Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Не учите меня, как надо любить свою страну

Не учите меня, как надо любить свою страну

Любопытно, что страны с тираническими и тоталитарными режимами всегда преподносят своим гражданам обычные свойственные людям достижения в качестве достижения своих режимов.

Меня чудовищно бесит, когда в заслуги советской власти пи*даболы ставят то, что советская власть отмыла деревню, построила Днепрогэс, запустила человека в космос, и далее по списку. А американцы что, кукурузными листьями жопу подтирают? В Америке тоже везде провели электричество, там тоже дох*я гидроэлектространций и они тоже в космос летают. При этом - без коммунизма. СССР было тяжело восстанавливать города после войны. А Германии легко? У нас ху*вые дороги, потому что климат невыносимый. А в Финляндии с Норвегией что, другой климат?

Вот герб Северной Кореи: Обратите внимание, у них там ГЭС и опора линии электропередачи. Что делает ЛЭП на гербе? Северокорейцы ее изобрели? Они открыли электричество? Просто больше нечего выдать за достижение. У самого мерзкого капрежима есть такие же провода.

Человечество развивается достаточно однородно. Не бывает такого, что в одной стране 50 лет уже смотрят телевизор, а в другой не знают, как он выглядит. Везде все одинаково. Это достижения человечества, а не режимов. При определенном количестве жителей в стране мы всегда наблюдаем определенный уровень знаний и определенное количество суперталантов.

Не надо мне, бл*ть, говорить про великий подъем страны из разрухи. Особенно, бл*ть, применительно к России. Без советской власти было бы только лучше. Это, с*ка, очевидно, как божий день.

Я родился и вырос в России, но это не значит, что какому-либо из сменившихся за отчетный период режимов я должен быть благодарен за то, что умею и знаю.

А особенно бесят *бланы, которые рассказывают мне, как именно надо любить страну и что именно должно быть свойственно патриоту.

Мне глубоко насрать на все победы сборных России по футболу, бобслею и керлингу. Я считаю, что надо взорвать 99% памятников, посвященных победе, потому что они своим у*бищным конъюнктурным наличием оскорбляют память о победе. Я считаю, что фильм "Адмирал" - чудовищное говно, что Чебурашка позорит страну в качестве символа на олимпиаде, что у нашего гимна хорошая музыка и ужасные слова, что рубли плохо нарисованы, что московский кремль надо перекрасить обратно в белый цвет.

Меня бесит, когда мне рассказывают, что я (а также родители, бабушки с дедушками и пр.) должен быть благодарен стране, за то, что имею (образование, мирное небо над головой и пр.). Я патриот, но я никому ничего не должен. Ни один уебок не может придти ко мне и сказать, что если я патриот, то я должен то-то. Просто потому, что патриотизм - это только то, что я чувствую и считаю правильным, а не то, что думает военрук, чиновник или х*й с полторашкой "Ягуара".

Как встретите человека, который вам скажет: "Ты не патриот", бейте по *блу сразу. Не ему, бл*ть, судить.


ОПРОС: В чем проявляется ваш патриотизм?
Источник: tema.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (533)

угуага

комментирует материал 16.06.2009 #

грубовато....но... в общем и целом..=)...в логике тоже не откажешь...а совет в заключении статьи надо просто брать на вооружение!!!!!

user avatar
morgenshtern

отвечает угуага на комментарий 16.06.2009 #

Даже здравые мысли в исполнении Темы Лебедева... Что-то вроде хороших блюд, вперемешку с фекалиями.

user avatar
serg1958

отвечает morgenshtern на комментарий 16.06.2009 #

Точнее не скажешь.

user avatar
mujahid

отвечает serg1958 на комментарий 17.06.2009 #

"Я считаю, что фильм "Адмирал" - чудовищное говно, что Чебурашка позорит страну в качестве символа на олимпиаде, что у нашего гимна хорошая музыка и ужасные слова,"

С этим я 100% соглашусь!

user avatar
nevstruev

отвечает mujahid на комментарий 17.06.2009 #

чебурашки на древней Руси - это были такие самодеятельные артисты, которые только умели падать (чебурахались), типа этих бомжей, которых сейчас называют \"каскадёры\"
если помните, Чебурашку потому и назвали Чебурашка, что он всё время падал
выбор для символа олимпиады довольно странный

user avatar
usr024104

отвечает mujahid на комментарий 17.06.2009 #

А вот я бы не согласился с комментом муджахеда,и прчими вышеподписавшимися ораторами,что к/ф"адмирал" говно,и далее по тексту...дело в том ,что мне бы хотелось много насрать на все такие фильмы и олимпийские символы...это всё привходящие забавы для недоразвитых по принципу-"сделайте нам красиво"...а вот государственный гимн этто очень серьёзно.не буду растекаться мыслью по этому поводу,но замечу,что бывый неутверждённый гимн россии "патриотическая песнь" м.глинки это душа россии,а не обдолбанная мелодия гимна ссср,ктораяещё в 1939 г приспосабливалась как гимн вкпб,но об эттом мало кто помнит...

user avatar
arnellamuten

отвечает usr024104 на комментарий 17.06.2009 #

"Патриотическая песнь" Глинки- великолепна! Дураки, что утвердили гимн СССР, сколько раз там только слова меняли, он-ну совершенно затырканный! И слова и музыка " союза нерушимого" патриотических чувств, например у меня, не вызывает....Одну досаду.

user avatar
Erline

отвечает arnellamuten на комментарий 18.06.2009 #

По поводу гимна не раз замечала прикол.

Была я на концерте немецкого певца, и когда он представлял музыкантов, гитарист заиграл музыку гимна. ВЕСЬ ЗАЛ (состоящий из девочек припевочек 80-93 г.р. и женщин) ПЕЛ ГИМН СССР. Это в Кремле то (КДС). Новый гимн не знает почти никто, старый знают даже те кто почти не жил при СССР.

user avatar
tishka

отвечает usr024104 на комментарий 19.06.2009 #

то, что в качестве гимна Сталин (лично) выбрал \"Марш коммунистов\" Александрова, никоим образом не делает эту музыку хуже. Важно лишь то, что этот гимн (слова не обсуждаем, они действительно идиотские) является одним из самых ярких и узнаваемых в мире.
А вы, похоже, по внутреннему своему устройству - типичный большевик, которому главное, это чтоб \"до основанья\". Если следовать вашей логике, так вообще нужно уничтожить все без разбору только за то, что оно создано в советские времена. Иначе невозможно рационально пояснить ваш наезд на музыку гимна (если это не примитивное желание осведомленность продемонстрировать).

Кстати, по-поводу фильма \"Адмирал\": вы пишете, что согласились бы, что это дерьмо. Простите, но я не понял: вы согласны, или вы согласились бы, если бы... что?

user avatar
shurochka

отвечает mujahid на комментарий 17.06.2009 #

Согласна на 100%. К тому же слова старого гимна были лучше.

user avatar
verki100

отвечает shurochka на комментарий 17.06.2009 #

Да, особенно в первоначальном варианте - про Сталина.

user avatar
RoyalHunter

отвечает mujahid на комментарий 17.06.2009 #

не нравится - не смотри. для таких есть нашараша.
Я кстати не смотрел, посему выводов делать не буду.

По-моему, патриотизм - это нечто личное, которое напоказ выставлять невозможно, в противном случае ты не патриот и мирдверьмяч. В целом, соглашусь, хотя, конечно, грубовато.

Вот только ответьте мне на вопрос. Когда вы бросаете окурки от сигарет прямо под себя (на пляже, на остановке, в раздевалке, где угодно, но никогда - в урну) - это кто-то ДОЛЖЕН убирать? А ведь патриотизм, он в том числе и в этом

user avatar
mujahid

отвечает RoyalHunter на комментарий 17.06.2009 #

а я и не смотрел. я включил, пробежался колёсиком и удалил. это кстати.

второе, насчёт окурков и мусора. когда курил, никогда окурки не бросал "под себя", на пляже есть а)костёр, б)бутылки из под воды, в)целофанновые пакеты. также, я никогда не мусорю ни в городе, ни за городом. но это не патриотизм, это более глубокое чувство уважения к себе и к окружающему...

затем, во всех общественных местах должны стоять урны. за это отвечают муниципальные службы. а то в питере ещё остались районы, когда на отрезок улицы от перекрёстка до перекрёстка ни одной урны и три плаката "сделаем город чище".

"адмирал"а не смотрите, бездарный фильм.

user avatar
Виктор_Павлович

отвечает mujahid на комментарий 23.07.2009 #

Конечно, если уж Чебурашка позорит, по-вашему, наше Отечество, то вам никогда и в головку не придёт, что позор – это когда публика безропотно, холуйски встаёт, услышав "красивую мелодию", написанную по заказу капээсэсовских главарей, со словами, сочинёнными заказным же капээсэсовским "рифмоплётом", готовым служить верой правдой и сатане и мамонне?!?

user avatar
угуага

отвечает morgenshtern на комментарий 16.06.2009 #

а вы сосредоточьтесь не на фамилии,а на мысли=)..оно,конечно,сложно........интеллект напрячь надо.........но рискните...а вдруг получится?

user avatar
Николай Гречко

отвечает угуага на комментарий 17.06.2009 #

А Вы расскажите, как можно НАПРЯЧЬ ИНТЕЛЛЕКТ...

user avatar
FANAT.

отвечает угуага на комментарий 17.06.2009 #

А вы там и мысли рассмотрели?:))

user avatar
miklarin

отвечает угуага на комментарий 17.06.2009 #

На какой мысли?? На той , что Хабенский не тянет на породистого дворянина??Что смотреть фильм неприятно,от того что холоп пытается играть дворянина? Неправильно подобраный актер загубил фильм.

user avatar
shurochka

отвечает miklarin на комментарий 17.06.2009 #

Как Вы считаете, актриса правильно подобрана? Мне кажется, ее по блаты подобрали, потому что она дочка Боярского. Сказать честно, в этом фильме и играть-то ничего не надо.

user avatar
s_deman

отвечает morgenshtern на комментарий 16.06.2009 #

У Темы Лебедева здравые мысли? Он кроме чванства вообще мало на что способен. А вот роль гопника в рекламе яндекса удалась на славу.

user avatar
zjabko

отвечает угуага на комментарий 16.06.2009 #

Ни капли здравого смысла. Глупая статья хама.
Говоря "я не должен" - он скрывает свое желание получать не отдавая - т.е. попросту паразит.
Но паразиты никогда ничего не могут создавать и т.д. САМИ - только за чужой счет...

Все время сравнивается с США - вот дескать там все есть, что было в СССР. Или с Германией и т.д.
Почему сравнивается с США? Почему с Германией?

А почему не сравнивается с другими странами - странами третьего мира, коих большинство, и в которых подражая автору, надо сказать "ни**уя нет", ни дорог, ни школ, ни электростанций, ни человека в космос (страны африки, латинской америки, .... все прочие страны "третьего мира").

Как будто вот такие как автор ведут нас после распада СССр в светлое будущее аля США! Но на деле то видно, что ведут в нищету третьего мира - сырьевого придатка.

Т.е. ведут нас после распада СССР - к состоянию нищей уродливой папуасии, а СССР коотрый был в сто раз лучше - все время сравнивают с США...
Зашибись!

Автор статьи говорит так, будто вот и дороги, и школы, и все прочее, что создала советская власть и народ - это само собой разумеещееся и он никому ничего за это не должен. ДОЛЖЕН, но вероятно не в том смысле, как понимает это автор (эгоист).

Все это "само собой разумеещееся" есть только в очень малом количестве стран - странах золотого миллиарда, по сути это США Европа Япония и прилегающие страны. Все.

А вот все остальные страны мира живут без всего того, что автор перечислил:
"Меня чудовищно бесит, когда в заслуги советской власти пи*даболы ставят то, что советская власть отмыла деревню, построила Днепрогэс, запустила человека в космос, и далее по списку. А американцы что, кукурузными листьями жопу подтирают? В Америке тоже везде провели электричество, там тоже дох*я гидроэлектространций и они тоже в космос летают."

Т.е. имеем:
Меньшинство - "золотой миллиард" живет, имея все блага цивилизации.
И большинство - стало быть остальные 5 миллиардов, населяющих землю - живет как минимум бедно, а попросту - прозябает в безграмотности, нищите и пр., вплоть до дикости.

При этом с СССР советский строй сумел создать общество, которое в достаточной мере приблизилось к уровню "золотого миллиарда" по своему развитию. Во всяком случае оно было в разы лучше папуасии.

И что выходит?
Большинство стран с некими режимами (разными) - нищие. Меньшинство - процветает (что важно - за счет эксплуатации того же третьего мира).
И при советком строе СССР процветал, а не был в числе большинства нищих стран.

Стало быть - все достижения времен СССР и были заслугой советского строя и народа.
И никак иначе, чтобы не вопили такие бездарности как автор статьи.

В СССР была система, совершенно иная нежели в США. Она не была основана на эгоизме и принципе "а что поимею я" и пр., которые очевидно использует автор, утверждая, что "он никому не должен". Советские люди создавали СООБЩА и вместе, при этом каждый человек в меру своих сил служил общему СВОЕМУ (в этом смысле родному) делу.
Т.е. они вместе строили СВОЮ страну, обеспечивали свое развитие, будущее своих детей и пр.
Был принцип "все заботятся о каждом", а реализовывало его социалистическое государство (оно было инструментом, реализующим заботу в виде социальных гарантий и пр.). Служение общему делу, честь, честность, достойно прожитая жизнь и пр. - вот те принципы, который создали советское общество и обеспечили его величие.
И в смысле этих принципов - человек был должен любить свою страну и свое общее дело и пр - т.к. иначе он превращался в паразита, который начинал паразитировать на общем труде, ниче не давая в замен.

Но должен был не из-под палки, а осознанно - как например водитель должен соблюдать правила дорожного движения, понимая, что иначе будет ад на дорогах.
Паразит же тут подобен водиле, который пользуясь тем что все едут аккуратно, рассекает по встречке и всех подрезает.
Но если все нгачнут делать так - будет то, что мы получили в РФ теперь...

Паразиты, желая получать все не отдавая - должны были оправдать свою позицию. И именно поэтому и возникала такакя хамская позиция - "я никому не должен". Еще большая ее агрессивность ("дай в морду тому кто говорит что ты должен") объясняется известным принципом хама и паразита - "не прав - наезжай", типа лучшая защита - нападение.

Прежде всего сам советский строй был выбором нашего народа, и был построен им, это был его проект.
И он был весьма хорош - пока верхушка страны не сгнила.
Так что плюя образно в рожу тому строю - автор плюет и в лицо его создателям - всем нам.
Да только видать себя он считает в сторонке...

Теперь - почему бездарности.
Потому что такие "антипатриоты" смеют лаять на СССР - как шавка на слона.
СССР был сверхдержавой, создавшей себя сам, доказавший свое право и величие в войнах, игравший огромную роль в мире, великая страна гордого талантливого народа. Достижения СССР общеизвестны и грандиозны.

Тогда как:
достижения шавок, лаящих на СССР ОТСУТСТВУЮТ.
За уже 20 лет с распада СССР они не смогли сделать ничего вообще, кроме как распродавать отстатки СССР.
Вообще НИЧЕГО. Ни одного проэкта, ни одного успеха или достижения мирового масштаба.
Все. И эти абсолютные нули, которые как актор, хамовато вопят что они "не патриоты", "не совки" и пр - они ничтожны в своей полной неспособности что-либо создавать в масштабе страны, народа.

Особенно четко их неспособность и их ничтожность видна в сравнении с тем что создавал и что мог СССР.
Вероятно это и является причиной их лютой ненавитсти к патриотизму, "совку", СССР и пр.

user avatar
selonov

отвечает zjabko на комментарий 16.06.2009 #

А они теперь говорят что им не давали 20 лет ничего делать.Только деньги с запада давали мешками а делать ничего им не давали.У танцоров в штанах ВВП то рос то падал вот и мешал все время;)

user avatar
serg1958

отвечает zjabko на комментарий 16.06.2009 #

Очень легко превозносить СССР на фоне нынешнего режима. А ведь люди в те времена были для государства просто "колесиком и винтиком", дерьмом, короче. И отправляли их на тот свет миллионами. Во имя великого будущего. Ничуть не жаль этой страны. А люди, с таким энтузиазмом сжигавшие иконы и рушившие храмы, теперь с не меньшим энтузиазмом стремяться получить (не заработать) побольше бабла любыми средствами. И это те же люди.
И вообще, лично я предпочитаю жить в хорошей квартире, ездить на хорошей машине и иметь возможность посмотреть на мир. А сидеть за "железным занавесом" в убогой коммуналке и работать в "ящике" за 100 р в месяц над каким-нибудь военным проектом - что-то не вдохновляет. И при этом гадать, будет ядерная война, или нет. Да пропади он пропадом, этот СССР, очень уж напоминающий нынешнюю Северную Корею.

user avatar
Engineer_USSR

отвечает serg1958 на комментарий 17.06.2009 #

А ведь люди в те времена были для государства просто "колесиком и винтиком", дерьмом, короче.

Вы спутали, т.к. это определение как нельзя лучше подходит для нынешней системы, в которой ценятся только обладатели наприхватизированных миллиардов. А остальным, говоря хамским языком автора статьи - "Голосуй, не голосуй - всё равно получишь **й".

И отправляли их на тот свет миллионами. Во имя великого будущего.

Это сейчас отправлют на тот свет по миллиону в год, Во имя богатства абрамовичей и дерипасок. Стоит напомнить русофобское изречение Чубайса: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом..."

А люди, с таким энтузиазмом сжигавшие иконы и рушившие храмы, теперь с не меньшим энтузиазмом стремяться получить (не заработать) побольше бабла любыми средствами.

Не ставьте всё население в один ряд с абрамовичами и ворами в законе!

И вообще, лично я предпочитаю жить в хорошей квартире, ездить на хорошей машине и иметь возможность посмотреть на мир.

Мечтать не вредно? Интересно, что Вам на это ответит обычный труженик с зарплатой 15-20т.р./мес?

И наконец, говоря вашими же словами - Да пропади он пропадом ваш капитализм, очень уж напоминающий рабовладельчество.

user avatar
Funakoshi

отвечает Engineer_USSR на комментарий 17.06.2009 #

http://goldentime.ru И вы почитайте, весьма познавательно.

user avatar
Engineer_USSR

отвечает Funakoshi на комментарий 17.06.2009 #

Вы полагаете, что я поверю хотя бы одному слову западных русофобов и антисоветчиков, день и ночь видевших Россию в качестве сырьевого придатка Запада?

user avatar
Funakoshi

отвечает Engineer_USSR на комментарий 17.06.2009 #

Я полагаю, что вы твердо уверены только в одном - есть две точки зрения - ваша и неправильная. Аргументы, исторические данные, какие угодно самые достоверные источники никогда не убедят вас в том, что хоть в чем-то вы можете ошибаться.

user avatar
Sizif

отвечает Funakoshi на комментарий 18.06.2009 #

Так и Ваша позиция точь в точь такая же. Почему Вы так уверены, что т.н. \"исторические данные\", \"аргументы\" и самые \"достоверные источники\" таковыми являются в действительности? Как врёт самая неточная из наук - История - достаточно хорошо известно - каждая новая смена власти приносит вместе с собой очередную смену \"научных \" концепций происходивших событий - как в романе О`Генри \"Короли и капуста\" меняли на конной статуе голову старого диктатора на голову нового. И КАЖДАЯ из концепций всего лишь преследует задачу защиты интересов вполне конкретных и определённых кругов, не более того - Истина в чистом виде, как правило, никому не нужна, она только всем мешает...

user avatar
Funakoshi

отвечает Клич на комментарий 25.06.2009 #

Я видел как жила "верхушка" при советах, от переводчика ничего не скроешь. А благосостояние "людей" зависит не от распределения, а от производства, чем социализм и был очень слаб. "Верхушке" хватало, она владела всей страной в целом, ей деньги не были нужны и так было все, что они хотели, а на "людей" плевать им было, врали о всеобщем равенстве, братсве и счастьи, что их и кормило. Думали это навсегда, а системка взяла и рухнула.

user avatar
Клич

отвечает Funakoshi на комментарий 03.07.2009 #

А что, верхушки других стран живут по другому? Может еще скажете где было большее социальное расслоение в СССР или к примеру в штатах?
Да и вообще - смотреть и завидовать верхушке - не есть верный подход. Нет, Вы конечно завидуйте, раз вам так интересней (не всегда наверное переводчиков допускали к столу после обеда господ?), но по хорошему надо смотреть как жилось большинству народа, а не верхушке. Еще Аристотель сказал «Мудрец должен искать не наслаждений, а отсутствия страданий». Так вот именно отсутсвие страданий народа и есть заслуга советского строя. Ну не жировали, но и не замерзали, не умирали от голода, не оставались на улице, не боялись смотреть в будущее и заводить семью.
Да и переводчикам было бы не плохо историю подучить - не сама по себе системка рухнула и руку к этому приложили как забугорные оппоненты, так и новое поколение нашей властной верхушки, которое решило поменять власть идеологии на власть денег.

user avatar
funakoshi gichin

отвечает Клич на комментарий 03.07.2009 #

Правящий класс должен быть продуктивен. Капиталист, в своем большинстве, не просто работает, именно он является движущей силой экономического развития. Пусть даже из жадности. Номенклатура - класс паразитический. Именно поэтому "системка" и рухнула. А переводчики сидят за одним столом с господами, за обедом, равно как и за ужином, переводить

user avatar
Клич

отвечает funakoshi gichin на комментарий 03.07.2009 #

Зачем так грубо передергивать? Монархия (со своим аппаратом), церковь (если у власти), демократические госструктуры и в том числе гос. аппарат СССР - все они "номенклатура". И заявлять, что все они паразиты, это мягко говоря - полная безграмотность. Какими переводами вы занимаетесь? фильмы художественные переводите? Тогда откуда у Вас "знания" как жила верхушка при СССР?
И еще раз по поводу "системка рухнула" - допускаю, что историю уже не проподают переводчикам, ну хотя бы попробуйте сами на досуге почитать факты и попробуйте связать их в логическую цепочку, выстроив достаточно целостную картину.
Конечно, писать небольшие эмоциональные "коменты" гораздо легче, чем анализировать на уровне науки и логики, но вы хотя бы попробуйте.

user avatar
funakoshi gichin

отвечает Клич на комментарий 04.07.2009 #

Подозреваю что я несколько старше вас, ничего я не передергиваю. можете не сомневаться, историю я знаю достаточно хорошо, с детства. более того, стараюсь не останавливаться в своем развитиии несмотря на возраст. А как жила советская госпартноменклатура, видел своими глазами, к тому же, когда я поступил в университет, в 1968 году, первое, что мне сказали, это то, что я буду на передовом фронте идеологической борьбы. "Общественные науки" мне преподавали так, как ни в каких других вузах, да и в дальнейшем "политическая грамотность" для моей работы была важнее знания иностранных языков. Будьте уверены. уровень подготовки в марксизме-ленинизме у меня на порядок выше, чем у вас. И по жизни, я уверен, тот самый социализм, на самых разных уровнях, и в самых разных регионах я видел воочию, сказками бабушки КПСС меня не разведешь.

user avatar
эдя псковский

отвечает Funakoshi на комментарий 18.06.2009 #

Посмотрел. Это сборник лозунгов. Он тупо не объясняет почему полетел Гагарин, почему победили в ВОВ. Поэтому тот кто придерживается этих взглядов никогда не будет первым в космосе и ниогда не будет победителем в такой войне. Но зато может некоторое время быть первым в своей папуасии и есть больше всех бананов.

user avatar
Funakoshi

отвечает эдя псковский на комментарий 19.06.2009 #

В Войне победил народ, а Гагарин полетел не благодаря, а вопреки. Королев ведь мог и не выжить. А сколько королевых и туполевых сгноили в ГУЛАГЕ точно не зеает никто.

user avatar
эдя псковский

отвечает Funakoshi на комментарий 19.06.2009 #

Ага. Вопреки полетел в космос. Вопреки жил дольше. А сейчас, когда все сделано для его свободы и в космос неохота и жить долго тоже народу не хочется и детей не завести. Не хочет зараза, не ценит демократических радостей. Вот только дохнет по миллиону в год.
Царскую науку не гноили, так ее и видно не было. Ты сравниваешь то с чем?
Натужный антикоммунизм очень сильно влияет на мозг. Тужиться вообще вредно.

user avatar
эдя псковский

отвечает Funakoshi на комментарий 19.06.2009 #

Сравни себя с Абрамовичем. И застрелись от собственной неполноценности. Или сядь в психушку с манией величия. Твои сравнения нас европой полностью аналогичны по последствиям и сути.
Не можем и не должны.
А ты трус и жулик убежавший от сравнения "России до" с "Россией после". Кончится твое вранье тупой примитивной резней ибо только война лечит такое вранье О СООТНОШЕНИИ СИЛ.

user avatar
Funakoshi

отвечает эдя псковский на комментарий 19.06.2009 #

А зачем мне сравнивать себя с Абрамовичем? Да и не сравнивал я вас с европейцами, европейцы мы - русские. Причем я лично уважаю все нации и расы, но навязывать вам европейское мышление я не собираюсь, можете мыслить по-китайски, если угодно. А Россия нынешняя, при всех ее неудачах и недостатках, страна гораздо более развитая, чем был СССР. Война же ничего не лечит, историей проверено. Тупая и примитивная резня это, видимо, по вашей линии. Надеюсь до этого не дойдет.

user avatar
эдя псковский

отвечает Funakoshi на комментарий 22.06.2009 #

Текущее содержание армии без закупок техники и модернизации составляло 20 млрд долларов. Вам в очередной раз на до лгать ради своихубогих сказок.
Жили в СССР 70 лет вместо нынешеих 58 и призыв был годен на 95 процентов вместо нынешних 20%. Рост людей был больше потому что жрали лучше. Акселерация была. Биологически надежный признак хороших условий развития. Детей рожали. А РФ вымирает и вы уверены что это хорошо. Или неплохо. Это ваше право только вы должны понимать что тех кто считает что вымирание страны хорошо, тот кто вымирает может при случае уничтожить. Заложено в людях милое желание уничтожать тех кто уничтожает их. Способ сейчас оригинальный - почти безболезненый. Но думаю его в ближайшее время таки оценят.
Ваш откровенно лживый ответ показывает качество вашего мышления и мышления элиты. Вы обречены. А я буду изучать английский и жалеть тех кому надо изучать китайский.

user avatar
Funakoshi

отвечает эдя псковский на комментарий 23.06.2009 #

"Сказки" это по вашей части. Либо вы не жили в СССР, либо вы из номенклатуры или из "выездных", допущенных к загранкомандировкам. Хорошо в СССР кроме них не жил никто. Так что лапшу на уши вешайте тем, кто понаивнее и поглупее.
СССР был имннно Верхней Вольтой, начиненной ядерным оружием. Это не гипербола и не преувеличение. Мы жили уже в 50-е годы хуже, чем немцы или японцы, проигравшие нам Войну. Именно поэтому существовал железный занавес и Берлинская стена. Наш "простой народ" не имел права занть как живут его "братья по классу" в Западных странах. Что же касается военно-промышленного комплекса, он у нас процветал. Это была единственная отрасль, в которой производство реально существовало. Удавили же социализм гонкой вооружений, прекрасно понимая, что социалистическая "экономика" ее элементарно не выдержит. Что и произошло. А "вымирания страны" нет. В советские времена прирост населения обеспечивали средне-азиатские республики, ныне самостоятельные государства. И не надо принимать желаемое за действительное и объявлять лжецами тех, кто с вами не согласен. Вы попросту "вечно вчерашний", ничему не научившийся и ничего не понявший. Ваше время истекло, и уже давно.

user avatar
эдя псковский

отвечает Funakoshi на комментарий 23.06.2009 #

1. Вымирание РФ - факт. В РСФСР было 149 млн в РФ стало 140 млн. Плюс увеличение доли стариков и нарастание этого процесса.

Вы солгали раз.

2.В 50 годы мыне могли УЖЕ жить хуже немцев, ибо ВСЕГДА жили хуже их. А про японцев вы просто соврали. В СССР было убито народу разрушено существенно больше чем в Германии. Кстати , Псков в 1962 году был признан ЮНЕСКО городом с самым высоким качеством жизни. Все эти факты признаны всем миром кроме новых русских.

Т.о. вы неправомерным сопоставлением солгали два.

3. Сравнить продолжительность жизни вам заслабело, а это факт в отличие от вашего газетного штампа о "Верхней Вольте" и прочем вранье номер три.

4. Я - советский инженер, а вот вы явно не рабочий и явно не живете на среднюю заработную плату. Поэтому вопрос о принадлежности тем кому на руси жить хорошо обратите на себя.

5. Нет я вполне сегодняшний просто я хочу удавить сегодняшнюю элиту и вас тем же способом , что вы удавили СССР - жить исключительно для себя и лично полезных людей. Вы просто не представляеете насколько обязаны советским остаткам в поведении людей. И вот здесь я с вами полностью солидарен - чем быстрее будут уничтожены остатки советского отношения к государству и элите тем быстрее сгинет ваш режим. пусть мы придем не к социализму но что вменяемое получить хотелось бы.

user avatar
Funakoshi

отвечает эдя псковский на комментарий 23.06.2009 #

Мы конечно же не могли жить лучше немцев и японцев и до Войны. Мы не умножали и не складывали, а только отнимали и делили, по формуле незабвенного Шарикова. Это и есть социализм. При нем я, кстати, жил лучше, чем инженеры. Более того, лучше, чем живу сейчас. Вы - им (инженером) тоже не были, врядли вы знаете, что советский инженер шабашничал вместо отпуска, если хотел хоть что-то купить, его зарплаты хватало только на еду и оплату квартиры, ну на метро за пятачок он мог покататься. Скорее всего вы очень молоды и наслушались сказок бабушки КПСС, давно почившей.
Происходит же простейшая вещь, как в сказке про 12 месяцев. Падчерице по вздорному требованию взбалмошной принцессы удалось вырастить подснежники под Новый год, но потом все встало на свои места. Можете ненавидеть объективные законы развития общества сколько угодно, им на это наплевать. Мечтайте и дальше о реализации ваших утопических "мыслей", объявляйте войну любым элитам, но не с богатством бороться надо, а с бедностью, для этого нужен нормальный, а не выдуманный способ производства. И наш "режим" никогда не сгинет, в отличие уже сгинувшего коммунистического. Видоизменится, я надеюсь, что, в значительной степени, зависит от нас самих.

user avatar
эдя псковский

отвечает Funakoshi на комментарий 23.06.2009 #

Сколько раз я тебя уже поймал на вранье?Пять?Восемь?Все считаешь росой и одну ложь норовишь прикрыть другой?
1. Я элиту не ненавижу. У меня нет ресурсов для войны. Я на элиту и государство плюю и просто максимально независимо строю свою жизнь. Как незабвенный Швейк и по его рецептам. И другим того же желаю. Это легко и приятно. Правда такая страна долго не живет - до очередного кризиса и необходимости консолидации.
2. У кого мы там в 39м году отнимали и делили? Совсем чувство реальности потерял ? Или может мы при царе батюшке когда не "отнимали и не делили" жили лучше немцев?
3. Что есть социализм вы не знаете - для этого нужно образование и честность.
4. То что вы не инженер а один из видов сказочников заметно. Таких давить надо при любом строе.

5. Сейчас большинству не хватает на проезд в метро, еду И КВАРТИРУ. И на образование тоже не всегда. Поэтому я не понимаю почему этот скромный и достойный достаток вы считаете недостатком. Причем он достигался с помощью технологий двадцатилетней давности.
6. А вооще все как всегда не подтверждено цифрами и сравнениями. И по поводу режима - в стране война никак не кончится, а вы все о светлом будущем этого дерьма мечтаете.
НЕТ НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ ГОВОРЯЩЕЙ О РАЗВИТИИ СТРАНЫ. ПОЭТОМУ ВСЕ ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ - ФАНТАЗИИ ХОРОШО И ЛЕГКО ПИТАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА, УТРАТИВШЕГО СПОСОБНОСТЬ НАПРЯГАТЬСЯ. Такого есть легче.

user avatar
Funakoshi

отвечает эдя псковский на комментарий 24.06.2009 #

На вранье ты не поймал меня ни разу. И не поймаешь, по одной простой причине - я не вру. Так называемый социализм принципиально ничем не отличается от того, что мы привыкли называть капитализмом. Марксова терминология более, чем условна. СССР был обыкновенной капиталистической корпорацией. Владело ей Политбюро ЦК КПСС, миноритарными акционерами были члены ЦК. Прибавочная стоимость присваивалась также, как и в любой другой капиталистической стране. Монополизм на все и вся позволял установить диктат производителя над потребителем, отсутствие информации о жизни за рубежом создавалю иллюзию того, что мы живем хорошо. Ну и т.д. Могу продолжить.....

user avatar
эдя псковский

отвечает Funakoshi на комментарий 24.06.2009 #

Зачем продолжат? Вы заявили что РФ не вымирает. Я привел цифры ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ о сокращении населения, где по самым скромным оценкам вымерло 9 млн человек за время демократии. Общеизвестен факт превыше сметртности над рождаемостью.

ФАКТЫ ОБЩЕИЗВЕСТНЫ И ДРУЗЬЯМ И ВРАГАМ. Следовательно вы заявляя о том что РФ не вымирает ТУПО лжете.
То что вы впариваете опять таки не доказано. Это - голые лозунги.
Вы что любое свое утверждение считаете одновременно доказательством? Типа божественного откровения? Так это - мания величия. Неоригинальная - из газетных статеек. Лозунгер.

user avatar
Funakoshi

отвечает эдя псковский на комментарий 25.06.2009 #

Рождаемость падает, это факт. Капитализма и демократии у нас тоже нет, и это факт. Утечка мозгов имеет место, и не только мозгов, наши настарбайтеры ( на своем опыте знаю) за границей работают. Есть и другие причины - демографические дыры, например. правнуки погибших на Войне не родились, так же, как и правнуки репрессированных. Те 9 миллионов, о которых говорите вы, никем не расстреляны, не стерты в лагерную пыль, не уничтожены умышленно и цеденаправленно, как это делали ленины-сталины.

user avatar
эдя псковский

отвечает Funakoshi на комментарий 25.06.2009 #

Опять вранье на вранье. В РСФСР дети погибших рождались, а в РФ внуки не захотели? Логи ка то где? То что дети не рождаются это что не следствие неблагоприятных условий? А то что Иоан грозный передавил кучу народу тебя не волнует?Почему ты говориш о Стали не и не говоришь о Брежневе? В Америке в 30 е сдохло от голода 8 млн человек- где проклятия капитализму и демократии?Медведев сказал что преждевременно СЕЙЧАС гибнет 700 000 чел ежегодно, а в РСФСР было 250 000. Поллимона ежегодно стирается в придорожную пыль во имя нового строя. Убийств стало вчетверо больше, а с учетом безвести пропавших в десять раз. Война идет! Тьфу на непуганных идиотов!

user avatar
funakoshi gichin

отвечает эдя псковский на комментарий 25.06.2009 #

Вот их-то я и пытаюсь пугать. Толку явно никакого. А капитализм очень динамично развивающаяся система. сравнивать нынешний кризис с Великой Депрессией, по меньшей мере, глупо.

user avatar
эдя псковский

отвечает Funakoshi на комментарий 23.06.2009 #

1. Вымирание РФ - факт. В РСФСР было 149 млн в РФ стало 140 млн. Плюс увеличение доли стариков и нарастание этого процесса.

Вы солгали раз.

2.В 50 годы мыне могли УЖЕ жить хуже немцев, ибо ВСЕГДА жили хуже их. А про японцев вы просто соврали. В СССР было убито народу разрушено существенно больше чем в Германии. Кстати , Псков в 1962 году был признан ЮНЕСКО городом с самым высоким качеством жизни. Все эти факты признаны всем миром кроме новых русских.

Т.о. вы неправомерным сопоставлением солгали два.

3. Сравнить продолжительность жизни вам заслабело, а это факт в отличие от вашего газетного штампа о "Верхней Вольте" и прочем вранье номер три.

4. Я - советский инженер, а вот вы явно не рабочий и явно не живете на среднюю заработную плату. Поэтому вопрос о принадлежности тем кому на руси жить хорошо обратите на себя.

5. Нет я вполне сегодняшний просто я хочу удавить сегодняшнюю элиту и вас тем же способом , что вы удавили СССР - жить исключительно для себя и лично полезных людей. Вы просто не представляеете насколько обязаны советским остаткам в поведении людей. И вот здесь я с вами полностью солидарен - чем быстрее будут уничтожены остатки советского отношения к государству и элите тем быстрее сгинет ваш режим. пусть мы придем не к социализму но что вменяемое получить хотелось бы.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Engineer_USSR на комментарий 17.06.2009 #

Эх вы люди, как вы не поймете, ни один режим людей не ценит. Потому что если ты букашка - ей и останешься. Никто букашку на руках носить не будет. Любая власть думает лишь о себе. Защита прав букашек - дело самих букашек.

user avatar
Татьяна123

отвечает yury.gubanov на комментарий 17.06.2009 #

Имеено. Когда КАЖДЫЙ поймет, что от него лично зависит будущее страны, только тогда страна может претендовать на что-то большее.

user avatar
yury.gubanov

отвечает pavlov-61 на комментарий 17.06.2009 #

Рецепт есть, но человек с выключенным мозгом его не оценит, да это и не возможно это для него, ему могут помочь другие, прошедшие стадию разморозки мозга.

user avatar
pavlov-61

отвечает yury.gubanov на комментарий 17.06.2009 #

Ядовито, но пожалуй - справедливо. Где бы найти такую камеру для "дефростации мозгов", и установить в Георгиевском зале?
Я бы с НИХ начал...

user avatar
kstovo

отвечает yury.gubanov на комментарий 17.06.2009 #

Посмотрел. Все прочитано до того. Анализа нет. Причинно следственные связи не прослеживаются. Один из породы помойного спама. Общепринятая фигура умолчания - все что творилось у них во времена Кромвеля, Лютера, Робеспьера и прчих деятеле периода 15- 18 веков, на Россию свалилось разом в 20-м. Но жертв при этом было МНОГО меньше.

user avatar
lauru

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.06.2009 #

Конечно, для ЛЮБОГО государства человек лишь "винтик". Но только отношение к "винтикам" в разных странах разное. Ктот-то "винтики" ценит и по пусту не разбрасывается, а кто-то - "А! Подумаешь мелочь какая! Бабы ещё нарожают!"

user avatar
yury.gubanov

отвечает lauru на комментарий 18.06.2009 #

Приведите пример реально другого отношения к "винтикам" в других странах, и я приведу кучу противополоных примеров, свидетельствующих об обратном.

user avatar
lauru

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.06.2009 #

Типичный пример - размер пенсий в Европейских странах и в странах бывшего Союза. Он таков, что их пенсионеры ездят в качестве туристов по всему миру, а наши либо просто умирают от голода либо стоят с протянутой рукой.
А отношение к пожилым людям и инвалидам? Вы бывали в Европе? Италии, Франции, Германии, Австрии ...? Человек на коляске может чувствовать там себя не ущербным калекой, а просто - нормальным человеком!

user avatar
yury.gubanov

отвечает lauru на комментарий 18.06.2009 #

Вы там были, в европейских странах? На их госудаpственную пенсию в родной стране не пошикуешь. Вот oни и едут за границу в поисках жизни подешевле. C таким же успехом вы можете yехать жить в Африкy на свою пенсию.

\" Человек на коляске может чувствовать там себя не ущербным калекой, а просто - нормальным человеком.\"
- Ну а в чем тогда его инвалидность?

Заграница живет богаче, но если вы туда поедите - вы там никому не нужны. А если нужны, так и дома есть чeм заняться.

И все вышеперечисленное почти никак не говорит об отношении власти к рядовым гражданам. Пенсию они полчают из пенсионного фонда, в который делают взносы всю жизнь, со своей БОЛЬШОЙ зарплаты, ПОЭТОМУ и пенсия у них большая. То есть причина выcокой пенсии - не в добром правительстве. Она у них выcокая лишь с точки зрения российских пенсионеров, имеющих совсем другой прожиточный минимум. Я бы задаром жить не стал в Европе с европейской пенсией.

user avatar
Stempel

отвечает yury.gubanov на комментарий 19.06.2009 #

Ну так, особо не радуйтесь, насчет дороговизны мусора. Доходы у них (китайцев) растут год от года, вот, уже и нас перегнали, а наши пока все падают... Стоимость китайских товаров - результат правильной налоговой, финансовой и инвестиционной политики (и идеологической) китайского правительства. Условия развития у нас практически одинаковые (у нас 70% малопригодных северных территорий, - у них 70% малопригодных каменных пустынь), Вот только у нас полно газа нефти, угля, леса и пр. ДАРОВ ПРИРОДЫ. У них же только "желтая масса" в огромном количестве. И в таких вот условиях мы в *опе, а они динамично развиваются...

user avatar
lauru

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.06.2009 #

Был во всех перечисленных мною странах. Плюс - Испания. Причём не в качестве туриста, так что знаю, о чём пишу.
На их государственную пенсию они живут прекрасно. Кстати, цены в обычных (типа супермаркетов) европейских магазинах на большинство товаров значительно НИЖЕ чем в России.
В Африке я тоже был. На российскую пенсию там вполне можно слиться с местным населением. Причём с беднейшей его частью.

По поводу инвалидности.... Вы действительно не знаете что значит это слово?

За границу я езжу регулярно. Фраза о том что \"заграница живёт богаче\" несколько некорректна. В Европе в целом выше уровень жизни, но большинство богатых людей, по моему мнению, сейчас всё-таки живёт в России. И в США немного. Дело не в богатстве, а в отношении государства к своим жителям.

Что касается \"пенсионного фонда\", то в нормальных странах это слово что-то значит, в России же.... Я на 100% уверен, что то что сейчас перечисляется в так называемый \"пенсионный фонд\" лет через 10 станет ничем. А власть предержащие будут разводить руками, сочувствено морщить личики и нести какую-нибудь чушь про деноминацию, дефолт и проочее.

user avatar
yury.gubanov

отвечает lauru на комментарий 18.06.2009 #

\"На их государственную пенсию они живут прекрасно\"
- Все ли получают одинаково прекрасную пенсию в этой дорогой стране с безработицей?

\"цены в обычных (типа супермаркетов) европейских магазинах на большинство товаров значительно НИЖЕ чем в России.\"
- не сравнивайте с Москвой, а сравните с сельским продуктовым магазином. Насколько мне извeстно, цены на свои овощи и фрукты, хлеб, шоколад, молоко - в России дешевле чем в Индии, где я живу много лет.

\" Фраза о том что \"заграница живёт богаче \" несколько некорректна\"
- и я о том же.

\"Дело не в богатстве, а в отношении государства к своим жителям.\"
- точнее в межклассовых отношениях, как по Марксу. В Европе люди себя в обиду не дадут, поэтому правящему классу приходится с ними считаться. А в России, с \"победой рабочего класса\" бороться стало \"не с кем\". Людей обманули, обокрaли, и лишили даже надежды на будущее. Но нет разницы между пpавящим классом в Европе, и в Рoссии. Прoсто они временно находятся на разных позициях, по причинам, от них мало зависящим. И каждый рад той власти, которой он может все таки злоупотебить. Нет ни малейшей культурнoй или идеологичекой разницы в устрелениях европейских и российских лидеров. Есть лишь деньги и власть, за которые идет борьба с разных позиций, поэтому маски у них разные. А суть - одна.

Поэтому вернемся к тому, с чего мы начинали: защита прав человека - это eго личное дело. \"Hи Бог, ни царь и ни герой\" - просить у Бога защиты мы можем и должны, но не стыдно ли бездейстовaть? Цари измельчали, стали подлейшими циниками, их давно пора истребить на благо мира. Иначе они нас истребят. Ну а герои, хотя и не нуждаются в моих призывах, все же малочиcленны, и нуждаются в поддержке.

user avatar
lauru

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.06.2009 #

Был во всех перечисленных мною странах. Плюс - Испания. Причём не в качестве туриста, так что знаю, о чём пишу.
На их государственную пенсию они живут прекрасно. Кстати, цены в обычных (типа супермаркетов) европейских магазинах на большинство товаров значительно НИЖЕ чем в России.
В Африке я тоже был. На российскую пенсию там вполне можно слиться с местным населением. Причём с беднейшей его частью.

По поводу инвалидности.... Вы действительно не знаете что значит это слово?

За границу я езжу регулярно. Фраза о том что "заграница живёт богаче" несколько некорректна. В Европе в целом выше уровень жизни, но большинство богатых людей, по моему мнению, сейчас всё-таки живёт в России. И в США немного. Дело не в богатстве, а в отношении государства к своим жителям.

Что касается "пенсионного фонда", то в нормальных странах это слово что-то значит, в России же.... Я на 100% уверен, что то что сейчас перечисляется в так называемый "пенсионный фонд" лет через 10 станет ничем. А власть предержащие будут разводить руками, сочувствено морщить личики и нести какую-нибудь чушь про деноминацию, дефолт и проочее.

user avatar
antigremlin

отвечает lauru на комментарий 18.06.2009 #

Отношение или видимость отношения разные? Варианты, при которых правота человека определяется его кошельком, стали доминировать только после развала Союза. Те, кто дорвались до власти, всегда смотрели на остальный именно с позиции "А! Подумаешь мелочь какая! Бабы ещё нарожают!". Исключения по именам помнят (а скорее всего, и этот список преувеличен). Оччень сомневаюсь, что в Вашингтоне оплакивали каждого солдата, погибшего в Ираке иначе, чем с позиции "как это скажется на нашем рейтинге". Насколько мне известно, пока что реально заботится о населении государство в Лихтенштейне, и то - я там не был, не видел, не жил. Иных государств с непрезрительным отношением властей к населению даже теоретически не знаю.

user avatar
priyatkin

отвечает Engineer_USSR на комментарий 17.06.2009 #

Честно говоря, достали уже сравнения нынешней России с СССР по принципу "тогда был рай, сейчас ад" (или наоборот). По мне так различие такое же, как между третьей и четвертой стадиями неоперабельного рака.

user avatar
lauru

отвечает Engineer_USSR на комментарий 18.06.2009 #

И в СССР было плохо и сейчас не сладко.... А в Африке вообще "акулы, гориллы и большие крокодилы".
Как страшно жить!

А если серьёзно, одним из моментов Союза мне запомнились очереди за туалетной бумагой. И счастливые люди, обвешанные рулонами, как новогодние елки игрушками. Довольно показательно. И это в Москве.
Судя по всему в остальной части "большой и великой державы" люди голышиками подтирались.
Такое сейчас даже в "отсталой Африке" не увидишь.
А помните, что такое "заказ"? Когда с работы в тех самых "почтовых ящиках" сумки с продуктами притаскивали, потому что в магазинах это было не достать.

user avatar
antigremlin

отвечает lauru на комментарий 18.06.2009 #

А сейчас в 20 километрах отсюда есть село, где людям обуть нечего. Круглый год. ЛЮБАЯ система обладает своим лимит-фактором. Отчётливо помню период, когда оновной туалетной бумагой была газетная. Зато было что съесть, чтобы потом было зачем эту бумагу применять. Была защищённость, стабильность. Притормаживала систему, как антивирус Касперского, но и защищала примерно так же. Сейчас я смог позщволить себе компьютер. Тогда мог каждый год ездить на море. Всегда чего-нибудь не хватает.

user avatar
lauru

отвечает antigremlin на комментарий 18.06.2009 #

В 20 км откуда?
Во всех крупных городах России от Москвы до Владивостока есть и что обуть и что поесть и чем, пардон, после этого вытереться. И не только в крупных. Говорю не голословно, мотаюсь по всей России тоже. Был в прошлом году и во Владике, и в Красноярске, и в Якутске, и в Мурманске.... И даже в Туруханске и Батагае. Так что, если у человека есть голова на плечах, и нет непреодолимой тяги к алкоголю, он может и себя и семью накормить и одеть.

user avatar
Erline

отвечает Engineer_USSR на комментарий 18.06.2009 #

ДА ВСЕ ТАК И ЕСТЬ. СПАСИБО!

В "рабовладельческом" СССР была бесплатная медицина (и неплохая) образование (а не пародия как сейчас) старики получали пенсию а не плевок в лицо. Пусть не было разнообразия но у людей была СТАБИЛЬНОСТЬ и люди уважали сами себя.

user avatar
Desperado81

отвечает serg1958 на комментарий 17.06.2009 #

"Миллионы" сам считал, фантазёр? Это что, у вас дерьмократиков шутки такие: вспомнить умышленно только самый негатив, замалчивая позитив?

user avatar
kovran

отвечает serg1958 на комментарий 17.06.2009 #

В этой статье речь не идет о том насколько плох коммунистический строй и насколько хорош капиталистический,тогда бы ваши слова были к месту.Но Лебедев в своей статье ставит вопрос нужна ли ему страна в которой он родился и вырос.И должен ли он этой стране.То что страна ему должна,он в этом не сомневается.То есть следует ли считать что рождение Лебедева в стране,накладывает на жителей страны в виде налогов,содержание,обучение,обеспечением коммуникационных услуг его" высочества". Господин Лебедев считает номинальным и достаточным фактом что он родился и тем самым все функции уже выполнил.

user avatar
zaharich

отвечает kovran на комментарий 17.06.2009 #

Автор - это обычный недоучившийся *блюдок, у которого нет даже правильно поставленной речи.Этот хам из рода паразитов и родители видимо такие-же недоучившиеся убл*дки, которые не смогли привить естественное чуство НОРМАЛЬНОГО человека-любить свою РОДИНУ. Да вот такую какая она есть - хорошая или плохая, но своя! Эта тварь из рода "березовских" и других прихватизаторов у которых ни чести ни родины ни любви - одна ненависть и зависть. Жаль его - убогого.

user avatar
lapot3631

отвечает zaharich на комментарий 17.06.2009 #

Родина это березки и могилы дедов, а государство это менты и сантехники из жэка, не надо путать:)) Я не поддерживаю стиль автора, но Ваш стиль из той же серии, чем Вы недовольны?

user avatar
Владимир Васильевич

отвечает zaharich на комментарий 17.06.2009 #

А зачем и главное как прививать чувство любви к Родине? Оно, это чувство, или есть или его нет. Я вот на шестом десятке лет никак не могу понять, за что ее любить - то? За какие такие прегрешения меня вообще угораздило родиться в этой Богом забытой дыре? Я отдал ей сорок пять лет труда, и при этоом все время валялся у нее в ногах. Постоянно должен был что - то выпрашивать. От детских яслей и садиков до квартиры. Почему?! Если я хорошо работаю - будьте любезны - выдайте. А работал я неплохо. И грамоты и медали и ветеран труда. Только на хрена мне это все? Хочется чего - то существенного. А то получается какая - то однобокая любовь.
А насчет того, хорошая или плохая родина, но своя, напомню анекдот про навозного жука, который поучает своего сына: "Родину, сынок не выбирают". А вам, уважаемый, хочется всю жизнь просидеть в дерьме, да еще и уважать его.

user avatar
kstovo

отвечает Владимир Васильевич на комментарий 17.06.2009 #

А я вот ничего не выпрашивал и все нормально было. Пишешь заявление и пошло-поехало. И детский сад, и квартира и т.д и т.п.
Тоже вот на шестом десятке и стаж такой же и работал неплохо.
Только вот не пойму чего существенного хочется? Яхты как у Ромы, замков на Лазурном берегу? Чего?

user avatar
Allat

отвечает Владимир Васильевич на комментарий 17.06.2009 #

Однако же получили. А какую дыру, по-вашему помнит Бог? И что в вашем понятии есть существенное, чего вам недодали?
Угораздило не там родиться - не вопрос! Берете свои грамоты, медаль "Ветеран труда" и полный вперед - все границы открыты. Заодно и Лебедева прихватите (его тоже "угораздило" не там родиться!)

user avatar
antigremlin

отвечает Владимир Васильевич на комментарий 18.06.2009 #

Не хотелось бы разочаровывать, но и сейчас "Если я хорошо работаю - будьте любезны - выдайте" далеко не всегда работает. Везде. Или почти везде. Тут приходится согласиться с автором статьи - дело не в строе. В человеческом стаде всё ещё очень важна способность вытребовать себе чего-нибудь. Заслуженно или нет - вопрос почти отдельный. Потому что заслуженность - главный, но не единственный аргумент в подобных требованиях.

user avatar
lapot3631

отвечает kovran на комментарий 17.06.2009 #

Интересную тему Вы затрагиваете, кто кому должен, гражданин или государство. В советское время была хорошая поговорка -\"Сколько у государства не воруй, все равно своего не вернешь\". Государство оно происходит от граждан и сущесвует для них или само по себе, а граждане всего лишь один из ресурсов наряду с недрами, землями и водами? Если даже поверить в сказочку, что существует какой то общественный договор, например в виде Конституции, где определены права и обязанности государства и граждан, то государство своими правами злоупотребляет, а своими обязанностями манкирует. Какие такие у нас права на безопасность, труд, здоровье, образование, жилье, отдых, обеспеченную старость и т.д. нет у нас этих прав, а вот обязанностей у нас полно, даже тошно перечислять... А если говорить о налогах, то тут Вы вообще неправы, помимо прямых налогов, типа подоходного, \"родное\" государство обкладывает каждого из нас массой поборов - НДС, акцизы, различного рода пошлины и т.д. все это торчит в конечной цене товара за который мы платим, поэтому мы одна из самых дорогих стран, при полной нищете граждан. Только полные \"патриоты\" могут ломать комедию, прикидываясь, что такому государству кто то может быть должен.

user avatar
Allat

отвечает kovran на комментарий 17.06.2009 #

Попал, что называется, в "яблочко". Его высоконасрательство с курсом обществоведческих наук не то что на "Вы", а вообще не знаком, если не отличает форму правления от политического режима. Режим - по большей части, идеология. Если уж г-н Лебедев, поминая американцев, ставит вопрос "кто кому должен", не лишне будет ему узнать знаменитое изречение президента Кеннеди: "Не спрашивай у страны, что она сделала для тебя, спроси лучше себя, что ты сделал для страны". И если парнишка ответит на этот вопрос без самолюбования и пошлости, только тогда он будет иметь МОРАЛЬНОЕ ПРАВО рассуждать о такой нравственной категории, как патриотизм!!!

user avatar
selonov

отвечает serg1958 на комментарий 17.06.2009 #

А людей и при капитализме отправляли на тот свет миллионами,и при продвижении религии в другие страны кстати тоже и тоже кстати ради великой идеи.
А итог процветания западных стран кстати тоже построен весь на крови людской.И питать иллюзии что все блага цивилизации были достигнуты без крови наивно.Отбраковка при капитализме шла еще та.У Англии колоний больше чем пальцев на руках,У Франции тоже что ни глянь на карту то Французская колония,У Испании пол Америки колониальной было.А это океаны крови.И это не так уж и давно было.Это сейчас у них затишье и достаток.Так что для великих идей всегда требовали великие жертвы тут на земле.

user avatar
lapot3631

отвечает selonov на комментарий 17.06.2009 #

Идеи вырождали одни, а жертвы требовались от других...

user avatar
antigremlin

отвечает lapot3631 на комментарий 18.06.2009 #

И так по всей планете, независимо от строя, о чём и речь. Но "Родина это березки и могилы дедов, а государство это менты и сантехники из жэка, не надо путать:))" И долг перед родиной несколько отличается от долга перед государством.

user avatar
kstovo

отвечает serg1958 на комментарий 17.06.2009 #

А сейчас не колесики и не винтик, а высокоинтеллектуальные претворятеляв жизнь либералистическиз изысков? Жгли иконы деды гайдаров, чубайсов, хакамад и иже с ними. На смену деддам пришли высокоэффективные внуки, а народ как всегда безмолвствует. До поры, до времени. Так что не надо ставить знак равенства между тем кого вообще не знаешь (народ начала ХХ века) и тем кого знаешь очень плохо или также не фига не знаешь (народ сегодняшний).
В "ящиках",кстати, по 100 р не получали, а по наполненности те 100 р не чета нонешним 1000. Сравнивать уметь надо, а при сравнении брать в настоящее позитив, а невыплескивать ребенка вместе с водой и оценивать сегодняшнюю действительность через прицел гламурного шоппинга.
Вот Кох, как он сам в одном из интервью вспоминает, работал дворником, вот пусть и работал, стране от этого только лучше было.

user avatar
Tata515

отвечает serg1958 на комментарий 21.06.2009 #

\"Очень легко превозносить СССР на фоне нынешнего режима. А ведь люди в те времена были для государства просто \"колесиком и винтиком\", дерьмом, короче. И отправляли их на тот свет миллионами.\"

Чушь это. Люди в те времена были для государства предметом заботы и гордости, как дети для хороших родителей. Следили строго - да, но и заботились от души.

user avatar
Клич

отвечает serg1958 на комментарий 24.06.2009 #

Просто уезжай. Раньше людей, которые нихотят нчего делать для своих ближних сажали и чаще просвещали. Теперь людей, которые хотят "просто" зашибись жить, кататься и отрываться считают успешными. Но по сути это не более чем рабовледелец или феодал урвавший свой кусок приисков или хапнувший свой надел с рабами.

Кого ты надеешься "вразумить" своими фразами? клопов? Они и так знают как и где им лучше.

user avatar
gerbertspb

отвечает zjabko на комментарий 16.06.2009 #

Просто аффтор мерзавец и негодяй. Его советом стоит воспользоваться чтобы врезать ему по *блу...

user avatar
starik72

отвечает gerbertspb на комментарий 17.06.2009 #

Будь моя воля - я бы с большим удовольствием ему врезал бы!

user avatar
gerbertspb

отвечает starik72 на комментарий 17.06.2009 #

Я уже это сделал выйдя на его журнал и сказал прямым текстом все что о нем думаю...

user avatar
vinni-pooh

отвечает gerbertspb на комментарий 17.06.2009 #

Хорошо Вас понимаю... однако, если автор Вам настолько неприятен, как и мне: эффективнее сдержать порыв и не лезть на его страницу - незачем гадине рейтинг накручивать! Они, нехорошие люди, специально такую пакость публикуют, с ненормативной лексикой и злобными провокациями: посещаемость странички своей накручивают...

user avatar
gerbertspb

отвечает vinni-pooh на комментарий 18.06.2009 #

Возможно вы и правы, больше постараюсь не лазить на грязные страницы "демшизы"-но очень уж хотелось плюнуть в их наглые рожи. Кстати, они не публикуют на страницах своих дневников отрицательные отзывы или потом их просто удаляют...а рейтинг накручивается.

user avatar
SergPol73

отвечает zjabko на комментарий 16.06.2009 #

Совершенно верно, ни капли здравого смысла у Артёмки Лебедева нет. Глуп как кастрированный бык, к тому же ненависть прёт на всё и вся, совок плохой, дерьмократия нехороша--потребитель , но не созидатель. Чистейший буржуа.....

user avatar
lapot3631

отвечает SergPol73 на комментарий 17.06.2009 #

Лебедев конечно провокатор, но стиль и ненависть проимитировал чисто "патриотические"...

user avatar
SergPol73

отвечает lapot3631 на комментарий 18.06.2009 #

Когда я узнал что это сыночек Танюши Толстой, я сразу понял- подлый и закормленный сноб, с испорченным нравом и как человек ничто. Как чей то сыночек из знаменитостей, так считай природа на нём отдохнкла...

user avatar
vikklu

отвечает zjabko на комментарий 16.06.2009 #

Ну а если вы не паразит и ДОЛЖЕН, как долг и какой, самое главное, отдаёшь? Опытом поделитесь, пожалуйста!

user avatar
zaharich

отвечает vikklu на комментарий 17.06.2009 #

Пожалуйста - лечу людей и взятки не беру. Воспитываю дочерей. Езжу на рыбалку.
При этом считаю Россию самой великой страной. Да недостатков много - но это наши недостатки! И, в конце-концов, справимся так или иначе справимся. Потому что нам не безразлична наша родина и именно поэтому мы сейчас обсуждаем статью этого выродка.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает zaharich на комментарий 17.06.2009 #

Вы лечите людей, и не берете взятки. За это получаете деньги за свой труд. Рыбалка - хобби. А в чем же ваш долг перед государством, и как вы его отдаете?
На мой взгляд, Вы нормально живете, содержите государство, которое, кстати,
должно Вас, как налогоплательщика, обслуживать. А вот это оно не очень-то качественно делает. И если мы чего-то должны, то не государству, а стране, в которой живем. А пока что нам, гражданам России, явно задолжало государство.

user avatar
zjabko

отвечает yurijlezhnev на комментарий 17.06.2009 #

Вы применяете неправильные критерии при попытке понять сказанное (пытаетесь свести все к денежным рассчетам или т.д., хотя они не имеют отношение к сути.
Этот подход ошибочен - т.к. это другая система ценностей ).

Это как бы попытка понять понятия общего дела, действия НЕ ради ЛИЧНО себя, служения,
но используя язык эгоизма и мысля в рамках ИНОГО противоположного (западного-американского) подхода (деньги-выгода-товар-эгоизм-т.н. права человека-.... - т.е. в итоге, просто отрицая все кроме себя любимого). Но эти ценности несовместимы.

Теперь в каком смысле "Должен".

"Должен" не как раб или из под палки.

Должен в том высоком смысле, в каком человек РАЗУМНЫЙ принимает и понимает, что есть что-то более важное чем какие-то его личные локальные (эгоистичные и др.) интересы.
Должен в том смысле, в каком разумные люди каждый в отдельности понимают, что сообща они (как правило) могут создать гораздо больше, быть гораздо эффективнее, чем по отдельности.
Должен в том смысле, в каком МИЛОСЕРДНЫЕ люди сами и добровольно имеют потребность сообща заботиться и помогать тем, кто нуждается в помощи.
И т.д.

Это принципиально иная схема, чем основанная на всесилии денег, принципах типа "ты мне - я тебе", "что я с этого поимею", "выгодно ли это МНЕ" и т.д.

В нектором роде, если одна система - это торговля-рынок-эгоизм, то вторая - это кооперация-взаимопомощь-забота.

Я уже приводил пример - водитель на дороге должен соблюдать правила движения.
И если это разумный (вменяемый, ..) водитель - то он их соблюдает исходя из разумного понимания того, что иначе на дороге будет бардак (ведущий к ДТП и жертвам).
Водитель же, который в ситуации, когда все соблюдают правила, пользуется этим чтобы всех подрезать и пр (получать выгоду от несоблюдения правил в условиях когда другие соблюдают) - по сути паразит.
Такой паразит только и может существовать в обществе сознательных людей.
И такой паразит опасен - потому что если все станут такими паразитами, то наступит бардак и будут жертвы.

Именно такой паразит, чтобы пользоваться ОБЩИМ трудом в неэгоистичном обществе, не учавствуя в нем, кричит и доказывает что он ничего не должен и пр. Т.е. стремится закрепить свое состояния паразита (весьма выгодное в общевтве не-паразитов).

user avatar
antigremlin

отвечает yurijlezhnev на комментарий 18.06.2009 #

В нашей стране быть врачом, не брать взяток и не уехать - уже довольно-таки отдача долга и Родине, и государству. Потому что не такие уж и деньги врачам платят, чтобы приравнять их к выполненному труду. Мы, граждане, поначалу должны государству, которое обеспечило нас образованием, некоей системой правоохранения и т. д. Потом, по мере той же работы, материальная часть долга перевешивается недооплаченной нам работой и снятыми с нас налогами. То есть, далеко не сразу государство нам задолжало. Но мне уже, думаю, должно немало. Я здесь не ради государства, а ради Родины.

user avatar
zjabko

отвечает vikklu на комментарий 17.06.2009 #

Прежде всего, вам важно было бы понять КАК должен.

Должен как человек сознательный и разумный, который принимает и понимает, что есть что-то более важное, чем какие-то его личные локальные (эгоистичные и др.) интересы.
Должен в том смысле, в каком разумные люди, каждый в отдельности понимают, что сообща и ради общегоСВОЕГО дела они (как правило) могут создать гораздо больше, быть гораздо эффективнее, чем по отдельности. Например строить сообща свое будущее, свою страну, заботиться о нуждающихся в помощи, сделать мир немного лучше и пр.
Должен в том смысле, в каком МИЛОСЕРДНЫЕ люди сами и добровольно имеют потребность сообща заботиться и помогать тем, кто нуждается в помощи.
И т.д.

Т.е. это прежде всего вопрос принципиальных приоритетов - если угодно, вопрос о том, для чего человек живет.

Либо - ради СЕБЯ-эгоизма, бабла, шмоток, выгоды, наживы, эгоизма, .... - всего того западного комплекса ценностей, который там приоритетен и формирует общество потребляйства. Прикрывается все это море эгоизма теорией прав человека (т.е. МОИХ прав для каждого эгоиста).

Либо - ради того, что всегда отличало русских - ради таких понятий как честь и честность, милосердие, справедливость, общее благо. И прежде всего - ради того, чтобы прожить свою жизнь НЕ ЗРЯ, не в пустую, чтобы служить общему достойному делу, достойной цели и пр.

Т.е.
Можно прожрать свою жизнь с кучей бабла и ради себя любимого, удовольствий и т.д. - и не оставить ничего, прожив ее зря.
А можно прожить жизнь ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ сделать что-то полезное, сделать мир справедливие и т.д.

Это вопрос не средства, а ЦЕЛИ.

Соответственно. Сейчас уже - должен сделать прежде всего выбор для себя (выше).
И еще должен не быть паразитом. Если понимаеш, сколько для тебя сделали те люди, который трудились до тебя ранее (при СССР) на общее свое дело и на наше будущее (тогда это было так) - то должен отдавать им дань уважения.

"как долг и какой, самое главное, отдаёшь? Опытом поделитесь, пожалуйста!"
Для себя я решил, что прежде всего все начинается с понимания. Это отправная точка.
Стараюсь разобраться в вопросе того что происходит - ненынешнего потребляйства и принципов которые были в СССР. Потому что как бы не разобравшись куда идти - бессмысленно начинать идти.

А вообще природа, бог или кто хотите - дает человеку кучу возможностей прожиь свою жизнь не зря.
Умен - напиши книги для людей, здоров - вырасти детей, талантлив в чем-то - создай что-то.
Твори, созидай...

Это все вопрос цели - для чего. Для себя и ради бабла - или служа лучшим целям, ради того чтоб сделаь жизнь людей лучше, милосердия, справедливости и пр.

========
Еще оди важный момент.

Вот два варианта.

В капиталистическом мире типа США пусть люди создают что-то масштабное (заводы, большие проекты и пр).
Они там работают за деньги.

В СССР было иначе. Люди получали зарплату, но прежде всего в каждый момент они, создавая что-то масштабное - работали делая СВОЕ общее дело. Это было их дело и они за него радели.
Т.е. они работали не на дядю - а на себя и для себя. Это реализовывалось через государство - но это было их государство (народное), созданное ими как инструмент, реализующий труд всех - ради каждого, заботу и помощь всех - каждому и т.д. И тогда люди это понимали (а перестали понимать - не стало СССР...).

Что же делает западная пропаганда?
Она всегда такой труд людей ради свое общего дела подает как "труд безвольных винтиков-рабов на тоталитарного монстра-государство". Т.е. принципиально искажает СУТЬ.

А затем говорит - что вот западное общество гораздо свободнее, т.к. там люди работают за "деньги и добровольно",
а тут - они бесправные винтики государсвенной машины. Т.е. на искажении сути базиоруется новая лож.

Но если сравнивать на самом деле:

С одно стороны - некие люди, которые тупо и без цели делаю все что угодно, за что им платят. Не думая, не интересуясь, не рассуждая.
Просто за деньги - просто что скажут.

С друго стороны - люди разумные, которые сознательно делают свое общее дело, понимая что это их дело, понимая что и зачем, понимая что служат мим же выбранной цели, ради того что для них важно и ценно.

Без сомнения видно, кто тут есть человек свободный и разумный - а кого низводят к состоянию не рассуждающего раба.

Но именно такое прямое соотношение и вынудило в свое время запад (США) прибегнуть к их постоянной тактике искажения сути и лжи - чтобы извратив суть, оболгать правду. Стандартная техника подонков и паразитов (эксплуататоров).

user avatar
antigremlin

отвечает vikklu на комментарий 18.06.2009 #

Уж извините, встряну. Если говорить о моральном долге перед Родиной (в отличие от государства) то в первую очередь стремлюсь осаживать охамевшее начальство и прочую гадость, которые ради дополнительной наживы втапливают нас ещё глубже в дерьмо. Или калечат человеческие судьбы, зачастую просто для поддержания своего статуса. Вообще стараюсь быть объективным и избегать двойных стандартов. Стараюсь развиваться - в первую очередь морально, и уж затем интеллектуально, физически - и способствовать развитию других. Связано ли это с долгом перед Родиной? Да, потому что Родина в смысле общности людей, живших здесь до меня, тоже развивались, и к моему рождению уже оставили в прошлом такие гадости как рабовладение и каннибализм, например(узаконенные).

user avatar
John_Doe

отвечает zjabko на комментарий 16.06.2009 #

а ты не хочешь вспомнить сколько народу отправили к праотцам пока это строили, или ты нам будешь рассказывать басни что до того как картавый сделал революцию у нас ничего не было и мы сидели в земляных норах

user avatar
ASASE

отвечает John_Doe на комментарий 17.06.2009 #

А сколько к праотцам отправил нынешний режим, и отправляет ?
Считать замучаитесь.

user avatar
DEREVENSKI

отвечает ASASE на комментарий 17.06.2009 #

точно. причем без всякой идеи, лишь шкурные интересы. как-то одна высказалась про горбачева и ко. - они хорошие, он войну в афгане остановил! только забыла, что потом получили две чечни, приднестровье, таджикистан и еще х/з что.

user avatar
likadush

отвечает DEREVENSKI на комментарий 17.06.2009 #

а что - все эти войны Горбачев развязал? Слишком большие полномочия у него оказывается были, а что так мелко-то? Можно было на весь мир войной пойти - с его-то такими великими возможностями - глядишь и Америку сделали бы своей колонией.

user avatar
antigremlin

отвечает likadush на комментарий 18.06.2009 #

Во многом - да, именно он, или запущенная им волна сгенерировали идеи "национального самосознания" и децентрализации. Децентрализация как цель привела к стремлению отделяться всех от всего. На том или ином уровне, государства-ошмётки Союза не захотели лишаться части себя, что и привело к войнам. Цепная реакция.

user avatar
selonov

отвечает DEREVENSKI на комментарий 17.06.2009 #

нифига,идея была.Запад деньги просто так не дал бы,на развитие демократии.Они капиталисты деньги считать лучше всех умеют и что им выгодно на то и давали не скупясь пока кризис не настал,а выгодно было завалить СССР.Они и сейчас по всему миру борются с \"тоталитарными\" режимами.То в Ираке найдут такой режим то в Югославии то еще где,например сегодя это Иран,завтра КНДР,а кто следующий один ихний бог знает,вобщем борцы известные за идею;)это уже ни для кого не секрет,бомбежек было достаточно и еще сколько будет.

user avatar
starikan

отвечает zjabko на комментарий 16.06.2009 #

=== Все это "само собой разумеещееся" есть только в очень малом количестве стран - странах золотого миллиарда, по сути это США Европа Япония и прилегающие страны. Все ===
Среди стран, населенных белой расой, нет таких, которые бы к этому "золотому миллиарду" не относились... кроме тех, где социализм похозяйствовал...
..........
А Япония... она ведь на нашей памяти прорвалась... сейчас Южная Корея становится "западом" на наших глазах... а мы все "противостоим" :(

user avatar
vinni-pooh

отвечает starikan на комментарий 17.06.2009 #

Э, японцы-корейцы... вы не путайте тёплое - с мягким! Та ж Япония - по модели общественных отношений ближе к СССР, чем к США...они, правда, долго были протекторатом амов, потому им пришлось вбить в культуру до черта внешних признаков западной модели.

user avatar
starikan

отвечает vinni-pooh на комментарий 17.06.2009 #

====== Япония - по модели общественных отношений ближе к СССР, чем к США =====
Еще бы! Веками были нищей милитаристской страной... Потом побыли под внешним управлением США... И, по чистому совпадению, каааак рванули... Ну, понятное дело, что пприменив советскую модель, которую внедряли тайком от американцев, обманывая доверчивых заокеанских простаков "внешними признаками"...

user avatar
vinni-pooh

отвечает starikan на комментарий 17.06.2009 #

Зря смеётесь... я, когда что-нить комментирую, стараюсь основываться на реальных фактах, а не на совпадениях по одному какому-то фактору; в данном случае - временнОму. Да и тот, знаете, притянут за уши: не припомните, случаем, кто амерам глаз на попу натягивал, до 1945-го, пока хиросиму/нагасаки не приплющили? Притом, ведя войну на нескольких фронтах с превосходящим противником? на такое способна сильная промышленная держава только... да и нам они вломили в своё время, увы!
Добавлю фактов по теме: знаете, амы долго и безуспешно пытались перенять джаповскую производственную модель; когда поняли, что в честной конкуренции им не светит - допёрло до них в конце 80-х - не вышло ни хрена...стали гнобить ростовщическими прихватами (наглосаксы всегда в них были сильны, ну и, военное давление) . Просто - разная цивилизационная модель общества. В Японии - патернационалистское государство, каким был и приснопамятный Союз, да ещё и с восточными прибамбасами, навроде полного сюрезенитета; неважно - лицу или корпорации. Это и рядом не стояло с западной моделью свободного рынка рабочей силы.

user avatar
713679

отвечает zjabko на комментарий 16.06.2009 #

Добавлю. Я, например, родился и прожил счастливейшую жизнь именно в СССР и благодаря СССР. Работал и на заводе, потом стал морским офицером, и хоть протекцией ничьей не пользовался, но и орден получил, командуя кораблями, и всегда ощущал дружеское участиие и поддержку сослуживцев. Было ли трудно? Да, было. Но ни разу я не почувствовал себя "ни винтиком", "ни дерьмом" и т.п., хотя попытки сделать из меня и то, и другое начальство предпринимало. Тут ведь как себя поставишь, так к тебе и будут относиться.

user avatar
Engineer_USSR

отвечает 713679 на комментарий 17.06.2009 #

Согласен с Вами на 100%! И я прожил при СССР счастливую жизнь, во всяком случай счастливые детство и юность. Только хорошие воспоминания об СССР и у всех моих предков, включая тех, кто пожил и во время войны.

user avatar
starik72

отвечает Engineer_USSR на комментарий 17.06.2009 #

Присоединяюсь к вашим репликам. А автор заметки - полнейшее дерьмо. И даже не знает, что такое "патриотизм" по своему определению. Ему это просто не знакомо.

user avatar
Чукча-воин

отвечает 713679 на комментарий 19.06.2009 #

"Тут ведь как себя поставишь, так к тебе и будут относиться".

Верно! Автору обсуждаемого словоблудия, Лебедеву, если не ошибаюсь, и аплодирующим его поносу щенячьей матерщины (своеобразная "свобода слова", однако) - и в голову не приходит, не может прийти, что в условиях правления нынешнего режима ни он, автор, ни они, его апологеты, отнюдь не главные, как им грезится, "штурвалы" или, на худой конец, "штурвальчики" государственного механизма, а всё те же "винтики", причём - совсем не нужные кремлёвским "небожителям" - по причине сорванной резьбы.

Резьбы моральной.

В иудах не нуждаются даже самые кровожадные мизантропские режимы, ибо их верхушка прекрасно осведомлена о том, что у каждого такого "винтика" дома, в красном углу, стоит массивный сундук, в котором, щедро пересыпанные нафталином, благоговейно хранятся флаги разнообразных - на все случаи жизни - форм государственного правления и штандарты всевозможных президентов, фюреров, монархов, генеральных секретарей...

Сундук сей передаётся чадам как семейная реликвия - из поколения в поколение. "Небожителям" хорошо известно, что стоит только чуть-чуть зашататься под их пышными чреслами властным креслам, - тотчас "престолопреклоненные винтики", рванут к своим сундукам, дабы отыскать новый "нужный" флаг, и хором завоют анафему тем, чью задницу сутки назад полировали до блеска трудолюбивыми мозолистыми языками.

Я думаю, многим известны подобные персонажи нашей многострадальной истории. Вчера он, абсолютно не вспоминая об угрозе безработицы, трудился в "ящике" за 200 рэ; на отечественной "копейке" возил семью на курорты Крыма и Кавказа, а вернувшись загорелым и отдохнувшим, активно выступал на партсобраниях, громко кляня американских агрессоров, и участвовал в митингах в защиту народа Вьетнама, Камбоджи, Лаоса...

Грянул «дем»переворот. Имярек наш шустро вывесил из окна соответствующий флаг. С рабской лестью заглянул в мутные глаза новой власти, «озонирующей» округу стойким густым перегаром, и, обрадовавшись «долгожданной свободе», плюнул в свой номерной «ящик» (а заодно в прошлое отца, деда...), бодро потрусив в «частный бизнес». Завёл себе ларёк, начал успешно приторговывать сивушным спиртом «Ройял» и сигаретами «Мальборо», набитыми резанным просяным веником на Малой Арнаутской. Дела пошли в гору: на сребреники, «заработанные» путём травли печёнок «дарагих рассиянцев», приобрёл - пусть и «сэкондхэндовскую», хрен бы с ёй! - но «мирсидеску».

Какой теперь отдых? - «трудиться» надо!

Какой Крым? - в Турцию, за шмотками!

Прибыль попёрла. Купил компьютер - получил возможность ходить на «Newsland» и славить «полёт раскрепощённой мысли» артёмов лебедевых и всяких прочих новодворских, и самоутверждаться, безбоязненно пиная оппонентов-«совков».

А партбилет и комсомольский значок сына, аккуратно завёрнутые в шёлковый алый пионерский галстук дочки, бережно покоятся в нафталиновом «знамённом» сундуке. Так, на всякий случай.

«Как бы чего не вышло...». ©

Так вот, все «вожди» нынешней политкамарильи - заметьте! - «вышедшие из шинели» кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС, пламенного коммуниста-перевёртыша Ельцина (не путать с рядовыми членами партии!), пронзительно осознают подлую предательскую сущность поющих им сегодня осанну и не обольщаются их горячей поддержкой - приди завтра к власти режим какой-либо иной направленности. И относятся к ним - соответственно.

В заключение - два наблюдения.

Первое: мат, применяемый автором, назван мною щенячьим. Почему? Его поведение этак ненавязчиво напомнило мне годы далёкой юности. Был во дворе у нас мальчуган Илюша. До 10-го класса Илюша ходил в школу, вцепившись в юбку домработницы тёти Брони. А так хотелось ему СВОБОДЫ и, как сейчас сказали бы - «крутизны» - жуть!.. Когда мы, шпана Краснопрудно-Красносельская, травя сальные анекдоты, курили в школьном туалете, он, отчаянно кашляя, мужественно присоединялся к нам и картинно-громко хохотал даже над самой тупой скабрёзностью (если, конечно, существуют - остроумные), а главное - смачно повторял нецензурные обороты, от «счастья» задыхаясь и закатывая, как припадочный, глаза...

Второе: на мой взгляд, пущенная здесь с чьей-то лёгкой руки метафора «винтик», если задуматься, всё-таки не очень вписывается в контекст обсуждения. Ну-ка, попробуйте недокрутить винт - один! - на колесе своего автомобиля и «притопите железку» до пола на магистрали.

Повезёт - поделитесь ощущениями...

user avatar
Назар Мельник

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Почитал - как на партсобрании в прошлом побывал...

user avatar
avs48

отвечает Назар Мельник на комментарий 17.06.2009 #

А партбилет-то сохранил?

user avatar
colonel_alex

отвечает avs48 на комментарий 17.06.2009 #

Я сохранил. И учётную карточку. И даже взносы готов за все 18 лет заплатить. Только чудес не бывает, ту, ушедшую, великую страну не вернуть уже.

user avatar
Engineer_USSR

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Подписываюсь под каждым словом! По сути, мне и добавить нечего!

Автор статьи - хам и быдловатый гопник, зашоренный лиьерастсткой пропагандой.

user avatar
ASASE

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Подписываюсь под словами здравомыслящего человека. и дай бог что бы людей умных и честных было в нашей стране больше. А потому

user avatar
xxx83

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

СССр строили на человеческих костях, а не "они вместе строили СВОЮ страну"

user avatar
Funakoshi

отвечает xxx83 на комментарий 17.06.2009 #

Самое страшное то, что на костях цвета нации. А уж что осталось, то и осталось.

user avatar
selonov

отвечает Funakoshi на комментарий 17.06.2009 #

на костях цветных что ли?;)Да этот цвет нации бывало такое вытворял,что обычному крестьянину и в голову не пришлобы.Почитайте книжки.

user avatar
selonov

отвечает xxx83 на комментарий 17.06.2009 #

Не переживайте за время построения демократии в этой стране на вашей совети будет не мень человеческих жизней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только вы это все обставите красивее,мол богоугодное дело они все грешники сами виноваты и т.д. и т.п.;)Что мол не цвет нации был,а так серость всякая.Поэтому нам было решать жить им или не жить,так нам велен великий дед мороз;)При всеми расхаянном совке уже в 80х годах жилось стабильно и тихо,не богато но стабильно и спокойно.Так нет опять у кого то идея всеобщего осчастливливания возникла.И никого не волновали ни жертвы которые непременно будут и это все вы знали отлично,волновали только великие цели,а сам человек похоже мало кого интересовал при таком то раскладе.

user avatar
xxx83

отвечает selonov на комментарий 19.06.2009 #

Лично я очень жалею что с..ки розвалили такую страну, но факт остается фактом: милионы людей были положено ради великого будущего. Умерали деды ради внуков просто так.

user avatar
borisstepchenko

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

классная агитка комсомолского возгака -знатока толко в области ПОЛИВА.....<бр />и не надо ставитй в один ряд тех кто создаёт с теми кто агитирует в светлое коммунистическое или капиталистическое.....хотя все ето знакомо:умом россию не понятй.....

user avatar
Jagged

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Не хотите ли Вы сказать что мраксизм и революцию придумали русские? Вроде \"Эту инструкцию по порабощеню винтиков\" привез с собой Ленин из швейцарии в 17 году вместе с деньгами на революцию. Это из той же серии что и золотой миллиард. А создавал все достижения якобы СССР великий русский народ, а не совок который был лишь занавеской, которую придумал Сталин.

user avatar
Funakoshi

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

СССР был Верхней Вольтой, начиненной ядерным оружием, жили мы уже в 50-е годы хуже тех, кого победили в Войне, и это заслуга именно того самого строя. Как только стало посвободнее соцлагерь рухнул и лагерники разбежались. Уровень жизни в Северной и Южной Кореях лучше не сравнивать. Даже в ГДР он был на порядок ниже, чем в ФРГ и бежали рискуя жизнью с Востока на Запад а не наоборот. Под Берлинской стеной даже подкоп был, колючей проволокой она была обтянута только с Востока и автоматчики стреляли на поражение и собаки ее охраняли. А как нам оформляли выездные визы лучше и не вспоминать. При этом любой иностранец запросто мог приехать к нам, но почему-то никто не оставался и не просил политического убежища. Вещи самоочевидные, не замечать их может только слепой.

user avatar
antigremlin

отвечает Funakoshi на комментарий 18.06.2009 #

Ну, поди же признай свою неправоту после эмиграции. Что правда, и возвращаться, наверное, страшно. И потом, западное кино нас так отрекламировало, что в зарубежье не сильно различают зимбабвийские условия с нашими. Только климат другой.

user avatar
Funakoshi

отвечает antigremlin на комментарий 19.06.2009 #

В эмиграции не был и не собираюсь. Работать за границей приходилось, уже в наше время, в советское я был "невыездным", в отличие, скажем, от Виктора Анпилова, который "просидел" в Никарагуа 3 года от Гостелерадио, получая "зарплату" в сертификатах с желтой полосой и отоваривался в валютном магазине на Сиреневом бульваре. Ему есть о чем вспомнить.

user avatar
fluidor

отвечает Funakoshi на комментарий 18.06.2009 #

Дорогие, что же вы хотите? Немцы воевали в двух войнах и то не на своей территории и урона получили меньше (пол Германии считай вообще не пострадала). А Россия, за тоже время, в двух японских, карело-финской, 1-ой мировой, гражданской и 2-й мировой... Америка вообще не пострадала (Перл Харбор не в счет), да и Англия тоже. Так кто же быстрей выздоровеет, тот кому солью в зад выстрелили или кого всего штыками искололи. А насчет идеологии - социализм идея хорошая и он сейчас есть у скандинавов \"на присловутом западе\", только они бояться в этом признаться, т.к западло свою идеологию хаить, зато приподносят это как несомненные достижения капитализма. А нашу страну сбили с праведного пути, чтобы вновь отбросить назад в развитии. И это получилось. А вот социализма-то в CCCРные времена у нас не получилось, можно сказать небыло, извратили его, испохабили (ещё в 20-х годах), а потом (в недавнем прошлом) просто ПРОСРАЛИ. И опять ЖЕРТВЫ, ЖЕРТВЫ, ЖЕРТВЫ... ха, теперь уже ПРАВИЛЬНЫЕ демократические, но демократии и капитализма (с человеческим лицом) тут тоже не будет - опять извратят.

Хочу ещё добавить, история есть история из неё ничего вычеркнуть и добавить нельзя. Я не жил в СССР при Сталине. И не могу судить о правильности его действий и ещё не известно, как бы поступил я , да и многие другие, будь на его месте, но благодарен тому поколению что построили Днепрогэсы, Гоэлро, заводы, победили в войне. Я могу судить о Брежневских временах. У меня были счастливыми детство и юность и 80 рублей тогдашних равны 10 000 руб сегодняшних (по покупательской способности). А вот молодеж 20 летнюю, в то время не жившую, просил бы не трогать грязными руками светлую память того времени. Вы ещё ни чего не сделали в своей жизни, только пользуетесь тем, что создано до вас. Вам, в между прочем, тоже никто ничего не должен.

user avatar
Funakoshi

отвечает fluidor на комментарий 18.06.2009 #

Японская война не в счет, по разным причинам. В Первую Мировую мы влезли, конечно же, зря, но, если бы не предательство Ленина и его подельников, вполне могли оказаться в числе победителей. Гражданская братоубийственная война тоже на совести большевиков. Что такое социализм не знал даже Карл Маркс, по его "теории" это следующая после капитализма общественно-экономическая формация, которая должна была установиться в силу объективных причин во всем мире. Ленин решил, что социализм можно построить в отдельно взятой стране, но захватив власть, не знал что с ней делать, почему и объявил НЭП. По сути - капитализм. Сталин был образован еще хуже, чем Ленин и придумал военный коммунизм - форму рабовладения. Дальше - больше. Теория так и осталась теорией, реализовать которую на практике было невозможно. И никто ничего не "просрал", эксперимент закончился, дальше надо развиваться, как раз в соответствии с объективными экономическими и историческими законами, а не идти спиной вперед и не изобретать велосипедя с восьмиугольными колесами. С праведного пути нашу страну действительно сбили, когда мв пошли "своим путем".

user avatar
garibas

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

а если сравнить яндекс с гуглем то это такое г...о, но вот про это Тема не написал

user avatar
Бывшый

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Абсолютно с вами согласен! Следуя логике этого писаки,выходит что все чем он пользуется сейчас появилось само собой, просто собирались люди кучками да и лепили какие то Днепрогэсы,Магнитки и т.д. Тогда почему же за последние 20 лет никто не собрался и ни чего не сделал? Кое как достроили последний энергоблок по моему Зейской ГЭС и сдохли. А что еще то сделано? А сам то он чево сделал? Кроме того что по *** бить? Ни одно народонаселение само по себе сделать не сможет.Это просто толпа. А пинать СССР могут либо уроды , либо у кого с мозгами непорядок. К сожалению их хватает.

user avatar
Kostyas

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Согласен на 100%. Автор не понимает,за счет чего поднялись США. А под США я понимаю и золотой миллиард,который США создали и подкармливали много лет.

user avatar
alexzuk1

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

а потому что россия до красных не была страной третьего мира!она входила в четверку самых мощных экономик мира,и сравнивать надо с этим!

user avatar
4296743107

отвечает alexzuk1 на комментарий 17.06.2009 #

И где Вы это вычитали ? Автор часом не Гайдар?

user avatar
yurijlezhnev

отвечает 4296743107 на комментарий 17.06.2009 #

А почему Вы удивляетесь? Раньше было странно, почему советская
статистика достижения СССР всегда сравнивала с достиженеями царской России
в 1913 году. Потемпам развития среди ведущей пятерки стран она вообще опережала всех. Да и жандармом Европы ее называли не зря,
сила была в руках.

user avatar
olpsar

отвечает alexzuk1 на комментарий 17.06.2009 #

На всю страну 10 000 инженеров, всю технику закупали за границей, и сплошная безграмотность

user avatar
alfavit

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Статья несомнено написана по-хамски. Только есть один вопрос к вам : Для чего нужны все достижения страны если они не ведут к росту благосостояния народа ?

user avatar
Kostyas

отвечает alfavit на комментарий 17.06.2009 #

Она просто написана хамом, я бы даже сказал- манкуртом,а таких сейчас становится всё больше и больше.
Как можно не гордиться русским народом,который перенес все тяжести первой мировой войны, революции, голод , выиграл Великую войну, стал величайшей страной мира ?! Только ХАМ, может поливать грязью свою страну, а значит и свой народ, своих родителей.
В противовес ставится США, которые не воевали,которые всю жизнь, наживались на войне, начиная с первой мировой.Они же создали великие пирамиды в виде бирж , они играют всем миром,как марионетками, благодаря им и наступил кризис.

user avatar
сервоник

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Ну во первых из статьи совсем не вытекает, что сегодняшний строй лучше чем СССР, скорее намного хуже и просто перекос в сторону бандитизма и группировок.Но автор говорит все правильно, тем кто по каким то причинам агитирует за социализм.Здесь я на его стороне.Вы то сами знаете, что народ должен был получить и что на самом деле люди получили?Вы наверно не знаете изобретение коммунистов ТРУДОДНИ в деревне.А какой ценой далась победа?Это бездарности у "руля".И можно многое что перечислить если интересно.От себя скажу,что более подавленных личностей, чем при коммунистах нет больше нигде!Хотя сегодня у нас еще хуже, только народ душит уже другое сословие.

user avatar
fluidor

отвечает сервоник на комментарий 18.06.2009 #

А при чем здесь социализм? Говорите о конкретных людях. Идея правильная - вот воплощение ублюдское, никакое. Капитализм на порядок несправедливее. Люди изначально не у одной стартовой ленточки, а значит богатые будут богатеть, а бедные беднеть. Закон сохранения энергии и тут работает. Если где-то прибудет, значит где-то убудет. А сказки о одинаковых возможностях - это для идиотов.

user avatar
starin

отвечает fluidor на комментарий 21.06.2009 #

Но ведь и у нас дети высоко поставленых (и не очень) чиновников и дипломатов имели большие возможности. Если очень хорошо просчитать, то системы в этой облати были очень похожи, только роль денег у нас играло социальное положение и связи.

А кто же Вам, батенька, сказал что у нас был социализм. Плюньте тому в лицо. У нас в России социализма не было. Тот строй, который был, называется - государственно-монополистический капитализм. Ну не построили мы социализм, ну, ...не получилось. :(

user avatar
Stempel

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

А при чем здесь вобще та сволочь, что сидит у власти сейчас? Кто Вам сказал, что автор статьи восхваляет нынешний строй и правительство? Это дерьмо сожрет себя само, потому как совершенно неспособно сколь-нибудь успешно управлять государством. Кто-то сольет бабло за рубеж и благополучно слиняет туда же, кого-то поднимет на вилы народ... Рано или поздно нынешнему режиму придет конец. Вопрос, что придет к нему на смену?
"Прежде всего сам советский строй был выбором нашего народа" - кто Вам это сказал? А в гражданскую войну кто с кем воевал? О каком выборе вобще речь? Может выбор народа - репресси вплоть до 1953 года? Может выбор народа - лагеря в тайге? Может оторванные головы миллионов неугодных советской власти, что рассеяны по оврагам нашей необъятной страны, это их выбор? Может "стройки века", обильно засеяные костями строивших, - выбор народа? Что-то не припомню, чтобы где-то в развитом мире (Америка, Европа) достижения цивилизации - электричество, дороги, заводы и пр. создавались подобным образом?
Кто вобще вам сказал, что история Росиии, это те 79 лет, что существовал Советский союз? О каком величии Советского союза Вы говорите? Я понимаю, я сам "родом из СССР" - нам в школе на уроках истории не давали полноценной информации о истории России. Очень много умалчивалось, или просто искажалось в угоду "политического курса", но сейчас-то информация доступна - поройтесь на просторах и-нета, найдете настоящую историю страны, почитайте, поанализируйте. Я думаю, Вам очень быстро станет ясно, что никакого величия в совестком строе небыло. Мало того, Вы быстро поймете, что все эти "достижения" были всего лишь попыткой (так и неудавшейся) вернуть государству то Величие, что было у России до революции!!! Россия к началу 20 века была развитой, лидирующей по всем показателям (культуре, искусству, науке, производстве, сельском хозяйстве и т.п.) державой. Сфера интересов (и влияния) нашего государства распространялась далеко на запад Европы, за Балканы. А так же на юг континента - Персию, (то, что сейчас называется Ираком, Ираном и Сирией вместе взятые). Даже в Африке существовали территории, подконтрольные России! Могу напомнить, что вся прибалтика (с Финляндией в том числе), кавказ, Югозападная Азия - были частью Российской территории. Это мы гнали Наполеона, завоевавшего до этого всю Европу, Это мы усмирили Османскую Империю и освободили от ее гнета братские славянские народы в Европе. Могу много еще чего перечислить из НАСТОЯЩЕГО ВЕЛИЧИЯ РОССИИ, но здесь не та тема. Это я для контраста - Величие России и "величие" Советского союза.

user avatar
colonel_alex

отвечает Stempel на комментарий 17.06.2009 #

Насчёт Вашего высказывания :"стройки века", обильно засеяные костями строивших. Вы, простите, помните, когда была построена железная дорога Санкт-Петербург-Москва?
Сталина не было тогда случайно при власти? Так вот, Ваше высказывание идеально подходит под описание строительства той дороги, умерших в невыносимых условиях строителей закапывали прямо в насыпь, чтобы не хоронить в болоте.Так что мы, проезжая по этой дороге, едем по костям строителей той великой России, которой Вы так гордитесь.
И это лишь малый пример.

user avatar
Stempel

отвечает colonel_alex на комментарий 18.06.2009 #

Ну, спасибо, просветили хоть наконец... А то я вот тут живу в Сибири пятый десяток лет - потомок раскулаченных и репрессированных, и счастья своего непонимаю. Горжусь чем попало (царской Россией) Как же, царь - тиран. Он ведь сам наверное закапывал тех трупов (а может еще живых?) в железнодорожну насыпь...
А уточнить можно, а от чего они умерли, от непосильной работы? А может все же болезни какие-нибудь виной? А то я что-то в тиранию как-то не верю... Особенно после того, как жестокосердный царь декабристов в Сочи на 3 года в ссылку отравил. Этож надо таким тираном быть - в Сочи, просто ужас! Жаль такого царя ныне нет, а то я бы сам к нему с челобитной пришел, чтобы на годик другой меня в Сочи сослали... Живу вот здесь, в Томске, и счастья своего непонимаю... Для вас, уважаемые Россияне европейской части страны, - Сибирь до сих пор что-то страшное и дикое, а я здесь родился, вырос, и очевидно умру. Тут у нас Тупой и Жестокосердный Николай II аж 11 университетов заложил. А еще он сюда ссылал некоторых дегенератов дворянского рода, за разные пригрешения перед отечеством и царем, и конечно "очень жестоко" их наказывал, - жили здесь по 2-3 года на полном царском пансионе, кутили, развратом занимались. А когда в столицу возвращались, всякую гадость о Томске рассказывали... Не думаю, что по другому было в Тобольске, Иркутске и прочих местах царской ссылки.
А вот "милосердные" советские власти, по рассказам моей бабушки (царствие ей небесное), использовали Сибирские просторы "несколько в ином ключе" для наказания...

user avatar
colonel_alex

отвечает Stempel на комментарий 18.06.2009 #

Я жил шесть лет на Дальнем Востоке, на ст. Возжаевка-2, так что востоком нашей страны меня удивить трудно. :)
Насчёт декабристов (экстремистов по нынешнему?) - в Питере возле артиллерийского музея видели памятник, где обезглавили зачинщиков бунта?Да и Сочи в то время был совсем другим-малярийный край с дикими горцами в окружении.

user avatar
Stempel

отвечает colonel_alex на комментарий 18.06.2009 #

А я и не собирался здесь никого удивлять. Единственное, что я хочу сказать здесь, что никакие обезглавливания (заметьте, произведенные в соответствии с тогдашним законодательством)зачинщиков восстания не обелят тех Ч У Д О В И Щ Н Ы Х преступлений советской власти против граждан той страны, которую они захватили! И еще, если поставить по памятнику всем погибшим в годы советской власти во время гражданской войны, голода на Поволжье, Казахстане, Украине, от репрессий, раскулачивания, и т.п. то боюсь памятников получится больше, чем нынешнее население России

user avatar
colonel_alex

отвечает Stempel на комментарий 18.06.2009 #

Да ладно Вам! Если поставить памятники всем невинно убиённым во времена крещения Руси огнём и мечом, междуусобных войн между городами княжеской Руси, погибшим во время завоеательных войн царизма, замученных и искалеченных крепостных - земли русской не хватит на такие памятники.
Так что не концентрируйтесь на определённом, достаточно созидательном этапе нашей многострадальной Родины, зрите в корень - всегда на Руси власть по отношению к народу вела себя, мягко говоря, нехорошо.
Почитайте Карамзина, что ли? И не смотрите Вы этот телевизор, ничего полезного Вы оттуда не узнаете. И не читайте нынешних газет, особенно перед едой.

user avatar
Stempel

отвечает colonel_alex на комментарий 18.06.2009 #

Спасибо за совет. Газету и уж не вспомню, когда в руках держал - как-то все больше новости по и-нету добываю. А на зомбоящике разве что Нэшнел Географик, да Дискавери, когда там есть что для мозгов посматриваю, ну иногда над новостями на первом или втором посмеюсь да поерничаю... Эка вы легко тысячелетний пласт подковырнули, но позвольте Вам напомнить, что тема статьи не о том кто сколько и когда душ загубил, а о том , что НЕ СТОИТ УЧИТЬ МЕНЯ, КАК ЛЮБИТЬ РОДИНУ. А комменты мои касались двух противопоставляемых эпох - социализм и предреволюционная Россия. Лично мне импонирует второе.

user avatar
fluidor

отвечает Stempel на комментарий 18.06.2009 #

Да, ни СССР ни предреволюционной России уже не будет, а будет то, что мы сейчас своими руками делаем или смотрим, как другие делают...

user avatar
olpsar

отвечает Stempel на комментарий 17.06.2009 #

"Россия к началу 20 века была развитой, лидирующей по всем показателям (культуре, искусству, науке, производстве, сельском хозяйстве и т.п.) державой."- это высказывание полная хе-ня. Технику в столицы закупали в германии, корабли строили в США и Англии, в деревне лучины , в лушем случае керосиновая лампа, но как и сейчас, столица процветала

user avatar
Stempel

отвечает olpsar на комментарий 18.06.2009 #

Ну, да все плохо было в отечестве нашем. Крестьяне с лучиной, - а европейские крестьяне и рабы наверное золотом на золоте ели и обязательно при электрическом освещении... А советские власти в деревне чудо конечно сразу совершили, особенно в Сибири! Вот только матушка моя (1944г.р.) в детстве мне рассказывала, как при той лучине уроки делала...

user avatar
antigremlin

отвечает Stempel на комментарий 18.06.2009 #

Если не ошибаюсь, крепостное право (суть, рабовладение) в России отменено было тогда, когда в Европе рабством и не пахло уже. Я забыл историю?

user avatar
Stempel

отвечает antigremlin на комментарий 18.06.2009 #

Видимо забыл,... в России рабовладение было отменено, когда трудодни в колхозах отменили и паспорта начали крестьянам выдавать...

user avatar
gerbertspb

отвечает Stempel на комментарий 17.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Stempel

отвечает gerbertspb на комментарий 18.06.2009 #

Спасибо за ссылку, вот только я все равно при своем мнении остаюсь. Из всего времени советской власти приемлю лишь времена "Брежневского застоя" и то только как "лучшее из худшего". Я не сторонник монархии, я лишь считаю, что это время для России было лучшим на протяжении всего времении ее существования.

user avatar
colonel_alex

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Просто замечательно написано! Артемий Лебедев раскрылся великолепно, он хороший продолжатель дела "строителя", который в своё время ясно выразил позицию всей т.н."элиты" сегодняшнего дня - "у кого нет миллиарда, пусть идёт в жопу".
Мне нравилось время социализма.Как-то добрее мы друг к другу были. И лица у людей светлее, что ли. От того, что мы все были уверены в завтрашнем дне.
А сегодня ни в чём нельзя быть уверенным. За двадцать лет "капитализма с человеческим лицом" лицо-то поободралось, и вылезла из-за него харя неприглядная. С каким восторгом СМИ обсуждают постройку самой дорогой яхты с противоракетными системами итд итп для Абрамовича! Забывая, что яхта эта на наши деньги построена, что при СССР все эти сверхдоходы "наездников на трубе" шли государству, и через него - как раз народу, людям, про которых сегодня вспоминают только в канун очередной иммитации выборов.
Грустно, чёрт побери, совсем грустно.
Жизнь одна, и уходит она на эпоху перемен.

user avatar
HappyBe

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Очень понравился показательный момент в Вашем комментарии от 16 июня в 17:25: видите ли у нас все есть, а вот у папуасов - нет. Потому стоит гордиться.
Именно! Только сравнивая с папуасами "патриоты" и могут гордиться СССР. Сравнение со странами Европы или США СССР не выдерживает. Браво.
Нет никакой заслуги именно СССР. Не было бы этого строя - был бы другой, а Россия при этом все-равно была бы великой. Только не валялись бы в земле миллионы славянских людей.
Великие достижения СССР, вытекающие из "пятилеток", русский народ построил бы и без комунизма. Представьте, если бы вернуть те загубленные в лагерях умы России? Эти "пятилетки" строились бы так же быстро, а главное ЛУЧШЕ, с умом, а не из-под палки.
Ужас . Согласен с автором темы, только без мата :)

user avatar
Дедуля

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Знаете ли,я большую часть своей жизни прожил в СССР.Да ,достижения огромные.Но ощущение несвободы,незначимости в жизни страны в которой живешь,присутствовали всегда.Я ненавидел выскочек из комсомола,а позднее из партии,которые прекрасно знали свое место в жизни,и кстати которые и теперь рулят.И чувство брезгливости и внутреннего неприятия всяких лживых лозунгов мешали вступить в их ряды,хотя меня активно туда приглашали.Автор статьи конечно убл"юдок,но где-то он прав.Страна несвободы превратилась в страну воров,вышедших из все того-же комсомола и ГБ.Мне не жаль СССР,мне жалко,что результат трудов и смертей миллионов сейчас сейчас распределены шайкой непатриотов.Конец этому дерьму рано или поздно будет положен.Бог он все видит.
А насчет величия СССР в войнах вы неправы.Какое величие?Это позор для гоударства-вымостить победу горой трупов своих граждан.Послать тысячу на смерть вместо того чтобы лишний забытый в тылу танк применить.Впрочем Великие Стройки тоже не лучше.

А кто патриот, а кто нет так это по делам судится ,а не по словам.Нацболы например считают себя патриотами,потому-что что-то делают,может и неправильно.Так вот они патриоты или нет?
Я себя патриотом не считаю,потому что сижу вот за компьютером,а не сижу в кутузке за выражение своей позиции где-нибудь у кремля.

user avatar
Викентий

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Согласна!!! В СССР может и было много недостатков, но в целом идея была очень даже неплохой. И чего добились-то розорив ТАКУЮ державу??? Что имеем-то теперь?

user avatar
verki100

отвечает Викентий на комментарий 17.06.2009 #

"....но в целом идея была очень даже неплохой".

Помню карикатуру в одной из газет в самом начале перестройки: Маркс, Энгельс и Ленин в арестантских робах сидят за решеткой и В.И."говорит": "Но идея-то была хорошей".

user avatar
угуага

отвечает verki100 на комментарий 18.06.2009 #

хм..точно помните?..мне сейчас кажется ,что сидела эта троица на мостовой прося милостыню...а подпись была"а теория была прекрасна"=)

user avatar
verki100

отвечает угуага на комментарий 18.06.2009 #

Помню точно. Значит были вариации на одну и ту же тему.

user avatar
угуага

отвечает Викентий на комментарий 18.06.2009 #

да держава уже трещала по швам=)....явное отставание в науке (если не брать любимую оборонку и предмет тщеславия-космические разработки) ,отсуствие грамотного планирования,никакой деловой активности населения,народ дурью мучался в НИИ (платили больше за соблюдение трудовой дисциплины,чем за труд...."вы делаете вид,что вы нам платите,мы делаем вид,что мы работаем=).....на заводах..-"работаешь-тебе 120,не работаешь-тебе 120,брак гонишь-тебе 120"=).....Тула в Москву за колбасой ездила..и не только Тула....и сдаётся мне,что в Швеции при капитализме люди живут лучьше,чем Куба при социализме......

user avatar
antigremlin

отвечает угуага на комментарий 18.06.2009 #

В швеции - да, наверное... тока кроме швеции на планете ещё много мест интересных... а затрещала держава по швам в связи с перестройкой первого этажа без закрепления второго.

user avatar
fluidor

отвечает угуага на комментарий 18.06.2009 #

В Швеции социализм по факту их деятельности, только признаться бояться...Анекдотами изясняться конечно хорошо, а НИИ хаить разработками которых досих пор пользуются - не красиво. А вот сейчас ничего не сделали, запасы ещё Брежневские.

user avatar
Philips

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Я считаю, что человек, так потребительски относящийся ко всему, что его окружает в его доме и столь цинично рассуждающий о тех людях, которые его вырастили, выучили и воспитали (хотя, по тексту напрашиваются совсем другие выводы), должен уезжать в ту страну, о которой он с таким пиететом рассказывает. Лично мне было оскорбительно читать эти помои. А Вы все правильно и хорошо написали, спасибо!

user avatar
vinni-pooh

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2009 #

Добавил Вас в "друзья" - надеюсь, Вы не против? Сам хотел сказать что-то похожее: но времени мало, да после Вашего пассажа особо и добавить нечего! Так их! Ату!

user avatar
Chamberlen

отвечает zjabko на комментарий 18.06.2009 #

Цитата: "Все время сравнивается с США - вот дескать там все есть, что было в СССР. Или с Германией и т.д.
Почему сравнивается с США? Почему с Германией? А почему не сравнивается с другими странами - странами третьего мира"
Надо полагать, вы, проходя мимо бомжа, радуетесь: "вот как он погано живет, я то получше буду".
Зато любой НОРМАЛЬНЫЙ человек стремится к большему, стремится развиваться и самосовершенствоваться и сравнивает себя не с бомжами, а с успешными самодостаточными людьми. Вот поэтому и автор сравнивает Россию с Западом, а не с Третьим миром, но вам этого не понять, вы привыкли быть быдлом в СССР, и вам не чуждо быть быдлом и в России.

user avatar
antigremlin

отвечает Chamberlen на комментарий 18.06.2009 #

Если сравнивать строй, тип построения государства, то разумно рассматривать ВСЮ гамму стран альтернативного устройства и источники их развития. Об этом, правда, уже написано.

user avatar
Sizif

отвечает zjabko на комментарий 18.06.2009 #

Всё верно. Можно ещё добавить, что территория, население и проблемы СССР была не в пример больше всех этих Германий, Норвегий и Финляндий (которым, к тому же, весьма реально помогал \"план Маршалла\"), а Советскому Союзу - в отличие от них - никто не помогал в восстановлении разрушенного хозяйства после войны, из него же \"тянули\" все \"брат(..яд)ские\" страны и народы.

user avatar
Erline

отвечает zjabko на комментарий 18.06.2009 #

СПАСИБО! Сказано очень верно!

Автор также умолчал почему при "гребаном СССР" была куча заводов, было производство итд итп А сейчас НЕТ НИЧЕГО кроме нефти газа и "вставания с колен"

user avatar
Tata515

отвечает zjabko на комментарий 21.06.2009 #

Приятно видеть, что умные люди на свете всё же есть. Спасибо вам за ваш ответ на хамскую статейку.
А те, кто орёт, что они не совки, как раз и являются этими самыми "совками" в чистом виде.

user avatar
Клич

отвечает zjabko на комментарий 24.06.2009 #

Блин, смог бы если не лучше , то дополнить хотя бы. Но лаг конкретно этой страницы (даже плюсы минусы почти нереально выставлять) не дает мне такого шанса(((

просто добавил человека в друзья и надеюсь никогда не увидеть гоблина - написателя статьи - в принципе.

user avatar
riplex

отвечает угуага на комментарий 16.06.2009 #

О Родине, да с матерком! Как это патриотично!

user avatar
Назар Мельник

отвечает riplex на комментарий 17.06.2009 #

Так ведь о Родине! Значит душа-то болит!

user avatar
yurijlezhnev

отвечает riplex на комментарий 17.06.2009 #

Да статья то вовсе не о родине, а о режимах, которые нами управляют и которым мы,
почему то должны. И каждый режим преподносит себя как истинного выразителя интересов народа. Да все режимы находятся на содержании у своего народа! Разница
только в том, что в странах с развитой политической системой режим несет ответственность перед своими гражданами, в отличие от нашей страны.

user avatar
Jagged

отвечает угуага на комментарий 17.06.2009 #

Логичен то это да, только жалко он "очепятался" в конце он скорее пидармот а не патриот))) И если таких пидармотов в России по больше будет, то точно кукурузными листьями жопу подтирать будем.

user avatar
Dock_Ru

отвечает Jagged на комментарий 17.06.2009 #

Вот тока про жопу не нада - найди при совке туалетной бумаги? Огонек и правда вместо пипифакса

user avatar
starin

отвечает угуага на комментарий 17.06.2009 #

А я вот не согласен. и подъем-то был не после войны - подъем был в 30 годы и на царе-батюшке мы не "выкарабкались" - Россия была аграрной, по сути еще крепостной державой. И никто и не стал бы поднимать производство. Потому как оно никому не надо было. А советская власть развивалась - потому как боялась эту власть потерять.

А вот вывод правильный - сами разберемся.

user avatar
starin

отвечает угуага на комментарий 17.06.2009 #

А я вот не согласен. И подъем-то был не после войны - подъем был в 30 годы и на царе-батюшке мы не \"выкарабкались\" - Россия была аграрной, по сути еще крепостной державой. И никто и не стал бы поднимать производство. Потому как оно никому не надо было. А советская власть развивалась - потому как боялась эту власть потерять.
И если бы не противостояние советской России и кап. стран таково развития бы не было. Причем, не было бы ни у нас ни у них (Штаты, Геамания и прочие), потому как они боялись нас даже больше чем мы их! Так что считай все техническое мирое развитие произошло благодаря советской власти. И шло до 80-х годов.

Вот, что интересно, при неправильных, в целом, рассуждениях, вывод сделан правильный - сами разберемся со своим патриотизмом.

Дмитрий Старин ( picec.ru )

user avatar
BeautyChristie

отвечает угуага на комментарий 17.06.2009 #

Господи, благослови Россию! God bless Russia and destroy USA!

user avatar
угуага

отвечает BeautyChristie на комментарий 18.06.2009 #

вот потому они и остались державой,а СССР распался......пока мы за счёт Господа надеялись благосостояние страны поднять, американцы работали=).....кстати,американцы добрее "совковцев"-они не просят Бога разрушить Россию.ну....мне нигде такое не встречалось.....=).....и чем вам работать на благо России тут,так мешает Америка которая там?....вы мне напомнили анекдот про крестьянина,которого Господь спросил "желай что хочешь,но твоему соседу я дам тоже самое но в 2 раза больше.....-Господи,лиши меня глаза"=)......

user avatar
antigremlin

отвечает угуага на комментарий 18.06.2009 #

Ну, Союз империей зла называли именно американцы. И на каждой купюре, кажись, Бога поминают (проверить не могу, под рукой нетути). Работали везде, и везде распределение благ не совпадало с распределением нагрузок или принесённой пользы. В этом смысле приходится согласиться с автором текста: строй здесь ни при чём. Кстати, ни один строй из мне известных (кроме, разве что, откровенной тирании) не соответствовал тому, что провозглашал. Вот только при чём здесь патриотизм? Действительно, перемешали тёплое с мягким... сумбур.

user avatar
fluidor

отвечает угуага на комментарий 18.06.2009 #

.....кстати,американцы добрее "совковцев"-они не просят Бога разрушить Россию.ну....мне нигде такое не встречалось.....

...они не просят Бога, они просто экономически давили и давят до сих пор..

user avatar
Hercules

комментирует материал 16.06.2009 #

Тему снова мама не покормила фуагра? чего ж он злой такой, почти как Доцент в кино )))

user avatar
Hercules

отвечает Hercules на комментарий 16.06.2009 #

Надо уточнять информацию - не все же знают, что у Темы мама Татьяна Толстая, которая та самая минута славы ))

user avatar
ASASE

отвечает Hercules на комментарий 17.06.2009 #

Понятно.
"Что же Клим Чугункин, ничего не поделаешь, игра на балалйке в трактирах""
профессор Преображенский "Собачье сердце"

user avatar
Kinziru

отвечает Hercules на комментарий 16.06.2009 #

А может у него "критические дни"?

user avatar
Funakoshi

отвечает Kinziru на комментарий 17.06.2009 #

У нас у всех критические дни, начиная с октября 1917-го.

user avatar
turha

отвечает Funakoshi на комментарий 17.06.2009 #

Критические дни у нас - начиная с крещения Руси. Как только Русскую цивилизацию уничтожать начали, насаждая подчинение западным идеям.

user avatar
Funakoshi

отвечает turha на комментарий 17.06.2009 #

До крещения Руси, русской нации, тем более цивилизации, просто не было. А самая Западная мысль высказана задолго ло появления демократии на Западе митрополитом киевским Илларионом - "Народам дается Закон, Благодать дается личности". Да и вообще, какие Западные идеи могли существовать в IX веке?

user avatar
antigremlin

отвечает Funakoshi на комментарий 18.06.2009 #

Вам, пожалуй, стОило бы освежить в памяти лексические значения слова "цивилизация". Их, к слову, немало. Вероятно, подразумевается подчинение одной культуры(включая систему ценностей) другой

user avatar
Funakoshi

отвечает antigremlin на комментарий 19.06.2009 #

Освежу обязательно, вот только какие христианские ценности вас не устраивают? Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего? Или какие-то еще?

user avatar
turha

отвечает Funakoshi на комментарий 19.06.2009 #

Очень популярная идея у русофобов. Пока крестом и мечом не начали Россию "просвещать", русские вообще на деревьях сидели. Хоть Вам это и неприятно, но Русская цивилизация была, а христианство погубило исконно русскую культуру. Полностью истребить, правда, не удалось, получилась дикая смесь русской народной культуры с иудейским христианством. Обозвали православием, но все равно ничего хорошего не получилось. А насчет заповедей - посмотрите на Моральный кодекс строителей коммунизма и скажите, что там плохого? С точки зрения религии только одно - с уважением относиться к людям. В христианстве и от семьи надо отказаться ради бога.

user avatar
Funakoshi

отвечает turha на комментарий 19.06.2009 #

Задолбали меня в свое время с "Моральным кодексом". Содран он у христиан. А кто такие "русофобы" я не зеаю и знать не хочу, я сам чисто русский человек и своих соотечественников не боюсь. Оставайтесь в первобытно-общинном строе, если вам это нравится, он очень похож на социализм.

user avatar
gerbertspb

отвечает Funakoshi на комментарий 17.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
antigremlin

отвечает Funakoshi на комментарий 18.06.2009 #

У Вас неплохая активность для человека возраста сверх 92 лет и с хроническими критическими днями 92-летней длительности. Медитации? Чай?

user avatar
Funakoshi

отвечает antigremlin на комментарий 19.06.2009 #

Возраст у меня чуточку поменьше, хотя на активность не жалуюсь. А критические дни у нашей страны, начиная с 1917 года. И если бы это были медитации.....

user avatar
Frog

комментирует материал 16.06.2009 #

Как хорошо, что никто означенного Лебедева не спрашивает. Хотя он сам своим точно таким же наличием оскорбляет не только память о победе, но и еще много чего.

user avatar
godzilla

отвечает Frog на комментарий 16.06.2009 #

Про памятники ВОВ он уже не раз писал. Видимо, иссякает помаленьку.

user avatar
romiross

отвечает godzilla на комментарий 16.06.2009 #

Америка, помнится, ему тоже не угодила - столбы не те, вывески не те, утонченный эстет страдает.

user avatar
ASASE

отвечает romiross на комментарий 17.06.2009 #

Все правильно, и по этой теме знаете анекдот старенький был.
Перед уроками в первом классе, пока учительница не пришла.
Леночка: "Ой ! Девочки ! Вы с Вовой не дружите. он такой капризный, такой капризный. И сводил то в кино, и то на утрений сеанс, и мороженое дал два раза лизнуть.
А претензий то претензий !!!!!!!!!
И ж...па холодная, сиськи маленькие.
Фу неугодишь"

user avatar
lobzik

отвечает Frog на комментарий 16.06.2009 #

Ну, имеет право высказываться. Кошка может смотреть на короля, а Лебедев может нести чушь. Пожалуйста. Зачем только тиражировать заведомый бред.

user avatar
jeeves

комментирует материал 16.06.2009 #

Автор в чем-то прав, но если бы это кто-то другой написал, еще можно было бы соглашаться-не соглашаться, а Татьяныч известен своими склочными постами "просто так". Не факт что завтра он не напишет все наоборот и расцелует Чебурашку.

user avatar
bonanza

отвечает jeeves на комментарий 16.06.2009 #

Ну так если на каждый чих толпа хомячков набегает, как тут не порезвиться!
Знаменитость! Пару учебников по дизайну раньше других прочел - и в дамках.

user avatar
selonov

отвечает bonanza на комментарий 16.06.2009 #

автор еще поди хвастается что мол на хомячках деньги делаются легко.

user avatar
bonanza

комментирует материал 16.06.2009 #

Чем этому покемону Чебурашка-то помешал?

user avatar
gogores

комментирует материал 16.06.2009 #

Интересно, почему в статье матерные слова частично звездачками закрыты, а частично - целиком и без купюр?
нет ли здесь тайного смысла??

user avatar
Виктор13

комментирует материал 16.06.2009 #

Тёма давно оторвалься от простых людей. И в блоге у него одни воздыхатели. Тихо едет крыша.

user avatar
gnom

комментирует материал 16.06.2009 #

Кстати, а что за непонятные желтые растения по бокам герба Северной Кореи?
Мимоза??