403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

barbаmbia kirkudu

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Под хруст картофеля фри и рухнул великий Советский Союз

Двадцать лет назад в красную еще Москву пришел первый буржуазный «Макдоналдс». Путь к сердцам советских людей оказался, увы, коротким – через желудок.

Тогда, зимой 90-го, москвичей не пугали ни многочасовые очереди (к ним нашему человеку было не привыкать), ни цены на заморские бутеры (они превышали стоимость месячного проездного на автобус). Для многих посетителей «Макдоналдса», всю жизнь просидевших за «железной занавеской», выход в фастфуд был равнозначен выезду за границу. Для них именно здесь, в ресторане на Пушкинской площади, под запах бигмака и хруст картофеля фри и рухнул великий Союз. Картофель был съеден, а фри осталась. Понадобилось даже меньше двух лет, чтобы этот факт переварить.

30 тысяч за день

– В «Макдоналдс» мы попали случайно, – вспоминает открытие первого фастфуда в России Алексей Петухов, сейчас куратор коллекции французских импрессионистов в Пушкинском музее, а в 90-м просто школьник. – Пошли с отцом, преподавателем МГУ, смотреть старую Москву, а встретились с новой. Увидели очередь, которая тянулась вдоль переулка к Большой Бронной. Встали. Оказалось, это – очередь в «Макдоналдс».

Люди стояли в той очереди в ресторан, а вошли еще и в Книгу рекордов Гиннесса. Первый московский «Мак», в то время самый большой в мире (а ныне крупнейший в Европе), в тот день посетили 30 тысяч человек! Предыдущий (румынский) рекорд составлял лишь жалких
9 тысяч.

Не по протоколу

У входа первых посетителей встречал канадский флаг. Путь американских капиталистов к желудку советского обывателя лежал именно через эту страну, и путь этот был долгим. Топ-менеджеры компании потратили почти 14 лет, чтобы получить добро на открытие филиала в Советах. И началось все вообще с пустяка: во время Олимпиады в Монреале летом 1976-го канадское правительство попросило «Макдоналдс» выделить фирменный автобус для советской делегации. Взамен компания потребовала нечто более ценное, чем логотип на стадионах.

– «А давайте, – сказал я своим, – пойдем и познакомимся с русскими!» – вспоминает старший председатель правления компании «Макдоналдс Ресторантс оф Канада» Джордж Кохон. – Правда, бдительный канадский чиновник заявил, что надо сначала получить на это разрешение в протокольном отделе МИД. «Друг мой! – говорю я ему. – Протокол заключается в том, что этот автобус – мой!» Я затронул русское чувство юмора, так что не успел бедный чиновник понять, что происходит, как нас уже окружили гости. Слово за слово, они и не заметили, как оказались вместе с нами в ближайшем «Макдоналдсе», и я задал им вопрос: «А хотели бы вы ходить в такой вот «Макдоналдс», если бы он был в Москве?»

«Лира» умолкла

Разомлевшие от колы советские бюрократы не возражали, но потребовались годы согласований и утверждений, прежде чем «Макдоналдсу» удалось пробиться в Москву. Для его появления требовалось не только нужное время (перестройка), но и нужное место (кафе «Лира» в самом начале Большой Бронной).

В 70-х кафе это было по-своему легендарное, с интерьером, отделанным «под Запад». Именно в «Лире» снимались сцены из «Семнадцати мгновений весны». Именно в «Лиру» шли наивные девушки, мечтавшие подцепить сыновей дипломатов. Именно «Лиру» воспела «Машина времени» в одной из песен: «У дверей заведенья – народа скопленье, топтанье и пар, но народа скопленье не имеет значенья – за дверями швейцар». Но к середине 80-х «Лира» постепенно «умолкла». Перестройка возбудила новые аппетиты.

На смену тому, что «под Запад», с совковой смесью интеллигентской рафинированности и пьяных оргий, пришел «Запад» как таковой. В котором не было ничего утонченного и политического – только бизнес.

Дорого и медленно

Дешевый ресторан быстрого обслуживания на поверку оказался не столь уж доступным. Еда там продавалась за рубли, но цены… Обычный гамбургер стоил рубль шестьдесят, двойной чизбургер – трешку, бигмак – три семьдесят пять. Те, кто приходил с семьей, оставляли здесь по ползарплаты. Да и в очереди за быстрым обслуживанием тем, кто пришел с утра, пришлось мерзнуть по четыре часа (хорошо еще, что день выдался не очень морозным). На открытие ресторана люди приезжали даже из регионов. Николай, например, прибыл аж из Новосибирска:

– Хотелось своими глазами увидеть хваленый «Макдоналдс». И никто не удивлялся, что люди, поев, забирали использованную разовую посуду с собой. Мой знакомый тоже привез ее своим детям в Сибирь.

Среди школьников считалось особым шиком сделать закладку из обертки от гамбургера, чизбургера, а лучше всего от бигмака. А на черном рынке самым ходовым товаром стали сувенирные стаканчики, значки и флажки, которые вручали в день открытия.

Утечка мозгов


Мария Дмитриевская до сих пор помнит детали, лица и голоса родных в тот день, философские споры с сестрой о том, что лучше – чизбургер или гамбургер:

– Все это было волшебным и почему-то очень важным. Возможно, потому, что в Совок пришло что-то американское, качественно другое, высшего класса, кусок пирога сладкой западной жизни. А еще там персонал, вот диво, был вежливым и бесплатно улыбался!

Многие даже поначалу открывали рот, когда девочки за стойкой по-русски спрашивали их о заказе. С непривычки казалось, что вежливо у нас могут обслуживать только иностранцы, но персонал оказался не только родным, но еще и с высшим образованием. К примеру, Лена Васильева окончила мехмат МГУ и готовила диссертацию с неприличным названием «Бифуркация дипольных систем на плоскости», но почетному званию социалистического ученого предпочла наличные, заполнив анкету соискателя:

– Отбирали наиболее жизнерадостных и доброжелательных людей. У меня, например, спросили, что будете делать, если у посетителя, который сел за ваш столик, плохое настроение? Ответила, что постараюсь отвлечь, развеселить. Смотрели на то, как я двигаюсь, улыбаюсь. Тогда это было внове. Улыбка в ассортименте советской системы обслуживания была столь же непривычна, как и филе-о-фиш.

Бигмак вместо «Першинга»

– Еще было забавно посмотреть на интерьер, – вспоминает Алексей Петухов. – Американцы любят провинциальные города называть Москвой или Парижем, вот и в оформлении залов они использовали Биг-Бен, Эйфелеву башню – такая получилась кичуха. Это было смешно и любопытно. Но больше всего понравилась еда – ее запах, ее вкус. Казалось, что они специально подкладывают в гамбургеры какую-то добавку, чтобы есть хотелось еще и еще. Появилось даже уважение к американцам: раз уж они умеют так готовить, значит, и в остальном они мастера.

Не «Першинги» развалили Советский Союз. Это сделал бигмак. Конечно, не он один, но все же… Люди почувствовали вкус совсем другой жизни и захотели ее. Не только в России, в мире «Макдоналдс» – символ капитализма. И открытие его 20 лет назад в Москве было символом того, что скоро в стране грядут перемены. Так это (к лучшему или нет) и произошло.

Источник: www.sobesednik.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (298)

Денис Патрушев

комментирует материал 27.01.2010 #

очень хорошо помню первый поход в макдональдс на пушке... это было счастье, радость, восторг и безумная очередь... эти сумасшедшие запахи, интерьеры... еще помню мою бабушку, которая говорила: Зачем вам этот макдональдс? я за эти деньги вам таааакой стол накрою! А мы, глупые, отмахивались от нее, мол ниче ты не понимаешь, бабушка... а ведь права она была - что тот макдональдс? съел и через 2 часа опять есть хочется - ни уму, ни сердцу... и потом сегодня макдональдс на каждом шагу, а вот бабушкиного домашнего стола уже не вернешь, как и саму бабушку...

no avatar
Максим Великов

отвечает Денис Патрушев на комментарий 27.01.2010 #

Дело и не в рублях, и не в бабушках...вот так вот за Мак мы страну продали...ее тоже теперь не вернешь

no avatar
Александр Лопатин

отвечает Максим Великов на комментарий 27.01.2010 #

А кто мешал в великой стране улыбаться покупателям и мастерить горячие бутерброды?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Александр Лопатин на комментарий 27.01.2010 #

«А кто мешал в великой стране улыбаться покупателям и мастерить горячие бутерброды?»

Для чего было улыбаться покупателям, если эти «скоты» так надоели работникам торговли. «Все ходют, и ходют».
Это надо было просителю улыбаться, чтобы рубщик мяса отрубил, а не кости, а кости со следами мяса.

Да и не было такой традиции в обществе тотального дефицита.

А началось все с мавзолея.
Люди в очереди стояли хмурые, подходили, а Ленин не улыбался.
Наверное, и ему эта нескончаемая череда надоела. Раньше – то только ходоки приходили, а теперь все прутся. Никакого покоя. Тут не до улыбок.

А если вождь неулыбчивый – это остальным пример. Вот вся страна и не улыбалась.
Кстати, до сих пор советского человека в толпе увидеть не сложно.

Вот «Макдоналдс» и пошел «на ура». И улыбаются там тем, кто приходит, да еще и бутерброд дают, причем свежий, а не позеленевший.
Это капиталисты проклятые были готовы даже улыбаться, лишь бы советского человека совратить и прибыль получить.

no avatar
Юрий Епишин

отвечает Александр Лопатин на комментарий 28.01.2010 #

А про кока-колу почему ни слова ??? Она тоже руку приложила. Им вместе вкусней.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Александр Лопатин на комментарий 28.01.2010 #

"Русских освободили от обязанности изобретать, производить свое, работать на себя и на свою страну. И дали им свободу торговать своей страной, свободу оказывать услуги чужим дядям в обмен на сникерсы и спирт рояль. И некоторые, самые шутстрые(особенно из нерусских), поднялись на этом деле, стали крупными сутенерами, захватили власть и теперь диктуют всей стране свои сутенерские правила с помощью ОМОНа, судей и телевидения.

Россию при Горбачеве и Ельцине соблазнили, изнасиловали, поставили в определенное положение и приучили к определенным услугам. ..".

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Александр Лопатин на комментарий 28.01.2010 #

Горбачев и Ельцин, , сняли опеку государства над экономикой, открыли экономические границы, и произошло примерно то же, что происходит с маленькими детьми, когда они остаются без заботы родителей и попадают на улицу. Что нужно улице от ребенка? Содержимое его карманов (этого хватает ненадолго) и его тело (в виде "услуг" и запчастей).
Печальную судьбу выброшенного на улицу ребенка повторила отечественная экономика. Все накопленные десятилетиями стратегические запасы сырья быстро по-дешевке ушли на Запад, высокотехнологичные отрасли загнулись, станки были проданы на металлолом, и остался только экспорт сырья - экспорт тела России, ее плоти и крови.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Александр Лопатин на комментарий 28.01.2010 #

http://anticomprador.livejournal.com промышленность (именно промышленность, а не выковыривание сырья из земли на экспорт) не может конкурировать на мировых рынках. Без глубокоэшелонированной защиты государства она нежизнеспособна. Примерно также, как нежизнеспособны маленькие дети без опеки своих родителей. Это объективная реальность, суровая правда жизни, которую нужно знать и учитывать в своих действиях. Функцию такой глубокоэшелонированной обороны выполняла в СССР социалистическая система хозяйства: государственная собственность на средства производства, монополия внешней торговли, неконвертируемый рубль.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Александр Лопатин на комментарий 28.01.2010 #

http://www.duel.ru "Дуэль"N 5(27)

"ВОРОВАЛИ ПРИ СТАЛИНЕ МАЛО"
СССР за одно десятилетие в условиях военно-политического противостояния с богатейшим государством мира и без всякой зарубежной помощи смог решить 4 социально-экономические задачи:

1. восстановить народное хозяйство;

2. совершить мощный экономический рывок;

3. заложить основы для перехода страны на новый технологический уровень:

4. обеспечить устойчивый рост уровня жизни.

Продажа населению товаров народного потребления соответственно увеличилась за шесть лет в следующих размерах: хлеба в 2,6 раза, в том числе белого более, чем в 6 раз. Продажа крупы увеличилась в 2,4 раза, макаронных изделий в 3,6 раза. Продажа мясопродуктов увеличилась в 2,3 раза, масла животного и растительного почти в 2 раза, продажа сахара увеличилась в 5,4 раза, молочных продуктов и яиц - на 70%, продажа овощей увеличилась в 1,5 раза, фруктов - более чем в 3 раза".

ЦГАНХ СССР, ф.1562, оп. 327, д.804. лл. 1-3.

Масла и сахара производилось, тыс. тонн:

1940 г. 1945 г. 1950 г. Масло раст. (тыс.т) 798 292 819 Масло жив. (тыс.т) 226 117 336 Сахар (тыс.т) 2165 465 2523

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Александр Лопатин на комментарий 28.01.2010 #

http://www.duel.ru "Дуэль"N 5(27)

"ВОРОВАЛИ ПРИ СТАЛИНЕ МАЛО"

(В.К.. АЛЕКСЕЕВ )

Гл. редактор

Детская смертность в 1950 г. сократилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза: в 1940 г. - 180 на 1 тыс., в 1950 - 81 на 1 тыс. Число врачей значительно возросло: в 1940 г. - 155 тыс., в 1950 г. - 265 тыс...С 1947 г. ежегодно снижались государственные розничные цены: в 1952 г. они были в 2 раза ниже, чем в 1947 г. Реальная заработная плата в 1953 г. была выше на 50%, чем в 1940 г.

Для объективности - слово хрущевцам. Из докладной ЦСУ СССР в ЦК КПСС 9 февраля 1954 г.

"В результате шестикратного снижения цен цены снизились... в среднем на хлеб на 65%, на макаронные изделия и крупу на 64%, картофель - в 2,2 раза, овощи - на 58%, фрукты - на 62%, растительное масло - на 46%, сахар - на 56%, мясопродукты и масло животное - на 65%, молоко - на 38%, яйца - на 49%.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Александр Лопатин на комментарий 28.01.2010 #

http://krkprf.by.ru
"Коммунист Калининского района" № 11 декабрь 2005г
Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз - хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. - при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. Без всякой внешней помощи.
* В 1947 г. СССР, первым из воевавших государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно - до 1954 г. - снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.
* Цены на основные продукты питания за 5 послевоенных лет, в СССР снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых - даже в 2 и более раз.
* Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза и, продолжая снижаться, была самой низкой в мире до конца 80-х годов. (Сегодня детская смертность в России одна из самых высоких в мире).
* Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза (!!!)

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Максим Великов на комментарий 27.01.2010 #

http://www.patriotica.ru Два интервью с Александром Зиновьевым
Знаменитый мыслитель отвечает на вопросы газеты «Завтра»
/Зиновьев Александр Александрович

Известный философ, социолог, логик. В 70-ых покинул СССР, в 1998 вернулся в Москву. Из ранних книг - «Зияющие высоты», «Гомо советикус», из поздних - «Запад», «Катастройка», «Русская судьба - исповедь отщепенца», |Ваше отношение к Сталину?

— Я антисталинистом был всегда. С 16 лет я был членом террористической группы, которая собиралась убить Сталина. Я перестал им быть после смерти Сталина, руководствуясь принципом, что мертвого льва может пнуть и осел. Но одно дело быть антисталинистом, а другое — оценивать сталинскую эпоху в качестве ученого. С этой точки зрения я всегда относился к Сталину как к величайшему политическому деятелю ХХ столетия. И мнения своего не изменил

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Максим Великов на комментарий 27.01.2010 #

http://www.patriotica.ru Два интервью с Александром Зиновьевым
Знаменитый мыслитель отвечает на вопросы газеты «Завтра»
1. "Домой, в Россию!" Газета "Завтра", 22 июня 1999 года

Имя ученого и писателя Александра Зиновьева стало широко известно российскому читателю в последние годы по его книгам "Зияющие высоты", "Коммунизм как реальность", "Кризис коммунизма", "Запад. Феномен западнизма" и особенно по его многочисленным интервью и статьям, публиковавшимся в газетах "Завтра", "Советская Россия", "Правда"
|я все равно был советским человеком. Я получил первоклассное образование, несмотря ни на что, имел неограниченный доступ к культуре. Мы, русские люди, всегда, а в советский период в особенности, были разговорщиками. Такого общения, которое было у нас, нигде больше не было и нет. Была в стране, в Москве, в особенности, такая интеллектуальная среда, которая появится, быть может, еще только через тысячу лет. Это невероятно, но это было! Высокообразованные, культурные люди, которые ходили чуть ли не в тряпье, жили в маленьких комнатушках, но они были на уровне высочайшей культуры

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Максим Великов на комментарий 27.01.2010 #

Два интервью с Александром Зиновьевым
Знаменитый мыслитель отвечает на вопросы газеты «Завтра»
..Я, конечно, много потерял, решив возвращаться в Россию. Даже возможность писать правду о Советском Союзе, правду в моем понимании, я имел только на Западе. Здесь у меня такой возможности не было ни в советский период, ни в постсоветское время. Понятно почему: я не принял эту контрреволюцию — ни горбачевщину, ни ельцинщину. Изначально, заранее. Потому что люди, которые осуществили контрреволюцию, были героями моей первой книги "Зияющие высоты". Я это поколение знал хорошо. "К власти шло поколение предателей". Когда в 1986 году в Лондоне Горбачев не пошел к могиле Маркса, я для газет прямо сказал: "Начинается эпоха великого исторического предательства. К власти в России приходят люди, которые под предлогом разгрома коммунизма разгромят Россию.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Максим Великов на комментарий 27.01.2010 #

Самой идеальной для российских условий была советская система. Это вершина истории. Это говорю вам я — человек, который с юности был антисталинистом, которого должны были расстрелять еще в сороковом году за попытку террористической деятельности против Сталина. Я был антисталинистом, и это было главным делом моей жизни до 1953 года. ..— я утверждаю, что действительно советская система была наиболее адекватна российским условиям.

Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! ! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию. Даже если взять вооруженные силы, то гитлеровская армия ведь значительно превосходила нашу. И несмотря на это, Россия выстояла. ... Я войну видел с самого начала. Матросовы были, но на одного Матросова приходилось десять тысяч трусов. В начале войны несколько миллионов сдались в плен. Благодаря чему же мы выстояли? Благодаря советской системе///

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Максим Великов на комментарий 27.01.2010 #

http://www.kara-murza.ru

Скачать

С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том II)
Еще о западных левых: что печалит испанских моpяков
.. вот тебе пpостой пока­за­тель - вpач на судне. Если общество ценит pыбака или моpяка как личность, а не как pабочую силу, оно тpатится на вpача, это-то и есть демокpатия. Потому-то наши испанские капитаны как пpидут в pайон лова, пеpвым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда..Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. .. Раньше со­ветские суда были самые чистые и самые кpасивые. А сегодня они похожи на пиpатские. Не pемонтиpуют, не кpасят и даже не пpи­би­pают.... .. У судна толчется поpтовая шпана - pусские pаспpодают кон­тpабанду, пpивезли ящики с амеpиканскими сигаpетами. Потом смо­тpю и глазам не веpю - пpодают канаты с судна, а один тащит бан­ки с кpаской. Коpабль весь pжавый, а кpаску пpодают. Спpа­ши­ваю капитана - что твоpится? А он смеется. Хочешь, говоpит, пpо­дам тебе коpабль? Покупай, Эдуардо, судно почти новое.

* Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?" /

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 27.01.2010 #

Наверное поэтому Зиновьев на излёте своего диссидентства, уже изрядно в нём разочаровавшись, говорил: "Целил-то я в коммунизм, а попал в Россию!" Не тот ли это случай, когда про большую голову говорят: "Умный, умный, а дурак!" Как-то вот не заметил наш мыслитель, что кукловоды целят не в коммунизм, а именно в Россию, как носителя другого типа сознания. Плавное же скольжение нашего сознания к потребительским идеалам началось не с Биг Мака, разумеется, а значительно раньше. Можно отметить этапы большого пути.
- 50-е, 60-е годы - мы все строим коммунизм, полёты в космос, Гагарин и космонавты, Голубые огоньки, фильмы о лётчиках, полярниках и всяких героях - романтика в общем;
- 70-е годы - начинаются анекдотики и смехуёчки, партийные привилегии и спецраспределители, ДЖИНСЫ и жвачка, как предел мечтаний, мебельные гарнитуры и кожаные пиджаки, Мелодии и ритмы зарубежной эстрады - Челентано, Смоки, АББА и всё такое. О коммунизме с ухмылкой.
- 80-е - Брежнев - суперстар и еле ворочает языком, все устремления к шмоткам и "красивой жизни", ритмичные смерти руководителей и мы уже вообще не поймём чего мы строим. Горби и перестройка! Начинается слив державы в унитаз.

no avatar
observer vk

отвечает Сергей Кторов на комментарий 27.01.2010 #

Спецраспределители, кстати, начались не в 70-е годы, а в 17-том. Интересно, а Вам бы хотелось жить без "потребительских идеалов"? Вам бы хотелось строить светлое социалистическое будущее в кирзовых спогах и фуфайке? Вы до сих пор ездите на "жигулях"? куоите "беломор" и живёте в коммуналке? Соскучились по газете"Правда"? Одно дело верить советской прогапагде - самая культуоная страна, самая читающая, самая могущественная, народ и паритя едины, и т.п., и совсем другое дело оказаться в реальной жизни. Такая жизнь в каждой стране, только в отличие от нашей, во всех других странах люди мантулят по полной, чтобы достойно жить, а не стонут, что придет "великий вождь" и всех оденет и накормит. Лучшего фаст фуда. чем Мак, мы так и не смогли создать. Почему? Я уж не говорю об авиастроении, автомобильной промышленности, и пр., если мы сами себя не можем накормить прилично, что ж говорить о "великих свершениях"? Только не говорите, что кто-то "мировая закулиса" развалил великий советский Союз. Сам развалился, с позором, на глазах всего мира - коммунизма не получилось.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает observer vk на комментарий 28.01.2010 #

В 17-м. Зачем так далеко спускаться? При желании можно ведь и до Адама добраться, но понимания это не прибавит. В 70-х информация о спецраспределителях стала достоянием широкой публики и приобщение к ним стало, в свою очередь, признаком особой крутизны и шика.
Без "потребительских идеалов" лично мне жить действительно хотелось бы. Лично мне. Лет до пятнадцати, семнадцати я так и жил. Космосом я не бредил, но бредил океанскими глубинами. Проглатывал уйму литературы об океане и его обитателях, во время нахождения на море беспрерывно нырял с маской, так, что по приезде домой долго не мог избавиться от её следа на лице и если что и было моим идеалом, то скорей очередные исследования Жака И. Кусто, но никак ни джинсы и ни Биг-Маки. Вспоминая то состояние своей души именно его я бы и назвал идеальным. Сейчас с вершин тех моих мечт, мечты о шмотках и вкусной жратве кажутся мне мечтами саблезубой белочки о гигантском жёлуде, из "Ледникового периода".

no avatar
Сергей Кторов

отвечает observer vk на комментарий 28.01.2010 #

Может это покажется излишне высокопарным, но когда слышишь бесконечное болботание взрослых людей о их тачках, тёлках, тряпках, мобилах и т.п. хочется спросить, как спрашивал нас наш преп по проектированию, глядя на наши опусы: "Что, и это всё о чём вы мечтали в детстве?!", от чего сразу почему-то хотелось провалиться сквозь пол.

Ну, что до нашего развала и роли в нём "мировой закулисы", то об этом уже такие тома написаны, что вряд ля я тут новые глубины открою. Скажу только, что было бы наивно думать будто люди печатающие мировые деньги все свои интересы укладывают только в приобретение лимузинов, недвижимости и пожирание Биг-Маков.

С тех пор, как СССР стал соревноваться с Америкой, он неосознанно для себя начал мерить и себя, и окружающий мир с позиций американского стандарта. С тех пор, как был выдвинут лозунг "догнать и перегнать Америку", Советский Союз был обречен: бой по правилам противника не мог быть выигран. И когда СССР стал очевидно проигрывать "экономическое соревнование", для тех, у кого за душой не было других приоритетов и критериев, нежели потребительских, развал страны стал скорее желательным актом, чем трагедией. См. ниже

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Максим Великов на комментарий 28.01.2010 #

http://varjag-2007.livejournal.com Голод в царской России
Регулярные раз в три-четыре года голодоморы посещали царскую Россию, унося по 1,5-2 миллиона "лишних" жизней..И это не смотря на то,что и так Россия тогда по продолжительности жизни намного отставала от всех цивилизованных стран!. Что не мешало "псевдоромановским" Правителям и буржуазии продолжать торговать зерном даже в Голодные годы!!!. См здесь (по ссылке в интернете) плакаты "мирного" царского времени (очень протрезвляет)о Голоде,иллюстрации дореволюционного времени, повествующие о "Царе-голоде"...о котором . Некрасов писал:
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом,
Стоит за плечами
Каменотесов, ткачей.
|Выдающийся русский писатель Леонид Андреев в 1908 году написал запрещенную цензурой пьесу "Царь-голод".

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Максим Великов на комментарий 28.01.2010 #

http://mario-moretti.livejournal.com О голоде в царской России и наездах на нас монархистов
Тяжелый голод поразил Поволжье не впервые. Здесь он повторялся периодически каждые несколько лет.
Особенно тяжелая ситуация сложилась в 1906 и 1911 гг.
В 1906 г. наиболее пострадали поволжские губернии — Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних — Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеченным с гороховой мукой, «для объема» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину. От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Максим Великов на комментарий 28.01.2010 #

Голод 1911 г. вновь принес в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, и в Донской области. Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчетам, составило 8,2 млн человек. Видный врач-публицист Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — все это приносят с собой неурожаи в России».

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Максим Великов на комментарий 28.01.2010 #

Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877–1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т. к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? — Голодает от недостаточного количества всего этого".[26] Как же быть с байками о процветании России до революции? Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: "Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке".[27]

http://lib.rus.ec

Олег Арин. Царская Россия: мифы и реальность (конец XIX — начало XX века)

Арин - доктор исторических наук, профессор политологии, главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО (Университет) МИД РФ.

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Денис Патрушев на комментарий 27.01.2010 #

Умная бабушка!Царство ей небесное.

no avatar
Александр Иванов

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 27.01.2010 #

А может она еще жива?

no avatar
Виталий Комов

комментирует материал 27.01.2010 #

>> К примеру, Лена Васильева окончила мехмат МГУ и готовила диссертацию с неприличным названием «Бифуркация дипольных систем на плоскости», но почетному званию социалистического ученого предпочла наличные, заполнив анкету соискателя:

ну ну

no avatar
Валерий Мамонов

комментирует материал 27.01.2010 #

Прекрасная статья и точно по сути.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 27.01.2010 #

Ага, мне тоже здорово понравилась. Очень приятная статья.

no avatar
Павел Баруханов

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 27.01.2010 #

приятно вспомнить унижение?

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Павел Баруханов на комментарий 27.01.2010 #

Убеждённый антиамериканист ? Бывает, бывает...
Это пройдёт, как вузик какой-нить закончишь.

no avatar
Иван Пчелкин

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 27.01.2010 #

по-Вашему, антиамериканисты-обязательно без образования?))

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Павел Баруханов на комментарий 27.01.2010 #

Вот уж точно, унижение. Смотрела на это толпу перед МД и диву давалась. Такую очередь я только однажды в жизни выстояла: в Мавзолей. А тут стояли за американской жрачкой. Как дикари за бусами.

no avatar
Владимир Летунов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

А посмотреть на мумию в мини-зиккурате - не унижение? И не дикарство?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Владимир Летунов на комментарий 27.01.2010 #

Это дань уважения человеку, создавшему страну. Вы же ходите на могилы предков? К памятникам писателей цветы носите?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

Вообще-то к телу - жены, например, - я подхожу с намерениями и чувствами исключительно положительными. Ко всем остальным телам отношусь индифферентно.

no avatar
василий васильев

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 28.01.2010 #

Как сказал Антуан такой-то "...если ...звёзды, значит нужно...". Туда же никого под конвоем не гнали? А если нет, то не стоит так об одном покойнике. Заявите на весь мир про ваше негативное отношение к мировой истории со всеми нё мумиями и фараонами...

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

в том-то и дело, что лежит он не где-нибудь, а на Красной площади. Нечего ему там делать.
http://gidepark.ru/News/Detail/id/31028/ Иван Бунин вызывает у меня гораздо большее уважение.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

«Такую очередь я только однажды в жизни выстояла: в Мавзолей. «

Вот, вот!
Как очередь перестроилась от Мавзолея в «Макдоналдс» так перестройка и началась!

"Вы же ходите на могилы предков?" Так, то на могилы! И предков!

А здесь больше подходит иное сравнение.
Ходят же люди в церкви к мощам святых.
Коммунистические верования – то тоже религия, только святые иные, а обряды похожи.
И иконы с ликами Политбюро. И проповеди, и вера в «светлое будущее».
И отпущение грехов на партсобраниях...

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Да, знаете, у нас в стране много странных традиций.
Например, молодожены после ЗАГСа едут на кладбище, к вечному огню. И там шампанское распивают и веселятся. Танцы устраивают.

А на другом кладбище, что в Москве, народные гуляния и концерты поп - звезд устраивают.
У нас в стране мания, какая – то плясать на могилах. Причем не на могилах предков, а на могилах политических деятелей, революционеров и т.д.

Например, на Пискаревском кладбище, где блокадники похоронены танцы не устраивают!

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Олег  Модестов на комментарий 28.01.2010 #

На примере Сахарова я уже убедилась, что ученые-физики плохо разбираются в общественных науках. И совсем не факт, что они знают историю. Правда, ятоже не претендую на ее особое знание. И именно поэтому полагаюсь на мнение не дилетантов, а профессионалов-историков. Хотя и у них мнения разные.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Олег  Модестов на комментарий 28.01.2010 #

Не с науками, а с волюнтаристом Хрущовым. Кстати, материальная база коммунизма, как ее понимали в 50-е годы, к 80-му таки была построена. Только люди к коммунизму не готовы оказались

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Видимо поэтому вместо коммунизма Олимпиаду устроили и завезли в Москву кое-какого барахла, вроде фирменных, почему-то финских сигарет и некоторое время в магазинах что-то можно было купить. Пока въезд в Москву для иногородних был перекрыт.

no avatar
василий васильев

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

А нельзя ли посмотреть на это с точки зрения истории? Или посмотреть на мумии фараонов в музее тоже как-то связано с религией, святыми, обрядами?. Вам что этот мавзолей ходить мешает или глаза мазолит? Вы объясните популярно, что если его убрать, то мы сразу Америку догоним и перегоним. Будем самыми самыми в целом мире! Тогда я лично пойду этот мавзолей рушить, как французы Бастилию. А если этого вы нам даже не обещаете, то в чём смысл из себя Жирика строить? - Место вице-спикера вам не светит.

no avatar
Борис Федоров

отвечает василий васильев на комментарий 28.01.2010 #

Или посмотреть на мумии фараонов в музее тоже как-то связано с религией, святыми, обрядами?.

Только это и остается, смотреть, как на культуру, относящуюся к древнему Египту.
У них, только фараонов больше было, целые династии, а у нас только одна мумия. «Ленин. Первый».

Так, что Америку догонять нам еще рановато, Придется сначала догонять древний Египет.

Конечно, я не «Жирки», однако, и у меня есть предложение. Процесс можно ускорить, если к отечественной мумии присоединить те, что хранятся в Эрмитаже. Солидная прибавка будет. Глядишь быстрее, и догоним Египет.

А если бы Вы более внимательно прочитали написанное мной ранее, наверное, смогли бы понять, что меня покойник не беспокоит.
Меня удивляет, что на кладбище в России любят шабаш устраивать.

no avatar
василий васильев

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

У них история мумий рястянута на тысячилетия. А у нас и века не прошло. Это только начало. В будущем возможно и Путин туда довавиться. ...если и дальше так пойдёт. А ритуалы бывают разные. Шабаш тоже ритуал...

no avatar
ПЁТР КАН

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

толпа дебилов за жратвой с запада выстроилась,поистине страна дураков (ни разу не заходил в эти свинарники),и ведь система то вся из их прихвостней

no avatar
Евгений Андреев

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

Лукавите, Наталья, в СССР очередь и унижение были повсюду: за мясом, за колбасой, за водкой, за одеждой, обувью, в кафе, за билетом на самолет, поезд, и вы правы, всегда к великому Ленину.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Евгений Андреев на комментарий 27.01.2010 #

Унижение не в самой очереди, как таковой. А в том, за чем она. Да и количество очередей Вы преувеличили.

no avatar
Евгений Андреев

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

Хотелось бы узнать, в какие же годы не было очередей в СССР? До ВОВ не знаю, не жил, а вот после очевидец и участник, начиная с д/с. Это первое, второе или главное, почему вы решили, что я противник СССР?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Евгений Андреев на комментарий 27.01.2010 #

За противника приняла по Вашим недоброжелательным постам. Очереди были, верно. И меня всегда удивляли люди, которые в них стояли. Ради чего? Из-за колбасы? Так рядом яйца без очереди, отличный завтрак, не хуже колбасы. За шмотками? Чтобы потом все, как инкубаторские, в одинаковом ходили? Купила в магазине обычное платье да перешила его под себя. С обувью, конечно, сложнее было, но и тут были мастерские, которые шили по индивидуальным заказам. Не нашлось в магазне - заказала в мастерской. И так во всем. Думать надо. Желательно головой. И руки иметь

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

"Так рядом яйца без очереди, "
Не всем так везло. Не у всех были яйца рядом, и без очереди.
"Так рядом яйца без очереди, " Не всем так везло. Не у всех были яйца рядом, и без очереди. Вообще, похоже, что Вы счастливая женщина, если не приходилось стоять в очереди.
Теперь я Вас понимаю, почему Вы так расхваливаете прежней режим!

Конечно, Ваши воспоминания о счастливо прожитых годах в непосредственной близости от «кормушки» производят впечатление.

Однако, совсем не то, на которое Вы рассчитываете. Вы демонстрируете, что реальной жизни, которой жили люди страны советов, Вы просто не знаете.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

От какой кормушки? Я инженер, без всяких дополнительных должностей. Подруга вот у меня тоже страдает: ах, кофе не было, такая трагедия! Ну, не было и не было. Не растет у нас кофе, что ж теперь, стрелятся? Зато чай был и травки всякие (зверобой, например).
И уж не говорите, что яиц в магазинах не было. Всегда лежали на выбор по 70 коп. - мелкие, по 1,2 руб. - крупные. Они кончились только в 89-м.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

"И уж не говорите, что яиц в магазинах не было"

Ну, не всегда были. Правда, иногда Финны помогали, свои присылали.

Кстати, про то, что растет, а что нет. Лен. область, это, конечно не особенно хороший климат. Рисковое земледелие.
А по другую сторону границы финики живут! Так у них, почему-то, сахарная свекла растет, а у нас нет. Причем, у финнов так, хорошо себя чувствовала, что не, только финикам хватало своего сахара, а и Питер выручали, как и яйцами.
А сейчас соседи так наловчились, что научились, например, по два урожая овощей снимать.
Кстати, может, если Лен. область переименовать и климат улучшится?

Когда-то "мшистые и топкие берега", что "приют убого чухонца" - были общими. А теперь у этих "убогих" велосипедные дорожки с развязками в двух уровнях, а у нас, и дорог-то нормальных нет.

Кофе, например, у них тоже не произрастает, однако, люди его пьют. Кому-то нравиться травка, как Вам, а кому-то кофе или, например, какао. Может не стоит совсем-то на натуральное хозяйство переходить

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

А люди не поняли, что означает слово «ЧТИ» и «ЧТУТ» по сей день.

А «чти» - означает «читай». Почитаете Ленина – почитайте тот бред, что им написан. И найдите, в нем «теорию» социализма или коммунизма.

ПочитАете Ленина – почИтайте Ленина!

И лишитесь «девственности» своего сознания.
Знания могут появиться, а не только вера.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

Приведите пример того, что Вы считаете бредом. Я читала - ничего такого не нашла. Для того времени, когда это писалось, там все нормально. А по мере изменения ситуации Ленин свои взгляды коректировал в полном соответствии с ней.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

«При этом феодальные государства на заре существования капитализма не сговаривались против него, не шли войной» Ну это Вы зря. Практически вся история человечества – история войн.

«Я читала - ничего такого не нашла».
Но сейчас -то надеюсь, Вы уже иначе смотрите на окружающую Вас действительность.
А если точнее писалось «нормально» не для того времени, а для понимания, которое соответствовало тому времени. Времени, когда господствовал механистический взгляд.
С тех пор прошло более сотни лет и люди заметно поменяли свое представление о могих вещах.

Только, Ленина «объяснять», если, честно, очень не хочется. Сейчас, это абсолютно бесполезное занятие.
Если интересно - тогда сами!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Увы - все!
Более того и раньше -то многое было не релевантно.

Последние два года внесли очень большие коррективы.

А реально мир, радикально изменился с развалом соц лагеря.

Эволюция - однако! Производительные силы общества достигли такого уровня, что мир стал "маленькой коммунальной квартирой"

И придется научиться человечеству жить иначе, чем ранее. И самое сложное, что никто не знает, как надо жить "правильно" самому. Зато, все могут научить других, советовать им. Одним словом - "страна советов"

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Капитализм начали строить тоже без проекта. И многое в нем было неладно, плохо, криво. Понадобилось 300 лет и пример социального государства, чтобы из него получилось нечто удобоваримое.
Конечно, конечно!

Только, плавненько процессы шли, не такими темпами. И для того развития экономики иные производительные силы требовались. Короче, поспевали процессы экономические, политические, социальные, технологические «притираться» друг к другу.

«Ведь в том виде, какой мы видим, капитализм существует только последние лет 30»

Раскрою Вам страшную тайну - и с ним не все так хорошо обстоит, более того, - плохо.

И экономисты, хоть и морщат лбы, а модернизировать экономическую модель не могут. Дилемм все больше и больше.

Но это совсем не означает, что крах капитализма – это заря социализма. Да и до краха – еще ему служить и служить на пользу человечества.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

«Я думаю, многие это поняли, но стыдно признаваться, что дураками оказались, вот и доказывают, что правильно социализм ликвидировали, только вот Путин сейчас виноват»

На мой взгляд, ложные посылки. Конечно за исключением, что «стыдно признаваться, что дураками». И не поняли!

«социализм ликвидировали» социализм не ликвидировали!
НЕ поняли, что его построить не смогли!
А то, что вместо него построили – само рухнуло.

Теперь, почему не смогли построить социализм. Потому, что кроме лозунгов, для строительства чего-то требуется проект, модель и т.д.
А этого, то и не было создано.
Начали строить без «проекта». Даже не смогли придумать теоретического основания, некой экономической модели.

Сам К. Маркс давал не теорию, а рекомендации типа: «Для уничтожения …частной собственности реальной действительности требуется действительное коммунистическое действие»
Этот бред и подобный ему, и выдавался за марксистско-ленинскую теорию построения светлого будущего – коммунизма.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

Капитализм начали строить тоже без проекта. И многое в нем было неладно, плохо, криво. Понадобилось 300 лет и пример социального государства, чтобы из него получилось нечто удобоваримое. Ведь в том виде, какой мы видим, капитализм существует только последние лет 30. При этом феодальные государства на заре существования капитализма не сговаривались против него, не шли войной, не устраивали информационные атаки. А социализму развиться не дали, задавили.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Капитализм начали строить тоже без проекта. И многое в нем было неладно, плохо, криво. Понадобилось 300 лет и пример социального государства, чтобы из него получилось нечто удобоваримое.
Конечно, конечно!

Только, плавненько процессы шли, не такими темпами. И для того развития экономики иные производительные силы требовались. Короче, поспевали процессы экономические, политические, социальные, технологические «притираться» друг к другу.
Кроме этого, строили не с "будуна", а по мере необходимости достраивали и перестраивали.

«Ведь в том виде, какой мы видим, капитализм существует только последние лет 30»
Раскрою Вам страшную тайну - и с ним не все так хорошо обстоит, более того, - плохо.
И экономисты, хоть и морщат лбы, а модернизировать экономическую модель не могут. Дилемм все больше и больше.
Но это совсем не означает, что крах капитализма – это заря социализма. Да и до краха – еще ему служить и служить на пользу человечества.

«При этом феодальные государства на заре существования капитализма не сговаривались против него, не шли войной» Ну это Вы зря. Практически вся история человечества – история войн.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

Тем не менее, если б социализму не мешали развиваться свободно, если б не было пресловутой идеологической борьбы и т.д. и т.п., если б поспевали "процессы экономические, политические, социальные, технологические «притираться» друг к другу" по-моему, выросло бы что-то вполне приличное, а не кривой уродец. Мы этого не увидели, а потому говорить с уверенностью, что "это тупиковая дорога" не стоит. Почитайте, например, последние работы А.Зиновьева. В начале жизни он яростно критиковал социализм, так что его выслали из страны. А понюхав капитализма, мнение свое изменил. "Русский народ стал, по существу, народом-предателем. Вот, не выдержал, понимаете. Сработал такой фактор, как человеческий материал... Так вот, судьба русским сделала грандиозный, эпохального значения подарок, а они им воспользоваться не сумели. Не выдержали той исторической роли, которую им приходилось играть... Ведь еще до развала Союза пошла деградация одного вождя за другим. Брежнев и другие плохо понимали что творили. Ничего не понимали! В 1983 году Юрий Андропов признался, что мы до сих пор не поняли советской системы. Так вот, мы не понимаем ее до сих пор"

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

"Юрий Андропов признался, что мы до сих пор не поняли советской системы. Так вот, мы не понимаем ее до сих пор"

Не мудрено, ибо модели, жизнеспособной модели так и не создали. Пребывали обходиться лозунгами – не получилось. Что сейчас имеем. Разговоры про то, что надо, что-то «подкрутить» и «социализм «заработает» - так это механистическое представление. Сейчас Просто, «надо правильно мотор настроить» – утопия.
Детальки машины могут правильно работать, если конструктом машины ее правильно сконструировал. Детальки не имеют права выбора, они сами не могут принимать решения.
А люди – могут, и делают это. Причем не всегда так, как «главному конструктору хочется». Люди – то не винтики, и не хотят ими быть. Общество – не механизм, а социум!

А советская система требует винтиков! Где-то там наверху «небожители» придумывают, как народ должен жить, что ему надо и т.д. При царе власть была от Бога. А при советах от «ЦК КПСС». А как называется государственное обустройство, когда комитет – главный «иерарх»?
Правильно – хунта. Короче, разгребать «культурный слой, образовавшийся за годы советской власти, конечно, можно. Но, наверное, не здесь и не нам.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

"Тем не менее, если б социализму не мешали развиваться свободно",

Все, конечно, относительно. СССР, например, продавал нефть, а закупал продовольствие товары народного потребления. Не будь «проклятых» - померли бы с голоду.

«если б не было пресловутой идеологической борьбы»

Заметим: «Научный коммунизм – идейно-теоретическое оружие в борьбе против антикоммунизма».
Таким образом, если не было бы «антикоммунизма» не было бы и «научного коммунизма»?

«Мы этого не увидели, а потому говорить с уверенностью, что "это тупиковая дорога" не стоит»

Стоит! Ибо, за все время «вынашивания идеи» «строительства» «существования и сосуществования» так и не нашли меры труда. Иными словами не смогли обеспечить «распределение по-труду». Это может обеспечить и обеспечивает – рынок.
А социализм и его отверганием рыночных отношений – сам себе и на себе «крест и поставил»
Аналогично, можно сказать и относительно собственности. Например, В своей работе Вы используете свои знания и навыки? Надеюсь, что это так. Так – это Ваши средства производства? Или эти средства являются общественной собственностью?
И продолжать «разбор» догматов можно дальше, а надо?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

Ну, вот, например, Куба и Китай ввели некоторые элементы капитализма в свою экономику, не отказавшись от социализма, и процветают, насколько это возможно. Стоит хотя бы только сравнить уровень жизни на Кубе и, например, на Барбадосе или другом подобном же капиталистическом островке Карибов

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

Кстати, нефть продавать в больших масштабах начали только в 70-х, когда нефтепровод построили. Подозреваю, что трубу проложили, чтобы Вост. Европу питать, но при этом понадобились трубы большого диаметра, которых в СССР не производилось. Купили у Европы. А чем расплачиваться? Так нефтью же. Поэтому не настолько выгодной для СССР эта сделка была. Если б трубы уже не были проложены, то и для России сейчас это был бы так себешный бизнес.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

А ещё я, помню, 31 января 1986 года простоял два с половиной часа в "Весну" на Ленинском проспекте за японской аляской, и был страшно рад, что достоялся. И все, кто оттуда выходил отоваренный, счастливо улыбались, а то и радостно хохотали. Этим та очередь разительно отличалась от очереди в Мавзолей. Кстати, в Мавзолее я никогда не был, и никогда меня туда не тянуло. Наоборот - с детства испытывал к нему отвращение, хотя Ленина, как положено было, уважал. А когда повзрослел, да почитал его труды, то и уважать перестал.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

У меня швейной машинки не было, и, подозреваю, портной из меня бы не получился, даже если бы оная и была. Но несмотря на это хотелось быть тепло одетым. Вот беда-то.

no avatar
viktor ale

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Соседке везло видно, что фининспектора не подсылали другие соседки от зависти.
Да и вообще зачем же такая страна, если не могла одеть и накормить своих граждан.
Да и людей воспитали странных, Ругали и смеялись над Хрущевым -кукурузник. Хотя это был единственный Генсек, который организовал целину, накормить хлебом народ. Создал птицефабрики, строительные комбинаты для строительства жилья. Но зато любили Брежнева. Провозгласившего, "что народ не пропадет и сам, если надо сворует".

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает viktor ale на комментарий 28.01.2010 #

Хрущов много хорошего сделал, но еще больше плохого. С целиной, в частности, в лужу сел. Отобрал личные подворья у колхозников, коров, заменил коммерческие магазины "березками", вернул уравниловку. Да и доклад на ХХ съезде лживый прочитал. Видимо, народ чувствовал эту ложь, потому и смеялся.

no avatar
viktor ale

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

На сьезде лишил народ иконы? Не на кого стало молится. Это привычка как у мусульман шиитов, бить себя цепями по спинам и ножами по голове во имя бога. А то скучно жить без острых приключений. Наверное поэтому нынешняя власть и запустила проект Сталин. тут на соседнем блоге народу тьма, и готовы горло друг другу перегрысть за Сталина и против. Это надо же так озвереть. Или пар выпускает от очередного этапа счастливой жизни.
Видно и тогда народ к свободе не привык, вот и ворчал на "кукурузника". По коммуналкам ему как то удобней было жить, привычней чем в собственной кухне.

no avatar
viktor ale

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Ну насчет дураков вы напрасно. Я как раз не в курсе как надо правильно мыслить.
И не понимаю этой цели властей, так стравливать народ на этой почве.
Наверное как всегда отвлечь людей от реальной действительности. лучше ломать коиья на исторической почве, чем выяснять, что же сейчас творится. Кому разрешено гадить в Байкал, а кого в Речниках сносить.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает viktor ale на комментарий 28.01.2010 #

Почему народ копья ломает на исторические темы? Я лично потому все время ввязываюсь в эти перепалки, что не понимаю стремления многих наших сограждан выковыривать все плохое, что было, и смаковать это. Было, конечно, плохое. И репрессии были необоснованные, и расстрелов в 30-е было чудовищно много, и в развитом социализме дефицит был. Но ведь и не только! Было же и много хорошего. И хорошее оно не только потому, что я тогда на 30 лет моложе была, объективно хорошее. Надоело уже перечислять бесплатные или баснословно дешевые вещи, которые сейчас только за деньги, для многих недоступные. Государство действительно стремилось сделать народ образованным, духовным. А народ желал тряпок, как на западе, не учитывая или не зная, что СССР в разы беднее запада. Вот на этом, на бигмаках и жвачках, нас и поймали. И мы, как те дикари, променяли все свои плюсы на яркие фантики. Я думаю, многие это поняли, но стыдно признаваться, что дураками оказались, вот и доказывают, что правильно социализм ликвидировали, только вот Путин сейчас виноват

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

«Такую очередь я только однажды в жизни выстояла: в Мавзолей. «
Вот, вот!
Как очередь перестроилась от Мавзолея в «Макдоналдс» так перестройка и началась!

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Борис Федоров на комментарий 27.01.2010 #

А.Зиновьев назвал ее "катастройкой"

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Так все "великие" страдали дефектами речи.
Сталин, Ленин не умели на русском говорить нормально без характерного акцента.
И более поздние, Брежнев, Горбачев.
И Зиновьеву от них отставать негоже.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Я их и не сравниваю!
Я пишу про особенности использования языка.

Не того языка, что мясистый отросток во рту, предназначенный для подкладывания пищи к зубам, языка в ином смысле и значении.

no avatar
x282x о

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.01.2010 #

Согласен с Вами и по поводу унижения и по поводу дикарей и бус. Вопрос только в том, как довели советский народ до того, что он воспринимал довольно посредственную американскую жрачку как дикари бусы.

no avatar
Дмитрий Федотов

отвечает Павел Баруханов на комментарий 27.01.2010 #

А кто унижался-то?
Мне вот в голову тогда не приходило выстаивать очередь ради дорогущей булочки с котлетой. И никаких воспоминаний об унижении.
А те, кто стоял... Мало ли они в других очередях настоялись? Еще одна очередь - подумаешь.

no avatar
ШАМИЛ Шиhабетдин

комментирует материал 27.01.2010 #

Бигмак, разваливший СССР. Это точно! Мы ходили в столовый, в блинный и ели пончики.

no avatar
Иван Пчелкин

отвечает ШАМИЛ Шиhабетдин на комментарий 27.01.2010 #

и здоровее были...

no avatar
Сергей ПУТНИК

комментирует материал 27.01.2010 #

Как это вообще можно есть ? Пробовал несколько раз , жрать хотелось ... Больше не хочу . Конечно дело вкуса , тут каждый сам себе хозяин . Мне кажется можно было бы при хотении сделать и национальную кухню .подобной . Я имею ввиду не качество , а оформление .

no avatar
Иван Пчелкин

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 27.01.2010 #

да там какие-то наркотики или что...но после нескольких раз эта ерунда начинает нравится и ты даже хочешь ее. Мы с друзьями очень редко заезжаем на драйв и называется это так:"пойдем, поедим г...на"

no avatar
Никита Бобров

отвечает Иван Пчелкин на комментарий 27.01.2010 #

Нет там никаких наркотиков. Просто высокоуглеводная еда. Быстро насыщаешься, но вскоре чувствуешь голод, хотя калорий схватил достаточно.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Никита Бобров на комментарий 27.01.2010 #

Нитрат натрия. Он также в лапше быстрого приготовления. Редкая гадость. Воздействует на вкусовые рецепторы во рту.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Валерий Каменских на комментарий 27.01.2010 #

Вы, видимо, спутали с глютаматом натрия? Впрочем, для Вас это, судя по всему, не важно. Пишите уж сразу - они туда KCN заправляют.

no avatar
Дмитрий Федотов

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 27.01.2010 #

Делали уже, но вот убирать вовремя и улыбаться не приучили персонал.

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает Дмитрий Федотов на комментарий 27.01.2010 #

Плохо делали . Если в Макдональдсе улыбаются , а там наши же люди и работают , то почему в каком-нибудь " Теремке " не приучить к этому-же ?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 27.01.2010 #

Потому, что он "Теремок".

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 27.01.2010 #

А имя у всех сначала ничего не значило . Популярность приходит со временем . И это вполне возможно . Но некому это делать . Наши дельцы лучше будут заниматься фарцовкой в крупных масштабах . Свое производить хлопотно и не так быстро в плане наживы . Лучше привезти сюда дерьмо из-за бугра и тут впарить как супер-пупер .

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 27.01.2010 #

Популярность даже со временем приходит не ко всем. Да если даже и придёт, то... специфика у нас особая. Вон, к ЮКОСу, только эта самая популярность пришла, - и что? Кто-кто в ЮКОСовском теремочке теперь живёт?

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 28.01.2010 #

Так рассуждать -- зачем вообще жить ? Где-то полстраны землетрясением разрушило , где-то цунами снесло несколько городов курортных , где-то вулкан заставил людей покинуть насиженные места , где-то пожар унес тысячи жизней ... Не глупо ли по одному , двум случаям судить обо всем ? Тем более если бы Ходорковский не полез во власть , то вместе с Абрашей сейчас наблюдал бы из собственной ложи футбольный матч с " Челси " .

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 28.01.2010 #

Вы уверены, что случаев один-два? Если да, то - "блажен, кто верует".
Я-то думаю, что это система - если бизнес развивается успешно, то его обязательно при первом удобном случае отнимут.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 28.01.2010 #

А Вы попробуйте мысленно оценить - с какой вероятностью любой встретившийся Вам согражданин является порядочным человеком. Вот примерно с такой же, или чуть-чуть большей, вероятностью будет надёжна и безвредна производимая у нас и привозимая к нам продукция.
Если по Вашей оценке вероятность меньше, скажем, 50%, то тогда и в самом деле трудно на все сто быть уверенным в завтрашней жизни.

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 28.01.2010 #

Просто надо начинать с себя . Со своих близких . Чинит автослесарь автомобиль . Надо масло поменять . 4 литра . Поменял ( если поменял ) и берет деньги за канистру , в которой 6 литров . Но остаток клиенту не возвращает . Вечером идет на рынок или в магазин и покупает сосиски ... конфеты ... яблоки ... да не важно что . А придя домой перевзвешивает и не хватает 300 грамм . Ах какие негодяи ! Да как их земля носит ?! И в том-же духе . И не екнет , что сам сегодня поступил точно так-же . Вот и надо с себя начинать .

no avatar
observer vk

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 27.01.2010 #

Если бы вы жили в СССР и отведали котлеты совбщепита, вам этот биг мак показался деликатесом :)))

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает observer vk на комментарий 27.01.2010 #

Посмотрите на мой возраст . Я питался в общепите СССР не один десяток лет . Хорошего мало . Но и этот биг мне не по вкусу . И почему-то сразу пить хочется после этой еды . Спецом , чтобы колу покупали ?

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 27.01.2010 #

Очень, кончено, интересное мнение. Но что в МакДональдс вкусно готовят, я, если честно, слышу второй раз в жизни. Я понимаю еще при открытии, когда над этим "фастфудом" был ореол запада. Но сейчас... Там есть 2 положительных момента: быстое обслуживание и низкие цены. Все остальное... Такое же отношение к этой еде и в Европе (Австрия, Франция, Италия): гадость, мол, редкая, но быстро.... Сто он чего-то разрушил... Думаю, автор пошутил, конечно...

no avatar
Василий Медведев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 27.01.2010 #

Не такая уж и гадость, многим нравится

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Василий Медведев на комментарий 27.01.2010 #

Ну конечно я не имею права говорить за всех. И исследования у меня, конечно, нет. Личные наблюдения говорят о том, что с возрастом человек все-таки предпочитает классические кафе и рестораны с нормальной едой, что, конечно не факт, что так и есть. Но Вы правы, люди в фастфуд ходят, иначе бы просто этот бизнес умер бы.

no avatar
Галина Петрова

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 27.01.2010 #

Макдональдс начинаешь ценить, оказавшись где-нибудь в стране третьего мира, когда не знаешь, из какой канавы в "нормальном ресторане" вне отеля воду брали.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Галина Петрова на комментарий 28.01.2010 #

Знаете... Возможно Вы и правы... Из так называемых "третьих" стран был я в Таиланде и все, пожалуй... Но там вполне приличные рестораны: русские даже есть, итальянские, немецкие... А еще я ел кошерный БигМак в Израиле...

no avatar
Борис Федоров

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 27.01.2010 #

"иначе бы просто этот бизнес умер бы."
Вообще - бизнес Макдональдса не фастфуд.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

Ой, а что? А какой же? Они тайком наркотики продают?

no avatar
Евгений Андреев

отвечает Василий Медведев на комментарий 27.01.2010 #

МакДональдс ругают и даже ненавидят во всем мире, но... миллионы людей ежедневно пользуются этим видом "фаст-фуд"а
во всем мире, потому что, вы правы: быстро, недорого, чисто, и я бы добавил, безопасно для жизни.

no avatar
Александр Лопатин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 27.01.2010 #

Не большая гадость, чем те же пышки-блины.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 27.01.2010 #

"Такое же отношение к этой еде и в Европе (Австрия, Франция, Италия): гадость, мол, редкая, но быстро.... "

Есть и еще одно достоинство - эта гадость везде одинакова. Предсказуемый эффект от употребления.
И в иных странах (а не Австрия, Франция, Италия) иной раз лучше биг съесть, чем рисковать здоровьем.
От одного бига не помрешь, а от чего-то неизвестного и экзотического - не факт.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

Позволю не согласиться.. В Австрии вообще все очень чистенько и аккуратно, я не такой любитель немецкой кухни, но чтобы там отравиться ... В Италии кухня, конечно, на любителя, но мне нравится. Да и всегда можно просто заказать рыбу или стейк с бокалом вина. Ну а Франция - не ходите в арабский квартал.

А предсказуемый эффект от употребления у меня действительно есть: я отучил себя от таких жирных блюд давно и с непривычки не очень себя хорошо после БигМака чувствую....

no avatar
Борис Федоров

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 28.01.2010 #

Так я и написал - "И в иных странах (а не Австрия, Франция, Италия)..." Кроме Европы, есть страны, например, в Африке, Азиии и т.д.
Конечно БигМак - не еда, а пища.
Когда риски высоки, а есть хочеится...
Лучше БигМак, чем длительный понос и горы лекарств.

no avatar
кузьма анохин

комментирует материал 27.01.2010 #

обидно за державу - коммуняки столько лет держали занавес убеждая - за морем житье худо и приучая верить не своим глазам ,а их рассказкам и всех неверующих упекали в психушки....
Потому и отсталость умственная у народа , детское удивление и восторг яркой упаковки... , а привлечь к ответственности за моральное уничтожение и унижение людей - некому народа как такового нет , есть стадо славянских баранов , довольствующееся минимумом свобод и морем пойла...

no avatar
Иван Пчелкин

отвечает кузьма анохин на комментарий 27.01.2010 #

Народ радовался яркой упаковке не потому, что ему что-то там рассказывали насчет запада, а потому что не давали свою яркую упаковку.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает кузьма анохин на комментарий 27.01.2010 #

Оказывается коммуняки виноваты в том, что не смогли переубедить баранов насчет помойки Мака. Конечно, на своих ошибках учатся только дураки, но лично я могу гордиться тем, что сам ни разу туда не хазодил сознательно. Лишь однажды пришлось подождать знакомых, которые подбрасывали меня попутно и заехали в автомак.
А вразумил меня раз и навсегда Юлиан Семенов, по-моему "ТАСС уполномочен заявить", описанием мака в отсталой африкании. Фраза была "надо же, и слюда достала эта зараза".
Пусть кто-нибудь прошипит, что это не так.

no avatar
Алексей Климов

отвечает лентяй отечественный на комментарий 27.01.2010 #

"о лично я могу гордиться тем, что сам ни разу туда не хазодил"

В этом с Вами солидарен.

no avatar
observer vk

отвечает лентяй отечественный на комментарий 27.01.2010 #

Чтобы никто не шипел что это не так, Вы бы сами как нить зашли перекусили. Помойка это советская столовая была- котлета из хлеба пополам с бумагой, жареные хвосты хека с гарниром из мерзлой картошки. Или вы в " Аоагви" обедали?

no avatar
Борис Федоров

отвечает лентяй отечественный на комментарий 27.01.2010 #

"Конечно, на своих ошибках учатся только дураки, но лично я могу гордиться тем, что сам ни разу туда не хазодил сознательно"
"шаурна" предпочтительнее?

no avatar
владимир петров

отвечает кузьма анохин на комментарий 27.01.2010 #

Надеюсь, Вы себя не отделяете от нас , грешных "славянских баранов "?
Если отделяете, то не забудьте оповестить о начале инциированного Вами процесса над "коммуняками" за "моральное уничтожение и унижение людей"!
Вообще восхищён Вашей смелостью- так резко замахнуться на "коммуняк"! Вас надо неременно наградить " Биг Маком" и ведром "Кока-Колы", свободолюбивый Вы наш.

no avatar
кузьма анохин

отвечает владимир петров на комментарий 28.01.2010 #

Да и чего бояться этих оборотней (полит-проституток), которые в одно мгновение стали демократами, как предатели в Отечественную на сторону Гитли , а себя тоже не отделяю и "обараниваюсь" ( с волками жить...) , ну а Колу уж сами , спасибо только чай...

Может и правильно называть этих рабов "баранами" , неспособных думать и объединиться в свой рабочий профсоюз , который получился б самый многочисленный и диктовал условия работодателю....
Как во Франции , Италии , Греции.... Ленин давал намёки еще в 1905 году - пролетарии объединяйтесь ...
И будут их так называть пока не начнут думать сами - за них никто думать не будет ! ! !
И неча их жалеть. Бонбы делать умеють , а качественную жратву нет,
А качественному товару не нужна ни реклама , ни красивая упаковка....

no avatar
гаврилов пётр

отвечает кузьма анохин на комментарий 27.01.2010 #

Бредовая статейка!!один раз,кажется попробовал это чудо природы,и больше не надо!разве с большой голодухи,когда больше ничего нет,и неделю не жрамши...а нравится тем,кто с жиру бесится,и кому всё равно,что жрать,потому как это едиственная радость в их жизни=себя любимого показать,да пожрать(извините за нецензурное слово).из-за этого их всегда можно отличить:толстые,неуклюжие,зажравшиеся.сейчас занавеса нет,а что хорошего?полстраны с помойки кормится,причём в самом прямом смысле слова!!!!в магазинах нормальных здоровых продуктов нет,либо просрочка,либо соевые,либо вообще неизвестно что:ни сгущёнки номальной нет,ни тушёнки,ни мяса!!вот у кого отсталость,так это у тех,кто этого до сих пор не видит!!а пойло,как вы выразились,при советской власти самое "некачественное"плодово-выгодное(плодово-ягодное)по рупь=36копеек можно было пить и не отравиться(хотя я сам тогда его не пил,да и вообще мало употреблял)!!сегодня у нас в городе стадо баранов на открытие в "макдональдс"помчалось...меня как-то угостили этим,-так я понял,что даже с голодухи не стану больше употреблять.лучше буду коммунякой!

no avatar
Юрий Старыгин

комментирует материал 27.01.2010 #

Рецепт для "Мак,а". Горбушка ЧЁРНОГО хлеба, намазать СЛИВОЧНЫМ маслом, а сверху кусочек КРАСНОЙ рыбы, с кружкой крепкого горячего КОФЕ! Можно поменять красную рыбу на сырокопчёную колбасу!!! Одного раза хватило попробовать этого зарубежного чуда на всю жизнь...Конечно, развалился Сов.Союз по другой причине...

no avatar
Алексей Климов

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 27.01.2010 #

"Горбушка ЧЁРНОГО хлеба, намазать СЛИВОЧНЫМ маслом, а сверху кусочек КРАСНОЙ рыбы"

А Вы батенька гурман.

no avatar
Галина Попова

отвечает Алексей Климов на комментарий 27.01.2010 #

Отлично! Ничего вкуснее нет!И в голову никому не придет . что таким бутербродом можно развалить державу!

no avatar
Юрий Давыдов

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 27.01.2010 #

Ну никак ЧЕРНЫЙ хлеб не сочетается с красной рыбой, тем боелее с ск колбаской! Да и кофе.... Конечно, de gustibus non disputandum...

no avatar
Дмитрий Литвин

комментирует материал 27.01.2010 #

Боже каким вкусным тогда показался Биг Мак. Я просто оболдел, ничего подобного не ел. Шел после этого по улице и натурально чумел от воспоминаний запаха и вкуса. И он был (казался) жутко вкусным еще долго. А потом я попробовал его уже в конце 90 и жуткое разочарование - преснятина. Вобщем я думал, а почему это такой взрыв вкусовых ощущений и пришел к выводу, что мы вырасли на очень бедной в вкусовом отношении пищи использовалось мало приправ и вкусовые рецептеры были, чт называется не замыленными, а потом уже в 90 мы стали питаться по другому и сейчас БигМак - это просто фастфуд и скучно

no avatar
Наталья Аносимова

отвечает Дмитрий Литвин на комментарий 27.01.2010 #

Может, Ваша мама не использовала приправы или не умела готовить, но не нужно говорить насчет всех. В моей семье подавали прекрасную разнообразную еду и еда из Мака меня не впечатлила с первого раза...мне показалось, что туда насыпали сухой приправы, наподобие галины бланки (помните, бульонные кубики?)

no avatar
Игорь максаев

отвечает Дмитрий Литвин на комментарий 28.01.2010 #

Ну, и как? бОлдеешь дальше?

no avatar
Андрей Соколов

комментирует материал 27.01.2010 #

На бигмак клюнули наши папуасы, это была просто отрава, уже надоевшая самим янки. Это был один из элементов пропаганды ложных ценностей и внешней мишуры. Качество - дрянь по сравнению с шашлычными "Эльбрус" на Тверском бульваре, "Казбек" на Никитской и многими другими московскими шашлычными с натуральными продуктами.

no avatar
Елена Гаврилова

отвечает Андрей Соколов на комментарий 27.01.2010 #

Янки и сейчас едят в Маке

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 27.01.2010 #

Доля истины есть.Стандарты зап жизни уже 88-90 не оставляли камня на камне сов идентичности, люди увидели что-то настоящее и нормативное.Тогда все эти Амаретто, Данхел, Мальборо стоили не так дорого вполне доступно среднему кооператору.Потом РС и офисная мебель, иномарки и вот уже закрывается ЛогоВАЗ и не нужны наши Рекорды (там сейчас Горбушка, перепродавцы продают зап.технику)..мы оказались в этом аспекте не состоятельны..последние островки отеечственной идентичности Русский Авангард, книги и фильмы.Но не стало и их.Вытеснили фотошоп и интернет.Очевидно Держава рухнула от несопоставимости, несостоятельности..ее сериозное партполит строительство осказалось скучным и неубедительным.Люди выбрали свободу..Откуда взялось оранжевая революция? 53 г когда немцы ГДР встречали Русские танки цветами.В горшках.Амер.солдаты через заграждение кидали немцам оранжевые апельсины..вряд лей немцам нужны были цитрусы, но свежо и оригинально как пиар-ход, креативная акция..все эти розы и либнехты с тов.булганинами стали как-то не очень убедительны..

no avatar
Гари Гарин

отвечает igor impersky(De^min) на комментарий 27.01.2010 #

Мои друзья эмигрировал в Германию, так сказать в страну изобилия и 48-ми сортов колбасы / чем завлекали на заре "демо-кратии" впечатлительных интеллигентов/. теперь приезжают обязательно один оаз в год в Украину, чтобы вкусно поесть натуральных продуктов- мяса, сала, огурцов, пахнущих огурцами, помидор, которые помидоры, яблок и груш, которые не намазаны воском .Или каким-нибудь консервантом, купить у бабушки на рынке свежее молоко, сметанки, творогу.
Им надоели до чертиков модифицированные безвкусные продукты. Однако западные технологии пришли уже и сюда.- колбасы/Заветнные 48 сортов/ в которых мяса не более 7%, пищевые добавки, прочая всякая дрянь, заментители, привкусни-тели.В погоне за прибылью недешевые, но быстрые закуски, с какой-то требухой, которую выдают за куриное мясо, а иногда и просто с собачатиной или кошатиной, которые на настоящую поверку сан. эпидемстанцией не только неэтично употреблять, но и отравитьься млжно. Все самое гнилое, что есть на западе, от которого у нашей "демлократической" интеллигенции,текли слюни и мутнели глаза и умы. Получите, родные, вашу многолетнюю мечту и наслаждайтесь!

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Гари Гарин на комментарий 27.01.2010 #

Да будет байки рассказывать... по всему свету полно магазинов "Natural food", только деньги плати...
Хотя да... летом на Дону ел такое сало, которого здесь никогда не видел... классная вещь!

no avatar
Гари Гарин

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 28.01.2010 #

Про байки - акуратнее в выражениях Знаю досконально, что говорю.Natural food есть по всему свету, но никто не сказал - натурал фууд ли там.. Обман ради прибыли - всему голова. Весь контроль - за бабки, как и у нас. Завтра Вам будут продавть котлеты из собачатины и сертификаты будут со всеми мокрыми печатями. А " Natural" им некогда. Бабки нужны сегодня и сейчас. В США та же картина. Еда не натуральная . Да,, есть магазины с "natural", но туда зачастую приволакивают все, что не "натурал" с соседнего , поскольку у них задача та же- БАБКИ, И за БАБКИ Вам голову оторвут.
Вот и весь Макдональдс.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Гари Гарин на комментарий 28.01.2010 #

Да ел я эту самую Natural Food...месяца три, пока жил в Штатах. Прекрасные фрукты, овощи, орехи, молоко всех сортов. И не "приволакивают", а отволакивают то, что залежалось, по их нормам. "БАБКИ" они зарабатывать умеют и знают, что если будут торговать собачатиной (а что, у вас на Украине уже собак едят??), то бабок им не видать, а видать небо в клетку.
Так что я, как раз, "знаю досконально, что говорю". А если Вам "друзья" (евреи, небось?) привезли дерьмо, это не значит, что весь мир на дерьме построен... а когда жизнь кажется дерьмом, это признак старости... и демократы тут не причём.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Гари Гарин на комментарий 27.01.2010 #

"Им надоели до чертиков модифицированные безвкусные продукты."
Так пусть едят не модифицированные.
Конечно, и у них барахло продают. Так на нем и написано - барахло!
Или прочитать на упаковке не могут?
Зачем напраслину наводить?

Сами – то ели продукты, которые немцы едят!
Или только россказни слышали?
То-то приходится сосиски от фиников привозить.
Их сосиски диабетик есть может, причем, любые. А наши – нет!
А цена их меньше, чем наши, с крахмалом вместо мяса.
Для чего писать то, о чем понятия не имеете?

no avatar
Гари Гарин

отвечает Борис Федоров на комментарий 28.01.2010 #

Ел. Дерьмо. И колбасы- дерьмо, ребята привозили.. И наши - уже тоже дерьмо соевое с ГМП.
Напишите то , в чем Вы имеете понятие.Если Имеете? Не Макдональдс развалил СССР, а эти слюнявые "интеллигенты", т.н. "демократы", которые за джинсы и бутерброд готовы были продать мать родную И дорвавшись до власти - продали!., В кавычках потому что это и не интеллигенция настоящая и демократы фальшивые.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Гари Гарин на комментарий 28.01.2010 #

«Ел. Дерьмо» А зачем?
Я понимаю, при советах есть нечего было, а теперь - то для чего?
«И колбасы - дерьмо, ребята привозили»
Так пусть привезут хорошие, Вы им намекните, дескать «друганы» не хорошо товарищу «дерьмо» подсовывать!

«Не Макдональдс развалил СССР, а эти слюнявые "интеллигенты"»

Что же это за «нерушимый союз» был, который слюнями смогли разрушить?
Какое – то странное сооружение.

«это и не интеллигенция настоящая и демократы фальшивые» - а с этим согласен!

no avatar
Алексей Шишкин

комментирует материал 27.01.2010 #

>>они специально подкладывают в гамбургеры какую-то добавку, чтобы есть хотелось еще и еще
>>
Конечно, а как же иначе? Вся технология фаст-фуд на этом основана... только вот американцы сами стали ее жертвой. Ожирение, вроде бы, объявлено там национальной проблемой... нам бы их проблемы...

no avatar
Павел Баруханов

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 27.01.2010 #

да не надо нам таких проблем...

no avatar
Cергей Пивоваров

комментирует материал 27.01.2010 #

Ни одну страну не развалил Макдональдс. Лишь назван врагом национальных культур питания. В нашей семье к еде Макдональдса всегда было брезгливое отношение. Разве что сок и пирожок с вишней дочке покупали. Макдональдс - сеть забегаловок быстрого питания для бедных и толстых по всему миру. Продукты с ГМИ. Только в России в культ превратили благодаря атмосфере праздника. Того, чего нам всем очень не хватает.

no avatar
Максим Великов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 27.01.2010 #

Брезгуете, но заходите? Как так?

no avatar
Владимир Летунов

отвечает Максим Великов на комментарий 27.01.2010 #

Туда все заходят. Там туалеты чистые и бесплатные.

no avatar
Тамара Никешкина 

комментирует материал 27.01.2010 #

"Казалось, что они специально подкладывают в гамбургеры какую-то добавку, чтобы есть хотелось еще и еще." Так оно и оказалось. Психологическая зависимость от потребительства подкрепляется химической.

no avatar
Александр Лопатин

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 27.01.2010 #

А еще у них эмблема торсионные поля генерирует!
Интересно, какие еще легенды люди повторяют не стыдясь!

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Александр Лопатин на комментарий 27.01.2010 #

Причем здесь легенды? Речь о вкусовых добавках. А к ним незаменимы БАДы, витамины, минералы и средства для похудения. В результате если -таки талия сохранилась - то ты звезда экрана и шоу-бизнеса.

no avatar
Юрий Давыдов

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 27.01.2010 #

А что же у нас в пельмени и готовые котлеты подкладывают, чтобы есть не хотелось? Тоже, видимо, хотят создать психологическую зависимость, чтобы есть не хотелось..вобще..никогда.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Юрий Давыдов на комментарий 28.01.2010 #

Точно-точно! Помню, как в 90-х на коробках Колпинских пельменей было написано: "Если будешь есть пельмени, будешь вечно жить, как Ленин". Видать бальзам от Вождя подкладывали.

no avatar
observer vk

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 27.01.2010 #

Они еще туда яду добавляют, чтоб избавиться от великого российского народа :)))

no avatar
Anatoliy Kostin

комментирует материал 27.01.2010 #

Хватит считать нас лохами. Хотите умереть быстрее - ходите в Макдональдс (там еда такая дрянь) и другие современные общепиты. СССР развалили сознательно и по плану. В данный момент по тому же плану продолжается развал уже новой России - "демократической". А все эти дискуссии, придуманы сознательно, чтобы мы спускали пар. Новая Россия дожевывает ресурс СССР, ей нечего противопоставить СССР.
А народ России уходит сам по себе. Почитайте хотя бы академика Львова о том, что представляет собой новая Россия.

no avatar
Сергей Трехов

комментирует материал 27.01.2010 #

Все началось задолго, задолго до "бигмаков": со "студебеккеров" и "виллисов", "оттепельных" выставок, буги-вуги и платформ в два дюйма... Но под дых ударили все же валютные "Березки", разделившие всех на "чекистов" - кому можно и настоящие джинсы покупать на законном основании, и прочее быдло. Кому ж хочется быть "быдлом" даже и с ракетами? А шариковые ручки оттуда? А кассетники? И через некоторое время у человека, даже и имевшего возможность иногда получить в подарок немного "чеков" (повезет, так нужного цвета), создавалось впечатление, что все хорошее и дефицитное - только на западе, у нас же - только по спецпропускам, только избранным. Сейчас понимаешь, что все это было не просто так, что помимо руководящей дурости, был еще и чей-то небескорыстный и хорошо проплаченный интерес. И то, что и так было плохо, с чьей-то подачи превращалось в "совсем плохо": перекос - в крах, недоработки - в кризис, отставание - в уверенность, что вообще ничего делать не умеем... Зато теперь почти везде "Макдоналдс" - "Ешь!" - Не хочу!

no avatar
Елена Гаврилова

отвечает Сергей Трехов на комментарий 27.01.2010 #

Правильно Вы говорите, кто-то хорошо поработал, чтобы советская идеология дала трещину и Мак казался бы людям раем на земле...сейчас смешно думать даже, что его появление в Москве могли с таким восторгом принимать...

no avatar
Юрий Давыдов

отвечает Елена Гаврилова на комментарий 27.01.2010 #

Да люди жили и живут согласно постулату "бытие определяет сознание". Я никогда не был в МД, сначала потому что было слишком дорого, а потом - ажиотаж пропал, а с ним и интерес. Я думаю, что общепитовские "рыгаловки" - слипшиеся пельмени, вываренные сосиски, щи из тухлой капусты и котлеты из хлеба с добавкой мяса развалили Союз быстрее, нежели МД. Поэтому-то и набросились на заморское "чудо", что хотелось узнать и сравнить. Вот при сравнении-то и стали задумываться. Так кто мешал сделать так, чтобы МД пустовали, а наш родной Общепит цвел на радость не только директору и шеф-повару. Из всех общепитовских заведений "уважал" лишь чебуречные, канцерогенно, неуютно, алкаши потребляют , что у них с собой "было", но дешево и вкусно. А уж трещину в советской идеологии сами идеологи сформИровали и углУбили.

no avatar
Анатолий Шихатов

отвечает Юрий Давыдов на комментарий 28.01.2010 #

Некоторые пельменные и чебуречные были просто легендарным местом - сейчас их в мемуарах вспоминают... Читаю и умиляюсь: оказывается, мы студентами глотали пельмени за тем же мраморным столиком, под котором когда-то разливал с друзьями Макаревич :)

no avatar
Юрий Давыдов

отвечает Анатолий Шихатов на комментарий 28.01.2010 #

Дык, и я и Макаревич с удовольствием бы променяли мраморный (в лучшем случае в разводах от грязной тряпки) столик в сосисочной на столик на Монмартре, да не дал Бог.... А кроме Макаревича там такой контингент собирался, что иной раз заглянешь в "рыгаловку", посмотришь, понюхаешь, да и дальше голодный идешь. А вот жаренные пирожки на улице, правда, вкусные были, хоть и неизвестно с чем...

no avatar
Анатолий Шихатов

отвечает Юрий Давыдов на комментарий 28.01.2010 #

Я был таким голодным в те годы, что на качество пищи внимания обычно не обращал. Но в той пельменной для студентов специально держали три большие тарелки - для тройных порций. Остальные посетители довольствовались одной порцией на троих :)

no avatar
Александр Лопатин

отвечает Сергей Трехов на комментарий 27.01.2010 #

А кто мешал "сверхдержаве" с "прогрессивной экономикой" обеспечить граждан приличными штанами и кассетниками?

no avatar
Виктор Шишин

комментирует материал 27.01.2010 #

Политбюро дряхлое было, у них желудки уже не переваривали гамбургеры, поэтому СССР и развалися. Сейчас гамбургеры и чизбургеры уже поставили себе задачу развалить Россию. Вот вкусная житуха наступит.

no avatar
Владимир Мельников

комментирует материал 27.01.2010 #

А мне так было стыдно смотреть на нескончаемую очередь за бутербродами.

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Владимир Мельников на комментарий 27.01.2010 #

И правильно было стыдно. Некоторым стоявшим- и сейчас не стыдно, гордятся, делятся воспоминаниями...

no avatar
Борис Свирин

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 27.01.2010 #

А что им стыдиться? Это было ново и интересно.
Вы стыдитесь того, что в детстве делали? Секретики в земле, или рассказы про "черные шторы"? Вот тут люди и поиграли в детство.

no avatar
Abas Iskander

комментирует материал 27.01.2010 #

Всё правильно. Дух потребительства при полном отсутствии духа созидания. Толпа оголодавших млекопитающих (особенно в Москве)ломанулась за сладким словом "капиталистическая халява", снося запоры хлева и заодно сучья, на которых до этого и сидела.

no avatar
Александр Лопатин

комментирует материал 27.01.2010 #

Продажный и слабый народишко москвичи. Два месяца всего был перебой с продуктами. И их легко купили на вату синтетическую. Эти гамбургеры ведь есть невозможно. Как не вспомнит пирожки с ливером за пятак слюнки бегут не чета этому дерьму заморскому. Весь Союз 70 лет жил при дефиците. И ничего . Вон окорочка Буша , раз попробывали и всё анекдоты. Всё таки прав классик, Москва это сборище проституток , спекулянтов и фармазонов всех мастей под охраной продажной милиции. Такие умеют только продавать украденное, и разваливать что можно. Не чему удивлятся

no avatar
observer vk

отвечает Александр Лопатин на комментарий 27.01.2010 #

В Иркутске нет Mc Donald"s? И кушаете Вы курей выращенных исключительно в Иркутске? Кстати в Москве до сих пор продают пирожки с ливером, и картошкой с печенью. Завидуйте!

no avatar
Александр Лопатин

отвечает observer vk на комментарий 27.01.2010 #

Пробовал нынешние пирожки в Москве не то. Да и бигмак тоже намного хуже. Кстати иркутские куры намного лучше ножек Буша. .Да их по моему уже нет, если я не ошибаюсь.

no avatar
observer vk

отвечает Александр Лопатин на комментарий 27.01.2010 #

В Иркутске был году в 78-79. Прекрасный город, приветливый народ, и с продуктами было вроде всё в порядке, так что, верю, иркутские куры вкусные.

no avatar
Александр Лопатин

отвечает observer vk на комментарий 27.01.2010 #

Ну, в Москве тогда был рай. И это не шутка. Только сейчас начинаем понимать, что мы потеряли. А потеряли мы свободу. Вон сегодня позвонил приятели с работы. Директор уволил рабочего, лишь за то, что тот не поздоровался. Вот вам демократия.

no avatar
Владимир Украинцев

комментирует материал 27.01.2010 #

Хищники всегда контролируют места где едят и пьют Развалили сельское хозяйство и теперь возьмут под свой контроль и отопление жилья и мы станем баранами которые живут и работают за еду

no avatar
barbаmbia kirkudu

комментирует материал 27.01.2010 #

Меня в Макдоналдс никогда не тянуло, а также моих детей. Наверно потому, что я вырос в Средней Азии, а там было вавилонское смешение культур. Можете себе представить, какая кухня у корейцев, узбеков, евреев, армян, татар, русских, немцев....? После такого разнообразия ни в какой Макдоналдс не затянешь.

no avatar
Alex Old

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 27.01.2010 #

Могу представить. С 1993 по 1992 в Ташенкте и всех ср. азиатских республиках. Самый вкусный плов в Термезе. Самая вкусная шурпа в Каршах. А коке куси на Куйлюке в Ташенте - кисти откусишь !

no avatar
Елена Гаврилова

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 27.01.2010 #

Ну, разве попробовать из любопытства?

no avatar
Анна Киреева

отвечает Елена Гаврилова на комментарий 27.01.2010 #

Возьмите свежую булочку, разрежьте, положите внутрь котлету из хорошего фарша, добавьте всего по вкусу: свежие овощи, огурчик, сыр, соус. Подогрейте в микроволновке.
Вот вам и бургер, только вкуснее, потому что фарш вы возьмете мясной.

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

комментирует материал 27.01.2010 #

Люди почувствовали вкус совсем другой жизни и захотели ее.
Наивные мы были, думали всем пожить повезет )))

no avatar
Владимир Лиховидов

комментирует материал 27.01.2010 #

Так ведь и до сих пор путь к сердцам россиян лежит через желудок. Голосуют на выборах не сердцем, а желудком, как правило, те, для которых главным приоритетом в этой жизни является сытость. На "желудочном факторе" основана идеология антисоветизма. Ее апологеты называют пустые прилавки в качестве главного аргумента несостоятельности СССР. Так что, желудок является главным выразителем интересов россиян во все времена.Чем не национальная идея!

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Владимир Лиховидов на комментарий 27.01.2010 #

Вся состоятельность СССР была в огромном количестве пушек,танков,ракет и самолетов,Потому и ни кто не жаловался на недостаток этого добра.А вот говорить о пустых прилавках -это не прилично.Ну а гамбургеры-да не ешьте вы их ради бога.Поищите на прилавках и найдёте всё,что захотите.

no avatar
Владимир Лиховидов

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 28.01.2010 #

Олег, Вы меня не поняли. О пустых прилавках я говорю с иронией в отношении апологетов антисоветизма. Это для них СССР ассоциируется только с пустыми прилавками, а для меня СССР ассоциируется с великой державой.

no avatar
михаил иванов

комментирует материал 27.01.2010 #

"Люди стояли в той очереди в ресторан, а вошли еще и в Книгу рекордов Гиннесса. Первый московский «Мак», в то время самый большой в мире (а ныне крупнейший в Европе), в тот день посетили 30 тысяч человек! Предыдущий (румынский) рекорд составлял лишь жалких 9 тысяч."
В 10-тимиллионной Москве нашлось 30 000 придурков. Нормальная статистика - На 1000 всего ТРИ. Меньше чем детская смертность. В процентах - 0,3.
Бухаре́ст (рум. Bucureşti, Букурешть) — столица Румынии, важнейший экономический и культурный центр страны. В Бухаресте и его пригородах проживает более 2,3 миллиона человек. Пусть 2,5 млн для круглого счета. В процентах 0,36.
Поразительное соответсвие для столиц!!!
Так что не "Макдоналдс" развалил СССР, а столичные придурки купившиеся на "сладкую забугорную жизнь? То же поразительно! Но КПСС начиная с 1978 года упорно отвращала людей от власти. Добилась равнодушного отношения большинства населения к ней. А потом сыграла в "перестройку" и люди купились. Но они не были против социализма.

no avatar
Анна Киреева

отвечает михаил иванов на комментарий 27.01.2010 #

А почему столичные? Там и приезжие стояли.

no avatar
михаил иванов

отвечает Анна Киреева на комментарий 27.01.2010 #

Я рад за москвичей и румынов. Пусть будет не 0,3% и 0,36 а 0,29 и 0,35% придурков соответственно. То же повод для гордости: "... в тот день посетили 30 тысяч человек! Предыдущий (румынский) рекорд составлял ЛИШЬ ЖАЛКИХ 9 тысяч." уРЯ!!!

no avatar
михаил иванов

комментирует материал 27.01.2010 #

«Политика перестройки имела свою специфику, которая наложила на все события и свою печать. В чём она состояла? В том, что мы не могли открыто сказать о наших далеко идущих намерениях. Вынуждены были говорить, что неизбежные экономические преобразования идут на благо социализма, о политических — то же самое» (А.Н.Яковлев. “Постижение”)

no avatar
Елена Русова

комментирует материал 27.01.2010 #

Люди не поняли, что они к нам пришли, чтобы забрать лучшее: систему образования, школьную форму, души, преклонение, сырье и деньги, наконец, и все это предложили ласково с улыбочкой, осторожненько, как умственно отсталому, но владеющему несметными богатствами племени. И мы пошли на их ласковую удочку, как Аборигены за табак , стекляшку, зеркало... и самые шустрые из дикарей распродали страну за бесценок.
Сегодня, обмануты, обворованные нищие, уже не улыбаются в магазинах и кафе, а усвоили самое плохое: конкуренцию не на жизнь, а на СМЕРТЬ, с лозунгом:" подсунь дерьмо в гламуре"

no avatar
Дмитрий Алешко

комментирует материал 27.01.2010 #

Один вариант, не единственный, если в целом - то подлог.
"Развал" - дело рук прежде всего сов-парт-прохиндеев, а также большого (огромного) процента тех, кто клепал свое материальное благополучие через блат, халтуру, воровство, кумовство и т.д. И развращали население.
Для меня "развал" получился из-за вранья и лицемерия сверху до низу. Нельзя лечить болезнь, если диагноз поставлен заведомо ложный.
Сит. сейчас - ничем не лучше, возможно, оверкиль получится еще быстрее. Только забугорными бигмаками сейчас никого не удивить/соблазнить. Т.е. ход и результаты "оверкиля" явно должны быть совсем другими. Уже без "либерал-демократий", скорее всего...

no avatar
Ludvig Shvarz

комментирует материал 27.01.2010 #

В 1945-46 гг. с войны из Европы, из зон оккупации солдаты привезли сотни тысяч "трофейных" часов, фотоаппаратов, аккардеонов, авторучек, бритв и много других мелочей. Все это барахло потрясало высоким (по тем временам) качеством. Товары советского производства не могли с ним конкурировать. Это заставляло задумываться и взрослых и детей.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Ludvig Shvarz на комментарий 27.01.2010 #

Вы не совсем правы. Да, было много "фронтовых штучек", но это было мишурой, так как в своё время купцы возили из других стран диковинки. А часы, в частности, в конце 50-х и вплоть до 80-х мы выпускали лучшие в мире по соотношению цена/качества. А экслюзивные модели были что у запада, что у нас. Отставать мы стали после середины 60-х, когда начали копировать западные модели, прекратили свои разработки. Знаете ли Вы, что в 61 году наша "буханка" получила Гран-При на международном автосалоне? А то, что мы первыми в мире выпустили полноприводный автомобиль для города (Ниву)? Правда, никаких существенных изменений за 50 лет не ввели... Мы любим "почивать на лаврах", в отличии от запада, для которого конкуренция превыше всего. Увы, наверное из-за этого тоже развалился СССР.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает георгий сауриди на комментарий 27.01.2010 #

Да и "горбатый запорожец" имел прогрессивную для своего времени конструкцию...
А "копирование", говорят, было запущено именно с середины 60-х с подачи какого-то м***ка из академиков... очень эта идея понравилась руководству страны...

no avatar
Ludvig Shvarz

отвечает георгий сауриди на комментарий 27.01.2010 #

Да, вы правы... Но правдивые сообщения о том, что своетская космическая ракета лучшая в мире, имело для рядового гражданина абстрактное значение, а вот купленный по случаю английский костюм или пара туфель из ФРГ - убеждали наповал в превосходстве западного образа жизни. В книге Дж.Стейнбека "Грозди гнева" обращало на себя прежде всего то, что хронические безработные мотаются по Америке в поисках работы на СВОИХ МАШИНАХ!!!

no avatar
георгий сауриди

отвечает Ludvig Shvarz на комментарий 27.01.2010 #

Вы правы, мы обо всём судили по себе, все мерки были "своего" плана. Нам не могло придти в голову, что можно иметь несколько иные нормативы и соотношение цен. Например, соотношение стоимости услуг ЖКХ и услуги автосервиса . Кстати, чтобы понять нас тех, достаточно взглянуть на нынешних американцев. Они ведь искренне верят в необходимости силового внедрения демократии в Афганистане и Ираке. Мы были не лучше, когда насильно врывались в Чехословакию и Венгрию. Нам казалось, что мы знаем лучшее в природе устройство мира.

no avatar
Ludvig Shvarz

отвечает георгий сауриди на комментарий 27.01.2010 #

Вот только слово "нам" я бы не употреблял. Я, будучи еще мальчишкой, сомневался в правильности венгерского вторжения. А во время чешских событий я уже зрело ненавидил КПСС.

no avatar
Александр Чернов

комментирует материал 27.01.2010 #

Здравствуйте!

Причем здесь бигмак и прочее.
Еще лучший вождь рабов солдат, увидевших во время войны жизнь людей на западе, прятал в лагеря, чтобы не рассказали.
Наша страна 80 лет жила в одной фуфайке на семью. Вы еще вспомните как дети жвачку жевали по очереди. Жили как неандертальцы на благо мировой революции.
И естественное желание увидеть и пожить по человечески осуждать нехорошо.

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 27.01.2010 #

А вот иногда кажется, что понастрой в 80-е во всей стране этих макдональдсов, наладь производство жвачек, джинсов и прочей мишуры, может и не развалился бы СССР?

no avatar
Владимир Искра

комментирует материал 27.01.2010 #

О чем пишет автор? Автор желает уверить нас, что СССР пал в результате выбора народа. Неправда, просто подросли дети, внуки партийных комсомольских боссов, а старики вцепившись во власть, не хотели делиться. Вот и пришлось развалить страну. Почитайте биографии "НАШИХ ОЛИГАРХОВ", откуда они пришли??? А народу, как дикарям дали пестрые тряпочки ввиде кооперативов, возможности "открыть свое дело", открыли "Макдональдс". А командные высоты они оставили себе. Вот так и жуем мы жвачку, разрабатываем жевательные мышцы. При этом извилины в мозгу выцпрямляются, выпрямляются, выпрямляются.

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 27.01.2010 #

Конечно образно. Но сводить к "Макдональдсу" развал страны - смешно. И это просто совпадение, не более того. Просто на тот момент мозги были хорошо промыты, и любое что-либо западное воспринималось на ура.

no avatar
Пётр Арлюк

комментирует материал 27.01.2010 #

Никто страну не разваливал, её просто поделили партийные функционеры!)))

no avatar
Георгий Киреев

комментирует материал 27.01.2010 #

У известного, к сожалению уже умершего социолога и писателя Зиновьева есть интересная книга (кажется его последняя книга) "Трагедия России". Вспомнил я ее именно прочитав эти заметки. Зиновьев считал, что одна из причин равзала СССР - туалетная бумага. То бишь в принципе о том же, что пишет автор. Впрочем у Зиновьева несколько иной анализ ситуации. Он отмечал, что провозглашенная коммунистами цель построения коммунизма как строя с более высокой производительностью труда и качества жизни разбилась о туалетную бумагу. Как выяснилось мы не могли организовать производство даже этого предмета домашней гигиены. И ошарашенный импортной бумагой обыватель просто не мог уже ни во что верить.
Это не цитирование , а вольный персказ его идеи - книгу товарищу отдал. Кстати, туалетную бумагу, судя по всему, многие наши производители так и не научились делать. Во всяком случае по перфорации она так и не рвется.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Георгий Киреев на комментарий 27.01.2010 #

Ну, что Вы несете? Неужели вся жизнь Ваша на горшке? А чего-нибудь еще заметили?

no avatar
Георгий Киреев

отвечает Алла Мироненко на комментарий 27.01.2010 #

Сударыня, покорнейше прошу извинить меня за неприличествующее Вашему обществу упоминание столь недостойного Вас предмета. Насчет туалетной бумаги, сгубившей СССР "нес" не я, а Зиновьев. Но, признаться, в этом вопросе я с ним солидарен. Еще раз покорнейше прошу прощения.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Алла Мироненко на комментарий 27.01.2010 #

Видимо этот человек живёт что бы есть, а не ест что бы жить, вот у него туалетная бумага на первом месте в жизни, а если ещё про колбасные электрички вспомнить то совсем беда будет.

no avatar
Бровеносец Впотемках

комментирует материал 27.01.2010 #

Если биг-мак развалил СССР,почему же ни Советский хоккей,ни Роднина с Улановым,которым рукоплескал весь мир,не развалили ни Канаду,ни США?Глупости обсуждаем,господа,Разучила нас Сов.власть работать с её гарантированной зарплатой и отсутствием безработицы,по инерции не хотим ни работать,ни думать не то что о стране, но и о собственных детях-внуках.Вспомните профессора Преображенского-разруха в головах наших!!!!!!!!!!!!

no avatar
Сергей Ник

комментирует материал 27.01.2010 #

Страну развалили Швондеры и Шариковы которые к 70-80м годам стали старыми маразматиками, а молодые Шариковы и Швондеры им подпевали. Сеачас они тоже у руля, только сменили кожанки на костюмы, и их Маузеры носит охрана. Борятся с собственнм народом уже чуть покультурнее (не расстреливают на улице) налогами, взятками, выселениями, сносами домов и т.д.

no avatar
Олег Иванов

комментирует материал 27.01.2010 #

Погибает всё что не может приспособиться. Раз не вышло взять более высокой производительностью труда надо было приспосабливаться. Уменьшать затраты на оружие и клепать больше джинсов и бигмаков. Хоть бы и западных. Вон Китай клепает и ничего. Надо было приспосабливаться.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 27.01.2010 #

Этот бикмак только символ вырождения правителей союза, их отрыва от производственной сферы. сталинские хозяйственники зажралисьи стали беспокоиться только о себе. Они кончили этим. А нынешние начали с этого. вот и все.

no avatar
Игорь Осипов

комментирует материал 28.01.2010 #

Я для себя сделал такой вывод. Чересчур патерналистски было выстроено наше общество. Те, кто наверху, уже получив свой жизненный опыт, возможно, очень хотели, чтобы люди, не имевшие такого опыта не испытали бы на себе столько отрицательных ощущений и впечатлений, а то и отрицательного влияния на здоровье. Но ведь в том то все и дело, что люди, не имевшие жизненного опыта, хотели испытать его на себе. Бигмак - конкретный пример. Сейчас, наверное, уже всем ясно, что фастфуд - это не благо, но ведь как пахнет, аж кокосовым маслом! И каждому надо самостоятельно обжечься, чтобы убедиться в правоте предостережений. А любого правителя раздражает, когда с ним, таким умудренным и опытным, не во всем соглашаются и хотят самостоятельно набить шишки. Вечная проблема отцов и детей. "Если бы молодость знала, если бы старость могла". Вот только жаль, что с водой выплеснули и ребенка. Много хорошего уже уничтожено. А жаль.

no avatar
viktor ale

комментирует материал 28.01.2010 #

Прочел статью и комментарии, и не понял как можно котлетой такую страну развалить как СССР.
Неужели до сих пор россиянам мозги таким крахмалом заливают. Что американская идеология подорвала страну.
Вот эту котлету ржавую увидели, а биль о свободе и равные права не заметили. И уже десятилетиями эту жвачку жуют и втюхивают в головы людей.
Вот Германия смогла благодяря тем же Штатам построить у себя социально рыночную экономику. ориентированную на благо всех граждан страны. А в России стали свои котлеты лепить на уши народу. Что это государство и демократия в России как на Западе.
А оно так же похоже, как этот отвратный бигмак на фирменную киевскую котлету. Если уж автор взялся все сравнивать с котлетами.

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает viktor ale на комментарий 28.01.2010 #

К плану Маршалла предлагали присоединиться СССР. Сталин естественно отказался, хотя согласно сегодняшним научным изысканиям, в Советском Союзе 46-47-го годов, к примеру, голодало около ста миллионов человек.

no avatar
Игорь максаев

комментирует материал 28.01.2010 #

Туземцам очень(!!!) нравились стеклянные бусы. Они "повелись" на них, и до сих пор остаются "туземцами".
Слабое звено. У нас оказалось их несколько.

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 28.01.2010 #

А сегодня американцы хотят переименовать картошку френч фри в просто картошку фри. Да и гамбургер какой-то не сильно панамериканский оказался.

no avatar
михаил савиных

комментирует материал 28.01.2010 #

все дело в развитии производительных сил. Помнится, в начале 90-х, начиная свой малый бизнес использовал для упаковки коробочки от индийского чая, баночки от всяких заморских явств и т.д. А сейчас проблема любой упаковки решаема любая, давай только деньги...

no avatar
Николай Сергиевский

комментирует материал 28.01.2010 #

Очередной поиск врага!!!Советская власть никогда и ничего не хотела сделать хорошо для простого человека,
человека труда и никогда с ним не считалась.Разные задачи были у власти и народа.
Власть вседа была заложником идеологии,а народ жил от получки до получки.И власть вседа народ "кидала".
Вот поэтому и развалился Союз! А Мак тут ни при чем!!-это следствие пофигистики власти.

no avatar
Денис Леонтьев

комментирует материал 28.01.2010 #

Ползарплаты? Да? Уже году в 93-м все мои одноклассники смывались прямо в Мак сразу после уроков. Только я один побывал там всего раз за всё детство, второй раз - уже будучи взрослым и за свои собственные заработанные денежки. И не потому, что семья была бедная, а потому, что родители были жлобы. Не то чтобы мне так этих бургеров не хватало, но как-то всегда хотелось жизнь узнавать откуда-то, кроме высказываний недалёких номенклатурных бабушки с дедушкой, телевизора (у нас дома даже кабельного не было) и залежавшихся на холодильнике номеров "Огонька" и прочей совкопечати.

no avatar
ice dalay

комментирует материал 29.01.2010 #

Бред. СССР развалила КПСС и ее престарелые руководители-догматы.

no avatar
f v

комментирует материал 29.01.2010 #

Ура!!! Теперь то можно пожрать биг-маков и колой хоть захлебнись.!!!

no avatar