Постсоветское пространство: злокачественная профнепригодность

На модерации Отложенный

 Осознание необходимости написать короткую статью пришло после новостей из зала суда. В клетке – Ю.В. Луценко. Продолжается рассмотрение дела по существу- и скоро конец. Большая часть граждан все это видели. Планировал рассказать, как обычно, о том, что в глубине: на дне той пропасти, где, по Демокриту, находится истина (или сущность):

 

Но тут на форуме «2000» nikolay47 неожиданно запустил пикантную дискуссию «Можно ли судить Юрия Луценко?»  http://forum.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?p=366412#366412

 

Так что моя задача упрощается: буду отталкиваться от нее, как от vox populi. Итак:

 

Добавлено: 30 Июн 2011 19:14

  

 

------------   Люди идут во Власть в Украине, НЕ проходя  спецотбор, спецкомиссии и конкурсы.  К чему же это приводит?
Это ведёт к комплектованию даже руководящих постов в министерствах, органах Власти на местах людьми которые НЕ готовы к исполнению доверенных им обязанностей ни профессионально, ни морально, ни по состоянию здоровья.
К сожалению, как не прискорбно, к таким людям можно отнести и Юрия Луценко, который неоднократно занимал должность министра МВД Украины. Нам представляется, что медицинская комиссия, составленная из врачей-специалистов в области психиатрии, легко может установить, что Юрий  Луценко НЕ осознаёт то, что он говорит.
Можно ли судить неадекватного человека?

----------- nikolay47 писал(а):

Люди идут во Власть в Украине, НЕ проходя спецотбор, спецкомиссии и конкурсы.

--- Добавлю - по блату, кумовству, даче "взятки" в крупном размере...

Цитата:

Это ведёт к комплектованию даже руководящих постов в министерствах, органах Власти на местах людьми которые НЕ готовы к исполнению доверенных им обязанностей ни профессионально, ни морально, ни по состоянию здоровья.

--- Что плохо сказывается на общем "здоровье" государства и ведёт к печальным результатам в его деятельности, расхлёбывать которые приходится простым людям.

Цитата:

К сожалению, как не прискорбно, к таким людям можно отнести и Юрия Луценко, который неоднократно занимал должность министра МВД Украины. Нам представляется, что медицинская комиссия, составленная из врачей-специалистов в области психиатрии, легко может установить, что Юрий Луценко НЕ осознаёт то,что он говорит.
Можно ли судить неадекватного человека?

---  Я не имею ни малейшего представления болен ли психически Юрий Луценко, да и не мне давать оценку его здоровью, но есть такое поверье, что если хочешь узнать сущность человека - дай ему власть.  Луценко не выдержал испытание властью, которая сломала его. Значит и был он человеком хлипким и негодным в изначале.
В настоящее время, чтобы избежать полного судебного наказания, Луценко необходимо сыграть в "дурку", но я думаю, что он на это не пойдёт. Во-первых это не так просто - обмануть врачей, во-вторых это закроет ему в дальнейшем все возможности возвращения во власть.
А судить в первую очередь, как мне кажется, нужно того, кто посадил Юрия Луценко в кресло министра МВД Украины.
Вы так не думаете?

 

--------- Тогда почти все составы кабминов можно признать неадекватными.
У нас государство неадекватное!

 

---------  nikolay47   В России, по примеру США, создают институт Спецпрокуроров для высших лиц
http://www.gazeta.ru/politics/2011/06/30_a_3681533.shtml
Не являюсь ни противником Юрия Луценко, ни, тем более, его сторонником, имею большой опыт общения с людьми, в том числе и с неадекватными
неунывающий пессимист    Пессимист ВСЕГДА прав!

 

--------  Я радуюсь за Вас и одновременно сочувствую. Я тоже не имею маленького опыта общения с людьми..., но неадекватные попадались довольно редко.
Вы открыли тему, Вам был задан вопрос, а Вы ускользнули от ответа. Wink

 

-------- Мой пост: Николай поднял очень важную, но трудноразрешимую проблему.
Коротко ее суть не изложить. Но исходные соображения и конкретные предложения изложены в работе 2010 года
Нормальные - ненормальные? http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/sane-insane.shtml
Напишу-ка  я лучше короткое продолжение ( по этому и другим, аналогичным, фактам) "Злокачественная профнепригодность".
Такая мысль пришла в голову после просмотра репортажа из суда, где вопил Югик - еще до того, как попал на это обсуждение. Сергей

 

-----  nikolay47  Сказ о том, как Юрий Луценко побил мэра Черновецкого в Секретариате Президента Виктора Ющенко:  http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2008/01/18/4431562/

+  Юрий Луценко при посещении  Германии:    http://kp.ua/daily/070509/179245/

+  Юрий Луценко в суде 30 июня 2011 года.   Его речь, его здоровье и др:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/06/30/6345303/

+   Отец Юрия Луценко , зная "некоторые особенности" характера сына, очень переживал за него, за его будущее.  Александр Мороз назвал некоторые из этих "особенностей"-это "вспыльчивость, несобранность" http://delo.ua/ukraine/lucenko-pervym-pozdravil-moroz-83772/

+  Редакция журнала Фокус говорит об Юрии Луценко, как о "страшном",вспыльчивом и нетерпящем /возражения?/:  http://www.reklamaster.com/Articles/id/1816/index.html

+  Год 2009: ситуация вокруг Юрия Луценко :  http://vlasti.net/news/39499

 

-------  Ну так "вукраина"! И ничего тут не поделаешь...  

Вы же не думаете, что на г...мне можно вырастить лилии?

 

Вот такая длинная, уж извините, но развернутая клиническая картина. И обьемная, из разных источников – дающая возможность увидеть («как в капле воды – океан») многоликое явление социопатии. И той самой «злокачественной профнепригодности» - это если дурной случай заносит такого (или такую) на вершины власти.    

 

Повторю: практически все основные неясные стороны этой действительно деликатной проблемы уже рассмотрены в работе «Нормальные - ненормальные?» http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/sane-insane.shtml   

В ней даны ссылки на основную, исходную линию анализа: в куда более широких рамках предложенной классификации «Люди/Нелюди». Или, в общепринятых понятиях психологии, социопатов.

Повторять тот детальный анализ, очевидно, некорректно. Добавлю только осознанное совсем недавно – и оно плотно входит в исходный концепт:

 

Многое, оказывается, я подзабыл. Начало этой темы, поднятой на форуме – еще в 2002, когда был написан первый вариант «Методички для избирателей» Как выбирать Президента?  http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/elections2004.shtml

(во много раз сжатый вариант, уже человеческим, не сухим научным языком, опубликован начиная с 2004, в виде «точечных» статей. И тогда их уже смогли прочитать люди.)

Так вот, там было предложено в точности то же, что сегодня, в первую очередь, понятие профнепригодности:

 

…Здесь ничего другого не остается, как наконец-то прямо сказать, что не только мы, но и все человечество, - разделенное не одними национальными границами, но и имущественными, расовыми, клановыми, религиозными, культурными и другими незримыми барьерами - в целом еще не готово к тому, чтобы отбирать по строгим и достаточно надежным тестовым методикам своих правителей, от которых будет зависеть судьба многих миллионов. И деликатно рекомендовать непригодным для этого дела заняться чем-то другим - да хоть бы разводить коней или выращивать цветы, если уж так хочется принести людям пользу. Дел разных много - было бы желание. Главное, чтобы оно более или менее соответствовало реальным возможностям - или, еще вернее, способностям.

… Теперь нам стало очевидно, что какой-то заблаговременной проверки или тестирования (в любой форме) претендентов на высокий пост в обозримом будущем ожидать не приходится, а гарантии (ну, скажем, честью, как в старину) в нашу предельно рационализированную, прагматическую эпоху и, тем более, в таком деле дают единицы.

 

Предложенная методика была существенно уточнена и дополнена уже на фактическом, украинском и российском материале:  «Как выбирать Президента?, Послесловие, май 2004.» http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/elect04doc.shtml

 

 

А почему сейчас разговор о профнепригодности злокачественной?

Потому что на высших государственных долностях такие лица наносят вред не только неразумным управлением или воровством – как было с прошлой властью. Более страшно, что за 5 долгих лет они развратили своими примерами не одни свои подведомственные структуры, но миллионы людей. Долго же придется возвращать их к человеческим нормам жизни…

Все это относится в полной мере и к нашему убоищу по фамилии Луценко, которого даже такая перемена судьбы ничему не может научить: от натуры своей никуда не денешься.

 

И еще пару слов о терминах. Неадекватный – это туманное слово, но имеющее хождение в народе. Как и большая часть теперешней политкорректной заразы, пришло оно к нам с Запада. По-русски – это странный человек, заметно отличающийся от нормы.

 

Так вот, в цитированной исходной статье четко показано, что с позиций психиатрии все такие люди признаются нормальными, т.е., дееспособными. Только от этого никому не легче – особенно когда их решения касаются судеб миллионов.

 

На Западе такой живописный и несомненно «креативный» «Югик» не имел бы никаких шансов. Правда, и там был Жора Буш – тот еще подарок. Ну а на наших землях было много похожих персонажей у главного российского дуролома, Бориса Николаевича. И сейчас появился еще один неадекват, Саакашвили… О наших ВАЮ и ЮВТ вообще молчу. Ну да ладно, ведь все они – чисто американский проект, как и многие бывшие оранжевые «герои». Что было, то было – считай, продержались и выбрались. Теперь самое время работать в полную силу, дел немеряно…   

 

Сергей Каменский 1 июля 2011

 

Это только для тех, у кого есть терпение и время (вроде опции - шучу)

Чтобы не повторяться в тексте - справочное дополнение по очень сложной теме. В водовороте событий исходные, базовые выводы забываются – и теряются точки опоры.

 

В очередной раз о нелюдях:

(Украина, Россия, 24 апреля 2011.

Онкология духа)

Сначала небольшая подборка из самых свежих случаев – обьяснять подробно нет нужды. Кто наберется духу – прочтет. Хотя ничего нового не узнает: типичные нелюдские дела, которые невозможно понять разумом нормального человека.

 

Подозреваемый в убийстве спецназовца и его семьи знакомится с делом

http://www.vesti.ru/videos?vid=328246&cid=8

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=328246

День рождения школьника закончился поножовщиной

http://www.vesti.ru/videos?vid=330978

Подозреваемый во взрыве в "Доме-2" угрожал Владу Кадони

http://www.vesti.ru/doc.html?id=447647&tid=89974

Пятилетний мальчик убил новорожденную сестру, которая мешала ему смотреть телевизор

http://www.vesti.ru/sdoc.html?id=445931&cid=7

Милиция поймала расхитителей оборудования на мариупольском заводе

http://podrobnosti.ua/criminal/2011/04/23/765895.html#comments

Злоумышленники похитили у столичных инкассаторов 5 миллионов гривен

http://podrobnosti.ua/criminal/2011/04/18/764750.html#comments

Задержана иностранка, продавшая четырех жительниц Чернигова

http://podrobnosti.ua/criminal/2011/04/24/765987.html

"Дело Лозинского": версии сторон и почти финал

http://news.liga.net/articles/NA110152.html

Буковинским рыбакам-браконьерам госслужащий угрожал убийством

http://podrobnosti.ua/criminal/2011/04/23/765886.html

 

Но все это понять возможно, если дать человеку хорошие, надежные инструменты познания человеческой природы. Для этого и написана очередная короткая статья. Детальные описания, примеры из жизни (даже с фамилиями) и развернутые аргументы в статьях, длинный список которых перечислен в конце. Названия там все откровенные, говорящие – интересующую каждого тему найти легко.

 

Итак, повторю только главное, что нужно помнить о нелюдях ли социопатах:

 

- в своих базовых свойствах у их психика не отличается от нашей. Тем более, по внешнему виду: кто увидит их лица в перечисленной выше последней короткой сводке происшествий, никогда бы их ни чем плохом не заподозрил. Люди как люди – некоторые даже обаятельныы. Основное отличие: гипертрофированный инстинкт самосохранения – а этого не углядеть, оно на самом донышке души. И защищено у них особо прочной броней, психологической защитой. Этот глубинный слом или взрыв происходит практически всегда в раннем детстве – какое-то очень сильное внешнее воздействие мобилизует до предела все защитные силы психики. И единственным центром всего мироздания для такого маленького человека становится собственное «я» или эго. Все другие, близкие и дальние воспринимаются только как средство, как инструменты для защиты любой ценой этого «я». А главный инструмент для этого, как и у всего живого на планете: агрессия – явная или скрытая. Вот так постепенно и вырастает зрелая нелюдь. Все, нормальные (с совестью) люди, им вообще по барабану. У таких собственная задница заслоняет весь остальной мир – это предельно откровенно. Грубо, но точно. Отсюда полное безразличие к интересам и жизни других людей. Отсюда же и нечеловеческая жестокость – в большинстве случаев.

- в деформированной таким образом психике по определению не может прижиться, укорениться никакая мораль/ нравственность. Ее слабые ростки, которые потом кто-то пытается вырастить и укрепить, намертво задавливает биология. Ведь эволюция живого на планете шла сотни миллионов лет – а человек вышел из животного царства какие-то 60-80 тысяч лет назад. Поди повоюй с таким звериным наследием – это же сколько времени потребует. А надежной уздой для этого может быть только мораль – индивидуальная и общественная, религиозная или светская. Это ключевое свойство так называемой социальной и духовной сущностей человека.

Поэтому мораль или нравственность – основные понятия на теперешнем, бурном этапе исторического развития. И без них не обеспечить ни выживания нации, ни глобального выживания. Это примерно то же, что сейчас, в праздник Пасхи, говорят в храмах многих конфессий – только на строго материалистической основе. А мера справедливая, одна и та же: человеческая жизнь.

 

Геополитический канцерогенез. Начало Xxi века - а дальше? http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/global_cancerogenesis.shtml

Патопсихология Оранжевого Переворота  http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/psychopathology.shtml

Политическая шпана в действии  http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/politicalscum.shtml

Женщина-вамп в политике. На финишной прямой: 2009-2010

http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/9

Люди и нелюди: теория и психопатология обыденной жизни.  http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/8   

О диктаторах и о судьбе народов

ЛЮДИ И НЕЛЮДИ: нейрофизиологические механизмы и условия формирования   http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/7  это исходная статья с центральной гипотезой и формулировками в явном виде.

Национализм, шовинизм, федерализм, сепаратизм, расизм…

Русофобы всех стран, обьединяйтесь! Год 2010 от Р.Х.

Шакалья журналистика   http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/6

Открыт новый украинский фронт войны с властью

Верните нам Фюрера !?

Момент истины 2. Украина. Октябрь 2010.

Нелюди: дополнительные штрихи к групповому психологическому портрету

Украина, 22 окт. 2010. Ожесточение битвы дошло до предела

Серфер Евгений Киселев и другие…. 

Эпитафия Юлии Григян-Тимошенко и всей бесчестной компании. Октябрь 2010  http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/5

Cоциопатия и высшее образование

Украина, ноябрь 2010. Реанимация страны продолжается.

Несостоявшаяся гибель страны по имени Украина

Камо грядеши, Украина? Май-Июль 2010.   http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/4

Украина, июль 2006. Продолжение национального кошмара.

АПОЛОГИЯ ПРЕЗИДЕНТА

Пьем как большие – работаем как маленькие

Украина после судьбоносных выборов. Как ведет себя политическая шпана после поражений 2010 года.

Майдан-2 в праздник свободы? А фиг вам… 

Украина, 20 декабря 2010. Сможет ли новая власть договориться с оппозицией о совместной работе?     http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/2

Женщина-вамп в политике. Конец истории. Украина, январь 2011.

ОДЕРЖИМОСТЬ: в украинской, польской, американской… разновидностях

Шустеризация, Кисилемания и Куликовщина в телепространстве Украины

Остановить вакханалию смертей на дорогах!

Апология Истины

Что делать с неонацизмом в Украине?  http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/2

Еще раз об одержимых в телеэфире Украины 

Нелюди среди нас. Украина и дальше по географии. 

Первый провал Шустера

Нормальные - ненормальные? 

Зачем человеку мораль? А человечеству она зачем?

http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/5

 

Все это может как-то пригодиться в теперешней особенно нелегкой и тревожной жизни.

 

Искренне Ваш, Сергей Каменский 23-24 апреля 2011.

 

Обсуждение темы на форуме «Город мастеров»


-    И все же помочь такому человеку сложно, но можно. Хотя, повторюсь, очень сложно и полностью здоров он не будет никогда.

\

-    Только при том условии, что он сам захочет принять помощь, что практически не реально, т.к. с его позиции эта самая помощь выглядит совсем иначе. И еще один аспект - точечное влияние на отдельных индивидуумов возможно, но есть такое понятие, как массовая доля (например: радионуклидов в продукте). То же и с социальной средой. Слишком велика массовая доля социопатов в обществе и это исправляется только системно, иного способа пока не придумали. Просто ты не вращаешься в тех кругах, где крутят большими деньгами и не точно представляешь себе этот "мир бизнеса и политики". Внешняя оболочка может быть вполне "милая" и "человек душевный" в индивидуальном общении. И даже считающий, что помогает другим и т.д., но в реальном социальном процессе индивидуум крайне вредоносен. Этот вред не выражен на прямую в конкретном действии, это совокупность мелочей, зачастую незаметных, но итог соответствующий. Я же с этим видом сапиенсов постоянно взаимодействую и не первый год. Так что "изучил" данный социальный пласт достаточно хорошо, в т.ч. и на собственной шкуре. Пробиться сквозь броню еще можно, но сквозь вату - почти бесперспективно, просто вязнешь уже в ближней зоне.

 

-  Мой ответ:  Спасибо за поддержку - потому что даже неловко было об этом снова писать. И действительно, на некоторых форумах снова накинулись на меня за Януковича и Ко. И стандартные обвинения в шизофреническом графоманстве.
Но на одном из западенских форумах даже зачислили в пророки в своем отечестве.

Главный довод такой: этими исследованиями никто больше не занимается - последней была Бехтерева, и то по касательной.
А опасность реальна и %, как пишет Евгений, пока возрастает. Действует закон социальной индукции и еще масса социобиологических факторов.

А случаи резкого перехода от нелюди к человеку крайне редки - и только подтверждают предложенный исходный концепт.

Радует, что этим возрожденным и вскрытым понятием стали привычно пользоваться в Интернете - и даже в некоторых СМИ

 

 

-   Внешняя оболочка может быть вполне "милая" и "человек душевный" в индивидуальном общении. И даже считающий, что помогает другим и т.д., но в реальном социальном процессе индивидуум крайне вредоносен. Этот вред не выражен на прямую в конкретном действии, это совокупность мелочей, зачастую незаметных, но итог соответствующий.

Яркий пример - В.Литвин

 

-   Мой ответ:  Вы неправы - как и во всех других случаях, когда понимание человека возможно только при проникновении в его психику. И опоре на весь комплекс знаний о природе человека. Хотя все равно я на Вашей стороне: незнание этого - повсеместно.

Напомню: у человека много значимых координат - и не по всем он может быть оценен однозначно. А Литвин НА СВОЕМ МЕСТЕ НЕЗАМЕНИМ.
За эту старую экспертную оценку отвечаю как обычно - своей человеческой и научной репутацией.

Только в шутку: если бы можно было вам, ребятушки, придти ко мне на экскурсию за пределы человеческого круга - сразу стало бы все видно и убедительно. Прямо по Платону, как он описал выход из пещеры.

Вот только психика может не выдержать резкого перехода - так что оставайтесь в кругу. А, раз уж попал сюда и не двинулся мозгами, буду сообщать людям с совестью надежные данные о сущности вещей. Нелюдей от меня давно и устойчиво тошнит.  

 

-   В данном случае привела пример Литвина на цитату Скелла, и только. Имела возможность с ним общаться (как раз в период "не у власти") и оценить его действия впоследствии. Просто как спикер - он хорош, но вот по поводу психики - как раз и присутствует русофобияи прочие комплексы.

 

--   Мой ответ: Вы неправы. ---- оценить его действия ---- ?? Ведь у Вас отсутствуют надежно проверенные временем меры для оценки самого сложного творения природы, Хомо Сапиенс. Это общая, родовая матрица. А еще ведь есть и Хомо Гуманус и Моралис. Этот концепт предложен уже лет 10 назад - и достоверно подтвержден на очень больших выборках по всем эпохам и по всей географии.
И он касается ВСЕХ общественно-значимых лиц И ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ, и со знаком + и -. По всему нашему роду человеческому. Уж какой есть – и другого не будет…