Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Психиатр и психолог: почему их иногда путают?

Психиатр и психолог: почему их иногда путают?

«Покажите своего ребёнка психологу!» - говорит учительница маме неуправляемого ученика. 

«Марин, ну хватит уже в депрессии находиться, хватит плакаться всем подряд, сходи, наконец, к психологу!» - увещевает женщина средних лет свою подругу. 

«О, да с твоими проблемами давно к психотерапевту пора!» - советует добрый друг своему приятелю. 

Скорее всего мама скажет учительнице: «Какой ещё психолог!? Мой ребёнок здоров! Не надо его лечить, это вы не умеете с ним обращаться!»

А Марина может ответить подруге так: «Ты что, меня выслушивать больше не хочешь!? Я надоела тебе со своими проблемами? Больной меня считаешь, думаешь, мне лечиться пора?»

Ну а друг-советчик может услышать такой ответ: «Да ну, психолог! И что я к нему пойду!? Я же здоровый! Что ему буду говорить!»

Вероятно, герои всех трёх диалогов (мама, женщина Марина и мужчина) не видят разницы между психологом и психиатром. И в этом, в принципе, нет ничего зазорного и предосудительного. Психология как область знаний, как наука появилась в нашей стране не так уж давно, причём, если научная психология существует у нас более ста лет, то практическая - буквально два десятка лет, а некоторые отрасли и того меньше. История же психиатрии гораздо длиннее. Слово «психиатр» может вызвать в умах людей такие ассоциации: псих, сумасшедший дом, душевно больной человек, психушка, психбольница, психика, психовать и т.д.

Слово «психолог» является однокоренным со словом «психиатр» (общий корень «псих»). Вот поэтому-то и ассоциации, вызываемые словом «психолог», часто бывают схожими с вызванными понятием «психиатр».

В нашей культуре ещё не достаточно сформировано отношение к психологии как к одной из гуманитарных наук, призванных помочь ЗДОРОВОМУ (именно здоровому) психически человеку, и отношение к психологам, как к профессионалам, способным помочь человеку (здоровому психически!) в трудной ситуации, выслушать его, совместно разработать программу помощи. То есть роль психолога и психологии оценивается ещё недостаточно высоко.

Для нашей культуры более привычно использовать в качестве психолога друзей, родственников, попутчиков в транспорте, спиртные напитки и иногда священника.

В этом опять же нет ничего постыдного и плохого, но всё же… давайте разберёмся, почему происходит путаница психолога с психиатром, и чем отличаются профессии этих специалистов.

Во-первых, как я уже говорила, психиатр имеет дело с душевно больными людьми: с теми, у кого поражён головной мозг или нервная система в результате травмы, сильного потрясения, тяжёлой наследственности. Такие больные могут быть нетрудоспособными, опасными для окружающих и для себя, но могут таковыми и не быть. Их заболевания чаще всего неизлечимы. Как пример приведу шизофрению, маниакально- депрессивный синдром, паранойю, глубокие нарушения памяти. Это не значит, что психолог не должен работать с такими людьми, просто психиатр здесь более… главный что ли…

Психолог же работает, сотрудничает со здоровыми психически людьми, испытывающими временные трудности в чём-либо: в обучении (школьники), в поведении, в воспитании, в налаживании взаимоотношений. Психолог, например, может помочь человеку в ситуации тревоги, стресса, горя, страха, депрессии (после развода, потери близкого человека и т.д.) Понятно, что все названные явления приходящие и преодолимые.

Во-вторых, психиатр часто при лечении использует различные лекарства (медикаменты), психологу же не рекомендуется увлекаться их использованием. Психолог «лечит» словом: беседой, обсуждением проблемы и т.д. , игрой, совместным рисованием и иными совместными действиями в зависимости от вида психотерапии, проблемы клиента и мастерства самого психолога.

В-третьих, психиатр наблюдает человека на протяжение всей болезни (от начала и до смерти больного), психолог же встречается с клиентом от одного раза до… и опять всё зависит от вида терапии. Так, психоанализ может идти годами, а при краткосрочной терапии количество встреч может уложиться в несколько месяцев, а то и недель.

В-четвёртых, почти всегда к психологу человек обращается добровольно, с психиатром такое невозможно. Психически больного человека приводят родственники или иные лица.

В-пятых, отличается сама терминология. Вот посмотрите:
Психиатр - пациент, больной, лечение, больница.
Психолог - клиент, помощь, терапия.

Возможно, есть ещё отличия.

Маргарита Мельникова 

Источник: shkolazhizni.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (99)

Swinow

комментирует материал 23.11.2008 #

Кошмар! Это что кто-то начал пиар компанию по популяризации этого барахла психологи-психиаторы? То про психиатрические отравы статья, теперь вот опять.
Психологи - это те, кто открывают дверь психиатрам, это их \"лакеи\", \"швейцары\". Это мостик между этими маньяками и обычным миром - и он предназначен для проникновения и закрепления этого всего в нормальный мир. Это форпост психиаторов. Психолог - это другое, менее пугающее название для этих людей. И возможно он не всегда обучен набору всех этих психиатрических представлений. и возможно, он лично не выжигает людям мозги электротоком, но таблеточки он уже может прописать! Азы он точно знает и он продвигает именно это - психиатрические представления о людях! Хотя и в более мягкой форме!
Отличие между ними главное - психолог это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДИЛЕТАНТ. Все эти психологические бла-бла бла ни о чем. Весь этот бред сивого мерина. И как люди вообще это слушают? Письки-комплексы ля ля тра ля ля! Но он как бы \"узаконивает\" подготавливает наличие психиатрии. Это как ярмарочный зазывала. Психиатор же - это профессиональный шарлатан! И как правило - это уже настоящий преступник, надругавшийся над всеми возможными законами - от клятвы Гиппократа - он наносит вред пациенту, клятва это запрещает, но он знает об этом и продолжает свое, садистское воздействие - очень часто до тех пор пока жертва не погибает. Но клятва Гиппократа - для них это видимо вообще не серьезно - пустой звук. Они пошли дальше! Они массово нарушают сами законы. В том числе из уголовного кодекса. Тут и насильственное удержание, и похищение, тут и пытки - все эти их \"лечения\" - от накачивания человека психотропными препаратами, доставляющими мучения, до ударов электрическим током операции на головном мозгу – разрушающие целые части этого мозга – это все самые настоящие ПЫТКИ. Изощренные и крайне жестокие! И все эти практики уходят глубоко в появление самой психиатрии. Они и топили людей, и связывали их во всяких немыслимых позах, даже применяли средневековые пыточные машины в своем \"лечении\". И в их \"послужном списке\" конечно же, убийства – Многочисленные убийства очень многое что они делают и от чего погибают люди есть самое настоящее УБИЙСТВО! Иногда они это даже делают по корыстным мотивам - чтобы завладеть имуществом, например квартирой жертвы. Несколько психиаторов, которые делали это для овладения квартирой жертвы - посадили даже в тюрьму в России. Но странное дело - когда они делают это из корыстных побуждений - их сажают. Но когда они делают это же самое из \"любви к искусству\" - видимо из своих садистских побуждений - их еще не сожают. Думаю что пока еще не сажают...
Иногда также психиатрия используется государством для внезаконной расправы над неугодными. Но это только одна из ее ипостасей.

Да и кстати - те ребята к которым в Америке приходят в кабинет и рассказывают всякую фигню, а потом он прописывает пациентам таблетки - там называются ПСИХИАТОРЫ. Не знаю как у нас, но там это точно психиаторы. Они так и называется. Просто видимо это психиаторы, сами делающие \"работу психологов\". Просто там это ненужное звено - эта ширма под названием \"психологи\" ликвидирована ввиду ненужности из-за того, что психиатрия и так проникла в общество глубоко и укоренилась там!

user avatar
choirgirl2

отвечает Swinow на комментарий 23.11.2008 #

отчасти можно согласиться. логическое завершение психологической консультации - это психотерапия. это без обиняков говорят сами психологи на первой встрече. также они оговариваются, что если, мол, вы захотите проработать существующую проблему глубже, то можете обратиться к психотерапевту. но никак не к психиатру. психиатр работает с клиническими случаями. к психологу же надо относиться, на мой взгляд, как к обычному терапевту: возникла проблема - пришел, решил, понял, что пока нет мотивов ходить, и ушел. утверждаю, что это возможно, судя по собственному опыту. к сожалению, не каждый человек может вовремя остановиться, попытаться самостоятельно решать менее серьезные психологические проблемы. и поэтому потом мы и слышим жуткие истории про выкачивание денег из клиента.

user avatar
vitally

отвечает choirgirl2 на комментарий 23.11.2008 #

Медицина включает в себя хирургию и терапию так,что в психических делах сами решайте,что важнее или отрезать или (пускай так).

user avatar
Swinow

отвечает vitally на комментарий 23.11.2008 #

Если Вы имеете в виду что психиатрические \"операции\" на головном мозгу - лоботомия там или как они это еще там называют а так же выжигание определенных участков мозга эклектическим током - сопоставимо с обычной медицинской хирургией - это дичайшее заблуждение. Они чисто формально напоминают одна другую - но не сильнее чем гитара напоминает весло. На самом деле это ничего общего не имеющие воздействия. Когда психиаторы втыкают человеку в голову такой шип или гвоздь железный и шевеля им разрушают часть мозга - с обычной операцией это имеет сходство только в том, что кровь течет и там и там. Отличие в главном - когда нормальных хирург пришивает ногу, или удаляет зараженную ногу, чтобы гангрена не распространилась по телу, или дантист выдирает зуб, или наоборот ставит пломбу - все они четко знают что делают. Есть диагноз - у человека гангрена или кариес или язва и их действие приводит к тому что эта проблема решается. Может быть они не совершенны и их знания пока не всеобъемлющи - они не могут взять больного человека и создать ему новое тело. Но они лечат. Лечат исходя из того что есть заболевание, о котором что-то известно и о котором известно что с этим можно сделать. И главное результат - многие, очень многие вылечиваются от нормальной хирургии - если диагноз был верен и если врачи были умелые. Это позволяет подвергшимся лечению жить дольше - в подавляющем большинстве случаев. С психиатрией же РОВНО НАОБОРОТ. Около 70 % их жертв, подвергшихся их \"хирургии\" погибают в течение года-полутора, остальные в течение трех лет после экзекуции. Редко кто из них переживает 3 года. В то же время, люди с теми же самыми \"диагнозами\", которые такому \"лечению\" не подвергались - в большинстве своем продолжают жить долгое время. Ну и в этом нет ничего удивительного - фактически электрошок, как и \"операция\" на мозгу от психиаторов является просто уничтожением либо целых участков головного мозга, либо повреждением его всего - в целом! Это намеренное причинение вреда, причем изуверским способом, и конечно никакое не лечение! Это не решение проблемы – а создание еще большей медицинской проблемы. Причем основано это все, как всегда в психиатрии исключительно на голых теориях. Если Вам интересно само оправдание для такого рода воздействия, которое предлагает психиатрия – я вам скажу. По их теориям, при уничтожении какого-то участка мозга, который якобы отвечает за какие-то эмоции или что-то в этом духе, якобы можно человека излечить от каких-то его проблем! И это все естественно никак не проверено, не установлено. Было несколько событий, которые натолкнули их на эту мысль. Типа того, что однажды человеку на стройке в голову воткнулся лом, но он выжил, однако при этом перестал разговаривать... И в лучшем случае - это все какая-то садистская теория. Она не проверена, не доказана - и по большому счету она и не может быть проверена и доказана, особенно - когда в мозг человека - этот сложный инструмент, вместо того чтобы его изучать - втыкают инструмент для колки льда и называют это \"лоботомия\". При этом они пытаются связывать некоторые части мозга и ими же самими описанными \"диагнозами\" у людей - наличие которых, самих по себе - большой вопрос. А уж связь этих диагнозов с этими участками мозга - еще больший вопрос. Но как не странно - эта гипотеза, при всей своей гипотетичности служит оправданием для того чтобы психиаторы проводили свои вполне конкретные бесчеловечные \"операции\" - в прямом смысле уничтожая людям мозг! Причем в массовом порядке. И повторимся - статистика излечений у них одна – жертвы после их такого \"лечения\" мрут как мухи. А уж чтобы описать жизнь их жертв после таких операций, их ощущения и так далее - наверное слова подобрать для этого было бы тяжело! Это все очень негуманно! Самих психиатров надо подвергнуть такому \"лечению\" - потому, что они от такого лечения сдохнут! Так что называть психиатрические зверства \"хирургией\" - это очень большое оскорбление для такой действительно медицинской отрасли, как настоящая врачебная хирургия, которая сама по себе, конечно спасает людям жизни. Психиатры имеют с хирургией тоже самое сходство, что и мясники. Но психиатры при этом кромсают ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ! В отличии от мясников, которые просто готовят нам еду, не очень красивым способом… Правда в том что ПСИХИАТРИЯ - ЭТО ВООБЩЕ НЕ МЕДИЦИНА. К медицине она не имеет никакого отношения. Психиатры - шарлатаны, преступники и садисты.

user avatar
Indra

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

Мэр г. Киева, г-н Черновецкий |капиталист примерный!| на вопрос можно ли избежать роста тарифов ответил:\"Совесть надо иметь!\"
Может этот буржуй и прохиндей, но его \"рецепт\" уж точно пригоден для психотерапии. В обществе, пропагандирующем восхищение ворами, ворующими чужое \"по закону\", пропитанного насквозь фарисейством в толковании общечеловеческой морали, единственное условие сохранить здоровую психику - совесть иметь!
Дети видят эту ложь в доме с пелёнок, впитывают её в школе от учителей своих!

user avatar
Panda-sun

отвечает choirgirl2 на комментарий 23.11.2008 #

Изначально человек - клиент, которому нужна помощь в плане психологии, направляется к психотерапевту, который изучает \"заболевание\", проблему как таковую, какие существуют нарушения в работе психики, и в зависимости от глубины нарушений назначает лечение: иглоукалывание, физиотерапию, уколы, таблетки и в том числе работу с психологом.
Психолог, в зависимости от своей н6аправленности, работает по-разному с клиентом: это может быть и психодрама, и гештальттерапия, и арттерапия и т.д.
Все назначения вместе дают какой-то положительный результат.
И не надо бояться ни того, ни другого врача. Никто ведь не бегает от стоматологов, терапевтов или окулистов? Так в чём же разница?
Просто каждый решает для себя: или пойти к профессионалу и доверить ему свои проблемы и попросить профессиональной помощи или за рюмочкой коньяку поболтать с подружкой и обсудить с ней проблему. Только ведь никто не лечит себе зубы сам.

user avatar
Panda-sun

отвечает Swinow на комментарий 23.11.2008 #

Что за бред?! Психология - замечательная, интереснейшая наука! И психотерапевты и психологи - прекрасные специальности, люди этих профессий просто помогают людям, которым нужна помощь. И не надо бояться ни психотерапевтов, ни психологов. К ним просто обращаются тогда, когда есть проблемы душевного плана, морального, когда нет гармонии в душе. Лично мне помогли два человека реально: один из них психотерапевт, а другой психолог, с которым, кстати, я уже дружу более 10 лет. И при этом не считаю себя ненормальной, как и окружающие меня люди. А к помощи психолога прибегаю раз в полгода, по мере возникновения проблем и не считаю это чем-то ненормальным.

user avatar
Swinow

отвечает Panda-sun на комментарий 23.11.2008 #

Нет - это не бред, бред это то что Вашему другу-психологу говорили его преподаватели, а еще словом бред хорошо описываются книжки Фрейда - все эти многотомные работы про пиписьки и про прочую фигню! Вот где бред, настоящий бред! Чистопробный звенящий чистым серебром бред! - БРЕД СИВОГО МЕРЕНА! Есть еще правда просто хорошие люди, которые понимают других людей, воспроизводят их тревоги и заботы, общение с которыми и правда может помочь. Просто как общение с любым нормальным человеком, который тебя понимает. Их иногда называют \"хороший психолог\". Хотя к психологии к этому набору бредней, они скорее всего никакого отношенияы не имеют. И даже если и получили какое-то такое \"образование\" - то помогаю скорее вопреки нему, чем благодаря... ;) Психология правда еще пытается изучать раздражительно-ответные механизмы, типа горяче - отдернул руку, или там \"язык жестов\" - типа человек не согласен и скрещивает руки на груди. И иногда они доходят до того, что самого ЧЕЛОВЕКА и объявляют набором этих раздражительно-ответных механизмов. Но конечно - это чушь, такая же как и идеи Фрейда - даже еще большая чушь!

user avatar
Одинокий Странник

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

Да-а-а,похоже Вам нужно лечиться от навязчивых страхов,которые,кстати,навязали себе Вы сами :).И пытаетесь несуществующую проблему переложить с Вашей больной головы на голову вполне здорового психически человека,который Вам ничего плохого не сделал :).А что касается Фрейда,то закиньте его куда подальше,он Вам не нужен.Почитайте лучше работы Карла Юнга.Уверен,его работы могут навести на кое-какие мысли :).

user avatar
Swinow

отвечает Одинокий Странник на комментарий 24.11.2008 #

Что по вашему \"несуществующая проблема\" - то что психиаторы основываясь на бредовых теориях калечат в своих \"клиниках\" людей? Это несуществующая проблема? Или может быть \"несуществующая проблема\" - это то, что они маллиарды долларов зарабатыают прописывая шарлатанскими методами свои \"лекарства\", которые по своей сути наркотическая дрянь миллионам людей - напрмер в Америке, да и здесь пытаются? А люди, например дети - потом стреляют в прохожих или из окошка прыгают. Там на баночках этих \"лекрств\" даже специальные анотации пишут об этом - предупреждения, честные люди заставили писать. Это все несуществующие проблемы? Вы в своем уме вообще? Это вас надо лечить от слепоты и от высокого самомнения - судя по всему вы ничего не знаете но считаете себя имеющим право выносить вердикт! А если вы один из них - то лечить вас надо в специальном санатории - с небом в клеточку! Ибо у нормальных людей - то что делают психиаторы - называется \"тяжкими преступлениями!\" ТЯЖКИМИ! Расскажите ментам, которые ловят убийц - что они занимаются \"перекладыванием проблем с больной головы на здоровую и решают несуществующую проблему\"! ЛОЛ!

user avatar
Одинокий Странник

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

Да-а-а,батенька,да Вы серьёзно больны,на мой взгляд.Взгляд \"чайника\" в области психиатрии и психологии вообще.Если Вы имеете что-то против ментов,напишите в Генпрокуратуру,там займутся проверкой Ваших заявлений.А вообще сам человек решает как поступить.Или он поступает разумно,или сводит счёты с жизнью тем или иным способом.Например,при помощи психотропных таблеток или лекарств вообще. :)

user avatar
Swinow

отвечает Одинокий Странник на комментарий 24.11.2008 #

Батенька - больны все таки Вы! С чего вы взяли что я против ментов? Я не против ментов - отнюдь! Особенно тех, кто действительно ловит преступников - Я за таких ментов! И я считаю что менты должны и в области психиатрических преступлений реализовывать свои обязанности - а именно - преступников, совершающих различные злодеяния под предологом \"терапии\" - сажать в тюрьмы, по суду, за преступления! А сами их преступления, соответственно должны предупреждаться. Вот и все! Психиаторы со своими практиками, должны отвечать перед законом, как и любые другие люди - и тогда \"не зарастет народная тропа\" психиаторов, совершающих \"паломничество\" в тюрьму! Зря Вы меня оскарбляете - я правильные вещи говорю. У вас просто видимо мало информации! Ну так почитайте материалов, расследующих психиатрические преступления - очень много!

user avatar
Одинокий Странник

отвечает Swinow на комментарий 25.11.2008 #

И всё-таки Вы,батенька,зря взъелись на этих специалистов.Они рискуют так же,как и сапёры на минном поле.Только это минное поле-это человеческое сознание.Они могу подхватить мёртвую сущность,которая им может руководить весьма хитро.От Вас сущность уйдёт,к нему придёт.И через них эта сущность может захватывать сознание невинных людей,плодить себя,как вирус в компьютере.Попробуйте хоть раз помочь реально людям,попавшим в психологический капкан.Порой простой человек,не специалист в области психологии и психиатрии,может помочь больше,чем психолог и психиатр вместе взятые.Так что Вы зря,батенька,на них так взъелись.Просто примерьте их \"шкурку\" на себя,может чуть-чуть поймёте их нелёгкую долю.Ругают их все,а вот утешить нет никого.Не исключено,что Вы с Вашими мыслями и идеями можете остаться просто одни :).А что касается их преступлений в этой весьма тонкой области,то пусть их деяния будут на их совести(если она у них ещё осталась :) ).

user avatar
Swinow

отвечает Одинокий Странник на комментарий 25.11.2008 #

Хмммммм... Мертвые сущности? Даже если и правда есть мертвые сущности – вряд ли их электрошоком выгнать можно, сдается мне. Или приемом хим. препаратов, которые уничтожают тело принявшего их человека. А вообще что это за мертвые сущности такие? В первый раз слышу чтобы что--то такое переходило от одних людей к другим. Хотя положа рука на сердце - это звучит более вероятной причиной заболеваний людей, чем \"химический дисбаланс в мозгу\" или что-то типа того о чем талдычат психиаторы. Всяких духов как известно еще шаманы выгоняли - и иногда эта их практика приносила результаты - думаю в гораздо большем количестве случаев, чем в психиатрии - учитывая что у них только одна результативность - строго отрицательная. Думаю их \"отчетность\" выглядит примерно так: Нормальные люди, ставшие сумасшедшими (примерно 20 000 000 человек за последние 20 лет) Сумасшедшие ставшие еще более сумасшедшими - еще миллионов так 5-7, умерщвленные пациенты - тоже так несколько миллионов. Также - прохожие пострадавшие от стрельбы тех, кого психиатры с ума свели - еще условно говоря 10 000 человек и т.д. Они, наверное, собираются на какие-то симпозиумы - озвучивают эти цифры, аплодируют, поздравляют друг друга и т.д. Так и вижу подобные их торжественные мероприятия – аннуалы всякие. Типа \"20 лет как мы придумали диагноз СДВГ – грандиозный успех: миллионы детей загнаны в химическую апатию!\" УРА!! И конфетти!!!! А вот вылеченных людей в их \"багаже\" нет. А у шаманов - иногда такие бывают! На самом деле бывают! Так что логично что они знают ГОРАЗДО БОЛЬШЕ психиаторов. Но это все не напрямую относится к проблеме. Проблема в преступных, жестоких, ненужных, неэффективных и неоправданных методах. И это все есть на самом деле... Короче - смех смехом, а п**** к верху мехом, как говорится.

user avatar
Одинокий Странник

отвечает Swinow на комментарий 26.11.2008 #

Иисус Христос говорил,что такие случаи лечатся постом и молитвой.Чем человек внутренне чист,тем быстрее убегает от него любая мёртвая сущность.Поэтому шаманы,святые старцы в православии,многие другие святые разных религий могли помочь несчастному,захваченному мёртвым духом.Кстати,этот эпизод очень подробно описан в Библии.Почитайте этот отрывок,может поможет в дискуссии :).

user avatar
Swinow

отвечает Одинокий Странник на комментарий 26.11.2008 #

А что это за мертвые сущности такие? Какое-то определение им дается в Библии? Откуда она взялась - это что душа умершего? Дайте точную ссылку даже интересно стало. Есть же всякие он-лайн Библии и т.д. Если Вы такой спец - Вам то найти легче. Мне всю Библию прочитать ради этой информации сложновато.

Вот полюбуйтесь: &feature=related Героин придумал один немецкий психиатор - сначала хотел создать обезболивающее, а затем увидев эффект, другие психиаторы хотели применять его в военном деле - типа совершенные солдаты. Героин кстати от слова \"герой\" - именно эти немецкие психиаторы и дали такое название. ЛСД тоже один психиатор открыл. Почти все наркотики так или иначе разработаны были психиаторами.
Но этот то еще типа \"сам дурак\" - употребляет типа запрещенный препарат - но они до куда более шокирующего состояния человека в своих клиниках своими \"легальными \"психотропными препаратами доводят - те даже промямлить не могут ничего - просто стеклянные глаза. А раньше были художниками, музыкантами, поэтами и даже бизнесменами... Просто овощей делают - причем уже неизлечимых. И они это же самое делают просто с детьми - просто с сиротами! В Иркутске например - недавностал известен \"эпизодик\" - чтобы не выполнять закон о предоставлении достигшим совершеннолетия сиротам жилплощадь - их под \"опекунство\" психиаторов сдавали - мол \"сумасшедшие\" - сразу из приюта в дурдом \"госпитализировали\" - ну и те их психотропными препаратами пичкали - понятно с какой целью. Многие из этих детей умерли! И это были просто дети.

user avatar
Одинокий Странник

отвечает Swinow на комментарий 27.11.2008 #

Вы просили ссылку,вот одна из этих ссылок: http://jesuschrist.ru/bible/.Работайте с этой ссылкой,может и найдёте что-нибудь для себя.Хотя я и не спец в области религии,но интересуюсь этим.

user avatar
Outsider

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

Аннотация!!!!!!! Пишется через два \"Н\". Вам срочно нужно на курсы русского языка - это к вопросу о слепоте и высоком самомнении.

user avatar
Outsider

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

С грамматикой Вы не дружите - МЕРИН !!!!!! - \"врёт или глуп как сивый мерин\". Слова мерен в русском языке нет.

user avatar
Swinow

отвечает Outsider на комментарий 24.11.2008 #

Вы совершенно правы! Вы даже не все примеры привели. Я щас прочитал свои тексты и заметил еще больше. Могу объяснить это частым чтением и обсуждением разных материалов на сайтах где такая грамматика является нормой. Виноват - посещаю! А вот литературным русским языком пишу довольно редко. Практика свое берет. Как говорится - повторенье - мать ученья! Бывает что ловишь себя на том, что и самые простые слова начинаешь писать не по \"канонам\". Или долго думаешь как правильно написать. Наблюдаю на своем примере что-то типа \"разграмматизации\". Хотя - если честно - как пишется слово мерин - возможно я никогда не знал. По русскому имел твердую 4 с минусом в школе! Надеюсь подобное вольное написание мною некоторых слов не является помехой для того чтобы Вы меня понимали?

user avatar
vaf1952

отвечает Panda-sun на комментарий 24.11.2008 #

На мой взгляд, в своей статье эта Мельникова такого намолола, что только всех еще больше запутала.
А вы подбавили. Мне интересно, как вы отличили психолога от психотерапевта?
Ведь прежде, чем рассуждать о предмете, необходимо дать четкие определения, чтобы любому было предельно ясно, о чем пойдет речь.
Я, конечно, могу это сделать и сам. Но раз уж вы с этими людьми общались и знаете разницу, дайте, пожалуйста, определение каждого из них:
Психолог - это ...
Психотерапевт - это...

user avatar
efisanar17

отвечает vaf1952 на комментарий 24.11.2008 #

во- первых, психолог заканчивает психологический факультет университета, практически, гумманитарий с естествознательным уклоном. А психотерапевт и психиатр непременно должны иметь медицинское образование.И смешивать их может только невежда, не имеющий никакого понятия о психологической культуре. Да, можно, конечно, делиться с подружкой своими проблеммами, но где гарантия, что о твоей проблемме потом не будут знать множество других подружек. Или при более серьезном случае пойти к гадалке.Ну, чем более отсталое общество, тем больше оно обращается к гадалкам.
А вы уверенны, что подруге нужны ваши проблеммы? Или у нее мало своих?Она не обязанна выслушивать ваши стенания, а если это случается часто, то вы и вовсе можете потерять подругу. Поэтому на Западе и принято не нагружать близких своими проблеммами, а обращаться к психологу и обсуждать с ним свои проблеммы. А потом выйти на улицу, всем улыбаться и говорить \"У меня все ОК\"
Конечно, я согласна, что в России многие психологи скомпромментировали психологию своими тренингами успеха.В конце концов , не может быть каждый человек успешен, и он не успешен по какой-то конкретной причине, которую все-таки лучше выявить индивидуально.Но среди психологов тоже разные люди бывают. Кому-то хочется заработать быстрые деньги.
Конечно, я против усилленого примениния НЛП. Но я за семейного психолога.Кстати, есть различные отрасли психологии - педагогическая, медицинская,инженерная, искусства, возрастная. Сексология - это психология секса.
Кстати, психологи на Западе относятся к высокооплачиваем категориям и востребованным профессиям. Может когда-то и мы до этого дорастем

user avatar
vaf1952

отвечает efisanar17 на комментарий 24.11.2008 #

Я вообще-то обращался к Panda-sun - мне было интересно, как он ответит на мой вопрос. Но ответили вы, и у меня сложилось такое впечатление, что вы либо поняли в статье абсолютно все - от буквы до буквы, либо вы и есть автор этой статьи. То есть совсем ничего не поняли.
Скорее всего, поскольку я не имею никакого понятия о психологической культуре, я и есть тот невежда, который всегда путает одинаково звучащие слова вроде психиатра, психолога и психотерапевта. Как говорится, путаю Гоголя с Гегелем, а Бабеля - с Бебелем.
Но ваше безаппеляционное утверждение, что психолог ВО-ПЕРВЫХ заканчивает (мне, невежде, всегда почему-то казалось, что оканчивает, а не заканчивает) психологический факультет УНИВЕРСИТЕТА (институт, понятно - не считается), и практически является \"гумманитарием\" с \"естествознательным\" уклоном, глубоко поразило даже меня. Поразило, во-первых, тем, что \"во-вторых\" у вас вообще нет. Во-вторых ваше утверждение ошарашило меня тем, что я совершенно не понимаю, что вы определяете и как. Я просто слов таких не знаю и никогда не встречал раньше в своей жизни. Напишите мне пожалуйста, что они означают:

Гумманитарий - это ...
Естествознательный - это ...

В словаре Ожегова я нашел похожие слова, которым он дает следующее толкование:

ГУМАНИТАРНЫЙ - О науках: относящийся к изучению культуры и истории народа в отличие от наук о природе.
ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ - Естественные науки, науки о явлениях и закономерностях природы.

Я конечно, не зная, кто такой гумманитарий с двумя \"м\" и что такое \"естествознательный\" могу сильно ошибаться, но мне кажется, что нельзя быть \"наукой в отличие от наук о природе\" и \"наукой о явлениях и закономерностях природы\" одновременно.
А тем, кто считает иначе, вероятно, следует поискать хорошего ПСИХИАТРА. Ни психолог, ни психотерапевт здеь уже не помогут. Даже если у них и есть медицинское образование.
Однако вас я прошу не обижаться: все, что вы написали - очень естествознательно и гуманитарно. Вот только с моими мозгами вы обошлись как-то негуманно. Что такое гумманный я знаю - это слово стоит в словаре Ожегова как раз за словом \"гуманитарный\". Потом - \"гумма\", за \"гуммой\" - \"гумно\". А слова \"гумманитарий\" там почему-то нет. То ли Сергей Иванович, когда свой словарь составлял, его нечаянно пропустил, то ли тоже, как я был - невежда, не имеющий никакого понятия о психологической культуре.
Не то, что вы...

user avatar
sergey.mesh

отвечает Panda-sun на комментарий 24.11.2008 #

Вам наверно попался как раз \"хороший\" психолог, потому что действительно, у психологии задача другая - не помочь человеку, а сделать его \"нормальным\". Что подразумевается под \"сделать нормальным\" нетрудно понять. Критерий нормальности - \"быть как все\", а если еще подумать то ясно, что быть как все - не такая уж великая честь, потому что современное общество однозначно нездорово, иначе никакие психологи не были бы нужны. Ведь человек собирает в окружающем его мире то, что он может ему дать, отсюда и возникают проблемы, которые и перестраивает в сознании пациента психолог, наученный теориями всё того же общества, которое его и довело до ручки.. По сути он убеждает пациента в том, что быть как все это - нормально..
К томуже нужно иметь в виду то, что изменить другого человека не каждому дано, настоящий психолог тот, кто очень хорошо понимает себя, тогда он может понять и другого человека, но духовные практики в ВУЗ-ах не преподают.. Это очень существенный фактор! Настоящий психолог тот, кто или серьезно занимается собой, или у кого есть талант от природы!
Делайте выводы ;)

user avatar
Espeden

отвечает sergey.mesh на комментарий 24.11.2008 #

Психолог не убеждает клиента быть как все. Он предлагает варианты комфортного существования человека с сами собой. Помогает человеку разобраться в своих проблемах.
Чтобы стать психологом, нужно не только выучиться или пройти \"курсы\", а еще любить людей. Увы, любить людей - это очень сложно. Мы животных то не любим.
Что значит \"хорошо понимает себя? и может помочь другим..\" Чтобы понять себя - это надо долго прожить - это мудрец (из древности).
Если интересно узнать, что такое Психология и как она появилась, можно почитать книжку Гиппенрейтер Ю.Б. \"Введение в общую психологию\". Эта книга написана очень легким языком и читается быстро в отличии других авторов.
Интересны публикации с исторической точки зрения лекции А.Р.Лурия.
Эти книги сознание вам не поменяют, хотя... :-) выводы определенные сделаете :-)

user avatar
sergey.mesh

отвечает Espeden на комментарий 24.11.2008 #

Вы не очень хорошо понимаете о чем говорите, по большому счету \"быть в ладу с самим собой\" может выглядеть очень не понятно.. Вы представляете что значит быть с самим собой в ладу для маньяка? Как только ему это предложат, и слова того, кто это предложил будут последними в его жизни.. Это не так просто..
Чтобы человеку действительно избавится от его маний, ему нужно пройти через них, бесполезно его уводить от того опыта, который он наметил себе пройти.. Но чтобы человек не превратился в маньяка, не нужно ему запрещать... - Да что тут говорить, здесь много не скажешь, к тому же вы понятия не имеете о чем говорите..
На счет \"любить людей\" - это тоже не так просто как вы себе представляете - человек никогда никого не полюбит, пока не полюбит себя, поэтому я и сказал что по настоящему помоч может тот, кто серьезно занимается собой!.. Психически больному может помочь только психически здоровый! Чтобы понять себя нужно не долго жить, а заниматься собой - замечать всё что происходит в недрах вашего сознания, этого собственно и достаточно.. конечно на это уйдет какое-то время, лет 5-10-15, это будет сильно зависеть от вашего намерения понять себя..
А книжек я вам и сам могу посоветовать, почитайте Ошо, его одного на всех психологов хватит.. :)

user avatar
Mikeraptor

отвечает Swinow на комментарий 23.11.2008 #

Да... Я работаю в психиатрии уже 20 лет, всякое слышал, но такое!
\"Маньяки, шарлатаны, убийцы, садисты...\". Увааемый, кто Вас так обидел из психиатров?
Похоже, что Вы наш клиент уже давно...

user avatar
Swinow

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Вот отсюда пожалуйста по-подробней: \"Похоже, что Вы наш клиент уже давно...\" Обоснуйте. Я свою неприязнь к психиатрии - обосновал. И все эти выражения: \"маньяки, шарлатаны, убийцы, садисты\" вполне обоснованно применимы в отношении психиатрии. Жертвы психиатрических садистских экзекуций губнут ну буквально как мухи. И это не пустые слова. Существуют объемные исследования и статистики. Психиаторы сажают на наркотики целые нации - прозаг там и прочая дрянь, но это мы обсуждали в другой статье. Психиаторы наваривают на этом много бабла - при этом \"методы их воздействия\" мягко говоря не эффективны, жестоки и необоснованы. Психиатры - шарлатаны, маньяки, садисты. Вы именно это и есть - я нгазвал вас тем, чем вы являетесь! А вот почему вы меня так назвали? Просто желаете оскорбить потому что я не согласен с тем разрушением, которое вы несете, да еще и под видом помощи? Но то что я не согласен с вашими преступлениями - далеко не повод чтобы назвать меня сумасшедщим. Сумасшедшие - это те, кто согластны! А ваши слова - просто иллюстрация ваших шарлатанских привычек! Я никогда не был вашим клиентом - но я обладаю достаточной информацией о том что вы такое есть. Просто я - честный человек! И я не одинок. Хотите совет - уходите из вашего бизнеса, скоро будем массово закрывать вас в тюрьмы - за те преступления, которые вы совершаете в ваших \"клиниках\"! Там и расскажете - кто кого обидел, где и когда!

user avatar
Mikeraptor

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

Если Вы не были \"клиентом\", откуда можете знать хоть что-то наверняка? Зачем попусту трепать языком и оскорблять людей, о работе которых ничего не знаете?
\"желаете оскорбить потому что я не согласен с тем разрушением, которое вы несете, да еще и под видом помощи?\", а с каких пор диагноз является оскорблением? Психически больные люди часто бывают мелочны, придирчивы, злопамятны и т.д и т.п. Это не значит, что у них плохой характер, это из-за болезни. Меня самого называли \"органиком\", я при рождении не дышал 5 минут, это уже может вызвать органическое поражение головного мозга, разве это оскорбление?
Вы просто болтун, раз пишите все это, но не знаете, что когда я только пришел в медицину, в 1989г, уже почти не было электрошоковых процедур (сейчас уже забыли, что это), ни я и никто из моих знакомых никогда не видел и не слышал, чтобы сейчас кому-то делали лоботомию. Откуда Вы это взяли?
\"Существуют объемные исследования и статистики\" - приведите пример. Да и написать можно, что угодно.
\"Психиатры сажают на наркотики целые нации - прозаг там и прочая дрянь\", прозаг это антидепрессант, какой наркотик?? Ну что за бред в самом деле?
Я работаю не просто с психическим больными людьми, а с теми, кто совершил преступление и был признан невменяемым, так хотел бы, чтобы меня лечили так, как их лечат и кормят.
Мой Вам совет, если Вы здоровы психически, то способны воспринимать чужие доводы. Тогда не пишите о том, чего не знаете, а поговорите с тем, кто там работает, и будете знать правду, ведь мне, например, нет нужды скрывать что-то.
\"Хотите совет - уходите из вашего бизнеса\" - приходите к нам и узнаете, какая зарплата у психиатров, какие льготы, и тогда уже будете говорить хоть с каким-то основанием, а не просто сотрясать воздух.

user avatar
stega07

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Мне нравится то, как Вы убедительно и спокойно отстаиваите свою точку зрения. Чуствуется , что Вы умеете разговаривать с больными. + Вам.

user avatar
Mikeraptor

отвечает stega07 на комментарий 24.11.2008 #

Спасибо, а то очень трудно доказать человеку, что ты не верблюд...

user avatar
Ирга

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Ага, меня тоже прямо-таки восхитила Ваша манера общения :) Иногда попадаются такие, хм... \"провокационные\" личности, очень сложно остаться спокойной и не перейти на ответные оскорбления. У Вас чувствуется наличие практики )))

user avatar
Mikeraptor

отвечает Ирга на комментарий 24.11.2008 #

Справедливости ради надо сказать, что это давалось мне с трудом. На работе я точно знаю, что говорю с больным и обижаться бессмысленно. А этот собеседник, даже не знаю, или, в самом деле, верит во все то, что писал, или специально провоцирует.

user avatar
Ирга

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Да ладно, фанатиков везде хватает... Тут на портале какой-то господин (не помню ника) вообще твердо верит в \"телегонию\". Уже в комментах к нескольким статьям эту песню заводил. Я в полном шоке была, что такие люди существуют, да еще на новостных порталах :) И ведь он же со слюной на губах так же дает ссылки на какие-то псевдонаучные статьи (я такую тоже наклепать могу и на сайт закинуть :) ) И ведь ты если не согласна, то сразу причисляешься к рангу шлюх :)))

user avatar
Mikeraptor

отвечает Ирга на комментарий 24.11.2008 #

Ну, это как всегда. Если доводов не хватает, то оскорбление, единственное, что остается. Лучше не спорить, нет смысла. Такого как мой оппонент нельзя убедить, поэтому я и думаю, что он нездоров, но впрочем, это его дело, лишь бы не навязывал всем свое мнение. Так что не обращайте внимание, пусть пишут любую чушь, надо же людям выговориться, а то никто не слушает, наверное.

user avatar
efisanar17

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

оно и понятно, не пошел такой человек в свое время к психологу со своей агрессией,а теперь не знает, куда ее деть.А теперь сублимирует ее вот в таком творчестве. Но ведь другим это читать неприятно : сразу видно, что человек не в теме.

user avatar
Y@_4ever

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Пардон, а можно узнать, чем Вам все-таки нравится заниматься больше: торговлей или психиатрией?
(Во избежание недоразумения, и правильного понимания моего вопроса, кликните, пожалуйста, на свой аватар, и внимательно вчитаетесь в слово, написанное в разделе \"Професия\")

user avatar
Mikeraptor

отвечает Y@_4ever на комментарий 24.11.2008 #

Виноват, не обратил внимания. Видимо по ошибке указал не то, что надо, но и психиатрию, я бы не стал указывать, скорее уж медицину (психиатрия это специализация).

user avatar
Swinow

отвечает stega07 на комментарий 24.11.2008 #

Я не буду обзывать вас в ответ, но ваше благодушие по отношению к этим маньякам совершенно не уместно. И ваша враждебность в отношении меня, говорящего о них правду - также незаслуженна! Те страдания, которые испытывают их жертвы - они как минимум могли бы вызвать в вас сочувствие... А их жертвы - как правило совершенно безвинны! И страдают от психиатрических измывательств оченгь сурово! Не дай бог вам или вашим близким это испытать на себе (в том случае, конечно, если вы сами не из их числа)

user avatar
stega07

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

Вы, видимо, не правильно меня поняли. Я совершенно не имел ввиду Вас, говоря про больных. Напротив, я считаю, что на форуме должны высказываться различные мнения, даже свмые противоположенные. Мне, просто понравилась у доктора, манера вести диалог. Так, что напрасно Вы обиделись и пытаетесь меня уколоть.

user avatar
Swinow

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

\"Если Вы не были \"клиентом\", откуда можете знать хоть что-то наверняка? \" Не обязательно нырять в выгребную яму чтобы понять что там дерьмо! ;) Я хорошо осведомлен о психиатрии в целом, и о российской в частности! Электрошок, несмотря на то, что формально от него отказались еще в СССР - в России 90-х снова иногда применялся - даже зафиксированы случаи, когда он применялся НА ДЕТЯХ! Были там как-то \"лишние\" дети в какой-то лечебнице! Далее некоторые страны - даже формально так и не отказались от электрошока и даже психиатрической \"хирургии\". И по прежнему тысячи людей этими методами калечат и убивают! Но главное - что электрошок, как и \"операции\" на головном мозгу - это просто частность в целой последовательности всегда одинаково жестоких и зверских психиатрических методов. То что используется сейчас часто в России - психотропные препараты - это еще более изощренный способ нанесения вреда людям, превращения их в овощи! И если вы психиатор Вы не можете этого не знать! И эти метода приносят колоссальные страдания - есть некоторые вещества, которые буквально выкручивают человека и разъедают его мозг! И это все точно так же делает людей инвалидами и убивает их! И это все такие же жестокие неоправданные и калечащие методы, как и ВСЕ что было в истории этой шайки - психиаторов! И к тому же - повторюсь - жертвы психиаторов и СЕЙЧАС могут схлопотать выжигание своих мозгов электротоком. Они и сейчас не застрахованы от этого. Далее – не важно к какому классу веществ вы отнесли прозаг – как вы его назвали – главное что наркотик. Опасный химический, изменяющий разум наркотик. И он доводит до самоубийств, вызывает агрессию. Стреляли в школах – именно дети, принимавшие это дерьмо. И он как и любой другой наркотик сводит с ума свои жертвы. И прозаг этот совершенно мошенническими, шарлатанскими способами в Америке прописывался миллионам людей – в том числе и детям из средств оплачивавшихся американским правительством с целью обогащения распространителей этой дряни – психиаторов и фармацевтические компании. И цена их обогащения – миллионы людей в прозаговом бреду, рост школьных расстрелов, самоубийств, депрессий и т.д. И это снова очередной камешек в пирамиде психиатрических преступлений. И это опять тяжкие преступления – посадить целые города на наркоту – это большое преступление! Мы это очень подробно обсуждали в статье про прозаг. И я не мелю попусту. Я располагаю информацией! Обширной и фундаментальной! А то, что психиаторы по вашим словам очень бережно обращаются с преступниками – ну что ж когда те кого они обслуживают интересны государству – а это тот случай – допускаю что они их не калечат. А может – просто родные души! И те преступники и эти! А вот детей сирот, бездомных, стариков, просто людей как-то попавших в их лапы они просто так не отпустят! Есть целые тома с историями их жертв! А насчет заработков… Ну знаете – они пытались протащить сюда эту схему с этим дерьмом. Как в Америке – чтобы правительство платило за то что они народу \"прописывают\" свои таблетки! И \"диагноз\" этот фальшивый СДВГ для детей даже пытались здесь проталкивать! Слава богу пока у них этого не получилось! Но как я знаю - они не стоят на месте. Что касается запада - то до недавнего времени на их мошенничестве, у них были колоссальные заработки - на пустом месте. И этой деятельностью, они наносили колоссальный же вред!

user avatar
marisam

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

Откуда столько негатива? Кто вас так обидел, мой друг? Где и когда?

user avatar
Swinow

отвечает marisam на комментарий 24.11.2008 #

Дело в том, что есть негатив, который исходит изнутри человека, а есть негатив, который человек получает снаружи. Это разные вещи. В данном случае - это весь негатив - это не мое порождение. Это просто то что я заметил во внешнем мире и я это описываю. Я просто отражаю то что существует снаружи меня и фокусирую на этом ваше внимание. К сожалению, все эти мерзости существуют на самом деле - я и просто считаю что закрывать на это глаза плохо - ибо от такого поведения - вся эта гадость только разрастется и увеличится, а она и правда очень негативна для того чтобы продолжать позволять ей существовать. Думаю незамечать и дальше эту глыбу злоупотреблений - как психиатрия, не представляется возможным - уж слишком много там всяких ничем неоправданных преступлений. Психиатрия должна быть полностью уничтожена в ближайшее время! Моя логика просто - если ловят убийцу или карманника - почему эти люди которые совершают тоже самое только в гораздо более чудовищных масштабах должны иметь возможность спокойно это продолжать делать? Я с этим не согласен!

Так что - я и сам подписываюсь под Вашим возгласом - ОТКУДА СТОЛЬКО НЕГАТИВА? И главное - ЗАЧЕМ ОН НАМ НУЖЕН? Не проще ли этих негативщиков \"в расход\"?! А если вам нужен позитифф - могу Вам скинуть ссылочку - сижу щас и слушаю с удовольствием: Надеюсь откроется тут.

user avatar
stega07

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Профессор Кутанин (был зав.кафедрой психиатрии СГМИ) говорил: \"Терапевты много знают, но мало делают; хирурги мало знают, но много делают; психиаторы ничего не знают и ничего не делают\". Мне трудно судить о правильности сего высказывания, т.к. я не отношусь ни к пациентам, ни к медикам, но мнение столь уважаемого проффесора, видимо базируется не на пустом месте. К тому же - это взгляд изнутри.

user avatar
Mikeraptor

отвечает stega07 на комментарий 24.11.2008 #

Вот именно, изнутри. Человек из психиатров может так сказать (но, и то это взгляд одного человека), ведь правильно, мы не можем почти никого вылечить, но и не калечим (просто незачем, если уж другие доводы не действуют). А посторонний пусть не говорит, если не знает, что люди часто сами приходят за помощью, если даже мои больные приходят и говорят, сделайте мне что-нибудб, мне страшно, или (я боюсь, чт осделаю с собой что-то, или хочу убить кого-то и т.д.)
Ума нет - иди в пед. Совести нет - иди в мед. Если некуда идти - приходите к нам в ЛЭТИ. Разве это не похоже на слова (возможно шутку) профессора?

user avatar
stega07

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Я не претендую на слишком глубокое знание вопроса, но мне кажется, что в теперешнем обилии психотерапевтов, психоаналитиков и т.п., заложено много от шарлотанства. Американцы, которые повидимо, первые ввели в практику эту услугу, не скравают, что это альтернатива дружескому общению (при его недостатке). Я три года учился в Штатах и тогда еще обратил на это внимание. Там не принято говорить о своих проблемах с друзьями. Тебе скажут или намекнут - вон, мол, психотерапевт тебя за $50-150 выслушает. Нужна жилетка поплакаться - иди к психоаналитику. Он честно отработает свой гонорар. Можно полежать, поговорить и \"быть понятым\". Но тоже , отношение к этой категории докторов, весьма скептическое.

user avatar
Mikeraptor

отвечает stega07 на комментарий 24.11.2008 #

Это все верно, но речь ведь шла о врачах-психиатрах, которые лечат, а не просто беседуют и объяснют человеку в чем его полблемы. А действетельно больного человека, одними словами не вылечить.

user avatar
Swinow

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Они ни от чего не лечат! Никого никогда ни от чего ни один психиатор своими психиатрическими методами не вылечил и не вылечит! Это как отче наш! И они НЕ ВРАЧИ! Вообще никакого отношения не к медицине не к науке как таковой они не имеют! ЭТО ШАРЛАТАНЫ И МАНЬЯКИ, про которых некоторые думают что те что-то знают и что они врачи! Но это колоссальное заблуждение - они никакие не врачи - ровно наоборот! Это просто мошенничество с самого начала, с самого появления этого \"предмета\" и по сию пору. И из недр психиатрии вышло много всякого дерьма, принсшего колоссальные страдания человечеству. Для примера - теории расового превосходства были заложены и активно развивались психиаторами. Опыты, которые в концлагерях проводили над людьми - выполняли тоже как правило психиаторы! Почти все наркотики - такие как например героин, лсд, различные хим наркотики - изобрели психиаторы и это нанесло суровый вред человечеству в целом, различные психиатрические методы \"лечения\" сами по себе убили очень много народа. Отравлять целые нации всякой химией также придумали психиаторы. И это только некоторые заголовки их \"подвигов\"!

user avatar
Mikeraptor

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

Ладно, хватит. Я не случайно писал,что здоровый человек слушает доводы других. Вы слышите только себя. Воистину, с безумным толковать, что воду в ступе толочь.
Не трудитесь больше писать, я не стану ни читать ни отвечать.

user avatar
Swinow

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Я вам ничего и не пишу! Моя цель предостеречь тех, кто может по незнанию начать доверять психиаторам (в том числе, возможно и вам лично) и жетоко поплатиться за это! Я вам сказал как именно мы планируем с вами общаться. Свои выпады и оскорбления - оставьте себе, слово \"безумный\", вам как психиатору куда больше подходит!

user avatar
Swinow

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Да все таки - я еще Вам скажу кое что. Если Вас оскарбляет что я вот так высказываюсь о том, чем Вы занимаетесь всю жизнь и чему Вы до этого еще и видимо учились - не стоит обижаться на это. Посмотрите на это вот с какой стороны - я, на самом деде, совсем не законченый хам! Вы, как я понял из Ваших слов, и сами видимо задумывались о том, что психиатрия никого ни от чего не вылечивает. В любом случае - я не хочу сказать что все кто пошел в психиатрию - по определению сумасшедшие. Вполне возможно что изначально туда частенько шли люди, которые действительно хотели помогать и все такое, которые хотели лечить людей. И возможно что Вы лично - не являетесь законченым психом. Но беда в том что психиатрия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не наука. Это действительно ШАРЛАТАНСТВО. И ее практика, как и теория порочна и преступна. К сожалению - она полностью лжива! И даже хороший человек не сможет будучи психиатором кого-то вылечить. Более того - тот кто сильно погрузился в психиатрию - я имею в виду \"врачей\" реально рискует понастоящему умом подвинутся и превратиться в настоящего маньяка! Там ведь такое творят на самом деле! Просто на это надо честно посмотреть и самому себе признаться в том что такое психиатрия есть на самом деле. Уж Вам ли это не знать - если Вы ею активно занимаетесь! Возможно - Ваше место на самом деле на другой стороне! Хорошим искуплением занятия психиатрическими практиками было бы участием в ее искоренении!

user avatar
vozvesh

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Я так, в обших чертах просматриваю эту дискусию....Но то, о чем вопиет тот человек-Swinow-это, по моему, начинает находить подтверждение в Вашей же короткой ремарке...Если он больной человек, то подобное замечание,как Вы себе позволили в его адрес, не этично и по меньшей мере- непроффессионально, а именно об этом и горлопанит тот \"Небезразличный\":- о жестокости, непроффессионализме, преступном экспериментаторстве....А он ведь не одинок. Очень много материалов на подобные темы в настоящее время регулярно появляется в СМИ...Но это частности, а Вы -это главное,сумевший так неуклюже поставить под сомнение свою профпригодность...

user avatar
Marina60

отвечает vozvesh на комментарий 24.11.2008 #

Ну да, довели человека, а потом обвинили в Бог знает каких грехах... Почитайте внимательно. С одной стороны специалист, а с другой человек, из которого просто прёт хамство и истерия! Специалист обсуждает проблему, а хам выясняет отношения и оскорбляет так, что \"будь здоров\" ставя не просто под сомнение дело человека и его нелёгкий труд. А ведь верно, эту ситуацию можно обсуждать с трёх позиций: с позиции врача, с позиции пациента и с позиции стороннего человека. Почитайте комментарии и попробуйте их оценить с этой точки зрения...

user avatar
nitica

отвечает Mikeraptor на комментарий 27.01.2010 #

у апологетов психологии, а-ля психотерапии хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:
о какой науке здесь можно говорить господа? какой предмет изучения у данной науки? можно ли измерить, зафиксировать данный предмет? есть ли у данной науки логичная и непротиворечивая теоретическая база (не имеются в виду сугубо субъективные художественные опусы фрейдистов о "писька-комплексах", Набоков в своё время всё расставил по своим местам), которая может гарантировать излечение при применении строго зафиксированных и описанных методов? как психотерапевт или психиатр определяет, что пациент вылечился благодаря его услилиям, а не благодаря сложившимся обстоятельствам? что достоверно известно человеку о человеке, о строении души?
и самое интересное, как обращаться с ненормальным человеком, который вооружился авторитетом психотерапевта и замкнул логический круг абсурда на себе?

user avatar
Swinow

отвечает stega07 на комментарий 24.11.2008 #

Психиаторы ничего не знают - это сто процентов.Но делают они много чего. Гораздо больше чем позволил бы себе делать ничего не знающий нормальный человек!

user avatar
lodin

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

Правильно, делают! А кто ещё будет делать их работу? Вы? Ваши друзья саентологи? Похоже, что о проблемах психиатрии Вы знаете только из буклетов Гражданской комиссии. А вы приезжайте в Ганнушкина, например, на сутки, подежурить в приёмном отделении. Тогда и напишите нам, кто и что должен делать с поступающими туда больными.

user avatar
Marina60

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

А кто знает? И кто должен лечить по вашему психически больных людей? Объясните, может я чего-то не понимаю. Наша отечественная наука психиатрия достаточно развита, и врачи у нас неплохие. Другое дело как врачи использовались властью и политиками, может потому такое недоверие?! А скажите, есть те профессии, которые власть не использует? И вот этот нормальный человек, который не психиатр, может быть милиционером, военным, строителем, педагогом, их тоже использует власть в своих целях! Успокойтесь, везде работают разные люди. Многое зависит от порядочности или её отсутствия, наличия воли, и опять таки её отсутствия... Не надо во всех грехаха обвинять так огульно, как это делаете Вы...

user avatar
Swinow

отвечает Marina60 на комментарий 24.11.2008 #

\"А кто знает? И кто должен лечить по вашему психически больных людей?\" Вот это вот хорошие вопросы, кстати говоря! И я предлагаю чтобы ими задавались до того как применять совершенно неоправданные психиатрические \"методы\" в отношении \"пациентов\" и уж точно - когда их \"методы\" хотят применять в отношении здоровых людей! А такое есть сплошь и рядом! И то, что никто не знает как лечить сумасшедших - совершенно не повод для того, что этих сумасшедших мучить. И уж тем более это не повод для того, чтобы давать власть тем, кто не может лечить сумасшедших, но про кого принято думать что это мол они, те, которые \"занимаются сумасшедшими\" или даже \"лечат сумасшедших\" - не повод чтобы давать им власть делать из нормальных людей сумасшедших. А это они делают подчас с миллионами людей! И повторяю в который раз - наркотизация американского общества - это один из частных случаев того, что делаю психиаторы с людьми. Нужно ОЧЕНЬ ПОДРОБНО РАССЛЕДОВАТЬ ПСИХИАТРИЮ. Всю - от начала и до конца: и ее ШАРЛАТАНСКИЕ теории и ее САДИСТКИЕ практики. И на ее неоправданных жестокостях как и на ее безнаказанности должен быть поставлен ЖИРНЫЙ КРЕСТ! И конечно же это никакая не наука - и ее и близко нельзя подпускать не к сумасшедшим, не тем более - к нормальным людям! А сумасшедшие... Ну что с ними нужно делать? Да ничего особенного - просто если это буйные опасные сумасшедшие - наверное их надо держать в комнатах с мягкими стенами. Но при этом конечно их нельзя мучить. Если это просто какие-то свихнувшиеся но не опасные люди - ну пусть себе \"сидят у дороги и строгают какую-нибудь палочку\". Ну тут индивидуально. Но конечно к ним нельзя - не к тем, не к другим, применять разные изуверские методы, называя это \"лечением\"! К тем у кого белая горячка - ну наверное нужно обычные медицинские средства применять - например B1 колоть. Но это все известно и без всяких психиаторов. И уж конечно им не следует давать психотропные препараты... Которые вообще никому не следует давать - в том числе и алкашам у которых и без этих препаратов глюки. Но ГЛАВНАЯ проблема психиатрии не в том, что она не лечит сумасшедших! И даже не в том что она часто мучает и истязает тех кто попал в ее лапы – и даже часто убивает. Хотя это конечно очень серьезная проблема! Главная проблема с ней в том, что она делает из нормальных людей - сумасшедших! В массовом порядке! И эти слова - это СОВЕРШЕННО НЕ БРЕД! У этого утверждения есть вестские доказательства! Вот в чем ее главная опасность! Психиатры разрушают и культуру, медицину, политику, образование - и все общество в целом. Если они получают возможность – они очень часто это делают. Вот что должно быть самым тщательным образом расследовано. И на это тему ЕСТЬ ОЧЕНЬ МНОГО МАТЕРИАЛОВ УЖЕ СЕЙЧАС! При этом, конечно – не все психиаторы закоренелые преступники – есть некоторые бывшие психиаторы, которые, осознав всю порочность ее теорий и практик – в настоящее время сами разоблачают злоупотребления в психиатрии и борются с ними


А то что правительство их использует - да это правда. И возможно - это одна из единственных настоящих основ существования психиатрии - она нужна чтобы в случае чего держать населения в узде. Отсюда и такое большое количество различных \"теорий\" рожденных в рамках психиатрии - каждое новое правительство в течении 20-ого века получало от своих психиаторов какие-то идеи о том какие люди \"нормальные\" а какие \"не нормальные\" - и эти идеи объявлялись \"научными\" и зависели они часто от предпочтений тех или иных правительств. А возможно в некоторых случаях даже наоборот - под какие-то психиатрические идеи создавались свои режимы. Например, нацистские теории начинали разрабатывать и активно развивали и внедряли в жизнь ИМЕННО ПСИХИАТОРЫ ТЕХ ЛЕТ. Наши тоже не отставали - было время когда желание иметь собственность и зарабатывать деньги чуть ли не приравнивалось к сумасшествию. А уж про \"сумасшедших\" которые возмущались теми или иными преступлениями советского режима из-за своей \"сумасшедшести\" возмущались - можно и не упоминать, ибо это общеизвестно. И это не какие-то \"перекосы\" - это и есть суть психиатрии - и это никакая не наука. Эти примеры - это просто еще одна иллюстрация того что психиатрия к науке не имеет никакого отношения!

user avatar
Marina60

отвечает Swinow на комментарий 25.11.2008 #

\" И повторяю в который раз - наркотизация американского общества - это один из частных случаев того, что делаю психиаторы с людьми.\" Мне вот очень интересно стало после прочтения этой фразы в Вашем комментарии узнать одну вещь. А с какой позиции из трёх Вы обсуждаете статью о психиатрах и психологах? Да, боюсь, что... В подобных случаях говорят так: либо Вы неправы, либо я неправа, либо мы друг друга не понимаем. Думаю, что стоит остановиться на третьем. Мы с вами рассуждаем об одном и том же с разных позиций... Потому и по-разному...

user avatar
Kiata

отвечает stega07 на комментарий 25.11.2008 #

Возможно и так. На самом деле во многих вещах человек может помочь себе сам. Вот только для этого нужны силы, ( и силы ума в том числе)

user avatar
Андрей 106162

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Скажу откровенно,все вы пустыхи.У меня были проблемы с заиканием с детства.В следствии закомплексованность и так далее...В принципе судьбу поменял этот недуг.Но реально я освободился от всего только когда начал познавать законы механики сознания. А до этого где я только не был и к кому только не ходил.Кратковременно-да.Но,потом с десятикратным увеличением все заново.Как наркотическая зависимость.В Старом завете(договоре) людям было рекомендованно:не ходи к тайноведцам,жрецам,колдунам,ворожеям,звездочетам и чародеям.Это опасно для жизни.И как то твой коллега в дружеской беседе (за бутылочкой) мне признался в следующем:-\"Сделать дураками мы можем,но вылечить никогда\".

user avatar
Swinow

отвечает Андрей 106162 на комментарий 24.11.2008 #

Они не только \"дураками\" сделать могут, они еще и прикончить легко и просто могут, и таки именно это и делают очень часто! Их пассажиры умирают во множестве!

user avatar
Marina60

отвечает Андрей 106162 на комментарий 24.11.2008 #

Что касается заикания, то не всегда оно поддаётся лечению. У меня папа заикался всю жизнь, бывало сильнее, чем обычно, бывало наоборот говорил так, что как будто и не было недуга... В детстве сильно испугался... Мама в 4 года тонула в горной реке, её спас просто прохожий, а вот заикание она приобрела. В школу не брали в 7 лет. Научила женщина-чеченка бабушку как вылечить. Представляете, всё лечение в чтении \"Отче наш\" при открытых дверях извне в полнолуние! Но нужно было маме поверить в то, что всё пройдёт! Помогло с первого раза! В школу мама пошла в 8 лет и никто и не вспомнил, что ребёнок заикался...

user avatar
Marina60

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

По поводу этой статьи я согласна с автором. На мой взгляд всё грамотно. Правда в обсуждении появляется ещё одно лицо, это психотерапевт. Скажите кто это? Я думаю, что это скорее психолог, обладающий знаниями психиатра. Именно психотерапевт в состоянии помочь человеку в ситуации стресса, депрессии, когда состояние его ну очень близко к грани между больным и здоровым, или когда человек имеет все шансы перейти черту эту (например неблагоприятная наследственность, или наличие в прошлом травмы головы, усугублённое реальными психологическими проблемами). Я права или нет? Читая обсуждение этой статьи я просто поражаюсь безграмотности нашего общества! А главное присутствует тенденция очернения обсуждаемых профессий. Виной тому, понятно, то, что когда-то эти специалисты были втянуты в политику. Много здесь просто людей, в которых сидит дух противоречия по делу и без дела. Когда всё воспринимается с позиции несогласия и неконструктивной критики. Вот кто этим должен заниматься в нашем обществе? Как воспитывать так человека, чтобы подобного не происходило?! С кем нужно работать взявшись за руку, с психологами или психиатрами педагогам и родителям? Как увидеть то состояние, которое указывает какой специалист нужен в каком-то определённом случае?

user avatar
Mikeraptor

отвечает Marina60 на комментарий 24.11.2008 #

Вообще, согласно \"Закону о психиатрической помощи\", психотерапевт это врач-психиатр, с опытом работы не менее 3-х лет, прошедшей специальную подготовку и имеющий сертификат. На практике это может быть кто угодно, просто купивший диплом.
Вы не совсем правы, если у человека, например была черепно-мозговая травма, и вследствие диагноз: \"Эпилепсия с выраженными изменениями личности\", то беседа с психотерапевтом ему не поможет, только лечение да и то мы можем уменьшить количество приступов, но не вылечить полностью.

\"Именно психотерапевт в состоянии помочь человеку в ситуации стресса, депрессии, когда состояние его ну очень близко к грани между больным и здоровым\" - то, что Вы описали, это могут быть неврозы, т.е. пограничные расстройства, они не обязательно требуют лечения, психолог или психотерапевт могут помочь, но не полностью, если невроз вызван травмирующей обстановкой на работе, например, то лучше менять работу.

\"Как воспитывать так человека, чтобы подобного не происходило?! С кем нужно работать взявшись за руку, с психологами или психиатрами педагогам и родителям? Как увидеть то состояние, которое указывает, какой специалист нужен в каком-то определённом случае?\" - Лучше всего профилактический осмотр детей психиатром. Если он заметит какие-то отклонения, то даст совет, кто сможет помочь. Заметить самому очень трудно, как бы не менялось поведение человека, чаще всего будут думать, что у него плохой характер, а не болезнь.
Вообще это большая тема, а у меня просто мало времени, чтобы полностью ответить, но если Вас это серьезно интересует, то мы можем потом связаться по E-mail, или еще как-то и я сообщу то, что мне известно.

user avatar
vipovich

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Не мечи бисер...Люди разные, болезни разные.Нужны и психологи и психиатры.Маньяки то же люди-причём это больные люди.Как они стали такими-долгий разговор.Просто обвинить а внимательно выслушать- обвинителям не надо.Всё давно описано,Внимание и ещё раз внимание.Я Вас поддерживаю но не во всём.

user avatar
Marina60

отвечает Mikeraptor на комментарий 24.11.2008 #

Спасибо за обстоятельный ответ. Когда я говорила о черепно-мозговой травме, то не имела в виду, что реально есть какие-то последствия. Но насколько я слышала и читала, травма без последствий редко бывает, если она серьёзная. Разве не входит человек вроде здоровый в число риска в подобных случаях? Это же относится и к детям с перенесёнными родовыми травмами, об этом по крайней мере предостерегают детские врачи. Люди более ранимые, им тяжелее переносить стрессы, бывают более агрессивные, причём от своей беззащитности. Если взрослые люди более или менее научились управлять собой, дети этого не могут как правило. И вот тогда в школе часто встаёт вопрос об обучаемости этих детей. Я часто сталкивалась с подобными случаями, когда нерадивые педагоги пытаются вину свалить на ребёнка. Детей запихивали в интернаты ЗПР уговорив маму посетить психиатра с ребёнком. А нужен был просто психолог, да и учитель грамотный и более профессиональный. Это было в те, советские времена, с этим я боролась работая в школе. Честно сказать, борьба почти бессмысленная, обречённая на поражение. Сейчас всеобуч формален, может потому таким изуверским методом не избавляются от детей. Но и учитывать, что дети все разные изначально, с разным здоровьем, мало кто хочет...

user avatar
nitica

отвечает Mikeraptor на комментарий 27.01.2010 #

на днях познакомился с авторитетным психотерапевтом, стаж около 30 лет. данный господин "лечит" людей за деньги. причём за очень немаленькие. случаи, когда "поживится" нечем, даже не рассматривет. на его счету есть как несколько излечений, так и несколько доведённых до самоубийств. есть пациенты, которых он будет лечить годами, просто высасывая деньги.

причём он откровенно торгует своими "знаниями" человеческой души, и покупает чужие. ездит по заграницам, платит за сертификаты деньги, только больше вооружаясь доспехами "науки". не хочется говорить о том, что торговля сертификатами среде этаких "врачей" стала обыденным и крупномасштабным бизнесом.

user avatar
Mikeraptor

отвечает nitica на комментарий 27.01.2010 #

Не слишком ли поздно у Вас появился интерес к данной теме? Ее обсуждали в позапрошлом году! Что я могу ответить? Конечно, есть такие. Но откуда Вы знаете, что он кого-то довел до самоубийства? Это кто Вам сказал, жертвы? Зачем бросаться такими обвинениями? Тем более, что
вы не совсем понимаете суть его работы, он больше слушает чем советует, а так довольно трудно кого-то подтолкнуть к самоубийству (ИМХО). Да и в чем проблема? Не нравится такой бизнес, не обращайтесь к таким специалистам, и все. Это без психиатра бывает трудно обойтись (если у Вас галлюцинации), к примеру, вот тут срочно надо что-то делать. А без остальных можно прожить.

А по поводу: "хотелось бы получить ответы на следующие вопросы: о какой науке здесь можно говорить господа? какой предмет изучения у данной науки? можно ли измерить, зафиксировать данный предмет?" Могу ответить, да можно. Предмет изучения - психика, теоретическая база есть, но к сожалению больше чем практическая. Вообще возьмите любой учебник психиатрии и прочтите определение. Устроит оно Вас или нет, это другое дело.

user avatar
nitica

отвечает Mikeraptor на комментарий 28.01.2010 #

да возможно и поздно, но уж слишком интересная здесь развернулась дискуссия.
хотелось бы действительно получить ответы от людей, занимающихся "лечением души" профессионально, имеющих высшее образование, опыт и т.д. и т.п.
например, у меня складывается ощущение, что психиатрия или -терапевтия имеют скорее религиозный, чем научный характер. ведь по сути многие столетия душой занималась церковь. а после умервщления бога и отказа от старого времени, спасибо господину ницше, вдруг, словно упрямые дети, появились смешные божки - тот же Фрейд, например. ну разве здравомыслящий человек может читать Фрейда как научную литературу, это же мистический художественный вымысел чистой воды. почему тогда не достоевский, не кафка, не гессе стали первоисточниками медицинских причуд нового времени?

user avatar
Mikeraptor

отвечает nitica на комментарий 28.01.2010 #

Нет, не могу согласиться, что религиозный характер. Церковь может утешить человека в горе, что-то подсказать ему (как и психотерапевт, кстати), но действительно больного человека нельзя вылечить одними словами. Еще раз повторю, что если у больного тяжелое психическое расстройство, то ему нужна помощь психиатра и не только беседы, а и лекарственные средства. Обладай вы хоть красноречием Цицерона, все равно не сможете убедить человека с каким-либо бредом, что его идеи (они могут быть как логичными, так и нелогичными) ложные, т.к. он не "слышит" ваших доводов.
Пример: 1. человек обвиняет жену в измене, потому что она сказала – я была в парикмахерской, поэтому и пришла поздно. Он вполне логично говорит, что это только предлог, а была у любовника. Это логичный (или первичный) бред ревности. Т.е. человек интерпретирует факты в пользу своего бреда
2. Он обвиняет ее потому, что «голоса» сказали ему – следи за женой, это вторичный или нелогичный, (на основе галлюцинаций) бред.
И в том и в другом случае убедить человека невозможно.
Лекарства могут помочь, но полностью излечить тоже не смогут.

user avatar
nitica

отвечает Mikeraptor на комментарий 28.01.2010 #

дело даже не в том, что логично, а что алогично. вопрос: как врач может определить, что сам является "нормальным", а пациент "больным". где грань? кто определяет норму? если ответ кажется очевидным только на первый взгляд (конвенциональность общественного поведения, механизмы конформности, здравый смысл в конце концов etc.), то при более вдумчивом понимании вопроса можно сформулировать единственный ответ: врач может лишь верить в свою правоту ("то что он врач"). вот это-то и есть религиозность. так же было в средневековье, когда костры инквизиции лечили больных галлюцинациями ("а земля то круглая:-)"). так происходит и сейчас, когда "больного" человека элиминируют в социальном смысле, запирая его в палате, пичкая "лекарствами".

user avatar
Mikeraptor

отвечает nitica на комментарий 28.01.2010 #

Извините, это уже похоже на демагогию. Если нельзя определить кто на самом деле нормален, то наш разговор не имеет смысла. Есть общепринятые «нормы». Если человек, пришедший ко мне, жалуется, что его преследуют марсиане, то вряд ли мне следует немедленно выглянуть в окно – нет ли там летающего блюдца?
Конечно, некоторые симптомы расплывчаты, подходят и больным и здоровым, но никто не спешит ставить диагноз без веских причин и выставлять себя на смех. И естественно, что врач должен верить в то, чему его учили, иначе как он может быть врачом? И конечно, тому, кто не является специалистом в данной области легче всего сказать, да этот врач сам, наверное, ненормален, а мне кажется, что именно мое поведение норма. Да кто Вас заставляет? Не верите в психиатрию – не обращайтесь к врачу, в чем проблема?
(сообщение слишком длинное, поэтому делю его на две части)

user avatar
Mikeraptor

отвечает nitica на комментарий 28.01.2010 #

Продолжение: Только сначала, загляните к нам, в заведение на Арсенальной ул., посмотрите, как родственники больных пишут, только ради бога на выписывайте их, подержите подольше, а то опять с ножом будет за нами бегать. Это я немного утрирую, но в основном все правда. Так вот позвольте высказать Вам одну истину – если человек считает, что ему ГОСПОДЬ приказывает убить свою семью, потому что они «темные, слуги дьявола, и т.д.», то ему место в больнице и вряд ли кто то сможет убедить большинство людей в обратном.
Извините, у меня больше нет времени продолжать эту дискуссию, но если Вас действительно интересует как определяется здоров человек или нет, как ставится диагноз, то лучше это продолжить в другое время и более удобным способом (например по телефону).

user avatar
efisanar17

отвечает Swinow на комментарий 24.11.2008 #

мне непонятно, зачем психологу отдавать своих клиентов психиатру, если в этом нет необходимости?

user avatar
Aka_Pr

отвечает Swinow на комментарий 12.02.2009 #

похоже у вас большой опыт в этих вопросах!
с чего построены ваши аргументы? кто вам так навредил?

user avatar
Swinow

отвечает Aka_Pr на комментарий 12.02.2009 #

Я близко знаком с людьми которые профессионально занимаются разоблачением их лжи и преступлений. Психиатрия - это садистская шарлатанская практика, которая ТОЛЬКО РАЗРУШАЕТ. Единственная причина почему ее терпят - считается что "они занимаются сумасшедшими", и к тому же государству нужна определенная служба, которая могла бы провозгласить от имени "науки" - что что-то является нормальным а что-то не нормальным, в зависимости от того что нужно таковым провозгласить конкретному государству. Это своего рода имитирующая наука "дубинка" в руках государства. Государство считает, что такие-то люди плохие. И оно может позвать психиатров. Те сделают умный вид и скажут – да, это явно ненормальны люди! Это было везде – и в СССР – то тех, кто хотел деньги иметь называли шизиками, то монахов в психиатрические клиник отправляли, когда власть с церковью боролась, например, при Хрущеве, то дисидентов потом прессовали тоже через этих липовых ученых. Они такие диагнозы интересный придумывали – как это называется? - А правдолюб, по-моему. Человек ищет правду – сумасшедший! Ну ваще капец! Короче – уроды и лгуны. То же самое было и в Америке – только там сумасшедшими в 50-ые объявляли коммунистов. На полном серьезе. В ЮАР во времена апартеида негры местными психиаторами не совсем умственно полноценными совершено официально признавались только по факту принадлежности к неграм. Там было Мааса так называемых клиник в для негров – за то что те негры. Во времена Гитлера психиаторы так же были теми кто развивали поддерживал расистские теории. От имени якобы науки объявляя их правдивыми. И это никакие не шутки – это чистая правда. Это не злоупотребления. Это не что-то случайное. Это и есть суть психиатрии. Психиатрия – это шарлатанство, которое государство использует в своих целях. Поэтому государство ее и терпит. А по сути психиатрия - это садизм и шарлатанство. И мой опыт связан с некоторым наблюдением результатов их "работы", когда их жертв наблюдаешь или просто вспоминаешь - даже мурашки бегут, Я помогаю тем людям, которые с ними бояться именно потому, что психиаторы - это настоящие УРОДЫ! Выродки рода человеческого. И если уж лично некоторые из них не являются законченными психами - по крайней мере, не производят такого впечатления - то их практика и главное "результаты" их воздействия на людей - всегда чудовищны. Это преступники. И иногда их преступления просо колоссальны по размерам. Например то как они закормили всю Америку своими отравляющими разум и душу таблетками, сделав сумасшедшими многих простых не в чем не повинных людей. Я просто рассказываю правду о психиаторах. Это правда. Я не придумал ни одного слова - поэтому они мне и не нравятся. А Вам бы, если Вы нормальный человек - такие твари понравились? И причина, почему люди мало, что в связи с этим предпринимают – они просто ничего практически ничего на эту тему не знают. О том, что на самом деле делают психиаторы и что они такое на самом деле из себя представляют!

user avatar
Aka_Pr

отвечает Swinow на комментарий 12.02.2009 #

вообщемто все что вы сказали не лишено реальной почвы. и ключевое здесь: "от имени якобы науки...", которое правомерно поменять на "ЯКОБЫ от имени науки...". так будет вернее. вы здесь говорите не о психиатрии, а о политике! наука психиатрия и политические игры, использующие власть науки - это не одно и то же.
вообщемто достигнуто то, что желаемо - полностью переверноту понимание роли психиатрии и психологии в человеческой среде и охране здоровья и душевного равновесия.
к тому же, сама статья говорит о серьезной разнице психологии и психиатрии. вы же всех гребете под одни вилы вашей лютой ненависти! или психологи тоже в психушки сажают??

ЗЫ расскажите подробнее о ваших расследованиях и изысканиях, исключая политические мотивы!

user avatar
Swinow

отвечает Aka_Pr на комментарий 12.02.2009 #

Телефон: (495)926-15-99 E-mail: cchr@g-telecom.ru
По вот этим вот координатам Вы можете связаться с людьми, которые профессионально занимаются разоблачением психиатрии. Они могут с вами встретиться и ответить на любые Ваши вопросы - как по чисто теоретическим аспектам этих "наук" - психиатрии и психологии, так и по вопросам применения их "учений" на практике - в том числе в политических целях, или просто в корыстных целях - в интересах конкретных "врачей". У них есть масса исследований этих практик - изучения самих этих "учений" как таковых, тех "методов" которыми они "исследуют". О том, как они приходят к каким-то своим "выводам", о том чем эти "выводы" и постулаты, на основании которых они осуществляют то или иное воздействие на живых людей - являются на самом деле, о тех уловках, по средством которых они объявляют что-то "правдой", "проверенной правдой", и так далее. Так же у этих людей есть масса информации о юридических аспектах связанных с деятельностью психиаторов и даже четкая технология как их сажать за их злоупотребления. Более того - они Вам, думаю, с удовольствием расскажут о многих случаях, когда психиаторы их усилиями оказались там где и им и место - за решеткой. В общем - напишите, позвоните и Вам максимально подробно расскажут обо всем, что Вам интересно - дадут много всяких материалов - буклетов и даже целых книг, разоблачающих психиатрию, думаю, что так же Вам могут много чего прислать и в электронном виде. Кроме того, я знаю, что они сейчас занимаются проведением большой антипсихиатрической выставки - максимально документировано демонстрирующей преступления психиатрии. Всю ее грязную историю и все ее чудовищное настоящее! Честно говоря, она производит неизгладимое впечатление. Это посильнее фильма "Рассвет живых мертвецов" - и главный ужас в том, что это не просто фантастика - это чистая правда, просто рассказ об их буднях - безо всяких приукрашиваний и передергиваний... Я думаю, Вы также можете ее посетить! В общем - короче свяжитесь с ними и пообщайтесь. Можете быть уверены, что они Вам ответят. Вне зависимости от того, кем Вы являетесь.

user avatar
Aka_Pr

отвечает Swinow на комментарий 12.02.2009 #

спасибо за подробную информацию и координаты!
вы, полагаю, приверженец этой же позиции и член этого же сообществе?!
а они - это кто? к ним же можно както обратиться или это просто сообщество разоблачителей психиатрии и психологии?

да, кстати, а медицинские эксперименты и методы они не разоблачают?

user avatar
Swinow

отвечает Aka_Pr на комментарий 12.02.2009 #

Я сочувствую их целям. Иногда спонсирую их. Они - это официально зарегистрированная общественная организация. Конкретно - российское представительство всемирной организации, разоблачающей злоупотребления и преступления психиатров по всему миру. Называются они Гражданская Комиссия по Правам Человека. По телефону можете спросить Азгара - я не знаю, на месте ли он прямо сейчас или нет, но он руководитель московского офиса. Если его нет - можете задавать свои вопросы любому, кто возьмет трубку. Объясните, что интересуетесь их точкой зрения. Ну, или что Вас там интересует - разоблачение конкретных практик и теоретических обоснований? Вот об этом и спрашивайте!

Если Вы имеете в виду настоящую медицину - то конечно они с ней не борются. Что касается всяких бесчеловечных психиатрических "экспериментов" - например когда людям в голову гвозди втыкали - в самый мозг, чтобы "проверить не вылечит ли их это от депрессии" - как не смешно и не больно - но примерно так психиаторы и делали. Ну так вот на эту тему - такого рода "экспериментов" у них есть большое количество материала.

user avatar
Aka_Pr

отвечает Swinow на комментарий 12.02.2009 #

да, про такие эксперименты я в курсе.
вообщем-то, тогда этим же клеймом садизма можно обозначить и нейрологию, во многом детерминирующую и психиатрические формы лечения.
дело здесь даже не в психиатрии, психиатрах....если уж говорить об экспериментах, то можно поднимать вопрос о становлении и развитии науки в целом и вспоминать все области и когда, что и кем и почему было сделано и как бесчеловечно оно было.
просто по всей видимости, ктото выбирает направлением своих разоблачительных изысканий одну область, ктото другую, ктото третью.
еще раз спасибо за координаты.

user avatar
Swinow

отвечает Aka_Pr на комментарий 12.02.2009 #

Научный эксперимент - имеющий под собой какую-то адекватную теоретическую базу (например если пришить человеку руку - то она может прижиться - и соответствующие эксперименты на тех, кому оторвало руку, или идею о переливании крови, которую опробовал на себе сначала врач), и псевдонаучный "эксперимент", проведение которого основывается на произвольных вещах - таких как чья-то странная идея о том, что если разрушить часть мозга, то это приведет к каким-то положительным результатам - и под это дело берут человека с нормальной головой и втыкают ему в эту голову стальной шип! Или тоже очень спорная идея о том, что настроение человека зависит от химического состава мозга (а, например, не наоборот - от в зависимости от настроения человека мозг вырабатывает те или иные вещества) и под этим предлогом давайте пичкать подопытных разными химикатами - "это две большие разницы" Психиатрия - не научна и в теории и на практике. Ну в общем, да свяжитесь - объясните что Вы хотите узнать, какого рода материалы почитать - и я уверен Вам это все предоставят. Да - и на выставку ту тоже рекомендую Вам сходить, если Вы интересуетесь проблемой. Там все очень доходчиво и предельно полно рассказывается!

user avatar
stega07

комментирует материал 23.11.2008 #

Сценарий может быть таким: сначала - клиент, помощь, терапия, после продолжительной помощи - пациент, больной, лечение, больница. Вообще многие известные психиаторы, со временем становились чуть-чуть \"пациентами\".

user avatar
vitally

отвечает stega07 на комментарий 24.11.2008 #

Совершенно с Вами в этом согласен и врачи становятся ни (чуть чуть пациентами) а настоящими поциентами тех же клиник,в которых работали.Ведь влияние одной личности на другую взаимное и если долго общаешься с психами ......Да не дай Бог такого.

user avatar
Кнеллер Инна

комментирует материал 24.11.2008 #

Если автор статьи решил за такую тему, необходимо хотябы самому разбираться в терминах и вообще элементарной теорией процесса.
А потом уже делать выводы и обобщения. На резкость не компетентная статья, в таком маленьком тексте было налеплено столько неточностей, передергиваний и фактических ошибок.

user avatar
Marina60

отвечает Кнеллер Инна на комментарий 24.11.2008 #

Вполне возможно. В чём мы все и пытаемся разобраться. Но сказав \"А\" попробуйте произнести и \"Б\"! Здесь мало обвинить автора в чём-то, нужно хоть как-то обосновать свою точку зрения. Укажите нам, всем читающим, эти неточности. В чём автор некомпетентен? И потом Вы учли, что это статья не научная, она популяризированная? Ведь здесь не конференция психологов или психиатров, хоть и многим в процессе своей профессиональной деятельности приходилось сталкиваться с проблемами подобного рода! Если Вы специалист, то пролейте нам, пожалуйста, свет на то, что в течение многого времени было для простых обычных граждан просто чёрной дырой...

user avatar
Espeden

комментирует материал 24.11.2008 #

Очень интересное обсуждение. Я немного в шоке. Я согласна с автором статьи, что люди не различают психолога от психотерапевта. Психология - это молодая наука, выделилась в самостоятельную наук, примерно 150 лет назад. . Благодаря ей, активно начала развиваться медицина! Психологи - это люди без медицинского образования им запрещено в своей работе использовать медикаментозное лечение. Как и медики они изучают головной мозг, его строение, функционирование, а также центральную и вегетативную нервные системы. При обширном поражении головного мозга вам даже друзья не помогут с проблемами. Ни психолог, ни психотерапевт, ни любой другой врач не смогут Вам навредить, так как у любого человека есть граница самосохранения и человек сам принимает решение на сколько он позволит себя лечить. Это касается и зубов и сердца и других заболеваний. Есть фанатики среди врачей, которые хотят помочь и все делают для этого, а есть меркантильные, которым нужно бабло и это во всех сферах присутствует. Есть хорошие психологи, есть плохие и также с психотерапевтами. Не стоит всех под одну гребенку чесать. А то что в америке происходит, то это их проблема. Американцы - это нация без культуры. Она существует лет 200. В славянской культуре в роли \"психолога\" всегда был священник. А на самом деле все науки - физика, химия, математика и т.д., начинали свое рождения из философии. Любая наука - это \"шарлатанство\". Или я не права?

user avatar
parol

комментирует материал 02.02.2009 #

никогда не задумывалась над различиями, и из-за этого употребляла неправильно эти слова. Спасибо автору - очень полезная статья!

user avatar
gorozhanka

комментирует материал 07.02.2009 #

Удивительно, есть люди, которые все еще путают эти понятия? Впрочем, я искренне надеюсь, что до похода к психиатру мне еще далеко, а к психотерапевту я в жизни не пойду - свои вопросы я умею задавать и решать сама.

user avatar
beloyar

комментирует материал 27.01.2010 #

Смысл статьи можно уложить в одном предложении. Психиатр - врач, имеющий медицинское образование, психолог - болтун без медицинского образования.

user avatar
Nelein

комментирует материал 31.01.2010 #

Возможно, у нас слишком мало высококвалифицированных , что психологов, что психиатров. Потому и путаем. Сталкивалась лишь на собрании в школе, просто убожество был, а не специалист. статейку в журнале прочитать я и сама смогу, а шаг в сторону - ступор у него.

user avatar
baktazar

комментирует материал 06.02.2010 #

как оказывается для некоторых эта тема болезненна, нигде еще не видела таких подробных комментов) тем, кто их оставляет, следует подумать над своей реакцией, это не очень хороший сигнал

user avatar
Kk Pp

отвечает baktazar на комментарий 06.02.2010 #

Существует мнение, например, что психиатры лечат психически больных людей ("психов"), а психологи помогают психически здоровым людям, оказавшимся в затруднительных жизненных ситуациях.

Применительно к нашей стране, в подавляющем большинстве, дело обстоит именно так. Но специализация психиатра вовсе не подразумевает непременно лечение людей с психическими заболеваниями. За рубежом есть штатные психиатры в армии, крупных компаниях, школах, психиатры ведут частный прием и к ним обращаются вполне психически здоровые люди. С другой стороны, и психологи работают в психиатрических клиниках. Словом, есть психиатры (и в нашей стране), специализирующиеся на работе с психически нормальными людьми, и есть психологи, специализирующиеся в области психических заболеваний (патопсихологии).

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland