Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Костя Черненко

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Сильная женщина - враг крепкой семьи?

Сильная женщина плачет у окна... слова из песни. А что ж она плачет, если сильная...

Не знаю откуда вообще повелось это выражение - сильная женщина, но, во-первых, в былые годы оно было значительно меньше распространено, не то что сейчас, а во- вторых, придумали его скорее всего именно женщины, а не мужчины. И теперь используют, может для этого и придумали)), по любому поводу в качестве объяснения, оправдания или отмазки чего угодно.

Так называемая "сильная женщина", это не та, которой хорошо одной, а та, что не хочет, или хочет, но не может себя как бы заставить быть «слабой»!?. Многие из них говорят так - нет, мол, мужчины (сейчас у меня, а то и вообще в природе) способного или достойного меня вести, поэтому я, мол, и должна быть сильной, при этом справедливо замечают, что сильные мужчины то вовсе к сильным женщинам не тянутся, им как и многим просто нормальным мужчинам нужны просто нормальные женщины.

Если все дело только в сильности и она Вам мешает, так в чем проблема - станьте «слабой, то есть обыкновенной женщиной ... но не придумывайте на это новую отмазку- вот мол найду сильного мужчину - сразу стану слабой... сначала станьте «слабой», то есть обыкновенной, нормальной женщиной, и мужчины к Вам поэтому потянутся, не только в качестве «друзей», но и мужей, любовников и т.д.

Лидерство в отношениях, особенно в брачно- семейных...

Два лидера... это и словесный, и смысловой, и по жизни в отношениях двоих как грится нонсенс - лидер может быть только один, второй уже не лидер, или оба не лидеры, "два лидера" в семье - это значит или постоянная борьба за лидерство или его вообще фактически нет, то есть бардак и анархия, а партнерство, решения 100 % проблем и вопросов всегда абсолютно полюбовно и однозначно взаимовыгодно - красиво звучит, но практически малореально. В отношениях, а тем более в браке, должен быть один лидер и в принципе нормально, когда это именно мужчина. Если женщина не признает лидера в своем мужчине, она не должна брать лидерство на себя, а искать себе другого мужчину, лидерство которого признает.

Ведомые люди... ведомый мужчина имеет определенное название - подкаблучник.

Ведомая женщина... это нормально, все дело в ее отношении (спокойном или напряженном) к своей ведомости.

Источник: veschiy-oleg.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (307)

Элина Полокайнен

комментирует материал 25.01.2010 #

Сильная женщина- это та которая может зарабатывать деньги, решать жилищные вопросы, заботится о детях без выходных и отдыхных, пока "кормилец" пребывает в депрессии или испытывает "временные трудности"

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 25.01.2010 #

Сильная женщина.
Та, которая рожает, как из пулемёта. Типа, Анка при Василии Ивановиче и Его Конце в виде бодрого Петрухи.
Типа: "ШША! Чапай думу думмает!"
Очень актуально к нонешнему "политическому моменту".
Ом! Если бы не бабы, прикиньте, куда бы мужики шагнули?
Ответ: на "фик", в пропасть.
П.с. Ну. Сейчас после "Аватара" должна гигнуться не только цивилизация жулья, обременёнаяч

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 25.01.2010 #

Че хотел! че сказал? бросайте курить.

no avatar
Добрый из Петербурга

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 26.01.2010 #

Сильная женщина,та которая решила обойтись без мужчины,в силу своей смекалки и одарённости,а потом об этом сильно жалеет...

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 26.01.2010 #

Ну, это смотря какого мужчины, я уже больше 7 лет назад развелась с первым мужем, начинала все с нуля, но чувство радости от развода не покидает. Так что иногда лучше проявить смекалку и ни о чем не жалеть.

no avatar
Добрый из Петербурга

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 26.01.2010 #

Вы наверно мать одиночка?

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 26.01.2010 #

Нет, у меня второй брак.

no avatar
Лана Миронова

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 26.01.2010 #

Сильная женщина - та, которой хватает мудрости казаться слабой. Рядом с такой любой мужчина, даже не самый сильный, будет Мужчиной. И это правильно.

no avatar
Светлана Яровая

отвечает Лана Миронова на комментарий 26.01.2010 #

Самый хороший вариант быть мудрой женщиной. Как Вы и сказали надо уметь казаться быть слабой . Ещё надо быть очень тактичной женщиной , потому, что ранить мужчину очень легко. На самом деле мужчина не сколько слабое, сколько очень ранимое существо.

no avatar
Илга Иволга

отвечает Светлана Яровая на комментарий 26.01.2010 #

Звиздец..Тогда его надо в комнату с мягкими стенами..Чтобы не поранился, не покалечился, болезный.

no avatar
Лана Миронова

отвечает Светлана Яровая на комментарий 27.01.2010 #

Да. Мужчине бывает очень стыдно признать свою слабость - в конце концов, ведь разные ситуации бывают в жизни, не всегда судьба пряниками балует. Кому ж ему поплакаться, если не самому близкому, дорогому человеку? И быть уверенным при этом, что минутная слабость не станет достоянием гласности и предметом обсуждения в кругу родственников и друзей. Я уже где-то в этом форуме говорила о том, что высшая степень доверия мужчины женщине - это не бояться признаться ей в слабости и растерянности и не стыдиться рассчитывать в сложных ситуациях на поддержку жены.

no avatar
Александр Бабич

отвечает Лана Миронова на комментарий 26.01.2010 #

Умница,правильно мыслишь,мне бы такую лет 45 назад.

no avatar
Лана Миронова

отвечает Александр Бабич на комментарий 27.01.2010 #

:) увы, большинство женщин этих моих взглядов не разделяют почему-то. Хотя ведь так очевидно: муж - фасад семьи, жена - её тыл.

no avatar
Елена Ерошенко

отвечает Лана Миронова на комментарий 27.01.2010 #

И плохо,когда тыл слабый.И нужно мужчине помочь в трудную для него минуту,а не бежать искать другого.

no avatar
Лана Миронова

отвечает Елена Ерошенко на комментарий 27.01.2010 #

Безусловно в этом с Вами соглашусь! Но вот загадка: отчего все чаще и чаще женщина старается оспорить лидерство у мужчины? И ведь частенько не у явного слабака пытается вырвать "скипетр" из рук. Неужели и впрямь матриархат подкрался незаметно?

no avatar
Александр Бабич

отвечает Лана Миронова на комментарий 27.01.2010 #

Лана,Вы уж извините меня,умницей Вас назвал не ради комплимента, дело в том,что Ваших взглядов придерживалось большинство женщин России, и впоследствии Советского Союза,это было время,когда наличие двоих детей ,не считалось,что семья многодетная.И,высокое ныне звание "Мать-одиночка",раньше называлось другим словом, в диспуте с женщиной, не могу назвать это слово.Я хочу сказать два слова о себе:я родился в 43году,отец по ранению получил отпуск,нас в семье было шестеро,я предпоследний.Сейчас живы пятеро,все получили достаточное образование.живы и здоровы.Какие это были женщины,сколько они вынесли на своих плечах,они все героини.

no avatar
Илга Иволга

отвечает Лана Миронова на комментарий 28.01.2010 #

Большинство женщин просто молчат в тряпчку и делают, а не расказывают на гайдпарках какие они все офигительные. Поскольку то что для человека естественно, то не вызывает сомнений и кажется общепринятой нормой.

no avatar
Лана Миронова

отвечает Илга Иволга на комментарий 28.01.2010 #

ну коль скоро тема к обсуждению предложена, отчего б её не обсудить? Даже если тема банальна и предмет её - то, что естественно, не вызывает сомнений и кажется общепринятой нормой. Кстати, о норме: раз уж дебаты все-таки возникают, значит, далеко не для всех это норма. Пусть люди делятся мнениями, чего им в тряпочку отмалчиваться?..:)

no avatar
Илга Иволга

отвечает Лана Миронова на комментарий 28.01.2010 #

Ланочка, вы не о том толкуете. Я к тому, что если человек каждое утро чистит зубы то его естественной реакцией будет даже не предположение, а уверенность что так же точно поступают все. Мне вот и в голову не пришло что женщины могут думать иначе чем в высказанном вами "секрете полишенеля ".

no avatar
Лана Миронова

отвечает Илга Иволга на комментарий 28.01.2010 #

:) судя по тому, сколько минусов было изначально поставлено моему, в общем-то, банальному высказыванию, большинство думает иначе. И это на самом деле грустно. Видимо, происходит подмена понятий. Уступчивость и мягкость приравниваются к бесхарактерности и слабости, нежелание соревноваться с мужем в крутизне - к пассивности и недалекости. В целом я с вами согласна: банальные истины можно и не глаголить...:) Но вот вопрос, насколько эти истины сегодня истинны? Пардон за каламбур.

no avatar
мират хазипов

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 26.01.2010 #

А на хрена этот альфонс ей нужон????????

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает мират хазипов на комментарий 26.01.2010 #

Иногда и в правду случаются трудные времена, даже у нормальных мужчин.

no avatar
мират хазипов

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 27.01.2010 #

нормальные мужчины всегда ищут варианты выхода из ситуации,поэтому получают инфаркты, инсульты или скоропостижно умирают, но не сидят и не ждут у моря погоды......

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает мират хазипов на комментарий 27.01.2010 #

Вот по этому иногда сильная женщина полезна в хозяйстве.:)))

no avatar
мират хазипов

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 28.01.2010 #

она должна вдохновлять...!

no avatar
Илга Иволга

отвечает мират хазипов на комментарий 28.01.2010 #

Нормальные герои всегда идут в обход..У нормального мужчины кроме инфаркта может приключится перелом позвоночника или черепной кости..

no avatar
мират хазипов

отвечает Илга Иволга на комментарий 28.01.2010 #

Вы не внимательно прочитали............Ну и у кого какая судьба.........

no avatar
Илга Иволга

отвечает мират хазипов на комментарий 28.01.2010 #

Нет, это как-раз вы прочитали невнимательно.. Порой нормальные мужчины получают значительные увечья до момента когда возникает необходимость искать выходы из ситуации..И в таких ситуациях порой их увечье становится единственной ситуацией до конца жизни из которой приходится искать выход..

no avatar
мират хазипов

отвечает Илга Иволга на комментарий 28.01.2010 #

...из любой ситуации есть выход, точнее несколько, выбрать,иногда ,бывает тяжело......но выход всегда есть!!!! Примеров очень много, Имхо, мужчине не годится быть чемоданом без ручки.

no avatar
Илга Иволга

отвечает мират хазипов на комментарий 28.01.2010 #

Далеко не всегда есть возможность выбора вообще....Иногда бывает так что выбирают за тебя..А ты даже "уйти" не имеешь возможности..На кого в такой ситуации надеяться? Только на тех кто осталься не только родным, но и близким.

no avatar
Александр Степанов

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 26.01.2010 #

ВОт такая и печалится потом...одна...с детьми.

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Александр Степанов на комментарий 26.01.2010 #

Сильной печалится некогда. Большая просьба- не путайте стерв и сильных.

no avatar
Наталья Б

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 26.01.2010 #

Умница Злата. Зачем подстаиваться под слабого мужчину если он в жизни - груз который тянет вниз, обуза. И его надо кормить, успокаивать, а попутно еще деньги для семьи зарабатывать.

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Наталья Б на комментарий 26.01.2010 #

Я просто не нахожу поводов сохранять слабость в такой ситуации. Ведь если оба усядутся на диван и заплачут кажды о своем то и детки с голода опухнут, "босая,беременная,на кухне" уже проходили.

no avatar
Вениамин Белевцев

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 26.01.2010 #

А слабая - это которая сидит на диване чистит ногти иногда подмоется и ждет " кормильца" когда он в клювике ей принесет бабло!!!

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Вениамин Белевцев на комментарий 26.01.2010 #

И в случае чего будет рыдать - какая она несчастная, мама говорила за этого неудачника выходить замуж нельзя, дети достали, домашние дела надоели. :)

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 28.01.2010 #

Всё верно! Статистика такая. На одного нормального мужчину приходится 3, 5 женщины. Остальные "Кормильцы" - алкоголики или сидят в тюрьме, такие вот "временные трудности". Так что многое держится на женщинах. Жаль только и они курят и спиваются тоже.

no avatar
Вячеслав Вязоветский

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 28.01.2010 #

"Кормилец"- давно ушедшее понятие. Современные женщины хотят во всем и везде быть на равне, а то и впереди мужчины. Но, почему-то, не забывают, что их должны обеспечивать от и до. Так не бывает. Либо вместе с мужиком пахать, не упрекая его, либо одной обеспечивать себя (способов хватает, но не все они хороши с точки зрения морали).

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Вячеслав Вязоветский на комментарий 28.01.2010 #

Не редки случаи когда женщина делает и зарабатывает для семьи, а мужчина приносит в бюджет не более половины заработка ".... ну ты же понимаешь в субботу с друзьями в баню, боулинг,на природу и т.п...." Требовать от женщины быть женственной невозможно когда от неё зависит благосостояние семьи, когда 12 часовой рабочий день без права с подругами в баню,в боулинг,на природу, а добавьте выяснение отношений с родителями,няней,педагогами в школе- голова кругом идет. Может уменьшение нагрузок поможет нам стать мягче и ласковей? Трезвость мужа тоже в немалой степени способствует этому.

no avatar
Вячеслав Вязоветский

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 28.01.2010 #

Да все правильно. Но только женщина сама выбирает вторую половину. И не надо потом говорить, что он был другим раньше.Все мы теперь вертимся как белка в колесе. Права у всех и обязанности одинаковые. У меня жена и работает по 12 часов, и при этом - ласковая нежная и очаровательная женщина. Просто надо хотеть быть таковой.

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Вячеслав Вязоветский на комментарий 28.01.2010 #

Любой женщине хочется чувствовать любовь и ласку, а не выслушивать упреки ...Ах, ты зарабатываешь больше и унижаешь мое достоинство... ..ты виновата во всех моих неприятностях... Не надо провоцировать женщин на демонстрацию своего превосходства и никто никогда не узнает насколько женщина сильна и жестока.

no avatar
Вячеслав Вязоветский

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 28.01.2010 #

Сударыня. Вам не кажется, что мы говорим о разном. Никто не собирается ущемлять достоинства женщины. Только не надо забывать, что чтобы стать генеральшей, надо выйти замуж за лейтенанта и съесть с ним пуд соли.А наши современницы желают быть сразу "генеральшами". Увы!

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Вячеслав Вязоветский на комментарий 28.01.2010 #

В этом согласна. Но давиться солью, видя что кроме тебя это никому не надо глупо. (и еще не факт, что "генерал" не обновит "рядовой состав" отослав жену на "дембель", но это уже в блог о женской хитрости и мудрости)

no avatar
Вячеслав Хабаров

комментирует материал 25.01.2010 #

Автор противоречит сам себе вначале говорит:
"...станьте «слабой, то есть обыкновенной женщиной ... но не придумывайте на это новую отмазку- вот мол найду сильного мужчину - сразу стану слабой... сначала станьте «слабой», то есть обыкновенной,..."
а потом добавляет:
"Если женщина не признает лидера в своем мужчине, она не должна брать лидерство на себя, а искать себе другого мужчину, лидерство которого признает."

Думаю, лидерство не может быть во всем. К примеру, женщина может быть лидером в ведении домашнего хозяйства, мужчина в зарабатывании денег, но может быть и по другому. Бесспорно женщина лидер в рождении ребенка. В каждом отдельном виде деятельности должен быть свой лидер и если в семье это понимают, в семье будет согласие.

no avatar
Альфред :) Минтимиров

отвечает Вячеслав Хабаров на комментарий 25.01.2010 #

Да как же она станет ,прости Господи?
Дракону превратиться в пушистика крайне проблематично ,я думаю.
Разве ,что имитировать.

no avatar
Илга Иволга

отвечает Альфред :) Минтимиров на комментарий 25.01.2010 #

..а бывают ещё пушистые драконы...

no avatar
Litt Litt

отвечает Илга Иволга на комментарий 26.01.2010 #

А бывают розовые пуховые кролики со стальными когтями.................
Чо Автор то сказать то хотел? "Жалаю быть лидером"? Дык кто ему не дает? Или никто не дает?

no avatar
Илга Иволга

отвечает Litt Litt на комментарий 26.01.2010 #

Как вариант - никто не берётЪ...)))
А кролики, заразы, и без стали больно когтищами царапают.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Litt Litt на комментарий 26.01.2010 #

Брать женщину, которая устраивает в своей матке конкуренцию спермы различных самцов как то не гигеенично.

no avatar
Илга Иволга

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.01.2010 #

А вы её хлорамином.....

no avatar
Litt Litt

отвечает Владимир Медведев на комментарий 27.01.2010 #

Вовчик, Вы ужасно забавный мальчик. С одной стороны Вы пытаетесь думать самостоятельно и рационально, с другой- воспринимаете какую-то чухню с антивумена и иже с ним как истину в последней инстанции.
То, что сидят на таких сайтах люди с отсутсвующим образованием и психологическими проблемами Вы замечать не хотите. Повторяете за ними как мантру всякую антинаучную чушь.
Ищите информацию сами. Причем не из статеек в которых автору что-то сказал друган Василий, а хотя бы в энциклопедии.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Litt Litt на комментарий 27.01.2010 #

У них проблемы, но за что их осуждать? За то что они борятся с мерзостью нашего мира и стараются сделать его лучше и чище?
Зачастую туда приходят люди, которых кинули и им оказывается психологическая помощь, как выбраться из этого мусора и начать жить дальше. Эта так называемая "чухня" позволяет им вновь встать на ноги.
Кстати было бы очень забавно, если бы вы нашли у меня хоть что то антинаучное. :)

no avatar
Litt Litt

отвечает Владимир Медведев на комментарий 27.01.2010 #

Вот борьбы то я и не приметила............ Невнятные лозунги, как только начинается конкретика "борцы" либо сливаются либо впадают в истерику. Их реальные цели остаются за кадром. Впрочем, мне кажется, я догадываюсь слегонца
Когда человеку плохо и требуется помощь, конечно, все средства хорши. Ну почти все. Паршиво, что люди застревают в этих "средствах" навеки. Если Вам при заболевании помогли гормональные средства (например) Вы же не будуте их всю жизнь? Помрете, однако....
Не вопрос. Для начала о "конкуренции спермы".
Сейчас немного цейтнот, потом еще напишу о антинаучности

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Litt Litt на комментарий 27.01.2010 #

Вообще то их опрос о порядочных и шлюхах очень качественно показал уровень морали в обществе или по крайней мере на гайдпарке, 25% высказались с одобрением женских измен (и по примерным прикидкам, 50% среди женщин). Женщин высказывавшихся за порядочность и верность заминусовали, многим из них нагрубили такие как вы. Вопрос который они подняли очень серьезный.
Но сейчас я жаду послушать про антинаучность, если конечно у вас есть аргументы, а не лозунги.

no avatar
Litt Litt

отвечает Владимир Медведев на комментарий 28.01.2010 #

Вопрос стоял не о порядочности, а о рождении детей и уголовной ответственности. Не передергивайте. А такие как Вы оправдываете мужское мляттсво и детей по всему миру.
Почитайте для начала как происходит оплодотворение. Предупреждаю, чтение будет скучное, с друганом Димоном за пивасиком об этом не поболтаешь, но это позволит Вам больше не быть лохом и не вестись на грошовые разводки.
Я хорошо помню, как эта мулька появилась. В газете типа Спид-Инфо и тут же была перепечатана в инете, правда без преамбулы. Изначально было "Почему английские проститутки 19 века редко беременели"))))))))) Потом ее миллион раз перепечатывали, обычно на одной страничке с "женщина родила от марсианина"
Хотя бы узнайте, как Ваша собственная сперма ведет себя в организме женщины.
Если образно- то у сперматозоидов- личный зачет и олимпийская система- первый кто добежал в дамках, остальные выбывают навеки. А не регби.
В Америке тетка родила близнецов, папы у которых разные. Это если хотите подтверждений из практики

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Litt Litt на комментарий 28.01.2010 #

Вы кажется брались комментировать антинаучность моих постов, где чудовищные разоблачения? Предложения почитать книги, вот и вся ваша мозговая активность?
Вы не в состоянии решать вами же взятую задачу.
Плюс к этому вы нигде не найдете того, что я оправдываю мужские гулянки. Просто к женским гулянкам я отношусь гораздо более негативно, но это не есть оправдание мужских гулянок.
Удачи.

no avatar
Litt Litt

отвечает Владимир Медведев на комментарий 28.01.2010 #

Мозговая активность должна быть обоюдной. Читать Вам занудные лекции по биологии человека, начиная со школьного учебника биологии не позволяет формат сайта. Он дискуссионный, а не научно-популярный. Давайте Вы разберетесь с азами самостоятельно, авось, сама тема дискуссии отпадет.
Еще одна тема, которая будет Вам интересна- генетика. Потому, как еще одна любимая фишка этих лохов- телегония. Люди, имеющие хотя бы полное среднее образование смеются, а они вцепились и лююююююююбят)))))

Лично вы не оправдываете. Ваши единомышленники оправдывают. Но даже Вы пытаетесь найти разницу в составе преступления.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Litt Litt на комментарий 28.01.2010 #

Правильно, вам не обязательно читать мне занудные лекци, особенно по процессу оплодотворения. Потому как я никогда про это не писал, и следовательно ничего антинаучного про это наговорить не мог. Потому я все же настаиваю на том, чтоб вы собрались с силами, подумали и нашли антинаучность именно в моих постах, а не в чьих то еще. А уж тем более доказывать мне, что существует некоторая вероятностная конкуренция сперматозоидов (может быть даже нескольких мужчин) в матке. Я этот факт отбора никогда не отрицал и даже согласен, что он имеет место. Дело в том, что это самый низовой способ отбора, применяемый крайне примитивными особями, не способными даже выполнить отбор на стадии выбора партнера. Тоесть присутствует изначальная ущербность женщины и ее неспособность производить отбор, кроме как доверить все сперматазоидам от разных самцов. Самец тоже заинтересован в отборе, потому если он обеспечивает женщину, то он всеми возможными способами позаботится о том, чтоб сперма была только от него. По крайней мере для этого мозг ему и дан, чтоб найти возможности расширить эти способы и увеличить эффективность.

no avatar
Litt Litt

отвечает Владимир Медведев на комментарий 28.01.2010 #

Вы писали о "конкуренции спермы", что антинаучно и глупо.
Читайте учебник. Нет такой конкуренции. Есть бег на скорость каждого отдельного хвостатого. По дороге не дерутся. Ни со своими, ни с чужими
Напрягаться не буду. Компенсировать чье-то недонапряжение в школе и дальнейшем образовании не является моей первоочередной задачей. Дерзайте- и во всем разберетсь.

Кстати,тезисом о "конкуренции спермы" Вы сами лпровергли свой тезис о брезгливости с изменяющим партнером (под коим подписуюсь и жуть как понимаю), если Ваша партнерша мляттствует с чужими мужиками строго в резине и дело с их спермой не имеет, Вы уже не брезгуете?
А мне вот брезгливо иметь дело с млядуном. Хотя он имеет дело с тетками, у коих спермы вообще нет

no avatar
Альфред :) Минтимиров

отвечает Илга Иволга на комментарий 26.01.2010 #

Субьективно..

no avatar
Илга Иволга

отвечает Альфред :) Минтимиров на комментарий 26.01.2010 #

То есть вы уверены что пушистыми были только мамонты? ЧТо всяческие там мегаящеры не могли обрести густой розовый пух в холодные зимы?

no avatar
Альфред :) Минтимиров

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

Ящер-"яш ир"(тюркск-молодой мужчина)
Мы о социуме ,а не о климмате....

no avatar
Илга Иволга

отвечает Альфред :) Минтимиров на комментарий 27.01.2010 #

Это я - о социуме...А вы о великом тюркском не менее великом чем русский и от тюрксокго, надо полагать, произошли все современные языки..
Господи, откуда только вы берётесь все? В Бедламе день открытых дверей или терапия посредством доступа к сети?

no avatar
Альфред :) Минтимиров

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

Как у вас там в Чехии?
Машины(авто) мне нравятся чешские,жаль,что купить не могу.
У вас быстро портится настроение?
А как вы там оказались ?(в Праге наверное)
Мне больше такой стиль общения нравится ,чем спорить о раных пустяках

no avatar
Илга Иволга

отвечает Альфред :) Минтимиров на комментарий 28.01.2010 #

В Чехии - чехи..чешские..Как ни странно.. Мороз и солнце - зима однако..
Я предпочитаю УАЗ .
Настроение? А какая вам разница какое у меня настроение? Кстати, не родился ещё тот человек который бы смог мне настроение испортить. А как вы оказались там где находитесь? А как вы оказываетесь в том или ином месте? Странные вопросы..Кстати, расцениваются как флуд модераторами.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

комментирует материал 25.01.2010 #

Современный расклад по половому признаку не имеет ничего общего с патриархальной семьей, которая себя просто изжила, а вместо нее ничего четко определенного не появилось. Современное аморфное сожительство особей разных (и не только) полов с неясной конечной целью (деторождением как правило брезгуют). Мужеподобные женщины и инфальтивные мужчины уверенно бредут к вымиранию.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 25.01.2010 #

Патриархальная семья не изжила себя, ее убили. Но и в наш феминацистский век умные люди поняли, что иной дороги нет, никакая другая модель семьи не жизнеспособна.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 25.01.2010 #

И что произошло в результате этого понимания ? Каковы современные тенденции ?

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 25.01.2010 #

Пока, сознаюсь, плоды очень скромные. Но если даже некоторые женщины осознали губительность феминизма, то может быть еще выкарабкаемся...?

no avatar
РАИСА ДЕМЯНКОВА

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 25.01.2010 #

Выкарабкаетесь ли Вы, а женщины и с детьми выкарабкаются, когда приходится, так и самая мягкая, безответная женщина берется за дело и вытаскивает семью. Но потом она понимает, что ей уже не хочется быть ведомой, она сама о себе и семье способна подумать и позаботиться. Вобще хорошо иметь ведущим умного, порядочного, совестливого и работящего мужчину, а много ли таких? Лично у меня все попытки отдать мужу бразды правления кончались или ничем или крупными неприятностями. Потом я разгребала и, посоветовавшись с мужем, тянула все сама. Иногда мечтаю, что было бы хорошо, что бы я занялась только хозяйством в доме и об остальном у меня голова не болела. Пусть даже, что муж с базара привезет, то и сготовлю, куда скажет ехать отдыхать, туда и поедем. Не подумайте, муж у меня прекрасный, но брать на себя ответственность ни за что не хочет, всю жизнь было так: вот тебе бизон, и делай с ним , что хочешь.

no avatar
Наталья Б

отвечает РАИСА ДЕМЯНКОВА на комментарий 26.01.2010 #

Все верно, Мужчины не любят брать ответственности. В своей жизни я ни одного такого не видела. манипуляций сколько угодно и загибанй пальцев до потолка тоже, а как доходит до дела - исчезают.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 25.01.2010 #

осознали, дальше что? кто нас беспомощных кормить будет? откуда взять то множество мужчин, готовых повести в загс, признать всех детей ( а их мож быть 15), всех кормить и обеспечивать?
ГДЕ все эти мужики, дима?

no avatar
Владимир Медведев

отвечает екатерина нефедова на комментарий 26.01.2010 #

Ну это вы сильно загнули, 15 бывало больше столетия назад, при этом выживало 4 и было нормально.
А вот обеспечивать детей особой проблемы нет, зарплаты большинства мужчин хватает на это обеспечение, если женщина не зациклена на брильянтах и ресторанах.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.01.2010 #

не сказала бы. детей берегли. пример - моя родня, историю знаю по рассказам деда про 19 век, что он еще от отца слышал. умирали дети редко, а если умирали, то как правило, от инфекци на 1 году жизни. были травмы, утопленники, пропавшие без вести тоже, но не в каждой семье. чаще всего по 5-6 детей и рождалось, и выживали.
может, в губерниях, где был голод, выирали дети именно от дефицита продовольствия, ведь дети правда быстрее взрослых истощаются до невосстановимого предела. но это не было нормой крестьянкого быта.
тем более в 21 веке если рожать много детей, наивысшая вероятность, что выживут все.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.01.2010 #

не совсем. не все заключали браки, не все были многодетные, не все доживали до брачного возраста. и все же рост населения после отмены крепостного права был именно большой - демографический взрыв.
кстати, насколько я понимаю, и войны и эпидемии уносили немало и взрослого, и детского населения. так что в 15-20 раз сильно сказано.
все это не отменяет вопроса - где взять мужика, чтоб сидеть себе дома, рожать детишек сколько бог даст и не беспокоиться хлебом насущным. когда у современной женщины закончится нужда становиться сильной.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает екатерина нефедова на комментарий 26.01.2010 #

Прошли времена натурального хозяйства, когда женщина должна была работать по дому и кстати не просто сидеть дома, а заниматься еще и сельским хозяйством рядом с домом. А муж работал где то далеко в поле. Сейчас домашние дела сведены к минимуму и большей частью автоматизированы. Опять же детям требуется больше ресурсов, чем в те далекие времена и на больший возрастной период, а отдача даже не наступает (в 9 лет ребенок уже активно работал). Так что мечты о "сидеть дома и рожать 10-15 детишек", несбыточны. Несмотря на то, что муж может зарабатывает в разы больше жены, я все равно предпочту, чтоб жена работала, не ради денег (которые я зарабатываю за 3-4 дня), а просто, чтоб дети видели пример того, что надо работать, а не глупо уставляться в телевизор.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.01.2010 #

честно говоря, не соглашусь с вами. чем больше детей, тем больше работы. многодетной матери, особенно имеющей приусадебное хозяйство или живущей в частном секторе, некогда таращиться в телевизор.
затем, чисто по экономическим соображениям, домашнее консервирование и приготовление еды, ремонтирование одежды и прочее может сэкономить из семейного бюджета больше, чем вся зарплата жены вместе взятая. кстати своевременное вовлечение детей в домашнюю работу имеет огромный воспитательный потенциал. не хуже того, что женщина демонстрирует ребенку, работая вне дома.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает екатерина нефедова на комментарий 26.01.2010 #

Какое еще приусадебное хозяйство?
Равняйтесь на США, где в с/х заняты дай бог 5% населения, это конечно если хотите сытную и обеспеченную жизнь. Об этом еще старина Маркс писал, разделение труда и повышение производительности. Все равно все ваше приусадебное, жалкие крохи по сравнению с индустрией с/х.
Напиши, что хочешь быть женой фермера/колхозника и вопросы отпадут, иначе все это бесплодные мечты.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.01.2010 #

вы в москве живете? и за мкад ни разу не выезжали?
вы посмотрите долю населения, проживающего в частном секторе и гигантские коллективные сады около всех городов, больших и малых. конечно можно долго брызгать слюной и орать, что это не по марксу, но бОльшая часть населения россии с огородными грядками, рассадой и картошкой знакома не понаслышке.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает екатерина нефедова на комментарий 26.01.2010 #

Так я как раз вне мкАДа живу.
Доля населения проживающая в частном секторе очень низка, площадь участка у частника 5 соток. Это лужайка, а не приусадебное хозяйство. Вот в деревнях был, там полноценное хозяйство при усадьбе, куры, гуси, землищи столько, что хватит всех прокормить.
Около всех городов раскиданы так называемые дачи, а на самом деле огороды. Жалкое зрелище, сил и денег на них уходит столько же, сколько можно потратить в магазине и купить тоже самое. Уж я то знаю, так как работал в этом самом огороде.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.01.2010 #

если хозяйство поставлено, то экономия выходит значительная. с 6 соток можно прокормить семью хотя бы овощами и ягодами. у меня бабушка по 100 литров клубничного варенья в год закатывала. мне к сожалению до нее далеко. но даже картошки мы в этомгоду вырастили почти на всю зиму, пять мешков. это мизер, у более опытных хозяев счет идет на тонны.
теперь к этому прибавьте готовку, стирку, уход и воспитание детей....

no avatar
Владимир Медведев

отвечает екатерина нефедова на комментарий 26.01.2010 #

5 мешков, не берусь судить чему равен ваш мешок, но скажем 60кг (у нас на рынке мешок обычно 50кг).
Это всего лишь 300кг, на рынке осенью картошка будет стоить 10руб/кг. (хранить есть где). итого это 3тыс рублей.
Для выращивания этого объема картошки необходимо:
совершить 4 поездки на автомобиле, по 30км = 120км, себестоимость километра 3 рубля (топливо износ) = 480 рублей.
внести удобрений (навоз/песок) на 1000рублей/сезон.
налог, садовый инвентарь, семена и прочее - не сосчитано, дабы не пугать.

Работает 3 людей, чтоб заработать 1500 рублей они работают 4 дня...
И следовательно один их рабочий день стоит всего 125 рублей. Это эквивалентно зарплате в 2750руб/месяц.
Если выкинуть названные мною расходы, то все равно не более 5.5тыс.
Да алкоголики больше домой приносят. :(

Кстати, тонна на 6 сотках не вырастает, по крайней в наших широтах, обычно вырастает что то около 400-500кг, хотя у вас там будет получше.

После всего этого и думай, какой толк в огородах... Прошу не путать с фермерством/колхозами, где выращивание еды это индустрия.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Владимир Медведев на комментарий 27.01.2010 #

у нас картошка к сожалению дороже была. и сейчас она намного дороже. на 6 сотках выращивают в основном для себя, а излишки продают по тем же ценам, так что у крестьян дешевле ничего не взять. кроме того, что такого скверного в экономии 5 тысяч рублей семейного бюджета? а до своих 6 соток я пешком хожу, благо всего 3 км. кстати, 5 мешков у нас выросло с двух с половиной где-то соток, остальное занято домиком, теплицей и джунглями малины (достался запущенный участок, купили 2 года назад, пока в порядок не привели толком). если засадить все 6 да удобрить, тонну-то можно пожалуй снять. плюс яблоки, малина, смородина...
народ выращивает все, начиная от огурцов и помидор, заканчивая редкими сортами патиссонов и земляники. а цветники какие))))))))))). номенклатура самая широкая.
правда одно но - нужен на хозяйство бодрый пенсионер))))))))))))) а то только картошку сажать успеваем, мы с мужем оба при работе и детей трое.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Прибыль от огорода не в 5 тыс рублей, а в 1.5 тыс руб/год. Просто для наглядности я пересчитал затраченное время на эквивалентную зарплату, если потратить время не на огородный участок, а на реальную работу, то доход будет больше.
Еще одно интересное наблюдение, мужчины предпочитают зарабатывать эти деньги на основной работе, тратя меньше сил и больше получая, женщины же тянут мужей на огород, где силы растрачиваются с гораздо меньшей прибылью.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Владимир Медведев на комментарий 27.01.2010 #

видите ли, в нашем случае есть и основная работа, и приусадебная. плюсуется, так сказать. разумеется уходить с работы ради дачного участка дураков нет. а на выходных - почему бы не поковыряться в грядках? и фитнес на свежем воздухе, и семье польза.

no avatar
Litt Litt

отвечает Владимир Медведев на комментарий 28.01.2010 #

Проводила как-то аналогичные подсчеты. Получилось, что с/стоимость одного помидора выращенного лично мной в Подмосковье составляет сильно более тысячи рублей)))))))
Но, справедливости ради, хочу сказать, что сельхоз работы фитнесом не считаю. Если кто-то так развлекается..........

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 25.01.2010 #

Увы, в демографии решает подавляющее большинство, у которого нет побудительных (экономических) мотивов.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 26.01.2010 #

дело не в экономических, а в нравственных мотивах. сейчас все "поживи для себя" да "сделай карьеру" да "ребенку надо все самое лучшее". вот и рожают натужно одного к 40 годам.
осознание того, что ребенок - дар свыше, и самое ценное, что могут дать ему родители - это жизнь и любовь - искоренили.
понимания того, что ребенок приходит в этот мир для своей судьбы, а не для оформления нашей - тоже нету.
ребенок превратился в предмет роскоши, как породистая собачка. и все чаще выбирают собачек(((((

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает екатерина нефедова на комментарий 26.01.2010 #

По вашему выходит, чем более дикий народ тем он нравственней.
При натуральном хозяйстве большее число детей означало дополнительные рабочие руки и обеспеченную старость в семье, где вместе проживало три-четыре поколения. Затраты на рождение и воспитание были минимальные и с лихвой перекрывались дополнительным доходом от использования детского труда Общественное разделение труда потребовало большей квалификации работников и как следствие затрат на обучение. Вовлечение женщин в производственный процесс подняло цену ее труда и сделало позицию домохозяйки нерентабельной.
Человек еще не полностью превратился в производственную машину, поэтому ему не чужда радость общения с детьми, но для удовлетворения родительских инстинктов достаточно одного-двух шустриков.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 26.01.2010 #

вы совершенно извратили и мою мысль и смысл человеческой жизни. хотя, если главное для вас - послаще пож... то возможно дети и вовсе не нужны. делиться еще с ними. квартиру делить.

no avatar
Иван Бакулин

комментирует материал 25.01.2010 #

Сильных женщин не бывает. Есть женщины, которые хотят доминировать в отношениях с мужчинами до брака и в браке. Доминировать не значит быть сильной. Потому что иногда придется уступать, а это уже другая история.

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Иван Бакулин на комментарий 25.01.2010 #

Иногда просто приходится нести груз на себе, а муженек за решение всех проблем еще и попрекнет мол унизила.Не расслабляйтесь до состояния желе нам и доминировать не придется.

no avatar
Dr Lecter

комментирует материал 25.01.2010 #

Фиг его знает.
Все пары разные, наверное.

Отчего-то вспомнилась казахская пословица: "Жақсы әйел жаман еркекті түзетеді. Жаман әйел жақсы еркекті жүдетеді."

В вольном переводе: "Хорошая жена плохого мужика выправит. От плохой жены хороший мужик похудеет"

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Dr Lecter на комментарий 25.01.2010 #

Мне больше нравится русская--За всяким великим мужчиной стоит великая женщина. Но, обратите внимание, Она стоит ЗА мужем! Т.е так незаметненько, ненавязчиво его направляет, не выпячивая свое "я", а наоборот, признавая, что он идет впереди. Я как женщина понимаю, что мы НИКОГДА не должны унижать мужское достоинство, во всяком случае, если хотим мира в семье. Даже если это была ваша идея, лучше сказать:"Милый, как здорово ты придумал!" Поверьте, от того, что мы докажем, что это мы такие умные, мы ничего не выиграем. Мы сильны своей слабостью!

no avatar
Альфред :) Минтимиров

отвечает Dr Lecter на комментарий 25.01.2010 #

"Акыллы атын мактый ,жулэр -хатынын мактый".
В переводе: Умный хвалится конем ,глупый -женой.(не сглазить бы)
Ну ,а Пословица ваша верная.

no avatar
Dr Lecter

отвечает Альфред :) Минтимиров на комментарий 25.01.2010 #

Смотрю иногда ТНВ. Практически все понятно.
Вообще из тюркских языков, мне как казаху легко понимать татарский, башкирский, киргизский, некоторые диалекты узбекского.
Туркменский, азербайджанский, турецкий - понимаю только отдельные слова.

Сорри за оффтоп

no avatar
Альфред :) Минтимиров

отвечает Dr Lecter на комментарий 26.01.2010 #

Видимо дело привычки.Задолго до англоязычного мира уже был язык межнационального общения- тюркский ,кстати ,очень несложный.
Еще недавно читал ,что языки индейцев в америке в корневых словах(небо,вода, и т п.) сходны или родственны тюркскому-старинным словам.

no avatar
Лариса Русакова

отвечает Альфред :) Минтимиров на комментарий 26.01.2010 #

А в настоящее время - умный хвалится женой, а глупый машиной и любовницами.

no avatar
Иван Дюль

комментирует материал 25.01.2010 #

Пока будут эти СИЛЬНЫЕ Женшины, и защищающий их, таких ДУР закон, все в нашей жизни будет идти через Ж....ПУ.

no avatar
Юля Одуванчик

комментирует материал 25.01.2010 #

И действительно, зачем женщине сила? Да затем, чтобы подхватить своего мужчину в момент, когда у него кончатся силы.
А лидерство - это другой вопрос. Путать не надо.

no avatar
Денис Леонтьев

комментирует материал 25.01.2010 #

Какая в смысле сильная? Амазонка Ипполита? Культуристка? Сумоистка? Прекрасная юная революционерка, имеющая хобби заниматься фехтованием в полностью обнажённом виде? Ну, такая любую семью превратит в руины...

no avatar
Irina Sedova

комментирует материал 25.01.2010 #

"Leader" - лидер, это от слова "вести","управлять" а не "подавлять". Лидером может быть и мужчина, и женщина. Это врожденное, отчасти скорректированное воспитанием и средой.
Никогда не признаю за мужчиной право на лидерство только на том основании, что его угораздило родиться младенцем мужского пола.
Мужчина - истинный Лидер не пописывает статейки о том, что женщине нормально быть ведомой. Он об этом просто не думает! Он - Лидер!
На подобные темы многословно и бездоказательно рассуждают только потенциальные подкаблучники (или уже ставшие таковыми). У кого что болит, тот про то и говорит!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Irina Sedova на комментарий 25.01.2010 #

«Это врожденное, отчасти скорректированное воспитанием и средой. Никогда не признаю за мужчиной право на лидерство».
Есть небольшой нюанс. В дополнение к тому, что пишите.

1. Лидерство – это роль, которую играет человек. А дальше по Станиславскому. Либо другой «верит», либо нет. Человек может «надувать щеки» сколько угодно, а признают его или нет завесит от других. Встретите, поверите, признаете - это одно. Не встретили – считайте, не повезло. Не встретили! Может , имеет смысл задуматься, почему?
2. Лидерство – это событие. Нет функционального «лидерства», пожизненного, семейного или иного. В каждом поступке человека появляется лидерство, или нет. Лидер доказывает свое право быть таковым каждым своим поступком. Нет поступка - нет и лидерства.

При этом не надо путать лидерство с силой. За лидером следуют без принуждения, а по желанию.

no avatar
Irina Sedova

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

Вот именно! А автор статьи, похоже, считает, что мужчина априори лидер в семье. И если женщина с этим не согласна - свободна, ищи другого.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Irina Sedova на комментарий 25.01.2010 #

"И если женщина с этим не согласна - свободна, ищи другого"

Так и есть! Искать того, с кем согласна!
Не зря говорят, что каждому фрукту - свой овощ!

no avatar
Irina Sedova

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

Подозреваю, что нормальная женщина сделает это с удовольствием. Зачем ей домашний диктатор с комплексом турецкого султана?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Irina Sedova на комментарий 25.01.2010 #

"диктатор" и "лидер" - это очень разное

no avatar
Борис Федоров

отвечает Irina Sedova на комментарий 25.01.2010 #

С одной стороны, «домострой» на Руси еще не официально не отменили,

С другой стороны, прикиньте.
Я старый и лысый намазался гуталином и, этак, очень громко заявляю – «Я Отелло».
И, что? Поверите?
Наверное, поверите, или нет, зависит не от слоя гуталина на лице и остальных частях тела. И не от того, сколь громко я вопить стану.

"лидер" звучит приятнее для слуха. Видимо, кроме слуха что – то еще требуется.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Irina Sedova на комментарий 25.01.2010 #

Вот это правильно. Поменьше надо думать, кто лидер. Жена просит посуду помыть, а у мужа мысль: на лидерство покушается! Хотя на самом деле жена просто устала или хочет шторы (например) сногсшибательные сшить.

no avatar
Кот Сапиенс

комментирует материал 25.01.2010 #

Сильным людям, осознающим свою силу, вряд ли придет в голову доказывать это друг другу.
Борьба за лидерство в семье - признак слабости обоих.

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Кот Сапиенс на комментарий 25.01.2010 #

Хорошо сказано! Емко и коротко. Не хочется быть слабой дурой... но и сильной умницей тоже не больно охота. Потому как последней плохо приходится, а первой - НЕВЫНОСИМО!!!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 25.01.2010 #

«Не хочется быть слабой дурой... но и сильной умницей тоже не больно охота».
А слабой умницей не пробовали быть?

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

ага, ладно бы слабой дурой. а так ты еще понимаешь и проецируешь всю степень унижения. ибо мозг работает - пардон - вот она бытовуха...

no avatar
Борис Федоров

отвечает екатерина нефедова на комментарий 25.01.2010 #

Как Шекспир «вещал» - жизнь – театр.
Однако, есть и различия. В театре режиссер имеется, а в семье – это третий. Иногда лишний, а иногда – нет.

НО, в любом случае все игроки, сами определяются со своими ролями.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

чаще просто трагика...

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

Это как в юмористическом монологе про слабых и сильных женщин: "Это какой же надо быть умной, чтобы быть дурой, и какой же надо быть..." Все понимаю, все знаю... знаю, как надо, и, уж тем более, знаю, как не надо... А все равно. Так и получается, что являюсь сильной дурой, а слабые умницы смеются и командуют парадом ;))) "Каждому свое". (Врата Бухенвальда или Освенцима)

no avatar
Борис Федоров

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 26.01.2010 #

Иными словами – «Коня остановить на скаку» – можете, а мужика – нет?

no avatar
Miri Silvermiri

комментирует материал 25.01.2010 #

Что такое сильная женщина? На мой взгляд - это женщина, отличающаяся силой духа. Она мужественно переносит боли, плохое самочувствие скрывает, никогда не показывает, что ей грустно. Она знает каждого человека в своей семье и тонко чувствует, как к кому надо подойти. Она способна на самопожертвование, если видит в этом смысл. Она не афиширует свой ум, но умеет подвести всех к своей точке зрения. Сильная женщина никого не унизит и не позволит унижать себя.Сильная жденщина - не обзательно властная женщина, но она умеет "то ласками, то сказками" постаить на своем. Одно но... Сильная женщина не живет долго.

no avatar
Ocha Smelaya

комментирует материал 25.01.2010 #

Я в браке 35 лет.Были периоды, когда зарабатывала больше мужа .Но разве это-признак лидера?У нас выросло пятеро детей.И они говорят:"У нас папа-главный.А будет так. как мама скажет"Так и прошли по жизни-не выясняя кто лидер.Но я считаю себя сильной женщиной.Я все могу.Но без моего мужа мне было бы просто плохо.А с ним я -счастливая женщина.А сильная или слабая-и не задумывалась просто никогда.

no avatar
Татьяна Губанова

отвечает Ocha Smelaya на комментарий 26.01.2010 #

ЛЮДИ!!! ПОСЛУШАЙТЕ СЕКРЕТ СЧАСТЬЯ МУДРОГО ЧЕЛОВЕКА!!! Я с Вами полностью согласна! Семья - не место для самоутверждения за счет любимого человека и не турнир крутости! Двое должны быть опорой друг для друга - вот самое важное!!!

no avatar
Елена Ерошенко

отвечает Татьяна Губанова на комментарий 27.01.2010 #

Двумя руками за!!!В итоге-23 года счастливого брака,превосходные дети,которые создают свои семьи по такому-же принципу.Про семью своей девушки сын сказал:все как у нас-глава папа,руководит всем мама и все счастливы.

no avatar
Сергей Val

комментирует материал 25.01.2010 #

Может ли Женщина-Амазонка подчиниться Мужчине? только для рождения ребенка, да и то под давлением инстинкта материнства, что будет потом с Мужчиной? станет воскресным папой или мужчинкой)

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 25.01.2010 #

сильная женщина про такую говорят конь с яйцами. народное выражение. вот и семья.

no avatar
Наталья Конова

комментирует материал 25.01.2010 #

Глупость какая то "будь слабой дурой, потому что у меня не хватает мозгов и силы духа быть с тобой, если ты не прикидываешься глупее и слабее меня".
Настоящему Лидеру не надо доказывать что он Лидер - это ЧУВСТВУЕТСЯ!!!
Женщина ДОЛЖНА БЫТЬ сильной, потому что мужчина сегодня есть завтра нет, а детей поднимать надо. А слабой дуре куда деваться?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Конова на комментарий 25.01.2010 #

"потому что мужчина сегодня есть завтра нет"
Высока смертность?

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

Сбегают. Никому не нужны сильные женщины. Всем нудны овечки "бееее-бееее", чтобы в глаза заглядывали, чтобы на хлыст пастуха смотрели.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Елена Максимовская на комментарий 25.01.2010 #

Вот, это интересно.
Так если не нужны сильные, для чего силу демонстрировать?
Да еще когда сила - то последняя.

"Всем нудны овечки "бееее-бееее"

Вы в этом уверены? Минут 10- 15 приятно, а потом?
Все бееее, да бееее... Поневоле рука к хлысту тянется...
Может не стоит ролевые игры делать пожизненными.
Вы прикиньте всю жизнь с овцой жить… Умом можно тронуться.

Была, вроде женщина, а оказалась овцой.
И что предлагаете с ней делать?

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

А что, быть овеченой подневольной ТОЛЬКО РАДИ ТОГО, чтобы рядом было нечто, которое способно мало-мальски почувствовать себя мужчиной ТОЛЬКО тогда, когда кто-то явно слабее него? В гробу видала.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Елена Максимовская на комментарий 26.01.2010 #

"А что, быть овеченой подневольной..."
Вы совета спрашиваете? И сами отвечаете - " В гробу видала".
Парадокс!
Чем - то не довольны!
Сами сильные и умные!
А изменить ситуацию не можете!
Так в чем сами себя обманываете?

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Елена Максимовская на комментарий 26.01.2010 #

Не сбегают, а уходят, когда женщина начинает выносить мозг своими капризами. Вокруг столько хороших женщин, желающих скрасить твое существование, а тут одна единственная превращается в существо летающее на метле. В конечном итоге делается вполне закономерный вывод, нафиг ее, мне без нее гораздо лучше. Не нравится, что уходят, меняй поведение, ты же сильная, ты справишься и изменишь свой характер. А вот если ты слабая, то работать над собой ты не в состоянии, можешь только отговариваться какая ты сильная, что тебя все боятся.

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.01.2010 #

Вы спутали взбалмошность и силу.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Елена Максимовская на комментарий 26.01.2010 #

Помоему это спутали взбалмошные женщины, выставляя взбалмошность за силу, а потом клянущие мужей за то, что мне могут жить с сильной женщиной.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

По многим причинам. И смертность, не поверите, даже среди моих молодых ровесников и уходят потому что НЕ ГОТОВЫ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СЕМЬЮ.
Меня вообще умиляет - тут орут "бабы совсем сдурели, феминистки проклятые", а на 3 соседних ветках чуть ли не те же самые персонажи мужеского пола с пеной у рта доказывают что только полные лохи вступают в брак.
Мущщинки (эт я не к вам персонально) вы бы хоть определились бы ЧАВО ВАМ НАДОТЬ! А то и рыбку съесть (чтобы женщины хотели домостроя а вы бы ходили только и ЦУ раздавали) и на елку сесть (ни за что не отвечать)

no avatar
Lizard Crimson

отвечает Наталья Конова на комментарий 27.01.2010 #

Наталья, вы полностью правы. Некоторые мужи только и голосят, что все тетки - негодяйки, в браке только бывают только потребительницами, и вообще крайне корыстные и подлые существа эти бабы (как правило, все, кроме мам).

no avatar
Наталья Конова

комментирует материал 25.01.2010 #

Глупость какая то "будь слабой дурой, потому что у меня не хватает мозгов и силы духа быть с тобой, если ты не прикидываешься глупее и слабее меня".
Настоящему Лидеру не надо доказывать что он Лидер - это ЧУВСТВУЕТСЯ!!!
Женщина ДОЛЖНА БЫТЬ сильной, потому что мужчина сегодня есть завтра нет, а детей поднимать надо. А слабой дуре куда деваться?

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Наталья Конова на комментарий 25.01.2010 #

Только ныть в интернетах о том, что принцев мало и на всех их не хватает. И все.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Елена Максимовская на комментарий 25.01.2010 #

Ой как вы мне нравитесь, во многом мы сходимся тут, на форуме :)

no avatar
Альфред :) Минтимиров

комментирует материал 25.01.2010 #

Как это "два лидера -нонсенс"? А наши лидеры,ну вы знаете?
ну ,а если по теме :Приобретенная сила -не исчезает.Слабый может приобрести силу ( в испытаниях и пр.)Но сильному стать слабым - труднее.
И если сравнить женщину с хлебом ,а мужчину с ножом режущим его на дольки,то ясно ,что нож режет -только мягкое,твердое он не режет,тем более подобное по твердости.
Наблюдая жизнь прихожу к выводу ,что не стоит (легко советовать конечно!) женщине бразды правления брать на себя:
"взялся за гуж -не говори ,что не муж!"
Хотя ,что я говорю глупец ,в стране латентного МАТРИАРХАТА.?
Ключевые слова: РОДИНА -МАТЬ,ОТЧИЗНА,РОССИЯ- МАТУШКА,РОДНАЯ ЗЕМЛЯ,- "ОНА".

no avatar
Борис Федоров

отвечает Альфред :) Минтимиров на комментарий 25.01.2010 #

"И если сравнить женщину с хлебом ,а мужчину с ножом режущим его на дольки,то ясно ,что нож режет -только мягкое,твердое он не режет,тем более подобное по твердости"

Верно, верно!
Ежели в хлеб камень запихать, все ножи поломаем, и зубы.

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 25.01.2010 #

Сильной женщина становится от своей безысходности, потому что мужик лентяй и пьяница.
Это раньше мужья заботились о своей семье, о детях. А сейчас мужики сами ищут женщин, на которые могут сесть и наслаждаться жизнью, сидя на диване.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Галина Иванова на комментарий 25.01.2010 #

"Это раньше мужья заботились о своей семье, о детях" - это в Вашей прежней жизни? "сейчас мужики сами ищут женщин, на которые могут сесть и наслаждаться жизнью, сидя на диване". А это в теперешней?

Извините, а кто это выбрал?

А кто это сделал? Кто прежнего мужика в нынешнего переделал?
Или нынешние пришельцы с Марса?

no avatar
Irina Sedova

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

Если женщины смогли "переделать" т.н. "сильный пол" в "слабый", с какого перепугу мужчинки в лидеры-то рвутся? Женщины тогда и получается самый что ни на есть "сильный пол"!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Irina Sedova на комментарий 25.01.2010 #

"Если женщины смогли "переделать" т.н. "сильный пол" в "слабый"
И зачем это сделали?
"какого перепугу мужчинки в лидеры-то рвутся?"
Так, может, еще не всех "переделали"?

"Женщины тогда и получается самый что ни на есть "сильный пол"!"
Это Вы так думаете?
Или Вы так знаете?

no avatar
Irina Sedova

отвечает Борис Федоров на комментарий 25.01.2010 #

Вы задали свой риторический вопрос насчет того, кто же "прежнего мужика в нынешнего переделал?", выразив вполне обоснованное сомнение в том, что это сделали "пришельцы с Марса", подразумевая, что это сделали женщины. (Или я Вас неправильно поняла? Это сделал кто-то другой?) Если я поняла Вас правильно, то логический вывод сам напрашивается: тот, кто сотворил этакое с бедным "прежним мужиком", был явно сильнее его. Я просто следовала за ходом Вашей мысли.

no avatar
Елена Фомина

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

Вся беда в том, что "нынешнего мужика" делает вот такая сильная женщина свои жизненным примером из мальчика, а если учесть , что все они (сил.жен.) заняты чем угодно (работой, карьерой, зарабатыванием и т.п.), а на детей остается 2-3 часа вечером, то вот результат. Самое страшное - это бабушка-воспитатель, которая своего мужа уже похоронила и теперь внуков "воспитывает".

no avatar
Irina Sedova

отвечает Елена Фомина на комментарий 26.01.2010 #

"Нынешний мужик" настолько привык к мысли, что "всё зло от баб", и в любом случае в его неудачах виновата женщина, что претензии иных на лидерство кажутся просто смешными. И в приведенном Вами примере - мама с бабушкой виноваты.
Но ребенка ведь и отец воспитывать должен. Где он был? Какой жизненный пример ребенку подавал? Тоже работал? Почему же на его примере мальчик не учился? Не было его? А где он был? В поисках "слабой и нежной"?
Работать, чтобы себя содержать, женщины не перестанут - богатых мужей или любовников на всех не хватит. В школах учителя-мужчины тоже не появятся при такой работе и такой зарплате. Значит, судьба наша такая - общество сильных женщин и слабых мужчин.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

«Значит, судьба наша такая - общество сильных женщин и слабых мужчин»
Похоже, что так!
Конкурентная борьба разгорается.
Женщин - 62%. И им приходится быть сильными. А 38% мужчин могут, особо, не «дергаться» кто-нибудь да подберет?

no avatar
Иван Егорыч

комментирует материал 25.01.2010 #

Женщина и сильна своей слабостью, ни один мужчина (настоящий) не обидит слабого, а будет защищать и опекать. Далее зависит от женщины, если умная то будет подталкивать мужчину в правильном направлении, не ставя ультиматумы, а находя компромиссы! И никогда не покажет что умней его.

no avatar
Irina Sedova

отвечает Иван Егорыч на комментарий 25.01.2010 #

То есть, Вы придерживаетесь мнения, что "мужчина - голова, а женщина - шея, которая этой головой вертит". И ум женщины заключается в умении скрывать его наличие? Надеюсь, даже уверена, что Вы - человек умный. А теперь представьте себе, что Вы должны были бы всю жизнь скрывать это обстоятельство! Каково бы Вам жилось?

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

Меня просто затряхивает от фразы "м женщины заключается в умении скрывать его наличие". Я аж прям не могу, все восстает внутри.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Елена Максимовская на комментарий 26.01.2010 #

"Я аж прям не могу, все восстает внутри"
Ум бунтует?

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Борис Федоров на комментарий 26.01.2010 #

Да. И гордость.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Елена Максимовская на комментарий 26.01.2010 #

Ранее Вы писали: "Сбегают. Никому не нужны сильные женщины"

Гордитесь тем, что сбегают?

Или тем, что никому не нужны?

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Елена Максимовская на комментарий 26.01.2010 #

Кстати, именно последние дураки и дуры уверены, что они умнее всех остальных, идти на какие то компромисы и уступки они не в состоянии, по причине вами озвученной.

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.01.2010 #

Ага, женщина просто создана чтобы идти на компромисс. Нет, хуже, она должна!

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Елена Максимовская на комментарий 27.01.2010 #

Конечно должна, иначе она дура и диктаторша.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Елена Максимовская на комментарий 27.01.2010 #

Компромис, это достижение соглашения устраивающего обе стороны при разнице первоначальных интересов. Семейная жизнь состоит из множества компромисов, а не в удовлетворении воли только одного супруга. Не способна учитывать чужие желания, нафиг строить с тобой отношения.

no avatar
Николай Разгуляев

отвечает Елена Максимовская на комментарий 01.03.2010 #

Здравствуйте Лена.Предлагаю Вам переписываться по эл,почте.Не беспокойтесь я человек адекватный.
Мой адрес:- vbibik1@gmail.com
Буду очень рад.

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Николай Разгуляев на комментарий 01.03.2010 #

Написала :)) Ловите.

no avatar
Ирина Буторина

комментирует материал 25.01.2010 #

Скажите, а видели много сильных мужчин? Только со слабыми мужчинами женщина становится сильной и слава богу, а то бы вся семья вымерла. Быть сильной интересно, но далеко не всем дано. Родиться с этим надо. И спрос на таких женщин есть- ведомые мужчины. Лидерам такие не нужны, да и сильным женщинам с ними тесно. Хватит причитать женщина должна быть слабой. Она ни кому ничего не должна, кроме своих детей, которых без силы не вырастишь! Учитесь у американок. Мне их позиция очень импонирует.

no avatar
Ирина Ратцева

комментирует материал 25.01.2010 #

Знаете, по жизни общаюсь со многими сильными женщинами в своём городе. Одна из них, главный редактор журнала про женщин, также игрок данной сборной, рассказывала, как потрясли её ответы "за кадром" сильных женщин на вопрос "Что Вас привело к роли сильной женщины в вашей жизни?" 100% - один и тот же ответ - "жизнь заставила, нужно было искать выход из ситуации, никто не помог". Понимаете? Не амбиции. Не жадность. Не слава. Не власть . Не было сильного плеча на том этапе - появилась сильная женщина. Т.е., телега без возницы, а тащить надо, впряглась и потащила. И редактор этого журнала, и я (хвалиться особо нечем, тоже из этих рядов) - признаёмся, - не от хорошей жизни женщины становятся такими. Потом очень сложно таким женщинам общаться с мужским полом и на работе, и в семье. Это отдельная большая тема. Но появились мы после долгого и протяжного "ау" в трудный период своей жизни.

no avatar
Мария Семерькова

комментирует материал 25.01.2010 #

Сильная женщина! Как то даже странно звучит. Женщина может быть самодостаточной, а вот сильной нет Когда рядом надежный мужчина, тогда у женщин вырастают крылья. А если еще она мудрая и умна, то в семье будет царить любовь и благодать.

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Мария Семерькова на комментарий 25.01.2010 #

Вот меня мучит давно вопрос: а мудрая женщина - это кто?

no avatar
Мария Семерькова

отвечает Елена Максимовская на комментарий 25.01.2010 #

Мудрая женщина та, которая разумно управляет ситуацией складывающейся вокруг нее и ее семьи.

no avatar
Irina Sedova

отвечает Елена Максимовская на комментарий 25.01.2010 #

В последнее время я все больше склоняюсь к мысли, что это НЕЗАМУЖНЯЯ женщина.

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Irina Sedova на комментарий 25.01.2010 #

Это-то да :) Но в сознании большинства женщин, мудрая - это та, которая все выкрутасы своего возлюбленного будет обволакивать некой "ватой", прощать, якобы хитрить, но сохранит якобы семью.

no avatar
Irina Sedova

отвечает Елена Максимовская на комментарий 25.01.2010 #

"Серый кардинал" при "лидере".

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Irina Sedova на комментарий 25.01.2010 #

Хуже.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Елена Максимовская на комментарий 25.01.2010 #

Меня еще и мучит вопрос кто такой настоящий мужчина. Качества от и до. Все про него говорят но никто этого зверя не видел

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Наталья Конова на комментарий 25.01.2010 #

Настоящий мужчина? Хе-хе-хе... Ну, для каждой женщины он свой, но если взять нечто среднее, то это явно рыцарь на белом коне, такой весь из себя отважный и воплем "я спасу тебя!!!".

no avatar
Litt Litt

отвечает Елена Максимовская на комментарий 26.01.2010 #

То есть женщина должна сначала влезть в какую-нибудь пакость, дабы дать возможность мужчине поиграть в спасителя.
Что-бы быть слабой по такой модели сколько ж сил иметь надо?))))))))))))))))))))))))

no avatar
Елена Максимовская

отвечает Litt Litt на комментарий 26.01.2010 #

Типа того.

"Что-бы быть слабой по такой модели сколько ж сил иметь надо?"

Так многие барышни действительно слабые. Например, сидят и не втыкают какую кнопку нажать, а мужчина раааааз, подлетел и помог. И раздулся от гордости, конечно :))

no avatar
Галина Попова

комментирует материал 25.01.2010 #

В семье важно понимание. чуткость. теплые чувства и забота. Совсем не важно . кто лидер -отец или мать! у каждого свои обязанности.Каждый компитентен в своих делах. Уважительное отношение. умение прислушиваться друг к другу и семья состоится! без вопросов о лидерстве.

no avatar
Елена Максимовская

комментирует материал 25.01.2010 #

Может, конечно, полбутылки вина сказались на моем восприятии текста, но по-моему, автор бредил, причем не приходя в сознание.
Расставить запятые. Срочно!

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 25.01.2010 #

ЖЕНЩИНА всегда сильная. Правда бывают слабости, и тогда она становится женой. И в процессе совместного житья-бытья определяется кто лидер.
А если серьёзно, то, мне кажется, мы пытаемся создать прокрустово ложе - "впихнуть" в определённые рамки совершенно индивидуальные отношения. Мне кажется, что мужчина должен преклоняться перед женщиной просто по природе. А женщина не должна этим спекулировать, и уважать СВОЕГО мужчину. А вот как это будет происходить - дело каждой индивидуальной пары. Мне приходилось встречать абсолютно счастливые семейные пары, пржившие вместе более 40 лет и те где лидер муж, и те где лидер жена. Слава Богу, им никто не задавал вопрос о лидерстве...

no avatar
Владимир Колосов

комментирует материал 25.01.2010 #

Вы забыли, что кроме пирамидальной системы управления, существует еще и круговая. Это когда все собираются вместе и решают проблему сообща, чтоб все были удовлетворены и чтоб все были согласны с принятым решением. Но такая система возможна, когда отсутствует эгоизм.
Круговая система управления была всегда у наших предков, пока их не заразили вирусом эгоизма, после чего победила пирамидальная система управления, где все выполняют решение вершины пирамиды.
Круговая система осталась только в семьях. Если же в семье пирамидальная система, то это эгоизм и отсутствие любви!

no avatar
Борис Мельников

комментирует материал 26.01.2010 #

У меня жена сидит дома с ребенком. Я содержу семью полностью. И что, она слабая? Все успевает по дому, ребенок ухожен, дома чисто и уютно. Силы у нее - немеряные. Такая женщина - залог крепкой семьи и ее основа. А от слабой муж убежит куда подальше. Так что автор высосал из непонятного места свою проблему и плачет у окна.

no avatar
Litt Litt

отвечает Борис Мельников на комментарий 26.01.2010 #

А автор понятия "силы и слабости" как-то не оговорил. Как-то сразу перешел на лидерство в семье.
Вот живу-живу на свете и никак не пойму, зачем в семье лидер?

no avatar
Борис Мельников

отвечает Litt Litt на комментарий 26.01.2010 #

Чтобы было с кого спрашивать:) Сильный - тот кто принимает решения и отвечает за свои слова. К нашим правителям явно не относится.... А мы всё по старинке.

no avatar
Litt Litt

отвечает Борис Мельников на комментарий 27.01.2010 #

Ну зачем же Вы на ночь глядя о правительстве? А вдруг приснится?
ИМХО за свои слова отвечает любой порядочный человек, а решения в семье принимаются коллегиально с оглядкой на всех членов семьи

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Борис Мельников на комментарий 26.01.2010 #

Я думаю Ваша жена найдет еще применение своим силам, востребованное обществом. Семья -это только первая ступенька к единству вселенной, но она должна быть прочной. Автор высосал тему из расхожих штампов "сильная", "слабая", "лидер в семье". Может они и имеют смысл, но только не через призму материализма -потребительства, где борьба за лидерство не желание максимально реализоваться, а желание урвать привилегий для себы любимого, проехаться на супруге. Семья - понятие духовное, и сильнее в ней тот, кто имеет больше любви. Он и лидер, потомучто задает планку духовной самоотдачи, пример служения главному - семье. "Два лидера - это бардак и анархия" . Скорее это два эгоиста и самодура, жаждущие хоть семейной власти и халявы. Два нормальных человека всегда найдут общий язык ради общей цели, без всякой иерархии, просто оставаясь мужчиной и женщиной. "Жена не раба мужу, но жена" - из Библии. Пугало "сильная женщина" - на самом деле женщина холодная, расчетливая, способная не любить, а использовать. Это как раз духовная слабость, ищущая энергетической подпитки если не в браке, то в многочисленных связях. Вообще жизнь многолика и переменчива, штампы устаревают.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Борис Мельников на комментарий 26.01.2010 #

чаще всего неработающим женщинам с детьми приходится выслушивать "сидишь дома нихрена не делаешь" и терпеть изрядное количество выпендрежа на тему "я тебя содержу и ты должна". рада, что у вас не так)))))

no avatar
Борис Мельников

отвечает екатерина нефедова на комментарий 26.01.2010 #

У нас были разные ситуации - какое-то время жена больше зарабатывала, и сидела со мной в больнице, когда были проблемы со здоровьем. Последние годы у меня есть возможность зарабатывать. А ребенка ждали 10 лет. Какие тут лидеры? Сын - лидер!

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Борис Мельников на комментарий 26.01.2010 #

желаю вам семейного счастья и прибавления "лидерского" состава)))))

no avatar
Сергей Кудрявцев

комментирует материал 26.01.2010 #

Да мне, честно говоря, по барабану, кто в семье сильнее - мужчина или женщина. Главное, чтобы в этом союзе были любовь и полное взаимопонимание. Семья - мощнейшее оружие против любого быдлизма, а каким образом распределяются внутри неё права и обязанности - это решает только сама эта семья, и никто больше.

no avatar
Litt Litt

отвечает Сергей Кудрявцев на комментарий 27.01.2010 #

Вообще не очень понимаю откуда идет отсчет "силы". Кто является сильным человеком? Сильный человек в первую очередь может справится с самим собой. Своими слабостями и тараканами.
А с кем в собственной семье силой мерятся- не понимаю, можете меня застрелить! И на фига?

no avatar
Лана Миронова

отвечает Litt Litt на комментарий 27.01.2010 #

В самом деле, с кем?..:) Но сдается мне, что не об этом все-таки автор поста писал... а вот о чем - угадать бы... Может, о собственных проблемах так завуалированно высказался?

no avatar
Сергей Кудрявцев

отвечает Litt Litt на комментарий 27.01.2010 #

"Справиться с собой" - это идеал. Это как раз то, к чему нужно стремиться, и то, что делается далеко не всегда. Автор, видимо, сталкивался с ситуацией, когда мнение одного из супругов ВСЕГДА является решающим, без обсуждения и проволочек - подобная ситуация, увы, очень нередка... Об этом можно долго и скучно рассуждать... Кароч, я - за согласие!!))

no avatar
элина лескова

комментирует материал 26.01.2010 #

Короче, надо было написать так: женщина - враг. Точка.
Вопрос только - а кому враг?
Отличница в школе презирает двоечника. Потом из отличницы вырастает умная женщина, трудолюбивая,прекрасный специалист. Из двоечника вырастает сопливый быдлогопник, который хочет, ни много ни мало: секса и уважения! А женщине как было противно еще в школе на него смотреть, на убогого, так и сейчас противно. И вот он в слезах и соплях взывает: стань слабой! Признай, что ты ниже меня. несмотря на то, что ты имеешь университетский диплом с пятерками, а я букваря не Асилил - слшкАм многА букАФФФ.
А она - не уважает.
Безнадёга... может, все-таки букварь дочитать?
ЗЫ. Обратите внимание - достойные уважения мужчины, которые имеют прекрасную работу, образование и семью, НИКОГДА не жалуются на подобные проблемы. Они тащут воз - они и лидеры. А автор явно хотел бы, чтобы женщина тащила воз, а лидером считала его - неизвестно, с какого перепугу.

no avatar
Лана Миронова

отвечает элина лескова на комментарий 26.01.2010 #

Ну наверняка, коль скоро ей и смотреть-то на него противно, они вдвоем семьи не создали...:) И их миновала чаша сия - решать, кто из них более в семье уважения достоин. Следовательно, пост точно не о них. Ну а если угораздило их создать семью, то быдлогопник разве не вправе рассчитывать на секс и уважение со стороны жены - прекрасной специалистки с университетским дипломом? И для чего, собственно, она вообще вышла за него, сильная-прекрасная за слабого-никакущего? Чтобы на его фоне еще умней и сильней казаться? Ну так овчинка выделки не стоит. А если по теме обсуждения, то повторю еще раз свое мнение, за которое меня почему-то нещадно заминусовали: сильная женщина - та, которой хватает мудрости казаться слабой, и рядом с ней любой мужчина будет Мужчиной. Не нами придумано - издавна говорят: мужчина -голова, женщина -шея. Вот на чем держатся по-настоящему счастливые семьи, в которых власть не делят.

no avatar
элина лескова

отвечает Лана Миронова на комментарий 26.01.2010 #

Сударыня - перечитайте саму статью. Там речь о чем идет? Цитирую:
"Многие из них говорят так - нет, мол, мужчины (сейчас у меня, а то и вообще в природе) способного или достойного меня вести, поэтому я, мол, и должна быть сильной, при этом справедливо замечают, что сильные мужчины то вовсе к сильным женщинам не тянутся, им как и многим просто нормальным мужчинам нужны просто нормальные женщины."
То есть речь идет о том. что эти женщины НЕ СОЗДАЛИ СЕМЬИ ВООБЩЕ. Потому что им реально из двух зол - быть одной или быть с гопником - наименьшим злом все-таки представляется быть одной. Хотя это и неприятно - но с гопником просто НЕВЫНОСИМО УНИЗИТЕЛЬНО.
А гопники - которые тоже одни маются - скулят .
Насчет "сильная женщина - та, которой хватает мудрости казаться слабой" - знаете, если вам охота "казаться, притворяться. врать. лицемерить, унижать саму себя притворством - тьфу, гадость! - то ради Бога, флаг вам в руки и барабан на шею. Есть, представьте. женщины, которые считают. что имея прекрасное, честным трудом заработанное образование и положение в обществе. они заслужили право быть самими собой, гордиться собой, и не притворяться ни в чем ни перед кем.

no avatar
Лана Миронова

отвечает элина лескова на комментарий 26.01.2010 #

мой комментарий - скорей ответ на вопрос, вынесенный в заголовок статьи. А также на рассуждения автора в последних двух абзацах поста. Касательно притворства и вранья - не вижу ничего предосудительного в том, чтобы чем-то жертвовать ради любимого человека, и не стала б называть это притворством. Наверное, я слишком женщина...:) Ну а за заведомо слабого и никчемного я б и не пошла бы. Не то чтоб два высших образования жмут, а просто из чувства уважения к себе.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Лана Миронова на комментарий 26.01.2010 #

это чувство уважения у многих не что иное, как чванство. (я не про вас совершенно). зато очень часто у дипломированных мальчиков и девочек появляется презрение к людям низшей квалификации. типа я Специалист, а ты кто - вошь...
а я считаю, что нельзя презирать человека за то, что он что-то не знает или не понимает. если он хочет быть с вами, старается, подтягивается, стремится делать вам добро в меру сил - то не надо свысока плевать ему на плешь, мол я Дизайнер а ты слесарь беспонтовый и нам не по пути.
легче всего создавать семью, когда разница между мужем и женой не столь велика, когда есть еще резерв времени, сил вместе тянуться к знаниям и профессии, когда характер еще не закостенел в холостяцких привычках. чтобы видеть в человеке человека, а не коллекцию документов о высшем образовании. счастье можно найти и с токарем, и с пекарем.

no avatar
Лана Миронова

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Вы правы, коллекция дипломов не гарантирует счастья в личной жизни. Тем не менее, если социальный статус жены выше, чем у мужа, с наибольшей вероятностью можно говорить о том, что в семье их будет бесконечная борьба за власть. Мужчина чаще всего не желает уступать лидерство женщине в силу того, что он мужчина, а женщина не хочет подчиняться ему потому, что ощущает свое превосходство. Ну какое уж тут тихое семейное счастье в гармоничном союзе любящих друг друга людей... Потому я и говорю: либо нужно искать ровню себе, если не хочется поступаться какими-то принципами. Либо научиться уступать. Впрочем, у тех, кто любит по-настоящему, таких проблем не возникает. Разумеется, личный пример - это самый сомнительный аргумент в дискуссии, но мне приятно сознавать, что моя неафишируемая сила оборачивается реальной силой моего любимого мужчины. Он - фасад нашей семьи. Я - её тыл.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Лана Миронова на комментарий 27.01.2010 #

у нас с мужем еще проще. он вырабатывает генеральную политику, а технически осуществляю я (там побегать по кабинетам оформить, заплатить, договориться. у меня язык более подвешен). а ему проще отработать, принести домой зарплату и не париться на тему беготни по магазинам. ну сумки он мне помогает таскать, это да. и нет понтов, потому что я в основном делаю все по его. зато он очень домовитый. и хоть и не читает шекспира в оригинале, меня устраивает.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает элина лескова на комментарий 26.01.2010 #

а почему нельзя просто любить человека, а не его диплом? вы про синхрофазотрон и модны тренды можете не только с мужем почирикать. на что вам подруги тогда? на что коллеги?
а почему нельзя встретить своего васю с работы от станка и накормить ужином? ведь вы для него самая лучшая, самая умная и самая родная.

no avatar
элина лескова

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Милая вы моя, проснитесь и поглядите вокруг. Мужчина с дипломом ценен не потому, что у него диплом. Просто диплом - это доказательство его ума, трудолюбия, вдумчивого отношения к жизни, чувства ответственности наконец. Хотя и это не гарантия, не стопроцентная, но хоть какая-то - гарантия того, что перед тобой добропорядочный человек, которому ты можешь доверить свою жизнь и жизнь своих детей.
Насчет Васи от станка... послушайте, у нас в стране 70% замужних женщин признаются, что систематически терпят от мужей побои. Вот тебе и "самая лучшая, самая умная и самая родная." При этом ежегодно примерно 14 тысяч женщин ЗАБИВАЮТСЯ МУЖЬЯМИ НАСМЕРТЬ. Самые родные, угу.
Конечно, может быть и так, что Вася окажется добрее и порядочнее, чем тот, с дипломом. Но вспомните свое школьное детство: кто был главным хулиганом в классе, кто избивал девочек: отличник Петя, который потом получил диплом, или двоечник Вася? Вот то-то.
Потому что Вася самоутверждается, избивая дболее слабого - другого способа самоутвердиться ему не дано. А Петя самоутверждается, делая карьеру, и жена может спать спокойно: ее бить не будут:)))

no avatar
екатерина нефедова

отвечает элина лескова на комментарий 27.01.2010 #

все равно это не показатель. нарваться можно и с кандидатом наук, и с предпринимателем, и с банкиром. вуз давно пересчтал быть облагораживающей средой. а изувер с интеллектом опаснее просто изувера. последнего можно хотя бы припугнуть, а интеллигент прячет концы в воду, и никто жене не верит.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Лана Миронова на комментарий 26.01.2010 #

Не знаю, почему Вас минусовали за расхожий штамп " сильная женщина- та, которой хватает мудрости казаться слабой". Может потому что он не работает , если в обществе размыты понятия силы и слабости. По старинке одни считают, что сильный- это кто на себе больше обязанностей тащит, а кто помоложе, те за силу считают способность урвать чужое для личного пользования. И вот то ли женщина должна не выпячивать свои достоинства, то ли должна прикидываться овечкой, готовясь впиться зубами в жертву. А вообще женщина, которая презирает мужчин, да еще и с детства, обречена на наказание.

no avatar
Лана Миронова

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 27.01.2010 #

Совершенно с вами согласна: женщина, презирающая мужчин с детства, вряд ли может быть безусловно счастлива. Высказывание о сильной женщине, которой хватает мудрости казаться слабой, в самом деле банально. Но как часто в банальностях содержится истина!

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Лана Миронова на комментарий 27.01.2010 #

Потому что ее можно понять как угодно. Куропатка, прикидывающаяся хромоножкой, чтобы отвести хищника от гнезда с детенышами... Зачем казаться, если человек слаб по сути, тем более женщина? Мы все пишем на ньюсленд, чтобы найти дополнительную точку опоры, лучик света в продажном, жестоком, лживом мире.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает элина лескова на комментарий 26.01.2010 #

посмотрите сериал "папины дочи" - я имею в виду галину сергеевну и полежайкина. умница и быдлогопник с мускулами. но зато он ее любит и восхищается. и ей не впадлу с ним возиться, решать за него контрольные и учить пользоваться салфеткой за столом. и он не чувствует себя ущемленным, потому что его достоинства при нем - он всегда может пойти вкалывать, всегда сможет забить гвоздь и разогнать хулиганов. они прекрасно дополняют друг друга. почему вы поставили крест на самой возможности создания такой семьи?

no avatar
Киса Воробьянинов

комментирует материал 26.01.2010 #

Сильная женщина - враг крепкой семьи? Да, это так. Это можно увидеть на примере наших примадонн и ещё множества наших записных красавиц.

no avatar
Дмитрий Кузнецов

комментирует материал 26.01.2010 #

Да, с таким подходом взаимопонимание в семье не светит.
Подзабыли многое, сейчас только взаимовыгодно - красиво звучит.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Дмитрий Кузнецов на комментарий 26.01.2010 #

Взаимопонимание взаимовыгодно. Но семья больше, чем понимание интересов друг друга. Семья - это надличностные интересы, переход на более высокий уровень за счет атмосферы взаимодействсия, сотворчества и любви, возникающей между личностями.

no avatar
Дмитрий Кузнецов

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 26.01.2010 #

Вот я и говорю, что это слово подразумевает выгоду для себя.
Взаимовыгодно, выгодно тебе и мне, т.е. человек заботится о себе.
Переставил все с ног на голову? может быть, но происхождение слова пошло от выгоды для каждого в отдельности а не общих усилий для какой то материальной или не материально "3-ей сущности".

Взаимопонимание не всегда взаимовыгодно, иногда надо понять другого человека, поставить себя на его место... и пойти на уступки, пожертвовать чем то, в этом случае взаимовыгода исключается.

По моей логике, употребляя это слово в семье Вы отходите от того, что называется семьей и переходите к тому, что называется сотрудничество.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Дмитрий Кузнецов на комментарий 26.01.2010 #

То, что действительно выгодно каждой личности, выгодно и семье. В слове не негатива, смотря что подразумевать под ним. У Чернышевского есть теория "разумного эгоизма". Кому выгоден калека, не способный позаботиться о себе? Просто это база для роста интересов, выходящих за пределы личности, и изначально не за счет ущерба для других.

no avatar
Ирина ***

комментирует материал 26.01.2010 #

Не знаю, не знаю... Из личного опыта и из наблюдения за счастливыми семьями: по-моему, в идеале женщина должна любить мужчину безусловной (практически материнской) всепрощающей любовью, но требовать с него при этом - как с мужа и главы семьи. А ее задача - сделать из семейного очага уютное логово, где ее мужчина всегда будет ощущать себя в покое и абсолютной безопасности. Чтобы, зализав раны, бросаться в очередную битву за лидерство - но не в семье, а во внешнем мире. Помню из детства пару прекрасных мультиков: "Самый, самый, самый". Или про деревенскую парочку, где жена, как бы муж ни накосячил, все время кудахтала: сокол, сокол ты мой ясный... Орел! Ну что, нам трудно что-ли, лишний раз мужика своего по шерстке погладить?! Золотая корона свалится?!

no avatar
виктор сербин

комментирует материал 26.01.2010 #

Уважение должно быть в семье, а не борьба за лидерство. Обязанности должны быть не строго, но распределены.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает виктор сербин на комментарий 26.01.2010 #

это не значит, что муж при просьбе поменять потомку памперс будет делать оскорбленный вид и орать "это твои обязанности". взаимопомощь без лишнего пафоса и надутья щек должна быть прежде всего.

no avatar
Ольга КV

комментирует материал 26.01.2010 #

А ЛЮБАЯ женщина априори сильнее любого мужчины!

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Ольга КV на комментарий 26.01.2010 #

Не слишком ли безапелляционно?

no avatar
Ольга КV

отвечает Валерий Папушин на комментарий 26.01.2010 #

Нет. И это не поза. Здесь и материнский инстинкт играет роль. Конечно, есть опр.исключения. Но в Основном - это так. Я не могу некорректно "отправлять" за воспоминаниями в детство или просить вспомнить родителей. И тем не менее...Сила духа женщин - выше.

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Ольга КV на комментарий 26.01.2010 #

Статистики-то никакой у Вас нет по этому поводу, а только личностные оценки. А ведь на свете много женщин и мужчин - хороших и разных, в том числе и по силе духа.

no avatar
Ольга КV

отвечает Валерий Папушин на комментарий 26.01.2010 #

Так и не под научной статьей комментарий. А насчет Вашего последнего предложения - согласна безусловно! И, вообще, уверена, что хороших и приличных людей - большинство!:))

no avatar
Игра Слов

комментирует материал 26.01.2010 #

"Ой, они сами не знают чего они хочут". Этап 1. Будешь слабой, ему будет нужна сильная, которая все за него придумает, все проблемы решит, всю ответсвенность на себя возьмет (ну как же? женщина ведь хранительница очага, она должна быть мудрее и прозорливее!). Хорошо, милый все для тебя. Этап 2. Его станет мучать собсвенная несостоятельность, твоя самостоятельность станет раздражать (я муж или не муж?
я - глава семьи или где?) Этап 3. Каждый останется при своем...Он снова будет искать слабую, чтобы сделать ее сильной и потом обвинить в подавлении его личности...А ты снова будешь пытаться стать слабой, зависимой и беззащитной, не понимая, что процесс необратим...

no avatar
Ольга 125

комментирует материал 26.01.2010 #

Сильная женщина слабый мужчина. Нормальное сочетание. Например Татьяна Дьяченко и Юмашев.

no avatar
Fix PRo

комментирует материал 26.01.2010 #

Как тут не вспомнить последнее интервью Турчинского, царствие ему небесное, "сильным мужчина должен быть на работе, вне дома, а дома он должен быть на втором месте, чего выпендриваться то. Так вы что, подкаблучник? Получается, что да." Правильнее и не скажешь. Но умная женщина всегда прислушается к мужчине.
На мой взгляд сильная женщина это та, которая все свои эмоции и переживания не выливает на голову мужу или мужчине, и не зависит от его решения, а принимает решение самостоятельно.
О слабости в нашем понимании с автором согласен. Не каждой женщине дано быть слабой, и не каждая это словосочетание понимает. Конечно нам бы хотелось, чтобы женщины были слабыми, с нежными глазами.

no avatar
bar2028 bar

отвечает Fix PRo на комментарий 26.01.2010 #

Да...."На мой взгляд сильная женщина это та, которая все свои эмоции и переживания не выливает на голову мужу или мужчине, и не зависит от его решения, а принимает решение самостоятельно" Исключительно удобно для "мужчин"! Зачем ему вникать в какие-то там женские эмоции и переживания? На диване с пивом и футболом удобнее

no avatar
Fix PRo

отвечает bar2028 bar на комментарий 26.01.2010 #

Ну зачем же с пивом. Доказано, что пиво вредно для потенции и то, что продают- не настоящее. Поэтому коньяк или сладкое красно вино при свечах, с хорошим ужином. Почему я говорю про женские эмоции? Если просто поделиться прошедшим днем, это одно, даже полезно знать о делах женщины, но если плохое настроение она выплескивает на своего мужчину, то какая совместная жизнь после этого может быть, только перепалка.
Я еще хотел бы подчеркнуть, что сила женщины в ее слабости. И тогда ее хочется пожалеть, обнять и приласкать.

no avatar
bar2028 bar

отвечает Fix PRo на комментарий 26.01.2010 #

Про пиво спорить не буду - не в теме. А плохое настроение может быть вызвано как раз прошедшим днем, о котором ей хочется с Вами поделиться. Вот тут бы ее выслушать и помочь снять плохое настроение советом или просто успокоить. А Вы предлагаете женщине самой принимать решение. О какой пленительной слабости женщины может идти речь, если она вынуждена постоянно сама принимать решения по самым разным мелким и крупным поводам? Не надо из женщин априори делать истеричек. Тогда и мужчинам будет легче жить.

no avatar
Fix PRo

отвечает bar2028 bar на комментарий 26.01.2010 #

Ну может быть. Если хочет поделиться, по почему бы и нет. Я говорю о сбросе всего накопленного за день негатива на бедную мужскую голову, который иной раз и не понимает, что происходит. Лучше женщине снимать негатив или шопингом, или в делах по дому, или, последний этап, с мужем. Это идеальная ситуация. Но ведь некоторых тянет на девишник, в клуб и прочие заморочки.

no avatar
Lizard Crimson

отвечает bar2028 bar на комментарий 27.01.2010 #

Решения самостоятельно - это святое, это женское дело. А в женскую жилетку посопеть на жизнь, чтоб дневной стресс снять - это мужское. А ее эмоции - ни-ни, лучше не нать!

no avatar
Лана Миронова

отвечает Lizard Crimson на комментарий 27.01.2010 #

Насчет жилеток: мне кажется, нам, женщинам, куда проще выплакаться, чем мужчинам. Не потому, что мы такие плаксы. А потому, что большинство нормальных мужчин считает свои слезы от стресса, от слабости - пусть даже минутной - постыдным делом. Мы можем, не стесняясь, поплакаться подружке, маме. Нас это никоим образом не унижает. Мужчина же в подобной ситуации комплексует. Наверное, если мужчина, когда силы его иссякают, плачется женщине в жилетку - это высшая степень доверия ей. Так раскрыться можно только перед самым близким, самым дорогим человеком.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Fix PRo на комментарий 26.01.2010 #

пардон, сильная ли слабая ли жена должна принимать решения совместно с мужем. желательно даже по мелким бытовым вопросам. я себя слабой назвать не могу, но самостоятельных решений без совета с мужем не принимаю.

no avatar
Fix PRo

отвечает екатерина нефедова на комментарий 26.01.2010 #

Вы правильно делаете. Когда женщина советуется с мужем, это говорит о том, что решение она уже приняла, но если муж ее убедит, то может его изменить. Но у нее будет уже не то настроение. Все делается в порыве. Поэтому желательно заранее планировать, не с бухты- барахты, лучше вместе.

no avatar
Елена Лобанова

комментирует материал 26.01.2010 #

Быть слабой женщина может позволить только в одном случае - рядом с сильным мужчиной. А где у нас сильные мужчины? Вымерли, как мамонты. Вот и огрубели мы за себя и того парня.

no avatar
Дмитрий Косой

комментирует материал 26.01.2010 #

сильной женщины не бывает, сила в свободе и случайности появляется, а женщина не стремится ни к тому ни к другому, а к комфорту и финансовой независимости, у женщины всегда присутствует боязнь потерять свою самодостаточность, что никак не ведёт к силе, а только к надёжному положению, но тогда и женщина исчезает, деградирует, поэтому она скорее слабая, в природе сильная, но что стоит природа сейчас, ничего, над ней чаще опыты ставят и уничтожают.

no avatar
Фридрих Сорокер

комментирует материал 26.01.2010 #

Статья, возможно, и актуальная, но каждый случай надо рассматривать особо. Здесь нет определённых правил. Я - за сильных людей!

no avatar
Евгений Иванов

комментирует материал 27.01.2010 #

Знакомая ситуация.Жил с сильной женщиной.Настал день когда сказал-"все,хватит анархии".Развелись.Теперь слышу-" ты слабый,поэтому меня и оставил,ты не мужик".Ну что пусть буду слабым,чем тащить на себе то,что упирается руками и ногами.
Тут только силы и нервы тратить в пустую. Странный подход получается,т.е.быть под каблучником, в ее понятии,это быть мужиком.Но дело в том,что с годами,большинство из сильных женщин начинают понимать по другому отношения в браке.Но как правило уже поздно бывает.

no avatar
Евгений Пичугин

комментирует материал 27.01.2010 #

Вообще-то уподоблять семью военному лагерю нельзя. Любовь скрепляет крепкие, счастливые семьи. И там вопрос о "силе" и "слабости" не стоит. Жизнь семьи состоит вовсе не из указаний одних и выполнения этих указаний другими. Это вовсе не военная команда. Полагаю, что поплакаться в грудь любимой женщине не зазорно любому мужчине. Конечно же могут быть мужчины, которые ведут домашнее хозяйство - но это не командование, а организация. Но отличия мужчины и женщины фундаментальны. Мужчина может вообще всё делать, только рожать и выкармливать детей не может. Вот из этого и надо исходить. Есть женщины, которые за рождение детей и ведение хозяйства требуют плату, но это уже - несчастливые семьи. Правильно писал Толстой, что все семьи счастливы одинаково, а вот несчастливы каждая по-своему.

no avatar
Ирина Татевосян

комментирует материал 28.01.2010 #

Идиотизм.
Сильная личность женского пола должна подстраиваться по личность пола мужского, а то ему обидно? Унизительно прежде всего для мужчин.
Опять выволокли пресловутую «женскую мудрость» - принижать себя, подчиняться, ущемлять свои интересы, но при этом незаметно манипулировать мужем. И многим мужам это нравится: быть головой на шее, которая тебя вертит.
Вообще-то у культурных людей отношения всегда равноправные. И один не унижает другого ни требованием подчинения, ни манипулированием. И именно такие семьи счастливы.
Что это вообще за отношения, в которых нужны лидеры? Семья – не фирма и не казарма. И что это за характеристика семьи – «крепкая»? Это что, тюрьма, что ли? Добровольный союз близких любящих РАВНОПРАВНЫХ людей искусственно скреплять не нужно.

no avatar
ice dalay

комментирует материал 29.01.2010 #

Если сильной женщиной считать мужеподобную гориллу, то пусть она идет по жизни одна ,и долбит бабло, если она сильна другими местами, пусть использует на 100%, в любом случае она права .

no avatar