403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Татьяна Втюрина

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

«Советский гамбургер» от Анастаса Микояна

К 75-летию американской еды в России

Тёплым летним вечером 1936 года народный комиссар пищевой промышленности Анастас Микоян собирался в отпуск. Впереди заманчиво маячил месяц в Сочи вместе с любимой супругой Ашхен Лазаревной и пятью сыновьями. Оставалось только попрощаться с Иосифом Виссарионовичем, и можно отбывать на юга.
В кабинете кроме Сталина были его ближайшие соратники Молотов и Ворошилов. Когда Микоян завёл речь об отпуске в Сочи, «вождь народов», раскуривая трубку, вдруг сказал ему: «А что тебе, дружище Анастас Иванович, делать в Сочи? Не поехать ли тебе на пару месяцев в Америку? И отдых тебе там будет, и изучение опыта американского пищепрома». Микоян, хоть и носил неформальный титул «любимого наркома Сталина», всё же решился возразить вождю: мол, родные не поймут, особенно жена. «А ты бери её с собой,– улыбнулся вождь,– а детки твои пусть у нас в Крыму отдохнут. Для общего, так сказать, спокойствия. Дадим тебе денег, сколько нужно, чтобы сразу купить технику, которая понравится, все полномочия, чтобы договоры заключать. Ну и сопровождающих, конечно. Человек десять, не больше…»
Не ручаюсь за точность приводимого диалога, но суть его была именно такой: Микоян с супругой волею вождя был отправлен в Североамериканские Соединенные Штаты, чтобы присмотреть там что-нибудь подходящее для нашей страны. И уже через неделю небольшая делегация отправилась в Америку. Сначала поездом в Берлин, затем в Париж, а потом из Гавра пароходом «Нормандия» прямиком в Нью-Йорк…

О вкусной и здоровой пище
Через три года после упомянутой поездки в СССР была опубликована «кулинарная библия» – «Книга о вкусной и здоровой пище», которая появилась при непосредственном участии Анастаса Микояна и буквально проникнута преклонением перед американским опытом и желанием перенести его на советскую почву. По этому поводу сам нарком вспоминал слова «лучшего друга советских пищевиков»: «Не случайно товарищ Сталин сказал, что нам нужно соединение русского революционного размаха с американской деловитостью». А в книге постоянно встречаются цитаты типа: «Намечая меню завтрака, полезно вспомнить хороший американский обычай: подавать к раннему завтраку различные фрукты». Или: «В Америке производство филе получило чрезвычайно широкое развитие. В последние годы выпуск филе организован и в СССР».
Правда, следующие, послевоенные издания «Книги о вкусной и здоровой пище» вышли уже несколько «кастрированными». В 1952 году исчезли все упоминания об Америке и американской еде, в 1954 году о Сталине, в 1974 году о Микояне. Как будто и не было знаменитого американского путешествия «любимого наркома», который привёз и внедрил в жизнь советских людей такие виды продуктов и такие технологии, которые они через какое-то время стали считать исконно советскими, несмотря на то, что изначально на упаковках и машинах было написано «Made in USA»…
Советского мороженого
не было. И нет…
В первом же пункте пребывания в США – Нью-Йорке делегация во главе с Микояном попробовала на вкус и отобрала в качестве перспективных восемь сортов мороженого. Памятные многим нашим читателям со стажем пломбир сливочный и молочный, крем-брюле, эскимо, ванильное, фруктовое мороженое были рекомендованы для производства в СССР. Первые образцы его появились в продаже 4 ноября 1937 года. Микоян вспоминал:
– Большую пользу принесло нам знакомство с производством мороженого. У нас со стародавних времён повелось изготовление мороженого кустарным, ручным способом. Задача состояла в том, чтобы развить машинное производство и сделать мороженое дешёвым и доступным. Спрос на него у нас повсеместный, его с удовольствием едят теперь дома и на улице, в кино и театрах, летом и зимой. В результате мы привезли из США всю технологию промышленного производства мороженого. Вскоре при Московском холодильнике № 8 было завершено строительство первой фабрики мороженого, оборудование для которой было решено закупить в США. И действительно, на закупленном в США оборудовании наша фабрика, начиная с 1938 г., стала выпускать мороженого более чем вдвое против ранее запланированного.
Качество лакомства контролировалось жесточайшим образом, а введённый 12 марта 1941 года ГОСТ 117-41 «Мороженое сливочное, мороженое пломбир, фруктово-ягодное, ароматическое» был одним из самых жёстких стандартов в мире. Основой качества были натуральные ингредиенты, исключительно молочные жиры и отсутствие консервантов. Практически четверть века, учитывая интерес могущественного Микояна к данному продукту, какие-либо «шалости» с рецептурой были исключены. Именно Анастас Иванович удерживал настоящее американское качество мороженого до тех пор, пока сам сохранял влияние на политическом Олимпе. Можно как угодно оценивать и интерпретировать события, но после свержения Хрущёва и прихода к власти Брежнева, который недолюбливал Микояна, прошло всего два года, и «микояновское» мороженое стало постепенно уходить в небытие. В 1966 году установление ГОСТов на мороженое отдали регионам. Где-то (особенно в Москве и Ленинграде) качество сохранялось, в других местах с целью удешевления готового продукта его стали «бодяжить». А в 1986 году система окончательно рухнула: мороженое начали производить по «техническим условиям». Это совпало с появлением множества химических ароматизаторов, стабилизаторов и прочих добавок, которые придавали мороженому «идентичный натуральному» вкус. Тот самый, который мы с вами можем в полной мере ощутить, если купим наше современное мороженое. И тут хочется вспомнить добрым словом и Микояна, и его американский вояж…
Кое-что о майонезе «Провансаль»
Моя мама жила в доме, расположенном буквально в двухстах метрах от «Смоленского» гастронома (кстати, сам термин «гастроном» придумал тоже Микоян). Она рассказывала, как москвичей в 1937 году (ей было 11 лет) приучали к использованию майонеза. Новый продукт, только появившийся в продаже, почему-то никого не интересовал. Рекламы на ТВ и радио тогда не было, на плакатах этот соус стали рекламировать только через год. А в залах «Смоленского» стояли девушки с подносами. На них лежали кусочки хлеба, намазанные майонезом, которые предлагали всем желающим «на пробу». Народ пробовал и удивлялся нестандартному вкусу. Старорежимные бабушки и дедушки с ностальгией вспоминали дореволюционные домашние майонезы, а новые советские граждане постепенно начинали интересоваться желтовато-белым продуктом в банках с завинчивавшейся крышкой.
11 сентября 1936 года в Чикаго на сельскохозяйственной выставке Микоян ознакомился с технологией производства майонеза, получившего впоследствии наименование «Майонез провансаль». А потом посетил майонезный завод и заключил соглашение на производство майонеза по американской технологии в СССР. Этот продукт советско-американского сотрудничества пережил и Великую Отечественную войну, и борьбу с космополитизмом (тогда просто перестали упоминать о его происхождении), и смерть Сталина, и Хрущёва с Брежневым…
Внук Анастаса Микояна Владимир вспоминал:
– У меня был один случай с директором Московского жирового комбината, ныне покойным, известнейшим нашим специалистом в масло-жировой области Леонидом Павловичем Азнаурьяном… Я его убеждал видоизменить рецептуру майонеза «Провансаль» и использовать некоторые новые ингредиенты, которые позволяют удешевить продукт. На что он мне сказал: «Этот майонез утверждён по рецептуре, подписанной твоим дедом. Какие ещё могут быть ко мне вопросы? Я его сохраню и буду сохранять так, чтобы люди знали, что вот у меня тот самый классический майонез.
Но всё же настоящий, «микояновский» «Майонез провансаль» продержался на прилавках нашей страны около полувека и был неотъемлемой частью советского застолья: от новогодних праздников и дней рождения до поминок и проводов в армию…

