Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Гайдар рассказал о кризисе и сказал, что делать

Гайдар рассказал о кризисе и сказал, что делать

Что ожидает Россию в ее пути по преодолению кризиса и какие еще шаги необходимо предпринять руководству страны по выведению государства из опасной зоны? За какой чертой может наступить катастрофа для граждан? Об этом в эксклюзивном интервью газете "Труд" рассказал экс-глава правительства России, директор Института экономики переходного периода Егор Тимурович Гайдар.

- Кризис - это болезнь. Насколько верно такое сравнение? Если оно работает, то каков диагноз и способы лечения?

- Кризисы последних двух веков - это неотъемлемая часть динамичного экономического роста. Когда есть бурное развитие, есть и издержки - неустойчивость, неопределенность. Известно, что такое болезненное состояние возникает с известной периодичностью - обычно раз в 5-10 лет. Нынешний кризис стоит в этом ряду, но он необычайно жесткий, самый жесткий со времен Великой депрессии. Если говорить о России, то это первый в нашей стране глубокий глобальный экономический кризис после краха социализма. И мы страдаем, как и весь мир. Есть показатели, которые в свое время, как градусник у больного, покажут нам, что глобальная экономика пошла на поправку. Это предпринимательская уверенность, сокращение обращающихся за пособием по безработице, рост цен на недвижимость, данные по положительным прогнозам роста ВВП, которые публикует Международный валютный фонд. Эти данные по экономике, прежде всего США, в свое время покажут нам, что дело идет к выздоровлению. Конечно, таких показателей больше, но эти - главные.

О способах лечения говорить сложно - это все равно что ставить вопрос о том, как проводить тяжелую операцию на сердце. Объяснить это нельзя. Это каждый раз конкретное решение. Эффективность мер зависит от того, как на них реагируют сотни миллионов хозяйствующих субъектов по всему миру.

- Пришел ли к чему-нибудь консилиум экономистов? Есть общий взгляд на то, что делать?

- Тема в экономическом сообществе обсуждается, но нет универсальных решений. Не надо думать, что кто-то знает стопроцентно надежные рецепты.

- В чем специфика российской ситуации?

- У нас другое положение, чем в развитых экономиках. Их валюты являются мировыми резервными. Они могут их напечатать. Наш рубль, может быть, в перспективе и станет таковой, но не сейчас, не скоро. У нас, по сравнению с Европой и США, несимметричная реакция на кризис. Они наращивают денежное предложение, снижают процентные ставки, увеличивают бюджетные ассигнования. Мы, напротив, увеличиваем процентные ставки, доводим их до уровня инфляции, пересматриваем бюджетную трехлетку, с тем чтобы не допустить разбалансирования бюджетных расходов. У нас разные экономики, разные подходы к выходу из кризиса. В целом пока мы действуем правильно.

- То есть вы, Егор Тимурович, спокойны?

- Наша задача - не наделать глупостей, не начать раздавать деньги, спасать всех и вся. Сейчас явный приоритет - сохранение финансовой устойчивости банковской системы.

- В России, в СССР всегда был один приоритет - производство. Это некий фетиш для закрытой экономики, а вы говорите о финансах как об основе выхода из кризиса. На производстве тысячи людей, а банковская сфера - это единицы.

- Кризис банковской системы и государственных финансов сильнейшим образом бьет по производству, это и произошло в Советском Союзе. Он рухнул именно в результате финансовой несостоятельности, пустого государственного кошелька.

- Но теперь мы видим тенденцию вхождения государства в производство ради его спасения, а если оно войдет и банковскую сферу, не вернемся ли мы к тому, от чего ушли почти 20 лет назад?

- Никто еще не доказал, что российское государство может быть эффективным собственником. Можно раздавать деньги, пока есть возможность, но рано или поздно они заканчиваются. Тогда мы можем оказаться в пропасти, подобной той, в которой оказался Советский Союз. Можно говорить о прелестях сырьевой экономики, но надо понимать, что страна зависит от цен, колеблющихся в непрогнозируемом диапазоне. Если вы хотите иметь сырьевую экономику, будьте готовы к ее краху. Вы столкнетесь с тем, что нечем будет платить армии, учителям, врачам. Удержать власть в такой ситуации удается не всегда.

- Сейчас во всем винят Запад от него пришла "зараза".

- Обижаться на Запад бессмысленно. Надо управлять кризисом, понимать, что зона ответственности национальных политиков - это защищать свою экономику от чужих ошибок. Единого мнения у элиты по этому вопросу нет. С одной стороны, мы готовились к кризису, накапливая миллиардные валютные резервы, понимая, что ситуация на сырьевых рынках нестабильна, а с другой - не меняли структуры экономики. Очень хорошо, что у нас есть финансовая подушка безопасности, но мы готовы к кризису в меньшей степени, чем это было бы необходимо.

- Как можно управлять кризисом, если в России нет ни одного государственного института, которому можно было бы доверить деньги и быть уверенным, что они будут использованы по назначению и эффективно?

- У нас компетентные финансовые власти. Они неплохо управляют кризисом. Теперь многие поняли, что создан инструмент, необходимый для решения нынешних проблем. Никто не знает, сколько продлится кризис. Я не знаю ни одного человека в мире, которому бы я доверял и который может сказать, когда закончится кризис и какой объем финансов нам необходим, чтобы с ним справиться. Порадоваться можно одному: любой кризис рано или поздно кончается. Есть кулуарное мнение, что к концу первого полугодия следующего года появятся первые признаки улучшения ситуации. Но полностью полагаться на этот прогноз не стоит.

- К какой же экономике мы придем в результате?

- К более жесткой. С более низкими зарплатами и более высокой производительностью труда, с низкими издержками, не позволяющими иметь корпоративные яхты и самолеты, без высоких бонусов. Выживут те, кто сумеет так сделать. Возможно, предприятиям, живущим за счет протекционизма и непрозрачности, придется непросто. Кризис лечит. А кто не лечится, тот погибает. Я далек от того, чтобы заранее определять победителей и проигравших. Наш российский автопром может выжить, но принципы едины для всех. Сможет он контролировать издержки, переструктурироваться, значит, автомобильная отрасль в России будет существовать и развиваться.

- Но ведь есть еще и безработица - где в случаях ликвидации предприятий окажутся люди? За какой чертой наступает катастрофа?

- Есть два показателя, характеризующих безработицу. Число официально зарегистрированных безработных, обратившихся за пособием, и их общее число. Больше верю числу официально зарегистрированных. Если человек не зарегистрировался и не претендует на пособие, значит, у него есть на что жить. В последнее время очереди за пособием выросли. Сказалось и то, что мы увеличили размеры пособия, доступ к нему был упрощен. Но при учете этих фактов на рынке труда есть проблемы: занятость сокращается. Абсолютной цифры по стране, исходя из которой можно было бы сказать, что ситуация чревата социальным взрывом, не существует. Но в отдельных городах может сложиться тяжелая обстановка. Если сравнивать Великую депрессию и нынешнюю ситуацию в России, надо помнить, что тогда безработица была главным злом, а мы, россияне, еще никогда не сталкивались серьезно с этой проблемой. Она была и в период перехода, и в кризис 1998 года второстепенной. Серьезным злом общество считало инфляцию, потерю реальных доходов, но не массовую безработицу. Рынок труда в России оказался достаточно гибким. В малых городах и деревнях было тяжело, но в больших и средних городах массовой безработицы не было. Сейчас такая опасность существует. Осознание глубины кризисных проблем идет. Но у общества и страны есть преимущество. Недавно мы пережили кризис, связанный с крахом СCCР, и все еще это хорошо помним - закалка осталась. Психологически нам легче, но власть и население понимают, что безработица связана с проблемами бедности. Их придется решать, тратить валютные резервы. У нас пока ограничен опыт решения этих проблем. И в Китае, и в Индии, и в Европе есть разные пути борьбы с бедностью, но основной принцип такой: надо давать не рыбу, а удочку. Отсюда программы по микрокредитованию бизнеса.

- Легко сказать. Сколько об этом говорят, а среда как была агрессивна для малого бизнеса, так и осталась. Даже не понятно, чего наверху больше - цинизма или невежества в этом вопросе?

- Невежества, наверное, уже нет, есть расслабленность. Но расширение малого бизнеса - это административно решаемая задача. Если бы Чубайсу поручили, то через пять лет мы имели бы результат, который бы нас устраивал. В условиях кризиса это приоритетная задача. Повторюсь: механизмы отработаны. Более того, в России уже все действует, но частично. Одно дело, когда цена нефти - 145 долларов, а когда 40 долларов, осознание приходит и во властные коридоры, и становится понятно, что самозанятость - это ключевая задача.

- А какова, на ваш взгляд, индивидуальная программа борьбы с кризисом для каждого отдельного человека? Что ему надо делать или не делать для того, чтобы пережить тяжелые времена?

- Первое: постарайтесь погасить свои долги, особенно если они в валюте. Если надо для этого что-то продать - продайте. Второе: будьте готовы к изменениям ситуации на рынке труда. Не надо быть абсолютно уверенным в том, что ваше рабочее место сохранится за вами. Ищите запасные варианты, имейте стратегию выхода, понимайте, куда в случае неблагоприятного развития ситуации можно устроиться, чтобы прокормить себя и семью. Не бойтесь непрестижной работы, главное - ее иметь. Третье и самое важное: будьте рациональны в своих тратах. Ко всему относитесь без истерики - это худшая линия поведения в условиях кризиса.

Советы Гайдара

Первое: "Постарайтесь погасить свои долги, особенно если они в валюте. Если надо для этого что-то продать - продайте"

Второе: "Будьте готовы к изменениям ситуации на рынке труда. Не надо быть абсолютно уверенным в том, что ваше рабочее место сохранится за вами. Ищите запасные варианты, имейте стратегию выхода, понимайте, куда в случае неблаго-приятного развития ситуации можно устроиться, чтобы прокормить себя и семью. Не бойтесь непрестижной работы, главное - ее иметь"

Третье и самое важное: "Будьте рациональны в своих тратах. Ко всему относитесь без истерики - это худшая линия поведения в условиях кризиса"

Досье

Егор Гайдар

Родился 19 марта 1956 года в Москве. В 1978-м окончил экономический факультет МГУ, в 1980-м - аспирантуру.

В 1980-1987 годах работал в ряде НИИ при АН СССР.

В 1987-1990 годах - редактор экономического отдела, член редколлегии журнала "Коммунист".

В 1990-1991 годах - директор Института экономики при АНХ СССР.

С октября 1991-го - зам-председателя правительства по вопросам экономики, министр экономики и финансов.

В 1992 году - исполняющий обязанности председателя правительства.

В 1992-1993 годах - директор Института экономических проблем переходного периода, советник президента.

С сентября 1993-го по январь 1994 года - первый заместитель председателя Совета министров.

С 1994 по 1995 год - депутат Государственной думы, председатель фракции "Выбор России".

С июня 1994 года по май 2001 года - председатель партии "Демократический выбор России".

С 2001-го по 2003-й - сопредседатель партии "Союз правых сил".

Доктор экономических наук, директор Института экономики переходного периода

Источник: www.trud.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (259)

славкин

комментирует материал 20.04.2009 #

Не,ну достал уже \"рассказывать\" ,сделал бы что-нибудь: двор подмел,дерево посадил...

user avatar
gosha_jora

отвечает славкин на комментарий 21.04.2009 #

Гайдар дураком был дураком и остался!

Если экономист гадает на кофейной гуще и не понимает, что весь вред от банкиров и прочих спекулянтов, то что можно сказать о нем?

Либо умный, но маскируется под дурака, ради корпоративных интересов, либо дурак.

Поскольку близко мы его не знаем, а судим по делам и речам - то он круглый дурак, в полном смысле этих слов!

Говорит, что никто не знает, сколько продлится кризис.

Д.Сорос говорит точнее, кризис не кончится, если правительства не ограничат спекуляцию и потребительский (ипотечный) кредит.

Пока , во всяком случае, наши кретины - делают всё наоборот!

user avatar
FAR4656

отвечает gosha_jora на комментарий 21.04.2009 #

согласен.опыт показал рыночная экономика ни к черту,нужно частичное регулирование государство.

user avatar
Бубликxj12

отвечает FAR4656 на комментарий 23.04.2009 #

экономика бывает либо рыночная, либо плановая. государственное регулирование при рыночной экономике всегда присутствует, вопрос только в его размере. от государственного регулирования экономика не перестает быть рыночной.

user avatar
lezviebritvi

отвечает славкин на комментарий 22.04.2009 #

он же ученый.
Хотя я думаю что чуб, гай и ебн обычные шарлатаны (впрочем ебн просто русский пьяница) .Это же прямо слышно по первым 3 буквам их фамилий. Наплодили нам ходорковских, обокрали страну, угробили 20 млн. русских за 20 лет

user avatar
stepantretiakov

комментирует материал 20.04.2009 #

Болтовня да и только, пусть сам ищет себе работу и главное не престижную!

user avatar
sahaaa

отвечает stepantretiakov на комментарий 20.04.2009 #

При этом режиме он всегда при деле, но ещё не вечер.....

user avatar
Funakoshi

отвечает sahaaa на комментарий 21.04.2009 #

Не вечер, не вечер. Но ваши к власти вряд ли придут.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Funakoshi на комментарий 23.04.2009 #

вообще их к власти не придут, хватит уже, поизмывались 70 лет над народом!

user avatar
R-Club

комментирует материал 20.04.2009 #

Специфика российской ситуации в том, что мы даем зарабатывать людям не снижением % ставки, а спикуляцией на росте доллара. Вертикаль, тщательным образом выстраиваемая президентом - не работает, поэтому деньги все разворовывают! 8 лет коту под хвост.

user avatar
Алексей 2

отвечает R-Club на комментарий 21.04.2009 #

Специфика современной капиталистической экономики (именно в её нынешнем виде) в том, что она (как и плесень, например) развивается по своим внутренним законам. Но человек уже освоил генную инженерию и т.д, позволяющую управлять "неуправляемыми" процессами, а вот управлять экономикой не считает нужным. Парадокс. В то же время процесс саморегуляции, присущий рынку, обеспечивается в природе работой механизма обратной связи. А создавать механизм обратной связи люди уже научились. Дело за малым: чтобы управлять рынком в интересах общества нужно пронизать весь рынок цепочками обратной связи, установив повсюду взаимозависимости между причиной и следствием. (См. http://alextyabin.narod.ru). Такой механизм позволит в будущем минимизировать угрозы возникновения новых кризисов, о причинах которых люди, подобные Гайдару до сих пор спорят. А ведь не поняв причину невозможно найти и средство её преодоления. Отсюда и польза этогоинтервью...

Что же касается России, то жаль упущенного времени. Ибо создавать новую (саморегулирующуюся и управляемую в интересах общества) экономику с нуля всегда легче. И первый этап - этап разрушения старого и отжившего, мы с омощью Гайдара успешно прошли. Только вот нового ничего не предложили. Может хоть кризис заставит власть прслушаться к "чужому" мнению. До сих пор это не произошло.

user avatar
gosha_jora

отвечает Алексей 2 на комментарий 21.04.2009 #

Вы что думаете, что клерки, которые управляют страной и президентом не читали Л.Эрхарда?

Читали и очень хорошо, потому Конституцию РФ сделали такой, которая не позволяет приличному премьеру, думающему о стране, в первую очередь, а о своём кармане, во второю, НИКОГДА не пробиться к власти!

Мы с Вами можем рассуждать о том, как нужно строить экономику, чтобы она не макала нас с головой, периодически и чем дальше тем чаще, в выгребную яму.

Они тоже это всё знают, но

У НИХ ЦЕЛИ ДРУГИЕ!!!

user avatar
Бубликxj12

отвечает gosha_jora на комментарий 23.04.2009 #

это какие там статьи в Конституции не позволяют? мне как юристу очень уж любопытно стало!

user avatar
gosha_jora

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.04.2009 #

Давайте вместе почитаем конституцию.
Начнём с первой статьи и ухохочемся над синим-синим-перезелёным-красным шаром.
[email protected]
Виноградову Юрию.

user avatar
Бубликxj12

отвечает gosha_jora на комментарий 24.04.2009 #

я что то не понимаю, что в этой статье не так? как то я не нашел над чем там ухохатываться.

user avatar
gosha_jora

отвечает Бубликxj12 на комментарий 24.04.2009 #

Вы умеете правильно читать документы?
На всякий случай, я отправлю Вас к статье, в которой обсуждается этот вопрос, с подачи Конституционного суда РФ.

http://kommentarii.ru/fam/910 статья называется: « Примеры того, как нужно понимать документы».
Если бы Вы вышли на меня по моему адресу, то я Вам просто скинул бы её, а так ищите и скачиваёте.

user avatar
Бубликxj12

отвечает gosha_jora на комментарий 24.04.2009 #

Даже не стал это демагогический бред дочитывать. конституция это юридический документ и основан он на современных юридических нормах, а не на филосовских изысканиях. читайте теорию государства и права и у вас не будет каши в голове.

user avatar
gosha_jora

отвечает Бубликxj12 на комментарий 24.04.2009 #

Как говорила моя бабушка, каких только лодырей ж..па не нарожает!
Вы наверно и Указ Президента 1102 от 24 августа 2004г не читали, а ещё хуже, не поняли, что этим указом изменён конституционный строй РФ, и что самое главное, что это разрешено Конституцией (изменять Конституционный строй) и этой же конституцией нам с Вами запрещено обсуждать гадости, которые творит президент!
Успехов Вам в Вашем умении не понимать прочитанное!

user avatar
gosha_jora

отвечает Бубликxj12 на комментарий 24.04.2009 #

У нас есть экономисты. Они считают себя профессионалами.
В мире регулярные экономические кризисы.
У нас есть юристы, только нет правосудия и приличного следствия.
У нас есть демагоги, к которым вы меня отнесли, которые берутся судить за юристов и экономистов, потому, что им не нравится то, что есть.
Имеют ли они право судить о непрофессионализме юристов и экономистов?
И те и другие им дали повод.
Ну а демагоги? Они делают хорошо то, за что берутся.
Они умеют понимать прочитанное и создавать вещи - от бюзгалтеров до ракет, включая компьютеры.
Не имеете Вы права гордится своей профессией, тем более, что вы гордитесь своей ленью читать тех, кто умеет работать и умеет работать творчески.
Приходите в гости и я Вам покажу то, \"чего не может быть\": изотермический преобразователь теплоты окружающей среды в постоянный электрический ток.
Те из профессионалаов, которые считают себя специалистами по термодинамике - называют меня изрбретателем вечного двигателя, а потом удивляются, увидев действующий макет, ознакомившись с его расчётами и научным обоснованием.
Закрыли тему!
Учитесь понимать прочитанное и не обижать своих собеседников!
Аминь!

user avatar
Александр_

отвечает Бубликxj12 на комментарий 24.04.2009 #

Плохой ты юрист, если закон буквально читаешь. У нас все законы писаны так, что главное написано между строк... Спроси судей, прокуроров

user avatar
Бубликxj12

отвечает Александр_ на комментарий 24.04.2009 #

У нас ничего между строк не написано, нормальные законы, у нас исполнители законов плохие.

user avatar
Александр_

отвечает Бубликxj12 на комментарий 25.04.2009 #

Очень сложно объяснять... может Медведев о таких юристах и говорил... Я экономист, но похоже законов больше изучил чем ты....
Почитай ГК, Налоговый кодекс, Трудовой кодекс, ГПК, АПК, УПК... сплошные недоразумения..., это кодексы, основные законы, я уже не говорю об отдельных законах... в иатериальные и процессуальные законы заложен принцип \"куда повернешь, туда и вышло\", по сути, судья может быть безнаказанно безграмотным относительно своей профессии...

user avatar
Бубликxj12

отвечает Александр_ на комментарий 27.04.2009 #

безграмотность судьи не означает некачественность закона, несомненно судьи тоже бывают безграмотными как в любой другой профессии люди встречаются разные, безнаказаннасть не столь очевидна, правильно бы было говорить о треднонаказуемости, но это основной принцип независимости судебной власти и этим мы ни чем не отличаемся от других стран, а по сравнению с некоторыми, например той же Францией наши судьи менее защищены. Процесуальные же законы у нас вообще не содержат принципа \"куда повернешь, туда и вышло\", они вполне четки и однозначны. Более того, если вы обратитесь к законодательству других стран, то казусов и недаразумений вы увидите существенно больше. так что дело у нас не в законах, а в людях, а точнее в надзоре за их исполнением.

user avatar
Александр_

отвечает Бубликxj12 на комментарий 27.04.2009 #

Не знаю что писано в законах других стран, в наших прописано, что судья выносит решение на основании своего личного мнения..., заметь не профессионального (компетентного) мнения (суждения), а личного... - вот те первое дышло... в любой професси есть писанные и неписанные нормы этики, а в отношении наших судей четко прописано - можешь быть тупым и не нести при этом никакой отвественности...
в наших процессуальных кодексах написано что судья может принять или отклонить доказательство..., но не написано, что обязан дать профессиональную оценку... - вот те второе дышло...
и этих дышло во всех законах...
так что х_вый ты юрист, тут даже \"х_вый\" не подходит, вернее - юриста не вижу....

user avatar
Бубликxj12

отвечает Александр_ на комментарий 28.04.2009 #

вижу вежливости вас не учили, мало того что в вопросе о котором рассуждаете совершенно не разбираетесь, нахватали кусков фраз, выдернули из общего контекста, так и дискуссию вести не умеете, видимо все что вы смогли освоить это мат.

user avatar
Александр_

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.04.2009 #

Русский мат это не только народный фольклер, это уже наука. Его изучают наши и зарубежные лингвисты, защищают диссертации. Сходи по адресу: http://www.litportal.ru
read/page/0/book34821.html
там о великих написано (Пушкин, Достоевский...), что не чурались они ничего русского.
Про куски фраз ты не прав, поднаторел я в практике общения с судами... так что все из жизни... как оно есть, без прикрас и утопий которыми напичкали тебя.

В Союзе я много чего усвоил... поэтому и никак мне не прививается еврейская толерантность... ни к педикам, ни к сексменьшинствам, воспитание.... вежливость удел королей и латентных педерастов.

почаще называть дурака дураком, смотришь попрячутся и не будут вые_ся...

user avatar
Бубликxj12

отвечает Александр_ на комментарий 29.04.2009 #

и что самое при этом удивительное, что со всем своим матом и апломбом вы скорее всего неудачник, пытающийся всей этой шелухой прикрыть свои комплексы....
...а я один из лучших и успешных юристов в нашей стране.)))))))))

user avatar
Александр_

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.04.2009 #

В нашей стране, \"стране дураков\" возможно все, в т.ч. и подмена понятий, например \"профессионал\" на \"успешный\" или \"удачливый\".
Только в стране дураков возможны идиомы типа \"успешный судья\", \"успешный хирург\", \"успешный адвокат\"... а про тандем \"успешный адвокат\" и \"успешный судья\" много сказано и написано без меня...
Это когда нечем похвастаться, валят все на удачу или неудачу,... в мистику ударился...
ну а мат - это единственное что дураки очень хорошо понимают... необходимость такая, знак времени...

user avatar
Бубликxj12

отвечает Александр_ на комментарий 30.04.2009 #

ну во первых я не считаю нашу страну страной \"дураков\", а во вторых в юриспруденции если ты не профессионал, до ни успеха ни удачи тебе не видать как собственных ушей.

user avatar
olki1

отвечает R-Club на комментарий 21.04.2009 #

а опарыш сам что ли не учавствует в разворовывании нашего достояния вертикалью власти

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 20.04.2009 #

А зачем этому жулику, что-то делать. Он руководит институтом переходной экономики, и получает от правительства заказы на прогноз складывающейся ситуации в экономике страны...Но интересно какие прогнозы можно получить от жулика и афериста? Только воровские, как ограбить население в условиях кризиса...Россияне берегите карманы, мошенники пошли давать советы!

user avatar
gosha_jora

отвечает gerbertspb на комментарий 21.04.2009 #

На этом же сайте, на странице http://www.newsland.ru есть тема для обсуждения.

Я бы сказал - предлагается выход из леса проблем.

user avatar
olki1

отвечает gosha_jora на комментарий 21.04.2009 #

прочитал

классная идея

да её и опробовать можно даже сейчас на newsland

есть же сейчас голосование за президента - там кандидатом круче всех "Другой"

пусть newsland организует пробный тотализатор (или хотябы голосование) за предсказание смерти любого нашего политика

сделать всего 3 сектора - как в Риме в боях гладиаторов

палец вверх - жизнь,

палец вниз -смерть,

ну и демократичекое - для пацифистов и прочих нежелающих принимать решение - возздержался

и страшного ничего нет

и можно голосовать не по одному политику а например за 13 - что у нас 13 одиозных политивов не найти которые всем насолили

ну ка кто готов написать 13 фамилий для такого тотализатора1. Чубайс

добавляйте остальных

user avatar
gosha_jora

отвечает olki1 на комментарий 21.04.2009 #

Перечисляйте всех думцев и министров, председателей партий и профсоюзов, руководителей религиозных миссий, академиков РАН - от Кудрина до Патрушева - не ошибётесь.

Все они марионетки. Ни до одного нельзя достучаться. Ни одна из перечисленных персон не читает приходящих к нему писем.

С.М.Миронов (Совет Федерации) читал письма граждан (два года назад), но тоже перестал.

Но, если убрать марионеток - другие задумаются. Во-первых, в марионетки и под тотализатор не много желающих придёт, а во-вторых, если придёт кто, то будет строить своих подчинённых, чтобы не грабили, а работали!

Это-ж надо! Миронов приказал Толкачеву (комиссия по ЖКХ) организовать слушания по открытой возможности в 6 раз снизить оплату электроэнергии, отопления и горячей воды, а Толкачев посылает Председателя собрания на хер! Некогда, говорит! Есть другие дела! Вы знаете хоть об одном, более важном, которое Толкачев решил?

user avatar
remsey

комментирует материал 20.04.2009 #

Гайдар молодец! умный мужик и хороший специалист.

user avatar
vovam

отвечает remsey на комментарий 20.04.2009 #

Точно . Клетки мозга слишком интенсивно делятся . В голову все не помещаются . Видите , уже все тело заполняется !

Главное не оказаться рядом , когда он узнает что-то новое , и станет еще умнее ...

user avatar
mujahid

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

и отличный жулик. умный мужик и политическая проститутка в поколении.

user avatar
Александр_

отвечает mujahid на комментарий 27.04.2009 #

политическая проститутка, если не ошибаюсь термин, придуманный Лениным...
в наше время уже не актуальный... проститутка как-то, но ассоциирует с профессионализмом...
нужна новая дефиниция поведения российских политиков - политические педерасты... подходит, т.к. педерастия - это паталогия.
а все что сейчас творится, ну никак нормальным не назовешь...
и нужен новый революционный лозунг - вся власть натуралам...

user avatar
Lagard

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

Этот "умный" мужик уже один раз страну до дефолта довел. Уничтожтл Советское производство, вместот модернизации. Путин четко следует его рецептам и завел в очередной раз страну в жесточайший кризис, а наород привел к вымиранию.

user avatar
remsey

отвечает Lagard на комментарий 21.04.2009 #

вот чудны дела твои, господи.

один человек и заставил целый народ вымерать.

про советское производство вспомнили... ё! да еще с большой буквы, да перечислите мне двадцать крупных предприятий со ссылками на то, как и насколько эффективно они работали в 1980 году. зависть и злость неудачников в вас говорит, а не здравый смысл, поскольку согласно здравому смыслу в этой стране все в течение последних 30 лет зависело только от цен на нефть, а любые структурные реформы делались с таким опозданием, что к тому времени, когда их пытались провести, это уже был как компресс для умирающего.

Благодаря реформам Гайдара вы не сдохли в 1992 году от голода. Благодаря ему и тем банкам с тушонкой, которую присылал дядя Сэм, опасаясь что голожопые энтузиасты с голоду могут нажать на красную кнопку... как это сейчас пытаются сделать другие голожопые энтузиасты из Северной Кореи.

user avatar
Anrigel

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

Назовите 10 крупных предприятий со ссылками на то, как и насколько эффективно они сейчас работают.

В СССР на экспорт шло около 20% от добываемой нефти, причем большая часть в соцстраны, т.е. не по мировым ценам.

Доход от экспорта нефти и нефтепродуктов в гос.бюджете СССР составлял около 3.5%, а с 1986 года снизился еще из-за падения уровня мировых цен.

user avatar
shurr

отвечает Anrigel на комментарий 21.04.2009 #

Смешно, это наверно из газеты" Советская Россия", там коммунисты любят подобными цифрами бросаться.

А вот что пишет Институт энергетики и финансов: "По данным Всероссийского научно-исследовательского института комплексных топливо-энергетических проблем (ВНИИКТЭП) при Госплане СССР, доля выручки от продажи топливно-энергетических ресурсов в валютных поступлениях достигла самого высокого уровня (55 %) в 1984 году; доля нефти составила в 1985-м – 38,8%, в 1987-м – 33,5%."

ПО данным Госплана СССР! а не мелкой коммунистической газетенки.

user avatar
Anrigel

отвечает shurr на комментарий 22.04.2009 #

Сосредоточтесь и читайте внимательно.
Я писал о доле выручки от экспорта нефти и нефтепродуктов в гос.бюджете СССР.
Вы приводите данные о доле выручки от экспорта топливно-энергетических ресурсов в валютных поступлениях.
Это разные вещи.
Кстати, в Вашем случае помимо нефтепродуктов в доходах заложена выручка от экспорта угля и, вероятно, электроэнергии также.

user avatar
Lagard

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

А вы извините поклонник Гайдара, как я понимаю? Ибо ваши рассуждения соизмеримы с той чушью, которой и он потчевал всех нас во время своих реформ. Китай пошел по другому пути реанимировал неэффективное производство, а не уничтожил его. И где теперь Китай и где мы, которые по технической оснащенности и мощеи значительно превосходили Китай? Я человек в прошлом военный и не политработник (это на всякий случай) и конечно знаком со всей нашей новейшей техникой ибо служил на авианосцах - могу сказать, что по многим характеристикам вооружение, созданное на наших заводах значительно превосходило зарубежные аналоги. Могу Вам рассказать про один псковский завод, где работал один мой родственник начальником цеха. В лихие 80-е годы завод был перевооружен на новые японские станки с програмным управлением. Я таких не видел даже на Черноморском судостроительном заводе, где строились наши авианосцы. Потом была ваучеризация. Приехал один армянин (могу назвать вам его фамилию) с двумя вагонами ваучеров, выкупил завод. Погрузил станки на вагоны и отправил на металлолом в Эстонию. Хапанул денег по чистому весу станков и уехал жить на Виргинские острова, а цеха сдал в аренду, как склады. Таких заводов по России были тысячи, могу вам привести примеры по Питеру, по Калининграду. И насчет тушенки вы преувеличиваете, не так уж велико было ее значение. Воровать начали при Гайдаре эшелонами - отсюда и проблемы. Дикое обогащение называется. И насчет голой как вы выражаетесь жопы, так это вы и вам подобные оставили наш народ, извините без штанов. И вот здесь мне хотелось бы поговорить об отвественности. Не хочется ответить, как было ранее принято на Руси? Ну если не на кол (смертную казь для себя вы отменили), то хотя бы по голой заднице казачьей нагайкой на Красной площади с полной конфискацией и на пенсию в три тысячи, как вы заставили жить весь наш народ? Или у вас самолет под парами на запад? Но там тоже воров извините не любят.

user avatar
shurr

отвечает Lagard на комментарий 21.04.2009 #

Китай реформировал Неэффективное производство? )))

Это когда не платит пенсии, или когда рабочие при 14-часовом рабочем дне работают по 6 дней и живут в бараках на нарах?)

Так и правда эффективнее. Вот и Гайдар пишет - придется работать при меньших зарплатах.

А все эти ваши рассказы про воровство -( как будто это ктото не знает!) - так это не к Гайдару а к тем кто на местах это допускал, куда смотрел ваш родственник? куда смотрели местные менты , прокуроры и гебисты? наверное делили прибыль? а виноват Гайдар? ну-ну.

Коммунисты навоспитали таких вот прокуроров, гебистов, и начальников цехов - а Гайдар в этом виноват - забавно.

user avatar
remsey

отвечает shurr на комментарий 21.04.2009 #

бесполезно, не поймет.

знаете, в свое время Ельцина обвиняли в том, что, мол, в подъездах не убирают.. грязно, на улицах темно и опасно. и всё такое. Моя бабушка неизменно отвечала: "А что, Ельцин должен у вас подъезде убирать". и т.п. пустые разговоры, конечно, но показывают чисто российский менталитет, азиатский менталитет. Ельцину можно предъявить длинные счета, и некоторые из них окажутся справедливыми. Некоторые говорят об ответственности, но забывают о своей собственной ответственности за то, что происходило рядом с ними.
Но вот счета из серии "в подъезде насрано", "воровали", "продал станки" и всё такое это от глупости и от нежелания смотреть на самих себя в зеркало. Мы все ответственны за то, что происходило в нашей стране. Каждый - по-разному, но так или иначе эта ответственность лежит на всех жителях России, кому к 91 году было хотя бы лет по 15.



PS при этом радует: "наш народ". У Эфраима Севелы был чудесный рассказ "Потомок Чингизхана". Как раз про таких, которые "наш народ", "мы русские" и всё такое.

user avatar
Lagard

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

Вы отвественны - вы были у власти и принимали преступные решения, вы расстреливали законно избранный Парламент, который мешал вам воровать, из танков. Я не участвовал и не молчал и не молчу! Считал и считаю Вас преступниками вместе с вашим всенародноизбранным, которму просто подтасовали результаты выборов, который развязал войну в Чечне. А кто оставил оружие чеченцам - Гайдар и Грачев - об этом вслух сказала комиссия под руководством Говорухина. У вас куда не копни преступление на преступлении против наших людей. Даже то как вы Союз разваливали, пошли против результатов референдума. И Россию хотели и хотите развалить. Под ваше рукоплескание Югославию бомбили. И после этого вы смеете даже что-то говорить?

user avatar
Lagard

отвечает Funakoshi на комментарий 22.04.2009 #

Посмотрите фильмы Говорухина "Час негодяев" и "Великая криминальная революция" про времена Гайдара и вы все поймете! Куда нас привел Гайдар. Кстати фильмы той властью не выпускались на большие экраны и распространялись касетами. Власть не любит критики. Можете обратиться к высказываниям Солженицына про времена Гайдара. Ой как он нелестно об это власти, приблизительно как Валерия Ильинична о временах Сталина

user avatar
Lagard

отвечает shurr на комментарий 23.04.2009 #

Да при чем здесь пенсии? Я вам рассказываю, что у нас в результате \"эффективных\" реформ Гайдара есть в наличии и что есть у китайцев. Разница чувствуется наверно. Вам пишешь про Фому, а вы отвечаете про Ерему. Но это у вас так принято отвечать на прямо поставленные вопросы.
Кто спросил начаьника цеха, когда вывозили станки? Или вы думаете, что собственник (купивший завод за ваучеры) с кем-то советовался?
Теперь по зарплатам. Как поджать животы, то есть ужаться в зарплате. Если сам Гайдар, Кудрин, Путин, Медведев согласятся работать хотябы на моей зарплате или бабушкиной пенсии в 4000 рублей (без дополнительных дивидентов с нефти, газа - ну что успели прикупить в закрытых местах и дополнительных источников), то я согласен работать при меньшей зарплате.
А ментов, прокуроров, и прочив вы или вам подобные уже воспитали. Где были ваши менты и прокуроры, когда из Белого дома выносили ящик из под ксерокса набитый баксами? Или когда Гайдар выносил с монетного двора в 1993 году для прикормки своих сторонников? или когда Абрамович вывозил за рубеж валюту, когда более 5000 баксов нельзя было вывезти. Или когда Собчак против которого прокуратура возбудила уголовное дело слинял за рубеж без таможни.

user avatar
Lagard

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

А чего здесь понимать. Вы были в Китае в последние годы? Вполне современная страна с высоким уровнем жизни. Чтобы говорить об этом надо там побывать. А Гайдар случайно не был коммунистом и не был в ЦК? Или это не считается? Менты, прокуроры и гебисты смотрели туда же куда смотрят сейчас. Надеюсь не надо говорить куда они начали смотреть во времена Гайдара - сами знаете. И почему Гайдар один? У него была команда малышей - плохишей. Могу перечислить самых одиозных - Чубайс, Немцов, Кириенко, Черномырдин, Шахрай, Шумейко, Бурбулис, Хакамада, Панфилова, Пономарев, Яковлев, Ковалев, Березовский, Лебедь, Гусинский и многие другие которые ненавидят Россию и русский народ лютой ненавистью. Наверно процентов 80% из них бывшие коммунисты и занимали немалые посты и пользовались привелегиями. Так, что учитесь у Китая, как надо было проводить реформы не не вешайте здесь лапшу. Народ сделал на выборах свой приговор вашим соратникам. Даже в Думу не прошли и не пройдете. Вы бывшие ............ и это вас бесит. Вас от пирога оторвали.

user avatar
remsey

отвечает Lagard на комментарий 21.04.2009 #

лечитесь.
в 91 году мне было 10 лет.
я, бывший, я принимал решения, меня оторвали от пирога, я развалил союз, я бомбил югославию и еще я после этого всего смею что-то говорить.
ах, какие нынче активные десятилетние пошли.
Да, чуть не забыл. в 1994 году я поставлял оружие чеченцам. Как раз в 13 лет этим обычно и занимаются мальчики.

user avatar
Lagard

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

Словом Вас я понимаю вас фигурально (говорю о бывших), потому что все о чем я написал сделали Ваши кумиры, которых боготворите и защищаете, не пережив того, что пришлось пережить нашим людям. Видим благодаря этим ребятам у вас было счастливое детство иначе вы бы так не писали и не отзывались так об этих людях.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Lagard на комментарий 23.04.2009 #

я смотрю, при всем вашем плаче Ярославны, вы и в Китай ездите и комьпьютером пользуетесь, машина наверное тоже есть? а спать вам наверное не дают сосиски, которые без слез есть было нельзя и километровые очереди в магазинах.

user avatar
Lagard

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.04.2009 #

Я не только в Китае был, но во Вьетнаме во время войны и в Кампучии и в Сирии и в Египте и в Анголе и в Мозамбике и в Йомене. Был не в качестве туриста. Компьютером пользуюсь потому как закончил в свое время ВВМУРЭ имени Попова по профессии вычислительная техника. И конечно компьютер имею и пользоваться им могу. Не благодаря Гайдару а вопреки. Насчет сосисок не употребляю. Насчет очередей - помню были во времена Горбачева и Гайдара. До Горбачева не было очередей - ну разве на машины. Насчет машины - есть естественно. Я из Калининграда - а у нас у каждого минимум две, потому как мы имели возможность покупать без растоможки. Правда нас на территорию России на этих машинах не пускают, но по Европе можно ездить. Раньше пока за дело не взялся Дмитрий Рогозин по приказанию Путина можно было ездить без виз по специальному вкладышу, а теперь нас уровняли со всей Россией (а то как же кому-то больше прав дать) и надо покупать визы.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Lagard на комментарий 23.04.2009 #

Дорогой мой, очереди были за всем и не только во времена Горбачева, я так понимаю, что вы скучаете по двойной зарплате доллоры-рубли и плюс чеки, по тем временам, когда только узкий круг людей мог притащить из за границы видеомагнитафон или двухкасетник, по временам, когда только у узкого круга людей были хрустальные люстры типа \"мономах\" и стоила эта люстра на внутреннем рынке как однушка в москве, а ковер был достоянием и стоил как жигули. Помню помню, приятно наверное вспоминать как к вам гости приходили и завидовали и Березки тоже конечно много проблем снимали. А доллары вы наверное меняли по курсу 1 к 6, а позже 1 к 12.

user avatar
Lagard

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.04.2009 #

Опять вы ошибаетесь. Чтобы знать тему надо в ней хотя бы пожить, а не читать по книжкам и зпискам Гайдара. Может партийные функционеры и дипломатические работники получали двойную зарплату. Мы получали чеками Торгмортранса называемых бонами 20% от оклада. Оклады у нс были небольшие у лейтенанта - 125 рублей на кораблях 1 ранга, у капитана 2 ранга - 180 рублей на кораблях 1-ого ранга. На мелких кораблях оклады соотвественно были меньше. Можете посчитать сколько бонов получалось (не долларов). Были специализированные магазины \"Альбатрос\", где можно за боны было купить кое что. Не в таких объемах, как вы говорите. Пока был холостой я боны дарил друзьям, когда женился - жена купила один сервиз японский и пару прикроватных ковриков. До сих пор пара книжек бонов валяются на память о тех временах. Теперь по коврам - вы имеете ввиду большие - 800 рублей официально, ну тысяча с натягом. Машина стоила - купил первую, заняв у тещи и у родителей \"Жигули пятерку\" - 8170 рублей. Семерка стоила 9 с хвостиком. С ковром как видите машина совсем не совместима. Долларов не разу не получал, да как то и не надо было. Египетские фунты и Йеменские не помню как назывались получал. В остальных странах не получали валюту - там было не до магазинов - стреляли. Так в коллекции мелочь осталась. Но серьезного ничего не купил - получил иностранную валюту, меньше на это количество бонов получил. Привозили в Союз так называемые \"колониальные товары\". Сейчас бы вы это даже покупать не стали. Боны никогда не продавал, хотя \"жуков\" у магазинов стояло много - курс был 1 к 10 рублям. официально рубль к рублю. Хрустальных люстр дома не было - пластмассовые висюльки были.

user avatar
a.v.novikov

отвечает Lagard на комментарий 21.04.2009 #

Подозреваю, что страну которую Вы описываете Вы видели в лучшем случае из окна отеля, т.к. уже на окраине Пекина работать за еду и крышу - норма, а километрах в 100 некоторые не знают что такое деньги - абсолютно натурально- обменное хозяйство, и средний доход на душу населения в 3$ - это правда.
Или это тот высокий уровень жизни

user avatar
Бубликxj12

отвечает a.v.novikov на комментарий 23.04.2009 #

не будем забывать про 200 миллионов безработных китайцев и про несколько сот миллионов китайцев которые были рождены вне закона и находятся вообще вне учета государства.

user avatar
wikking2009

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

"благодаря"этому гаду(Гайдару) вместе с Ельцыным я действительно чуть не сдох!
Спасибо Путину,что выжил и живу.Только при Путине стали хоть зарплату платить!
А ты наверное в гайдаровские времена тушёнку распределял......

user avatar
Юлия_shell

комментирует материал 20.04.2009 #

ИМХО умный человек

user avatar
prophecy

отвечает Юлия_shell на комментарий 20.04.2009 #

умный-то умный, но только никто не знает рецептов от той болезни, что сейчас поразила мировую экономику. а о болезнях нашей экономики и вовсе говорить надо аккуратно. а то не дай боже в оппозиционеры запишут.

user avatar
Vinylworm

отвечает prophecy на комментарий 20.04.2009 #

Все, что он говорит - скучно. Вертикаль власти - работает, ее задача - перекачка денежек вверх по вертикали, отсюда и миллиарды на счетах Путина. Очень интересно о нынешнем кризисе здесь: http://rpmonitor.ru , хотя и написано аж в 2006 году(!)

user avatar
rabotyaga

комментирует материал 20.04.2009 #

Ну вот потрандел, да и только, он только на словах мастер, а реальных дел у него только - уничтожил экономику России!

user avatar
Funakoshi

отвечает rabotyaga на комментарий 21.04.2009 #

Экономика СССР рухнула сама, по причине абсурдности так называемого социалистического способа производства. В 70-е годы цены на нефть были 80-90 долларов за баррель. Если бы не это, все рухнуло бы еще при Брежневе.

user avatar
Anrigel

отвечает Funakoshi на комментарий 21.04.2009 #

Про абсурдность социалистического способа производства можно поговорить, но не увязывайте экономику СССР с экспортом нефти. СССР экспортировал лишь 5-ю часть своей добычи, причем около 60% в соцстраны.

Доход от экспорта нефти и нефтепродуктов составлял 10-12 млрд рублей при годовом доходе в бюджет около 360 млрд рублей.

Это сейчас около 35% объемов добычи идет на экспорт для поддержания чьего-то благополучия. А то что остается в России идет на создание "подушки безопасности", которая служит для "поддержания устойчивости банковской системы".

Почитайте статью "Золотуха" Никиты Кричевского в Новой газете.

user avatar
shurr

отвечает Anrigel на комментарий 21.04.2009 #

А выручку, наверно считали по 67 копеек за доллар?

user avatar
Funakoshi

отвечает Anrigel на комментарий 22.04.2009 #

Я о другом, начатое дело надо было доводить до конца. Ельцин не решился. Отдал власть "красным директорам" и "крепким хозяйственникам", которые и породили то, что мы имеем на сегодняшний день, а из Гайдара сделали козла отпущения. Пипл, как всегда, хавает, а вор, как всегда, громче всех орет - "Держи вора!". И все счастливы.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Anrigel на комментарий 23.04.2009 #

не напомните какой был золото-валютный резерв СССР на 1991 год?

user avatar
Anrigel

отвечает Бубликxj12 на комментарий 24.04.2009 #

Не напомню. Честно скажу, что не знаю. Хотя можно было бы попытаться найти в сети.
Но какое это имеет отношение к моему посту ?
Речь шла о влиянии экспорта нефти на экономику СССР.
В конце концов, от того, что закрома банков ломятся от ЗВР, мы особой благодати не испытываем.
Как Вы знаете ЗВР России перед кризисом был наибольшим, а цена на товары (и то же топливо) была выше, чем в развитых странах (даже нефтеимпортерах).
И куда этот ЗВР ушел ? Вы ощутили открытие этой \"подушки безопасности\" ?
Почитайте здесь http://www.novayagazeta.ru

user avatar
Бубликxj12

отвечает Anrigel на комментарий 24.04.2009 #

Суть вашего высказывания, как я его понял, говорило об устойчивости экономики СССР и ее независимости от экспорта. А количество золотоволютных резервов СССР, говорит об эфимерности этого утверждения, так как рубль не был валютой и ничего не стоил соответственно на внешнем рынке. Так как все принадлежала государству, то весь ликвидный денежный актив и можно оценивать в золотовалютных резервах. так вот он равнялся на 1991 год 26 милд. долл. США. задолженность же СССР на 1989 г. составляла 48 милд. долл. США.

user avatar
Anrigel

отвечает Бубликxj12 на комментарий 25.04.2009 #

Вы не совсем ухватили суть. Речь шла о независимости экономики СССР от экспорта нефти, конкретно, как это мы видим сейчас.
Как Вы знаете, рубль и сейчас является неконвертируемым. Можно назвать еще десятки развитых стран, где нац.валюта не является конвертируемой.
Не правильно брать за основу дискуссии наихудший момент СССР, предшествующий развалу страны.
Но к вопросу о курсе доллара. В 1990 мне по жизни предоставилась возможность сопоставить цены в СССР и в одной из развитых стран. Хлеб у нас стал стоить 20 коп. вместо 18, за 2-х комнатную квартиру я платил коммунальные платежи около 15 руб., молоко 36 коп. за литр, рыба до 40-80 коп., стоимость авиабилета Владивосток-Москва - 136 руб.
За рубежом мне пришлось платить за хлеб 0.65-1.00 долл.США, за квартиру - 900 долл., не помню сейчас цена за свет и газ входила сюда или платил отдельно, за молоко - около 0,3-0,4 доллара за литр, за рыбу от 2 долларов за кг, мясо - от 1, 1 доллара за кг. Авиабилет сопоставимый по расстоянию с полетом до Москвы обошелся через иностранные авиакомпании около 1400 долларов.
Какой следует брать курс доллара к рублю ?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Anrigel на комментарий 27.04.2009 #

это в принципе не правильное сравнение.
А суть я как раз правильно ухватил, просто если СССР был вынужден импортировать товары по множеству позиций (твердые сорта зерна, легкая промышленность, фармакология(примерно 30% только нужд покрывала своя промышленность), и т.д), то и зависимость от экспортной состовляющей природных ресурсов у СССР была огромной. Именно поэтому с падением в 80-х мировых цен на нефть СССР был вынужден сначала исчерпать все свои резервы, а потом перейти к заимствованию. Именно к концу 80-х резервы были исчерпаны и задолженность например с 89 по 91 годы вырасла сразу на примерно 30-40 милрд. долл.

user avatar
Anrigel

отвечает Бубликxj12 на комментарий 28.04.2009 #

Почему же это не правильное сравнение ? Вы можете сказать тогда по какому курсу следовало рассчитывать валютные поступления ? Как формируется официальный курс ?
Что касается сути, то я читаю ваш предыдущий пост, что суть моего высказывания \"говорило об устойчивости экономики СССР и ее независимости от экспорта\". Но речь шла о конкретной статье экспорта - нефть.
Понятия \"множество\" и \"огромны\" являются относительными. 12 млрд рублей сов.рублей является величиной огромной, по 54 рубля на жителя страны. В отношении к гос.бюджету, 3,3%, - это мало.
Я считаю, что развалу СССР предшествовало не столько падение цен на нефть, как вы считаете, сколько уход государства от контроля за экономикой и ее последующий развал. Поэтому, кстати, и потребность в экспорте возросла.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Anrigel на комментарий 28.04.2009 #

Чем сложнее, технологичнее, экономика страны, тем более она связана с экономиками других стран, тем более она зависит от торговли. то же произошло и с экономикой СССР, нет стран на сегодняшний день(кроме Северной Кореи, у которой и экономики как таковой нет), которые могли бы обойтись без торговых отношений. Любые торговые отношения должны быть обеспечены валютными средствами. Отсутствие валютных средст приводит к недостатку товаров на внутреннем рынке и как следствие замедление и стагнацию развития экономики. В условиях планового хозяйства, единственным обеспечением нужд экономики были валютные поступления от экспорта. Общая же рублевая масса СССР была не обеспечена товаром и существенно превышала ВВП, отсюда и проблемы с обеспечением населения продуктами и товарами народного потребления.

user avatar
Anrigel

отвечает Бубликxj12 на комментарий 29.04.2009 #

Думаю, Вы знаете, что на начальных этапах существования экономика СССР была в основном изолирована. Конечно, основное предпочтение отдавалось оборонным отраслям, как и в Сев.Корее. Только в послевоенные годы началась интеграция с экономикой стран СЭВ.
Ваш пассаж в отношении Северной Кореи, вероятно, был поспешным и вы, подумав, найдете множество стран с худшей экономикой. Хотя в отношении торговых отношений вы правы. КНДР с самого начала ставила задачу экономической независимости, поэтому вместо предложенной интеграции, СССР пришлось построить там автозавод на базе ГАЗ, какой-то завод построили чехи. Да и можно ли говорить об отсутствии экономики в стране, которая может запустить (пусть пока неудачно) ракеты и представляет ядерную угрозу.
Я не могу согласиться с некоторыми Вашими утверждениями в последнем посте:
- «Отсутствие валютных средств приводит к недостатку товаров на внутреннем рынке», если в стране отсутствуют отрасли промышленности, покрывающие потребность населения;
- «В условиях планового хозяйства» государство обеспечивало развитие внутренней экономики. То, что вы считаете «единственным обеспечением нужд» мелковато для планового хозяйства, хотя имело место.
- В отношении превышения рублевой массы над ВВП отвечаю, я уже писал и хочу подчеркнуть еще раз, что вы приводите примеры конечного этапа существования СССР, которые не являются характерными и не могут служить примерами. Что явилось причиной на мой взгляд, я уже отметил в предыдущем посте.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Anrigel на комментарий 29.04.2009 #

В Северной Корее есть производство но нет экономики.
а последнии годы СССР я беру именно потому, что они самые показательные, по ним прекрасно видно к чему привело падение цен на нефть и как следствие отсутствие валютной выручки. Без валютных поступлений экономика СССР затрещала по швам и фактически полностью развалилась.

user avatar
Anrigel

отвечает Бубликxj12 на комментарий 30.04.2009 #

Само понятие экономики подразумевает организацию, структуру и состояние хозяйственной деятельности. Поэтому ваше утверждение, что в КНДР нет экономики, в корне не верно. Она есть. Вопрос в ее состоянии.
Может последние годы СССР показательны для Вас. Но я уже привел цифры и показал роль доходов от экспорта нефти в СССР. Сообщил свое видение причин развала СССР в предпоследнем своем посте. Страна существовала нормально без экспорта нефти и в худшие свои годы.
В конце концов, сейчас произошло значительное падение цен на нефть (большее, чем во второй половине 80-х). Зависимость сегодняшней экономики России от нефти значительно выше, чем в СССР, т.к. промышленность развалена. Каково же ваше видение сегодняшнего существования России ?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Anrigel на комментарий 30.04.2009 #

основной моей мыслью было то, что на самом деле зависимость СССР от экспорта нефти было огромное, а статистические данные которые вы привели достаточно условны, так как эти 10-12 милд. рублей, плюс доходы от других добывающих отраслей (газ, никель, паладий и т.д.) и были реальным доходом государство, а все остальное если и не мыльный пузырь, то очень близкое что то к нему.
Катострофичность падения цен на нефть сейчас очень сильно преувеличено и с падением 80-х его даже сравнивать нельзя. Проблема, как таковая не в падении цен на нефть а в резком оттоке средст из страны, деньги пришедшие в виде инвестиций и кредитов в Россию, возвращаются на национальные рынки и даже после завершения кризиса к нам вернуться еще не скоро, так как доходность на национальных рынках сейчас не уступает доходности на Российском.
С развалом промышленности все тоже не так однозначно, основные добывающие отросли развалины не были, а некоторые даже увеличили объемы добычи(та же нефтянка). Перерабатывающие отрасли тоже все целы(алюминевые, сталелетейные и т.д.), для них проблема другая, это резкое сокращение спроса на международных рынках на их продукцию. По сути, больше всего пострадала та часть промышленности которая производила конечный продукт, но она уже к концу 80-х была не конкурентно способной и устаревшей, да и все существование СССР было направлено на создание тяжелой промышленности в ущерб легкой.
Основная же проблема России заключается во внедрении новых научных разработок, так как еще в 70-х было доказано, что для окупаемости внедрения новинки на рынок требуется от 300 милл. проживающих жителей. Именно это и послужило образованию Евросаюза и именно поэтому в Евросаюз включается масса стран с неравнозначной экономикой, то же и с Североамериканской Зоной Свободной Торговли (Northern American Free Trade Area — NAFTA). В неё вошли Канада, США, Мексика. Жителей в регионе несколько больше необходимых 300 миллионов, и они могут спокойно смотреть в ближайшее будущее. СССР мог в принципе обойтись и без восточноевропейского рынка. В зените могущества страна насчитывала 300 миллионов жителей. А необходимый минимум — с учётом дешевизны отечественных разработчиков — примерно 250 миллионов. Советский рынок был как раз достаточен для советских новинок. Оставался даже некоторый запас на предстоящий технический прогресс.
Вот такие проблемы стоят перед нами и поэтому экспансия России на рынки бывших советских республик это скорее вопрос экономического выжевания, чем имперских амбиций.

user avatar
Anrigel

отвечает Бубликxj12 на комментарий 04.05.2009 #

К сожалению, основная Ваша мысль ошибочна. Конечно, можно считать данные, которые я привел, «достаточно условными», а свои – бесспорными. Но мне представляется, что вы поставили все с ног на голову.
Реальный доход СССР создавался работающими отраслями промышленности, причем не сырьевыми. То, что Вы называете «реальным доходом государства» от экспорта сырьевых ресурсов, - это и есть «мыльный пузырь», который мы сейчас наблюдаем.
Вы можете не сравнивать, но я предпочитаю смотреть на цифры и сопоставлять, а не слушать то, что мне вешают: от падения цен на нефть «только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб», и потери бюджета от падения цен на нефть только в 2009 году составят 6.4% от ВВП, т.е 2, 6 трлн рублей.
Ваши утверждения в отношении увеличения объемов добычи нефти в сравнении с СССР не соответствуют действительности. Данные по РФ по годам в млн тонн:
1985 – 542, 1988 – 569, 1990 – 516, 1991 – 462, 1992 – 399, 1993 – 354, 1994 – 318, 1995 – 307, 2003 – 421, 2007 – 490,7, 2008 – 488. Что бы исключить ненужные споры, привожу еще одну цитату: «В 1987г. добыча нефти с газовым конденсатом в Российской Федерации составила 569,5 млн. т или 91% общей добычи бывшего СССР». К тому же, все объемы постсоветской нефтедобычи основаны на разведданных советской эпохи.
Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год.
Утверждения в отношении целостности перерабатывающих отраслей также вызывают сомнения. Так же как и нефтяные компании, часть высокодоходных предприятий была захвачена ОПГ в 90-х. Но без развития производства, поддержания связей, любое производство умирает. Думаю, вы слышали про «Русский вольфрам», но это только одно из множества погибающих дальневосточных предприятий. А от таких предприятий зависит состояние сталелитейной отрасли.
Да, «в 1986 г. произошло резкое падение мировых цен на нефть, и СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд инвалютных рублей (вместо прежних 10–12 млрд рублей в год). НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние контракты на поставки газа во Францию и Германию».
«Влияние нефти на экономику СССР преувеличено. Согласен, что нефть давала большой кусок валютных поступлений в бюджет, но ведь были и другие статьи экспорта? Что такое 10-12 млрд. рублей экспорта по сравнению с 360 млрд.доходов бюджета СССР?
СССР рухнул не из-за цены на нефть, она лишь усугубила экономическое положение, в которое попал СССР из-за бездарной экон. политики советского правительства».
Спасибо вам за дискуссию, благодаря которой, я нашел подтверждение своих размышлений.
Вступать в дискуссию по «внедрению новых научных разработок» не намерен, т.к. не знаком, хотя ваши утверждения вызывают опять же сомнения.

user avatar
grnem

комментирует материал 20.04.2009 #

Этот умный жулик несет полную ответственность за все те безобразия, за то обнищание, что они вместе с ЕБН устроили. Все эти умные чубайсоподобные могут только себе карман набивать. Удивительно, что все эти правители не понимают элементарную истину: общество будет стабильным только если подавляющее большинство живет в достатке. Во всех остальных случаях систему ждет крах. И успеют ли убежать все эти гайдары?

user avatar
Kk Pp

отвечает grnem на комментарий 20.04.2009 #

\"эти правители не понимают\"

Так он вроде как не правитель.

А премьером года не пробыл.

И с 1994 года - вообще к власти никакого отношения не имеет.

Знаете, сколько лет прошло с 1994 года?

no avatar
Пол Банкин

отвечает Kk Pp на комментарий 20.04.2009 #

Он премьером вообще не был. И.О. премьера. Камикадзе. Его задача была - освободить цены. Первый необходимый шаг к рынку. А как сделал дело - его и отодвинули. И рыжего сделали из него вполне успешно. До сих пор не отмылся.

--------------

А вообще классная точка зрения: \"Развалил экономику России!\" Пятнадцать лет назад... За полгода... В одиночку... Гигант! Путин с ЕдРом разваливают уже почти 10 лет, и то еще что-то осталось. А последнюю новость слышали? Какая-то Наталья Морарь в одиночку за три дня Молдавию развалила! Вот это баба!!!

user avatar
ighor

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.04.2009 #

Главное, что народ помнит фразу - \"Экономику развалил Гайдар\".

Как заклинание. Вот про Чубайса как-то попустило.

user avatar
funt_liha

отвечает ighor на комментарий 20.04.2009 #

про Чубайса так: "Во всём виноват Чубайс".

То есть. Экономику развалил Гайдар.

Во всём виноват Чубайс



И только граждане Советского Союза тут совершенно не причем :-) Они в это время покурить строем вышли... вернулись, бац, а экономика уже разавалена и Чубайс на развалинах сидит :-)

user avatar
mujahid

отвечает funt_liha на комментарий 21.04.2009 #

сагочка, да ви посмотрите таки на эту рожу. какие ещё доказательства нужны?

user avatar
Kinziru

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

А тотальное ограбление населения? Всё ныл, что в сберкассах на счетах слишком мого "горячих" денег и что у государства нет и не будет вближайшее время товаров на эту сумму. Выход нашел - суперинфляция и нет этой проблемы....От его экономической мудрости до сих пор икается.

user avatar
Igor2008

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.04.2009 #

Не догоняю я чего то. Как член редколлегии журнала \"Коммунист\", человек, воспитанный на книжке \"Тимур и его команда\", проводник в жизнь идей соц. строительства вдруг резко стал неолибералом и сделал первый необходимый шаг к рынку? Ладно. Предположим- очень умный. Тогда почему он не предвидел краха неолиберальных рыночных идей? Который кстати признали сейчас лидеры G-20. А как же тогда Китай с его социалистическими идеями и рыночными рельсами? Смогли ведь создать симбиоз. Они учились на наших ошибках, в том числе ошибках Гайдара и Явлинского (блин-угораздило же нас на этих буревестников революции) И становятся сверхдержавой. Не потому ли, что у них не было своего Гайдара?

user avatar
Пол Банкин

отвечает Igor2008 на комментарий 20.04.2009 #

А Вы в детстве не читали \"Тимур и его команда\"? Я - с удовольствием! И еще - \"Трех мушкетеров\"! Но это же не руководство по жизни...

Необходимость перехода к рынку тогда была осознана многими. И Гайдар не самый умный. Но достаточно смелый. Кому-то надо было цены освобождать, он и вызвался. Возможно, ему наобещали с три короба - мол, десять лет будешь премьером, построишь капитализм с человеческим лицом, то да се... Не знаю... А краха либеральных идей НИКТО не предвидел еще и год назад. Ни Гайдар. Ни Гринспен. Ни Сорос. Кроме нескольких умников, типа Хазина, к которым у нас относятся примерно так же, как к Гайдару. Да и насчет краха этих идей - не торопитесь. Спектакль только начинается. Режиссер заболел, а актеры и сами не знают, чем все закончится. И куда там мчится Китай - поглядим еще. Вон, СССР тоже недавно неплохо мчался. А где мы теперь? Если Вы считаете, что роль личности в истории так уж велика, кто гарантирует, что на пути Китайского паровоза не встанет маленький узкоглазый Гайдарчик? Может, кто-то из умников и сейчасмог бы рассказать нам, что станет с китайской экономикой лет через десять. Только слушать мы его все равно не станем, правда? Скучно...

user avatar
stepantretiakov

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.04.2009 #

Такого перехода к Рынку не нужно для большинства людей и все должностные лица у власти должны ответить перед людьми. Приватизацию отменить, наворованое вернуть. Воров посадить.

user avatar
Funakoshi

отвечает Пол Банкин на комментарий 21.04.2009 #

Вообще-то к вам это не относится. Но дело не в этом. Я помню все события тех времен, экономика зашла в полный тупик уже в начале 80-х. "Элита" прекрасно это знала и воровство началось еще тогда. И не потому, что Горбачев "отпустил вожжи" в 1985-м, сделать он уже ничего не мог, разве что взяться за выполнение тех самых 500 дней, реализовать которые было невозможно, но это был план реформ, пусть косметических, но реформ. М.С. не придумал ничего лучшего как инсценировку переворота, пресловутый ГКЧП. Сам, при этом, спрятался в Форосе, вроде бы он и не при чем. Дальше Союз развалился окончательно и бесповоротно, экономика пришла в полный упадок и оставалось только то, что начал делать Гайдар. Премьером он не был, был и.о., причем 2 раза, первый раз 4 месяца и второй раз - 3.

Цены он отпустил, но не все, не успел отпустить цены на энергоносители, в результате чего, еще тогда, нашим бывшим "друзьям и братьям" пришлось бы платить за газ, нефть и электроэнергию по мировым ценам и в валюте. К чему бы это привело, не берусь судить, но Ельцина на это не хватило, нервишки сдали. На мой взгляд, надо было дать Гайдару довести начатое дело до конца. Только не думайте, что шоковая терапия меня не коснулась, так хреново, как тогда, я не жил никогда в жизни, но хвост собаке, так и не дорубили, по сей день. За один раз такие вещи делаются. Сейчас все это было бы уже позади, а так, на смену Гайдару пришли "красные директора" и "крепкие хозяйственники", породившие олигархов. А всех собак повесили на него. Такая вот история. Могу более подробно, если будет интересно.

user avatar
[email protected]

отвечает Funakoshi на комментарий 21.04.2009 #

Прекрасное рассуждение. Только не понятно одно, а что ГАйдар не знал, что живёт в стране, торгующей сырьём и оружием? Не напрашивается ли вывод, что экономике рыночной он учился на НАШИХ плечах или он выполнял чей-то заказ (может и использовали его в слепую), или он глубоко корыстен в своих действиях.

user avatar
mujahid

отвечает stepantretiakov на комментарий 21.04.2009 #

знаете, я вот полчаса назад подумал, что не хочу следить за новостями экономики. не хочу приноравливаться к постоянно изменяющемуся рынку, мне чужды эти слова - ипотека, демпинг, биржа, деверсификация. мля, менеджер наконец! по моему, натуральное хозяйство было очень удобным. а кто против, тому вилы в бок. я с вами согласен, только воров нужно не посадить, а расстрелять. а лучше отрезать кисти рук, как в танзании.

user avatar
gosha_jora

отвечает mujahid на комментарий 21.04.2009 #

Суть изменений следующая:

изменилась формула экономики.

Была: товар-деньги-товар, а стала: деньги-откат-деньги.

К.Маркс, когда говорил о капитализме, то не предполагал, что на рынке будет грабительский налог, спекулянт и будет изъят, потребительским кредитованием и ипотекой, основной показатель рынка - платежеспособный спрос!!??

Наличие больших налогов и спекулянтов, размытие платежеспособного спроса - это то, чему научили Гайдара за рубежом.

Это он участвовал в насаждении спекуляции в России.

Сначала это хорошо - как и в любой пирамиде, но пирамиды не вечны.

Крах пирамид со спекуляцией правом распоряжаться чужими деньгами (кредитование), пирамида с фондовым рынком, пирамида с валютным рынком, пирамида с рынком нефти, металла, удобрений - это и есть системный кризис!

user avatar
Funakoshi

отвечает gosha_jora на комментарий 22.04.2009 #

Кризис вообще-то сейчас, а Гайдар был и.о. премьера, более 15 лет назад. Првый раз 4 месяца, второй раз - 3. Почему-то никаких других премьеров мы не помним, Черномырдина, например, он 6 лет премьерствовал. Примаков, те же 7 месяцев. А государство, точнее фирма СССР, обанкротилась задолго до Гайдара. И воровство в особо крупных масштабах началось в 1987-м. Знала "элита", что социализму пришел пипец, но никому не говорила и откровенно мародерствовала, сам видел.

user avatar
Бубликxj12

отвечает mujahid на комментарий 29.04.2009 #

Срочно отказывайтесь от телевизора, стиральной машины, магнитофона, горячей воды из водопровода, удобного туалета, машины...и вперед к натуральному хозяйству. еще не забудте отказаться от всех пластиковых и резиновых вещей, лекарств и изделий из высококачественной стали.

user avatar
SergPol73

отвечает stepantretiakov на комментарий 21.04.2009 #

Степан, жму твою руку, правильно говориш. Я бы пошол их охранять ,да бы поблажек им там не давали и заставил бы работать на благо всех. Для них это хуже смерти. И пусть советскую экономику они своими погаными мыслями не трогают,она была сильна и болезни приписанные ей были ложью.Знаем как бульдозерами зарывали мыло ,табачные изделия и пищевые и т.д.на госрезервных складах в Мордовии чтобы искуственно создать дефицит.Что бы население было недовольно властью и свалили СССР.

user avatar
Alaber

отвечает Пол Банкин на комментарий 27.04.2009 #

Только не надо о том, что будет в Китае, да ещё через 10 лет. Это уже предрекали реформаторы в 90-х, когда их тыкали носом в китайский феномен. Будущее вырастает из сегодня. Что у нас растёт - без мата не опишешь. Мало кто, кроме наших умников, способен делать из конфетки кое-что противоположное, и нашей конфетки давно нет. Понятно, что у нас и враги внешние лютее, и народ ленивее, зато правители и экономисты безупречны и дальновидны. Для себя, но не страны. В этом и главная беда.

user avatar
starikan

отвечает Igor2008 на комментарий 20.04.2009 #

----------- 20 апреля в 13:20: почему он не предвидел краха неолиберальных рыночных идей? Который кстати признали сейчас лидеры G-20 --------------

Потому что и сам крах, и "признание" - МИФ.

Какие-то элементы системы меняться будут, но все это в рамках частной собственности, свободного предпринимательства, разделения властей и других основополагающих вещей, которые под сомнение не ставятся...

user avatar
remsey

отвечает starikan на комментарий 20.04.2009 #

Люди слышат то, что хотят слышать, а в условиях, когда из этого "хотят" им тоже выборочно говорят... вот и слышали где-нибудь на телеканале "1" или еще в какой-нибудь мутной передаче про крах неолиберальных рыночных идей, который якобы признали лидеры G-20... и повторяют: крах, признали, крах, признали. Но от того, что трижды скажешь сахар- слаще не станет.

Система верна в принципе, это главное. Её надо перенастроить. Это тоже решено или решается. Но правил игры никто менять не будет. Вхождение государства в экономику и его же стремительный выход из неё затем- всё это нормальные процессы в цивилизованных странах (привет Третьякову).

user avatar
Alaber

отвечает remsey на комментарий 28.04.2009 #

Не система \"верна в принципе\", а горстка банков, владеющая более чем 50% мирового финансового капитала, верна системе. И что это за нормальный пируэт: \"Вхождение государства в экономику и его же стремительный выход из неё\"? Это просто защитная мера от банкиров при отсутствии смертной казни.

user avatar
gosha_jora

отвечает Igor2008 на комментарий 21.04.2009 #

Предварительно в Китае натравили хунвейбинов на их Гайдаров и физически уничтожили 4 верхних уровня политиков, партийных работников и военных.

Нам бы так.

Тоже бы поднялись с колен!

user avatar
shurr

отвечает gosha_jora на комментарий 21.04.2009 #

так же сидели бы на нарах и работали 14 часов в день на заводе. А может лежали бы на кладбище вместе с жертвами хунвейбинов.

Да и не все так хорошо и с экономикой Китая. проблем у них тоже хватает.

user avatar
Funakoshi

отвечает gosha_jora на комментарий 22.04.2009 #

Предварительно Мао натравил хунвэйбинов на своих оппонентов, а потом отправил их на перевоспитанин в деревню. Никаких реформ тогда не было, их папа Дэн Сяо-пин. а от Мао один мавзолей остался, как и от Ленина.

user avatar
vovam

отвечает Пол Банкин на комментарий 21.04.2009 #

Конечно же , он был не один . Подобралась веселая компашка Гигантов .

А на счет "задач" , - это спорно , есть разные точки зрения .

user avatar
Пол Банкин

отвечает grnem на комментарий 20.04.2009 #

\"Общество будет стабильным только если подавляющее большинство живет в достатке.\" - Дорогой, у каждого свои понятия о достатке. Если мне хватает небольшой квартирки, недорогого автомобиля и отбивной, то для Абрамыча это нищета... И что бы нищим не стать, он на все пойдет... А Гайдар, кстати, человек бедный... По меркам Абрамовича... :-)

--------

Умнейте с нами, умнейте, как мы, умнейте лучше нас!

user avatar
Alaber

отвечает Пол Банкин на комментарий 28.04.2009 #

Абрамович, как был нищим запуганным мальчонкой с Трубной, таким и останется, сколько бы \"ярдов\" у него не было. Незавидная доля вечного раба, сначала обстоятельств, а затем - денег.

user avatar
Niveter

отвечает grnem на комментарий 20.04.2009 #

Если бы он ответственность нёс, он бы сейчас с Ходором на соседней шконке загорал!

user avatar
mujahid

отвечает Niveter на комментарий 21.04.2009 #

с ходором сравнивать не стоит. ходор обманул "государство", выведя деньги через офшоры. он давал людям рабочие места. он, конечно, тоже жулик, но поприятнее гайдайчиковых.

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 20.04.2009 #

Коротко, четко, без стремления понравиться кому-либо.По поводу его прошлой работы. Гайдар был исполняющим обязанности Председателя правительства в самые трудные времена нашей страны, когда те, кто довел эту страну до полного развала, попрятались в кустах или заседали в Верховном совете. Тогда он тоже сказал правду - \"Как будем работать - так и жить\", чем положил начало нелюбви к себе.

А тому, что он мало работал есть две причины. Первая - он был против популистского накачивания бюджета. Вторая - когда в стране, перед этим стоящей на пороге голода, появились продукты и товары, появились и много желающих \"порулить\" (термин из того времени).

user avatar
stepantretiakov

отвечает Yury.Krs на комментарий 20.04.2009 #

Порой для вывода о работе чиновника достаточно посмотреть на оплывшее похожее на свиное рыло личико и всё становится ясно, как он пашет.

user avatar
Пол Банкин

отвечает stepantretiakov на комментарий 20.04.2009 #

Порой достаточно услышать от человека несколько слов, чтобы составить представление о его уме.

user avatar
stepantretiakov

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.04.2009 #

Можно просто посмотреть в мутные глаза.

user avatar
Пол Банкин

отвечает stepantretiakov на комментарий 20.04.2009 #

Ну, Вы же не жену выбираете... Кстати, кого предпочитаете - шикарных блондинок или умненьких брюнеток? Да, личиком наш Егор не вышел... Но природа, знаете ли, обычно справедлива. Кому что... Лично я всегда испытывал недоверие к невысоким мужчинам со спортивной внешностью... Часто так выглядят карманные воришки. В-общем, для мужика морда не главное. Вот, припомнил и нашел для Вас любимую цитату, извините, длинновато, но я лучше не напишу:

" - ... - Приск, - однажды сказал мне отец, когда мне было уже шесть лет,

- посмотри на того человека с короткой тенью и большой головой... вон на

того, который идет по середине дороги, там, где самая мягкая пыль...

Посмотри на него, Приск, и скажи - нравится ли он тебе? Я посмотрел на того

человека, и он мне понравился.

- Да, отец, - сказал я. - Он мне нравится.

- Городу будет большая беда, - сказал отец.

Я тогда ничего не понял, мне было шесть лет, как сказано. Но и многие

мудрые ничего не поняли. А когда поняли, кто такой Ксенофонт, было уже

поздно. А дальше, когда он был убит рассердившимся фракийцем, который долго не размышлял, а отсек ему голову коротким мечом, уже ничего нельзя было поделать. Сам Ксенофонт как пришел, так и ушел в мир теней, но искра, которую он заронил, обернулась пожаром, в котором сгорели все мы, и души наши сгорели еще при жизни, и город наш, прекрасный Пантикапей, стал таким, какой он сейчас, а не как прежде когда не было ему равных на всем берегу Понта Евксинского.

И я, Приск, сын Приска, сижу на ступенях дома своего и думаю - почему

боги не дали нам способности знать, что выйдет из наших намерений, даже

самых лучших из них? Но тщетно. Ответа на этот вопрос я не знаю, и я не

слыхал о ком-либо, кто бы знал ответ. Разве что рыбы, которые не взяли

приманку и легли на дно, когда Ксенофонт щурился на город Пантикапей и тень

Ксенофонта была короче вечерних теней других людей. Но рыбы молчаливы..."

----------------

Михаил Анчаров, "Самшитовый лес".

----------------

... Наш Ксенофонт имеет короткую тень. И нам он нравится. Городу будет большая беда, Степан. Собственно, она уже здесь...

user avatar
stepantretiakov

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.04.2009 #

Читая Ваше сообщение, пришла идея:

До выборов кандидатов всех без исключения надо проверять на детекторе ЛЖИ и официально ПУБЛИЧНО результаты в СМИ опубликовывать.

Тогда можно будет предполагать, что приемники президентов могут натворить.

Надо срочно в думе этот закон провести.

И Медведеву любителю внесение поправок в конституцию внести новое ПРОВА ПРАВО ПРОВЕРКИ ПРЕЗИДЕНТА на ДЕТЕКТОРЕ ЛЖИ.

user avatar
Siren

отвечает stepantretiakov на комментарий 20.04.2009 #

Ага, если так судить, то Путин - очень работящий. А ещё Анжелина Джоли. Ангела Меркель тоже ленива очень, по лицу видать. И Эльдар Рязанов тоже всю жизнь на боку лежал. Ваше лицо, Степан, тоже имеет щёки... что бы это значило?

user avatar
nadej

отвечает stepantretiakov на комментарий 21.04.2009 #

Ну, это у Вас личное, субъективное. Мне он вполне симпатичен. И все его выступления жду и очень внимательно изучаю. Он оказывается прав. И кризис он предсказал одним из первых. Единственный, пожалуй, из делателей 90-х, кто лично не обогатился. Умный и порядочный человек.

user avatar
Funakoshi

отвечает Yury.Krs на комментарий 21.04.2009 #

С чего это вы взяли, что он мало работал? Как раз очень много, потому на телеэкране и не светился, некогда было. И не объяснял никому, что именно он делает, по той же причине.

user avatar
Yury.Krs

отвечает Funakoshi на комментарий 21.04.2009 #

Добавление к предыдущему моему ответу Вам. Познакомившись со всеми Вашими комментариями, я с удовлетворением установил, что мы с Вами имеем одинаковое отношение к Гайдару. Вообще меня меня удивляет: как некоторые люди извращают совсем уж недавние события.

user avatar
skeptik161

комментирует материал 20.04.2009 #

Неее!!! Для экономики и кризиса будет лучше если этот деятель будет подальше.!!!!!

ПУСТЬ где-нибудь теоретизирует без практики.)))))))

user avatar
Funakoshi

отвечает skeptik161 на комментарий 21.04.2009 #

Без практики теоретизировал Маркс с другом Энгельсом, Ленин со Сталиным поставили эксперимент, который дал резко отрицательные результаты, расхлебать которые пока не удается.

user avatar
nadej

отвечает skeptik161 на комментарий 21.04.2009 #

Для кризиса, пожалуй и лучше. А для нас - лучше, если здравые люди будут принимать решения. Его советы для обывателей, т.е. для нас с вами, очень полезны. Именно так я и планирую себя вести.

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 20.04.2009 #

Как его \"рекомендации\" могут пригодиться Кремлевским руководителям!

user avatar
sasa123

комментирует материал 20.04.2009 #

Может, в порядке сокращения издержек, пока уже этот институт прикрывать?

В порядке реализации высказанного тезиса:

\"Не надо быть абсолютно уверенным в том, что ваше рабочее место сохранится за вами. \"

user avatar
Funakoshi

отвечает sasa123 на комментарий 21.04.2009 #

Он не пропадет, профессионалов у нас до сих пор остро не хватает, в отличие от болтунов.

user avatar
sasa123

отвечает Funakoshi на комментарий 21.04.2009 #

Это, конечно, личное впечатление, но по-моему, это как раз -- профессиональный болтун.

user avatar
Funakoshi

отвечает sasa123 на комментарий 22.04.2009 #

Вы можете припомнить хотя бы одну фразу публично им произнесенную? Может быть он каждый день выступал на ТВ?
Или давал какие-то интервью? Это Жириновский у нас профессиональный болтун, потому и держится во власти столько лет.

user avatar
sasa123

отвечает Funakoshi на комментарий 22.04.2009 #

Во времена его премьерства и до него регулярно в телеящике сидел, на всяких заседаниях, а до того -- на митингах светился. Я сам разок на его зажигательную речь ненароком попадал. Прославился как экономист-демократ, рыночник, который авторитетно (доктор наук по экономике) заявлял, что "невидимая рука рынка" все наладит и исправит сама, а государству останется только сидеть да тихо радоваться. Что мы, собственно, и наблюдаем последние 15 лет. Сейчас, конечно, поутих -- слишком имидж у него подпортился после премьерства. Но время от времени всплывает.

Вот например: http://www.inosmi.ru
http://www.sps.ru
Вот тут можно вживую поглядеть http://rutube.ru
Вообще на рутубе поиск сделайте -- там достаточно записей с ним.

user avatar
Funakoshi

отвечает sasa123 на комментарий 22.04.2009 #

В интернете, вполне возможно. В те времена интернета практически не было. На митингах наверняка, но вот в \"ящике\", особенно во времена премьерства, тем более сейчас, его не было.

user avatar
878878

комментирует материал 20.04.2009 #

Сколько бабла натырили сообща, сейчас бы их всех в дворники и запасные варианты ввиде уборщиц и официантов, во весело было бы посмотреть...)))

user avatar
Funakoshi

отвечает 878878 на комментарий 21.04.2009 #

у нас в России так заведено, громче всех орет "Держжжжжжииииии вооооррррраааааа!!!!!!!" - сам вор. А люди, скажем так, недалекие, охотно ему верят.

user avatar
istorik2000

комментирует материал 20.04.2009 #

Тов. Гайдар (он же иудейский полукровка) - в свое время сказал, что делать России за 500 дней - последствия до сих пор так и не ликвидировали, а только усугубили положение страны.

user avatar
Siren

отвечает istorik2000 на комментарий 20.04.2009 #

Позор антисемитам!

user avatar
Funakoshi

отвечает istorik2000 на комментарий 20.04.2009 #

500 дней - программа Явлинского-Шаталина, угробленная Горбачевым. А деньги считай свои, пока они у тебя есть. Кстати в твоей "русскости" я очень сомневаюсь.

user avatar
Yury.Krs

отвечает istorik2000 на комментарий 20.04.2009 #

Вы перепутали Гайдара с Явлинским. Это у Явлинского была программа построения капитализма за 500 дней. Когда Верховный совет не принял его программу, он обиделся и ушёл в отставку.

user avatar
Александр_

комментирует материал 21.04.2009 #

Одно непонятно..., вытаскивать на люди двоечников-экономистов должно быть у журналистов неэтичным.

Знали они все это вместе с Чубайсом, что и как будет, когда Союз валили.

Сегодняшний сценарий тот-же (диверсия против Союза), затяжной спад цен на нефть, вот вся недолга. А это уже диверсия против России. Но тогда Союз полмира кормил и хватало, а сейчас два десятка евреев и хохлов... и денег нет на реальную экономику. После союза еще десять лет держались за счет советской экономики...

И Путин знал что это (кризис) будет, они вместе с Кудриным и готовили Россию к экспансии... и приготовили... экономики нет, армии нет..., собрали возле себя пидоров и дегенератов. Масть к масти...

Кстати Гайдар при Путине был консультантом или советником..., сейчас не знаю... А может и есть.

user avatar
shurr

отвечает Александр_ на комментарий 21.04.2009 #

Такое ощущение, что люди изучают истою по каким-то "патреотическим" сайтам. Когда это Гайдар с Чубайсом "валили" Союз?

Может некий "союз красные директора за приватизацию себе в карман"? Увы - это они поиграли, хотя Чубайс, помнится, был за вариант- "ваучеры всем поровну". Черномырдин с Вяхиревым помнится - резко были против. Победил тогда не Чубайс.

user avatar
Александр_

отвечает shurr на комментарий 21.04.2009 #

Ты наверное историю современной России по кремлевским сайтам изучаешь... или сам есть плод толерантности... привитый евреями.
Фильм был про болевежсткую пьянку, где Ельцин, Шушкевич и Кравчук решили судьбу Союза. Так там первым советником был Гайдар и кажется Чубайс , во всяком случае они оба рассказывали о беловежстком "соглашении", если говорил об этом, значит был... Оба были "руками" Ельцина. А как они оба Союз валили и Россию, показано в документах и соглашениях тех лет, почитай может разберешься. Вся цепочка видна и в сегодняшнюю действительность прямая линия. Чубайс с Гайдаром аж 1986 г. вместе голову ломали как Союз свалить. И рост цен и снижение уровня жизни уже тогда планировалось этими "младореформаторами". Чубайс был мозгом этой похоронной команды Союза. Под руководством Чубайса и Гайдара на фоне всеобщего обнищания возле "тела" (Ельцина) собирались будущие олигархи, это для них Чубайс придумал ваучеры, чтобы смогли растащить по своим карманам действующие и рентабельные предприятия.
Китайкий вариант в России США неустраивал. И сейчас Чубайс при деле, а почему... Потому что так надо дяде Сэму, откат такой через посредника... Чубайс уже рассказывает сказки как через 10 лет.... нанотехнологии..., ну в общем в том же духе как и с энергетикой, деньги на новую игрушку Чубайса Путин качает немалые, а через 10 лет срок давности по УК закончится...
Читать-то надо уметь между строк, этому меня в институте в Союзе учили... А ты наверное не у нас учился, Гайдар тоже где-то в США, поэтому и двоечник... в Союзе двоечников из вузов отчисляли, а в США для Союза плодили.

user avatar
Funakoshi

отвечает Александр_ на комментарий 22.04.2009 #

Я эти документы еще тогда читал. И все что происходило своими глазами видел. Союз развалился сразу после ГКЧП, инсценированного Горбачевым "путча". Хотел он "гайки закрутить" и при этом остаться чистеньким.Почему и спрятался в Форосе, не подписав им же подготовленный новый союзный договор. В те же времена довелось мне и по командировкас помотаться, еще до распада Союза, видел я. что творилось в "братских" республиках. А рентабельные предприятия конкурентоспособны и прибыльны, уничтожать их собственник не будет. Китайский вариант, прежде всего, русских не устраивал. Европейцы мы, чтоб ты знал.

user avatar
Александр_

отвечает Funakoshi на комментарий 22.04.2009 #

Если бы мы были европейцами, тогда жулики сидели бы тюрьме, а у нас в Кремле...и не продавали бы государственные должности. А заодно и Россию со всем народом... не кормились бы сами и родню свою и другов своих не кормили бы за счет государственных денег. В европе это называется использование служебного положения, да и по нашим законам так же звучит. Только у нас не всем закон писан, а в Европе всем.
Если бы мы были европейцами, то и жи ли бы как европейцы, там на 1% цены подняли - забастовки, на 3% подняли - власть в отставку. А у нас одна деноминация прошла о трех нулях, сейчас другую готовям... а мы Путин(Ельцин, Медведев) наш президент...
Так что евро..опы мы, не льсти хоть сам себе. Для меня Горбачев-Ельцин-Путин-Медведев и еже с ними - продукт одной линейки "сделано в США". Нормальные мужики со своей страной такое не сделают... и такое, "власть имущих" защищать не станут.
А то что творилось в Союзе в республиках я хорошо знаю, в 80-х побывал в Дагестане, Азербайджане, Западной Украине... Россия весь союз кормила, и вскормила...
А развал Союза начался еще раньше, как комиссия Гдляна-Иванова поработала и началось... Горби это последний значимый штрих ЦРУ..., а возня началась С ЦК КПСС, вот тогда и начали готовить засланцев...
Ну уж про китайский вариант я тебе рассказывать не буду, все равно не поймешь... и про уничноженные рентабельные предприятия не буду... как предприятия по добыче изумрудов, алмазов и залота в России стали нерентабельные..., и про ВПК не буду... и про агропром...
Ты наверное все еще в командировке по России, из окон вагона все видишь... поэтому и рассуждаешь неадекватно...

user avatar
Funakoshi

отвечает Александр_ на комментарий 22.04.2009 #

Европейская демократия практически не отличается от американской. А \"засланцев\" мы ищем как раз потому, что виноватым кого-нибудь назначить очень хочется. Этим мы от пресловутого Запада и отличаемся. По той же причине ждем от наших \"лидеров\", что они нас кормить будут. А синонимический ряд - Путин-медведев и т.д я бы дополнил еще и Черненко, Андроповым, Брежневым и т.д. Вот сделано все это, как раз в СССР, отсюда и качество.

user avatar
Александр_

отвечает Funakoshi на комментарий 22.04.2009 #

Про Черненко и Андропова ты не прав, первый уже был неадекватный, а второй как раз из последних магикан. Да и ранний Брежнев был нормальным, в поздние его годы власть захватили \"комсомольцы\", ГОрби из их числа. Эти комсомольцы крышевали кто торговую мафию, кто хлопковую. Они и порешили Андропова...
То, что ждем от наших \"лидеров\", что они нас кормить будут - это нормально, обязаны кормить (создавать рабочие места, обеспечивать продовольственную, финансовую и политическую независимость, ...)
А на хрена они тогда нужны... Сегодня Кудрин заявил, что стабфонд иссякнет в 2010 г. И нахрена мне такие как Путин и Кудрин (и все остальные с ними), которые набили карманы (кто ворует, а кто дивиденды качает на госкорпорациях), раскрутили личные бизнесы, работая на госслужбе.
КУдрин пустил большую часть стабфонда в экономику США и Европы (валюта, ценные бумаги), а теперь как нив чем... рассказывает что будет. Не на развитие реального сектора российской экономики, а в США... Его слова были, что развитие инфраструктуры и закупка оборудования - увеличит инфляцию, такое мог заявить только дурак... но Путину и Медведеву дураки нравятся, масть к масти...
Мне нет, и я за дураков

user avatar
Funakoshi

отвечает Александр_ на комментарий 25.04.2009 #

И что он сделал? Снизил цены на водку? Наловил в банях и кабаках своих бывших сослуживцев по Лубянке в рабочее время? назначил своим преемником Горбачева? Вот, собственно, и все. Впрочем, Брежнев не делал даже этого, как ранний, так и поздний. Помнится вокруг Никиты все вертелся с подобострастным видом, потом его место и занял. А \"могикане\", сослуживцы Андропова, были первыми кооператорами. Горбачев хотел быть уверенным в том, что в случае необходимости, можно будет свернуть эксперимент с частной собственностью, дать команду \"могиканам\" свернуть бизнес и строевым шагом взад на Лубянку. Не тут то было, не такие уж они и дураки. Кстати идея дискредитации кооперативного движения, тем более предпринимательства, тоже имела место. И это тоже вменялось им в обязанность. Отсюда - связи с криминалом. Впоследствии сотрудничество с ним же. Они ведь привыкли быть над законом. Как в ситуации с Буковским, сажал его суд, а меняли на Луиса Корвалана просто забрав его с зоны и не подумав оформлять это хоть каким-нибудь судебным решением. Они ведь и при Брежневе были выше суда.
А предложения по улучшению инвестиционного климата на стол президенту Путину, еще в 2000-м году, положила Ирина Хакамада. Еще тогда она говорила, что это задача номер один, но президента больше интересовала вертикаль власти. Вот и сидят, одни - вдоль трубы, другие - вдоль вертикали власти, и им хорошо.

user avatar
Funakoshi

отвечает Александр_ на комментарий 25.04.2009 #

Совсем забыл, Андропов запретил восточные единоборства, при нем посадили Алексея Штупмина на 8 лет и Гусева на 6. Штурмина, правда, неизвестно за что, суд был закрытым, а Гусева именно за занятия \"идеологически вредным видом спорта\".

user avatar
shurr

отвечает Александр_ на комментарий 23.04.2009 #

Какие оказывается Гайдар и Чубайс - молодцы. В 1986 году задумали и упорно шли к развалу огромной большой страны. И ведь достигли, вдвоем!!! И не накупили себе домов в Лондоне как неудачники Абрамович и Лужков. не уехали кататься на яхтах на Мальдивы, а продолжают трудится.Да их давно пора в премьеры и президенты! А ТЫ только и умеешь что тыкать и жидомасонов кругом искать. скатертью дорога в изысканиях. бойся масоны кругом. И все на зарплате в ЦРУ.

user avatar
Александр_

отвечает shurr на комментарий 24.04.2009 #

Я так понимаю, разговариваю с евреем, самокритичности ноль, все признаки... русских пьяницами называть... или других как, но боже упаси еврею указать...
Ну по меркам евреев, такие как Чубай, Гайдар, Кудрин, Путин и должны управлять Россиею, другие-то валить не будут...
Массоны это другой вопрос, это в США и Европе, я говорю о пятой колонне, о самых тупых евреях. Сравни действия евррев Европы и США во время кризиса, и наших доморощенных... все встанет на места.
А то что они не на Мальдивах, так это объяснимо, у вас есть низшая каста и высшая... негры свою работу выполнили..., с другой стороны мы не знаем что и где у кого... всплывет попозже, дерьмо оно всегда наверху...
Лишний раз убеждаюсь, не надо евреям лесть в политику и экономику, они в этом тупые...

user avatar
Funakoshi

отвечает Александр_ на комментарий 25.04.2009 #

Ага, они слесаря и плотники очень хорошие, это традиционно их специальности.

user avatar
Funakoshi

отвечает Александр_ на комментарий 29.04.2009 #

Я знавал хороших плотников евреев, также как и сапожников, и ничего напоминать им не приходилось. Знавал и преводчиков, очень высокого класса. Рынок труда все расставляет по местам, кто к чему пригоден, то тем заниматься и будет, безотносительно национальности и других анкетных данных.

user avatar
Funakoshi

комментирует материал 21.04.2009 #

Господа-товарищи! Гайдар был и.о. премьера 7 месяцев в общей сложности более 15-ти лет назад. Ровно столько же, сколько Примаков. Вспомнили бы хоть Черномырдина, как никак 6 лет премьерствовал. Да и другие премьеры были. У вас, что, только условные рефлексы? Как у собаки Павлова? (я не имею в виду премьера Павлова, хотя о нем, хорошего сказать ничего не могу).

user avatar
S_BARREL

комментирует материал 21.04.2009 #

Кризис рождается в головах людей потому что они идиоты. Особенно те которые не знают причин его возникновения и что нужно делать для выхода из него. В нашей стране полностью отсутствует институт экономической безопасности страны и экономической разведки. Ведение современной экономики можно сравнить со стратегией на поле боя. И тут хороши все законы войны. Наверное наши идиоты не понимают что против России давно ведется экономическая война. К ризису приводит и жлобство в отношении цен на нефть. Нормальные люди понимают что такой скачок цен на нефть рано или поздно упадет. Действия наших политиков мне напоминают игру в преферанс по оговоренным заранее правилам другой стороны которая сказала - что мы на расклад 4х4 не закладываемся, а если у вас будет "паровоз" - так это судьба ваша. Если бы в экономике чтили закон сохранения энергии, такого кризиса не было. И государству нужно вести настоящую войну с нетрудовыми доходами и рождением денег из воздуха. От каждого по способности -каждому по труду, и всё будет ХОРОШО.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 21.04.2009 #

Любопытно, конечно, знать мнение шарлатана, но только в плане познания феномена шарлатанства...

Гайдар именно шарлатан, я готов это показать это на любой его работе, там даже не до соблюдения научной методологии, там элементарные логические ошибки уровня начальной школы. Даже здесь они хорошо видны (например, "метод тыка", логические несвязанности, мозаичное мышление). Есть сомнения в его психическом здоровье. Психопат, спасающийся/адаптирующийся на коньюнктурке: власти нужны балаболы с псевдонаучным вычурным словесным флером. Для нее очень опасны люди с действительно научным складом ума, которые мгновенно разделают под орех "потемкинскую деревню" гайдаровской экономики, построившей форму без содержания (Гайдар форму от содержания не отличает, для него по сути уровень завлаба - предел)...

user avatar
nadej

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.04.2009 #

Интересно, а вы в какой области специалист? Мне кажется, не в экономике. Мне его статьи и интерьвью понятны, никакого "пседонаучного флера". Логика и здравый смысл.

user avatar
mumulf

комментирует материал 21.04.2009 #

Тот еще козел! Сначала завел страну черт-те куда , пристроился нехило , теперь опять советы раздает!

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 21.04.2009 #

А мне не надо быть специалистом в экономике, либо другой какой науке, кроме своей. Везде законы логики, научная методология одинаковы. Я как раз и занимаюсь особенностями людского мышления и логики...

Не заводите. Даже то, что я тут сказал, сдерживаясь - фрагментарное, расщепленное, несвязанное, мозаичное (еще называют - шизоидное) мышление Гайдара - оно уже достаточно очевидно даже не специалисту. Форма-содержание - это вообще не обсуждается, это из области очевидностей, либо дано, либо нет. Если нет - в лаборанты...

Ну, из очевидного, добавлю еще исключительную банальность, тривиальность гайдаровского мышления - он патологически неспособен родить никакую новую идею, может только произвольно, как лего-конструктор собирать (старые) запчасти. Тупую банальность выдает как просветление...

У шизоидных психопатов есть и плюс: Бог убирает у них творческие способности, качество мышления, зато у них хорошая количественная память. Правда, она неизменная, в отличие от нормальных людей, имющих память подвижную. У гайдаров - как винчестер, что положили - то и лежит, не сортируется, не систематизируется (здоровое мышление - это систематизация).

Хватит, или еще нужно? Может заплатите денег и закажете более подробный анализ, с тесктами и высказываниями субъекта?

user avatar
nadej

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.04.2009 #

Заинтриговали донельзя. Что же это у вас за своя наука? Но заплатить не могу, поэтому обойдусь без Вашего анализа. И останусь при своем мнении, как экономист.

user avatar
Вологодский

комментирует материал 21.04.2009 #

Народ, те, кто называет Гайдара дураком.... попридержались бы... Попробуйте вдуматься в то, что он говорит.., ну, прочитайте еще раз 5..., спросите других.., может тогда

в вашей голове что-то прояснится... Гайдар - настоящий мозг и в экономике рубит и сказок никогда не расказывал, и если бы не он в 90-е годы, то, возможно было бы все гораздо хуже..., была бы страна "немножко беременной" долгое время...А если позитив и сказки хотим услышать, то , пожалуйста, 1-й канал..., там Дмитрий Владимирович кажд. день сказки травит...

user avatar
Вологодский

комментирует материал 21.04.2009 #

Народ, те, кто называет Гайдара дураком.... попридержались бы... Попробуйте вдуматься в то, что он говорит.., ну, прочитайте еще раз 5..., спросите других.., может тогда

в вашей голове что-то прояснится... Гайдар - настоящий мозг и в экономике рубит и сказок никогда не расказывал, и если бы не он в 90-е годы, то, возможно было бы все гораздо хуже..., была бы страна "немножко беременной" долгое время...А если позитив и сказки хотим услышать, то , пожалуйста, 1-й канал..., там Дмитрий Владимирович кажд. день сказки травит...

user avatar
Доктор Геннадий

отвечает Вологодский на комментарий 21.04.2009 #

До сих пор не знаю куда его 50 рублей пристроить. Слава Богу хоть паспорт поменял, чтобы не было там записи о том, что менял нормальные деньги на гайдаровские.

user avatar
Funakoshi

отвечает Доктор Геннадий на комментарий 22.04.2009 #

"Нормальные" это павловские?

user avatar
Доктор Геннадий

отвечает Funakoshi на комментарий 22.04.2009 #

Советские!

user avatar
Funakoshi

отвечает Доктор Геннадий на комментарий 22.04.2009 #

Деревянные.

user avatar
Доктор Геннадий

отвечает Funakoshi на комментарий 22.04.2009 #

Не деревяннее чем теперешние.

user avatar
Ivan-Duremar

отвечает Вологодский на комментарий 21.04.2009 #

Ну может быть он и мозг. Читал я его книжку "Гибель империи". Вроде и умнО, но больше тянет на самооправдание ошибок 90-х..

Кстати пошаговые рекомендации по реанимации экономики тех 90-х годов они получали факсом из какого-то университета США. Об этом уже везде растрезвонили.

user avatar
Доктор Геннадий

комментирует материал 21.04.2009 #

И этот мальчиш-плохиш ещё всех поучает!

user avatar
Funakoshi

отвечает Доктор Геннадий на комментарий 22.04.2009 #

Что делать, если вокруг одни мальчиши-кибальчиши.

user avatar
Доктор Геннадий

отвечает Funakoshi на комментарий 22.04.2009 #

Плохиши, а не кибальчиши!

user avatar
Jack777

комментирует материал 21.04.2009 #

Этот Иван Сусанин с такой комплекцией не переживет предстоящего голода - вначале съедают самых жирных и питательных. Впрочем, кто-то испугается глупостью заразиться.

user avatar
petrov-64

комментирует материал 21.04.2009 #

Ха! Молодец! Предсказал развитие кризиса, как гидрометцентр погоду: "Завтра в течение дня всё возможно". И оценки шикарные:"Что делать - не знаю, но правительство всё делает хорошо!" Но если не знаешь, что делать - как можешь оценить действия правительства?

Такое впечатление, что хочет вернуться в чиновничье кресло и зарабатывает баллы.

user avatar
komsom

комментирует материал 21.04.2009 #

Этот мальчиш-плохиш далеко не дурак. Заварил такую кашу, что переходный период будет век длиться. Так что директорствовать и ему и его потомкам хватит!

user avatar
az-esm-prime

комментирует материал 21.04.2009 #

Если Гайдар начал давать советы, значит, беда близко.

Теперь только Чубайса услышать - и можно ползти на кладбище.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 21.04.2009 #

Егор Тимурович мудрый человек и хорошо, что финансовый сектор в России в руках разумных людей. Все сказанное правильно, подтверждается практикой, но нет пророка в родном отечестве. Однако, очень мягко сказано, что руководство расслабилось относительно малого бизнеса, малый бизнес просто в загоне. К счастью кризис не ударил пока по россиянам очень больно, но решения по малому бизнесу надо принимать сейчас, потом будет поздно.

user avatar
Funakoshi

отвечает Сергей2 на комментарий 22.04.2009 #

Кто ж их принимать-то будет? После Гайдара никто работать и не собирается. Так спокойнее, поругают-поругают слегка, да и проголосуют. А сделай хоть что-нибудь, попадешь в гайдары.

user avatar
avgustin56

комментирует материал 21.04.2009 #

Странно, а почему в цивилизованном мире снижают

процентные ставки, а у нас, как всегда, наоборот?

user avatar
Funakoshi

отвечает avgustin56 на комментарий 22.04.2009 #

Потому что не дали Гайдару довести начатое дело до конца.

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 21.04.2009 #

Гайдар как будто не замечает что нового произошло при Путине. Или для него тоже нормально, если в стране будут жить только бухгалтеры и юристы и никаких предприятий, кроме бухгалтерий, банков, магазинов и юридических контор, не будет!? Мол, это и есть рентабельные предприятия, а остальное всё можно закрыть? Или он сам планировал такую экономику? Интервью было, а ответов не дано. Состарился Гайдар?

user avatar
avgustin56

отвечает Преподаватель на комментарий 22.04.2009 #

Читал я "Капитал" К.Маркса, по которому, видимо, учился Гайдар. Ну такая нудная книга!:)
С трудом прочел третью часть первого тома, и не выдержал, бросил. Если бы в нем была логика, то читать было бы интересно.

user avatar
Funakoshi

отвечает avgustin56 на комментарий 25.04.2009 #

Именно его он и хотел опровергнуть, не дали. А книга и в самом деле нудная, ее только Ленин до конца и дочитал, но не понял самого главного, чушь это собачья.

user avatar
rybalkinva

комментирует материал 21.04.2009 #

Нашли у кого спрашивать про кризис!Да он только в книжках читал про него, да,может, и не в самых умных!

user avatar
Funakoshi

отвечает rybalkinva на комментарий 22.04.2009 #

А вы хоть в книжках то читали? Хотя бы и не в самых умных?

user avatar
rybalkinva

отвечает Funakoshi на комментарий 22.04.2009 #

я-то читал,и,мало того,лично знаком с Гайдаром а вы,по всей видимости, понятия не имеете кто такой Егор Тимурович

user avatar
Shaman-1953

комментирует материал 21.04.2009 #

Надо как на стадионе вместо "Судью на мыло!" кричать - "Гайдара на шампунь!". Что то этот разумник так опустил страну и каждого, что мама не грюй!
Вот конкретный пример! Приватизация по Чубасо-Гайдаровскому сценарию (заметьте, по указу Ельцина, протииворечащему закону, принятому Думой). Ваучер - 10 000 рублей. Но как только их раздали, Гайдар кидает одномоментно всех в 300! раз! То есть обесценивает эти самые бумажки в 300 раз. Теперь реально ваучер уже стоит не 10 000 рублей, а только 33 рубля 33 копейки (это то в условиях страшной инфляции!). Как он это сделал? ПРОСТО! Он индексировал стоимость основных фондов (то есть всего производственного оборудования, зданий, сооружений, остнаски и так далее) в 300 раз в большую сторону, при этом стоимость ваучера осталасть без изменения. На этот самый ваучер можно было купить уже в 300 раз меньше! О как!
А теперь ещё лезет в тогу праведников. Подонок и мошенник, как и все его сподручные вместе взятые!!!!!!! Ведь именно так "приватизировал" нефтянку бывший зам. министра Ходорковский. Взял под залог деньги у государвства (читаем у Гайдара), авнсировал в производство, а вот даже эти копейки не вернул в бюджет!!!!! Высший пилотаж мошенничества!

user avatar
Funakoshi

отвечает Shaman-1953 на комментарий 22.04.2009 #

Печатный станок ему не подчинялся, именно поэтому он и ушел по собственному желанию, после своего второго 3-х месячного срока и написал в заявлении, что не намерен отвечать за действия своих подчиненных, поступающих вразрез с его указаниями.

user avatar
Александр_

отвечает Shaman-1953 на комментарий 22.04.2009 #

Еще добавлю, в свою бытность Гайдар издал документ, который обязывал индексировать стимость основных средств с поправкой на инфляцию... вроде бы правильно, чтобы активы имели реальную стоимость, но сделал при этом оговорку, что при приватизации предприятий индексацию не применять.
Вот тут и сошлось - ваучер подешевел, его за бутылку водки по России скупали, а потом по номиналу целые предприятия по стоимости активов в ценах СССР. Тандем засланцев (Гайдар-Чубайс) сработал.
А для нас придумали фонд "Первый ваучерный", где он сейчас с нашими ваучерами. Может какой Абрамович нефневышки купил... но тишина какая по это...
Чубайсу потом отстегнули РАО ЕЭС, а сейчас НаноТехнологии. Да и Гайдар я думаю при деньгах, какой-то центр содержит, Кремль наверное так и оплачивает консультации от Гайдара.
Так что вытаскивать на публику гнилье - цинизм журналистов. Анафиме таких надо придавать и навеки вечные. А лучше судить, но для этого надо власть менять

user avatar
VASILVASIL

комментирует материал 22.04.2009 #

Господа-товариши!
Раз Гайдар советует, как обычно, продавать и гасить, так есть предложение, его самого и продать Штатам по бартеру. Поскольку ценность его для Штатов просто немеренная, то обменять его следует, скажем, на Кондолизу Райс + 1 ваучер.

user avatar
Funakoshi

комментирует материал 22.04.2009 #

Господа-товарищи! Гайдар был и.о. премьера 7 месяцев в общей сложности более 15-ти лет назад. Ровно столько же, сколько Примаков. Вспомнили бы хоть Черномырдина, как никак 6 лет премьерствовал. Да и другие премьеры были. У вас, что, только условные рефлексы? Как у собаки Павлова? (я не имею в виду премьера Павлова, был и такой).

user avatar
VASILVASIL

отвечает Funakoshi на комментарий 22.04.2009 #

Уважаемый Funakoshi!
Не запал я на старушку-с...
Дело не в этом. Кондолиза Райс служила на своём посту государству США верой и правдой, \"не щадя живота своего\". Это - факт.
Какому народу и Государству послужил и служит г-н Гайдар и прочие \"Гарвардские мальчики\" - бааааальшой вопрос.
Вот таких бы, как Кондолиза, к нам на госслужбу бы...
Вот я про что.

user avatar
Funakoshi

отвечает VASILVASIL на комментарий 25.04.2009 #

Во-первых не \"гарвардские\", а чикагские, по аналогии с теми ребятами, которые создавали чилийскую экономику при Пиночете. Они были еще моложе, чуть-чуть за 30. За 15 лет ВВП был увеличен в 3,5 раза, создана лучшая в мире (по тем временам) пенсионная система, розданы все долги, и американцам и нам ( Альенде успел нахапать на строительство социализма). Гайдар собирался проделать тоже самое в России, но Россия не Чили, а Ельцин не был Пиночетом, поэтому верх очень быстро взяли, если ине совсем красные, то уж розовые то точно, а орем, что во всем виноваты либералы. Такая вот кондолиза вышла.

user avatar
Артур1

комментирует материал 22.04.2009 #

Гайдар-автор и организатор экономического геноцида против русского народа. Жертвами его капиталистических реформ против народа и за счёт народа стали десятки миллионов людей. Он это знал, планировал и заявлял, что умрут 25 миллионов человек. Он стоит в одном ряду с Гитлером и должен быть предан суду Международного Трибунала вместе с Горбачёвым , Ельциным, Чубайсом и другими ликвидаторами социалистического государства-СССР. Его советы служат той же цели дальнейшего ограбления народа.

user avatar
George54321

комментирует материал 22.04.2009 #

Е. Гайдар имеет самые главные заслуги перед Россией. Он, создав экономические связи, явился создателем, объединителем Российской Федерации. Он спас Россию от распада, гибели.

Но, к сожалению, он только хороший и честный экономист и финансист. Но он не знает основ фундаментальной науки и, в частности, научных основ динамики социальных систем. Она позволяет, зная приложенные к системе силы, найти её движение, и зная, движение, найти приложенные к системе силы.

От веры, мнений экспертов, через науку к гражданскому обществу - это оптимальный путь к изменению состояния (благосостоянию).

Если кто может передать это Гайдару, передайте.

Георгий А. ответьте по адресу: [email protected]

user avatar
Фекла65

комментирует материал 22.04.2009 #

Не знаю, почему, но мне кажется, что Гайдар лично заинтересован в спасении банковской системы. Особенно цинично звучит \"не начать раздавать деньги, спасать всех и вся\". Как сказал недавно Леонтьев: если банки не интресуются производством, то зачем их спасать?\" А банки в России не кредитуют нормально промышленность.
И еще: \"кризис лечит\" - и ни слова о том, что явилось причиной мирового кризиса. Ведь не российская сырьевая экономика! Наоборот, американская \"новая экономика\", финансовые пирамиды... По Гайдару выходит, что выходом из кризиса является усиление эксплуатации русских? Ни фига себе, заморочка!
И, наконец. НИКОГДА сырьевая экономика не прогорит до тех пор, пока мы живем в мире вещей. Их надо из чего-то делать и тратить на это энергию.
Резюме: Гадар врет, как сивый мерин в тихую лунную ночь!

user avatar
сорокалетний

комментирует материал 23.04.2009 #

Егор Тимурович грамотный экономист
особенно соглашусь с этой фразой
\" Если бы Чубайсу поручили, то через пять лет мы имели бы результат, который бы нас устраивал\"

user avatar
George54321

комментирует материал 24.04.2009 #

Моя позиция аналогична позициям и мнениям rybalkinva, Funakoshi, Сергей2, Вологодский, nadej, wlas32, Daimatian.
У нас с вами один общий, самый главный враг и имя его - невежество.
Я был советником при администрации КНР по вопросам политики и экономики (получил вид на жительство и диплом академика). Занимаюсь \"Началами\" научного естествознания и динамикой социальных систем. Необходимо сотрудничество единомышленников. Подтвердите получение по адресу: [email protected] Георгий Александрович.

user avatar
uglevv

комментирует материал 11.10.2009 #

Сколько Гайдар был И.О. премьером - 9 месяцев, а шишки вы все ему вешаете?
Стрвна дураков!

user avatar
Nelein

комментирует материал 11.10.2009 #

Гайдара все знают и к чему его советы приводят тоже.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland