? Учитель, который на выпускных экзаменах нарисует любые баллы дурачку - всё равно не учителю с этим бумажным "гением" дальше мучаться? Или преподаватель, который сначала на вступительных экзаменах нарисует нужный проходной балл, а потом будет 5 лет с этим оболтусом мучаться?

user avatar
punishment

комментирует материал 23.06.2009 #

прежде чем приводить в качестве довода возможность приобрести готовые ответы по ЕГЭ в интернете, аффтар мог бы сам заказать хотя бы один такой комплект и проверить. иначе - голословное утверждение. по моим данным, ответы из интернета не соответствуют действительности. кому верит публика?
хотя конечно в целом идею статьи я поддержу. с поставленной задачей система ЕГЭ не справилась.

user avatar
Petruch16

комментирует материал 23.06.2009 #

Я не репетитор. Но хочу спросить: что плохого в репетиторстве? Что плохого в том, что ребенок придет в ВУЗ подготовленным? Способным получить знания. Зачем людей лишают возможности получить высшее образование? У меня много знакомых, получивших высшее в 25, 30 и более лет. Теперь бы они были "за бортом". Как учить студентов , получивших на ЕГЭ проходной балл, но не имеющих кругозора? Как узнает декан о тех абитуриентах, которые у него будут учиться, если документы поданы в несколько ВУЗов? Первого сентября?
Фурсенко нельзя снимать поскольку единственное свободное место посла займет Зурабов. Если снять, то нужно найти новое место, а кому он нужен...

user avatar
DangeRRR

отвечает Petruch16 на комментарий 23.06.2009 #

Почему в 25, 30 лет за бортом? Или они уже не способны сдать ЕГЭ?
ЕГЭ можно сдать в вузе при поступлении, если не сдавали ранее в школе.

user avatar
Petruch16

отвечает DangeRRR на комментарий 24.06.2009 #

Поступить в ВУЗ в 25 - 30 лет по старой системе реально /по себе знаю/. Поступить по ЕГЭ - невозможно. Для этого ЕГЭ и введено - чтобы ограничить поступающих, отсечь "ненужных". Почитайте сами ЕГЭ, не с чьих-то слов, а сами. У одного из моих детей первая публикация /математика/ в 16 лет. Ни одной олимпиады он и близко не выиграл, а ЕГЭ подавно. Так что ему в Сорбону ехать учиться? Там примут и бесплатно обучат... Для Вашей информации: в Сорбоне есть преподаватели окончившие МГУ, без степени. /!/

user avatar
Татьяна123

отвечает Petruch16 на комментарий 24.06.2009 #

А зачем по егэ поступать? На вечерне-заочное выпускники прежних лет поступают, сдавая обычные вступительные экзамены.

user avatar
Petruch16

отвечает Татьяна123 на комментарий 25.06.2009 #

Вечерне-заочное - сегодня уточню у преподавателей, тогда отвечу. Но вообще я говорю о том, к чему пришли многие страны и стремятся развивающиеся - доступность высшего образования. Чтобы каждый гражданин страны имел возможность его получить и использовать по своему усмотрению. Почему гражданин, исправно заплативший налоги, не может в 30 лет пойти и получить высшее образование, если его знания соответствуют уровню преподавания в данном ВУЗе? Сравните с Европой и Японией - все предпринимаемые шаги в области высшей школы в РФ это отход назад, а не вперед.

user avatar
Татьяна123

отвечает Petruch16 на комментарий 25.06.2009 #

Согласна с несовершенством российской системы образования, причем это мягко так говоря.

user avatar
Petruch16

отвечает Татьяна123 на комментарий 26.06.2009 #

Она была совершенной, когда 30 лет назад я учился в МВТУ. По мере развития общества, общество должно предоставлять все большему количеству его членов возможность получить то бесплатное образование, которое они хотят. Пример: Чем запомнился президент Кенеди? /забудьте про кризис 62г.!/ Тем, что им была создана система, при которой каждый третий гражданин США имел возможность получить высшее образование. Воспользуется он этим правом или нет и как распорядится полученными знаниями - это другой вопрос. Думаю, сейчас они ушли дальше...

user avatar
WoooolFFF

комментирует материал 23.06.2009 #

В статье приведены некие конкретные примеры из отдельно взятых школ. Точно так же я могу сказать то, что конкретно в той школе, где сдавал ЕГЭ я, всё было под суровым контролем. Телефоны изымали, из аудитории до кабинки туалета провожали и стояли над душой. А вот последняя фраза про образование совершенно верна. Но не ЕГЭ - главный рычаг его развала. Хотя не стану утверждать, что ЕГЭ есть хорошо.

user avatar
glebvas

отвечает WoooolFFF на комментарий 23.06.2009 #

Вы абсолютно правильно подметили. Но самое интересное - вот в чем, что факты коррупции, некто кто-то где-то видел, и слышал. Автор неизвестен. Вы же сами участвовали в этом, и можете подтвердить.

user avatar
WoooolFFF

отвечает glebvas на комментарий 23.06.2009 #

Я могу подтвердить лишь то, что видел своими глазами. Когда я сдавал ЕГЭ несколько лет назад, у нас было всё так, как я описал в своём комментарии. А в той школе, где год назад сдавали ЕГЭ подопечные моей матери (она - руководитель математического класса в одной из престижных гимназий), творился полный бардак. Дежурные периодически покидали аудитории, чем пользовались учителя других школ, попавших на ЕГЭ сюда же. Заходили в аудитории, подсказывали решения своим питомцам, а кто-нибудь из ребят в это время стоял \"на шубе\" (его задания тоже прорешивали, пока он караулил) и давал знать, когда слышно было возвращение дежурных. Моя мать со своими сослуживицами в этом не участвовала, конечно, у них в гимназии детишки умные обучаются. Все они сдали ЕГЭ на приличные баллы, из которых самый низкий был 66 по русскому языку и 61 по математике. Обидно лишь то, что дети из других школ, которые не обладали такими знаниями и таким интеллектом, оказались вполне способны составить конкуренцию им... благодаря ЕГЭ. И опять-таки из-за бардака на конкретном месте.

user avatar
kolec0-1

комментирует материал 23.06.2009 #

О том, что простым людям даже за очень талантливого ребёнка нечем будет заплатить, было известно семь лет назад! Так чему и кто сегодня удивляется?! Главные задачи ЕГЭ успешно выполнены: 1. "Быдлу", ну типа народу, ещё раз указали "на парашу". 2.Срубили "бабла" при этом немеряно, а сколько ещё срубят даже богу не известно!, - всё "по понятиям" нашего бандитского государства.

user avatar
Yulichka

отвечает kolec0-1 на комментарий 23.06.2009 #

А где нужно платить за талантливого ребенка ? Талант и работоспособность сейчас позволяют даже в Москву не приезжать, высылайте ЕГЭ, не нужно на курсы ходить, получите открытку о зачислении - и добро пожаловать учиться!

user avatar
iluailua

комментирует материал 23.06.2009 #

Интернационал
Довольно кровь сосать вампиры,
Тюрьмой , налогом нищетой!
У вас - вся власть , все блага мира,
А наше право - звук пустой !
Мы жизнь построим по иному-
И вот наш лозунг боевой:
ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ ТРУДОВОМУ!
А дармоедов всех долой!

Это есть наш последний
И решительный бой .
С Интернационалом
Воспрянет род людской

Презренны вы в своём богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны тунеядцы ,
На наших спинах возвели.
Заводы , фабрики, палаты -
Всё нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того что взято грабежём.

user avatar
glebvas

комментирует материал 23.06.2009 #

Автору первый вопрос: Номер ППЭ. где это происхдило? Второй вопрос: почему вы, видя нарушения не подали сразу же аппеляцию по проведнию экзамена? И третье - почему вы не подали завление в прокуратуру, а написали сюда?

user avatar
mig-off

комментирует материал 23.06.2009 #

Настоящее буйство коррупции - это приемные экзамены в ВУЗы. В сравнении с суммами взяток, которые там крутятся, 4 тыс. за ЕГЭ - это жалкие копейки. Понимаю, что прикрывают основной источник дохода для преподавателей и учителей, сочувствую им, но все эти разговоры о вредности ЕГЭ к качеству образования не имееют никакого отношения.

Окаком качестве образования вы говорите? Российские дипломы о высшем образовании не имеют хождения в цивилизованных странах - надо переучиваться. Лечиться все, кого есть деньги, едут на Запад, технологии в стране - западные, специалистов по-прежнему, как при Петре, приглашаем с запада, на высокие должности. А наши специалисты там начинают с нуля.

Так что же это за уровень образования, которго мы так боимся лишиться?

user avatar
leb-evg

комментирует материал 23.06.2009 #

Какая разница, ЕГЭ или не ЕГЭ, вся власть погрязла в коррупции и они этого даже не скрывают, как издеваются над народом.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 23.06.2009 #

Наконец то назвали истинную причину такого маниакального стремления ко внедрению ЕГЭ - "появлением ... молодых людей, которых по закону не имеют права принимать ни в колледж, ни с техникум." Сбросить с общества-государства заботу о будущем людей в угоду более успешным. Это как сбросили почти все население РФ - не эффективно оно экономически - не приносит прибыли собственнику.

user avatar
Лана У

комментирует материал 23.06.2009 #




То, что такое произошлов Москве я не верю. Там сплошные комисси и все боятся, поэтому это вранье. А вот то что в маленьких городах это теперь бизнес на широкую ногу - абсолютно точно. У меня дочь наших знакомых несколько лет назад заканчивала школу в Белгородской области. Это до ЕГЭ, но это не важно. Она шла на медаль - правила математику и приходила переписывать сочинение. В школу платили деньги родители почти всех учеников. На мебель на прочую фигню. И в результате дети толпами все переписывали.
По результатам экзаменов в школе в 2-х или 3-х (уже не помню) классов было 33 медалиста!!!
Просто безумие.
И разве можно поверить, что сейчас это не стало бизнесом?
В больших городах конечно детям сложнее, а в маленьких городах и поселках просто полный беспредел!!

user avatar
ovamo

комментирует материал 23.06.2009 #

дочка сдавала ЕГЭ:из четырёх вопросов требовалось отметить 1 неверный.дочка нашла 2 заведомо неверных(она отличница).сделала лишние пометки.в результате-потеря баллов.ЕГЭ-игра в рулетку,объективности в нем-ноль.такие заумные вопросы может придумать только психопат наподобие фурсенко и ему подобные.срочно изолировать их от образовательного процесса должны потребовать все нормальные люди!

user avatar
arkadiy118

комментирует материал 23.06.2009 #

Только что с выпускного выпуск 41 человек - 4 золота , 2 серебра, 2 -100 по русскому, двоек по ЕГЭ нет, троек почти что нет. почти прорвались, дальше ВУЗ.......

user avatar
DangeRRR

комментирует материал 23.06.2009 #

Не исключаю, что коррупционность есть на егэ, но ее в тысячи раз меньше, чем было ранее при поступлении в вузы.

Недовольны ЕГЭ 2 группы:
Люди, которые неспособны написать на 3 ибо не учились.
Те, кто считают, что они достойны получить сразу 100 баллов, а так не бывает. 100-бальников на страну не больше сотни.

Хотя есть и 3-я группа: те, кому нравится критиковать любое действие властей, не разбираясь в вопросе.
Прежде чем критиковать, хотя бы сами варианты ЕГЭ прорешали... А то многие считают, что ЕГЭ состоит только из вопросов и вариантов ответов, а это не так.

Хотя 1 минус есть. Если не дадут аттестат, то врят ли человек сможет хоть куда-то устроиться на работу, а значит будет криминал. Я бы сделал обязательное ЕГЭ только для поступления в вузы...

user avatar
Плавсостав

отвечает DangeRRR на комментарий 24.06.2009 #

Вот как раз для вузов ЕГЭ не нужен. Креативность мышления не проверяется, "заложен" один ответ при возможных вариантах.
Для школы это тоже не метод проверки. Весь тест не соответствует программе школы по данному предмету: в одних случаях шире программы, в других - намного уже. Некотрые темы школьного курса неоправданно выпячиваются, другие - свернуты. Не соответствует школьному курсу пропорция "теория - практика": в некоторых случаях практический материал базируется на вузовской программе, а по теории элементарные вопросы.

user avatar
guryan

комментирует материал 25.06.2009 #

Все развивается, так устроен мир. Коррупция тоже...

user avatar
Игорьлэнд

комментирует материал 30.06.2009 #

ЕГЭ - не выход!
Вопрос с коррупцией и нужностью студентов в ВУЗах.
Зря наши колобашки потратили на эти "экскименты " потратили.
Онанизмом занимаются за наши кровные где-то в министерствах, а мы уши развесили...- им же надо свое время отрабатывать... Нет - бы что путнее сделать в своей жизни!
Так и будем из за этих врагов в говне жить! И дети там же наши будут купаться.......

user avatar
rostya5

комментирует материал 05.07.2009 #

А вот Фурсенко думает иначе - так, как думал Василий Иванович Чапаев : " все, что вы тут наговорили, наплевать и забыть! А теперь слушай меня!"

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland