Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Михаил Х

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Кому в СССР было жить хорошо? Мысли вслух...

Если коротко, то надо сравнивать не СССР целиком с РФ целиком, а жизнь отдельных классов, причём учитывать ещё жизнь отдельных классов в тот же исторический период в странах Запада. Поясню.

Можно условно поделить советское общество так:

Менее 1% - сверхэлита: Политбюро, ЦК, союзные и республиканские министры, генералитет армии, КГБ и МВД, известные на весь союз деятели искусства

4%- субэлита: замминистра, начальники главков, директоры заводов, ректоры крупных вузов, полковники КГБ, менее известные, но успешные деятели искусства, сверхвысококвалифицированные врачи, известные учёные

20% - верхний кластер среднего класса: работающие в оборонке или на руководящих постах в гражданке инженеры, преподаватели вузов, главврачи больниц, старшие офицеры силовых ведомств.

35% - нижний кластер среднего класса: прочие инженеры, высококвалифицированные рабочие, служащие, учителя, врачи и т.п.

30% - крестьяне и неквалифицированные рабочие

10% - деклассированные элементы: бомжи, зэки, опустившиеся алкоголики (пусть формально и работающие), инвалиды

Так вот, при сравнении уровня жизни окажется, что сверхэлита на Западе и в СССР питалась и жила примерно одинаково. Точное сравнение затруднительно, ввиду того, что для элиты надо сравнивать не уровень кормёжки, а собственность, а в СССР вместо собственности были привилегии. А вот субэлита и верхний кластер среднего класса в СССР были существенно обделены, в силу перераспределения ресурсов в пользу рабочих-крестьян, деклассированных элементов, и в какой-то степени нижнего кластера среднего класса. На Западе в 1970-1980ые главврач, главный инженер и даже директор завода получали больше своих советских визави, поскольку никто не платил большие пенсии и большие премиальные рабочим, не финансировал для них бесплатную медицину и образование и т. п.

Вот за это субэлита и upper-middle class и ненавидели "совок": тот не давал им жировать засчёт быдла. На Западе директор завода мог нанять в качестве прислуги дочку рабочего, а в брежневском СССР — не мог.

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (758)

Trust Trust

комментирует материал 11.08.2011 #

Да, всем, кто в нем жил. Потому что страна была, настоящая, а не проект страны, как сейчас.

no avatar
Константин Кир

отвечает Trust Trust на комментарий 11.08.2011 #

что? всем было одинаково хорошо ? У кого блат был - тот и жил.

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Константин Кир на комментарий 11.08.2011 #

СССР не распался!
А ждет суда над "врагами народа"!
Референдум о сохранении СССР дал более 75% голосов народа за сохранение СССР! Референдум - Это высшая форма волеизъявления народа страны, обязательная к исполнению органами власти.
---
Это обстоятельство с далеко идущими последствиями.
Юридически мы имеем право формировать альтернативные госорганы СССР ни у кого никакого разрешения не спрашивая. (Полный текст дан в http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
<cut text="Читать далее...">

no avatar
Константин Кир

отвечает Владимир Спирин на комментарий 11.08.2011 #

я тоже голосовал за сохранение. А три дяди сели в пуще , махнули по стакану и отзвонились в США. А Президент СССР сидел и сопли жевал. А мог бы наверное , что-то предпринять.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Константин Кир на комментарий 11.08.2011 #

== Президент СССР сидел и сопли жевал. А мог бы наверное , что-то предпринять ==
как в Югославии?

no avatar
Константин Кир

отвечает starikan  starikanov на комментарий 12.08.2011 #

что сейчас гадать? дело то уже не повернешь

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

== что сейчас гадать? дело то уже не повернешь ==
к счастью да...
вот за что благодарен Ельцину - за то, что он не развязал большую гражданскую войну, как Милошевич...

no avatar
Александр Федотов

отвечает starikan  starikanov на комментарий 14.08.2011 #

Читайте воспоминания участников и интервью Кравчука - ЕБН предлагали потребовать назад Крым и Кравчук счтал, что придется отдать, но пьяница никогда не был государственником, поэтому сейчас потихоньку вынуждены вкладывать миллирады в строительство новой базы в Новороссийске.

no avatar
Александр Федотов

отвечает starikan  starikanov на комментарий 15.08.2011 #

Вы дурь не пишите- тя же дал ссылки на интервью Кравчука и советников ЕБН.
ПРИ решении вопроса о развале СССР Кравчук считал, что придется отдаить Крым и был к этому готов. И США не возражали против возврата Крыма. Читайте воспоминания.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Александр Федотов на комментарий 15.08.2011 #

== Кравчук считал, что придется отдаить Крым ==
это всего лишь один человек, хоть и на важной должности.
Перекройка границ - практически всегда война.
Причем нарушение принципа "советских границ" привело бы к целой лавине территориальных претензий республик друг к другу

no avatar
Александр Федотов

отвечает starikan  starikanov на комментарий 15.08.2011 #

Если Вы не хотите думать, то нет смысла доказывать что-то. Идет вопрос о развале СССР и все зависит от ЕБН - не согласится - и останется Союз нерушимый.
Тем более, что "разрешение на возврат Крыма" дает США, тем более, что законодательство СССР по передаче Кыма нарушены, тем более, что Севастополь - город союзного подчинения- идет отдельно от Крыма. Это пьянь ЕБН "узаконил" передачу Крыма.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Александр Федотов на комментарий 15.08.2011 #

== все зависит от ЕБН - не согласится - и останется Союз нерушимый ==
Угу. Не согласился Милошевич - и осталась Югославия... ну не "нерушимая", правда, а в руинах...

no avatar
Александр Федотов

отвечает starikan  starikanov на комментарий 15.08.2011 #

Не болит голова у дятла - все долбит одно и тоже....
Ну тогда мемуары президентов США читайте, да и других забугорных деятелей - может дойдет - никто на западе не ожидал развала СССР.
В отличие от Вас западные политики до тех пор, пока у противника ЕСТЬ ЯО, не рискнут поступить так, как с Югославией. Пример КНДР, но Вам ума не хватит понять почему, даже если я подскажу - они не уверены, что даже если руководство страны не нажмет красную кнопку для старта баллистической ракеты, нельзя гарантировать, что это не сделает какой-нибудь обычный офицер. А проверять в реальности надежность противоракетной обороны - желания ни у кого из нынешних ястребов нет

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Александр Федотов на комментарий 15.08.2011 #

== поступить так, как с Югославией ==
а как поступили с Югославией? Прервали кровопролитную ГРАЖДАНСКУЮ войну...
Возможно да, нашу не решились бы прервать...
Значит на гражданскую войну без вмешательства Запада Вы согласны?
== Вам ума не хватит понять ==
как советолюб, так хам...

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

Наш человек! Предлагаем дружбу!
Такая важная тема, "берущая за нерв" многие интернет-сообщества, не может быть решена в режиме "вопрос-ответ".
Так мы отвечаем и тем, кто говорит, что "родноверы - это те, которые строят деревни с идолами, чтобы возить за доллары туристов показывать, как жили наши предки.

Наша цель: разбудить в славянах славян. Делается это очень легко - через подсознание. Мы у себя дома - и нам не надо партизанить, пускать под откосы поезда. Но действовать надо уверенно, как и положено хозяину.
ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
можно найти на сайтах «Международной ассоциации Славянских исследователей» slv2005@mail.ru
а также:
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/
www.metafilosof.narod.ru
www.rodnovery.com
www.politiki.net.ua
и на ссылках с этих сайтов.
Общая площадка в Интернет-сообществе «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409
По ВЕДАМ к праславянам относятся все народы Евразии.
Жмем руку!

no avatar
Марат Васильев

отвечает Владимир Спирин на комментарий 12.08.2011 #

Интересно, в какой из Вед это написано?
Кажется, Вы не имеете ни малейшего понятия об этногенезе а пользуетесь безграмотными мифами.

no avatar
timoxa 54

отвечает Владимир Спирин на комментарий 12.08.2011 #

Так распалась не единая страна, а союз разных народов, которые совсем не сожалеют о полученной свободе, т. к. им надоело жить под руководством ивана-дурака. А ваша "славянская" страна Россия не распалась, а наоборот, избавилась от "нахлебников", которые живут не хуже вас.....

no avatar
Алексей Махниборода

отвечает Константин Кир на комментарий 13.08.2011 #

А Президент СССР сидел и сопли жевал. А мог бы наверное , что-то предпринять.
====
Он не сопли жевал, а потирал руки и молил запад, чтобы ему быстрей дали то, что пообещали за содеянное...
А именно, жить на Западе и плевать на свою Родину, народ, предков...

no avatar
Константин Кир

отвечает Алексей Махниборода на комментарий 15.08.2011 #

но он вроде на ПМЖ туда не перебрался, а токо на день рождения. Эх, только за одну Германию можно было так получить от Запада.. Да чо теперь говорить... Расширили, углУбили и нашли консенсунс(

no avatar
Петр Степанников

отвечает Владимир Спирин на комментарий 12.08.2011 #

Вам, уважаемый, не надоело повторять эту хрень?

no avatar
игорь мазо

отвечает Петр Степанников на комментарий 12.08.2011 #

Какой он уважаемый?Просто неадекват.но главное не буйный!!Никого не кусает и слава Богу!))

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Петр Степанников на комментарий 12.08.2011 #

Для особо одаренных повторяем: СССР не распался!
А ждет суда над "врагами народа"!

no avatar
timoxa 54

отвечает Владимир Спирин на комментарий 12.08.2011 #

Тебе то какая личная выгода от того распался не распался, тебе что Сибири не хватает. Земли полно, ископаемых тоже, все есть, а ничего не умеете и не хотите, пороть вас надо на конюшне.....

no avatar
Вячеслав Грачев

отвечает Петр Степанников на комментарий 12.08.2011 #

Признак полуграмотного человека,он прекрасно знает: кто, что и как должен повторять.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Вячеслав Грачев на комментарий 12.08.2011 #

Вы правы, наверное.

no avatar
Вячеслав Грачев

отвечает Петр Степанников на комментарий 12.08.2011 #

Дискуссия, приводите аргументы, эмоциями мы и так взахлёбе. Сам полагаю, что ни Сталина не будет, ни СССР, всё история. Трескотня для отвлечения от сути сегодняшнего дня. Страна, дальше некуда, в международных рейтингах ниже не придумаешь и никому нет дела.

no avatar
Вячеслав Грачев

отвечает Петр Степанников на комментарий 12.08.2011 #

Только объединившись в партии со своей идеологией и на основе цивилизованной конкурентной борьбы между партиями. А как иначе? Другого пути нет. Сейчас у нас не партии, а некие проекты власти созданные для решения её тактических задач. Для себя, к сожалению,сегодня не вижу другого пути, как не голосовать.

no avatar
Николай Бардин

отвечает Петр Степанников на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Владимир Спирин на комментарий 12.08.2011 #

В общем-то правильно сказано. Я не только голосовал за сохранение СССР, но и агетировал своих коллег и сослуживцев. Теперь они говорят мне, что как я был прав, но они тогда не верили...
Но вот беда, вероятно эта фраза у Вас уже выскакивает автоматически. А если истину повторять постоянно, то она "засаливается" и теряет свою ценность. Уж не помню какой раз читаю эту Вашу цитату.
А в статье не сказано, как жили пенсионеры в СССР, и как сейчас... Когда через 6 лет работы конструктором на автозаводе мой заработок с премиями перевалил за 240 руб., я был счастлив-теперь я обеспечил себе максимальную пенсию в 120 руб. А с учётом работы на одном месте и все 132!
А что теперь. А теперь не смотря ни на что, яна пенсии, если доживу до неё, буду нищим.

no avatar
Алексей Сила

отвечает Виктор Иванович на комментарий 12.08.2011 #

Вообще-то все закономерно. По заслугам. Потому что конструктор, который думает не о качестве проектируемого изделия (а проектировал откровенную ДРЯНЬ!), а о том, чтобы ни шатко ни валко доволынить до вожделенной пенсии, заслужил именно такого финала.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Владимир Спирин на комментарий 12.08.2011 #

Что же мешает формировать альтернативные госорганы СССР?
А ну да, некогда: «Славянская парадигма» все время отнимает.
Ну и походя можно загнуть, что СССР не распался, и о высшей форме волеизъявления народа поболтать можно.
В результате Высшей формой замораживания в прошлом стала навязчивая идея воскресить СССР, приведшая к отключение остатков здравомыслия.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Владимир Спирин на комментарий 12.08.2011 #

Российская Империя не распалась!
А ждет суда над врагами народа!
Над теми,кто узурпировал власть и разогнал выбранное народом Учредительное Собрание!
Над теми,кто мечтал ещё в 1916 году превратить "империалистическую" войну в Гражданскую!
Над теми,кто по заказу Немецкого Генерального Штаба и его "бескорыстной помощи" игнорировал высшую форму волеизъявления народа и прервал процесс политического развития России!

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Константин Кир на комментарий 11.08.2011 #

А у кого не было был нищим? С голоду умирал? Бомжевал?

no avatar
Константин Кир

отвечает Олег Цукерман на комментарий 11.08.2011 #

нет, но и не роскошествовал. Просто мы жили не зная о своей бедности. теперь узнали как оно могло быть, но у всех не вышло. Расслоение , конечно, мама не горюй.

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Константин Кир на комментарий 11.08.2011 #

Чтоб я так "бедствовал" сейчас, как при СССР бедствовал. Если бы у нас были богатые, но бедных не было бы, то все было бы хорошо. Но ведь у нас если богатый, то осталбьные нищие. Так кому такое понравится?

no avatar
Leо Не

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

Да,мы не знали о своей бедности,а она окезывается есть и это приходится испытывать каждый день на своей шкуре.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

Это не расслоение,а ограбление народа!
Про 80-е говоритьне берусь,а вот в 70-х первые лица области или края(первыйсекретарь обл(край)кома и председатель обл(край)исполкома имели оклад 500 руб.(облагаемых налогом)+100 руб на выполнение депутатских обязанностей. И больше ни чего.)Конечно не все были чисты на руку,но большенство ни чего лишнего себе не позволяли.За ними строго следил партийный контроль.И я знаю случай,когда первый секретарь крайкома умер от инфаркта при очередной проверке сигнала на него,а начальник КГБ края покончил с собой.Все были под колпаком и кто по совести,кто из страха,не нарушали.Воровали,в основном,мелкие чиновники.
А минимальный размер заработной платы был 70 руб.Получалось,что в областях и краях заработок двух самых высокооплачиваемых лиц и самых низкооплачиваемых отличалсяв в 8,6 раза.Остальные чиновники получали гораздо меньше.Вот у отдельных директоров заводов заработок переваливал за 1000 руб.,как и у высококвалифицированных рабочих.А что сейчас?
На стипендию в 40-50 руб.(я обычно получал 46,одна четвёрка за сессию выходила)можно было жить.Нет,конечно купить что-то из вещей-проблема,но на еду и проезд хватало. А сейчас? Обворовали!

no avatar
Константин Кир

отвечает Виктор Иванович на комментарий 12.08.2011 #

мы со стипендии в ресторан ходили- цыпленка - табака ели...(

no avatar
Михаил Х

отвечает Виктор Иванович на комментарий 12.08.2011 #

Объясняю в очередной раз. Секретарь обкома и, в меньшей степени, директор завода на свои деньги могли отовариваться в закрытых распределителях и магазинах. Т.е. Их пятьсот рублей в реальности по покупательной способности были как две или даже три тысячи, ибо именно в пять шесть раз был разрыв между ценами на дефицит в спецмагазинах и на черном рынке. Я уж не говорю о служебной машине, сокращенной очереди, а порой вообще без очереди , квартирах в домах повышенной комфортности, и т.п.

no avatar
Михаил Волошин

отвечает Михаил Х на комментарий 12.08.2011 #

Про цены вы, батенька, подгоняете решение под результат!
И про машины - тож...
Даже если принять ваши выкладки, то доходы их (суперэлиты) были пусть в 20 раз выше самого низкооплачиваемого работника..
А сейчас, в царстве благоденствия, в 250 ТЫСЯЧ.РАЗ! И это не придел! Есть и больше разница

no avatar
Николай Сапун

отвечает Михаил Х на комментарий 12.08.2011 #

Руководители всех уровней в СССР жили хорошо- не отрицаю. Так должно быть. Но тогдашние руководители не имели яхт за миллиард долларов, не скупали самые дорогие дворцы и замки по всему миру, не скупали острова и побережья.
Цены в СССР соответствовали зарплате рабочего класса, продукты питания были натуральные, была бесплатная медицина и образование,было жильё бесплатное, хотя и были громадные очереди. Очереди при нынешних "дерьмократах" остались, только жильё стало недоступным, бомжей стало больше в сотни раз практически 20% россиян-бомжи. Продукты питания напичканы дерьмом- жрать невозможно. Нет ГОСТов, нет контроля, всё спущено с тормозов. Т.е. у нас сейчас государства как такового нет. ДУМА создаёт законы только для номенклатуры, МВД охраняет их.
Я учился на стипендию 36 рублей, подрабатывал. Сечас хоть один студент сможет учиться на 1000 рублей, если он её получает. А платное обучение для студента из переферии недоступно, т.к. половина молодёжи не имеют работы- безработные.

no avatar
Майкл неДжексон

отвечает Михаил Х на комментарий 13.08.2011 #

Уважаемый, а сколько в СССР было секретарей обкомов, ну даже с замами. Не считали?
У меня дядька (покойный) работал в аппарате ЦК КПСС (на Старой площади), не хилую должность занимал. Так, что про спец пайки и распределители кое-что знаю. Одно могу сказать не ездите людям по ушам.

no avatar
Михаил Х

отвечает Майкл неДжексон на комментарий 13.08.2011 #

Секретарей обкомов, членов ЦК и кандидатов, министров республиканскх правительств, министров союзного правительства, генералов армии и всех ведомств. Добавьте сюда ещё сотню артистов с мировыми именами, сотню учёных - и у каждого в среднем жена и двое детей, т.е. можно умножать на четыре. Думаю, с пятьдесят тысяч человек от силы наберётся. Я и написал - меньше процента на весь 270-миллионный союз.

Допустим, я даже принимаю Ваше предположение, что они жили скромно. А теперь задумайтесь, что теперь жизнь, подобную им (машины, квартиры и поездки заграницу, но без яхт и особняков), ведут те, кто зарабатывает в Москве больше 100 тыс. руб. в месяц и в провинции больше 50 тыс. А таких сейчас в стране не 50 тыс., а минимум миллион. Золотой российский миллион. Российский средний класс. Вот иенно ради его возможности жить хорошо рабочий класс и должен был обнищать.

no avatar
ifvfi dfcbkmtd

отвечает Михаил Х на комментарий 13.08.2011 #

Какие это закрытые распределители были у директоров заводов? Каких заводов? Военных? Мой отец был главным инженером среднего завода, зарплата - 240 (квалифицированные рабочие получали больше), никаких спецрайков, никаких служебных машин, никаких дач, квартира - в одном из худших районов города. Когда сотрудники пришли на поминки, очень удивлялись скромности нашего жилища.

no avatar
Литр Вертибутылкин

отвечает Виктор Иванович на комментарий 13.08.2011 #

Не знаю директоров заводов, имеющих оклады более тысячи рублей. Наш директор имел оклад 270 рублей, главный инженер 240. Более того, знаменитый на всю страну директор ГАЗа Иван Иванович Киселев, при Гайдаре вообще стал нищим...

no avatar
Танкист 56

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ату Их

отвечает Танкист 56 на комментарий 12.08.2011 #

6-7 % Ловких и ушлых раньше держали за забором и они никому не мешали жить. Теперь они держат 93% в ежовых рукавицах. Пора возвращать всё на свои места.

no avatar
Ату Их

отвечает Танкист 56 на комментарий 12.08.2011 #

Крыса пусть сидит в крысятнике. Нужен человек типа Рошаля, и всем миром его уговаривать поруководить нами. Дать максимальные полномочия и поддержать. Честь и совесть его, или такого как он сделают своё дело.

no avatar
ifvfi dfcbkmtd

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

Теперь узнали. Легче стало? Да, хотел бы я так бедно жить, как при Брежневе.

no avatar
Ату Их

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

О роскоши и богатстве мечтают только неполноценные. Вам сказали что вы раньше были бедным и вы завопили. Теперь вам каждый день говорят что вы богатый и свободный - и вы что, довольствуетесь этими говорилками и чувствуете себя богатым? Вы не знали, вам не сказали, а теперь глаза открыли - вы что, зомби? Раньше люди довольствовались необходимым и были счастливы, а теперь гонятся за излишним и в этой погоне несчастны и одиноки.

no avatar
Константин Кир

отвечает Ату Их на комментарий 12.08.2011 #

я за излишним не гоняюсь

no avatar
Андрей Котиков

отвечает Константин Кир на комментарий 11.08.2011 #

У меня не было блата,отца не было,мама двоих на ноги ставила,а жили хорошо,а когда начал зарабатывать...еще лучше.И сейчас живу хорошо....,но там было душевное равновесие,а здесь каждый государственный выкидышь пытается в карман залезть....

no avatar
Константин Ильченко

отвечает Андрей Котиков на комментарий 11.08.2011 #

Как говорится, сам такой! Как там говаривал Мылыш из мультика: "Эх, Карлсон! Не в пирогах счастье!"

no avatar
Рашит Хафизов

отвечает Андрей Котиков на комментарий 12.08.2011 #

Как вы верно сказали..."государственный выкидыш" +++++

no avatar
Алекс Лар

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

жили и без блата. я начинал в 1975 году служить и была зарплата 100 руб. Хватало и в отпуск летать и на еду , и за квартиру платиь. Сейчас уже своей страны у народа нет

no avatar
Константин Кир

отвечает Алекс Лар на комментарий 12.08.2011 #

да вы - финансовый гений... и в очередях не стояли и с билетами летом все в ажуре было... Не знаю как с страной а Родина есть. Правда ей сейчас плохо но это не повод от неё отказываться

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

х...ня

no avatar
Константин Кир

отвечает Владимир Яньков на комментарий 12.08.2011 #

очень емко и гениально , конечно, сказано, попробуйте развернуть мысль

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

Это краткий итог Ваших выскаазываний. Так что почитайте их

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Владимир Яньков на комментарий 13.08.2011 #

Краткий и точный:-))

no avatar
галина морозова

отвечает Trust Trust на комментарий 12.08.2011 #

Да,Наташа!я когда сейчас читаю то,что не которые пишут,всегда кричу про себя,да где Вы жили!!!до1972 года я жила в А-ате,в магазинах мясо любое,любое по сортам,уток вообще не брали,не нравились,про овощи и фрукты,даже не говорю,стоило все копейки,обувь чешскую не брали ,только Италия,Австрия,Франция и не подделки как сейчас!с вещами та же история!образование ,где хочешь только учись,нас в семье было четверо детей ежегодно пионерский лагерь,за копейки,всю страну объехали семьей,в-11972 переехали наАлтай,та же самая история,получили квартиры,работы валом, и только потом все в одну ночь исчезло и нам сделали,,хо-ро-шо,,!!!!!!!!и до сего дня ,,хорошо,,!!!!!!!!!!

no avatar
Константин Кир

отвечает галина морозова на комментарий 12.08.2011 #

вам бы в нечерноземье пожить а не в столице союзной республики

no avatar
галина морозова

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

Так я четко написала,что в1972году на Алтай переехали и все так же было,лишь потом все исчезло за ночь,и всех поставили даже помню за мылом ночью стояли,вот год это был примерно1985-87,это я думаю уже началась так называемая ,,перестройка,, и до сих пор строят!но у меня сохранились от детства и юности только позитив,то ,что я получила в то время от страны или государства,теперь моим детям и внукам и не при снится!я уже сейчас готовлюсь съехать с квартиры,как только придет время продолжать учебу внучке,платить надо будет!а мне все бесплатно дали образование,квартиру,прекрасную работу и много еще чего!

no avatar
Константин Кир

отвечает галина морозова на комментарий 12.08.2011 #

а тут ( 180 от Москвы ) "колбасные" электрички вошли в жизнь с середины 70-х . Единственно что благодарен за бесплатную "вышку"

no avatar
галина морозова

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

а простите ,,вышка,,-это,что?образование или криминал,не смыслю,не могу понять ,что -это?

no avatar
галина морозова

отвечает галина морозова на комментарий 12.08.2011 #

зато как сейчас прекрасно!мы все в одинаковых условиях,я знаете не могу на вещевой рынок близко подходит Китаем за версту несет,и в бутиках,что бы не писали везде Китай,вся электроника,и это у нас богатейшей стране мира,увы богатства не у народа!только кучка князьков рвут все на части,но я верю,верую,все будет хорошо!они все равно уйдут,а Россия останется!!!!!!!!!

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Константин Кир на комментарий 13.08.2011 #

Ну, и уехали бы от Москвы верст за 1000. Мы за колбасой в стлицу не ездили - своя была.

no avatar
Константин Кир

отвечает Владимир Иванович на комментарий 17.08.2011 #

это факты , а не сопли. А понимаю я одно, что сколько бы тут не писали про хорошую жизнь в СССР, его больше не будет, ну , и что теперь от того , чьто там было лучше чем теперь. Его уже не вернешь

no avatar
tina saeva

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

в нечерноземье- 93% терпели и молчали до самой смерти. Потому что в генах было:1) жить лишь бы не было войны, 2) зависть к ближнему, 3) любовь к халяве.
в столице союзной республики,особенно в прибалтике- этих ген был минимум и поэтому колбаса была.

no avatar
Константин Кир

отвечает tina saeva на комментарий 12.08.2011 #

дык пассионариии они всегда больше на окраине. Но в области было 4 мясокомбината ( и работали ) а мы в столицу за ним... Это тоже от любви к халяве? или от зависти к ближнему. А уж в окраины вкачивали ..... Если бы столько вложили в центр как в ту же целину.. А сколько вбухпли в порты Прибалтики? А Тбилиси как отреставрировали....

no avatar
tina saeva

отвечает Константин Кир на комментарий 13.08.2011 #

Но в области было 4 мясокомбината ( и работали ) а мы в столицу за ним... Это тоже от любви к халяве? или от зависти к ближнему.---конечно, потому что ждали, чтобы кто-то за вас решал проблемы. А уж в окраины вкачивали .....---потому что знали там не смолчат.

no avatar
Kill Susanin

отвечает галина морозова на комментарий 13.08.2011 #

Как в старом анекдоте:::: ....хочу в СССР....!!!!Фантазия у автора!!!!

no avatar
галина морозова

отвечает Kill Susanin на комментарий 13.08.2011 #

Да ,Вы,что любезный какой СССР?20 лет живем в таком раю!все кругом строится,жизнь налаживается,дети не знают,что такое наркотики, и вообще чики,чики!какойСССР!?А дальше все смотрю день ото дня лучше и лучше,то самолет упадет,то пароход затонет ни сегодня завтра начнут дома складыватся как карточные домики,вот-это здорово,вот-это жизнь!!!!!!!!!!да было и раньше,но простите в таких масштабах!!!!!!!!!когда страшно жить за железными дверьми,ходить,ездить,летать,плавать,увы!получается в СССР было не так уж и плохо!

no avatar
Юрий Милов

отвечает Trust Trust на комментарий 12.08.2011 #

А вы обратите внимание - нынче что ни возьми, все проект. Новый фильм - это проект какого-то известного режиссера. Книга - проект известного автора. Передача на ТВ - проект студии такой-то. И т.д и т.п. В общем, сама наша жизнь сплошной проект - нам ее проектируют юргенсы с чубайсами.

no avatar
Михаил Волошин

отвечает Юрий Милов на комментарий 12.08.2011 #

И гонтмахеры...

no avatar
Михаил Рекус

комментирует материал 11.08.2011 #

Вы всерьёз полагаете, что рабочие и крестьяне - суть быдло?

no avatar
роман ясинский

комментирует материал 11.08.2011 #

10% бомжей в СССР????? побойтесь бога не надо кабздеть

no avatar
Олег Цукерман

отвечает роман ясинский на комментарий 11.08.2011 #

Наверно во всей стране было штук 10

no avatar
игорь мазо

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Про Бомжей не скажу ,а БИЧей было очень даже приличноне в Москве конечно.а в портовых городах,Дальнем Востоке ,Забайкайле,в % отношении трудно сказать,да и к тому же ситуации по другим республикам не знаю,но явление было достаточно массовым .если получило свое название.

no avatar
Олег Цукерман

отвечает игорь мазо на комментарий 12.08.2011 #

БИЧ немного другая категория. Это были те кто никак не мог или не хотел найти себя в этом мире. Хотя их все же было значитель меньше чем сейчас.

no avatar
игорь мазо

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Я с ними на Дальнем Востоке близко познакомился,явление было там достаточно распространенным,по% не скажу,но мне кажется меньше 10%,хотя я статистики не знаю.

no avatar
Владимир Смирнов

отвечает игорь мазо на комментарий 12.08.2011 #

Бич-это временно отдыхающий,имеющий прописку.Бомж,кроме пакета,в который складывает добычу с помойного кантейнера,не имеет ни чего.

no avatar
Александр Васильев

отвечает игорь мазо на комментарий 16.08.2011 #

Насчёт портовых городов не знаю,но на счёт Забайкалья по-русски пи-ть не надо. В конце июля, числа 25-29,был в Забайкалье, вот насмотрелся на нищету и беспредел жизненный. А насчёт бичей(Бывший Интеллигентный Человек),они в большинстве работали в геологоразведочных партиях, в тайге на подсочке и т.д. Но по помойкам никто не лазил,как сейчас,еду добывать. И явление было далеко не массовым, врать не надо.

no avatar
ВАЛЕРИЙ КУЗНЕЦОВ

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Бомжей хватало, если бы Вы работали в то время в леспромхозе, либо в геологи, использующих сезонный труд, то с ними бы столкнулись. Это, часто были люди, получившие поражение в правах после судимости, спившиеся представители, в т.ч. элиты и среднего класса. Они не были нигде прописаны и кочевали, летом в партию, а зимой в леспромхоз. Кочевали по всей стране. Однако, они работали, часто неплохо зарабатывая за пол года, но спускали свой полугодовой труд и лишения с негодяями за считанные часы. Но Вы забыли ещё класс тунеядцев, которые принципиально не хотели трудится. Их тоже было довольно много, но государство с ними боролось Сейчас оно борется с нами, средним сословием. Не по доходам средним конечно, а по профессиональной иерархии (инженерами, техниками, квалифицированными рабочими)

no avatar
Олег Цукерман

отвечает ВАЛЕРИЙ КУЗНЕЦОВ на комментарий 12.08.2011 #

У них были документы, следовательно к чему-то они были приписаны. Жилье было, деньги. с голоду не помирали. Кочевали они но всегда была прописка или приписка. Класс тунеядцев был настолько мал, что за все время я знал только двоих.

no avatar
ВАЛЕРИЙ КУЗНЕЦОВ

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

В отличие от Вас, я видел их очень много. Не было у них постоянной прописки. У многих был волчий билет, запрещающий проживать некоторых местностях, в том числе на родине. А тунеядцев пачками свозили на поселение на Дальний Восток. Вывозили со всей страны и к нам.

no avatar
Олег Цукерман

отвечает ВАЛЕРИЙ КУЗНЕЦОВ на комментарий 12.08.2011 #

Может вы действительно родились и жили в таком месте куда со всей страны их свозили на работы. Но я говорил вообще об отсутствии прописки, а не о временной. А вопрос проживания на родине вопрос содеяного в прошлом. Их не оставляли на улице. Общежития, бараки все равно предоставлялись. Заработать деньги там можно было. По поводу того что спивались и с этим ни кто и ни как, не могу судить. У нас в городе было ЛТП, куда свозили алкашей. Худо бедно но их пытались лечить и заставляли работать.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает роман ясинский на комментарий 11.08.2011 #

Главная и принципиальная между тогдашним бомжом и сегодняшним, что тогдашний в любой момент мог, при желании, естественно, поменять свой статус. А сегодня это увы, не возможно. Вот в чем была ценность СССР, наличие межслоевых лифтов, в результате сын алкоголика вполне мог стать весьма успешным человеком.

no avatar
Танкист 56

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Удовиченко

отвечает Танкист 56 на комментарий 12.08.2011 #

Абсолютная... ложь! Сын генерала в СССР априори не мог быть "рядовым", с 70 годов все было построено на близости к тому или иному клану, и, как правило, карьера делалась "партийно-половым путем", да сейчас мы ещё далековаты от цивилизации, а тогда её и в помине НЕ БЫЛО!

no avatar
Танкист 56

отвечает Михаил Удовиченко на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Удовиченко

отвечает Танкист 56 на комментарий 12.08.2011 #

Социальные "лифты" существовали ещё в древнем Риме, но рабовладельческой империей он, при наличии этих самых "лифтов" не переставал быть... И много у Вас было знакомых "рядовых из генеральских семей"?

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 12.08.2011 #

мысль любопытная,но далеко не исчерпыващая: я будучи вторым помщником капитана .так и не стал старшим помощником кап-на,но,не по недостатку профессиональному (в 90-ых я работал стпомом на греческих судаз),а по несостоянию в партии рабочих и крестьян...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 13.08.2011 #

А я больше радовался, когда дети из семей сильно пьющих, не становились такими же а поступали в институты и уходили в совершенно другую жизнь.
А вам? Ну надо было вступить в партию. Это и не больно было, не обрезание же. А то что вам,может быть, мешали ваши идеи, так и это не страшно. Вон у наших реформаторов то же были идеи, но они, как видите, не мешали же им.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 13.08.2011 #

то есть продать право первородства за чечевичную похлебку?
Я полагаю ценность человека состоит в сохранении своих убеждений. Может и до самого конца....

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Я не видел в коммунистической идеологии, чего -либо, что не соответствовало бы моему представлению о честности и справедливости.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 14.08.2011 #

во-первых из моего утверждения не следует того,что я выступал в образе дисссидента. Нет, - "внутренняя эмиграция" так называемая. Нежелание быть сопричастником зла.""...загоним человечество в счастье железной рукой пролетариата!

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 17.08.2011 #

Ну давайте все валить в кучу. И из этой кучи доставать все глупое. Вот например, Колонтай, по-моему, предлагала обобществить жен. Кто то предлагал, обобществить детей. Да и деньги были чуть ли не отменены.
Ну как можно соглашаться с идеологией такой партии?

no avatar
Александр Васильев

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 16.08.2011 #

Абсолютно точно. Мать одиночка, учительница, могла дать образование своим детям и не одному,а троим и больше.Например :мать Матвиенко.Мать -уборщица, а сын главный инженер огромного завода,уважаемый человек.Сейчас это ненаучная фантастика.Ломоносовых точно не будет.

no avatar
Михаил Х

отвечает роман ясинский на комментарий 11.08.2011 #

Бомжи + зэки + бывшие зэки (за редким исключением восстановивших свой социальный статус) + преступники + не интегрированные в общество маргиналы + часть колхозников, работающие лишь номинально, а реально спивающиеся

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Михаил Х на комментарий 12.08.2011 #

Все перечисленные вами категории занимали довольно таки небольшую нишу общества. Про быших зеков вообще не чего говорить. Видел я это категорию достаточно. Очень многие после отсидки добивались нормальных условий жизни. Все познается в соравнении. Давайте тогда сравнивать эту категорию тогда и сейчас. Да сейчас зеки даже в депутаты могут попасть и в гос структуры. Но это те люди которые бы и при СССР хорошо устроились.

no avatar
Александр Горохов

отвечает роман ясинский на комментарий 12.08.2011 #

Были неблагополучные семьи.
Но это еденицы.
В школу ходили все дети.
Про беспризорников вообще молчу.
Щаз бардакеус.
Ну ведь капитализм народ выбрал.
Надо терпеть.
Те коммуняки на идеи тратили деньги.
Эти коммуняки просто на счет причем заграничный.

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 11.08.2011 #

Правильное деление по слоям, хотя термин "кластер" не привычен.

no avatar
sshvain nl

отвечает Алан Петров на комментарий 11.08.2011 #

Я тоже согласен. Но сейчас набегут неосовки и с воплями "было равенство и братсво" заминусуют нас просто нафик.

no avatar
Алан Петров

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

А, плевать. Это быдло, у коего вместо мозгов кнопка минус.

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Алан Петров на комментарий 11.08.2011 #

А у кого только "плюс" как называется?

no avatar
Алан Петров

отвечает Олег Цукерман на комментарий 11.08.2011 #

А это реакция на вменяемы или невменямые посты. Зависит от вкуса.

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Алан Петров на комментарий 11.08.2011 #

Так минус это для недалеких, а плюс только зависит от вкуса?

no avatar
софья калинина

отвечает Алан Петров на комментарий 11.08.2011 #

А себя к кому относите.....

no avatar
Кум Пампа

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

А мы им не дадим. мы тоже тогда жили и кое что видели.

no avatar
sshvain nl

отвечает Кум Пампа на комментарий 11.08.2011 #

узок их круг, страшно далеки они от народа (с)
Интересно совки хоть знают своих классиков ? Гы.

no avatar
Кум Пампа

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

Знают.

no avatar
sshvain nl

отвечает Кум Пампа на комментарий 11.08.2011 #

пусть тогда ошибку в цитате укажут

no avatar
Алексей Тронев

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

ну заминусуют и чего? Вон у меня больше 600 минусов и думаете от меня что-то убыло?

no avatar
sshvain nl

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

да конечно плевать, это просто я не могу удержаться тряпкой красной перед мордами помахать лишний раз

no avatar
Семен Петров

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

В реале такой смелый бы не был.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Алан Петров на комментарий 11.08.2011 #

"кластер" - это из маркетинга. Автор, видимо, по маркетингу вдарил.

no avatar
ар са

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

кластер - это из компьютеров изначально - ячейка для хранения инфы.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает ар са на комментарий 11.08.2011 #

я в курсе :-) И как "ячейку для хранения информации" притянуть к разбиению группы на подгруппы?

no avatar
Прохор Меньшов

комментирует материал 11.08.2011 #

Социализм не предпологал полного равенства, расслоение, конечно, было, но оно не носило такого катастрофического положения как сейчас.Прожив в социализме почти 40 лет сознательной жизни могу сказать одно - я никогда не видел людей, живущих на свалке или капающихся в мусорных контейнерах и урнах в поисках пищи.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 11.08.2011 #

Вы их не видели, потому что подобных людей оперативно вывозили за черту города или сажали, как тунеядцев. У меня приятель как то пытался трудоустроить современных бомжей - был послан отборным матом.

no avatar
sshvain nl

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Там дело больше в другом - распределение благ было построено таким образом, что деклассированные элементы искусственно застревали на маргинальном уровне не доходя до состояния бомжей.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

Выселение в полуразвалившуюся избушку на 101 километр - по факту это бомж.

no avatar
sshvain nl

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Выселяли единиц. Кстати тн "полуразвалившаяся избушка" автоматически делает из бомжа маргинала. ;)

no avatar
Алексей Тронев

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

Никто не мешает бомжам и сейчас жить в таких избушках. Но почему-то предпочитают ошиваться в крупных городах. Потому что к избушке автоматом получаешь необходимость пахать для пропитания. Лично моё глубокое убеждение, что бомжи - дело добровольное. Заработать на койку в квартире можно в любом крупном городе.

no avatar
sshvain nl

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Вот, правильно, здесь собака и зарыта - возились с ними. Заставляли работать, ЛТП строили и тд.-- ресурсы на них дополнительные тратили. Работать они всёравно не работали, а из колхоза выгнать нельзя было...

no avatar
sshvain nl

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Гитлер пробовал - они воспроизводятся из условно здоровых. Даже если всех расстрелять, то через некоторое время всё вернётся. Это правда жизни. Я считаю асоциальный элемент надо выселять в резервации - это правильно, но не просто под надзор, а в ЛТП бессрочно. За колючку валить лес. До полной реабилитации.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

это ничего. маргиналов всё равно ограниченное количество. Когда бы воспроизвелись все, у кого такие задатки, и передохли, то страна бы оздоровилась. Ребенку гораздо нагляднее внушать:"Помнишь соседа-алкоголика Витю? Забыл, как он кончил - умер на помойке? Потому что бухал! И ты умрешь, если будешь пить!", чем объяснять, как нехорошо быть асоциальным человеком.

no avatar
Владимир Васильевич

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Ребёнку надо внушать: Помнишь Тронева? Забили палками как собаку. Потому что сволочь был и скотина. Люди поступили с ним так как он хотел поступить с ними.

no avatar
Честный Жулик

отвечает sshvain nl на комментарий 12.08.2011 #

И туда же инвалидов, да и стариков. А что, толку от них никакого, а дополнительные ресурсы тратятся, нехорошо! Браво! Сразу видно, либералы-демократы. Брехал Серко, кормили. А состарился - пинка под жопу.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Семен Петров на комментарий 11.08.2011 #

ни то и ни другое. Просто считаю, что не стоит мешать людям гробить себя и тратить на таких деньги. Свободная страна. Не хочешь жить нормально - на здоровье!

no avatar
Семен Петров

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Ну-ну. Употребление слов "передохли" в отношении любого человека, тем более из своего народа - человеконенавистничество в чистом виде. Так что Гитлер - ваш рулевой. Поздравляю.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Олег Цукерман на комментарий 11.08.2011 #

в городе, где нельзя заработать, нет и бомжей, потому что там ничего не подадут, нет благотворительности. В Москве 2-комнатную квартиру "на отшибе" снимают за 35 тысяч на 5-6 человек и живут. Сложно заработать 6 тысяч в месяц? Там, где низкие зарплаты и аренда стоит копейки. Максимум 3,5 тысячи в мелких городах Ставрополья. Тогда надо заработать 600 рублей. Вполне реальная сумма.

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Они там просто вымирают. И от голода и от холода. 5-6 человек 6-7 тысяч на жилье. Теперь на питание: по скромным меркам на 150-200 в день прожить можно, это даст еще 5-6 тыс. Кроме как одеться и все такое еще 1000-2000. Итого получается 12 - 15 тыс. неодходимо что бы прожить не БОМЖОМ. Транспортные расходы всеми правдами и не правдами 500 руб. как ни крути. Долго ты так протянешь?

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Олег Цукерман на комментарий 11.08.2011 #

А если не дай бог что со здоровьем? К то му же еще надо участковому будет платить и 35 тыс. Это без комуналки накинь еще 4-5 тыс. на квартиру. Это так только по текущим расходам.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Олег Цукерман на комментарий 11.08.2011 #

Вы сейчас занялись демагогией. По факту у людей есть 2 варианта - 1. работать и жить в более-менее сносных условиях (но при этом, разумеется, бухать постоянно не удастся) 2. Бомжевать в чистом виде с постоянными пьянками и быстрым проматыванием своего здоровья. А на питание, что так, что эдак нужно. Так что питание можно вынести за скобки. Я говорил пока исключительно о месте жительства.

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Алексей Тронев на комментарий 12.08.2011 #

Не нужно мне рассказывать сказки. У вас были трудные времена? У меня были. И все раскладки я знаю не теоретически, а на своей шкуре испытал. При этом я не бухарик, не наркоман и не токсикоман. В сносных условиях. А теперь пойдем дальше. Вы женаты? Да можно жить семьями в двухкомнатной квартире, две семьи. Это уже 14 тыс. с семьи + 2 тыс. комуналка. А если жена беремена? А если дети пойдут? Или для таких категорий граждан семьи и дети не предусмотрены? То что вы привели в пример - это выживание на грани возможного. Это стогнация население и НЕ естественная убыль. Не секрет что большая часть населения живет по такому сценарию.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Я на своей шкуре испытал, что такое недостаток средств и отсутствие работы. И расказывать о том как и что можно и нельзя мне не нужно.

no avatar
Serg DDDD

комментирует материал 11.08.2011 #

Надо уравнять собственность с правом использования и никаких трудностей в сравнении не останется. Но классификации несколько неверна. Партия осталась несколько в стороне.

no avatar
Михаил Х

отвечает Serg DDDD на комментарий 11.08.2011 #

Абсолютно правильно. Партийная субэлита и сочувствующая ей часть верхнего кластера среднего класса просчитались: ведь они-то как раз хотели, чтобы всё осталось как было, только чтобы им шло больше материальных благ засчёт сокращения социалки для нижнего кластера среднего класса и для маргиналов (бомжей, пьющих колхозников и т.п.). Ради этого они были готовы частично (!) пожертвовать существующими социальными лифтами, но не менять социальную структуру в целом.

А что получилось? Получилось, что значительная часть партийной субэлиты просто осталась не у дел : кто-то состарился, а детей продвинуть не смог, кто-то потерял всю власть и стал вести жизнь всего лишь обеспеченного пенсионера, кто-то вообще опустился. А из числа верхнего кластера среднего класса (тех самых, что на кухне вели прозападные разговоры, слушали радио Свободы и сетовали, что заграницу могут выехать лишь в соцстрану и то, пройдя массу препонов) большая часть потеряла накопления, потеряли былой доход и, как следствие, были люмпенизированы. Конечно, какой-то процент (но вряд ли больше трети) из них вернули себе свой статус upper-middle class (люди с доходом больше 100 тыс. для Москвы и Питера).

no avatar
Владимир Цветов

комментирует материал 11.08.2011 #

И при этом работал социальный лифт.

no avatar
sshvain nl

отвечает Владимир Цветов на комментарий 11.08.2011 #

начиная с 80-х точно, раньше не скажу, уже нет. сын полковника не мог стать генералом.

no avatar
Владимир Цветов

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

А мой старший брат стал адмиралом, хотя отец у нас полковник.

no avatar
sshvain nl

отвечает Владимир Цветов на комментарий 11.08.2011 #

Исключения и сейчас, думаю, бывают. Иначе бы работать было вообще некому. Что тогда, что сейчас.

no avatar
Владимир Цветов

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

Все жетогда оценивали и по тому, что кто то и должен уметь в руководстве и элите делать дело. А сейчас бабки и родители мерило успеха карьеры.

no avatar
sshvain nl

отвечает Владимир Цветов на комментарий 11.08.2011 #

а тогда был его величество БЛАТ, связи и те же родители докучи. И бабки, кстати, тоже, кое-что значили, таки...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир Цветов на комментарий 11.08.2011 #

Всё то же самое, как и тогда. Ни у меня, ни у кого-то из моих друзей и знакомых нет никаких особенных родителей. Всё сами заработали, всего сами достигли. Еще и родителям помогаем.

no avatar
Михаил Х

отвечает Владимир Цветов на комментарий 11.08.2011 #

Родители - мерило карьеры?

Зайдите на сайт любого промышленного гиганта современной России: ну, скажем, Уралкалий, Северсталь, Магнитка, Кузбасская топливная компания, почитайте биографии управленцев (а это и есть руководство-элита). Там явно видно, что это люди с настоящим опытом, прошедшие карьерную лестницу полностью, а не посаженные кем-то.

no avatar
Семен Петров

отвечает Михаил Х на комментарий 11.08.2011 #

Недавно прочитал, как дочка какого-то губернатора в 19 лет внесла в уставной фонд какой-то новой фирмы 280 млн руб. Это она, конечно, трудилась с рождения, не покладая рук? И этот "труд" у правоохранителей, конечно же, вопросов не вызвал.
Да и много материалов о том, кем стали дети, скажем, Мавиенко или Иванова или Жукова. Ну, про жену Лужкова уж не буду...

no avatar
Михаил Х

отвечает Семен Петров на комментарий 12.08.2011 #

Так и в Советском Союзе сын Сталина стал генералом в двадцать пять лет, а сын Брежнева был замминистра, зять Хрущева же стояд, как сейчас сказали бы. Во главе медиаимперии. Но и тогда, и сейчас, было много людей, сделавших карьеру без родительской помощи. Просто тогда они делали ее ы партии, а сегодня в частных корпорациЯх

no avatar
Семен Петров

отвечает Михаил Х на комментарий 12.08.2011 #

Сколько вы насчитали советских "сынков"? Три? Ну может еще десяток-другой наберете. А сейчас это тысячи и тысячи. И воруют миллиарды.
Частные корпорации сегодня - прачечные по отмывке ворованных бюджетных денег.

no avatar
игорь мазо

отвечает Владимир Цветов на комментарий 12.08.2011 #

У нас с нескольких выпусков сын одного из полковников тоже стал генерал-майором.С моего курса 130 человек генералов нет,а вот сын одного из полковников ГРАУ занял кабинет своего отца.

no avatar
Пятигорск

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

Нет, мог. Все боевые генералы вовсе не сынки генералов. Не надо за другими повторять этот анекдот. Знаю этих генералов лично.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Пятигорск на комментарий 11.08.2011 #

У меня три друга - полковники, двое из деревень, а один из маленького городка, сын шофёра. Так что социальные лифты работали и человек оценивался по реальным заслугам.

no avatar
Пятигорск

отвечает Владислав Фом на комментарий 11.08.2011 #

Но ведь есть еще и московские генералы, которые получили генеральские звания, не выезжая за пределы МКАДа.

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Пятигорск на комментарий 11.08.2011 #

МКАДА тогда не было-))

no avatar
Сергей Метик

отвечает Владимир Цветов на комментарий 11.08.2011 #

Во-первых. Лифт с годами работал всё хуже и хуже. У "элиты" подрастали сынки-дочки-внучки и, ясное дело, подаваться в рабочие и доярки они не спешили.
Во-вторых, само наличие "элиты" говорит об отсутствии социализма. Социализм это равенство, бесклассовость. Это равные жилищные условия, равный жизненный уровень, равная зарплата, не зависящая от должности, квалификации, "важности", "ответственности", "заслуженности" и прочих виртуальностей. Разумеется, никакой частной собственности и никаких частных "интересов". Это "одна контора и одна фабрика с равенством труда и равенством платы" (Ленин).
Элиты же бывают лишь среди кобелей, жеребцов и прочих скотов. Здесь есть этический парадокс. Порядочный человек не допустит своего возвышенного положения в сравнении с другими. А непорядочный по определению не может представлять элиту. Т. е. "элита" в обществе людей возможна лишь в виде своего отрицания - антиэлиты. Что практика соответствует теории, легко убедиться лишь посмотрев вокруг...

no avatar
sshvain nl

отвечает Сергей Метик на комментарий 11.08.2011 #

Совершенно верное замечание. Социализм советского типа не является классическим. Это была странная помесь феодализма, коммунизма и государственного капитализма. При этом первые два уклада постепенно ослаблялись, третий усиливался. Но дело даже не в терминологии (коммунизм-феодализм и тд). Дело в том, что то общество нарушало основной принцип коммунистической идеологии - справедливость... Поэтому те, кто то общество построил коммунистами не являлись !!! Чего многие не понимают, увы...

no avatar
Владислав Фом

отвечает Сергей Метик на комментарий 11.08.2011 #

Вы плохо изучали научный коммунизм. Социализм не предполагает абсолютного равенства. Он предполагает социальное равенство, равенство в правах и возможностях. В СССР были люди с разными зарплатами, но разница это не была больше чем 10-12 раз. Профессор получал 400р, министр 600р. На Северах, в Средней Азии за счет коэффициентов люди получали больше профессора и министра. Мой отец будучи шофёром получал как министр, а иногда и больше. Просто вы были хреновым специалистом и вам мало платили, отсюда и столько яда. Надо было лучше учиться и получить хорошую профессию.

no avatar
sshvain nl

отвечает Владислав Фом на комментарий 11.08.2011 #

Вы из свой модели вместе с водой ребёнка вылили. Министр имел доступ к спецкормушке. Всё. Система распределения в СССР только частично основывалась на зарплатах.

no avatar
Владислав Фом

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

С точки зрения денег ничего кроме з\п у министра не было. Был авто с водителем, была госдача, были путёвки в санаторий, была хорошая квартира, но всего одна. А над ним контроль парторганизации и профсоюз. Так что не надо придумывать. Был ежемесячный паек за деньги. Видел я этот паек, ничего особенного. Все их преимущества по сравнению с тем что творится сейчас это просто мелочь.

no avatar
Михаил Х

отвечает Владислав Фом на комментарий 11.08.2011 #

Мой дед был не министром, а всего лишь начальником службы пути московского метро (де-факто зам начальника метрополитена). Так вот, по его словам, даже для него существовала реальная возможность выбить для выросшего ребёнка квартиру вне очереди, из "резерва" (многих ведомствам выделялся резерв жилья для переводимых в Москву ценных специалистов с семьями). Он не воспользовался ей по разным причинам, как по чисто этическим, так и в силу того, что, поскольку его ранг был не столь уж и высок, для осуществления данной задачи ему пришлось бы унижаться и оказывать ответные услуги.

Так что министр, и даже замминистра, с относительной лёгкостью выбивать себе квартиру для подросший детей и иных родственников. Мог устраивать на синекурные должности родственников. Мог организовать туристическую поездку в КАПстрану жене. А главное - затаривался (он или его домработница) в закрытых магазинах или "столах заказов", где выбор был немногим хуже чем в современном дорогом супермаркете.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владислав Фом на комментарий 11.08.2011 #

Ваш шофёр за хорошее мясо заплатит 5 р на рынке, а министр купит по 1р.20 к в спецраспределителе. Шофер будет переплачивать втрое за французскую туалетную воду, за хорошую рубашку, а министр их получит без очереди и по госцене. Вот и разница в зарплате.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Это вы откуда такие расценки взяли? Страна большая и везде было по разному. Но я по распределению в 80-е годы попал в Туркмению. Там осетрина в магазине стоила 4,5р. А с рук еще дешевле. В магазине продукты были всякие и импортные в том числе. Квартиры давали молодоженам, вручали ключи в торжественной обстановке. Страна развивалась. Не без проблем конечно, но эти проблемы были мелочью, в сравнении с теми, с которыми сейчас сталкивается население.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владислав Фом на комментарий 11.08.2011 #

тем более. Вы, сами того не замечая, развиваете мысль, о которой Вам писали sshvain nl , Михаил Халамайзер, ну и я, скромно присоединившийся. Повторю мысль: система распределения в СССР с "точки зрения денег" рассматриваться не может, деньги в ней занимали гораздо меньшее место, чем снабжаемость торговли в месте жизни индивида и близость к блату.

no avatar
игорь мазо

отвечает Владислав Фом на комментарий 12.08.2011 #

Что Вы там видели не знаю,А я паек лично получал,и был он очень не хилой.причем за смешные деньги,у меня один из шкафов в коридоре под него был отведен,когда скапливалось слишком много отправлял посылками маме и теще в Саратов.Да и был я всего навсего майором-начальником отдела.А уж,что со всех концов необьятного Союза слали в министерства и главки причем не за деньги а в "подарок" Мы с Дальнего востока икру ,рыбу,коньяк,элеутерокок для повышения потенции, бивни моржа покрытые резьбой.подарочное оружие.

no avatar
Татьяна Янова

отвечает sshvain nl на комментарий 12.08.2011 #

Вот, истина! Можно было получать много, а что толку, если купить на заработанное тяжким трудом было нечего. Врач -стоматолог получал совсем ничего, а имел всё. Стоит вспомнить фильмы Гайдая. Блат и "кормушки"...

no avatar
Александр Васильев

отвечает sshvain nl на комментарий 16.08.2011 #

Когда я сейчас вспоминаю,спецкормушки, начинаю хохотать. Вы хоть знаете, что в этой спецкормушке было.Сейчас бы эти министры густо бы покраснели. Ха-Ха-Ха!!! И вы этим манкируете. Смеюсь от души. Спасибо за это.

no avatar
Сергей Метик

отвечает Владислав Фом на комментарий 11.08.2011 #

Я его не только изучал. Я его ещё и пишу...

no avatar
sshvain nl

отвечает Сергей Метик на комментарий 12.08.2011 #

Прямой вопрос теоретику - как собираетесь бороться с описанным Вами же явлением : "У "элиты" подрастали сынки-дочки-внучки и, ясное дело, подаваться в рабочие и доярки они не спешили" ? Вы же понимаете, конечно, что это краеугольный камень, выводы сделаны ?

no avatar
Андрей Липкин

комментирует материал 11.08.2011 #

Так вы считаете, что Союз развалили субэлита и upper-middle class?

no avatar
Колпаков Владимир

отвечает Андрей Липкин на комментарий 11.08.2011 #

В понимании любого события должен задаваться вопрос "Кому это выгодно?"
Он ключевой , остальное в большенстве случаев словоблудие.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Колпаков Владимир на комментарий 11.08.2011 #

Так выгодно в первую очередь это было сверхэлите, для того чтобы конвертировать привелегии в собственность, которую можно передавать по наследству.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Андрей Липкин на комментарий 11.08.2011 #

Именно эта элита и развалила СССР. Им хотелось в результате приватизации стать такой же элитой как на Западе. А на интересы народа ей наплевать.

no avatar
Михаил Х

отвечает Владислав Фом на комментарий 11.08.2011 #

Тут сложно сказать, кто развалил, но "кому теоретически могло быть выгодно" - на такой вопрос просто ответить.

Насчёт "им хотелось стать такой же элитой, как на Западе" - Вы правы, но я специально разбил элиту на "сверхэлиту" и "субэлиту". Первой совершенно было не нужно что-либо менять, у них и так всего было вдоволь. Я имею в виду людей типа дочки Брежнева. А вот уже спичрайтер Брежнева, некто Цуканов, смог по факту обеспечить сыну лишь место секретаря посольства в Австралии. Просто посадить сына на место, где можно стричь бабки - скажем, член Совета Директоров в крупной корпорации он не мог - за неимением таких позиций в Советском Союзе.

no avatar
sshvain nl

отвечает Андрей Липкин на комментарий 11.08.2011 #

Именно. Посмотрите кто оказался сейчас при власти и деньгах - сплошняком оно самое. Почему такой расцвет чиновничества - ответ там же ;)

no avatar
Андрей Липкин

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

Я думаю, что без сверхэлиты ничего бы ни у кого не получилось. Недаром Горбачёву теперь так припеваючи живётся.

no avatar
sshvain nl

отвечает Андрей Липкин на комментарий 11.08.2011 #

В сверхэлите сработала пара-тройка предателей. Остальные остались у разбитого корыта, в чём нетрудно убедиться. Преувеличивать власть верхушки тоже не стоит. Вялый саботаж на уровнях выше среднего очень эффективен ;)

no avatar
Андрей Липкин

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

Так и этих оказалось достаточно. Естественно всё делалось в комплексе и саботаж имел место, но без верхушки он бы ни к чему не привёл.

no avatar
Александр Васильев

отвечает sshvain nl на комментарий 16.08.2011 #

Не скидывайте со счёта тот факт, что против СССР работала целая плеяда "специалистов"Университеты и Институты, велась информационная и политическая борьбы.Выискивались слабые точки и реальные предатели в определённых кругах.Ставились ставки на самые низменные интересы заранцев правящей элиты.Например Яковлев, Волкогонов,Гайдар и т.д.

no avatar
Сергей Анонимов

комментирует материал 11.08.2011 #

Кому хорошо?
Мне! Моей семье! Моим соседям!
Я знал за кордоном СССР что в калькуляции моя зарплата была в десятки раз больше, чем мне выплачивали! Но я знал, что я не платил за ВУЗ, за общагу , а ещё стёпу получал и из Питера в Москву еду за 3р.!
А сейчас ...? Да не дураки, мы, а русские! Грех на душу брать неохота.
Но судя по всему гены своё берут, пора вьюшку пускать!

no avatar
Trust Trust

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 11.08.2011 #

А кому за переработку сейчас платят в 1,5 и 2 кратном размере? А в Стране Советов платили!!! Где было больше демократии?

no avatar
игорь мазо

отвечает Trust Trust на комментарий 12.08.2011 #

Платили ,если переработка оформлялась приказом,а могли и не заплатить(особенно сдельщикам)Я вызывая рабочего на работу в воскресенье расплачивался спиртом.Всякое было.сейчас не знаю.

no avatar
Йура Тсар

комментирует материал 11.08.2011 #

жили мы хреново, но не знали об этом, поэтому думали, что жили хорошо и радовались этому факту :)))

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Йура Тсар на комментарий 11.08.2011 #

А сейчас стали лучше жить?

no avatar
Big Boss

отвечает Олег Цукерман на комментарий 11.08.2011 #

это как то меняет факт: жили мы хреново, но не знали об этом, поэтому думали, что жили хорошо и радовались этому факту ?

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Big Boss на комментарий 12.08.2011 #

ВОт я и думаю чем же я хреново тогда жил? Так и не могу найти ответ.

no avatar
Николай Сапожников

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Те , кого тогда доили или готовили на убой, жевали себе потихонечку сено и думали, а разве хреновая у меня жизнь?!

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Николай Сапожников на комментарий 12.08.2011 #

Почему же я сейчас думаю, что жил лучше?

no avatar
Николай Сапожников

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

А потому что сена не то что не прибавилось, а вообще кормить перестали! Но зато появилась возможность вырваться из стойла.Но в чистом то поле травку надо самому щипать.А тут ещё и волки, готовые разорвать тебя на куски...К свободе надо привыкать с детства...Чтобы и пищу уметь самому добывать и как-то с волками уметь разобраться....

no avatar
Николай Сапожников

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Разумеется без государства никак нельзя.Не каждый может сам защититься от волков. А их сейчас ох как много развелось...
Но защищать надо не халявщиков, которых в СССР было немеряно.

no avatar
Николай Сапожников

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Ну если посмотреть на то гигантское количество чиновников, то не удивительно, что приходит мысль о государстве, которое тяжелым грузом висит на шее тех кто реально что-то делает в стране...
Что касается халявщиков. Да те же чиновники. А на производстве сколько лишних людей держали?! Трое с ложкой, один с сошкой...

no avatar
Олег Цукерман

отвечает Николай Сапожников на комментарий 12.08.2011 #

Работал на производстве во времена СССР, застал еще. Нормально люди работали. Халявщиков не видел. Были лучше, были хуже. Но премией и КТУ регулировалось все по-честному.

no avatar
Николай Сапожников

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Вполне возможно. что именно на вашем предприятии всё регулировалось именно по честному.
Систему, которая существовала в СССР мне довелось наблюдать под разными ракурсами.
Мой отец был крупным профсоюзным чиновником. С этой стороны я много чего насмотрелся.

no avatar
игорь мазо

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Вы Олег не правы.Я сам с производства,много лишних ИТР держали,да и сама система провоцировала на это . К тому же производительность труда была на порядок ниже ,чем на Западе.Пытались догнать и должность инженера по НОТ ввели ,но безуспешно.

no avatar
Олег Цукерман

отвечает игорь мазо на комментарий 12.08.2011 #

Сам проводил первую "реструкторизацию" предприятия. Тогда от Труд инспекции отбились этим словом. А сейчас лишних не много на предприятии? Тогда можно сказать ни чего не поменялось. Надо было не НОТ вводить, а полноценный ОТиЗ делать))

no avatar
игорь мазо

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Я Вам про "сейчас " не скажу с 1993г не на производстве,а про времена СССР очень даже могу.Нас например, про НОТ и не спрашивали-пришел приказ -ввести должность.и все появился еще один нахлебник,Причем меня еще и обязали принять участие в разработке должностной инструкции для него!!))

no avatar
Леонид Бабин

комментирует материал 11.08.2011 #

Сейчас начнется крик.Но жить можно было в стране под названием СССР хорошо тем,кто работал.Нас у матери было семеро,мать получала в колхозе 27 рублей с копейками,да пенсия бабушки.Да мы все лето работали в совхозе,и вовремя каникул сбор грибов,ягод и т.д.
В итоге нас 5 закончило институт,двое имеют два высших образования.Сестра техникум и брат 10 классов,т.к. не хотел учиться.Каждый год мы с семьей ездили по путевке,затем наши дети отдыхали в пионерских лагерях.Всем государство выделило по нашим меркам не плохие квартиры. А сейчас,мы с женой с кожи лезли ,чтобы двоим нашим дочерям дать высшее образование,что бы купить дочери квартиру залезли в ипотеку,весь семейный доход уходит на ее погашение.Был ярый патриот своей страны,а сейчас дочери с зятем каждый день внушаю,бегите из этой страны куда угодно,но если хотите жить бегите.Так как в стране в которой в почете люди типа новых Прохоровых , поэтому очень долго еще не будет порядка.

no avatar
Trust Trust

отвечает Леонид Бабин на комментарий 11.08.2011 #

в СССР все было во имя человека и на благо человека, сейчас - все во имя прибыли.

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает Trust Trust на комментарий 11.08.2011 #

в СССР всё было во имя идеи и коллектива.
А люди как были расходным материалом, так и остались.
Да, и ещё в СССР было выгодно быть краснорожим хамоватым алкоголизированным маргиналом.

no avatar
Trust Trust

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 11.08.2011 #

Чушь!Главным достижением социализма является именно человек, сумевший построить и прославить великую страну, спасший мир от коричневой чумы. Человек-созидатель, человек, вкладывавший в свой труд не только время и знания, но и душу. Человек, для которого человеческие отношения значили больше чем деньги. Человек, который видел в других, прежде всего людей, а не средство достижения своих меркантильных целей. Такие люди были везде - в школе, в институте, на работе... Такие люди были только в СССР.

no avatar
sshvain nl

отвечает Trust Trust на комментарий 11.08.2011 #

эти ваши люди-созидатели оказались не способны противостоять людям-грабителям. их ценность оказалась = 0. Не созидателя система воспитала, а раба. Увы.

no avatar
Trust Trust

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

людей нагло обманули и запудрили мозги западной пропагандой.

no avatar
Trust Trust

отвечает sshvain nl на комментарий 11.08.2011 #

Ослепить людей легко, когда они разочарованы, когда сердце разрывается от боли и безсилия. Людям нужна надежда. И когда её дают, они готовы отдать голоса кому угодно -или против кого угодно. Это чувство их пьянят и успокаивают, чем и пользуется лживый лидер.

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает Trust Trust на комментарий 11.08.2011 #

такими лживыми лидерами были правители СССР.
Народ-раб объелся сказками о "великом будущем" и продался за стеклянные бусы ещё более лживым и хищным правителям

no avatar