Сталин терпеть не мог сухое шампанское
Интересная история произошла с началом массового производства напитка, который назывался «Советское шампанское». Летом 1936 года перед поездкой в Америку Анастас Микоян говорил:
– Товарищ Сталин сказал, что стахановцы сейчас зарабатывают много денег; много зарабатывают инженеры и другие трудящиеся. А если захотят купить шампанское, смогут ли они его достать? Шампанское – признак материального благополучия, признак зажиточности!
В 1936 году с «подачи» Микояна было принято постановление ЦК и Совнаркома СССР, в соответствии с которым планировалось выпускать «Советское шампанское» в огромном количестве. Естественно, традиционным способом изготовить 12 миллионов бутылок за 5 лет было невозможно, поэтому решили использовать метод, который в 1907 году изобрел Эжен Шарма. Сейчас всем известно, что большинство «шампанских», а на самом деле просто «игристых» вин производится в огромных резервуарах, а не выдерживается в бутылках. Поездка по США с посещением завода «газированного шампанского» в Окленде окончательно убедила Микояна в том, что относительно дешёвый и приятный на вкус напиток нужно делать по этой технологии. Руководить процессом было поручено известному ещё в царской России виноделу Антону Фролову-Багрееву, который приспособил итальянско-американский метод к нашим условиям. Первый комплект оборудования (для ростовского завода) был закуплен у французской фирмы «Шосеп».
Массовый выпуск «Советского шампанского» начался в 1937 году. Сталину, как вспоминал Микоян, не нравились сухое шампанское и «брют». А вот сладкое и полусладкое он пил с удовольствием. Производство «кислятины» чуть не было свёрнуто, но «любимый нарком Сталина» убедил вождя в том, что на экспорт эти напитки нужно производить. В результате напиток стал поистине «народным», и никакой Новый год, никакая свадьба не могли обойтись без «Советского шампанского». Другого, настоящего, у нас в стране тогда не было…
 
Хлеб – всему голова!
Казалось бы, что могла какая-то там Америка дать Советскому Союзу – наследнику великой хлебопроизводящей России для производства основного массового продукта питания – хлеба? Оказывается, могла, да ещё как! Микоян писал по этому поводу:
– Надо сказать, что в те времена в нашей стране промышленным хлебопечением обеспечивалось менее 40% городского населения. Крестьянство, составлявшее тогда большинство населения нашей страны, обеспечивало себя хлебом самостоятельно, за счёт домашней выпечки. Поэтому перевод советского потребителя на фабричный хлеб равносилен революции в этой области быта.
В США в те времена на хороших заводах всё было механизировано: к хлебу не прикасалась рука человека. Все это упиралось в технику, и мы считали, что незачем, так сказать, заново «изобретать велосипед», коль он уже изобретен другими. Поэтому многое было взято нами у американцев. Так, например, мы привезли из Америки механизированный способ изготовления булочек, которые до того изготовлялись вручную и назывались «французскими». Новый тип булок мы назвали «городскими».
В сентябре 1936 года в Чикаго Микоян ознакомился с промышленным производством хлеба и закупил оборудование для хлебозаводов.
Обращусь к нашим читателям, особенно тем, кто помнит продукцию наших хлебозаводов до середины 80-х годов. Не правда ли, «городские» булочки ценой в 7 копеек за штуку были замечательными? Но кто-то вспомнит, что даже эти относительно «массовые» американского происхождения булки свободно продавались только в крупных городах. А в глубинке было, как правило, два основных вида хлеба: чёрный и белый (впрочем, скорее он был серым). И вот эти-то виды хлебопродуктов производились по истинно советской технологии, хотя иногда и на сохранившемся американском оборудовании…
И домашние
холодильники тоже…
Я думаю, что Анастас Микоян несколько лукавил, когда в своих воспоминаниях писал следующие строки:
– Находясь в Америке, я с удивлением увидел на заводе «Дженерал Электрик Компани» специальный цех по производству домашних холодильников. Этот цех ежегодно выпускал в продажу свыше 100 тысяч таких холодильников, пользовавшихся огромным успехом у населения.
Возвратившись из США, в беседе со Сталиным я поставил вопрос о том, чтобы приступить и у нас к массовому производству домашних холодильников, причём организовать производство на нескольких наших наиболее крупных машиностроительных заводах (что впоследствии и было сделано). Однако тогда Сталин не согласился со мной, ссылаясь на то, что на значительной территории страны зима длинная и поэтому особой надобности в холодильниках нет, а в летние месяцы наше население привыкло держать продукты в ледниках и погребах и к тому же наши заводы тяжёлого машиностроения очень загружены, в том числе оборонными заказами. Последний аргумент был, конечно, решающим.
Уж кто-кто, а «любимый нарком» не был неинформированным и наивным человеком. И он, будучи хорошо знакомым с Сергеем Мироновичем Кировым, наверняка знал, что тот ещё в 1933 году выписал себе из Америки бытовой холодильник той самой фирмы «Дженерал Электрик», которую Микоян посещал в США. Некоторые историки, кстати, утверждают, что второй такой холодильник (а он стоил в начале 30-х порядка двух автомобилей «Форд») был у самого Микояна. А «кировский» агрегат, сохранившийся до сих пор, был несколько лет назад выставлен в экспозиции музея Кирова в Санкт-Петербурге.
Первые образцы советских бытовых холодильников, изготавливавшихся по образу и подобию американских, появились в 1939 году, но по-настоящему массовый выпуск их начался через десять с лишним лет.

Как у нас в 1937 году чуть не появился «Макдоналдс»
Прогуливаясь летом 1936 года по Нью-Йорку, Микоян обратил внимание на замечательный продукт местного общепита, продававшийся прямо на улицах:
– Привлекло наше внимание массовое машинное производство стандартных котлет, которые в горячем виде продавались вместе с булочкой – так называемые «хамбургеры» – прямо на улице в специальных киосках… Котлета поджаривается с одной стороны, затем переворачивается на другую сторону – и в течение нескольких минут она готова. У этого же продавца имеются булочки. Он разрезает булочку, кладёт внутрь котлету, добавляет томат, ломтик солёного огурца или горчицу, и вот вам горячий бутерброд. Для занятого человека очень удобно.
Не напоминает ли вам, уважаемые читатели, эта технология ту, что сегодня используется в московских, да и во всех остальных «Макдоналдсах»? Кстати, впечатлённый увиденным, Микоян, с присущим ему размахом, сразу заказал в Штатах 25 машин по производству котлет, которые могли производить два миллиона «советских гамбургеров» в день. А потом купил образцы жаровен для разогрева этих изделий и завод по производству булочек.
Но ведь в «Макдоналдсе» еду принято ещё и запивать. Озаботился Анастас Иванович и этим вопросом:
– Большой интерес нашей группы вызвало и производство безалкогольных напитков. Мы тогда и сами выпускали довольно большое количество фруктовых вод, но гарантировать их равноценное качество на всех предприятиях ещё не могли. В Америке стандартное качество массовой выработки фруктовых вод обеспечивалось самой организацией производства, а именно – выработкой на нескольких заводах нужных экстрактов. Эти экстракты затем развозятся по стране. Состав экстракта у каждой фирмы одинаков и, как правило, очень высокого качества. Мы изучили процесс производства кока-колы, но при ограниченности в средствах мы тогда не в состоянии были наладить у себя подобное дело.
Скажу больше: выпуск гамбургеров в СССР начался в 1937 году, но вот на «Кока-Колу» денег не хватило – не захотели американцы продавать рецепт, предлагали лишь поставки концентрата. А Микоян в 1936 году мечтал о том, как наши граждане будут запивать гамбургеры «Кока-колой». Для тех, кто не помнит, скажу, что первый «Макдоналдс», где эта идея была реализована, открылся в США лишь 15 мая 1940 года…

Так чью еду мы ели и едим?
Итак, если внимательно изучить воспоминания Микояна и литературу о развитии пищевой промышленности в СССР в тридцатые годы, то можно констатировать следующее. «Любимый нарком Сталина» привёз нам не только мороженое, гамбургеры, майонез, шампанское и булочки. Он закупил заводы для производства мясных, рыбных и овощных консервов (с рецептурой продукции), заводы по изготовлению фруктовых соков. Были приобретены фабрики по производству сухарей, бисквитов, конфет и шоколада. Мы получили из Америки варёную колбасу, кукурузные хлопья, кетчуп, сгущённое и сухое молоко, машины для упаковки чая и кофе. В СССР появились американские заводы по производству сахара из свеклы, первые аппараты для машинной дойки коров, технология быстрого замораживания продуктов, «сухой лёд» и бытовые холодильники…Сам Микоян по этому поводу через много лет писал:
– Вряд ли за два месяца можно было сделать больше, чем это удалось нашей группе. Но каждый из нас впоследствии, а порою даже и сейчас – сорок лет спустя! – находит в жизни родной страны какие-то приметы, отзвуки, следы той работы, которая была нами проделана в результате командировки в Соединенные Штаты осенью 1936 г.
Пребывание в США оказалось для меня университетским курсом в области пищевой промышленности и американской экономики. Не имея законченного высшего образования, я вернулся оттуда как будто обогащённым, со значительными знаниями и с планом перенесения в нашу страну опыта развитой капиталистической страны.
Как говорится, комментарии излишни…

При подготовке материала использованы воспоминания Анастаса Микояна «Так было», его статья в номерах 10 и 11 журнала «США – экономика, политика, идеология» за 1971 год под названием «Два месяца в США», книга Ирины Глущенко «Общепит. Микоян и советская кухня» и, конечно же, «Книга о вкусной и здоровой пище»

Источник: www.sovsekretno.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (172)

Мимопроходящий Странник

комментирует материал 07.10.2011 #

Интересно.

no avatar
Ира из Трактира

отвечает Мимопроходящий Странник на комментарий 07.10.2011 #

Да Здравствуют Североамериканские Соединённые Штаты и лично Товарищ Обама!

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 07.10.2011 #

Если, что-либо, на самом деле делается, то результаты можно увидеть очень быстро. Если же произносится много слов, а результатов не видно, то ясно, что под словоблудием кроется махровая бездеятельность.

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 07.10.2011 #

Блин, ну куда ни сунешься, ничего путного в СССР самостоятельно не создавалось. Отвратно читать про это, хотя правдивость сомнения не вызывает. Книга "О вкусной и здоровой пище" у нас в 50-е была.
Автору, Татьяне, + разумеется.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

Алан, всё уже было - ничто не ново под луной и всё проходит. Только самодовольные дураки вечны :)). А статью перепостила просто потому, что надоело читать об изобретении всего и вся нашими квасными патриотами.

no avatar
Алан Петров

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 07.10.2011 #

Мне 64, из них 44 прожил в СССР. Очень многое знаю (промышленность, транспорт), но вот на мороженое, кукурузные хлопья внимания не обращал. Просветился, блин. -(

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

И я... До этой статьи как-то не задумывалась, откуда что у нас в стране. Немного удивлялась (после 90-х), что какая-то колбаса называется "Микояновской" - за что ей (или Микояну) такая честь )). Тем более, что там, где жила, вообще никакой, кроме завозной "Краковской" (по талонам) не торговали, хотя в городе при пищепроме был мясной цех, в котором производили даже деликатесы (в очень малых количествах) для районного бомонда. Теперь вот поняла. Век живи, век учись )).
Непонятно, за что Вас минуснули? За "незнание"? Поправим.

no avatar
Алан Петров

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 07.10.2011 #

Татьяна, меня часто минусуют за сам факт появления в теме.))
Привык.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

Про это большая передача по Культуре была несколько месяцев назад. Да и раньше я это знал в общих чертах. Так то ничего особенно нового я для себя не узнал. Одно хорошо, можно скопировать и на память оставить

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 07.10.2011 #

Судя по выражению "квасные патриоты", Вы антипатриотка своей страны ,испытывающая рабское преклонение перед Западом.
Так хорошему и не зазорно поучиться,это вы,антисовки,взяли от Запада один сплошной негатив-массовые безработицу,наркоманию,проституцию,кризисы.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 07.10.2011 #

Обзываться нехорошо! Вам разве в детстве этого не говорили? А патриоты - они разные бывают... К сожалению, и квасные - тоже. Не мной придумано, но иной раз употребляю это выражение.
Всё Вами перечисленное Вы почему мне-то в актив ставите? Вы безработная? СтоИте на обочине? КОлитесь или на таблетках?

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 07.10.2011 #

Взяли от колбасников колбасу, это точно. Только либерасты это взяли на вооружение. Что стоит притча во языцах, в СССР колбасы не было. Убойный аргумент.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

сталин сделан в ссср.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

Заявление весьма претенциозное. Конечно, молодое советское государство космически отставало от передовой капиталистической державы, в которую стекались и продолжают стекаться лучшие мозги мира. Поэтому перенимать созданное было правильным шагом. Вместе с тем история показала, что русские мозги, в том числе советские, ничуть не хуже американских. Но приложение их усилий было правильно направлено в те сектора экономики, которые обеспечивали суверенитет государства. И там, где приложены были эти мозги, Россия добилась феноминальных результатов: космос, оружие, поиски месторождений, кораблестроение, самолетостроение, социальное обеспечение и многое другое.... Вами,очевидно, "подзабылось", какой малограмотной страна была в 20-х годах, на каком уровне была медицина, как мало было энергоресурсов, ...И в какую мощную державу она превратилась к горбачевскому периоду: сколько было построено электростанций, заводов, созданы с нуля такие отрасли как авиа, кораблестроение, станкостроение, мирное использование атомной энергии... И это практически в условиях экономической блокады.

no avatar
Алан Петров

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 07.10.2011 #

Вячеслав, если захотите поискать, то ВСЯ производственная база СССР была создана при содействии США. А Вы, справедливо говоря о малограмотности, тем не менее пытаетесь припитать некие самостоятельные достижения.
Особенно в социальном обеспечению. Глянул в профиль: мы ровесники. Так что не надо мне рассказывать сказки.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

Очень приятно встретить ровесника. С самого возникновения советского государства ему помагали со всего мира, в том числе и технологиями. Даже многие капиталисты увидели в его возникновении возможность построения новой более справедливой формации. И все же отрицать, что мало (тем более) было впервые создано нашими специалистами, это не очень... справедливо. Вы говорите хорошо знаете транспорт. А экранопланы (США пытались купить в 90-х конструкции, а потом перекупили специалистов), а самые тяжелые вертолеты, самолеты, космические станции... А Вы возьмите справочник Jane's и сравните профили кораблей любого класса наши с американскими или японскими! А космический корабль многоразового использования "Буран"? Его же уничтожили в первую очередь! Вам вижу неизвестно и вы считаете это сказками, но наши достижения в соцобеспечении признаны американцами и многими другими развитыми странами и многое перенято именно у нас. Но дальнейшую дискуссию считаю бесполезной, я не агитатор.

no avatar
Алан Петров

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 07.10.2011 #

Капиталисты помогали, увы, за золото, которое было добыто еще в царской России. И ничего такого они не увидели. Только бизнес, ничего личного.
Я не говорил, что хорошо знаю транспорт. Я просто интересовался этим вопросом и промышленностью. Не более.
Нам удалось создать Буран, но весьма молодой теоретик, обосновавший вместе с Циолковским теорию челноков был успешно расстрелян в 1937. Развития Буран так и не порлучил, не считая скандала на МАКСе.
Вертолетчик Сикорский эмигрировал в США. Не надо меня агитировать в тех вопросах, о которых я знаю.
Особенно про "социальную" систему. Когда селянину платили пенсию в 15-18 руб. Вот этого США точно не признавали.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

Я не агитирую. Сверхгрузоподъемные вертолеты были созданы впервые у нас через полвека после эмиграции Сикорского. Буран целенаправленно не получил развития, знаю из первых рук. В 30-е многие к сожалению были расстреляны и за дело и несправедливо. Систему соцобеспечения нужно рассматривать в комплексе, в том числе учитывая обеспечение жильем, образованием, медициной, отдыхом, на селе - топливом.

no avatar
Алан Петров

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 07.10.2011 #

Ни вертолеты, ни Буран развития не получили. Увы. И мне неизвестны "уважительные" причины, по которым расстреливали рядовых мнс-ов. Не говоря о том, что коли через 20 (!) лет после револдюции кто-то сильно возникает, значит есть проблема. Хотя возникающие не наблюдались, а наблюдалась паранойя.

И про соцзащиту не врите. Те же сказки, типа миллионы тонн угля и стали. Жилье, медицина, дрова/уголь... Это же смешно.
Летом 1967 был в деревне в Ульяновской обл., где только весной провели свет. 50 лет соввласти.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

В конце 20 века - начале 21-го, через 2 года после свержения советской власти оставили без света, медицинской помощи, школы, торгового обеспечения (без хлеба) несколько рабочих поселков в 60-ти км от Петербурга, впрочем как сотни (а скорее всего тысячи) поселков по всей России, особенно на северах.

no avatar
Алан Петров

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 07.10.2011 #

"после свержения советской власти".
==
Опять сказки. Никто никого не свергал. СССР распался в силу своей исторической неизбежностью, как нежизнеспособное гособразование.
Никто в мире так и не пожелал повторить сей замечательный опыт.

Я Вам писал про 1967 г. - 50 лет Октября, родина Ильича. Свет появился только в апреле.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 09.10.2011 #

А Вы зачем смешиваете времена - 37-й год, когда "Буран" ещё не мог быть создан, и 87-й, когда его не дали развивать?

