Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Августовская война в Грузии: преступления российской пропаганды

Августовская война в Грузии: преступления российской пропаганды

'Российские обвинения в геноциде ни на чем не основаны и не подтверждаются - отмечается в докладе авторитетной международной правозащитной организации 'Хьюман Райтс Вотч', посвященном августовской войне. В то же время директор российского офиса организации Татьяна Локшина заявляет, что поднятая на тему несуществующих грузинских преступлений российская пропаганда сыграла огромную роль в провоцировании насилия против грузинского населения в августе, ответственность за что полностью возлагается на Россию', - пишет газета '24 саати'.

''Human Rights Watch' не последняя инстанция, устанавливающая факт преступления. Мы можем сказать, что определенному действую можно дать квалификацию военного преступления. То, что происходило в этнических грузинских селах, реально было этночисткой. Это было систематизированным, целенаправленным, очень жестоким изгнанием населения с этой территории... Что касается нарушений с грузинской стороны. Разумеется, мы зафиксировали нарушения гуманитарного права. Это было неразборчивое применение силы. Установку 'Град' ни в коем случае нельзя применять в районах, где проживает мирное население', - заявляет в беседе с корреспондентом издания Татьяна Локшина.

'Мы зафиксировали факты жестокого обращения с задержанными, их избиение и т.д., однако с грузинской стороны мы не зафиксировали случаев пыток, изнасилований... Пропаганды и дезинформации с обеих сторон было достаточно. Я могу говорить о том, как освещался конфликт в России... Спустя несколько часов после начала боевых действий, по телевидению заявляли, что в результате открытого грузинами в Южной Осетии огня погибли до двух тысяч мирных граждан... В СМИ распространялась также информация, которую подтверждали официальные лица, включая президента, об ужасных преступлениях, совершенных грузинскими войсками - изнасилования, убийства беременных женщин, поджигание церквей вместе с женщинами и детьми', - продолжает директор российского офиса 'Human Rights Watch'.

На вопрос - 'какая-либо из этих информаций подтвердилась?' - отвечает: 'Нет. Мы добросовестно пытались найти... Это до сих пор считают правдой люди, как в России, так и в Южной Осетии. В этом плане перспективы урегулирования конфликта выглядят крайне сложными. Очень многие верят, что из-за действия грузинской стороны погибли две тысячи мирных граждан, к тому же после массовой эвакуации. То есть, якобы все бы погибли, если бы не было эвакуации, якобы с женщинами и детьми творили ужасы. Как должна продолжаться жизнь в таких условиях?' 'Очень важно, чтобы российские официальные лица заявили, что были ошибки, что на самом деле так не было. Это должно быть сделано обязательно, - говорит Татьяна Локшина и отмечает, - Поджогом домов и мародерством занимались осетинские добровольцы. Российские военные на все это смотрели спокойно и ничего не делали. Села горели. Россия должна была это остановить. Когда остановить насилие удалось на несколько дней, Россия доказала, что могла это, но не сделала'.

Источник: www.inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (124)

miazmo

комментирует материал 18.02.2009 #

Надо признать свои ошибки, потребовать признания чужих и строить дорогу к храму... Кажется так по теории...

user avatar
_Ross_

комментирует материал 18.02.2009 #

Значит осетины проживающие в Южной Осетии ни чего не знают что с ними делали грузины, а по мнению 'Human Rights Watch' они их розами засыпали, а не "градом".

user avatar
скетик

отвечает _Ross_ на комментарий 19.02.2009 #

Ничего удивидельного, что не знают. Большинство гаселения было в объявленной за месяц до событий эвакуации.

user avatar
_Ross_

отвечает скетик на комментарий 19.02.2009 #

Так значит грузины все таки с розами были, а по ним из танков.....

user avatar
StarK38

отвечает _Ross_ на комментарий 19.02.2009 #

Выходит и наши миротворцы перестреляли друг друга с бодуна.

user avatar
aliir

отвечает _Ross_ на комментарий 19.02.2009 #

А помнит кто-нибудь сюжет, в котором "очевидцы"-осетины утверждали, что грузины загнали детей (осетинских, само собой) в здание (школу?) и сожгли?

Ну и как, до сих пор ищут следы?

user avatar
Vlad1138

комментирует материал 18.02.2009 #

Об объективности правозащитников говорит только одна фраза "Что касается нарушений с грузинской стороны. Разумеется, мы зафиксировали нарушения гуманитарного права. Это было неразборчивое применение силы. Установку 'Град' ни в коем случае нельзя применять в районах, где проживает мирное население' ". Так что грузины всего навсего чуть чуть ошиблись. Просто они не знали что нельзя, но это ж не преступление? Они больше не будут!

user avatar
eldia

комментирует материал 18.02.2009 #

"...Что касается нарушений с грузинской стороны. Разумеется, мы зафиксировали нарушения гуманитарного права. Это было неразборчивое применение силы. Установку 'Град' ни в коем случае нельзя применять в районах, где проживает мирное население', - заявляет в беседе с корреспондентом издания Татьяна Локшина..."

Для любого, кто имел возможность наблюдать работу "Градов", понятно, что их применение против города (мирного населения), квалифицировать терминами "нарушение гуманитарного права" или "неразборчивое применение силы" само по себе является кощунством!

Никто не приветствует изнасилования, но это уголовное преступление, обстрел города из установок залпового огня, является преступлением военным! Там где качественно поработали "Грады", подсчёт количества жертв не представляется возможным...

user avatar
b-bragz

отвечает eldia на комментарий 18.02.2009 #

Вопрос: кто разрушил Цхинвали?
В три часа дня 8-го августа, в пятницу, было официально объявлено, что Россия вступает в войну, а уже через два часа по телевизору объявили, что русские колонны отбили город Цхинвали. Это неправда. Жители Цхинвали сидели в подвалах три ночи. Российские танки они увидели в воскресенье.
Вопрос: кто разносил «Градом» и авиабомбами город всю пятницу и всю субботу, когда его контролировали грузины?
«Вся дорога была в воронках, от нее какое-то месиво осталось, – рассказывает Нелли Бикоева официальной проправительственной «группе по документированию свидетельств очевидцев военных действий в Южной Осетии» про субботу, когда она бежала из одного подвала в другой, – по улицам лежали трупы, обломки деревьев, горели дома, и мы с Земой через все это бежали и молились, лишь бы добраться до вокзала, до бункера гостиницы «Алан».
Вопрос: чьи это были воронки? Неужели Саакашвили настолько сошел с ума, что бомбил собственные войска?
Российские и грузинские источники сообщают лишь о двух рукопашных боях за Цхинвали. Один бой – утром 8-го числа, еще до официального объявления войны. В нем принимали участие те части, которые 7-го числа уже находились в Джаве, в частности, 1-й батальон 135-го полка, где служил капитан Денис Сидристый. «Долгие 7 часов вели мотострелки лейтенанта Мельничука бой фактически в окружении, – пишет «Красная звезда» в статье о другом участнике боя, – а вечером отступили». Второй бой был днем 9-го, в субботу. В нем принимала участие штабная колонна 58-й армии под личным командованием генерала Хрулева. Колонна пыталась прорваться в город по обходной дороге и была разбита.
Вопрос: если две попытки пробиться в Цхинвали силами бронетехники потерпели поражение, то как мы выбили грузин из Цхинвали? Если мы сделали это с помощью ковровых бомбардировок и артобстрелов из систем залпового огня, как именно мы добились точечного попадания бомб и снарядов по грузинским танкам?
Следует ли понимать так, что наши бомбы обладали волшебным свойством: когда они падали на грузинский танк, они были российскими бомбами, но когда они падали рядом на осетинский дом, они в воздухе превращались в грузинские бомбы?

http://www.gazeta.ru/column/latynina/2853341.shtml

user avatar
eldia

отвечает b-bragz на комментарий 18.02.2009 #

Я не раз писал на эту тему в этом портале, ещё в то время когда начиналась грызня по поводу событий в Осетии. Не буду повторяться. Просто не стоит читать бред о 300 российских танках, штурмующих Цхинвал, о штабной колонне, пытающейся прорваться в город по обходной дороге и т.д. и т.п. Достаточно просто попробовать посчитать, сколько бронетехники за час можно прогнать через Рокский тоннель (открою военную тайну, - средняя скорость тягача с танком, при движении в колонне 20 км/час

user avatar
Kaschey

отвечает eldia на комментарий 19.02.2009 #

Как специалист по вождению колонн могу Вам подсказать :)
за час со скоростью 20км/ч через портал тунеля проследует колонна длиной на марше в 20 км:)
Дистанция между машинами на марше по уставу - 20-30 метров, длина танка с пушкой - еще 10м... даже будем считать, что 50метров на одну машину.. итого 20000/50 = 400 единиц техники как максимум. Но есть еще техзамыкание, интервалы между подразделениями и самое главное - пределработы системы вентиляции туннеля как "горлышка"

Однако, в горных условиях расчетная скорость движения колонны гусеничной техники- несколько ниже... в норме штабисты считают 10-12км/ч ...

так что, при желании 200 единиц техники перебросить возможно...

при условии, что колонны сформированны заранее, просчитанны маршруты движения и т.п. Опыт провода колонн подразделений той же самой армии в ЧР показал, что процесс подготовки и выхода уколонны в 100-150 единиц техники занимает на практике до 15 часов а если решается вопрос об воздушной поддержке - до 1,5 суток иногда...

Значит, эти войска как минимум были готовы к выдвижению в Ю.Осетию??? Заранее, до начала обстрела грузинской стороной.

Добавим дальше. При желании Грузия имела возможности перекрыть выход из туннеля. И для этого даже не надо было рушить его портал.. как минимум, для этого у нее были две возможности:
- перед началом боевых действий подорвать внутри машину, следующую из Ю.Осетии. (Аналогичнывм образом поступили Моджахеды, вырубив туннель через Саланг на полгода)
- с помощью модернизированных Град-С держать район портала под плотным заградительным огнем, применить средства дистанционного инирования (на основе тех же НУРС ГРАД) или положить 3-5 500кг бомб вокрест, вызвалв завалы...


Однако, ничего этого грузинская торона не сделала. Почему?
Да потому что Сааку НУЖНО БЫЛО обеспечить оккупацию Россией Ю.Осетии.
Мы вляплись великолепную провокацию, которая позволила Сааку "сохранить лицо" одновременно отказавшись от регионов, которые де факто Грузия все равно не могла бы контролировать.

user avatar
eldia

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

Мне, в этом вопросе, помощь не нужна, но за поддержку огромное спасибо! Предлагаю рассмотреть другой вариант, не было в Южной Осетии ни 300, ни 200 единиц тяжёлой бронетехники, во всяком случае на первом этапе боевых действий! Поскольку, через тоннель подлежали переброске и мотострелковые подразделения и пр. и пр. Кроме этого, какой процент в Российской армии закладывается на выход из строя техники на марше? Неужели никто не закупорил "горлышко от бутылки"?
А ничего не сделала грузинская сторона, я думаю, по той же причине, что и: "В нем принимала участие штабная колонна 58-й армии под личным командованием генерала Хрулева. Колонна пыталась прорваться в город по обходной дороге и была разбита". Как Вам версия штурма Цхинвала штабной колонной? Неужели ничего более правдоподобного нельзя было придумать?

user avatar
Kaschey

отвечает eldia на комментарий 19.02.2009 #

а на чем воюют мотострелковые подраделения вы в курсе? и в том, что БМП по своим функциональным возможностям - незначительно отстает от танка, а в городских условиях иногда и выгоднее? Кстати - БМП тоже тяжелая гуеничная техника :)
Для того чтоб "незакупорить" и существует техзамыкание.. в каждой батальонной колонне как минимум - ПАРМ 1-2, КЭТ (колесный эвакуатор танков) и прочее, способное вытащить заглохшую машину.
Норматив выхода из строя 1-2% на марш до 200км длиной в горных условиях.
В боевых условиях такую машину, при невозможности востановить ход ашины в течении 15 минут - просто бросают в удобном месте.

Кстати, меня всегда неприятно удивляло российское заявление о якобы "беззащитном" миротворческом батальоне, у которого были доты, и БМП на вооружении... и ПТРК, и РПГ...все это вооружние мелькало на кадрах как до так и после 08/08/08

Еще непиятней другое... большая часть потерь СУ-25 российских - это машины уничтоженные собственными войсками (в частности, 107 пдп - 2 машины, под селением Никози сбил ПЗРК один из пропал без вести. другой расстрелян осетинами.) при этом штуровики частенько работали по российским ж колоннам... проблема управления авиацией на поле боя у на остлась нерешенна со времен ВОВ. Офицеры ПАНы (передовых авиановодчиков) оказались неспособными на поле боя руководить дейтвиями авиации (а откуда бы им уметь, если учения по боевому слаживнию сухопутных войск и авиации - не проводятся.. толкьо теория)

ИМХО. Ю.Осетия это "победа, которую надо было избежать". Те кто хотел, прекрасно увидели РЕАЛЬНУЮ силу российской армии.. а эта сила и подготовленность сейчас на таковом уровне.. что серьезный, настоящий Агрессор - решит свои задачи легко. Воевать это не "парад победы" проводить, да и то, опосля этого парада на Куусинена новейшая, только с завода БМД-4 сгорела..

user avatar
eldia

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

Я в курсе того, что бронетанковое вооружение армии, кроме всего прочего, включает и БМП, правда имеет она противопулевую защиту, в отличие от танка, и предназначена для транспортировки живой силы в эту же группу входят и мотоциклы... Есть ещё бронетанковая техника, включает не боевые единицы и инженерные машины. КЭТл - колесный эвакуатор на базе УРАЛа или КрАЗа, не слышал о возможности проведения при помощи него эвакуазии среднего танка, обычно для этого используется БТС-4 (на базе Т-55) или БРЭМ-1 (на базе Т-72).
Норматив выхода из строя на марше до 200 км в горных условиях до 15%...
Об остальном позже.., а что касается бардака, то его в ВС хватало и при Союзе, а в нынешних условиях и говорить нечего! Из этой же оперы и прорыв силами штабной колонны... Спорить было бы глупо!

user avatar
Kaschey

отвечает eldia на комментарий 19.02.2009 #

Не путайте тогда Эвакуацию и Застревание..
танк по дороге можно тянуть и КЭТом, кстати есть еще на базе Кировца машинка такая ,да и другим танком тоже...
есть в случае необходимости вообще хитрый вариант.. мы пробовали ради интереса... разбираешь траки и гусеничную машину дергаешь как колесную на катках... на твердом покрытии сей фокус- удаеться.

за 15% выхода из строя на марше в 200 км с меня бы погоны содрали.. и были бы правы. И я бы вздрючил любого...
кстати, легких танков у нас не оталось в Армии ;)

спорить дальше будем что 200 ед. военной техники перебросить реально?
Вообще то в Ю.Осетии действовали 4 батальонных тактических группы.. это примерно и даст нам около 200 боевых гусеничных машин разных типов (Танков с полсотни там будет точно.)

кстати, вы видели КАК горит танк в городских условиях?
Поверьте, не хуже, чем БМП .. от тех же самых средств поражения и для опытного оператора ПТРК или гранатометчика задача на его поражение - не сильно отличается.
В городе кстати БМПшку сжечь желательно первой.. чтоб не дасть десанту расползтись.. а танк без пехоты он почти что слеп и более ограничен в маневре (с башней набок не на всякий перекресток выскочишь, к примеру.. а иначе это время на переброс башни, которого могут и не дать)

user avatar
eldia

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

Я не путаю, но ПОЙМИ, мы пишем не для себя, а для людей, которые армейский "сленг" не воспринимают!

15% это реалии 58-ой и погоны при этом все на месте! И тяжёлых танков и у нас, и у вас в Армии уже то же нет!
Я писал о том, что 300 ТАНКОВ из 350 или 360 ед. стоящих на вооружении 58-ой армии, не возможно за день перебросить под Цхинвал! Более того это не имеет смысла! Что там делать 300 ТАНКАМ?!!
С цифрой 50 я согласен, это соответствует действительности!

К несчастью видел, правда не в условия города, а в горных условиях и не раз...

Я писал не о преимуществах применения тех или иных видов вооружений в городских условиях! Но против написанного не абсолютно не возражаю...

user avatar
Kaschey

отвечает eldia на комментарий 19.02.2009 #

так в том то и дело, что для БОЛЬШИНСТВА "невоспринимающих армейский сленг" что танк, что БМП, БМД, САУ... все что на гусеницах то -есть Танк :)

так что их точку зрения можно понять...откуда взялись "200 танков" по обывательскому подсчету

user avatar
eldia

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

Для этого мы тут и нужны! Людям объяснять нужно! Где правда, а где бред! Легенды о 300 танках, штурмующих Цхинвал, о штабной колонне, которая под личным руководством генерала, геройски пытается его же освободить, О РОССИЙСКИХ "ГРАДАХ" выбивающих грузинскую армию из Цхинвала, всё это звенья одной цепи, бьющей не только по России и её ВС, но и по таким как я, "остаткам Советской Армии" (притом не по возрасту, а по убеждению..), пытающимся в меру возможности и времени открыть людям глаза на дезу, которую им пытаются скормить... Особенно в моей родной Украине...

user avatar
Роммель

отвечает eldia на комментарий 19.02.2009 #

Драсьте. Вы не совсем всё правильно понимаете в боевой технике:
1 БМП - боевая машина пехоты, и предназначена она для транспортировки при совершении марша и огневой поддержки в бою пехотного подразделения; в наступлении БМП движется за боевыми порядками пехотинцев метрах в 50-ти и поддерживает его огнём.
2 Для просто транспортировки предназначен БТР, он в бою как собственно боевая машина не учавствует.
3 Мотоцикл - это вообще транспорт делегатов связи и состава штаба батальонного и полкового звена. Он личный состав не перевозит и даже патрульных функций не выполняет.

Ну а танк, это единственная боевая машина, предназначенная для непосредственного огневого контакта с противником.

user avatar
eldia

отвечает Роммель на комментарий 20.02.2009 #

Привет! Речь и идёт о марше до 200 км! И о группе бронетанкового вооружения армии, как таковой и что она включает... А началось всё это с бредовых утверждений о том, что "...подразделения 58-ой армии силами более 300 танков начали штурм Цхинвала...". Сейчас, к этому добавились ещё и ГРАДЫ, "выбивающие грузинскую армию из города"! И "штабная колонна, пытающаяся ворваться в город по обходной дороге"!
А на счёт, "единственной боевой машины", это к Kaschey, я на это и пытался обратить внимание, судя по всему, не совсем удачно!:)

user avatar
Роммель

отвечает eldia на комментарий 20.02.2009 #

Да я уже понял, прочитал дебаты. Поспешил явно со своими "пятью копейками". Мне даже интересно стало, а нафига штабной колонне поперед всех в город надо было? Они же не за пивом туда ехали. А про организацию марша - да. Тут Вы правы.

user avatar
eldia

отвечает Роммель на комментарий 20.02.2009 #

Да разве это только там было? Как по мне, так "штабная колонна идущая на приступ города, под непосредственным руководством командующего армией" звучит более оригинально, с точки зрения пафосного патриотизма! :)

user avatar
Роммель

отвечает eldia на комментарий 20.02.2009 #

Да уж, если представить этот "героизм" внатуре, точно - пафосно! И на головном БТРе командарм с флагом на башне сидит, а чуть сзади - замполит с гармошкой. Ну и всё вокруг (только тоже чуть сзади, чтобы героев не закрывать) "Гремя огнём и сверкая всем подряд..." КАРТИНА!
А я чего-то не понял, такого понятия как ГПЗ даже в штабной колонне не знали или лень организовывать было?

user avatar
eldia

отвечает Роммель на комментарий 20.02.2009 #

Было всё, как всегда... Вопрос в другом, что весь этот маразм пытаются представить, как нечто театрально красивое! Вроде парада! Но ведь боевые действия и парад разные вещи, хотя и одно и другое, предполагает наличие хорошей подготовки и слаженности в действиях. А этого, как раз и не наблюдалось, ни в действиях политиков, ни в действиях военных... Но, всё закончилось, как закончилось и работы над ошибками, как всегда нет! Победили и ладно! :)

user avatar
скетик

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

Расчет правильный, а вот вывод - ложный. Саака никакой провокаации не устраивал, а попросту "прошляпил" российское нападение. Все, что он успел, спохватившись, сделать, так это загнать свои танки в Цхинвали, чтоб хотя бы бой принять не своей, а на чужой территории. За эту хитрость российские войска устроили погром на грузинской территории, хотя никакой необходимости в этом не было.

user avatar
Kaschey

отвечает скетик на комментарий 19.02.2009 #

а вот это уже глупость. зачем ему это делать?
встречный бой???
начнем с того что юридически Ю.Осетия до сих пор - территория Грузии.. (т.к. кроме гондураса и движения ХАМАС нашу "инициативу" никто не признал).. так что вся территория- это его.
продолжим тем, что обороняться проще, чем наступать... и грызуны это прекрасно онимали.. но они толком и не оборонялись.. они быстренько отступали.

Если бы речь шла о военном решении "осетинского вопроса" в действительности, то алгоритм действий грузинской армии был бы абсолютно иной.
Но речь шла именно о провокации. Причем Саак выигрывал бы в любом случае.
Мы влезли в Остетию - мы оккупанты. Не говоря уже о том, что этот конфликт стал катализатором экономической задницы... с "острова экономической стабильности" (с) ВВП мгновенно стали утекать капиталы.
Если же РФ бы не вмешалась, то получила бы на своей территории 30-40 000 беженцев, которым сама же российские паспорта и раздала. т.е. обратно в грузию их было бы уже не выставить.
Так что, Саак получил бы территорию Осетию без "нагрузки" в виде недружественно-настроенного осетинского населения.

Получилось то и выиграл то от конфликта Саак и Кокойты только... всем остальным плохо... российской армии, показавшей все свои проблемы и язвы, грузинской - нуждающейся в пополнении и перевооружении (впочем тут дядя сэм поможет и уже помогает), ну а хуже всех - мирным жителям региона... и по-хорошему все равно им, чей снаряд, российский или грузинскиий разрушил их дом...

Выиграла в этой войне только кучка политической мрази. Саак, Кокойты, кремлевские карлики - тоже свой рейтинг эректизирвали но - ненадолго :)

user avatar
eldia

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

Выиграли от этого только Штаты, да и то не надолго, всего лишь продление агонии. Дни Саакашвили сочтены, это и так понятно! А на счёт того, что всё равно, чей снаряд разрушил твой дом, ты явно не прав! Дому, понятно, при любом раскладе легче не станет! Но снаряд от врага другом его не сделает, а снаряд от друга, - иди знай, легко может превратить его во врага!

user avatar
Kaschey

отвечает eldia на комментарий 19.02.2009 #

Штаты от этог8о не выиграли ничего.
Больше всех дивидентов получил вообще-то Кокойты, которому дали присосаться к российскому бюджету напрямую теперь.
А это персонаж малоприятный крайне... которого свои же солдаты обвиняли в трусости

user avatar
yurlis

отвечает скетик на комментарий 19.02.2009 #

Саака просто расчитывал что Россия либо вообще не решится ввести войска, либо введёт тогда, когда будет уже поздно? почитайте высказывания грузинских солдат как они из-за неразберихи в командовании Грузинской армией по сути так толком ничего и не сделали хотя по техническому оснащению были в явно более выигрышном положении? а потом уже, как я понял "нашим" просто удалось полностью блокировать их связь и завоевать господство в воздухе..., грузины быстро сообразили что игра проиграна и побежали.. ( а ещё раньше у их артиллерии просто банально кончились боеприпасы..) а погром на грузинской территории устроили не русские а осетины.. (на что грузины до сих пор и жалуются, на русских...) Наберите в поиске фразу: Откровения грузинских солдат , и сами всё почитаете.. из первых рук так сказать..

user avatar
yurlis

отвечает eldia на комментарий 19.02.2009 #

Эт точно.., Россию ругать оно конечно лучше..? прежде чем говорить о правоте надоть эту самую "правоту" более объективно аргументировать?( с точными ссылками на оригиналы, и проверенные! а не с верой на слово своим "единомышленникам" учитывая кто автор этой газетной статьи на которую тут ссылаются) и потом.. "правота" односторонняя и дозировано вывернутая на одну сторону очень легко превращается в свою противоположность.. про эти чудеса журналистской эквилибристики можно только лохам рассказывать.., это как сейчас стало модно про "хорошего" Гитлера вспоминать.. как он любил детишек, кошечек и собачек.., а ещё оказывается какие картину красивые рисовал на досуге..? (и заметьте - ЭТО тоже чистая правда и документально подтверждена!) а теперь делайте выводы Господа "правдолюбцы".. что же такое настоящая "правота"!?

user avatar
yurlis

отвечает b-bragz на комментарий 18.02.2009 #

С этой статьей всё ясно как божий день, стоит только вверху прочитать кто автор:
ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА ? а насколько можно верить её "особо объективной" информации (без ссылок на конкретные документы), я думаю знают все кто читал её статьи.. и знают её "оранжевые" предпочтения, в которых хорошо и правильно всё что направлено против России? а однобокий подход даже к объективным фактам никогда не даст целостной картины происходящего...

user avatar
aliir

отвечает yurlis на комментарий 19.02.2009 #

Лучше обругать автора, чем признать ее правоту?

user avatar
yurlis

отвечает aliir на комментарий 19.02.2009 #

Каюсь грешен.., Россию ругать оно конечно лучше..? прежде чем говорить о правоте надоть эту самую "правоту" более объективно аргументировать?( с точными ссылками на оригиналы, и проверенные! а не с верой на слово своим "единомышленникам") и потом.. "правота" односторонняя и дозировано вывернутая на одну сторону очень легко превращается в свою противоположность.. про эти чудеса журналистской эквилибристики можно только лохам рассказывать.., это как сейчас стало модно про "хорошего" Гитлера вспоминать.. как он любил детишек, кошечек и собачек.., а ещё оказывается какие картину красивые рисовал на досуге..? (и заметьте - ЭТО тоже чистая правда и документально подтверждена!) а теперь делайте выводы Господа "правдолюбцы".. что же такое настоящая "правота"!?

user avatar
скетик

отвечает eldia на комментарий 19.02.2009 #

Это ещё почему "не представляется возможным"? Человеческие трупы полностью никогда не сгорают. И уж 2000 тысячи вместо 158 вполне можно было насчитать.

user avatar
eldia

отвечает скетик на комментарий 19.02.2009 #

После обработки Градом это очень долгий и кропотливый процесс. Части тел находятся в разных местах, не все их можно обнаружить, идентификация останков, принадлежности частей тел и т.д. и т.п.

user avatar
yurlis

отвечает eldia на комментарий 20.02.2009 #

Очень верное замечание для любителей считать части тел..? надо их собрать как нибудь вместе и организовать показательную экскурсию где нибудь в афганистане после бомбёжки очередного "бандитского" села силами Американских ВВС..?
а можно и поближе.. на полигоне, во время показательных учебных стрельб с установок Град.. Когда меня уже убъют, мне лично будет глубоко наплевать что я об этом буду читать там "в раю" - Геноцид али просто "дружеска" конституционна акция...

user avatar
monee

комментирует материал 18.02.2009 #

"...Установку 'Град' ни в коем случае нельзя применять в районах, где проживает мирное население..."
Посеешь ветер - пожнёжь бурю!
а вообще-то мир продуктивнее войны... плохо что об этом забывают.

user avatar
рушания

комментирует материал 18.02.2009 #

"Бедолаги -грузины!" Чуть слеза не прошибла. Может чё то им отдадим заместо . Выкладывать здесь такие статьи - тупо!

user avatar
ogary

комментирует материал 18.02.2009 #

Как заманчиво быть арбитром, это возвышает. Вы там деритесь, а мы уж потом рассудим кто из вас прав а кто виноват. На мой взгляд, высшей степенью низости было бы невмешательство в эту неприкрытую бойню. Наверное наилучшим способом развалить любую стану является приведение к власти несостоятельной личности, обуреваемой различного рода амбициями и\или другими комплексами неполноценности. Примеры перед нами......

user avatar
Macas

отвечает ogary на комментарий 18.02.2009 #

Так бойни-то не было. Даже по расследованию официальной российской комиссии.

user avatar
yurlis

отвечает Macas на комментарий 20.02.2009 #

До настоящей бойни трупов значит-то нехватило..? кака жалость.. вот чёрт..
Не расчитала 58 Армия.. надо было ишо сутки подождать.. глядишь Цхинвал как раз стал-бы более "зрелищен" что-ли.. кино про войнушку для западного обывателя чтобы поэффектней выглядело? остановили Грузинских "кинорежиссёров" на самом интересном месте понимаишь..

user avatar
f.ildar@yandex.ru

комментирует материал 18.02.2009 #

Ну неужели, раз лизнув американскую задницу, так трудно от нее оторваться, наверно вкуснятина?????......... А? Товарищ Саакашвилли.

user avatar
yurlis

комментирует материал 18.02.2009 #

Грузия тоже могла не начинать "всего этого" - НО, НЕ СДЕЛАЛА ? А Демократическая "гуманная" Европа должна была их остановить! НО, НЕ ОСТАНОВИЛА? а осетины.. по "старым" законам войны, пострадавшие имели полное моральное право на сатисфакцию.. это их конечно не оправдывает, но и не обвиняет.. "не судите, да не судимы будете.." (как сказано в Святом Писании..) это как попытки жалоб немцев на "некоторые неправомерные" действия русских в Германии в конце войны..
А признавать ошибки средств массовой информации должны начинать те, кто первый всё это начал? Вот выдержки из откровений грузинских солдат: Телевидение вам врало в течение четырех дней и ночей, Мой вывод – то, что распространяли русские СМИ по сути не было дезинформацией. Гниль с обоих сторон: Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (Ю.О.) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко. Что касается осетин – большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи – сдалась. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать. Мои личные соображения об общих потерях:Военные: 500-700 убитых, в основном 4-я бригада (по непонятным причинам полегла бригада вооруженная М4), И около 1000 раненных разной степени тяжести. По-моему, вместе с резервистами. Потери среди мирного населения – 100–150 убитыми, 500-1000 ранеными.
Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600-700 раненных, в основном военные.
Вы представить не можете, как там ребята воевали, что происходило в горах, вы не можете представить какие глупости вытворяли Кезерашвили и новоиспеченный Киркитадзе и блатной Угулава и ещё кто и откуда-то не притащившиеся и какой ценой давались успехи армии и спецназу. Я ожидал, что Тбилиси был в военном положении, ожидал, что был какой-то военный настрой и на всё остальное всем было наплевать – вернулся и мы с Кепа (прим. — кличка Кепа) глазам своим не верили, что здесь всё спокойно, тут Цурцумия поет и народ аплодирует и танцует. как-будто ничего не происходит, в парке какой-то лох тренируется у площади героев, кто-то на львах прыгает,там война – а этот тут в парке красуется… Не понимаю. Хочу остановить людей на улице и спросить, вы что ох..ли? Как вы тут живете? Там ребята дохнут за какие-то идеалы, которые вы оказывается не разделяете? Неужели у нас вообще не было такой цели, выиграть войну? Нужно было, чтоб мы проиграли, да? Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие. Это всё для кого? – за Саакашвили там никто не воевал, с первого дня все его матом крыли, все воевали за мифическую Грузию, которым является кто? – народ, пришедший на концерт Цурцумия? Мы не то что войну проиграли – всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, Перестрелял бы всех Гио-707 (прим. — форумный юзер), который каждую пятницу орал, что лишь бы Саакашвили заднего ходу не дал и потом сдачей крови ограничился в исполнении долга… Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить – чисто глобально правильно – кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство, Если в Тбилиси не будет военного переворота – то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Напомните, что мы показали миру? – Что Россия плохая? мы то какой х.. от этого выиграли?!!! Российская армия? – Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей, правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь, но своём роде это у них принято, так вот в своих глазах они мужики что надо, а как на счёт этого на нашей стороне?

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 21.02.2009 #

Ну товарищи, это же не вооружённым глазом видно, что статью не грузин писал. Да вы что? Вроде сами призываем не верить всяким дезам, а сами ведёмся как дети малые. Ну и по стилистике, и по составлению предложений видно , что писал русский человек, и если честно, не далёкий писака. Ведь можно было состряпать более менее правдоподобную фальшивку. Чего стоит только эти строки, цитирую:"Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие. Это всё для кого? – за Саакашвили там никто не воевал, с первого дня все его матом крыли, все воевали за мифическую Грузию, которым является кто? – народ, пришедший на концерт Цурцумия?" Представляете и это пишет грузин? Кавказец обсуждает свою мать? Ну можно было доверить написать эту статью кому-либо, кто хоть чуток знаком с Кавказским менталитетом? Или это "Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить......." Ну прям диалог самобичевания, у автора актерские наклонности, может щукинское училище заканчивал. Ну писака явно не справился с ненавистью к грузинам, на миг забыл, что пишет от имени грузина. Зато дальше как с теплотой и любовью он пишет о русской армии, забыв о том, как она бомбила города и сёла Грузии. "Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей."....и т.п и т.д. Но все мировые телеканалы показывали, да и на YouTube выложено, как грузинский кореспондент на русском блок посту, у солдата увидел золотую вилку и спрашивает, откуда это, на что солдат не может ответить, а командир лишь повторяет отойдите назавд и угрожает оружием. А на вопрос другому солдату, откуда на нем грузинская форма( натовская х/б) тоже не получает ответа. Или, как, уже на грузинском посту останавливают грузовик, с тремя русскими солдатами, а грузовик полон награбленных товаров: холодильники, телевизоры, компьюторы, стиральные машины. И все награблено из Гори. Даже унитазы поснимали с квартир. После этого сюжета, показанного по всем МИРОВЫМ каналам, в Тбилиси прошла акция, притащили много старых унитазов к Российскому посольству.
Kaschey, польностью согласен с Вашим мнением об этой статье и вообще, об этом конфликте. Хоть некоторые и пытаются Ваши слова совсем в ином свете понимать и преподносить, и ставят из себя военных стратегов, по переброски войск через горные тоннели, внимательный и беспристанный читатель лекго отличит где правда, а где ложь.
P.S. Мне кажется ни кто шляпу не снимет.....

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 21.02.2009 #

Кому что.. Кто что хочет видеть тот то и видит!? Кто видит горе осетинских матерей после "дружеского" обстрела Цхинвала (и прошедшего с "огнём и мечом" по окрестным осетинским сёлам грузинского спецназа) а кто унитазы... что тут можно сказать.. только по английски.. no comments ?? И никому в голову не придёт что не будь наглого, в нарушение всех резолюций ООН Грузинского вторжения в неподконтрольную грузинскому правительству и находящуюся уже 15 лет под защитой ООН Южную Осетию, небыло-бы и репортажей про так "понравившиеся" некоторым любителям западной демократии унитазы?? резюме: кому нравятся ура патриотические речи супер правдивого и гуманного Господина Саакашвили рекомендуется смотреть только Грузинское телевидение и посещать исключительно грузинские форумы с унитазами.., и не рекомендуется посещать Российские форумы.., во избежание психического растройства от другой точки зрения..

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 21.02.2009 #

Про горе осетинских матерей, тут я с Вами полностью согласен. Горе матерей и сестёр это всегда и везде плохо и недопустимо. Но де-юре эти земли принадлежать Грузии. Даже после признания независимости Россией и Никарагуа (клёвая компания) ВЕСЬ МИР, а не только запад, остались по другую сторону баррикад. Даже страны ОДКБ не поддержали Кремль, хотя Кремль из кожи вон лез что бы ещё хоть кто-нибудь присоединился к Даниелю Ортега (а об этом персонаже особый разговор) Ни Лукашенко, ни Назарбеков, ни Кочерян не согласились ставить свои подписи под этим документом. Косово признали уже почти все прогресивные и развитые страны мира. А с Осетией и Абхазией дело не пошло. Подумать только Сербия, обиженная, тоже не признала этот акт. Вопрос почему?
А глаза матерей!!! Мы помним глаза Чеченских матерей которых бомбили, ковровые бомбежки фронтовой авиацией роддомов, больниц и детсадов. И не стоит сравнивать обьёмы разрушений и кол-во человеческих жертв осетин и абхазов вместе взятых за всё время противостояния с законными властями Грузии(15 лет) и пару недель второй или даже первой чеченской компании. В Чечне за две недели боёв было убито мирного населения, в разы превышающая количество жертв за 15 лет Грузино Осетинского и Грузино Абхазского конфликтов.
А демократия не бывает западной или восточной, она как беременность или есть или нет! Нельзя быть чуть беременным, или беременным по западному. Правда последние годы наблюдаем такую тенденцию: демократия как принято во всём мире и демократия по Российски, даже нет, по Кремлёвски. Ведь в России много людей понимающих демократию общепринятом смысле, а не " демократия с российским лицом" или демократия под нас, учитывающая национальный менталитет.
По этой причине чувствую себя вполне комфортно и на грузинских, и на российских форумах, везде, где есть обьективная и беспристастрастная дискуссия, обмен мнениями. И всегда с уважением отношусь к чужой точке зрения и принимаю его( точки зрения) права на сушествования.

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 22.02.2009 #

Убивать конешно плохо.., но земля дороже? Вы хоть в Бога верите? (или только в Грузинского?) здесь ведь не юридические вопросы землепользования рассматриваются а Судьбы людей! Грузия не имела ни морального ни юридического права решать этот вопрос силовым путём!? И этот факт никем не опровергнут, кроме естественно Саакашвили.. Россия вынуждено признала независимость Ю.О. и Абхазии дабы не создавать ложную иллюзию у правительства Саакашвили на повторение так сказать "инциндента". Или хотите сказать что лучше было-бы позволить ему безнаказанно развязывать войны в самом взрывоопасном регионе, Кавказе ? Россия в этом естественно не заинтересована.., Все проблемы надо решать мирным путём! вот и всё... а оправдывать действия всяких новоявленных "Наполеонов" я так понимаю России нет никакого резону..( пусть лучше в Ираке воюют если так уж хочется..) а признали, не признали.. это уже вопрос десятый.., турецкий Кипр тоже не признали.., ну и что? зато там войны нет и неубивают людей! а это самое главное в любом конфликте.. И ссылка на Чечню здесь совсем неуместна.., а то получается что вы готовы оправдать любые мягко говоря не самые правильные действия России, лишь бы тем самым оправдать и действия Грузии ?? сразу Гитлера бы вспомнили.., чо уж там мелочится..? по сравнению с ним Саакашвили был-бы просто Ангелом спасителем неразумных осетинских душ? (или Америку во Вьетнаме?) А вот с определением "Демократии" позвольте не согласится.. "Беременным" по западному или по восточному это действительно чушь, а вот результат "родов" увы всегда бывает разным.. может "западно-оранжевым" а может "профашистским"...? вспомните свободные демократические выборы Гитлера ? ведь это тоже факт "западной" демократии!? Демократия в Общечеловеческом смысле вещь конечно хорошая.. но реальности жизни таковы что "оранжевая" ветвь этой демократии вряд-ли имеет место быть в России.. хочется это кому-то или нет.. не созрели ишо.., ну что тут поделаешь? Россия-ж не Грузия, чтобы быть "банановой" республикой.. (можете галстук с горя пожевать). В Китае вот совсем демократии нет, ну и что? кто-то с ним воюет? по моему Штаты очень даже дружат (взамен на финансовые вливания) так что... мнение конечно каждый может иметь какое хочет.. но вот оправдывать под любым соусом явно не демократические действия кого бы то нибыло это по моему уж никак к Истинной Демократии отнести нельзя..!? (если вы конечно не считаете демократию "дышлом"? )

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 22.02.2009 #

Отвечу . Вы пишете:"Убивать конешно плохо.., но земля дороже? Вы хоть в Бога верите? (или только в Грузинского?) здесь ведь не юридические вопросы землепользования рассматриваются а Судьбы людей! Грузия не имела ни морального ни юридического права решать этот вопрос силовым путём!?"
Ответ: 1989 год--Тбилиси; 1990год 20январь Баку; Вильнюс, Рига . Наконец Чечня. Почему Россия не поступила аналогично? Как было бы хорошо признай Россия сразу суверенитет свех перечисленных стран! Сколько СОТЕН ТЫСЯЧ (а не 350) жизней удалось бы спасти и сохранить! Какой Великой былабы тогда Россия. Только не пишите что Россия за действие СССР не отвечает.
Пишете: а признали, не признали.. это уже вопрос десятый."
Ответ. Повторяю что НИ ОДНА страна мира не поддержала Россию. Даже страны СНГ, сузим круг ОДКБ, ещё сузим Союзное гос-во Белорусия!!! Не смотря НА ВСЕ усилия кремля. Например за 2 млрд. удалось купить Киргизию, что бы она отказала коллективным силам воевать против террористов(на какие благие цели тратятся деньги российских налогоплателбщиков!). А признать акт суверенитета сепаратистов не удалось заставить никого не пряником, ни даже кнутом (газовым). Неужели ВЕСЬ мир только и жаждет осетинской кровушки?? Особенно Назарбаев с Кочеряном, главные вампиры? Так по вашему?
Вы пишете:"Беременным" по западному или по восточному это действительно чушь, а вот результат "родов" увы всегда бывает разным.. может "западно-оранжевым" а может "профашистским"...?
Ответ. Я если правильно понял, а по другому не получается с Ваших слов, то демократия Российская никак не "западно-оранжевая"?! Значит , опять же с Ваших слов, демократия в России " профашистская"...? Ну здесь я не настолько суров к России в отличие от Вас. Но может Вам виднее!
Вы пишете: Россия-ж не Грузия, чтобы быть "банановой" республикой..
Ответ. Если я правильно понимаю, то банановыми называют страны, где часто бывают смены власти, военным путём или в результате разных ПУТЧей.
Но в Грузие было всего три президента(и в России трое). И если не изменяет память по Белому дому прямой наводкой из танков шмаляли в Москве. А в Тбилиси противников закидывали розами (розовая революция)!
Я обращаюсь к Вам , на Вы, и не предлагаю жевать галстук, так как у нас галстуки не для этого носят.

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 22.02.2009 #

Судя по тому как меня тут минусуют многие здешние "правдолюбцы" не ПРАВДУ ищут а очередную причину "уколоть" Россию !? Правда глаза колет? Бревно значит в своём глазу замечать не хотят, зато в чужом эт всегда пожалуйста... ну и где здесь "демократия" ? это не демократия а самая настоящая тоталитарная цензура в которой тут так любят обвинять Россию! (и факты налицо.. далеко ходить не стоит) А насчёт событий предшествующих распаду СССР ? во первых, тогда СССР был единым, общепризнанным мировым сообществом, государством и естественно до последнего защищал свою территориальную целостность! (как и все прочие государства в таких случаях) и надо отдать должное тогдашним руководителям СССР ( а не России ?) всё обошлось очень малой кровью.. кроме Чечни (которая к вашему сведению не была союзной республикой и соответственно права на отделение не имела..) и если есть претензии то это не к России а к СССР!? и ещё: (для непосвящённых) многие бывшие союзные республики не хотели выходить из Союза с Россией ! например Казахстан и Украина (на последнем тогда референдуме подавляющееся большинство украинцев высказалось за СССР !) но тогдашнее правительство Ельцина было так увлечено развалом власти КПСС что на такие "мелочи" просто не обратило внимания.. Насчёт поддержало, неподдержало.. насколько я помню свою туманную юность, то СССР тогдашний "запад" тоже поголовно не поддерживал..? и что? никуда под землю мы не провалились и здравствуем слава Богу и поныне (российский народ в смысле), насчёт там всяких "покупок" - так это, я так понимаю Россия быстро учится западной демократии и перенимает опыт самой "демократической" страны "запада" США !? какие тут проблемы непонимаю?, "хорошие" примеры всегда заразительны.. А насчёт про-западной демократии в России..? чего нет, того нет.., не созрели ишо.., всему своё время.. подождите малость. Демократия, Настоящая Демократия - делается не с помощью "оранжевых" революций путём экспорта а должна созревать в каждой стране персонально! Если эта страна не хочет попасть в полную экономическую, политическую и военную зависимость от других более сильных стран..? что уже произошло с Грузией и теперь всё больше происходит с Украиной.., которая на полных парах двигается к дэ-факто утрате своей фактической независимости в пользу ПАСЕ и США ! а насчёт стреляющих танков..? Вы не хотите вспомнить совсем недавнюю новейшую Грузинскую историю когда грузины сами из танков растреливали собственный Президентский Дворец? или неохота вспоминать.. козней Москвы там нету..? История идёт так как идёт..(а не так, как "кому-то" хочется..) И каждая страна решает свои внутренние проблемы так как у неё это получается.. плохо это или хорошо.. всё зависит от самих людей и их так сказать морального облика и степени культуры.. Хотите Быть Лучше и Демократичней - Показывайте другим странам и народам ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ примеры! ( а не такие как США в новейшей истории? или Грузия в недавних событиях в Ю.Осетии..?) и тогда возможно другие страны тоже будут с вас брать пример!?

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 23.02.2009 #

Я как вижу мы разговариваем на разных языках. Пишите:это не демократия а самая настоящая тоталитарная цензура в которой тут так любят обвинять Россию! (и факты налицо.. далеко ходить не стоит) " А хотя сами писали, что это Российский ресурс, и кому не нравится могут не заходить. Пишете: ...кроме Чечни (которая к вашему сведению не была союзной республикой и соответственно права на отделение не имела..)" Так Абхазия или Ю.Осетия разве были союзными республиками??!! Пишете:многие бывшие союзные республики не хотели выходить из Союза с Россией ! например Казахстан и Украина (на последнем тогда референдуме подавляющееся большинство украинцев высказалось за СССР !)" Но если мы на столько будем лукавить, что якобы не в курсе как в СССР проходили выборы и референдумы, то вообще дисскутировать не стоит. Пишете:"Насчёт поддержало, неподдержало.. насколько я помню свою туманную юность, то СССР тогдашний "запад" тоже поголовно не поддерживал..? и что? никуда под землю мы не провалились и здравствуем слава Богу и поныне (российский народ в смысле)..." Я и не говорю, что вы провалитесь, просто подчеркиваю, что ни какая страна не желает иметь ничего общего с Россией, бегут как от прокажённого! А почему? Неужели Вы считаете, что Россия лучшего не заслуживает, что ей не место в Европейской семье, что так она и должна окружить себя забором и жить, как на карантине, белой вороной. Ведь как радовались, когда разрушили железную занавес, Русские люди стали выезжать в Европу, приобщаться к Европейской культуре, европейским стандартам в быту, комфортному проживанию. Сейчас в любой семье есть и видео магнитофон, двд плеер, компютер, иномарки. Могли бы Вы себе представить, что вот так, сидя дома, будете дискутировать с кем пожелаете. В советское время это было не мыслимо. и ТЕПЕРЬ ВСЁ ПОВЕРНЁМ назад??? В советское время хоть какие союзники были, в лице соц.лагеря. Сейчас вообще голяк. Пишете:"....что уже произошло с Грузией и теперь всё больше происходит с Украиной.., которая на полных парах двигается к дэ-факто утрате своей фактической независимости в пользу ПАСЕ и США !" Ну просто смех и грех. Франция, Германия, Бельгия, Голландия и т.д. долго все страны Европы перечислять--они все потеряли свою независимость в пользу ПАСЕ и США? Ну откуда у Вас это враждебность, или настороженность ко всему миру??? Европейские страны обьединили свою валюту, хотят упразднить границу между собой, всё более интегрируются, и то что Украина и Грузия хотят стать частью общего Европейского дома, то что здесь плохого, что негативного. Ведь людям свойственно дружить, помогать друг другу!!! А у Вас всё это в чёрном цвете, везде мерещутся козни врагов и т.п. Ну будьте чуть позитивнее! Как было бы хорошо, что бы и Россия сталабы полноправным членом Европейского союза. Что бы все любили Россию, а не так как сейчас огораживались. Весь бывший соц.лагерь уже стал частью Европы, и многие из Союзных Республик тоже стремятся и будут в ЕвроСоюзе. Спасибо Вам за обмен мнениями. Если смог хоть малость убавить Вашу предубеждённость против Европы, ЕС, ПАСЕ, ОБСЕ и показать, что страны входящие туда не враги России, буду очень рад.

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 23.02.2009 #

А в Чечне к вашему сведению на тот момент голубых касок ООН не было? и миротворцев тоже? и ситуация там разворачивалась совсем по другому.. это в первой Чеченской.., а за вторую я уже не говорю потому как там Чечены сами на Российский Дегестан напали! за что и поплатились.. так что соовсем там не так было? а языки у нас действительно разные? так как вы не демократию тут защищаете а просто всё гнёте в одну сторону и плевать на все факты и документы лишь-бы тока "своих" выгородить!? В Суде Вы точно-бы проиграли! А как проходили последние референдумы тогда, я лично точно знаю... смухлевать несколько миллионов бланков это уже извините за гранью фантастики! не забывайте что это уже Горбачёвское время было! просто и люди тогда другие были.., вот в чём вопрос? А насчёт места в Европейской семье? так кто-ж спорит? Россияне в этом отношении ничем не хуже украинцев.., только нас туда нихто в ближайшее время и невозьмёт, вот ведь в чём вопрос? Демагогия всё это.., во первых просто не потянут.., не прокормят то есть.., а во вторых такие условия поставят, что Россия вряд-ли согласится..? масштабы не те.. а насчёт частичной потери независимости это ведь абсолютная правда? или Вы Европейскую конституцию не читали?
Вы просто плохо видно в геополитике разбираетесь и на всё смотрите через розовые очки обычного обывателя..? В реале всё гораздо сложнее.., люди то сами без государств не существуют.., и в России против не вхождения Украины и Грузии в Европейский Союз ( в этом отношении простые люди даже за.., получил визу к примеру на Украину а поехал по ней в Париж!) но в том то и дело что сразу за ЕвроСоюзом следом ползёт ещё одна соовсем не дружественная России структура именуемая НАТО!?( а в НАТО входит США, наш потенциальный противник ) а вот это-то никому в России не нравится.. так что Вы там сначала "оранжево-розовые" очки снимите а потом Вам и самим будут понятны причины всех конфликтов? одно дело водку на брудершафт пить на курортах Натовской Турции и совсем другое дело, если я увижу на траверсе своего родного города "дружественный Украине" авианосец США который я туда не приглашал?? Вот вам в реале и "дружеские" отношения? Россию сейчас опять стали задавливать базами НАТО а Вы тут сказочки для лохов рассказываете о мирной миролюбивой Европе.., вот Россия и огрызается.., чего-ж тут непонятного..?
Украина кричит уберите с Севастополя базу ЧМФ и тут-же приглашает туда базу НАТО ? это что такая странная дружба?
А с людьми не у меня ни у моих друзей которые бывали в Европе никаких агрессивных предубеждений нет.., я сейчас переписываюсь с американцами например, с немцами.., и ни каких проблем! но это на уровне простых людей.., а вот на государственном уровне всё совсем не так и всё куда-как сложнее.. или Вы думаете огромные запасы вооружений и ракетно-ядерного оружия враз куда-то как по мановению волшебной палочки исчезнут? нет! ЭТО ПРОБЛЕМЫ ГЕОПОЛИТИКИ ! и их надо учитывать..? а Вы этого как я понял, абсолютно не понимаете и сводите всё на якобы прирождённую агрессивность русских.. которые не понимают дурачки этакие своего "оранжевого" или ещё какого цветного счастья..? просто не все у нас в России к счастью такие Лохи, как думают некоторые полит-технологи на западе! В НАТО то Россию принимать не хотят?
а о дружбе на каждом углу кричат? а без обеспечения безопасности России ни о какой настоящей дружбе естественно речи быть не может! Так что предубеждённость "убавлять" надо не у меня или патриотов Россиян а у некоторых дюже падких до ресурсов России "доброжелателей" рекламирующих тут прелести развала России на удельные княжества.. Миром увы, пока ещё, управляем не мы с вами а Транснациональные корпорации опирающиеся на силу денег и силу оружия! так что сказочки о христианской любви Европейских и не только, народов это конечно здорово! Но в реальности наши "друзья" Грузины, оснащённые американским, украинским и израильским оружием, обученные по стандартам НАТО - просто и не по сказочному растреливали из танков наш ООН-овский миротворческий пост! с ведома естественно и НАТО и ПАСЕ и США.. вот вам и дружба? а теперь делайте выводы: "хотят ли Русские войны" ?

user avatar
I STALIN

отвечает yurlis на комментарий 24.02.2009 #

А кто же впустил бы в Чечню "голубые "каски ООН или иных миротворцев!!!!!!!!!!!!!!!!! И что значить российский Дагестан, а Чечня, что грузинская или армянская?

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 24.02.2009 #

Спасибо. Вас не переубедить. И пока В России будут такие патриоты, все страны, повторяю ВСЕ стрсаны будут старатся держатся подальше от России, а что бы гарантировать свою независимость и суверенитет, то и стремиться в НАТО. Ведь НАТО не само расширяется, в смысле никого деньгами и силой туда не записывают. Наоборот выдумали очень замысловатые правила приёма. Нет бы как в ОДКБ, сегодня подал заявку через 3 месяца член. А страны восточной Европы, прибалтики сами УМОЛЯЛИ НАТО, принять их. Так как единственная гарантия от нынешней агресивной политики России это НАТО. А Украину понять можно, так как Вы уже сейчас ей указываете, чьи базы ей размещать на своей территории, а чьи нет. Вы поймите против дейсмтвий России только с помошью НАТО можно обезопасить себя и спать спокойно сегодняшним соседям России. Ведь соседей не выбирают. Хотя есть анекдот, про то, что, только Россия соседствует с тем , с кем захочет.Добавлю что недоверяют и сторонятся от России нынешней. Во времена Ельцина Россия не была столь агресивна по отношению к своим соседям, и тогда никто из СНГ и ЕВРАЗЕС не уходил, и так настойчиво в НАТО не стучался. Но сейчас другое дело. Кто даст гарантии Украине, что завтра вдруг России не вздумаеться с бадуна "защиать права украинцев живущих в Крыму"? Если слушать речи Лужкова, то НАТО слишком уж медленно разворачивается по отношению к Украине. Сегодня и Азербайджан, и Молдавия после событий в Грузии должны крепко задуматься о завтрашнем дне, имея такого соседа. Наверно действия 11 армии ещё помнять на Кавказе. Или вдруг захочет Кремль прибалтам указать, какие памятники можно трогать, а кааие нельзя. Ну это вообще нонсенс. Сама сотни таких могил-памятников разворашила, а прибалтам, или там полякам нельзя. Поляки или чехи должны поклоняться памятнику тем, кто давил их гусеницами танков??!! Ну это же их дело чьи памятники ставить!!! А европейскую конституцию по-моему ещё не приняли, или я ошибаюсь? На счёт честного выбора в советской империи, спорить не буду, на Вашей совести. Чего доброго, Вы скажете, что и разнарядки не было сколько хлопкоробов из Узбекистана и нефтяников из Азербайджана должно избраться депутатами. Вообще безальтернативные выборы, это пародия на выборы (моё мнение) Останемся каждый присвоём мнении. А история покажет, кто был прав. Спасибо.

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 24.02.2009 #

Переубеждать никого не надо! Просто нужно учитывать интересы и безопасность обеих сторон? Если на безопасность имеет право Прибалтика и Украина то почему этого права лишают Россию?? Во времена Ельцина НАТО было далеко от наших границ.., а теперь уже на границах? или это мне кажется? глюки наверное? А насчёт защиты одних украинцев от своих-же других? вы это на что намекаете..? что правительство Украины собирается в крови утопить любое выступление своих же граждан? хотите сказать что на Украине возможна гражданская война? Это что провокация? Вот Вы и показали своё истинное лицо! А то Россия, Россия... ( В Приднестровье бойню начало да будет Вам известно Молдавское правительство! А Россия войска туда не вводила.. они просто там в то время были ещё со времён СССР) А памятники тут причём? память совсем отшибло? Демократы то же мне, хоть бы мёртвых не трогали? чьи солдаты освобождали от фашистов и Польшу и Чехословакию.. сколько там тогда русских солдат полегло? Не нужно заниматься переворачиванием фактов!? каждый должен отвечать за свои грехи а не за чужие!? В Германии значит памятникам солдат почёт и уважение а в Прибалтике, в Польше и Чехословакии получается ломать можно..? да-а.. такая "демократия" России точно не нужна... Вам я вижу только-бы поклёп на Россию делать, хлебом не корми.. так и ищите к чему-бы ещё прицепится.. а ещё "Ведь людям свойственно дружить, помогать друг другу!!! А у Вас всё это в чёрном цвете, везде мерещутся козни врагов..." это Вы насчёт дружбы слицемерили? как быстро приоритеты меняются? кто тут у нас всё в чёрном свете видит? и при чём здесь "Советская Империя" ? я лично уже давно в РСФСР живу..! а вот Вы наверное лет эдак 50 назад.. тот кто не лицемерит а действительно хочет дружбы не копается в грязном исподнем а смотрит в мирное будущее и ищет ПОЗИТИВА! но с вашей стороны что-то этого не видно.. единственная цель это выискать "грехи" и унизить Россию.. (а под прикрытием демагогических рассуждений о демократических общеевропейских ценностях скапливают вдоль наших границ войска НАТО? ) а так дела не делаются?
Если Европа стремится к миру с Россией она должна убрать все войска и базы НАТО туда где они были при Советском Союзе! Вот это будет по дружески! ( а не заниматся инсинуациями по поводу мнимой угозы России)
А История всё расставит на свои места.. если правда кто останется в живых к тому времени.. при таком "дружеском" подходе к России?

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 24.02.2009 #

Извините меня пожалуйста. Я не хотел так разозлить Вас. И что Вы такой нервный?
Прибалтика и Украина нуждаются в защите, так как они слабее России. Например Литва и или Рига никогда не нападут на Россию, это смешно. А Россия может напасть и уже НАПАДАЛА 1940 году, и 50 лет держала в оккупации. Вот что бы впредь России неповадно было, вернее Кремлю, режиму авторитарному, а не России. Сама Россия тут не причём. Она сама всегда жаловалась на двух вечных проблем. Дороги и .........
А то что НАТО у границ, то повторяю: НАТО само ходить не может!!! Это страны, соседи России, БЕГУТ ОТ НЕЁ В НАТО!!! Неужели не ясно??! Всё же просто. Польша, ЧЕХИЯ, СЛОВАКИЯ, Венгрия , Болгария( 16 республика) и много других БЕГУТ В НАТО, УМОЛЯЮТ ИХ ПРИНЯТЬ, ТРЕБУЮТ ИХ ПРИНЯТЬ! И что тут может сделать Брюсель? Ну допустим не они , а Вы, что Вы им ответите? Что больше не принимаем? Места кончились или как? Ведь это право каждой страны вступить туда куда хочет .
Вы пишете:"А насчёт защиты одних украинцев от своих-же других? вы это на что намекаете..? что правительство Украины собирается в крови утопить любое выступление своих же граждан? хотите сказать что на Украине возможна гражданская война? Это что провокация? Вот Вы и показали своё истинное лицо! А то Россия, Россия...
Ну знаете здесь я тоже могу кричать" ах любое выступление граждан, а-а-а значит вы провокацию готовите в Крыму, и недаром зачастили Ваши горе депутаты в Самостихийну, а выступления Лужкова это кодированное послание депутатам городской рады Севастополя, о дате начало провокации, значит уже первые отряды переодетых омоновцев уже заняли исходные позиции, и уже скоро можно будет крикнуть :" Лёд тронулся господа присяжные заседатели" и паспорта с Российским гражданством не зря раздавали, и памятник Екатерине не случайна зафигячили" и так далее и в таком роде. Но я считаю пока Вас взрослым и умным человеком, с которым интересно дискутировать. А на примере памятников тоже привёл пример, как Россия может докопаться до своих соседей. Это как в басне Крылова" У сильного всегда слабый виноват"
Вы опять пишете в смысле в Германии памятникам почёт и уважение, а в Польше можно ломать. Если городская дума или кнесет или что там ещё, большинством голосов принял постоновление сносить , значит воля НАРОДА такова. Если бы царь единолично вынес указ это одно, но если всенародно избранные депутаты это другое. А то что вы живёте в Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) то это я понимаю. Вы там что-то, про глюки писали. Ну бывает.
Дальше опять про НАТО, Вы пишете "Если Европа стремится к миру с Россией она должна убрать все войска и базы НАТО туда где они были при Советском Союзе" Хорошо что, Вы ещё не требуете что бы заодно и "Варшавский договор " пусть создаст как хочет, не то не видать им дружбы, как своих ушей. Ну если серьёзно, то в начале я уже ответил на этот вопрос . Спасибо.

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 24.02.2009 #

Насчёт НАТО.. по "заявкам" или само, но НАТО расширяется в сторону России, и это Факт! и это прямая военная угроза безопасности России!? Заметьте, не Россия строит военные базы и расширяется в сторону Европы, а именно военная структура НАТО движется в сторону России! а под каким "соусом" это уже не важно.. Важно что России угрожают, и не надуманно а в натуре так сказать на что Россия надо полагать будет принимать превентивные меры которые конечно не будут способствовать налаживанию добрососедских отношений..? А Украина надо вам знать сама передислоцирует свои войска к восточным границам России!? ( а не Россия к украинским?) так кто кому угрожает? по моему всё и так ясно? А нахождение чужих флотов в Чёрном море в настоящее время регулируется многосторонними соглашениями между прибрежными странами в том числе Турцией.. и без заключения новых договоров с участием России и Турции, Украина никакого права никаких таких чужих ВМФ НАТО или ещё кого туда по собственному капризу на постоянное жительство "пригласить" не может. Когда-то из за желания Кубы пригласить туда дружеские ракеты из СССР чуть разгорелась третья мировая война! вот вам и, кто хочет и кого хочет? Международное право надо соблюдать а не свои "хотелки"? После таких "дружеских" "хотелок" может статься уже и хотеть некому будет...? Думать надо! прежде чем "такое" говорить? А насчёт "бодуна" это лучше к Грузии или к Украине.. Молдавии вот ещё.., у них это лучше получается.. Договора надо нормальные заключать а не в "хотелки" играть..., тогда и "бодунами" никого пугать не придётси!?" И Лужкова поменьше слушать.. (Лужков не Президент..) ещё Жириновского послушайте так вообще в штаны наложите не сходя с места.. Лучшая защита маленьких стран это полное отсутствие у них армий и чужих военных баз, и нормальные договора по защите их суверенитета между "Большими" странами! (а ссылки на историю здесь не уместны, с таким же успехом Россия может вспомнить например Германию 40 года? Это просто глупо и используется для агрессивных целей самого НАТО? а пригласили не пригласили.. а если например Россию пригласит обиженная на кого Монако например? тогда как? мало ли кто кого приглашает... ) Мы уже давно живём в столь зависимом друг от друга мире что о своих "персональных хотелках" надо давно забыть и любые решения затрагивающие своих соседей принимать по сограсованию с ними! иначе они тоже могут много чего "такого" захотеть.. что мало кому понравится? Доверие должно быть взаимным! Разоружатся надо! а не военные блоки расширять..

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 24.02.2009 #

Кстати.. судя по анкете вы то сами из Азербайджана? который демократической страной с Европейскми ценностями можно назвать с боольшой натяжкой..? Может мы с Вами лучше о демократии в Азербайджане поговорим? О Проблеме Карабаха например..? о том как там в своё время миролюбивые азербайджанцы "дружили" с армянами? ( а у меня есть живые свидетели оттуда.., у нас в городе большая община карабахских армян) а о Сумгаите не хотите поговорить? или Вам это не интересно.. не соответствует целям так сказать..?

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 24.02.2009 #

А где я писал, что с демократией в Азербайджане всё хорошо. Если это было бы так, то мы давно покинули бы СНГ, стояли бы в очередь в НАТО, а Габалинскую РЛС после того как 2010 году кончится срок аренды, отдали бы США. И нас реально приняли бы. Так как нефт, газ, БТД, НАБУККО во всех этих проектах первая скрипка Азербайджан. По темпу развития ВВП( сведения из прооярмянского REGNUM) Азербайджан впереди аж планеты всей 42%. У нас бюджет всего лишь одного министерства, почти равен всему годовому бюджету, другой Закавказской страны. И вступить в НАТО и ЕВРОСОЮЗ- это желание всего народа. Но увы. У нас тоже очень много проблем с демократией. Стоит почитать рапорты тех же межд. комиссий-Human Rights Watch, например. Ведь о демократичностьи наших выборов только наблюдатели из России утверждают, а им верить черевато. А ПАСЕ и ОБСЕ всегда указывают на недостатки в избирательном процесе. Насчёт Карабаха , Азербайджана и Армении, у меня не только живые свидетели оттуда, а я сам там. А про Сумгаит, пожалуйста, тем более, я в те дни находился как раз в Сумгаите. Но одна просьба, только не на этой странице. Здесь обсуждаем конкретную статью. И модераторы врядли разрешат. Напишите статью об этих событиях в соавторстве с живыми свидетелями из общины, вот там и подискутируем. Но это будет не справедливо. Так как я заведомо в лучшем положении, так как нахожусь в эпицентре событий, а у вас факты услышанные от других лудей.

P.S. А я даже не поинтересовался Вашими анкетными данными. Разницу улавливаете.

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 24.02.2009 #

Вот! мудрое замечание.."только не на этой странице" ибо здесь несколько другая тема а Вы всё время отвлекаетесь не туда... как только о своих.. так сразу и более деловой разговор, а как о России то можно просто так грязью обливать.. (хотя я сомневаюсь что в Сумгаите после тех событий ещё кто-то из пострадавших Армян остался.. и тот "эпицентр" событий давно канул в лету..) А верить на слово никто и не заставляет..? Просто и "ругать" тогда просто так основываясь на односторонней информации не стоит.. от этого правды не прибудет.. и копатся в прошлом думаю дело историков а не нас с вами..? Меня лично интересуют больше вопросы - как жить дальше!? ( а не на "свалке" копаться..) на "мусорке" всё равно кроме грязи ничего не найдёшь.. только отношения с "друзьями" испортишь.. кстати насчёт анкетных данных? "А где я писал," или писала? dina вроде как женского рода?

user avatar
maxima_74

отвечает dina175 на комментарий 22.02.2009 #

Моё почтение.
Абсолютно с Вами согласен откуда пингвин может знать что медведь думает :-)
Потому он и пингвин :-)
А тут уши развесили :-)
Офицер снимает шляпу....
Кино да и только......

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 22.02.2009 #

Насчёт "правдоподобности" "откровений грузинских солдат"? (http://liza-valieva.livejournal.com/86797.html)
поищите откровения русских солдат времён первой Чеченской и вы сразу найдёте сходство..

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 24.02.2009 #

"Откровения" в переводе осетинки, да ещё с ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ, что ЗАПИСИ "уже удалены, однако нам удалось восстановить их ". По вашему если мы ставим под сомнения выводы международных комиссий, можно доверить в этом вопросе осетинке???!!

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 24.02.2009 #

Вы наверное нижнюю фразу не дочитали..?

А откровения простого грузинского ополченца очень правдоподобны.. но там почему-то ничего нет про унитазы.. (какая жалость?) и поэтому "международной комиссии" это не внушает доверия?

А Международной комиссии я лично только тогда поверю если там будет хотя-бы один Россиянин!?

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 24.02.2009 #

А в откровения простого грузинского ополченца я тогда поверю, когда их напишет простой грузинский ополченец.
Татьяна Локшина не русская?

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 24.02.2009 #

А как это определить? "простой" он али нет? (грузинский ополченец) и правда там или опять "пиар"? и Татьяна Локшина здесь не причём..? она просто процитировала то, что перепечатано на огромном количестве сайтов и блогов один к одному.. попробуйте сами по поиску поискать и сами убедитесь! а по смыслу очень правдоподобно.. похожие высказывания писали и русские солдаты в первую Чеченскую.. когда их "родное" правительство,так любимого кстати на Западе Ельцина бросило в ту бойню.. там и похлеще писали.. и рассказывали..( у меня в городе полно участников так сказать..тех событий), так что история повторяется.. но на этот раз уже не в России.. ( у Америки также кстати было с Вьетнамом..)

user avatar
dina175

отвечает yurlis на комментарий 25.02.2009 #

Татьяна Локшина не просто процитировала, а она дала интерьвью, и высказала своё мнение. И комиссии вы должны поверить, так как Локшина"один россиянин"

user avatar
yurlis

отвечает dina175 на комментарий 25.02.2009 #

Давай ссылку на интервью и "комиссию" почитаем, оценим...?
а то у нас слишком много мягко говоря брехни по этому вопросу.., начиная с самого Господина Саакашвили? (коего по телеканалам не только Российским но и CNN, BBC и France24 я лично насмотрелся и наслушался предостаточно) а если безбожно врёт Президент то уж и к остальным согласитесь начинаешь относится очень настороженно..?

user avatar
yurlis

отвечает Zulya на комментарий 26.02.2009 #

?? я думал что ещё какое интерьвью есть.. а это туфтень настоящяя.., если смотреть на всё только со "своей колокольни" окосеть можно!? но правды никогда не увидишь..
у нас в совремённой России слишком много "косых" россиян развелося.. болезнь такая "оранжевая"( в сторону еврикоф и $ ) прямо эпидемия.. надоть её в карантин поместить.., с годик так посидеть на зарплате рядового журналиста из глубинки..? и без "подпитки".. и поближе к китайской границе.., глядишь может "зрение" и поправится..

user avatar
agavryushkin

комментирует материал 18.02.2009 #

О чём Вы пишите? Поразительно, после того, как показали плачущих осетинских
женщин, потерявших в том военном конфликте детей, мужей и просто родственников,
после того, как международная комиссия признала, что со стороны Грузии был акт
геноцида по отношению к осетинам, после того, как мир увидел эту трагедию
собственными глазами, Вы вносите раскол в те добрые отношения, которые
нарушила агрессия ставленника Запада Михаила Николозовича Саакашвили? Вы либо
неграмотны, либо хотите внести раскол в общество. Если последнее моё утверждение право, то Вы плюёте в тот колодец, из которого Вам придётся испить чистой водицы. Я лишь адресую Вас на свою страничку http://www.proza.ru http://www.proza.ru/avtor/aeg49
Почитайте и Вам станет ясно, почему я так говорю. Кстати, рубль укрепится уже в
конце апреля месяца. Чтобы понять Грузию и её прозападное руководство рекомендую прочесть Вам книги Анны Антоновской "Великий Моурави". Только зная историю этой страны, как и то, что Абхазия и Осетия оставили за собой право с кем им быть можно говорить о том, что случилось между некогда дружными народами кавказа.
С уважением к читателям и читательницам - Гаврюшкин Александр Евгеньевич

user avatar
скетик

отвечает agavryushkin на комментарий 20.02.2009 #

А чего ты посылаешь всех то по адресу, то к книгам? Я тоже могу послать, и гораздо ближе! А что ещё с тобой прикажешь делать, если ты нагло фуфайку всем тут в уши пыжишь? Ну не признала международная комиссия акта геноцида по отношению к осетинам. И не виде мир трагдии собственными глазами. А было признано, что в Цхинвали разрушено 10% строений. В Грузии, наверняка, не меньше. Не бомбили грузинские самолеты мирные населенные пункты в Осети, а российские - бомбили. При том, что население из Цхинвали было заблаговременно эвакуировано, а из грузинский сел и городов - нет. Геноцид мог бы иметь место если бы в данном случае истреблению подвергались лица осетинской национальности, но я сомневаюсь, что во время боя при стрельбе из "града" кто-то у кого-то спрашивал про национальную принадлежность. Думать нужно прежде всего своей головой. а не схватывать пропагандистскую наживку, как карась. О том и статья.

user avatar
agavryushkin

отвечает скетик на комментарий 21.02.2009 #

По фене ботать Вы можете, только ведь последнему фраеру известно, что грузинские системы Град Украинского разлива обстреливали несколько часов Цхинвал... Последний шнырь знает, что под траками гусениц танков, управляемых украинскими наёмниками гибли осетинские женшины и дети. Думать о том, что Вы пишите нужно Вам, а не мне...

user avatar
yurlis

отвечает скетик на комментарий 25.02.2009 #

А при чём здесь вообще "геноцид" все нормальные грамотные люди прекрасно понимают, что здесь пропагандистская война.., и не Россия её первая начала? А дело в том что грузины вляпались, первые начав по сути крупномасштабную войну не имея на это не юридических ни тем более моральным прав и обстреливали из Градов жилые кварталы! и это абсолютный факт, уже признанный всеми сторонами.., а всё остальное это уже "от лукавого", а то получается что Россия такая сякая плохая что не могла подождать ещё сутки до ввода войск, чтобы дать возможность грузинам доразрушать Цхинвал так сказать до более зрелищного вида?? странная какая-то логика...? ( и то что грузины не эвакуировались, тоже Россия виновата? железная логика! просто нет слов??)

user avatar
Golanec

комментирует материал 18.02.2009 #

Предлагаю всем сразу,не читая дальше, ставить ниже "минус",но...Господа россияне,вы не забыли травли начатой против Грузии года полтора назад?Это когда Онищенко запретил "Боржом",а фальсифицированные вина из ЮО под известными грузинскими марками назвал "Фекальными массами"?Сколько тогда этнических грузин отловили в Москве и Питере?Сколько умерло в спецприемниках-распределителях?По опыту работы в таможенной лаборатории прекрасно знаю качество вин шедших в Россию непосредственно из Грузии,и чем от них отличалась "бодяга" из ЮО.Но это так,к слову.В заголовке статьи сказано о "преступлении российской пропаганды"-практически все ваши приведенные выше высказывания и являются результатом этого преступления.А всех вас посмею считать жертвами этого преступления против коллективного разума россиян.Вы все видели оценку и комментарии событий только своей,прокремлевской пропаганды.Позвольте напомнить всем вам,что в массе своей вы ей не доверяете,а в освещении этого конфликта - поверили на все 100%. Как там поживает полковник Ноговицын?Не помните такого?Он с 8.08.08 заменил собой и Путина,и Медведева,и Лаврова.Где-то они теперь с Кокойты?До сих пор ищут 2000 жертв геноцида?
ОБращаю ваше внимание,что я ни слова не сказал о правомерности действий обеих сторон конфликта-это не моя компетенция.Я просто указал на тему обсуждения и ваше отношение к ней.

user avatar
бурмистр

отвечает Golanec на комментарий 19.02.2009 #

В России говорят о жертвах со стороны России. Не знаю, выдуманная ли цифра в 2000 человек или нет. Если нет, то как относиться к государству, допустившему у себя под боком такую резню? Если да, было ли это сумасшествием грузинского руководства - ведь по идее, это одно государство.
В Грузии говорят, что сотни погибших грузин.
А если откровенно - какая страна допустит отторжения своей территории?! Поставьте себя на место грузин. Я бы лично до последнего дрался за свою землю. Вон во что превратила Россия Чечню!!!
Россия элементарно ревнует Грузию к США. И вообще, нахер России Кавказ? От него одни проблемы. Оставьте их в покое - они друг друга через 20 лет перегрызут.

user avatar
Golanec

отвечает бурмистр на комментарий 19.02.2009 #

По поводу отторжения территорий мне,израильтянину,можете не говорить.С последним абзацем полностью согласен,хочу только добавить,что и правительству РФ и самим россиянам пора уже привыкнуть к мысли о суверенногсти своего и суверенности других государств бывшего СССРа.Нет уже "старшего брата" многонаиональной Российской Федерации-есть суверенное государство РФ.

user avatar
Вокруг

отвечает Golanec на комментарий 19.02.2009 #

А зачем, тебе израильтянину, Голандские высоты, сектор Газа?
Отдай, что отобрал и живи спокойно!

user avatar
Golanec

отвечает Вокруг на комментарий 19.02.2009 #

Во-первых я здесь живу,а во-вторых,возврат Голан возможен только через 20 лет после возвращения Россией Кенигсберга Германии,и островов Курильской гряды-Японии.Статус и Голан,и Кенигсберга,и островов одинаков-аннексированные по результатам войн территории.У России также нет мирного договора с Японией,как и у Израиля с Сирией.А Газа не оккупирована,это территория подчинена одному из двух правительств ПА.Израиль на нее не претендует,войска и поселения оттуда выведены-какие претензии?КПП закрыты?А у России с Грузией они открыты?Наша граница и не ваше дело для каких целей она открывается,а для каких закрывается.Постарайтесь уважать суверинитет других государств и не придется выслушивать упреки в свой адрес.

user avatar
yurlis

отвечает бурмистр на комментарий 20.02.2009 #

Как какая.., Сербия например..? "терпит" же отторжение Косово..?
Хотите предсказание? Если вторая половина 20 века была периодом сохранения границ и с войнами из-за этого, то 21 Век - будет веком пересмотра границ!(и локальных войн из-за этого) но с объединением после по типу Евросоюза!? Посмотрите только на карту Африки? сколько там проблем из-за неправильных бывших колониальных границ и сколько человеческих жертв пожинает "Бог войны" из-за этого? по вашему это справедливо? неужели кусок земли для вас дороже тысяч человеческих жизней? Где-же тогда ваш гуманизм? И как с общечеловеческими и христианскими заповедями "не убий" ?В ООН чётко записан принцип: Приоритет права наций и народов над Правом территорий (читай границ) ! другое дело что это правило стараются затирать насколько возможно.. Можно ещё пофантазировать на тему что было-бы если-бы СССР был не союзным государством а Федеративным? вы думаете что весь запад и США на этом основании дружно выступили-б против развала Союза ? очень сомневаюсь..?? так что все эти разговоры о неделимости границ чистой воды демагогия в угоду чьих либо интересов! Право сильного - как всегда правит Миром! а всё остальное от лукавого... трепалогия для лохов...

user avatar
yurlis

отвечает Golanec на комментарий 20.02.2009 #

Насколько я могу судить по той информации которая до меня доходила, то последние годы именно Грузия (при поддержке за спиной США) давила по всем направлениям на Россию.. вывод наших военных баз, выдавливание нас из Аджарии, наращивание своей армии ускоренными темпами с огромным для такой маленькой страны военным бюджетом? стягивание войск к границам с Ю.О и Абхазии с постоянными военными провокациями.. нарушения международных договоров по нашему миротворческому корпусу.. постоянные провокации.. на что естественно Россия огрызалась.. "вином" и прочим... так что прежде чем кого-либо судить надо собрать как можно больше правдивой информации с обеих сторон! тогда может и выглянет "кусочек" правды!? А насчёт информации о жертвах? я не понял ? что, нужно было специально доубивать так сказать для комплекту? детей и население получает эвакуировать (по телеку показывали что 6 числа ещё начали..) не надо было..? чтобы по CNN и BBC можно было потом "красивое" Шоу показать? горы трупов и море крови?? шоб им скучно не было..? Невижу ничего плохого в небольшой лжи "ради спасения" хотя в первые дни согласитесь подсчитать просто не представлялось возможным..
говорили как правило примерно предполагаемое количество.. так делают кстати во всех странах в аналогичных ситуациях.. вспомните про недавнее цунами в азии? там что тоже надо было трупы подсчитать с точностью до одного? Возьмите количество жилых домов в Цхинвале, которые попали под обстрел градов.. прикиньте сколько там могло спать жителей той памятной ночью.. вот вам и количество ! а если их оказалось меньше так это радоваться надо а не сожалеть почему так мало?? Каки-же мы лицемеры всё-таки... когда не нас и не наших родных убивают...

user avatar
скетик

отвечает yurlis на комментарий 20.02.2009 #

Лгать всегда считалось делом постыдным. И врать для того. чтобы спасти право лгать и дальше постыдно многократнее. Дело не в том, что мало крови, а в том, что кто-то в угоду чьим-то личным политическим интресам (наррмер - в отместку за то, что его назвали ли-ли-Путом) искажает сознательно, оправдывая тем самым свои агрессивно-преступные действия.

user avatar
Golanec

отвечает yurlis на комментарий 20.02.2009 #

Заметьте,все эти годы Грузия уже была суверенным госудаоством и присутствие на ее территории военного иностранного контингента было следом СССРа.Почему Вы считаете,что для того же Бишкека присутствие российских военных баз лучше американских?Иностранные венные остаются иностранными по своей сути.Теперь такой вопрос:почему Россия имеет право подавлять сепаратистские выступления в Чечне,а Грузия такие же,но на своей территории нет?

user avatar
yurlis

отвечает Golanec на комментарий 20.02.2009 #

Заметьте! как в ваших высказываниях происходит "ползучая" трансформация от защиты Положений ООН (тоже кстати очень скользких и непоследовательных) к прямой защите одной из сторон (в частности Грузии и "западной" версии событий (СМИ)), во первых (для непосвящённых..) территория Ю.Осетии только формально уже как 15 лет считалась территорией Автономной области Южной Осетии в составе Грузии (а не просто Грузии) , а на самом деле это была демилитаризованная зона вне юрисдикции собственно Грузии..? (законно заметьте), Миротворческих корпус России находился там абсолютно законно в соответствии с четырёхсторонним соглашением между Грузией, Россией, ООН и ОБСЕ.., и ни одна из сторон не оспаривала напрямую этого статуса Российских миротворцев!?
Дальше: зачем по Вашему там находились миротворцы в голубых касках ООН?? да затем, чтобы не допустить ВООРУЖЁННОГО решения конфликта в интересах одной из сторон! (все конфликты по положениям ООН должны решатся только мирным путём на основании договорённостей заинтересованных сторон! ) ещё дальше: по положению того-же ООН, Россия имела полное право остановить незаконное с точки зрения ООН, вторжение Грузинских войск в демилитаризованную зону конфликта! Что она и сделала! и никто, не ООН ни ОБСЕ и не ПАСЕ не опровергло это право России! все их претензии к России выражались по поводу продвижения наших войск дальше границ этой зоны.., собственно на территорию уже самой "нативной" Грузии! А насчёт Бишкета..? лично мне больше нравится присутствие там российских баз, нежели Американских.., а у вас могут быть конечно свои предпочтения.. ( базы США в подмосковье "некоторых" я думаю вообще привели-бы в восторг?) Но решение по этому поводу независимо от нашего желания принимают правительства этих стран а не мы с вами. Теперь по Чечне: А почему вы считает что Россия имела право так жёстко вести себя в Чечне? Я лично так не считаю, и также, Я лично считаю что Грузия на "такие-же" действия в Ю.Осетии даже юридически никаких прав ( в соответствии с положениями ООН в таких случаях) не имела!? не говоря уже просто, морального права убивать мирных людей ? нельзя оправдывать бесчеловечные по сути действия Грузии попытками нахождения каких-либо неправомерных действий Россией? ( ещё-бы действия Америки во Вьетнаме вспомнили? или это неинтересно.. ? интересно Россию "поругать"?) Плохо - оно всегда Плохо!? независимо от того кто это делает.. иначе это демагогия и подмена понятий в угоду интересов одной из сторон...

user avatar
Golanec

отвечает yurlis на комментарий 20.02.2009 #

Вы не находите оправдания действиям Грузии,но оправдываете действия России на территории Грузии.Интересная логика,в духе Лаврова и иже с ним.Хотя,ожидать другого,в свете вынесенной в заголовок темы,не приходится.

user avatar
yurlis

отвечает Golanec на комментарий 20.02.2009 #

А что, Грузия, РАСЕ, НАТО... бедные измучились искать оправдания действиям России? каждая сторона защищает своих... и я тоже не исключение.., когда расследуют преступления в Суде, то сначала выносят приговор виновной стороне (в данном случае Грузии, которая и начала ПЕРВАЯ крупномасштабные военные действия) а уже потом выносят частные определения на "превышение" мер защиты, другой стороны.. насколько я разбираюсь в юриспуденции..?
Да и по большому счёту здесь ситуация очень политизирована..., и каждая сторона норовит воспользоватся случаем чтобы успеть нахватать побольше "каштанов из огня" , чему мы и были свидетелями... А так как я гражданин России ( и ресурс этот тоже вроде как Российский?) то естественно мне ближе позиция России ( как на Грузинских форумах надо полагать позиция Саакашвили.., США, ПАСЕ..) хотя мазохизмом по моему русские больше любят заниматся чем прочие страны.. но я лично к ним не отношусь, поэтому оправдывать действия убийц наших миротворцев мне совсем не интересно..

user avatar
Golanec

отвечает yurlis на комментарий 20.02.2009 #

Каждый тянет одеяло на себя!Своя рубашка ближе к телу. Мне, так вообще безразличны судьбы ЮО,Абхазии,Чечни.Для себя считаю важным из фактов,данных без комментариев,а значит без эмоциональной составляющей,составить реальную картину происходящего.!

user avatar
yurlis

отвечает Golanec на комментарий 20.02.2009 #

Вот! верная мысль! только для этого надо не здесь тусоваться (тут только говорильня) а долго и нудно вылавливать по крупицам документально подтверждённые факты! а мнения лучше всего читать тех кто там сам лично "в окопах грязь носом рыл" а не всяких продажных журналюг читать.. набери в поиске яндекса таку фразу: Фотошалости от Reuters - очень познавательно посмотреть как хохлы "правду жизни" делают..? так что.. даже известные фотокореспонденты не брезгуют постановочными фото и фотомонтажём!? а мы уши развесим и всему верим..?

user avatar
Golanec

отвечает yurlis на комментарий 20.02.2009 #

Рейтер-вообще-то английское международное агентство биржевых новостей.Это к слову.По поводу монтажа-два примера французского "Сhаnel 2",первый из далекого 2000:показ фото "убитого" палестинского подростка с соответствующими комментариями и последовавшая за ним(показом)интифада ПА против Израиля(подросток этот уже вырос и стал полноценным боевиком,сидит в израильской тюрьме).Второй-этого года:показ фото разрушений в Газе(архив 2005года) в комментариях к которому говорится о результатах израильской варварской бомбардировки.Редакция принесла потом ивинения Израилю,за публикацию старых кадров с видами результатов "производственной аварии" на подпольной фабрике ракет в Газе.Правда,кроме израильтян и еше небольшого круга лиц этого извинения никто не заметил.Попробуйте просматривать новости на http://www.mignews.com/ Читайте только новости,а потом уже аналитику и мнения.Смотрите на источник новости:газета "Твой день" или "Утро",или же АПН или Франспресс.Там не только новости Израиля,но и всего остального мира.Кстати,на сутки-двое раньше официальных российских.

user avatar
yurlis

отвечает Golanec на комментарий 20.02.2009 #

Я недолюбливаю такого рода сайты.. там много рекламной шумихи...( часто действует принцип: "мнение наших информаторов может не соответствовать нашему мнению".. т.е. они не несут ответственности за то что собственно сообщают..?), разве что как информация к размышлению и направлению поиска..? нужно напрямую выходить на источники информации и информаторов! хорошо если на чей нибудь персональный блог набредёшь например на ЖЖ.. кстати непонятно кто такие Media International Group и кому они служат?

user avatar
Golanec

отвечает yurlis на комментарий 20.02.2009 #

А не надо обращать внимания на рекламу!Отсеивайте зерна от плевел:чистую инфу от мнений и комментов.Согласитесь,что любой ЖЖ субъективен,он несет личные мотивы автора.Просто факты на русском языке ,без шелухи, я искал в интернет-ресурсах разных стран с русскоговорящей диаспорой,обычно все они или скудны,или ссылаются на этот.А вот действительно принадлежащий Гусинскому сайт http://www.newsru.com/,по крайней мере создавался он на его средства.

user avatar
flasher2005

комментирует материал 19.02.2009 #

Не нужно вступать в эту дискуссию. евреев не переспорить. к тому же, они за эти статьи и посты хорошо платят.

user avatar
Лешик

комментирует материал 19.02.2009 #

Иносми - известная брехалка, ничем не хуже доморощенных :)))

user avatar
aliir

отвечает Лешик на комментарий 19.02.2009 #

Ну уж кто бы говорил

user avatar
Лешик

отвечает aliir на комментарий 25.02.2009 #

Я говорю. Вот, знаете, что думаю, то и говорю. Чем так прославился, что говорить мне нельзя? Никак личико на аватаре знакомым кажется?

user avatar
aliir

отвечает Лешик на комментарий 25.02.2009 #

Просто брехалка по-хуже наших доморощенных есть только в Китае и С.Корее, так что на этом фоне все остальные - ........
А вот личико на аватаре мне знакомым не кажется - я ее вообще не вижу, ибо у меня Опера (+) Кэш Иконок

user avatar
ramzes13

комментирует материал 19.02.2009 #

я лично не был в конфликте не знаю кто затеял переполох а сми не верью.
кому охото жить с больным президентом Сакаш-ян..как его терпят в сакртвели

user avatar
belobrysov.pavel

комментирует материал 19.02.2009 #

Human Rights Watch- Sie hat ihren Sitz in New York, т.е. расположена в Нью-Йорке (см. Wikipedia). А кто девушку ужинает, тот её и танцует. Ну а как пиндосы поддерживали и поддерживают поныне в СМИ Собакашвили мы все прекрасно помним. Так что надо поменьше обращать внимание на этих прикормленных. "Но вас прикормили И вы в сторожей измельчали.И выть, и служить вы за хлебную корочку рады, Но цепь и ошейник -Достойная ваша награда. Дрожите в подклети, Когда на охоту мы выйдем - Всех больше на свете мы, волки - собак
ненавидим". (В.Ходасевич)

user avatar
Yun@mail.rb.ru

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 19.02.2009 #

Трудно судить, кто прав, а кто виноват. Когда я была в германии в период с 17 по 24 августа, во всех новостях только и транслировали об российской агрессии против грузии, что россия начала войну и как российские танки сносят грузинские полицеские машины - это был единственный кадр о войне. Но был и другой сюжет, показывали, как сильно пострадали грузинские поселения: жаркий летний день, солнечно, небольшая деревеньская улица - медленно в полудреме переходит дорогу ослик, на переднем плане пожилой грузин с палочкой, слегка сгорбившись идет навстречу оператору и удивленно смотрит в камеру (у нас в россии ежедневно в тысячах населенных пунктах можно наблюдать российскую агрессию). Других сюжетов о вайне и разрушениях не было.

user avatar
yurlis

отвечает Yun@mail.rb.ru на комментарий 20.02.2009 #

Всё правильно! Я тоже смотрел тогда CNN, BBC и France5, Очень трудно судить когда "правда" однобока? просто в Вашем случае (я имею ввиду западные СМИ) Европа стоящая целиком на стороне Грузии естественно отображала все события с точки зрения Грузии, хотя предствители ОБСЕ которые покинули зону боевых действий накануне начала "войны" и вся журналисткая братия которая там присутствовала, прекрасно всё знали "кто на кого напал", но целенаправлено до последнего "гнули" свою линию!? вот и вся хвалённая "свободная" демократическая западная пресса? Свобода информации как говорится хорошая вещь, но только когда она на твоей стороне...? (как дышло короче..) А как "правильно" организовать подачу нужной информации это уже "очень профессиональные" западные СМИ знают лучше всех! Но, вот что самое интересное,
Я регулярно по кабельному телевидению, смотрю по утрам новости EuroNews на русском.., так вот там показывали вполне русскую версию событий..?? интересно почему так? Правды оказывает Две? Одна "западная" а другая "восточная" ....

user avatar
galaxico

комментирует материал 19.02.2009 #

Замечательный пример Саакашвилевской пропаганды. Полная и 100%-ная дезинформация. ФУ!! Полный АЦТОЙ!!! Это вероятно все эти тысячи беженцев российская пропаганда оплатила - чтобы разыграть такой шикарный спектакль? То они пишут что в одном бою грузины якобы потеряли 350 солдат а русские 10 тысяч!!! Да плюс еще и 800 танков!!! ГОСПОДИН СААКАШВИЛИ - спасибо за внимание к нашим интернет форумам - но вам надо перестать курить такую крутую траву, тогда вы вполне вероятно сможете врать более правдоподобно:-)

user avatar
Роммель

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

А вдруг его и без травы так закидывает?

user avatar
galaxico

комментирует материал 19.02.2009 #

Замечательный пример Саакашвилевской пропаганды. Полная и 100%-ная дезинформация. ФУ!! Полный АЦТОЙ!!! Это вероятно все эти тысячи беженцев российская пропаганда оплатила - чтобы разыграть такой шикарный спектакль? То они пишут что в одном бою грузины якобы потеряли 350 солдат а русские 10 тысяч!!! Да плюс еще и 800 танков!!! ГОСПОДИН СААКАШВИЛИ - спасибо за внимание к нашим интернет форумам - но вам надо перестать курить такую крутую траву, тогда вы вполне вероятно сможете врать более правдоподобно:-)

user avatar
Соболева

комментирует материал 19.02.2009 #

Как-то забывается всё очень быстро! С одной стороны, Россия должна была всё предотвратить, с другой стороны, она не имела права вмешиваться. Хотелось бы, чтобы иностранные наблюдатели и другие лица старались придерживаться своих точек зрения. А то сегодня - плохо, завтра - герои...
А то, что там было на самом деле знают только те, кто там был: журналисты, местные жители. Они уже всё рассказали.
А на будущее нужно помнить, как только где-то заварушка, хватаем за шиворот всех иностранных репортёров, что в Москве околачиваются и туда - "для объективного освещения событий".
Может тогда на своей шкуре убедятся - каково было осетинам и российским миротворцам под грузинскими бомбами.

user avatar
Вокруг

отвечает Соболева на комментарий 19.02.2009 #

Вот на счет энтих репортеров - обеими руками за!
И еще - если водитель, для общепонятного примера, нарушил правила его лишают возможности работать по специальности.
А журналиста за вранье, как более значимой в смысле воздействия на умы профессии, надо сажать в кутузку.
Может тогда будем получать более правдивую информацию?

user avatar
Соболева

отвечает Вокруг на комментарий 19.02.2009 #

Думаю, что лучше их отправлять сразу в горячие точки - как в ссылку. Пусть осещают неизвестные войны.
Выжить там можно, только если не нагадишь своим товарищам! А у них не гадить плохо получается!
Хотя можно и более гуманно - в кутузку!)))

user avatar
dina175

отвечает Вокруг на комментарий 21.02.2009 #

Ну товарищи, Вы вообще. Хотите россиян без средств массовой информации оставить? Ведь не секрет, что в России нет полностью свободных СМИ. Были во времена Ельцина: НТВ и другие медиа холдинги. Но при господине Путине, было решено всё, поиграли в демократию и хватить. Начинаем мочить в сортиравх; и понеслась мочалово всех деминститутов и дем СМИ.
Никак не могу понять когда пишут, что запад против нас. Ну как так получается что 28 разных стран Европы сходятся во мнениях, с ними соглашаются во всём мире, и только Россия всегда противоположного мнения. Почему все страны восточного блока, наши вчерашние союзники по Варшавскому договору бегут от нас как от чумы? Прочему наша точка зрения не находит поддержки ни у кого в мире, во всём мире, а Грузинскую поддерживают все? Почему, так происходит обсалютно во всех ситуациях? Почему страны восточной Европы, наши бывшие союзники, Польша, Чехия, Венгрия, Румыния иногода настроены даже более не примиримее к нам , чем страны НАТО?
Почему даже страны СНГ не на нашей стороне? А те кто типа на нашей, как Киргизия делают это только за деньги или из страха, но ни как, не от любви? И как у них положение чуть стабилизируется, сразу сломя голову бегут от нас, как Узбекистан и Таджикистан? Почему страны Балтии стараются огородиться от нас, чуть ли не забором? Может в самом деле, на себя нам следует взглянуть, а не зеркало пенять? Может мы и в самом деле такие страшные, испитые, ленивые, грубые, ханжи? Может не следует искать пылинку в чужом глазу, а уже начать видеть дубину в собственном? И может тогда все страны стояшие в очередь в НАТО, ЕС, стануть в очередь
в ОДКБ, СНГ, таможенный союз, ЕВРАЗЕС. А уже мы будем требовать от них , что бы свои конституции привели бы в соответствие с нашим, а не то мы вас не примем!!!

user avatar
yurlis

отвечает Соболева на комментарий 21.02.2009 #

Насколько я помню там под обстрел попали турецкий и американский репортёры.. и ещё кто-то.. раненные были.. (это которые с грузинами в Цхинвал зашли..) так что свидетели есть и с "той" стороны.. по телевизору показывали..

user avatar
бугор

комментирует материал 19.02.2009 #

Никогда не бывает так,что кто-то один виноват,всегда виноваты обе стороны.Но мне кажется,больше всего здесь виноваты сами осетины,бегающие с двумя паспортами,как прост-ки. Они и пострадали больше всех,и поделом.Сейчас надо по-хорошему -с Грузией помириться,а в Ю.Осетии и Абхазии провести референдумы,После возвращения туда всех людей.

user avatar
Алатырец Симбирский

комментирует материал 22.02.2009 #

Локшина каких женщин там могли изнасиловать осетины, если все женщины и дети из грузинских сел были вывезены на автобусах за тридня до нападения грузин на мирных осетин. А всем мужчинам в грузинских селах было выдано оружие. И что ты хочешь, чтобы после всего того , что с ними сделали их соседи, а потом трусливо сбежали, они сталибы поливать цветы на окназ у своих соседей грузин?

user avatar
ротмистр

комментирует материал 26.03.2009 #

Боже ,опять мы виноваты. Мадам ,у Вас видимо не удалась личная жизнь, езжайте в Грузию , там так много порядочных женихов или вЫ ЗА БАБКИ ВЕРЕЩИТЕ?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland