Августовская война в Грузии: преступления российской пропаганды
На модерации
Отложенный
'Российские обвинения в геноциде ни на чем не основаны и не подтверждаются - отмечается в докладе авторитетной международной правозащитной организации 'Хьюман Райтс Вотч', посвященном августовской войне. В то же время директор российского офиса организации Татьяна Локшина заявляет, что поднятая на тему несуществующих грузинских преступлений российская пропаганда сыграла огромную роль в провоцировании насилия против грузинского населения в августе, ответственность за что полностью возлагается на Россию', - пишет газета '24 саати'.
''Human Rights Watch' не последняя инстанция, устанавливающая факт преступления. Мы можем сказать, что определенному действую можно дать квалификацию военного преступления. То, что происходило в этнических грузинских селах, реально было этночисткой. Это было систематизированным, целенаправленным, очень жестоким изгнанием населения с этой территории... Что касается нарушений с грузинской стороны. Разумеется, мы зафиксировали нарушения гуманитарного права. Это было неразборчивое применение силы. Установку 'Град' ни в коем случае нельзя применять в районах, где проживает мирное население', - заявляет в беседе с корреспондентом издания Татьяна Локшина.
'Мы зафиксировали факты жестокого обращения с задержанными, их избиение и т.д., однако с грузинской стороны мы не зафиксировали случаев пыток, изнасилований... Пропаганды и дезинформации с обеих сторон было достаточно. Я могу говорить о том, как освещался конфликт в России... Спустя несколько часов после начала боевых действий, по телевидению заявляли, что в результате открытого грузинами в Южной Осетии огня погибли до двух тысяч мирных граждан...
В СМИ распространялась также информация, которую подтверждали официальные лица, включая президента, об ужасных преступлениях, совершенных грузинскими войсками - изнасилования, убийства беременных женщин, поджигание церквей вместе с женщинами и детьми', - продолжает директор российского офиса 'Human Rights Watch'.
На вопрос - 'какая-либо из этих информаций подтвердилась?' - отвечает: 'Нет. Мы добросовестно пытались найти... Это до сих пор считают правдой люди, как в России, так и в Южной Осетии. В этом плане перспективы урегулирования конфликта выглядят крайне сложными. Очень многие верят, что из-за действия грузинской стороны погибли две тысячи мирных граждан, к тому же после массовой эвакуации. То есть, якобы все бы погибли, если бы не было эвакуации, якобы с женщинами и детьми творили ужасы. Как должна продолжаться жизнь в таких условиях?' 'Очень важно, чтобы российские официальные лица заявили, что были ошибки, что на самом деле так не было. Это должно быть сделано обязательно, - говорит Татьяна Локшина и отмечает, - Поджогом домов и мародерством занимались осетинские добровольцы. Российские военные на все это смотрели спокойно и ничего не делали. Села горели. Россия должна была это остановить. Когда остановить насилие удалось на несколько дней, Россия доказала, что могла это, но не сделала'.
Комментарии
Ну и как, до сих пор ищут следы?
Для любого, кто имел возможность наблюдать работу "Градов", понятно, что их применение против города (мирного населения), квалифицировать терминами "нарушение гуманитарного права" или "неразборчивое применение силы" само по себе является кощунством!
Никто не приветствует изнасилования, но это уголовное преступление, обстрел города из установок залпового огня, является преступлением военным! Там где качественно поработали "Грады", подсчёт количества жертв не представляется возможным...
В три часа дня 8-го августа, в пятницу, было официально объявлено, что Россия вступает в войну, а уже через два часа по телевизору объявили, что русские колонны отбили город Цхинвали. Это неправда. Жители Цхинвали сидели в подвалах три ночи. Российские танки они увидели в воскресенье.
Вопрос: кто разносил «Градом» и авиабомбами город всю пятницу и всю субботу, когда его контролировали грузины?
«Вся дорога была в воронках, от нее какое-то месиво осталось, – рассказывает Нелли Бикоева официальной проправительственной «группе по документированию свидетельств очевидцев военных действий в Южной Осетии» про субботу, когда она бежала из одного подвала в другой, – по улицам лежали трупы, обломки деревьев, горели дома, и мы с Земой через все это бежали и молились, лишь бы добраться до вокзала, до бункера гостиницы «Алан».
Вопрос: чьи это были воронки? Неужели Саакашвили настолько сошел с ума, что бомбил собственные войска?
Российские и грузинские источники сообщают лишь о двух рукопашных боях за Цхинвали. Один бой – утром 8-го числа, еще до официального объявления войны. В нем принимали участие те части, которые 7-го числа уже находились в Джав...
ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА ? а насколько можно верить её "особо объективной" информации (без ссылок на конкретные документы), я думаю знают все кто читал её статьи.. и знают её "оранжевые" предпочтения, в которых хорошо и правильно всё что направлено против России? а однобокий подход даже к объективным фактам никогда не даст целостной картины происходящего...
за час со скоростью 20км/ч через портал тунеля проследует колонна длиной на марше в 20 км:)
Дистанция между машинами на марше по уставу - 20-30 метров, длина танка с пушкой - еще 10м... даже будем считать, что 50метров на одну машину.. итого 20000/50 = 400 единиц техники как максимум. Но есть еще техзамыкание, интервалы между подразделениями и самое главное - пределработы системы вентиляции туннеля как "горлышка"
Однако, в горных условиях расчетная скорость движения колонны гусеничной техники- несколько ниже... в норме штабисты считают 10-12км/ч ...
так что, при желании 200 единиц техники перебросить возможно...
при условии, что колонны сформированны заранее, просчитанны маршруты движения и т.п. Опыт провода колонн подразделений той же самой армии в ЧР показал, что процесс подготовки и выхода уколонны в 100-150 единиц техники занимает на практике до 15 часов а если решается вопрос об воздушной поддержке - до 1,5 суток иногда...
Значит, эти войска как минимум были готовы к выдвижению в Ю.Осетию??? Заранее, до начала обстрела грузинской стороной.
Добавим дальше. При желании Грузия имела возмож...
А ничего не сделала грузинская сторона, я думаю, по той же причине, что и: "В нем принимала участие штабная колонна 58-й армии под личным командованием генерала Хрулева. Колонна пыталась прорваться в город по обходной дороге и была разбита". Как Вам версия штурма Цхинвала штабной колонной? Неужели ничего более правдоподобного нельзя было придумать?
Для того чтоб "незакупорить" и существует техзамыкание.. в каждой батальонной колонне как минимум - ПАРМ 1-2, КЭТ (колесный эвакуатор танков) и прочее, способное вытащить заглохшую машину.
Норматив выхода из строя 1-2% на марш до 200км длиной в горных условиях.
В боевых условиях такую машину, при невозможности востановить ход ашины в течении 15 минут - просто бросают в удобном месте.
Кстати, меня всегда неприятно удивляло российское заявление о якобы "беззащитном" миротворческом батальоне, у которого были доты, и БМП на вооружении... и ПТРК, и РПГ...все это вооружние мелькало на кадрах как до так и после 08/08/08
Еще непиятней другое... большая часть потерь СУ-25 российских - это машины уничтоженные собственными войсками (в частности, 107 пдп - 2 машины, под селением Никози сбил ПЗРК один из пропал без вести. другой расстрелян осетинами.) при этом штуровики частенько работали по российским ж колоннам... проблема управления ав...
Норматив выхода из строя на марше до 200 км в горных условиях до 15%...
Об остальном позже.., а что касается бардака, то его в ВС хватало и при Союзе, а в нынешних условиях и говорить нечего! Из этой же оперы и прорыв силами штабной колонны... Спорить было бы глупо!
танк по дороге можно тянуть и КЭТом, кстати есть еще на базе Кировца машинка такая ,да и другим танком тоже...
есть в случае необходимости вообще хитрый вариант.. мы пробовали ради интереса... разбираешь траки и гусеничную машину дергаешь как колесную на катках... на твердом покрытии сей фокус- удаеться.
за 15% выхода из строя на марше в 200 км с меня бы погоны содрали.. и были бы правы. И я бы вздрючил любого...
кстати, легких танков у нас не оталось в Армии ;)
спорить дальше будем что 200 ед. военной техники перебросить реально?
Вообще то в Ю.Осетии действовали 4 батальонных тактических группы.. это примерно и даст нам около 200 боевых гусеничных машин разных типов (Танков с полсотни там будет точно.)
кстати, вы видели КАК горит танк в городских условиях?
Поверьте, не хуже, чем БМП .. от тех же самых средств поражения и для опытного оператора ПТРК или гранатометчика задача на его поражение - не сильно отличается.
В городе кстати БМПшку сжечь желательно первой.. чтоб не дасть десанту расползтись.. а танк без пехоты он почти что слеп и более ограничен в маневре (с башней набок не на всякий перекресток ...
встречный бой???
начнем с того что юридически Ю.Осетия до сих пор - территория Грузии.. (т.к. кроме гондураса и движения ХАМАС нашу "инициативу" никто не признал).. так что вся территория- это его.
продолжим тем, что обороняться проще, чем наступать... и грызуны это прекрасно онимали.. но они толком и не оборонялись.. они быстренько отступали.
Если бы речь шла о военном решении "осетинского вопроса" в действительности, то алгоритм действий грузинской армии был бы абсолютно иной.
Но речь шла именно о провокации. Причем Саак выигрывал бы в любом случае.
Мы влезли в Остетию - мы оккупанты. Не говоря уже о том, что этот конфликт стал катализатором экономической задницы... с "острова экономической стабильности" (с) ВВП мгновенно стали утекать капиталы.
Если же РФ бы не вмешалась, то получила бы на своей территории 30-40 000 беженцев, которым сама же российские паспорта и раздала. т.е. обратно в грузию их было бы уже не выставить.
Так что, Саак получил бы территорию Осетию без "нагрузки" в виде недружественно-настроенного осетинского населения.
Получилось то и выиграл то от конфликта Саак и Кокойты только... вс...
15% это реалии 58-ой и погоны при этом все на месте! И тяжёлых танков и у нас, и у вас в Армии уже то же нет!
Я писал о том, что 300 ТАНКОВ из 350 или 360 ед. стоящих на вооружении 58-ой армии, не возможно за день перебросить под Цхинвал! Более того это не имеет смысла! Что там делать 300 ТАНКАМ?!!
С цифрой 50 я согласен, это соответствует действительности!
К несчастью видел, правда не в условия города, а в горных условиях и не раз...
Я писал не о преимуществах применения тех или иных видов вооружений в городских условиях! Но против написанного не абсолютно не возражаю...
так что их точку зрения можно понять...откуда взялись "200 танков" по обывательскому подсчету
Больше всех дивидентов получил вообще-то Кокойты, которому дали присосаться к российскому бюджету напрямую теперь.
А это персонаж малоприятный крайне... которого свои же солдаты обвиняли в трусости
1 БМП - боевая машина пехоты, и предназначена она для транспортировки при совершении марша и огневой поддержки в бою пехотного подразделения; в наступлении БМП движется за боевыми порядками пехотинцев метрах в 50-ти и поддерживает его огнём.
2 Для просто транспортировки предназначен БТР, он в бою как собственно боевая машина не учавствует.
3 Мотоцикл - это вообще транспорт делегатов связи и состава штаба батальонного и полкового звена. Он личный состав не перевозит и даже патрульных функций не выполняет.
Ну а танк, это единственная боевая машина, предназначенная для непосредственного огневого контакта с противником.
А на счёт, "единственной боевой машины", это к Kaschey, я на это и пытался обратить внимание, судя по всему, не совсем удачно!:)
а можно и поближе.. на полигоне, во время показательных учебных стрельб с установок Град.. Когда меня уже убъют, мне лично будет глубоко наплевать что я об этом буду читать там "в раю" - Геноцид али просто "дружеска" конституционна акция...
А я чего-то не понял, такого понятия как ГПЗ даже в штабной колонне не знали или лень организовывать было?
Посеешь ветер - пожнёжь бурю!
а вообще-то мир продуктивнее войны... плохо что об этом забывают.
Не расчитала 58 Армия.. надо было ишо сутки подождать.. глядишь Цхинвал как раз стал-бы более "зрелищен" что-ли.. кино про войнушку для западного обывателя чтобы поэффектней выглядело? остановили Грузинских "кинорежиссёров" на самом интересном месте понимаишь..
А признавать ошибки средств массовой информации должны начинать те, кто первый всё это начал? Вот выдержки из откровений грузинских солдат: Телевидение вам врало в течение четырех дней и ночей, Мой вывод – то, что распространяли русские СМИ по сути не было дезинформацией. Гниль с обоих сторон: Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (Ю.О.) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко. Что касается осетин – большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи – сдалась. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать. Мои личные соо...
А глаза матерей!!! Мы помним глаза Чеченских матерей которых бомбили, ковровые бомбежки фронтовой авиацией роддомов, больниц и детсадов. И не стоит сравнивать обьёмы разрушений и кол-во человеческих жертв осетин и абхазов вместе взятых за всё время противостояния с законными властями Грузии(15 лет) и пару недель второй или даже первой чеченской компании. В Чечне за две недели боёв было убито мирного населения, в разы превы...
Абсолютно с Вами согласен откуда пингвин может знать что медведь думает :-)
Потому он и пингвин :-)
А тут уши развесили :-)
Офицер снимает шляпу....
Кино да и только......
Ответ: 1989 год--Тбилиси; 1990год 20январь Баку; Вильнюс, Рига . Наконец Чечня. Почему Россия не поступила аналогично? Как было бы хорошо признай Россия сразу суверенитет свех перечисленных стран! Сколько СОТЕН ТЫСЯЧ (а не 350) жизней удалось бы спасти и сохранить! Какой Великой былабы тогда Россия. Только не пишите что Россия за действие СССР не отвечает.
Пишете: а признали, не признали.. это уже вопрос десятый."
Ответ. Повторяю что НИ ОДНА страна мира не поддержала Россию. Даже страны СНГ, сузим круг ОДКБ, ещё сузим Союзное гос-во Белорусия!!! Не смотря НА ВСЕ усилия кремля. Например за 2 млрд. удалось купить Киргизию, что бы она отказала коллективным силам воевать против террористов(на какие благие цели тратятся деньги российских налогоплателбщиков!). А признать акт суверенитета сепаратистов не удалось заставить никого не пряником, ни даже кнутом (газовым). Неужели ВЕСЬ мир т...
поищите откровения русских солдат времён первой Чеченской и вы сразу найдёте сходство..
А откровения простого грузинского ополченца очень правдоподобны.. но там почему-то ничего нет про унитазы.. (какая жалость?) и поэтому "международной комиссии" это не внушает доверия?
А Международной комиссии я лично только тогда поверю если там будет хотя-бы один Россиянин!?
Татьяна Локшина не русская?
Прибалтика и Украина нуждаются в защите, так как они слабее России. Например Литва и или Рига никогда не нападут на Россию, это смешно. А Россия может напасть и уже НАПАДАЛА 1940 году, и 50 лет держала в оккупации. Вот что бы впредь России неповадно было, вернее Кремлю, режиму авторитарному, а не России. Сама Россия тут не причём. Она сама всегда жаловалась на двух вечных проблем. Дороги и .........
А то что НАТО у границ, то повторяю: НАТО само ходить не может!!! Это страны, соседи России, БЕГУТ ОТ НЕЁ В НАТО!!! Неужели не ясно??! Всё же просто. Польша, ЧЕХИЯ, СЛОВАКИЯ, Венгрия , Болгария( 16 республика) и много других БЕГУТ В НАТО, УМОЛЯЮТ ИХ ПРИНЯТЬ, ТРЕБУЮТ ИХ ПРИНЯТЬ! И что тут может сделать Брюсель? Ну допустим не они , а Вы, что Вы им ответите? Что больше не принимаем? Места кончились или как? Ведь это право каждой страны вступить туда куда хочет .
Вы пишете:"А насчёт защиты одних украинцев от своих-же других? вы это на что намекаете..? что правительство Украины собирается в крови утопить любое выступление своих же граждан? хотите сказать что на Украине возможна граждан...
а то у нас слишком много мягко говоря брехни по этому вопросу.., начиная с самого Господина Саакашвили? (коего по телеканалам не только Российским но и CNN, BBC и France24 я лично насмотрелся и наслушался предостаточно) а если безбожно врёт Президент то уж и к остальным согласитесь начинаешь относится очень настороженно..?
у нас в совремённой России слишком много "косых" россиян развелося.. болезнь такая "оранжевая"( в сторону еврикоф и $ ) прямо эпидемия.. надоть её в карантин поместить.., с годик так посидеть на зарплате рядового журналиста из глубинки..? и без "подпитки".. и поближе к китайской границе.., глядишь может "зрение" и поправится..
женщин, потерявших в том военном конфликте детей, мужей и просто родственников,
после того, как международная комиссия признала, что со стороны Грузии был акт
геноцида по отношению к осетинам, после того, как мир увидел эту трагедию
собственными глазами, Вы вносите раскол в те добрые отношения, которые
нарушила агрессия ставленника Запада Михаила Николозовича Саакашвили? Вы либо
неграмотны, либо хотите внести раскол в общество. Если последнее моё утверждение право, то Вы плюёте в тот колодец, из которого Вам придётся испить чистой водицы. Я лишь адресую Вас на свою страничку http://www.proza.ru http://www.proza.ru/avtor/aeg49
Почитайте и Вам станет ясно, почему я так говорю. Кстати, рубль укрепится уже в
конце апреля месяца. Чтобы понять Грузию и её прозападное руководство рекомендую прочесть Вам книги Анны Антоновской "Великий Моурави". Только зная историю этой страны, как и то, что Абхазия и Осетия оставили за собой право с кем им быть можно говорить о том, что сл...
...
В Грузии говорят, что сотни погибших грузин.
А если откровенно - какая страна допустит отторжения своей территории?! Поставьте себя на место грузин. Я бы лично до последнего дрался за свою землю. Вон во что превратила Россия Чечню!!!
Россия элементарно ревнует Грузию к США. И вообще, нахер России Кавказ? От него одни проблемы. Оставьте их в покое - они друг друга через 20 лет перегрызут.
Отдай, что отобрал и живи спокойно!
Хотите предсказание? Если вторая половина 20 века была периодом сохранения границ и с войнами из-за этого, то 21 Век - будет веком пересмотра границ!(и локальных войн из-за этого) но с объединением после по типу Евросоюза!? Посмотрите только на карту Африки? сколько там проблем из-за неправильных бывших колониальных границ и сколько человеческих жертв пожинает "Бог войны" из-за этого? по вашему это справедливо? неужели кусок земли для вас дороже тысяч человеческих жизней? Где-же тогда ваш гуманизм? И как с общечеловеческими и христианскими заповедями "не убий" ?В ООН чётко записан принцип: Приоритет права наций и народов над Правом территорий (читай границ) ! другое дело что это правило стараются затирать насколько возможно.. Можно ещё пофантазировать на тему что было-бы если-бы СССР был не союзным государством а Федеративным? вы думаете что весь запад и США на этом основании дружно выступили-б против развала Союза ? очень сомневаюсь..?? так что все эти разговоры о неделимости границ чистой воды демагогия в угоду чьих либо интересов! Право сильного - как всегда правит Миром! а всё остальное от лукав...
говорили как ...
Дальше: зачем по Вашему там находились миротворцы в голубых касках ООН?? да затем, чтобы не допустить ВООРУЖЁННОГО решения конфликта в интересах одной из сторон! (все конфликты по положениям ООН должны решатся только мирным путём на основании договорённостей заинтересованных сторон! ) ещё дальше: по положению того-же ООН, Россия имела полное право остановить незаконное с точки зрения ООН, вторжение Грузинских войск в демилитаризованну...
Да и по большому счёту здесь ситуация очень политизирована..., и каждая сторона норовит воспользоватся случаем чтобы успеть нахватать побольше "каштанов из огня" , чему мы и были свидетелями... А так как я гражданин России ( и ресурс этот тоже вроде как Российский?) то естественно мне ближе позиция России ( как на Грузинских форумах надо полагать позиция Саакашвили.., США, ПАСЕ..) хотя мазохизмом по моему русские больше любят заниматся чем прочие страны.. но я лично к ним не отношусь, поэтому оправдывать действия убийц наших миротворцев мне совсем не интересно..
А вот личико на аватаре мне знакомым не кажется - я ее вообще не вижу, ибо у меня Опера (+) Кэш Иконок
кому охото жить с больным президентом Сакаш-ян..как его терпят в сакртвели
ненавидим". (В.Ходасевич)
Я регулярно по кабельному телевидению, смотрю по утрам новости EuroNews на русском.., так вот там показывали вполне русскую версию событий..?? интересно почему так? Правды оказывает Две? Одна "западная" а другая "восточная" ....
А то, что там было на самом деле знают только те, кто там был: журналисты, местные жители. Они уже всё рассказали.
А на будущее нужно помнить, как только где-то заварушка, хватаем за шиворот всех иностранных репортёров, что в Москве околачиваются и туда - "для объективного освещения событий".
Может тогда на своей шкуре убедятся - каково было осетинам и российским миротворцам под грузинскими бомбами.
И еще - если водитель, для общепонятного примера, нарушил правила его лишают возможности работать по специальности.
А журналиста за вранье, как более значимой в смысле воздействия на умы профессии, надо сажать в кутузку.
Может тогда будем получать более правдивую информацию?
Выжить там можно, только если не нагадишь своим товарищам! А у них не гадить плохо получается!
Хотя можно и более гуманно - в кутузку!)))
Никак не могу понять когда пишут, что запад против нас. Ну как так получается что 28 разных стран Европы сходятся во мнениях, с ними соглашаются во всём мире, и только Россия всегда противоположного мнения. Почему все страны восточного блока, наши вчерашние союзники по Варшавскому договору бегут от нас как от чумы? Прочему наша точка зрения не находит поддержки ни у кого в мире, во всём мире, а Грузинскую поддерживают все? Почему, так происходит обсалютно во всех ситуациях? Почему страны восточной Европы, наши бывшие союзники, Польша, Чехия, Венгрия, Румыния иногода настроены даже более не примиримее к нам , чем страны НАТО?
Почему даже страны СНГ не на нашей стороне? А те кто типа на нашей, как Киргизия делают это только за деньги или из страха, но ни как, не от любви? И как у них положение чуть стабилизируется, ср...