Что США не признавали - 18 рублей? А сотню кур, два десятка уток, двух овец, полсотни кроликов, двух поросят... виноградник и кучу фруктовых деревьев (это у моих деда с бабушкой во дворе было) они признавали?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 09.10.2011 #

Ну-у, я отвечаю на комментарии данные мной аж 8 сентября 2011 в 17:53 - http://gidepark.ru/user/889703788/article/416660#comment-8297276
правда, статья уже ушла в кэш и поэтому вынужден был писать в личку, а здесь всего каких-то два дня?! Неужели не помните своих мыслей?

Вы щёлкните мышкой по опции " комментарий" в заголовке моего поста "Андрей Иванов отвечает на комментарий Алан Петров# сегодня в 12:25", страничка Вас и "вынесет" к тому Вашему посту, на который я и дал свой...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 09.10.2011 #

http://gidepark.ru/user/3626955182/article/436581#comment-8268154 - Алан Петров отвечает на комментарий Вячеслав Иванов# 7 октября 2011 в 12:27

Какой у Вас браузер, хотя я в четырёх специально попробовал - всё работает? Может быть Вы не по моему посту щёлкали, а по своему?

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 09.10.2011 #

У меня Лис. Прошел по ссылке. ИМХО, неточно выражена мысль. Правильно так:
США не могли и не признавали замечательной соцсистему, при которой селяне получали пенсии в 18 руб.
Я вот про такое "признание" нигде не читал.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 09.10.2011 #

Нормально в Мазиле всё работает!

Не знаю как насчёт признания США, но я описал как жили колхозники в 70-89-х годах. Дед получал пенсию 90-рэ... Плюс продукты, зерно от колхоза... Когда он умер, в 95-м, у него на книжке, ещё советской, было 17 тыс. рублей, к тому времени уже сгоревших в топке гайдаровских реформ. Но клал то он полновесные советские рубли!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 09.10.2011 #

Колхозник.

Мало купить - это, типа, всё дЮфицит? То, что им надо было - всё имелось: ТВ, холодильник (при погребе), бойлер - при газе с паровым отоплением и ванной (без канализации), машина... А что ещё им надо было? Деньги дарили мне старлею и братану прапорщику, когда мы из Групп войск в отпуск приезжали - по 100 рублей, на гостинцы...

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 09.10.2011 #

Угу. Удобства во дворе - это то, что надо.
Не надо говорить, что то убожество, что могли купить - это нормально.
Сомневаюсь, что колхозник. Значит что-то еще было, либо - совхозник, получавший не менее 180 руб. Прям заводчанин или инженер.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 09.10.2011 #

Только лозунг - мне из моих 52,4 на четверых, вполне хватает и 4 м2 - кресло, компьютерный столик, тафта... Монитор, 22 dm по диагонали, в любой момент превращается из дисплея компьютера в экран ТВ (TV-тюнер), трубка городского телефона и мобильник рядом - что ещё надо человеку, чтобы встречать старость?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 09.10.2011 #

Ну-у, убогость она и в Америке убогость - не все ещё там имеют бассейн во дворе своего дома. А наша началась с пути к рынку, который должен был, своей могучей, но невидимой рукой, всё решить!

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 09.10.2011 #

Я не обижаюсь. И страну ограбили до него. Он всего-то привел в соответствие денежную и товарную массу.
==
Если Вы этого не понимаете, то не вижу смысла для беседы.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 09.10.2011 #

Ну отчего же не понимаю - если Вы про это:

В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле - те ограничения, которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР . разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары - продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышленности - словом: всё, всё. Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели. ...тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим лиц либеральной национальности к власти. .
«Черные дыры" в экономике СССР обнаружили в октябре 1988г. В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г.:
392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.
А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций -
1400 утюгов,
138 швейных машин. 174 вентилятора...

Когда Гайдар задрал цены, то этот вывоз стал невыгоден и сам прекратился...

Это его заслуга и единственная!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 11.10.2011 #

\\\Сомневаюсь, что колхозник. Значит что-то еще было, либо - совхозник, получавший не менее 180 руб.\\\

Уточнил у отца по телефону... Дед был рабочим совхоза, который был преобразован из колхоза в 68-м, а бабушка сидела дома - дед не пускал на работу. Когда ей сказали написать заявление о приёме в совхоз, дед отсоветовал... Через два года, когда она вышла на пенсию (одновременно со своей соседкой, которая заявление написала, но ни дня не проработала в совхозе), то стала получать 12руб., а соседка 42 руб.

У деда пенсия сразу была 76 руб., а потом добавляли - до 92 руб., плюс снабжение продуктами, зерном и пр. ...

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.10.2011 #

Андрей, в СССР государственным было ВСЁ. И колхозы, и потребкооперативы. И вы это знаете.
Продукты - это нищенские подачки, вместо нормальной пенсии.
А Вы типа радуетесь. Конечно, на фоне "ничего" и это хорошо, но в принципе - позорище.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 11.10.2011 #

Формы собственности в СССР были разные и потребкооперативы государственными не были. Даже название "потребительская кооберация" - сообщество потребителей, указывало на форму собственности. Да при значительном участии государства!

Эти "нищенские подачки" обеспечивали домашние хозяйства зерном на целый год. Знаете, что такое прокормить 50-100 курей, два десятка уток и гусей? Подсолнечное масло, вот в таких штофах - литров на 15-ть, плюс мясо... и много чего ещё,... о чём я тогда и не интересовался особо...

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.10.2011 #

Андрей, не надо сказок про "разные" собственности. Даже если и назывались по иному.

В нормальной стране пенсионеру нет смысла растить гусей-уток. Он их просто покупает.

Это-то понятно?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 11.10.2011 #

Правильно. интеллигентному профессору - с тросточкой и в пенснях... а вот крестьянину, всю жизнь прожившему- проработавшему на селе, ЭТО БУДЕТ В ЗАПАДЛО! Ему такая дикая мысль даже в голову не придёт - покупать, то, что у тебя всю жизнь, на дворе, под ногами бегает... Взял куру, положил её голову на пенёк и топориком тюк по-шее, ощипал, обсмолил, это уже жена, и в борщ... Обыкновенное дело, а покупать магазинную дохлятину - ТЬФУ!!!

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.10.2011 #

ЗАПАДЛО - это жизнь, при которой нужно все растить самому, а не покупать НОРМАЛЬНУЮ пищу в магазине.
А Вам это даже в голову не приходит.

Дохлятина, кстати, потому, что жили и живем в стране 3-го мира.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 11.10.2011 #

Западло думать только с точки зрения тупого потребителя - Вам это в голову не приходит? Есть люди, для которых счастье - иметь своё хозяйство и жить на земле, выращивая всё для себя, а не покупая у кого то?

Дохлятина в странах 3-го мира? Там как раз едят живое, а вот дохлятину, с точки зрения производителя-крестьянина, жрут как раз в странах 1-го мира - всё убойное. прошедшее через этапы обработки-замораживания-хранения; переработки-консервации-хранения...

К деду приезжали друзья моей тётки, он техник аэрофлота, она повар ресторана гостиницы "Киевская" и когда она начала есть борщ из курицы, приготовленный бабушкой, то сказала - как это у вас так получилась, я профессиональный кулинар, но никогда такого вкусного борща не делала? На, что её муж ответил - правильно, ты готовишь из заморожённых куриц, убитых год назад и потерявших все вкусовые качества, а здесь свежая...

Вы это понять можете или будете мне рассказывать что булки на деревьях растут?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 11.10.2011 #

Согласен, с точки зрения городского... потреблятеля вести какое-то хозяйство - дурь несусветная!!! - Ведь булки сами на деревьях растут... А самый свежий продукт, тот который только-что куплен в магазине!

Вы бы видели тех мужиков, как мой дед, встающих в 04.00 утра, чтобы приехать в 01.00 ночи, пропахшего потом, бензином, потому-что идёт уборочная... успевающего заехать днём ещё 2-3 раза домой, чтобы, что-то сделать по хозяйству... и откровенно презирающего городскую жизнь!

Вам этого не понять!

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.10.2011 #

Вам этого не понять!
=
Чесслово не желаю понимать этой дури, которая приелась всем.

Высшая доблесть - провонять бензином, и спать по 3 часа в день.

А презрение к городским - это от зависти, что у него такого нет.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 12.10.2011 #

Да я не понимаю потреблятеля, который даже не хочет понимать, что такое крестьянский труд, чего он стоит и самое главное - его ценность для всего общества?! Жрать можно, а вот оценить труд тех, кто кормит - ФИ!!!

Что могло быть у городских такого, чего не было у крестьянина? Про театры и выставки в Манеже не вставляйте - в/на них ходят как раз приезжие и завсегдатаи... А себя крестьянин, нормальный труженик, считает богаче городского!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 13.10.2011 #

Ко мне уже полмесяца мои пристают - что тебе купить на День рождения? У нас традиция такая в семье - дарить только нужные вещи (кроме косметики, средств ухода и пр.)... а мне, кроме одной книги, которой нет в сети, больше ничего и не требуется - всё, что мне нужно у меня есть... И мне даже ай-фон не нужен!

Если Вы этим заражены - потреблятством, то не надо это приписывать и всем другим!!!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 14.10.2011 #

Я заплатил за труд тех людей, которые изготовили книгу - написали, отредактировали... оформили, набрали, напечатали...

Гордиться тем, что можешь впарить за рыбу грош?

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Угу, запалатили, как потребитель, и назвали книги друзьями. Логика где?

К сожалению, мои способности для продажи рыбы как-то не проявились. Иначе бы я был более обеспечен.
Люди именно для этого и существуют. Чтобы им продавали. Хоть что.
Гордиться, что ты неумеха - не стоит.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 14.10.2011 #

Мне ещё раз объяснить про труд затраченный на изготовление книги, или Вы так и будете вертеть понятиями?

Люди... для того, чтобы им продавали...?! А мне кажется для того, чтобы посадить дерево, построить дом, родить...

Если я не умею разбивать лбом кирпичи, мне, что надо плакать? Не всякое умение ... в лыко!

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Андрей! Вы купили ТОВАР. Это понятно?
Для того, чтобы посадить дерево, нужно купить саженцы. Для дома - стройдетали, а родить - это пеленки-коляски, т.е. тоже ТОВАР.
В лыко - всякое умение. Но виноград, как всегда, зелен.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 14.10.2011 #

Я могу выкопать саженец около дерева, которое дало побеги...

Я могу строить дом из подручных материалов, а я видел, и помогал - в детстве, строить дома из глины и соломы - саман называется.

Я помню то время, когда пелёнки не продавались, обходились старыми простынями...

Есть такие умения, которыми нормальные люди предпочитают не заводиться...

И про умение торговать - не всякому это по душе!

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Это Вы не поняли, хоть и лет не мало.
Вы не выкопаете саженец без лопаты, а ее надо купить.
В перерывах надо кушать, т.е. покупать продукты.
Вы никак не обойдетесь без торговли. Либо продавец, либо покупатель.
Либо последовательно.
Если же это не Ваша профессия. то гордиться этим не надо.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 14.10.2011 #

Не надо мне объяснять про товарообмен, я не про него - я про то, что не надо ставить потребительство (потреблятство) во главе всего!

Да, я горжусь, что никогда не был ТОРГОВЦЕМ!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 14.10.2011 #

Да не уважаете Вы любой труд - сами же отрицательно выражались по поводу крестьянского труда!

И подменой понятий занимаетесь! Не знаю сознательно или от небольшого ума - я веду речь, что мне чуждо торгашеское мышление, как у Вас, а не о том, что труд продавца плох!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 14.10.2011 #

Вот так, а поёте песни про уважение к труду?!

Успокойтесь - я поднялся гораздо выше бороны - до СНС, если бы не здоровье, то был бы и выше...

А торговцев и среди моих родственников много, поэтому хорошо знаю этот тип мышления - торгашей и потреблятелев!

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 09.10.2011 #

Андрей, когда Вам отвечаю, Вы получает извещение о моем ответе и тексте. Переходите в тему, отвечаете мне. Или наоборот - я Вам
Вот от Вас ДВАЖДЫ пришло извещение на один пост.
Местные глюки.

no avatar
De Kan

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 07.10.2011 #

Согласно докладу 1913 года с конгрессе США к 2000 году на территории России должно было проживать 700 миллионов человек с соответствующим промышленным развитием при сохранении существовавших темпов роста.......

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает De Kan на комментарий 07.10.2011 #

И...? Так бы и проживало. Поэтому они и вставляли палки в колеса. У всех есть только свои интересы. Они опасаются даже сегодняшних наших "темпов развития". И не случайно.

no avatar
De Kan

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 12.10.2011 #

Население, обладающее природной напористостью, даже агрессивностью, к тому же и не без талантов.
Добавить к этому практически полную обеспеченность любыми ресурсами - не самый убаюкивающий сосед получается.
Так что вставлять палки в колеса - естественное желание любого, кто может.
"Большая Игра против России: Азиатский синдром", Питер Хопкирк неплохо рассказывает про эти самые палки в колеса.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

Не надо грязи. Создавалось и очень много. А вот перенять опыт заимствования Микояном передовых технологий нынешним руководящим товарищам не мешало бы.

no avatar
Алан Петров

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 07.10.2011 #

Извещения не получал, увидел случайно. -((
==
Расскажите, что такого судьбоносного было создано. Я не знаю.
Заимствовать надо, не надо приписывать это себе.

no avatar
ii nee

комментирует материал 07.10.2011 #

У мамы "Книга о вкусной и здоровой пище была" Издания 50-х годов. В детстве картинки рассматривали :))) Куда-то пропала :(

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает ii nee на комментарий 07.10.2011 #

У нас в семье тоже была - отец привёз с какого-то партхозактива. Тоже смотрели картинки... А на столе, конечно, были совсем другие "деликатесы".

no avatar
N!ck_ nl

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 07.10.2011 #

Да-да! Многие виды продуктов я только в этой книге и видел.

no avatar
Dmitriy Победилов

отвечает ii nee на комментарий 07.10.2011 #

сейчас такая книга на аукционе около 3000 стоит

no avatar
Марина М.

комментирует материал 07.10.2011 #

В любом случае он хорошо делал свою работу! Сейчас бы такого министра!

no avatar
Ира из Трактира

комментирует материал 07.10.2011 #

Ничего удивительного, всё что у нас есть хорошего украдено или слизано из-за рубежа. :(

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Ира из Трактира на комментарий 07.10.2011 #

Можете перечислить конкретно, что именно слизано или украдено из-за рубежа?

no avatar
Алан Петров

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 07.10.2011 #

Можете перечислить конкретно, что именно слизано или украдено из-за рубежа?
==
Вся промышленная база. ГАЗ, Магнитка, Днепрогэс, ЧТЗ, и прочее. Куда не кинь - либо стырено, либо не нами создано.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

А что, эти предприятия были украдены, или их добрый зарубежный дядя нам построил? Индустриализация СССР была произведена своими силами, а зарубежные дяди бесились от бессилия из-за того, что не могли помешать.

no avatar
Алан Петров

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 07.10.2011 #

Я перечислил эти стройки. Никто не бесился, т.к. им платили золотом, оставшимся от царской России.
Лапотная Россия построила домны своими силами.)) Не смешно.
Глаза-то приоткройте. Погуглите, и все откроется. И не позорьтесь подобными заявлениями.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

Можно подумать у такого государства как Российская империя отсутствовали металлургия, рудознавство, машиностроение и другие отрасли промышленности. В России всё это было и инженерный корпус был на высоте. Просто во время индустриализации промышленный потенциал возрос в разы. К стати к 1913 году Россия была 6-й экономикой мира, так что она была не совсем лапотной.
Либерасты противоречат сами себе такими высказываниями, как если бы не революция, то сейчас хорошо жили и в масле купались. А как не выгодно, то лапотная.

no avatar
Алан Петров

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 07.10.2011 #

Вы просто погуглите советские гиганты. Как строились. И не надо меня агитировать. Тем более, что не знаете и не желаете знать.
Ваш порог - 1913 год. Как и было, с чем и сравнивали.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Алан Петров на комментарий 07.10.2011 #

Ну хорошо. Давайте сравните 1980 год с 2011 годом, т.е промышленную державу с банановой республикой.
В1998 г. была научная конференция " Оценка национального богатства страны". Вот её выводы: "За 1991-1997 гг. прямые потери национального богатства России составили 1,75 триллионов долларов, превысив в четыре раза ущерб, нанесённый СССР в годы ВОВ. За это время ВВП сократился на - 81%, выпуск сельхозпродукции -на 63%, объём капвложений-на 92%, строительства жилья - на 44% и т.д.
За семь лет постсоветского периода остановилось 70 тыс. предприятий. не используются 60% пахотных земель".
"Россия -2000. Современная политическая история", М.,2000. т 1, стр.1081.

no avatar
Алан Петров

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 07.10.2011 #

Игорь, сравнение некорректно по причине, что СССР в силу нежизнеспособности развалился. Сейчас кушаем то, что накосячили тогда. Арифметика тут не поможет.
Уже писал6 проверьте, как и кем создавалась БАЗА.
Запишите в "актив" завод ВАЗ.

no avatar
Сергей Бродяга

отвечает Ира из Трактира на комментарий 07.10.2011 #

Попробуйте "слизать" и наладить производство "слизанного") А "слизывают" все. Даже для слизывания необходимы грамотные инженеры и квалифицированные рабочие, и еще производство, и еще сырье, и еще энергетика..........

no avatar
Dmitriy Победилов

комментирует материал 07.10.2011 #

У меня дома есть книга Микояна,очень познавательная,когда хочется что-то вкусного я обращаюсь к ней...
Статья мне понравилась спасибо Автору

no avatar
Сергей Бродяга

отвечает Dmitriy Победилов на комментарий 07.10.2011 #

Классная книга) Мне в детстве по большой просьбе давали полистать) и сейчас сохранилась) Сталинский вариант)

no avatar
Dmitriy Победилов

отвечает Сергей Бродяга на комментарий 07.10.2011 #

хороший подарок для внучек...)),.у меня она в эл.виде...

no avatar
McVager McVager

комментирует материал 07.10.2011 #

Сравните- 2 месяца и результат на века! 20 лет- ....и РАЗРУХА.

no avatar
Таточка Гусева

комментирует материал 07.10.2011 #

Какая-то втюрина:))))) В машины по производству котлет можно поверить, но в американский правонсаль:))) или кетчуп, который появился в 70-десятые болгарским, а у нас существовали томатные соусы, без идентичных добавок, модефицированных крахмалов. Микоян мог привезти только стандартизацию.
А книжки о вкусной здоровой пише у меня есть 34, 52, 64 годов и никакого филе.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Таточка Гусева на комментарий 07.10.2011 #

Надо же, как долго живут кошки с человеческими именами! И говорить научились, только вот читают невнимательно - автор статьи Алексей Богомолов, да и причём тут филе - не поняла )). Похоже, вам пора что-нибудь съесть. Ну, хотя бы кусочек того же филе.

no avatar
Таточка Гусева

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 07.10.2011 #

Извиняюсь:)) Почему автора всегда печатают слабенько, а гайдпаркера ярко? Это вводит в заблуждение.
Речь идет о машинах по производству массовой пищи, а не о рецептах, которые в книге. Автор все с ног на голову поставил.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Таточка Гусева на комментарий 07.10.2011 #

Кетчуп делали в Европе уже во второй половине 19-го века.....
А про ассортимент продуктов.....у нас он стал походить на ихний только последние лет 15,да и то плагиат и не всегда качественный.

no avatar
Владимир Сафронов

комментирует материал 07.10.2011 #

Это интеграция в мир в действии, а не "инновации"...
ВСЕМ "совкам"-лжепатриотам надо это знать. И "либерастам" не помешает...
В то время Власть воровством и распилом не занималась... Заботилась о народе.Понимала, что слетит,если не будет радеть... Сейчас бесстрашные...

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 07.10.2011 #

Однако ещё и потому,что у вождей тогдашних просто фатазии не хватало...-)))))))))))))
Обратите внимания про "домашний холодильник" С.М. Кирова....о его скромности в Ленинграде ходили легенды....

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 08.10.2011 #

Да холодильник - на фоне СТРАНЫ - это такая мелочь... Это не у наших нуворишей-властителей миллиардные счета ....
Всё=таки, у тех была какая-то совесть... Почитайте воспоминания детей вождей - у Хрущёва мебели своей не было - всё с инвентарными номерами...

no avatar
De Kan

комментирует материал 07.10.2011 #

"Книга о вкусной и здоровой пище" - технологический справочник.
Попробуйте сравнить ее с "Советами молодой хозяйке" Елены Молоховец. Только не репринтное, урезанное издание, а полное возьмите.
Вот где действительно "Книга о вкусной и здоровой пище".

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает De Kan на комментарий 07.10.2011 #

Вы правы! Когда её издали у нас в стране, я её купила и сначала просто перелистывала, как когда-то "Книгу о вкусной и здоровой пище" (90-е годы в наших краях были не очень сытными, да и появляющиеся на прилавках продукты не радовали разнообразием). Сейчас каких только книг с какими только рецептами нет! Одна из любимых в этом ряду - "Большая энциклопедия кулинарного искусства" В. Похлёбкина. Просто люблю готовить...

no avatar
Андрей Л

комментирует материал 07.10.2011 #

Т.е. в те времена из Америки брались оригинальные новинки, полезные технологии и нужные знание, которые с успехом и пользой внедрялись у нас. А сейчас оттуда берутся гейпарады, толерантность и футбольные клубы. Прогресс, хуле.

no avatar
Сергей Бродяга

комментирует материал 07.10.2011 #

Интересная статья. И, что еще интереснее, Руководители могли оценивать полезность, закупить и внедрить. Кстати, Микоян гарвардов не заканчивал). Как не крути, а закупалось оборудование в малых количествах. Массовое "воспроизводство" уже в стране. Пусть не свои технологи, но делали сами.

no avatar
Максим Морин

отвечает Сергей Бродяга на комментарий 10.10.2011 #

Согласен с Вами. Поиск и закупка инноваций в технологиях бывают всегда и везде, потому что это РАЦИОНАЛЬНО - не изобретать велосипед, а купить его или технологию изготовления. Главное - не подсаживаться на это, а идти дальше - догонять и перегонять (как в области космической техники).
Русские мозги и смекалка всегда ценились (как и советское образование), но постоянно не хватало времени и возможностей на их широкое использование в области народного быта, потому что многое уходило в область обороны страны от множества внешних врагов, становилось секретным, а потому и не массовым.
Надеюсь, что в будущем в мировом сообществе образуется глобальная система взаимообмена "веществ в организме". Например, Россия будет ковать интеллектуальные кадры и новые идеи, а Запад, к примеру, будет их использовать и материализовать их идеи.

no avatar
Вадим Козлов

комментирует материал 07.10.2011 #

Выходит, до 37 года население питалось репой и буряками. Хлеб, по всей видимости то же вспоминали как царский пережиток.... Странно, что Микоян не привез ни мобильника ни Ай - пода.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 07.10.2011 #

данная статья подтверждает тот факт, что как кризисный (или лучше антикризисный?) управленец ИВС был на высоте, как были на высоте и его наркомы.

к сожалению, о правительстве лилипутов этого сказать нельзя.

no avatar
Ольга Самедова

комментирует материал 07.10.2011 #

Интересная статья. В принципе тэто обычная практика, когда в других странах бралось, внедрялось и адаптировалось под себя что то новенькое. А можно еще статью про то что Американцы у нас позаимствовали? Наверняка ведь многое.

no avatar
123 123

комментирует материал 07.10.2011 #

Вообще-то в статье показано как правильно работали власть придержащие. Попутно с отдыхом взяли из другого мира то лучшее в чем нуждались и до чего сами не скоро бы еще доросли. Без лишнего гонору и нынешнего воровства, когда покупается то за что больший откат отвалят. Пойду к памятнику Сталину цветочков положу...

no avatar
Алексей Климов

комментирует материал 07.10.2011 #

Статья интересная.

"Так чью еду мы ели и едим?"

Если до второй мировой войны, наша промышленность чётко ориентировалась на американские стандарты, то после второй, всё что мы получили по репатриации частично компенсировало потери, но осложнило развитие, так как должны были учитывать теперь и европейские стандарты и стали развиваться " в раскоряку", что в 1991 году привело к известному результату...

no avatar
Татьяна Янова

комментирует материал 08.10.2011 #

Браво! Отличная статья. Давно известно(это не секрет), что все колбасы,сосиски, сардельки , консервы и т.д. и т.п. в нашей стране изготавливались по американским технологиям. А внедрялись эти технологии под руководством А. Микоян и, конечно же с согласия И.Сталина. Квасных "патриотов" - это почему- то страшно оскорбляет...

no avatar
Романовский Иван

комментирует материал 08.10.2011 #

Все бы так увиденное и полезное по-уму внедрять, а не только "пиндосовские нравы и демократию".

no avatar
Ирина Сумарокова

комментирует материал 08.10.2011 #

Да какая разница, у кого кто что позаимствовал. Петр 1 тоже в Амстердамы наведывался не с целью травки покурить. Взаимопроникновение технологий, новшеств было во все века, почему только советское время подвергается такому скрупулезному "выискиванию блох"?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland