Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сергей Митрохин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Кто ответил за гибель АПЛ «Курск»?

Сегодня, в 11 годовщину трагедии на АПЛ «Курск», «Молодежное Яблоко» провело серию пикетов у Генпрокуратуры, которая так и не смогла найти виновных в этой страшной трагедии. Софья Русова и Андрей Лазарев стояли у здания Генпрокуратуры на Б. Дмитровке с плакатом «11 лет гибели Курска. Кто ответил?».

Напомним, что расследование обстоятельств гибели экипажа подлодки показало, что роковую роль в судьбе атомохода могли сыграть многочисленные технические ошибки, нарушения и халатность.

Например, известно, что торпеды хранились без соблюдения техники безопасности, а моряки не умели с ними обращаться; методика подготовки минно-торпедных боевых частей ВМФ, определенная строгими правилами, на «Курске» во многом нарушалась. Кроме того, спасательные аппараты, которые опускались к «Курску», были неисправны, а их операторы не умели управлять техникой. Выяснилось, что часть документов, касающихся учений, во время которых погиб «Курск», были попросту сфальсифицированы. И это всего лишь часть немыслимого количества нарушений, всплывших в ходе расследования, за которые никто не понес ответственность.

Акция «яблочников» была запланирована как серия одиночных пикетов, в ходе которой активисты сменяют друг друга, поочередно держа плакат. В момент первой смены к активистам подошли сотрудники полиции и предупредили, что в случае, если пикетчики еще раз сменят друг друга, они задержат активистов за проведение несанкционированной массовой акции.

Софья Руссова возразила, что закон не запрещает такую форму проведения одиночного пикета, на что полицейский ответил: «у нас уже есть судебная практика, будете меняться - мы вас сфотографируем и задержим за проведение массового мероприятия».

Некоторые прохожие останавливались и вступали в диалог с пикетчиками. Так, одна женщина рассказала, что ее сын невинно осужден и сидит в тюрьме уже 9 лет. «Кто ответит? Только не они», - подытожила прохожая, кивнув в сторону прокуратуры.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (348)

Иван Локк

комментирует материал 12.08.2011 #

Ну вот оно правление ВВП и его плоды-импотентная власть. Только свои карманы набить и разных говорунов наказать - это они мастера делать. А как что посложнее и касающееся простых людей, так у них вся эрекция и кончилась.

no avatar
Дмитрий День

отвечает Иван Локк на комментарий 12.08.2011 #

Каким образом гибель Курска касается простых людей? Погибли военные, которые присягу давали - Родине служить и жизнь отдать за неё, да заводчане - участники ходовых и пусковых испытаний (испытатели то есть). Так у всех вышеперечисленных профессии с высоким риском для жизни связаны - причём тут простые люди? Кстати, всем семьям погибших тогда оказали помощь со стороны именно путинского государства - какие к нему претензии?
Я вот другого не понимаю - откуда умудряется Серый-навозник темы для своих пикетов выбирать? Словно в дерьме да тухлятине ковыряется всё время! То попсовые мигалки пикетирует (хочет на синих ведёрках прорваться во власть и получить машину с мигалкой), то давно забытую тему с "Курском" из аналов раскопал... тьфу - противно!!!
Если уж ты честный и принципиальный мужик, то пикетировал бы посольство США по поводу "Курска"! Да разве он против своих хозяев пойдёт?

no avatar
Slava Parkov

отвечает Дмитрий День на комментарий 13.08.2011 #

Профессия связанная с повышенным риском (к стати - простые матросы, их что спрашивали, хотят ли они на подводную лодку) вовсе не означает, что ты согласен погибнуть из-за дебилизма начальства.
И посольство США к гибели Курска никакого отношения не имеет. Что за мода пошла, напортачат, а потом все на американцев сваливают, а мы тут не причем.

no avatar
Жорж Питерский

отвечает Slava Parkov на комментарий 13.08.2011 #

А дырка в борту "Курска" снаружи -во-внутрь в аккурат по диаметру американской торпеды Мк-60 тогда откуда? А след от от стабилизатора другой лодки на две трети длины лодки пропаханный ? И т.д.
Только столкновение с американской лодкой "Толедо" и последующая торпедная атака американской лодки "Мемфис" объясняет все имеющие факты по гибели "Курска"...

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Да это ВСЕМ известно и понятно. И что?! Вы хотите счёт америкашкам предъявить? Да не смешите людей-пошлют они Вас на ... и правильно сделают. Вот и получается,что в гибели "Курска" НИКТО не виноват. И наказывать НЕКОГО.

no avatar
Жорж Питерский

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Ну какие Вы странности говорите-счёт америкосам! "Мемфис " надо было в ответ топить-а не сопровождать до берегов Норвегии. Путин поступил рыночно прогматично. Оценил жизни наших моряков в 10млрд $. Помнится из истории Черчиль тоже раз поступил сильно прогматично- позволил люфтваффе разбомбить Ковентри, чтобы не выдать знание немцам о разшифровках их радиопереговоров. Сразу после войны ему это англичане быстро припомнили.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Ну,понимаете,Александр-что мог сделать путин ещё?! Торпедировать в ответ "Мемфис"?! Ой,не смешите. Это ж значит-ВОЙНА. Война не против Грузии,а против США,война,которую мы ТОЧНО проиграем. ПОСЛЕ этого путина и из под земли достанут и повесят на первом же попавшемся суку,не ходя далёко. Оно ему (да и нам тоже) нужно?! Путина-то не жалко,а вот "Томагавки" американские будут совершенно безнаказанно (как в Ливии) молотить по городам,где живём МЫ! Так что тут путин поступил верно-"Курск" всё равно не вернуть,а войны избежали,да ещё и 10 млрд. баксов получили (на которые можно,при желании, 10 курсков построить). Тут ведь как дело обстоит-вспомните детство! Ходит по двору мальчиш-плохиш со сварой прихлебателей-и никто ничего им сделать не может. А ОНИ-делают всё,что захотят. И что тут делать? Драться? Дык заведомо получишь,а ПОСЛЕ-во двор без мамы или папы можешь не выходить. Да и в школе тебя в покое не оставят. В политике-всё то же самое.

no avatar
Жорж Питерский

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Когда в 1983 в деле с ю-корейским "боингом",где на самом деле был сбит разведчик RC -135 и ещё несколько самолётов обеспечения (типа EF-111) янки подняли всю стратегическую авиацию с Окинавы,полетали ,полетали и успокоились.Глобальную войну ни им,не нам не надо.А локальной между нами устроить невозможно.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Александр-КАКОЙ нынче на дворе год? 1983-й? Никакой "глобальной" войны не будет-они совершенно безнаказанно (нам и ответить нечем и никто не решится ответить) будут долбать нас "Томагавками",как Югославию-пока мы САМИ (подчёркиваю-САМИ)не запросим пощады и не выдадим им путина,или там медведева,как югославы выдали Милошевича. Которого,к слову,САМИ подстрекали на силовые действия в отношении албанцев... Надо смотреть на СЕГОДНЯШНИЕ реалии,а не вспоминать безвозвратно ушедшие времена.

no avatar
Жорж Питерский

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Кажется в 1992 году атомная подлодка "Новороссийск" произвела залповый пуск 16 БР, чего не делала ни одна лодка янки. Это пример того, что мы как ,ни странно, всё же, мы всё ещё не югославы и дозвуковые "томагавки" с GPS наведением против нас не оружие.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

(Закатив глаза) О,Господи! Опять же-даты,Александр,даты!!!! Это-раз. Второе-запускать можно что угодно и сколько угодно,хоть залпом,хоть по одной-ВСЕМ ясно,что РЕАЛЬНО,по боевому,НИКТО по Штатам запустить ракеты НЕ решится! НЕТ таких дураков. Именно ПОЭТОМУ мы и сокращаем свои ракетные силы ударными темпами-нахрена такие деньги тратить на то,на применение чего всё равно никогда не решимся!!! Третье-у янки сейчас появилось НЕЯДЕРНОЕ оружие,позволяющее решать те же задачи,что и ядерное. Томагавки-это пуля из автомата,для удара по открытым целям. Новейшие сверхзвуковые ракеты-это уже снайперка. Даже-ПТР. Поэтому-не тешьте себя глупыми надеждами и амбициями-в РЕАЛЬНОЙ войне (которую и войной-то назвать нельзя-это будут просто односторонние массированные удары америкашек и их союзников по нам) нам больше недели не выстоять. И НИКАКОГО ущерба америкашкам мы,разумется,не причиним.

no avatar
Алексей Мешков

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Ну не скажите! а По России кто нибудь решится????? Ни одна страна как бы она не хорохорилась в открытое противостояние не пойдет. В первую очередь нет ни одной гарантии что ответная ракета шмякнится на голову Американцев, с их "супер-пупер" системой ПРО. ВА это решающий фактор, войну развязать можно. но последствия этого будут непрелсказуемы. Территория России слишком большая, а незамечено стянуть на стратигические направления большое количество сил врядли получится. Посмотрите только на арктический сектор. А это преимущиство наше.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Алексей Мешков на комментарий 13.08.2011 #

Да запросто решатся. Чего бояться-то?! Вы серьёзно считаете,что кто-то решится дать приказ стрелять по америкашкам???!!!! Тем паче-атомными ракетами!!! Даже и не смешно. Территория большая,но где расположены основные ракетные боевые части-известно с точностью до метра. Даже точнее. Так что НИКАКОГО преимущества мы не имеем. Не тешьте себя иллюзиями.

no avatar
Алексей Мешков

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

А кто решится стрялять по России? Где в ваших словах логика? Если уже и применять спец вооружение то об этом пойдет упреждающая унформация как у нас так и у "них", Вопрос только в том сколько "палок" с ядерным боезапасом упадет на той или иной территорией. Одновременно накрыть все точки в любом случае не получится, теорию вероятности никто не отменял, учитывая мобильность наземных комплексов и морских комплесов. НУ САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЦЕЛЬ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ, ДОБИТЬСЯ ПРЕВОСХОДСТВА С ДАЛЬНЕЙШИМ РАЗВИТИЕМ АТАКИ С ЦЕЛЬЮ... далеее читайте сасми, захват ресурсов, захват территори и ну итому подобное. Применить оружее можно только в том случае если будет 100% гарантия отсутствия ответных действий. ПРИМЕР Пакистан. Страна маленькая - но обладает ядерным потенциалом И ВСЕ!!! а мелкие попытки компрометации. провокации, все PR/!!!

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Алексей Мешков на комментарий 13.08.2011 #

Надоели Вы мне-не читаете,что я пишу,и задаёте свои вопросы по сто раз. Сказано Вам-НИКТО не будет ядрёными бомбами кидаться! НИСКОЛЬКО их не упадёт никуда! ОДНОВРЕМЕННО ВСЕ точки накрыть-как нех..й ссать,по каждой точке будет выпускаться по три-пять ракет. Мобильности у них нет НИКАКОЙ-располагаются МОБИЛЬНЫЕ Тополя в районе боевого дежурства (1х1 километр). ВСЕ остальные-также. МАСКИРОВАТЬ комплексы,чтоб их не было видно с космоза-ЗАПРЕЩЕНО. Так что... Цель применения оружия-исключить контрагента из списка опасных. Вбомбить в каменный век,проще говоря. Гарантия НЕ применения оружия Россией в ответ-БОЛЬШЕ,чем 100%. Или Вы в этом сомневаетесь???!!! По Вашему,медведев в состоянии отдать приказ стрелять по Штатам???!!! Пакистан-это неуловимый Джо. Будет нужно-мгновенно станет уловимым.

no avatar
Mat Mecall

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Некто, не будем называть его имени, сподобился дать иностранцам разрешение на начало спасательной операции лишь после того, как у моряков Курска - гарантированно кончился кислород. Приговор - пусть выносит суд. Но вывод о том, кто был готов (не был бы - не сделал бы...) заткнуть рты подводникам любой ценой - можно сделать и до суда.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Да,кстати,подумайте вот ещё над каким моментом,раз Вы ЭТОЙ версии придерживаетесь. Мог ли командир "Мемфиса" БЕЗ НАЛИЧИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ ТОРПЕДИРОВАТЬ РОССИЙСКУЮ ПОДЛОДКУ В РОССИЙСКИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ,ИМЕЯ НАД ГОЛОВОЙ ЦЕЛУЮ ЭСКАДРУ ВО ГЛАВЕ С "ПЕТРОМ ВЕЛИКИМ"? Если у него ТАКОГО разрешения НЕ было-он полный дурак,т.к. за ТАКИЕ дела его просто ДОЛЖНЫ были с треском выгнать со флота без пенсии. НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ,мягко говоря,ТАКАЯ самодеятельность в армии. ЛЮБОЙ армии. Если он СДЕЛАЛ это-значит,имел РАЗРЕШЕНИЕ на ТАКИЕ действия и совершенно НЕ боялся возмездия.

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Сергей Митрохин,
1= "Немыслимые нарушения" , о которых вы пишете , вероятно имели место. И это - особый разговор.
2.= Однако, гибель Курска из разряда тех немалых случаев, когда причиной НЕ они, хотя в иной ситуации могли бы вполне причиной стать.
3.= В данном случае была - ВНЕШНЯЯ причина = попадание взрывного устройства- торпеды(?) (удивительно точно) в область отверстия выхода торпеды из Курска. Самое наглядное и неопровержимое подтверждение этому - загнутость металла в отверстии ВНУТРЬ отсека..Запад фактически признал свою вину ,однако вместе с Кремлем это дело было улажено по-тихому. Запад (США?) откупился, ВПЕРВЫЕ, УНИКАЛЬНО дав финансовую помощь ,не меньшую, чем оказал Кремль. Перевод средств был осушествлен через посредничество Березовского..
Остался ОДИН принципиальный вопрос : уничтожение Курска было ПРЕДНАМЕРЕННЫМ или СЛУЧАЙНЫМ.? По версии Запада - случайным ( =ошибочный автоматический ответ на ложный сигнал нападения).
Однако, вполне допустимо, что это была ДИВЕРСИЯ. Кстати, после учений Курск должен был уйти для патрулирования в Средиземноморье. А сразу после беды СМИ с уж очень большим упоением подчеркивали, что погибла самая мощная и

no avatar
генрих кожемяка

отвечает генрих кожемяка на комментарий 13.08.2011 #

Сергей Митрохин,( 2 )
А сразу после беды СМИ с уж очень большим упоением подчеркивали, что погибла самая мощная и САМАЯ ЗАЩИЩЕННАЯ подлодка РФ.
Очень странно было слышать эту изуверскую упоенность (-которую в какой-то мере можно ПОНЯТЬ со стороны Запада) ТАКЖЕ и в голосах РОССИЙСКИХ дикторов... .
********
Удачи "Суровый привет с Крайнего Севера. ГеВаКо, к.н.,"СОТР"" :)))

no avatar
генрих кожемяка

отвечает генрих кожемяка на комментарий 13.08.2011 #

Сергей Митрохин,( 3 )
З.Ы. Интересно, что поддержка ФАТАЛЬНОСТИ, т.е. неизбежности гибели Курска, что, кстати, делает несущественной версию о диверсии , пришла с неожиданной стороны - из Израиля от проф. теологии, который, согласно созданной им Матрице "вычитал" предсказание о гибели Курска (-именно ТАК) в... Торе.. Его Матрица широко обсуждалась в мире. Она перевела вопрос в русло обсуждения роли предсказаний и можно ли вычитать такое в Торе ( или даже --- в Войне и Мире). Действительно, ежели тут Фатум, то какая разница КАК он реализовался- через "случайность" или как ДИВЕРСИЯ. СУЖДЕНО - вот и произошло.... .

no avatar
Алексей Мешков

отвечает генрих кожемяка на комментарий 13.08.2011 #

СЛУЧАЙНОСТЬ? как вы считаете применение оружия в российских территориальных водах ЭТО-СЛУЧАЙНОСТЬ? Преднамеренная и заранее подготовленая акция. Случайность я допускаю только в одном- ТОРПЕДА не должна была поразить цель. Все остальное это четко спланированая акция.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает генрих кожемяка на комментарий 13.08.2011 #

Ну,во-первых,Сергей американская торпеда попала,как ей и положено,в заднюю часть первого отсека-там на фото и просматривается входное отверстие. Во вторых-для ЧЕГО отрезали и ВЗОРВАЛИ потом первый отсек? Командование отвечает честно-там могли остаться остатки торпед. Только-не ТОРПЕД,а ТОРПЕДЫ-той,которая и взорвала Курск. Версия диверсии (каламбурчик) мне не представляется реальной. Конечно,бардак имеет место,но уж не до такой степени пока.

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Игорь Злобин ,
1.= ВАШ довод(-остатки торпедыпоразившей Курск), как Единственная или Главная причина, почему уничтожен /не поднят Первый отсек - УБЕДИТЕЛЕН.. РЕСПЕКТ.
2.= Т.о., как я понимаю, вы признаете, что по Курску был нанесен удар
ракеты(-Торпеды?). Здесь тоже - консенсус.Правда я не понял, что в реальности может означать фраза об (американской) торпеде, которая попала как-то "в ЗАДНЮЮ часть ПЕРВОГО отсека. Но это -не суть важно.
3.= Сомнения в том, что имелась именно диверсия, МОГУТ быть. Однако в бардаке ТОЙ обстановки ТЕХ лет кто-то мог поддаться соблазну проверить, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли Курск был столь НЕУЯЗВИМ.... ..
4. Может обратите внимание на мой третий пост=постскриптум.
*****
Удачи "Суровый привет с Крайнего Севера. ГеВаКо, к.н.,"СОТР"" :)))

no avatar
Игорь Злобин

отвечает генрих кожемяка на комментарий 13.08.2011 #

Ну,судя по пробоине,торпеда попала в первый отсек в районе переборки между 1 и 2 отсеком (т.е. в заднюю часть 1-го отсека,ближе ко второму отсеку),а не по крышке торпедного аппарата,как Вы пишете. ТАКОЕ попадание торпеды является ШТАТНЫМ для МК-60. Хотя у "торпедной" версии тоже есть вопросы. Во первых-КТО дал разрешение америкашке на боевую торпедную атаку российской подлодки в российских же территориальных водах? Да ещё в пределах официального полигона? Да ещё при наличии над головой целого ордера БОЕВЫХ кораблей? КАК этот ордер прохлопал АТАКУ америкашки и пуск торпеды? Явно не с того ракурса,откуда должен был придти "Кит"? Почему ордер не предпринял действий по ликвидации ЧУЖОЙ подлодки,производящей БОЕВЫЕ пуски торпед по российским кораблям? Хотя имел на ЭТО полное право?! Первой (и самой естественной)реакцией командира на звук открытия крышек ТА является резкое уклонение по курсу и глубине с одновременным открытием своих ТА и экстренным введением данных об атакующей АПЛ в ГСН торпеды. На это нужно ВРЕМЯ. Его (времени) было явно МАЛО. Так что-чёрт его знает... Могло быть и обычное растебайство...

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает генрих кожемяка на комментарий 13.08.2011 #

Для чего Вы всё это выдумываете. Экипаж должен был сдав ПЛ идти в ОТПУСК. А это никак не Автономка. Конечно версий гибели Курска много, но большинство подводников, придерживаются версии с пожаром в торпедном отсеке от возгорания топлива своей торпеды-толстушки, её взрыве и последовавшем за этим большом пожаре и взрыве торпедного оружия в первом отсеке.
А версия о столкновении с Толедо, а затем атака Мемфиса может придумать только человек не служивший на лодках. Связи между лодками США не было, Да если и представить такое, то как Мемфис выбирал цель для поражения и почему наши корабли не слышали шум торпед. Ну и последнее. В самые напряжённые годы, наши ПЛ неоднократно сталкивались с Американскими ПЛ под водой, но не у нас , не у них не было мысли торпедировать.Это МАРАЗМ.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 13.08.2011 #

Вполне с Вами согласен. Версия торпедной атаки маразм. Но версия столкно-вения вполне имеет место.
не совсем согласен с тем , что большинство подводни-ков придерживаются версии с пожаром в торпедном отсеке. Возражение простое- время 0- первый удар. Через 135 сек- второй -уже на дне. Почему на дне? Да потому что после первого удара в первый отсек стала поступать вода в больших количествах и от аварий-ного дифферента лодка в течение 135 сек уже была на дне. Спрашивается - какой пожар, когда весь отсек в воде?

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Гари Гарин на комментарий 14.08.2011 #

На день ВМФ был в Кеве. Друзья подарили мне Морской альманах с Вашим произведением"Кто видел в море..." Спасибо. Прочитал с интересом. Я уволился с ТРПК СН в 1998 году. Многие друзья служили на 1 флотилии. Сын служил на Смоленске, такой же проект. Их экипаж был на доковании Курска и первых разборах завалов и изъятии тел. Всё это слышал из вторых уст, первые все погибли. Самая распространённая версия это возгорание торпеды(топлива). что она была не исправна и травила водород.это 100%. От пожара, взорвалось топливо торпеды, возник объёмный пожар, а затем взорвались торпеды на стеллажах. Поступала вода или нет, на дне или не на дне произошёл второй взрыв, который Вы упорно называете УДАРОМ, этому свидетелей нет,а есть только догадки . И последнее, если не было пожара, а отсек был затоплен. ОТ ЧЕГО ПРОИЗОШЁЛ ВТОРОЙ, самый мощный взрыв, когда взорвались торпеды на стеллажах? Объясните сами себе. В этой версии есть один вопрос, на который даже Клебанов не ответил, от чего загорелась и взорвалась ТОЛСТУШКА. Или при окончательном приготовлении, или от столкновения.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 14.08.2011 #

Во-первых, коллега, спасибо за отзыв после прочтения повести. Не скрою, приятно это слышать от моих товарищей - подводников,особенно ТЕХ времен. Торопливость в изда-нии предопределила огрехи, которые я сейчас исправил Надеюсь получилось лучше. Хотелось отоб-разить бытовуху тех времен, и как оно было на самом деле, а не на лозунгах. Теперь о "Курске". Из всего того, что я читал, наиболее вероятной с некоторыми замечаниями считаю версию адмирала Рязанцева в его монографии " В кильватерном строю за смертью" с весьма неординарным взглядом на концепцию строи-тельства, тактику и стратению подводного флота СССР. По пово- этой монографии образовалась острая дискусси флотоводцев.
Закажите работу в Яндексе, я думаю она Вам будет интересна.
продолжение дискуссии на сайте Автономка А. Викторова, где сеть интересные материалы.
Если есть время , загляните в мой блог, там есть маленкая статеечка, в которой наш взгляд и наша версия. (Писали мы в содружестве с мине-ром -испытателем морского оружия Белецким Е.С, который позже выпустил книж-ку- Тайна гибели "Кур-ска". Мы не претендуем
на абсолютную истину,
но про пожар и про взрыв там есть наш взгляд. Привет коллега!

no avatar
Эдуард Калмыков

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Маленькая поправка, извините. Вы как минус поставили американским "Томагавкам" дескать, дозвуковые. Эти КР, да и другие подобные, летят к цели на малой высоте от поверхности, чтобы быть невидимыми для радаров ПВО как можно дольше. И ещё нужна большая дальность полёта для поражения далеко отстоящих целей. Полёт на сверхзвуке на такой высоте резко увеличит расход топлива, что соответственно сократит дальность. Вот и найден компромисс, а вовсе не некая техническая отсталость. Крылатые ракеты для сравнительно небольшой дальности летают на этой же высоте на сверхзвуке. Тут задача быстрого поражения одиночной цели ( например, корабля). Так что "Томагавки" для нас, к сожалению, оружие и весьма опасное.

no avatar
Жорж Питерский

отвечает Эдуард Калмыков на комментарий 15.08.2011 #

Хотя для С-300 это лёгкая добыча, её необязательно сбивать - достаточно создать помехи для приёма сигнала спутника -её инерциальная система наведения очень плохая - проверено в Багдаде.

no avatar
Олег Татаринов

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Сбить "Томагавк" не так и сложно. Но насколько помню дальность полета этой заразы 2500 км. Уничтожать носители-нечем. Просто закончится боезапас С-300. А дальше пример Югославии, Ирака и пр...

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Евгений Павлов на комментарий 13.08.2011 #

Вы меня ни с кем не спуталь???!!! Это что в моих высказываниях пацифистского???!! Если я не считаю возможным воевать с заведомо более сильным противником,при том,что ВОЕВАТЬ руководство просто побоится и будет элементарная бойня-это пацифизм?

no avatar
юрий орлов

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Простите "А откуда эта инфа о 10 млрд. долларов просочилась?" Если это так, то тогда понятно "Она утонула"!
Версии об атаке америкосов выдвигались иих было много, но реального подтверждения так и не получили..

no avatar
Андрей Крюков

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Госдолг был списан и тут же выдан кредит(на хороших условиях) кажется те самые 10 млррд.Так про это в фильме у французов("Курск"-подводная лодка в мутной воде) было сказано.

no avatar
Эдуард Калмыков

отвечает юрий орлов на комментарий 13.08.2011 #

Во-первых, такая инфа могла только просочиться, ведь об этом не будут трубить на каждом углу. Теперь второй вопрос, а что вообще получило реальное подтверждение? По-моему тут всё так и осталось в тумане. Конечно, большое желание свалить на погибший экипаж ( мёртвые сраму не имут), организацию изготовитель торпеды "Шквал" Если так всё было технически неготово (даже подводные аппараты и те..). Так какого хрена нужно было всё это выпускать в море в таком состоянии? Так что здесь можно опираться только на свою логику. Другого пути нет. Например, поначалу говорили, что аппараты не могут "присосаться" к люку из-за ДЕФОРМАЦИИ корпуса. И это в кормовой части, далёкой от места взрыва. Что вызвало такую деформацию по существу всего корпуса лодки? И ещё, почему отпиливали носовую часть корпуса, главного свидетеля происшедшего? Да её ещё потом взорвали на дне, как я читал. Это зачем? Убрать улики, другого объяснения не вижу, Казалось бы, именно она и нужна для расследования. А теперь посмотрите на гробовое молчание об этой катастрофе, хотя обещали всё рассказать. Так что это очень красноречивое молчание.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Александр, я не знаю кто Вы по профессии, но Ваша точка зрения мне, как профессионалу ( 14 лет на АПЛ, инженер-механик) очень импонирует.
кроме одного аспекта - торпедировать "Мемфис".
На мой взгляд, после ознакомления со всеми несекреными материалами расследования и всей информации в СМИ, я и мои товарищи- профес-сионалы - подводники, среди которых есть командиры, минеры, механики пришли к выводу, что первопричина катастрофы было СТОЛКНОВЕНИЕ.
Не торпедирование, поскольку мы имели возмож-ность увидеть дыру с разных ракурсов и оказа-лось, что она не такая круглая, чтобы принять вариант торпедирования ( что само по себе яв-ляется на 99,9% случаем невероятным с точки зрения любого командира, даже так нелюбимых нами америкосов). Но то, что столкновение яви- дось первопричиной развития катастрофы через 135 секунд, нам ( я имею в виду себя и моих многочисленных товарищей) представляется наиболее вероятной. Путин тогда был в должности президента всего полгода. Что он мог знать о подводной службе? Ровным счетом - НИЧЕГО! И потому его естественный ответ на идиотский вопрос - журналиста на третий день-"что случилось с "Курском", ответил просто - ..."она утонула.."

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 13.08.2011 #

За этот ответ уцепились недоброжелатели разных цветов и начали смаковать его на разные лады. Тут, если смаковать, нужно смаковать другое. И не только то, что там подписи где-то не совпали, что минер был с другой лодки, что перекисноводородная торпеда сама по себе таит опасность, как впрочем ВСЕ, что касается профессий особого риска. Здесь нужно говорить вовсе о другом.О преемственности негативных флотских традиций, помноженнных на унизительное финансовое положение флота, что приводило к отправке в море на авось, не сформирован-ных, как единый организм экипажей, не ремон-тированной техникой на общий развал в стране, где офицерам- подводникам задер-ивали зарплату на полгода, а семьи порой питались харчами с кораблей, не имея возможности заработать копейку на Крайнем Севере. Здесь нужно говорить о том, что организация ЭПРОН ( экспедиция подводных работ особого назначения, созданная адмиралом Чикером) была разогнана, водолазы- глубоководники разошлись в поисках заработка, спасатель КСФ "Карпаты", без финансирования и модернизации сгнил у при-чала, малые спасатели АС в плачевном состоянии без ремонта модернизации и т отработки необходимых задач. Все это - резуль-

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 13.08.2011 #

таты бурной деятельности реформаторов ЕБН и Ко. К тому же идиотская политика дружить с США бесплатно или себе ( в смысле государству Россия) во вред. Генеральная цель этой странной дружбы была в налаживании контактов с главным стратегическим недругом СССР и России, в чем команда реформаторов грубо просчи-талась ( или просто сдала интересы Рос-сии за лояльность западных кругов в ее разграблениию. В результате ПЛ России перестали бывать у берегов США ( чтобы им служба не казалась раем) а АПЛ НАТО и США в полигонах СФ (!) - ЗАПРОСТО? Чего им там надо? Маневрирование кораблей , а тем более ПЛ в ограниченных полигонах всегда чреваты что, на наш взгляд и произошло 12 августа 2000 г.в 11.28,т.е. столкновение с катастрофическими послед-ствиями.
Путин в глубоком раздумье, что делать? только-только стали налаживаться отноше-ния, а тут Ну и продал жизни моря- "Курска" за 10млрд зеленых бумажек и за мирное урегулирование ситуации, ибо при раздувании ее не показалось бы мало ни руководству США, ни РФ в мировом осмысле-нии беспрецедентного факта
Вероятность происшествия есть в моем блоге, это коллективное мнение Многие материалы СМИ считаю некомпетентными и
глупыми

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 13.08.2011 #

Если говорить, как о виновнице происшествия перекисноводородной торпеде,(хотя изготовители в один голос говорили о невозможности такого катастрофического исхода) наиболее близкой версией ( кроме столкновения, считаю версию вице- алмирала Рязан-цева, отображенной в его интересной и дискуссионной моно-
графии " В кильваторном строю за смертью..." 2005г.
Однако, в заключение, должен сказать, что гибель
Курска, возможности спасения людей оакзалисьтем кам-
нем преткновения и источником многочисленных вопро-
ов, которые руководство флотом, МО или страной всег-
да стараются разными способами замылить,и которые
(!) раз за разом уже традиционно не находят разреше-
ния на практике, а люди продолжают гибнуть в типич-
ных ситуациях... И никто не отвечает. Если погиб-
" Красную звезду" тебе, но если остался в живых,
мы найдем, где ты был неправ... Такова се-ля -ви...

no avatar
Александр Фролов

отвечает Гари Гарин на комментарий 13.08.2011 #

Игорь, у меня к Вам вопрос как к специалисту. По версии капитана 1 ранга Лескова в момент катастрофы лодка находилась в надводном положении, т.к. лодкам такого каласса и габаритов на таких глубинах (менее 100 м) запрещается находиться в подводном положении из-за возможного проседания и в следствии чего касания грунта с дальнейшими последствиями (такими как возможность забивания грунтом приемных кингстонов охлаждающей реактор воды и т.д.)

no avatar
Гари Гарин

отвечает Александр Фролов на комментарий 13.08.2011 #

Ложиться на грунт нельзя по этим причинам- забиваются трубки конденсатора охлаждающего воду второго контура после срабатывания пара на турбине.А плавать можно. Я механик и мне трудноответить на вопрос навигационной разрешеннос-
ти лодке этих габаритов плавать на таких глубинах акватории."Курск" был не в надводном, а в перис-копном положении, что обычно бывает, когда производится учебная торпедная стрельба. Командиры для верности визу-ального определенияэлементов движения цели, перед стрельбой обычно подвсплы-вают на перископ. Но на малых глубинах акустика дает сбои. Мы предполагаем ( если это было все-таки столкновение), что американская "Мэмфис" потеряла акустичес-ий контакт с "Курском" и не знала ее элементов движения, вследствие чего... и произошло столкновение

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Гари Гарин на комментарий 14.08.2011 #

Игорь, Современные лодки не один раз ложились на грунт, подчёркиваю, не на ЖИДКИЙ, а на дно. Есть такой режим охлаждения реакторов, как ЕЦ (естественная циркуляция. Она позволяет таким проектам, как 941 и 949 лежать на дне СУТКАМИ. Конечно это редко происходило, но такие приёмы отрабатывались наряду с приледнением. И по подскоку Мемфиса в точку потери контакта. Американцы в отличии от нас, такой приём не используют. Они, как правило работают с буксируемой антенной и ходят за границей полигона, успешно наблюдая за тем, что происходит в полигоне из далека. Устанавливают они жёсткие контакты и производят слежение только за РПК СН, которые выходят на БС. Эта их задача, для этого они находятся на границе международных вод в районе Кольского залива.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 14.08.2011 #

Спасибо за подсказку, я этого не знал, поскольку на первом поколении ПЛ такая возможность отрицалась намертво. Наверное это хорошо придумали, что можно лежать на дне.
не могу судить об эффективности этого обрудования. Не берусь судить и о последних приемах нашего вероятного противника в практике маневрирования при слежении, однако чисто логически могу предположить, что работа с буксируемой антенной в ограниченном полигоне маневр не простой и по-моему чреватый.

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Гари Гарин на комментарий 15.08.2011 #

У нас на 941 проекте после подписания договора по СНВ-2 частенько с инспекцией на борт прибывали офицеры США с проверкой количества головок на ракетах, заявленных нашей стороной.Так наши офицеры из группы разоружения, которые знали язык, часто общались с ними за рюмкой шила. Так они рассказывали, что их ПЛ никогда в ПОЛИГОНЫ не лезут, ходят за их границей и за границей тервод. Самое главное при этом, что бы наблюдаемый объект был на углах, близким к траверсу антены.Поэтому мы, 941 проект, всегда уходили далеко подо льды и в Карское море, где они не могли нас достать. Подо льды они не ходили, т.к. одно реакторные.

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Александр Фролов на комментарий 13.08.2011 #

Версия Лескова для всех , кто служил на АПЛ смешна. Смешны и ваши слова об охлаждении реактора забортной водой, забивании грунтом каких-то приёмных кингстонов. Вам дилетанту даже в голову придти не может, что современная АПЛ может ложиться на дно и лежать. Это успешно делала ТК-208 с командиром Ивановым. И где это Вы услышали, что если глубина менее 100 метров, лодкам запрещено находиться в подводном положении. Наверное у Лескова прочитали? Вот такие не специалисты и выдвигают разные бредовые идеи, а потом их подхватывают и разносят.

no avatar
Александр Фролов

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 14.08.2011 #

Я ни в коем случае не утверждаю в достоверности версии Лескова. Просто мне она объясняет некоторые непонятные факторы катастрофы. А насчет моей дилетантностьи в области лежания на грунте АПЛ посмотрите ответ на мой вопрос Игоря Неймана. Я не знаю, кем Вы служили на АПЛ, но я сам инженер-механик, правда надводных кораблей и кое что в работе энергетической установки кораблей я понимаю.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Евгений Павлов на комментарий 13.08.2011 #

Не совсем понимаю пассаж с "псевдомо-ряком" и непонятного раздражения непонят-но чем. Отвечаю по советникам, зная ситуацию, несмотря на свое "псевдоморя-чество", изнутри. В первые три дня
ни одна собака в ВМФ, за ислючением 23-х моряков 9-го отска не занала, ЧТО произошло. И ни один советник от лейте-нанта до адмирала не мог сказать ничего путного Путину по одной простой причине - никто ничего не знал. В этом спицифика катастроф в подводном флоте. Все, что говорил главком ВМФ было близко к истине, но не все. Естественно, прези-дента убеждали в том, что все меры приняты, что достаточно сил, средств и специалистов, надеясь на то, что проне-сет, поскольку НИКТО из этих чинов НИКОГ-ДА не говорит сразу всю правду руково-дителю государства, что нет сил, нет средств, нет специалистов, что .... и т.д. Ведь это будет констатация развала на вверенном участке, за который нужно отдавать под суд или снимать с должнос-ти. Они и не говорят.Или врут - своя рубашка. Насколько Вы знакомы с ситуацией, традициями и практи-кой на флоте, чтобы заявлять мне, прошедшего 8 боевых служб с 2-мя войнами,что я "псев-до"? Не зная вас, я бы не решился наз-вать Вас болваном...

no avatar
Александр Сергеевич

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Всё верно, тем более что там были крупномасштабные учения со стрельбой боевыми и по мишеням. Вполне и основательно можно было "шандарахнуть" по "Мемфису " из всего, что было в своих территориальных водах. Подальше от погибшего "Курска" конечно... .

no avatar
Александр Сергеевич

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Всё верно, тем более что там были крупномасштабные учения со
стрельбой боевыми и по мишеням. Вполне и основательно можно было "шандарахнуть" по "Мемфису " из всего, что было в своих
территориальных водах. Подальше от погибшего "Курска" конечно... .

no avatar
Александр Сергеевич

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Всё верно, тем более что там были крупномасштабные учения со
стрельбой боевыми и по мишеням. Вполне и основательно можно было "шандарахнуть" по "Мемфису " из всего, что было в своих
территориальных водах. Подальше от погибшего "Курска" конечно... .

no avatar
alevtina surkova

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Россия слишком слаба была, чтобы с американцами в то время связываться, так как потянуло бы на атомную войну, тут бы все страны НАТО на нас обрушилось, так, что пришлось утереться. Допустили до власти Горбачева и ЕБН, сразу все разваливаться начало и хаос образовался, к войне мы и сейчас не готовы. А если это так, то кого наказывать за то, что американцы в наглую торпедировали Курск, в наши воды влезли, за учениями наблюдали? Военные что ли? Меньше надо было некоторым в 1991 г. по площадям бегать и за ЕБН глотку драть. Профессиональные военные четко говорят, что это была торпедная атака американцев.

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает alevtina surkova на комментарий 13.08.2011 #

Да, Россия была слаба. Но благо, что на Флоте в то время ещё служили компетентные подводники, которые не поддались на истерику прессы и понимали, что версия с торпедированием, столкновением, это фантазии. Профессиональные военные-подводники считают ДУРЬЮ версию о торпедной атаке. Они знают, когда, в каких случаях можно применять оружие. А вот то, что на борт Курска была принята неисправная парогазовая торпеда и что она могла взорваться, вернее водород выделяемый ею, подводники в Западной Лице знали.

no avatar
анатолий страхов

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Игорь, обратите внимание на реакцию читателей. А не знают ведь, что случилось. Но в позу защитников сразу. Что минусуете, информированные. 13 млрд. долларов цена трагедии.Судили виновного да выпустили через небольшой срок. Там.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает анатолий страхов на комментарий 13.08.2011 #

Что было-к сожалению знают те,кто никогда ничего не скажет. МЫ можем только гадать. А страна у нас свободная-каждый может иметь своё мнение. Минусуют-и Бог с ними,мне ни за минусы,ни за плюсы денег не платят :))))

no avatar
анатолий страхов

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Французы рассказали. Думаю, что так и было. Сходится всё. Впрочем, ни в одной стране мира тоже в таком случае никто ничего официально не узнает. Только журналюги могут чуть - чуть расшатать. Последний пример - смерть Ладена и потом спецназовцев.

no avatar
Борис Безуевский

отвечает Игорь Злобин на комментарий 14.08.2011 #

Счёт американцам предъявлять не надо,а вот потопить *Мемфис* БЫЛО ПРОСТО НЕОБХОДИМО.И,никакой войны бы не началось.Американцы не дураки;получили бы ПО ЗАСЛУГАМ,и знала бы *КОШКА, ЧЬЁ МЯСО СЪЕЛА*.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Борис Безуевский на комментарий 14.08.2011 #

Ну,это ВЫ так думаете. Американцы думают по-другому:сегодня одни полудурки посмели потопить нашу подлодку,завтра-другие подорвут башни Рокфеллеровского центра,послезавтра кто-то авианосец потопит... Этак мы останемся на развалинах! Вот,чтоб никому было неповадно свои мерзкие лапы на американцев подымать-надо этих русских говнючков раскатать заподлицо с землёй! ТАК рассуждает сильное государство с мудрыми правителями. И наши обмылки ЭТО прекрасно понимали. Отсюда-имеем то,что имеем...

no avatar
Эндрю джексон

отвечает Игорь Злобин на комментарий 15.08.2011 #

Знаете как гитлер пришел к власти и готовилкся к войне? Сейчас история может повторится китай усиливает армию и флот а америкосы и не пикают. Так что если сейчас затопить "нечаяно" какой нибудь их авианосец , они и не пикнут, они только слабым горазды руки выкручивать.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Эндрю джексон на комментарий 15.08.2011 #

А что им пикать?! Сейчас пикать рановато-вот когда Китай в открытую полезет в Сибирь-запищат так,что мало не покажется. Тем паче,что территория Китая,из-за системы дамб ОЧЕНЬ уязвима даже для неядерного удара. Во-вторых-слава Богу,что у нас в руководстве сидят,хоть и дураки,но не идиоты и мысль топить американский авианосец им и в голову не приходит. А то б разом недосчитались миллионов так сорок... в первый же день... С ЧЕГО Вам в голову втемяшилась мысль,что мы-СИЛЬНЫ??? Мы-слабы,как дети... И с каждым днём становимся всё слабее.

no avatar
Алексей Соль

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Сказок начитался?Инструкции выполнять надо.А у нас за невыполнение Героя присваивают.Любой подводник знает,что при обнаружении любой неисправности в торпеде,она НЕМЕДЛЕННО отстреливается.А капитан Курска всплыл,доложил по спецсвязи о неисправности,запросил разрешение на отстрел.Потом погрузился и...Время было упущено.

no avatar
Жорж Питерский

отвечает Алексей Соль на комментарий 13.08.2011 #

Ну и где подтверждения Вашей сказки?

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Алексей Соль на комментарий 13.08.2011 #

Алексей! "Курск" выходил в УЧЕБНУЮ ТОРПЕДНУЮ АТАКУ на флагмана строя-"Петра Великого". ЕСТЕСТВЕННО он выходил перед началом атаки на связь и со штабом и с флагманом! СКРЫТНО учебная атака НЕ проводится! КАЖДЫЙ её этап проводится ПО КОМАНДЕ с флагмана ордера. Учебная торпеда во время движения выпускает СИГНАЛЬНЫЕ ракеты! Стрельба по цели проводится с растояния 500 кабельтовых (около 5 км.) На ТАКОМ расстоянии взрыв торпедного боезапаса лодки ВИДЕН невооружённым взглядом (столб воды высотой около 150 метров). Звуковая ударная волна ощущается и на расстоянии свыше 7 км.! Гидроудар потряс даже "Петра Великого" (про более малые корабли и речи нет)! Что лодка "накрылась"-было ясно ВСЕМ с первых же секунд.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Александр Фролов на комментарий 13.08.2011 #

Да? Ну,значит,ошибся маленько :))) Стреляют торпедой с растояния прямой видимости. Тут важна не скрытность,а отработка коллективных действий. 5,максимум 7 километров. Тем паче-стрельба из-под перископа. Дальше-просто цель уходит за горизонт.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Алексей Мешков на комментарий 13.08.2011 #

Ну,во-первых,это секрет,который знать Вам не положено. Во-вторых,УЧЕБНЫЕ стрельбы проводятся в зоне прямой видимости. Учебная торпеда-вещь недешовая,потерять её никому не хочется (потом в жизнь не расплатишься). В третьих,скрытность при УЧЕБНЫХ стрельбах значения не имеет-тут отрабатывается взаимодействие экипажа лодки. Да ещё и параллельно планировали провести испытания доработок на торпеде. Что,кстати,категорически запрещено всеми писанными и неписанными инструкциями...

no avatar
Алексей Мешков

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

А вам положено знать ЭТОТ СЕКРЕТ? Имея в районе проведения учебных стрельб несколько кораблей проводить испытание "доработок на торпеде", как вы это себе представляете? а если ситуация выходит из под контроля? Кого топим "Петра", пару кораблей соправождения? Где гарантия что все пойдет в соответствии с утвержденным планом? Что бы пойти на такие действия, необходима максимальная вероятность в успехе. Это как клинические испытания в медицине.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Алексей Мешков на комментарий 13.08.2011 #

Как проводятся УЧЕБНЫЕ торпедные стрельбы? ЗАКРЫВАЕТСЯ полигон,т.е. ПОЛНОСТЬЮ удаляются из него (при необходимости-с применением стрельбы на поражение и боевогобомбометания) ВСЕ "лишние" суда. В соответствии с Планом проведения стрельб,суда занимают места в ордере. Играется учебная тревога. ПЛ заходит оговорённым курсом в оговорённое место,докладывает о готовности провести учебные стрельбы практической торпедой (ПРАКТИЧЕСКОЙ!-без боезаряда). Получив добро,выходит на дистанцию стрельбы и докладывается. Получив добро,производит стрельбу практической торпедой. Торпеда,на траектории следования,выпускает сигнальные ракеты для контроля за траекторией. После получения результатов,ПЛ всплывает (или действует согласно Плана учений). Вот и всё,никто никого не топит. Доработчики хотели,параллельно с учебной торпедной стрельбой,проверить доработки (кажется,что-то по ходовой части и системе управления). В случае успеха,Борисов подписывал от Флота Акт и торпеды дорабатывались.

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Игорь Злобин на комментарий 13.08.2011 #

Для чего Вы врёте! При атаке ОБК категорически запрещено всплывать под перескоп.
За это сразу ДВОЙКА. Всё искусство заключается в том, что бы по данным акустика найти ГЛАВНУЮ цель, определить до неё дистанцию , курс и скорость и выпустить торпеду. Хотя многие командиры, беря грех на душу, порой подвсплывают и пытаются точно определить, что выбранная им цель ГЛАВНАЯ в ордере.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 13.08.2011 #

Запрещено-то запрещено... Однако в данном случае подвсплывали. Видимо,тут дело было в испытаниях доработок. Не знаю. Да и,положа руку на сердце-СКОЛЬКО сейчас учебных торпедных стрельб проводится по правилам? Насколько я знаю-халтура сплошная,для галочки...

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 14.08.2011 #

Охотно извиняю,но про Шквал я не говорил ни слова. Ежели я не ошибаюсь,должны были палить Китом,который и шандарахнул. Сразу говорю,что сам я "Курск" после аварии,естественно,не видел. НО! спецы по минно-торпедной службе,ВИДЕВШИЕ то,что осталось от 1-го отсека,говорят,что в переборку 1-2 буквально вварилась крышка от того самого ТА. На ней крамальера открытия была отдана на 1/4. Т.е. произведена РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЯ ТА со стороны 1-го отсека. Т.е.,как они считают,произошёл резкий выброс газов из ТА в отсек. Кроме контузии л/с произошло схлопывание парциального равновесия газов внутри и снаружи торпеды с окончательным ударным разрушением прокладки. Дальше-всё ясно. Отверстие,похожее на вход торпеды МК-60 имело место,но что оно именно от торпеды-с полной уверенностью сказать никто не мог. Вот такие дела. Кстати,на "Курске" были выдвинуты ВСЕ ВУ. Один каперанг мне с пеной у рта доказывал,что их могло выдвинуть давлением при взрыве. Как на Ваш взгляд-возможно такое?

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Игорь Злобин на комментарий 15.08.2011 #

Конечно нет. А вот из выдвижных был поднят перескоп . Про крамальеры и крышку торпедного аппарата это легенды. Минёры этого видеть не могли, т.к. остатки первого остались на дне и были взорваны из -за капсулы Ската. А вот про свалку конструкций, торпед-обломков, сын рассказывал.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 15.08.2011 #

Отрезали первый отсек ПО ПЕРЕБОРКУ. Как раз по ту переборку,куда крышка и вварилась. Даже от переборки сантиметров 80 корпуса первого отсека осталось. Именно там и просматривается отверстие,похожее на торпедный вход.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Алексей Соль на комментарий 13.08.2011 #

Я помню в детстве у нас в городе выступали каскадёры-"Автородео". Ездили они в наклонном виде на двух колёсах (автомобиль). А диктор правильно так говорил-удерживает их в этом положении высокое чувство...материальной ответственности. Вот так и с Лячиным-в инструкции написано,что торпеда отстреливается,а на берегу после этого-суд и денежные начёты за утрату боевого имущества. Никому ж не докажешь,что торпеда текла,как дуршлаг! Вот и вынужден он был подвсплывать,чтоб ответственность с себя переложить. Героя,конечно,он не заслуживает вовсе. Вот отстрелил бы-тогда да,Герой без сомнения. А так-полезли,идиоты в торпедный аппарат... Не стали б отдраивать крамальеры задней крышки ТА-вышибло бы взрывом переднюю крышку-и вся любовь! А так взрыв пошёл в первый отсек... Да тут ещё доработчики наверняка что-то обнадёжили. Без них,видимо,дураков лезть в торпеду среди морячков не нашлось бы. Так что-стечение неблагоприятных обстоятельств. Хотя...может и торпедировали "Курск". Запросто может быть.

no avatar
Фанис неважно

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Очень оригинально. Курск - самая современная подлодка, снабженная двойным титановым корпусом и утонула в результате торпедной атаки и от касания стабилизатором - бред. Все факты говорят о внутреннем воздействии, так разворотить торпедный отсек можно было только изнутри. А виноватых надо было найти, чтоб другим неповадно было проводить неподготовленные эксперименты. Вот теперь и с Булгарией также. Одни говорят, другие другое. Речь идет о пробойнах полученных в процессе эксплуатации именно в этом рейсе, а официальная комиссия замалчивает о них. Минтранс свою задницу прикрывает

no avatar
Юрий Чубаренко

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

Вы праы было столкновения и все дальнейшие последствия,первые заметки после гибели КУРСКА были точны.Анасчет торпеды блеф

no avatar
анатолий страхов

отвечает Юрий Чубаренко на комментарий 13.08.2011 #

Через много лет лист с отверстием будут демонстрировать в музее морских катастроф. Фото не видели? Или вы здесь тень на плетень. Дежурите?

no avatar
Юрий Чубаренко

отвечает анатолий страхов на комментарий 14.08.2011 #

Американская сумбарина которая сопровождапа Курск,через 2 дня после аварии(Курска) всплыла в норвегии в ремонтных доках (засекли наши спутники)После запроса России дать обьяснения,срочно из Америки прибылпредставитель(имя не помню) после этого в преси начинается обсуждения огромного количества версий а штатавская сумбарина была забыта.Кстати западная не очень рьяно лезла в этот

no avatar
анатолий страхов

отвечает Юрий Чубаренко на комментарий 14.08.2011 #

Я это понял после нескольких Ваших постов. Доказательства неопровержимые -от фото лодки с дыркой от торпеды МК, до снимков со спутника американской лодки в норвежском доке, и пути следования в США второй, тоже повреждённой. А , главное, подоплёка произошедшего - продажа китайцам "Шквала".

no avatar
Юрий Чубаренко

отвечает анатолий страхов на комментарий 14.08.2011 #

Втом смысле как я понимал этот сслучай Мне было ясно почему Россия замалчала это всё.Но для чего делают то или иное правители на международном уровне нам остаеться только аналезировать.и рассуждать

no avatar
Юрий Чубаренко

отвечает анатолий страхов на комментарий 14.08.2011 #

Только что просмотрел филм о котором Вы говорили(до половины),гипотезы.предположения,ну Я хоть память свою освежил,Всё равно как я и думал непредвиденое столнкновение

no avatar
Игорь Федан

отвечает Жорж Питерский на комментарий 13.08.2011 #

По моему дырка в наших мозгах, а не в борту "Курска".

no avatar
Жорж Питерский

отвечает Игорь Федан на комментарий 14.08.2011 #

Если у Вас есть глаза -то поглядите на эту дырку &feature=related
Если и после этого Вы будете говорить кому-то ,что у него дырка в мозгах, то это означает что у Вас вообще нет мозгов.

no avatar
Slava Parkov

отвечает Жорж Питерский на комментарий 14.08.2011 #

Да что вы говорите - дырка как раз по диаметру. Значит торпеда не взорволась, а просто ткнулась. И значит Курск был сделан из картона, раз его эта торпеда потопила.

no avatar
Александр Безрядин

отвечает Slava Parkov на комментарий 13.08.2011 #

"Курск" потоплен лодками американцев. Это факт, который пытаются заболтать. Не получится.

no avatar
Slava Parkov

отвечает Александр Безрядин на комментарий 13.08.2011 #

Вы в отделе пропаганды ЦРУ работаете?
Непобедимая и невидимая американская подводная лодка пробралась в район учений, произвела выстрел и незамеченная ушла? Да здравствует лучшее в мире американское оружие.
Уж лучше бы на марсиан сваливали.
Я еще могу поверить, что она пробралась туда незамеченная, но что акустики проморгали момент выхода торпеды из торпедного аппарата (не взрыв, а именно выход) и путь торпеды - это уже из области фантастики.

no avatar
ВЛАДИМИР ГРЯЗНОВ

отвечает Slava Parkov на комментарий 13.08.2011 #

В начале 60-х абсолютно аналогичная история в Гремихе(Северный флот, база подлодок), только у пирса. Взовалась торпеда в носовом отсеке- ну трагедии связанные с техникой, а тем более с военной были и будут всегда, во всех странах. Давайте посадим Обаму за аварию вертолета- смешно винить президента за аварию в шахте или на танке. К нему и так много прнтензий, и в первую очередь коррупция и засилие чиновников

no avatar
Slava Parkov

отвечает ВЛАДИМИР ГРЯЗНОВ на комментарий 14.08.2011 #

Не президента винить надо, а тех кто допустил что старая неправильно отремонтированная торпеда была загруженна на Курск, кто допустил что у этой торпеды датчик утечек был с просроченным сроком давности, кто допустил, что туда использванную прокладку поставили, кто допустил, что в корпусе торпуды были раковины, .. (все это задокументированно).

no avatar
Сергей Скорбенко

отвечает ВЛАДИМИР ГРЯЗНОВ на комментарий 14.08.2011 #

Погибло в советское время 4-е АПЛ (К-8, K-219, К-278 "Комсомолец", K-27), а происшествий и аварий на советский АПЛ, в том числе ЯЭУ, по несколько в год - только за 1976 год пять. И это считалось «великая страна и могучие ВС». А виноватые были погибшие моряки, генсек и министр МО не застрелились.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Дмитрий День на комментарий 13.08.2011 #

В нормальном государстве начальники должны отчитываться за каждого погибшего, пусть даже это камикадзе-смертники. А у нас в России, тысячу лет живущей под христианским игом, жизнь людей не имеет значения. Это или рабы божьи, или рабы системы. А кто считает стадо рабов? Особенно рассмешило предложение пикетировать посольство США. Это как в том анекдоте - у нас свобода, я тоже могу выйти на Красную площадь и громко крикнуть, что президент США подлец. А о президенте РФ слабо?

no avatar
Андрей Грибушин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 13.08.2011 #

А у нас в России всегда так - за все отвечает стрелочник (в данном случае - экипаж ПЛ).
А принцип любой российской власти в с е г д а был один - людишки мрут? ...ничего! бабы еще нарожают!

no avatar
Сергей Голубинский

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 13.08.2011 #

Помилуйте, таких крикунов более чем достаточно. И в СМИ, и в инете, и на каждом километре. Просто очередь из желающих броситься на амбразуру, из которой убрали пулемёт.

no avatar
никита степанов

отвечает Дмитрий День на комментарий 13.08.2011 #

Ну, ты Митя, молодец!. Из-за таких вот "Митей" Егорка Гайдар с полным правом говорил о нас всех: у нас все совки, можно делать, все. Можно утопить Курск с экипажем и никого не спасти ( спасательные то батискафы кто то продал на запад кино снимать), можно утопить людей на Булгарии, убить при аварии на ГЭС ( денежки то на ремонт турбин в карманах). многое очень многое другое. И НИКТО И НЕЗАЧТО. ЕСЛИ ХОРОШО ЛИЖЕШЬ И ДЕНЬГИ НА ВЗЯТКУ ЕСТЬ можно жить и "по Егорке"

no avatar
Валентин Август

отвечает Дмитрий День на комментарий 13.08.2011 #

Вам пожелать того же, что испытали подводники и их родные? И пусть вам окажет дебильное правительство такую же помощь за вашего погибшего сына.

no avatar
Борис Косоротов

отвечает Дмитрий День на комментарий 13.08.2011 #

Поздравляю вас, соврамши, Дмитрий День! Вы с какой планеты образовались? Похоже, о присяге вы только слышали, а принимать не довелось. Военные давали присягу не щадить жизни при защите Родины, а не гибнуть по вине головотяпов и всяких раздолбаев. «Словно в дерьме да тухлятине ковыряется всё время!». Продолжим перечень «дерьма да тухлятины»: Останкинская телебашня, Дубровка, Беслан, упавший на Иркутск «Руслан», взорванные в небе авиарейсы, взорванные дома в разных городах России, шахты, СаШуГЭС, «Булгария» и т.д. и т.п. Если вы выступаете против подобных пикетов, значит, вы за то, чтобы такие трагедии продолжались и далее и числились у вас по строке «дерьмо да тухлятина», и чтобы они немедленно забывались. (Кстати, слово «анналы» пишется через два Н).

no avatar
Борис Безуевский

отвечает Дмитрий День на комментарий 14.08.2011 #

А, если Вы честный, то прямо бы сказали, что большая вероятность, что *Курск * ПОТОПИЛА американская подлодка, которая ремонтировалась потом на английских верфях,и снимок которой вывесили в Интернете. И, ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ ПОТОПЛЕНИЯ НАШИХ СУБМАРИН ИНОСТРАНЦАМИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ.1986 ГОД.Когда на очень большой глубине ударили иностранная подлодка советскую, в двух отсеках начался пожар. Лодка всплыла, на правом борту увидели длинный очень след от скользящего удара.На атомн. подлодке было пятнадцать ракет с атомными боеголовками. Атомн. энергетические установки заглушили.Погибло часть экипажа,но лодку не спасли.Часть экипажа спас корабль с Кубы.

no avatar
Татьяна Журавкова

отвечает Иван Локк на комментарий 13.08.2011 #

В СТАТЬЕ СКАЗАНО: "И это всего лишь часть немыслимого количества нарушений, всплывших в ходе расследования, за которые никто не понес ответственность" . Как раз получается понесли - погибшие. Несомненно, доля их ответственности мала в происхождении этой трагедии. В подобных трагедиях не бывает одного виновного. Трагедии складываются задолго до их происхождения: халатностью людей, безразличием, тупостью, бессовестностью, безответственностью и т. п.. А отвечают очень часто за это " козлы отпущения". В данном случае ими оказались погибшие.

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Иван Локк на комментарий 13.08.2011 #

Сергей Митрохин,
1= "Немыслимые нарушения" , о которых вы пишете , вероятно имели место. И это - особый разговор.
2.= Однако, гибель Курска из разряда тех немалых случаев, когда причиной НЕ они, хотя в иной ситуации могли бы вполне причиной стать.
3.= В данном случае была - ВНЕШНЯЯ причина = попадание взрывного устройства- торпеды(?) (удивительно точно) в область отверстия выхода торпеды из Курска. Самое наглядное и неопровержимое подтверждение этому - загнутость металла в отверстии ВНУТРЬ отсека..Запад фактически признал свою вину ,однако вместе с Кремлем это дело было улажено по-тихому. Запад (США?) откупился, ВПЕРВЫЕ, УНИКАЛЬНО дав финансовую помощь ,не меньшую, чем оказал Кремль. Перевод средств был осушествлен через посредничество Березовского..
Остался ОДИН принципиальный вопрос : уничтожение Курска было ПРЕДНАМЕРЕННЫМ или СЛУЧАЙНЫМ.? По версии Запада - случайным ( =ошибочный автоматический ответ на ложный сигнал нападения).
Однако, вполне допустимо, что это была ДИВЕРСИЯ. Кстати, после учений Курск должен был уйти для патрулирования в Средиземноморье. А сразу после беды СМИ с уж очень большим упоением подчеркивали, что погибла самая мощная и

no avatar
Виктор Волков

отвечает Иван Локк на комментарий 13.08.2011 #

У нас если не евреи, кавказцы то власть виновата во всём. А то, что в основной массе сами распи...я, пофигисты, очковтиратели, блюдолизы карьеристы и ещё масса подобных эпитетов, то это ничего!? Кто из власти был в момент на "Курске" ? Они что ли хернёй занимались? Жалко погибших, но кто-то из них накуролесил!? Участвовал я в учениях. Это бардак, очковтирательство и обман на всех уровнях! Кого обманываем? Проверяющих, власть. А в случае серьёзного ЧП её же о обвиним. Как нами править? Мы же всегда в глухой оппозиции, в неприятии любых инструкций, правил. Любая проверка НАС на предмет исполнения своих обязанностей воспринимается как попытка выкачивания взятки. А если честно исполнять? Сразу вопли- "Это невозможно!". Ну а какого хрена тогда искать козла опущения? Утритесь и не вопите.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Виктор Волков на комментарий 13.08.2011 #

SOS

«Спасите наши души!..» –
Мольба из глубины.
Страна, ты будешь слушать?
Ведь там – твои сыны!

Брехливое начальство
Опять пургу несёт –
И снова опозорит
И флаг, и честь, и флот.

Спасатели – ну где вы?
Вы проданы давно –
А наши куроеды
На сдачу пьют вино.

«Спасите наши души!..»
В ответ – лишь тишина.
Опять про нас забыла
Великая страна.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 13.08.2011 #

Лежит на дне подлодка,
Шестой отсек – в огне.
Старпом уже не дышит –
И что осталось мне?

«Спасите… наши… души…
Нам не осилить люк!..»
Три точки – и молчанье…
Всё тише слышен стук.

Ах, как опять запели
Под Курском соловьи!…
«Спасите… наши… души…»
И заодно – свои.

no avatar
Андрей Черных

отвечает Иван Локк на комментарий 14.08.2011 #

эрекция у ВВП и его соратников не слабая, еслиб она кончилась то вы и все остальные страшно не согласные уже бы гражданскую войну устроили а пока у них со здоровьем всё в порядке вы и такие как вы вместе с гнилым яблоком только что и можете в нете гавкать, про Крылова не забыайте,

no avatar
Кукер Соломонович Великолепный

комментирует материал 12.08.2011 #

А кто ответил за Титаник?

no avatar
Zerou toozerou

отвечает Кукер Соломонович Великолепный на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Зинаида Суворова

отвечает Zerou toozerou на комментарий 12.08.2011 #

По тому,как он спешил каяться перед поляками,то Ваша информация очень похожа на правду.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Зинаида Суворова на комментарий 12.08.2011 #

1.

Смотрите французский фильм.

Лодку потопили США (Мемфис).
Президент США и Путин заключили тайное соглашение (в Москву после гибели Курска секретно приехал эмиссар из Вашингтона),

что Путин замалчивает причину гибели Курска.
Взамен США обязались Путину скостить часть долгов.

Поэтому Путин умышленно потопил моряков.
Ему не нужны были свидетели причин гибели лодки.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 12.08.2011 #

2.

Товарищ Митрохин !
Вы говорите, кто то должен ответить за гибель Курска ?

А скоро будет юбилей гос.переворота 1993г.
Тысячи людей, которые встали на защиту законоизбранной власти - были расстреляны ельцинскими заговорщиками.

Кто то должен за это ответить ?
Народ имеет право требовать наказания преступников,
повинных в убийстве безоружных россиян ?

Народ имеет право требовать создания мемориала, памятника, посвященного убиенным согражданам.

Они убиты преступным режимом, как собаки, как без вести пропавшие. И ни слуха, ни духа от властей.

Зато, если где то там, за бугром, русскому туристу задницу прищимет или отравится от водяры - крик и шум от "патриотической власти".

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 13.08.2011 #

Яблоко от яблони не далеко падает.

Яблоко поддержало кровавые преступления Ельцина в 1993г.
Соответственно, поддержал их и лично Митрохин.

Интересно,
в 2013г этот двуликий правдоруб Митрохин будет требовать наказания виновных в совершении гос. переворота и убийстве тысяч россиян

так, как он требует этого сегодня, по случая годовщины Курска ?

no avatar
Владимир Лихтнер

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 13.08.2011 #

Жаль, не добил Ельцин всех БыдлоФобов.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Владимир Лихтнер на комментарий 13.08.2011 #

Жаль, что Быдлофобы не сподобились пока уничтожить всю нечисть, которая завладела Россией и распродадет ее по частям.
Я надеюсь все же, что час расплаты придет.
Терпеть дальше некуда. В каком виде это будет, сказать трудно. Дай Бог, чтобы это было с минимальными потерями...

no avatar
Андрей Крюков

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 13.08.2011 #

Эмиссаром из Вашингтона быд директор ЦРУ,чего не было никогда(ни один действующий директор ЦРУ не был в СССР и России).
Скостили весь долг и дали новый кредит...

no avatar
Валерий Болдырев

отвечает Zerou toozerou на комментарий 13.08.2011 #

Говорить глупости здесь, просто некрасиво. Вы не на привозе. Тем более сути проблемы просто не знаете.

no avatar
Slava Parkov

отвечает Кукер Соломонович Великолепный на комментарий 13.08.2011 #

Небольшая разница. Когда погиб Титаник - законы не были нарушенны, но в результате расследования его гибели законы были изменены. Например, на Титанике было больше шлюпок, чем положенно было по законы, но меньше чем надо, что-бы спасти всех. После этого к-во шлюпок увеличили. После этого ввели круглосуточные радивахты, ... .
А капитан, который Титаник угробил - он утонул.
Тут же те кто Куркс угробили, как сидели на своих местах, так и сидят.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Slava Parkov на комментарий 13.08.2011 #

Похоронили их всех. Лёжа. Поэтому и не сидят.

no avatar
Йура Тсар

комментирует материал 12.08.2011 #

Абсолютно не верю, что торпеды хранились без соблюдения техники безопасности, а моряки не умели с ними обращаться; это категорически невозможно на флоте, даже на таком убогом, как современный расиянский.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Йура Тсар на комментарий 12.08.2011 #

Мой товарищ в начале 90-х вынужден уйти из флота с подлодки подобного типа, потому что несколько месяцев не платили зарплату, а у него двое маленьких детей. Многие отличные специалисты своего дела уходили из армии и флота в 90-е. Кто остался? Там такой бардак был, словами не описать.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Николай Морозов на комментарий 13.08.2011 #

Можно описать и словами. Командир дивизии атомных лодок, некто Бескоровайный В.Г., когда задержали зарплату за полгода офицерам его дивизии, выехал в банк в сопро-вождении своих офицеров и нанятого по дороге в части морской пехоты бронетранспортера. Ультиматум управляющему банком был поставлен железный- или ты, падло, даешь деньги, или мы твою халабуду разнесем вдребезги попо-лам. Уехали с деньгами... Согласен - такой бардак, словами не описать. Благодарю судьбу, что ушел раньше.Думаю. что сердце бы не выдержало...

no avatar
игорь каширин

комментирует материал 12.08.2011 #

никто не ответил. порядочных людей при власти давно уже нет... только скоты-едорасы,а им все -божья роса!

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает игорь каширин на комментарий 12.08.2011 #

Почему никто не ответил? Путин и ответил. "Она утонула" Разве это не ответ. Утонула.
Ну мало ли бывает что и тонут лодки, кто же в этом виноват? Я этот ответ так понимаю.

no avatar
Елена Васильева

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 13.08.2011 #

Он вообще очень катко и емко отвечает:"Она утонула"..."А кто не ворует?"МОЛОДЦА.Просто СКОТОБАЗА какя-то.

no avatar
Лёля Блябудова

комментирует материал 12.08.2011 #

Я в своё время интересовалась этой партией. Оказалось, что яблоко до мордоперекоса зелёное. Все акции - просто молодёжные тусовки и "концептуальные оттопыры" художников по обкурке. Пардон за резкость.
Хотите результата - берите в руки арматуру, а не транспоранты, и ДЕЙСТВУЙТЕ, а не просто стойте.
Иначе это просто не серьёзно.

no avatar
Зинаида Суворова

комментирует материал 12.08.2011 #

Если секреты сдавали в 90-х просто как бизнес делали,то может это была отдалённая сделка и её надо было выполнить. Так выполняли бы без людей. Без людей не получилось,а сроки сделки уже подходили.Надо внимательно смотреть все ближайшие к этой дате обогащения ,но эта информация нам не доступна.

no avatar
Стас Винокуров

комментирует материал 12.08.2011 #

Самое возмутительное – отказались от иностранной помощи. Часть моряков можно было бы спасти. Это обычная советская практика.

no avatar
igor igor

отвечает Стас Винокуров на комментарий 12.08.2011 #

не пережёвывайте заново эту лабуду про "отказались от иностранной помощи." и "Часть моряков можно было бы спасти"

no avatar
Стас Винокуров

отвечает igor igor на комментарий 12.08.2011 #

А, что не так? На флоте была установка (может приказ) – ни при каких условиях не принимать иностранную помощь. Лично наблюдал. Был на боевом дежурстве на военном корабле, у матроса случился перитонит, условий для операции на корабле не было. Были мы в 10 милях от американских берегов, нас постоянно наблюдал американский корабль береговой охраны с вертолетом. Американцы прослушивали все радио переговоры и были осведомлены о случившемся. Они немедленно предложили помощь – доставить больного на берег в госпиталь. Ответа не получили. Через двое суток встретились в советской рыболовной базой и передали матроса уже в тяжелейшем состоянии. О дальнейшей его судьбе ничего неизвестно. Вот так.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает igor igor на комментарий 13.08.2011 #

Вы не правы, моряков можно было спасти, стыковочный комингс был исправен.
Я думаю, что их не спасли по той же причине, по которой отрезали, а потом и взорвали первый отсек, похоронив улики.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Стас Винокуров на комментарий 13.08.2011 #

Насчет спасти - сомнительно, но то, что самим спасать было нечем и некому абсолютно верно. А то, что не запросили помощи, так это "наша" установка и бессмысленный гонор советских времен - погибаю ни за что ни про что, но не сдаюсь на вашу помощь. Это идеология ГШ ВМФ ,навеян-ная "решающй и направляющей".

no avatar
Георгий Виноградов

комментирует материал 12.08.2011 #

Как минимум за неоказание помощи терпящим бедствие должно ответить командование флота и главнокомандующий в то время...

no avatar
Любен Симеонов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 12.08.2011 #

Главнокомандующему в то время наверное нелегко было принять решение, что лучше:спасать подводников или мир. Во всяком случае, мы никогда не узнаем правду о гибели АПЛ "Курск".

no avatar
Валерий Болдырев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 13.08.2011 #

Господа яблочники забывают рассказать как при их помощи страну на части разваливали. Как многие из них страну распродавали и бабки пилили. Как флот без поддержки остался, как суда и корабли ВМФ, которые АСС называются были разграблены и на иголки пущены. Как Бентосы ушли в небытие. Были у нас в свое время глубоковаодные спускаемые аппараты, от которых остались рожки да ножки.

no avatar
Олег Баринов

комментирует материал 12.08.2011 #

Кому отвечать и за что? Чё опять за лабуда? Американец выстрелил торпедой? - да. Дыра от торпеды в борту была? - была. Миллионы людей видели этот видеоролик и сам фильм. Путин дожидался пока все моряки на борту умрут? Было, свидетелей пришлось убрать.
Или может быть лучше было бы, если пошли бы мстить пиндосам за лодку и развязали бы 3 мировую войну? Чтобы сейчас от планеты осталось бы? Радиоактивные пустыни на месте россии, европы и США?
А кто виноват? Да никто. Навооружались все, блин, а даже и незаряженное ружье стреляет раз в году.
Моряков жалко? - может быть, но миллиарды людей важнее, а они сами выбрали себе профессию - пусть уж лучше они, чем я, и моя семья : мы-то к войне и торпедам, никаким боком не причастны.
Пикеты...на костях все любят плясать

no avatar
Алекс Алекс

отвечает Олег Баринов на комментарий 13.08.2011 #

Американец торпедой не стрелял, дыра была проделана водолазами при подъме.

no avatar
Олег Баринов

отвечает Алекс Алекс на комментарий 13.08.2011 #

Погляди-ко на эту дыру на 2мин25сек и подумай
Ролики и фильм запретили, но Инет на проконтролируешь

&feature=related

no avatar
Алекс Алекс

отвечает Олег Баринов на комментарий 13.08.2011 #

Я её видел. Типичное техотвестие. Если бы оно на самом деле было бы секретным, то ни роликов, ни "запрещённых" фильмов с этой дыркой просто бы не было. Да и не оставляют торпеды таких акуратных дырок.

no avatar
Олег Баринов

отвечает Алекс Алекс на комментарий 13.08.2011 #

А водолазы оставляют. Гаечный ключ у водолаза из кармана выпал, и дырку в лодке пробил

no avatar
Алекс Алекс

отвечает Олег Баринов на комментарий 13.08.2011 #

Водолазные резаки оставляют. Кстати они таких дырок много по корпусу понаделали.
Я удивляюсь, что по делу "Булгарии" ещё не проходила американская подводная лодка. Понятное же дело подплыла и перевернула.

no avatar
Михаил Neo

отвечает Алекс Алекс на комментарий 13.08.2011 #

Американская торпеда с обтекателем из обеднённого урана именно такое отверстие и оставляет взрываясь внутри корпуса подлодки...

no avatar
Алекс Алекс

отвечает Михаил Neo на комментарий 13.08.2011 #

Проблема в том, что такой торпеды не существует.

no avatar
Михаил Neo

отвечает Алекс Алекс на комментарий 13.08.2011 #

Объяснение причин затопления "Курска" основано на обнаруженном отверстии в боку судна и свидетельстве присутствия субмарин США в том же районе в то же самое время, когда "Курск" затонул. В французском фильме есть кадры "Курска", поднятого из воды, где отчетливо видно круглое ровное отверстие в правом боку корабля. Причем, края отверстия ясно загнуты внутрь судна, что согласуется с фактом атаки с внешней стороны субмарины. Американский военный источник в французском док.фильме также заявляет, что такое отверстие является "фирменной" уликой воздействия американской торпеды МК-48, которая обладает способностью проходить как по маслу через стальную обшивку судна благодаря спец.механизму на носу торпеды, который воспламеняет и расплавляет медь. По версии фильма, атака произошла, когда 2 американские подлодки- "Толедо" и "Мемфис"- тайно отслеживали "Курск" в ходе своих военных учений. Затем "Мемфис" случайно столкнулся с "Курском", при этом российская субмарина открыла свои торпедные камеры, а это повлекло за собой атаку со стороны "Толедо", который защищал поврежденный "Мемфис" во время отступления последнего задним ходом. Причина потопления "Курска" была скрыта .

no avatar
Алекс Алекс

отвечает Михаил Neo на комментарий 13.08.2011 #

Это отверстие в общем то никто и не скрывал - технологическое отверстие прорезанное водолазами. Французский (с канадским участием) фильм "Курск в мутной воде", классический набор журналисткой ахинеи на тему - чего стоит выражение "на нём стояли реакторы чернобыльского (!) типа". Собственно MK-48 имеет бесконтактный взрыватель, но может применяться и в контакном варианте. Вот только кумулятивного снаряжения для 500 кг (!) боевой части абсолютно не нужно, там её и нет и так хватает с хвостиком (обшивка у лодки, кстати, весьма тонкая). Тогда был приглашён "эксперт", который сказал, что такая торпеда есть, но шибко секретная и только он про неё знает. Ой ля ля вот и сенсация намутилась.
Я уж не говорю о "схеме" этого торпедирования. Лодки под водой слепы и часто глухи, иногда даже в 300 метрах могут не услышать, кто там и что там делает, а тут прямо детектив - один задом сдавал, другой торпедные аппараты услышал (кстати а как он их услышал?). и т п. Французы сделали денежки и забыли, а у нас успокоиться не могут.

no avatar
Михаил Neo

отвечает Алекс Алекс на комментарий 13.08.2011 #

Хорошо пусть никто не видел обломков МК48 в уничтоженном отсеке "Курска" ,но как вы сможете опровергнуть, что 12 августа, т.е. в день гибели "Курска", СМИ Канады и Норвегии сообщили, что их сейсмические станции зафиксировали два почти слитных взрыва, эквивалентных приблизительно 300 и 2000 кг тротила в районе, который соответствует по координатам месту затопления лодки, о чем тогда не могли знать ни в Норвегии, ни в Канаде. РФ объявила о катастрофе лишь 14 августа. По указанной причине эти сообщения можно считать объективной информацией, причем диаграмма взрывов выглядела так: первый малый пик и прямо следом за ним, с интервалом 0,001-0,003 секунды — приблизительно в 7 раз больший. Такая диаграмма характерна для записей взрыва обычного фугаса, где первый пик давления соответствует взрыву детонатора снаряда, а второй — взрыву его основной боевой части. Остается предположить, что взрыв в 300 кг явился детонатором взрыва в 2000 кг, причем никакого другого объяснения наука о взрыве дать не может. Но взрыв в 300 кг соответствует БЧ торпеды МК-48, а взрыв в 2000 кг — БЧ торпеды 65-76, стоявшей в ТА "Курска" и готовившейся там к пуску. Несомненно,2 взрыва связаны.

no avatar
Алекс Алекс

отвечает Михаил Neo на комментарий 13.08.2011 #

Действительно норвежские сейсмостанции (кстати это страна НАТО) зафиксировали два сотрясения. Правда не килограммах взрывчатки, а в баллах по шкале Рихтера. Я как бы намекаю, что "точностью в граммах" сейсмостанции не обладают. Ну и помимо этого торпеда 65-76 не обладает зарядом в две тонны. Он у неё в районе 500 кг, насколько помню. "Двойной взрыв" абсолютно не отрицается официозом. Читайте результаты расследования - вначале взрыв практической торпеды, потом пожар и детонация боезапаса.

no avatar
Михаил Neo

отвечает Алекс Алекс на комментарий 13.08.2011 #

Самопроизвольно взорваться в своем ТА не может ни одна торпеда российского ВМФ, включая и торпеду 65-76, причем при любой аварии лодки, что и подтвердилось на "Курске": после взрыва 65-76 других взрывов на лодке зафиксировано не было. 2000 кг это керосин и окислитель. И даже пуля из тяжёлого пулемёта не может взорвать боезаряд
Когда торпеда стоит в своем ТА по команде "Товсь" с поста управления лодки, то крышка обтекателя ТА открыта, и рабочая крышка торпедного аппарата, как мембрана телефона, излучает по курсу лодки все звуки подготовки торпеды к пуску в ее ТА: взрывы пиропатронов ампульных батарей, щелчки пирокранов системы питания двигателя, раскручиваются гироскопы сис-мы управления и т.д., причем все это делает автоматика самой торпеды в строго определенной последоват-сти. Если эти звуки записать на фонограмму и завести ее в акустическую головку самонаведения (АГС) торпеды, то по команде "Пуск" такая торпеда может навестись точно в центр рабочей крышки ТА уничтожаемой лодки. Америк. ПЛ проводят пуск торпед автоматически. Сигнал Товсь поступил в центр управления автоматикой и произошёл пуск торпеды по Курску.На Курске решение пуск принимает капитан.

no avatar
Алекс Алекс

отвечает Михаил Neo на комментарий 13.08.2011 #

Самопроизвольно не может, а вот повреждённая при погрузке вполне, да ещё выбить заднюю крышку аппарата и устроить пожар - запросто. Причём если бы авария лодок с торпедами в мирное время была чем то фантастическим,то ещё был бы повод сомневаться. Но мы потеряли лодку у причала в Полярном, у англичан с такими же перикисными торпедами были "проблемы" с тяжёлыми последствиями. Поэтому не думаю, что.
Про наведение "по резонирующим крышкам" и "взрывающимся пиропатронам" это больше во флотский юмор. Честно.
Торпеда наводится на весьма приличных дальностях (могут и километры) и ждать ей когда противник откроет крышку, дабы поприцелиться получше... Да и зачем? Достаточно зарядить в любое место лодки по массе других признаков и "привет". Я уж не говорю о том, что никакой автоматики которая сама пускает торпеды на современных субмаринах нет.

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Михаил Neo на комментарий 14.08.2011 #

Вот тут вы и прокололись, хотя начали уверенно Вам для информации. Торпеда 65-76 была ПРАКТИЧЕСКАЯ, БЕЗ БОЕВОЙ ЧАСТИ. Боевыми торпедами учебные стрельбы по ОБК НЕ ВЫПОЛНЯЮТ. Вы если врёте, так не на столько нагло. А если не знаете, то лучше молчите в тряпочку. Вам бы в фильме у Француза сниматься. Комедия.

no avatar
Михаил Neo

отвечает Подводник ЗЛМ на комментарий 14.08.2011 #

У вас дорогой подводник наверное от декомпрессии связанной с мыслительной деятельностью путаница в голове образовалась. Я никогда не писал, что "Курск" собирался произвести учебный пуск по "Петру" боевой торпедой. Я писал о том , что американская МК48 попала в "Курск" и второй взрыв с интервалом 0,05 сек. произошёл от взрыва не боевой части торпеды а топлива и окислителя массой почти 2000кг. А то что мк48 самонаводящаяся торпеда и пуск её проходит в автоматическом режиме отрицать просто смешно. Читайте хотя бы общедоступные справочники. И если вы такой сторонник путинской версии скажите тогда зачем вы не подняли носовую часть "Курска" ??? Хотели вместе с ней уничтожить доказательства попадания мк48 в нашу подлодку? Не получится уничтожить бесследно. Рано или поздно всё равно будет инициировано расследование и все обломки будут подняты и исследованы.

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Алекс Алекс на комментарий 14.08.2011 #

Молодец! Коротко и ясно. К этому осталось добавить, что как таковой, связи у ПЛ между собой в подводном положении не имеют. А если используют ЗПС на учениях, то эти АКУстические сигналы слышны на весь океан. А фильм француза, СПЛОШНАЯ ВЫДУМКА. Правда обыграл он этот факт здорово. Те, кто на ПЛ не служил, воспринимают его за чистую воду, тем более на фоне истерики всяких Дыгал, Попова, Куроедова, Клебанова и их вранья от не знания обстановки, бессилия.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Михаил Neo на комментарий 13.08.2011 #

Версия торпедирования фантастика документалистов якобы подтверждение кого-то из амери-канцев, что МК-48 прожигает корпус из области пиар- кампании. К тому же, кто видел круглое отверстие с загнутыми внутрь краями, может удивиться, когда узнает, что снимок с другого ракурса показывает рваную вмятину и вовсе не круглую, что можно отнести к повреждению, произошедшему от столкновения на почти встречных курсах и удара кормовым стабилизатором, от которого борозда пошла про всему правому борту. Но об этом на третий- четвертый день запретили говорить ВСЕМ, и в первую очередь командова-нию СФ,видевшему эту борозду на подводной съемке. Согласен- причину гибели Курска скрыли намеренно, поскольку был еще один участник- ПЛ США. Именно поэтому появилась книга Ген. прокурора Устинова "Правда о "Курске". в которой автор усиленно пытался эту правду замять, утверждая через страницу - столкновения не было, столкно-вения не было. Кто будет читать или перечитывать- обратите на это внимание.

no avatar
Михаил Neo

отвечает Гари Гарин на комментарий 14.08.2011 #

Торпеда 65-72 самопроизвольно не взорвётся даже если её расстрелять из крупнокалиберного пулемёта или сбросить с 10 метровой высоты. И взорваться внутри ТА не может до выхода из ПЛ- блокировка в хвостовой части не позволит- если грубо пояснять для дилетантов. Столкновение с другой ПЛ не способно повредить торпеды. 30 мм лёгкого корпуса слой резины в 150 мм и основной корпус в 100мм способны выдержать взрыв торпеды рядом с ПЛ , а не то что просто столкновение. А вот акустический сигнал открывшихся ТА Курска мог стать причиной автоматического пуска торпеды Американской ПЛ. В районе гибели Курска была зафиксирована магнитная аномалия, которая вскоре исчезла. Это мог быть даже автоматический торпедный автономный аппарат также запрограммированный на шум открывания ТА Курска записанный заранее.Торпеда по этому сигналу поражает цель точно в пусковую шахту ТА. Такими автоматическими ТА оборудовано побережье США.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Михаил Neo на комментарий 14.08.2011 #

Да, это так.Но,говоря о "не взорвется"Вы имеете в виду боезапас. И эти испытания проводились как раз с целью выявить - не взорвется ли он.А в случае с "Курском" речь идет о взрыве ( тепловом) энергокомпонентов двигательной системы - пероксида и керосина при внезапном их соединении.Адмирал Рязанцев в своей моногра-фии "В кильватерном строю за смертью" описал как это могло произойти. Если бы я отказался от версии о столкновении, я бы отдал приоритет ему. Я механик, а не минер, но общее представление о торпедах имею в плане военно-морского образова-ния. Рязанцев детально описал процеду-ру приготовления 65-76 и ее загрузку в ТА за 4 часа до выстрелаи пишет, что есть запись о пополнении воздухом боевых баллонов (давно немы-тыми шлангами с возможными частицами ветоши и следов масла). Перед погруз-кой, когда снимается первая ступень предохранения - воздушный клапан, остается вторая и теперь единственная ступень - курковый , который моряки могли не проверить а он не был обжат и потравливал воздух в пусковой баллон внутри торпеды Когда создалось достаточное давление оно пошло в емкости П и К и их разорвало.Считаю, что магнитная аномалия это Мэмфис

no avatar
Гари Гарин

отвечает Гари Гарин на комментарий 14.08.2011 #

Я напрочь отвергаю версию торпедирования, это из области фантастики, не по самой технической возможности, а по идеологической и организационной- зачем штатам в российском полигоне взрывать российскую подлодку. Это что- здорово уронит оборонноспособность РФ? Нет. Тогда нужно взрывать все, а это война. Нет, это фантастика.
Мне кажется Вы погорячились с толщиной корпусов - 30 мм легкого и 100 прочного. Это круто, а лодка не титановая. На самом деле, по моей памяти легкий корпус 7-10мм, прочный 35-40.

no avatar
Serg Dvinski

отвечает Гари Гарин на комментарий 14.08.2011 #

Господа!А разве водород,каким-то образом полученный из торпеды в ТА в состоянии разнести его корпус ? Или в состоянии вышибить заднюю крышку ТА?Это нереально,там прочности за глаза. "Курск" не стрельнул в положенное время "Ч",на нем что-то не заладилось. Дальше думайте сами,Вы же моряки? До гибели"Курска",что нужно было делать с учебной торпедой,если она отказала на подготовке или автоматика не дала команды на "выстрел"? Думайте....,а там, на "Петре," командующий Флотом,экипаж только что успешно завершил автономку. Нужно стрельнуть,нужно!А торпеда-ветеран,сколько она загрузок-выгрузок выдержала?Но нужно стрельнуть,нужно....!
Не мог"Комсомолец" утонуть,не мог!А утонул...Не может учебная торпеда утопить "Курск"! А утопила.....

no avatar
Михаил Neo

отвечает Serg Dvinski на комментарий 14.08.2011 #

В корабельной БИУС (боевой информационно-управляющей системе) предусмотрен
режим, когда команду <пуск> торпедным аппаратам подает КОМПЬЮТЕР. Если БИУС
у американской подводной лодки, следившей за АПЛ <Курск> и находившейся на
пеленге торпедной атаки, был приведен в боевой режим, то после пуска
<Курском> торпеды по кораблю-цели (а целью мог быть только атомный крейсер
<Петр Великий>) БИУС американцев могла расценить это как нападение и дать
команду на встречный торпедный залп. Так сказать, в порядке самообороны. То
есть никто не хотел топить <Курск> - нечаянно так получилось. Вот такую
версию, наверное, В. Путин и получил от Клинтона. Хотя в принципе Амеры были с самого начала заинтересованы сорвать демонстрацию пуска "Шквала " китайским представителям. А ПРИСУТСТВИЕ КИТАЙЦЕВ ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАНО, Вот и судите сами насколько всё это случайно...

no avatar
Serg Dvinski

отвечает Михаил Neo на комментарий 15.08.2011 #

Мне жаль,что вы не поняли меня... Во время "Ч" ничего не произошло,Лячин не выстрелил,"Петр" продолжал изображать мишень находясь в квадрате...и лишь спустя некоторое время(?) начали искать "Курск". Что делал экипаж это некоторое время мы никогда не узнаем,но выстрелить им было очень,ну очень нужно...

no avatar
Михаил Neo

отвечает Serg Dvinski на комментарий 15.08.2011 #

Я понял вас. Всё произошло в течении нескольких секунд. Курск начал всплывать под перископ на глубину 19 м. , чтобы убедится визуально в том . что "Пётр"- цель находится на своём месте(хотя это нарушение условий учебных пусков торпед). В этот момент амеры теряют аккустический контакт и идут встречным курсом под "Курском". Курск и американская ПЛ катастрофически сближаются. В этот момент Курск открывает крышку ТА , а амеры врезаются почти на встречном курсе в бок Курска и разрушают свой носовой отсек, где гибнут 12 подводников. Вторая ПЛ амеров автоматически запускает торпеду по звуку открывшегося ТА Курска. Обе повреждённые ПЛ ложатся на грунт недалеко друг от друга. Только Курск навсегда,..

no avatar
Михаил Neo

отвечает Михаил Neo на комментарий 15.08.2011 #

Доказательством этой версии может служить задняя крышка ТА приваренная мощной энергией взрыва к стенке переборки отсека №1. Значит торпеда не вышла из лодки и взорвалась в шахте. И почему именно в тот момент когда на неё наехала ПЛ амеров? Что утечка топлива произошла именно в этот момент столкновения? Шахта открыта и гидроудар был бы направлен в сторону моря и задняя крышка никак бы не приварилась к переборке. А вот если в шахту или рядом сней попала торпеда , то взрыв боезапаса атакующей торпеды и взрыв топлива в торпеде Курска как раз и будет направлен внутрь ПЛ.

no avatar
Serg Dvinski

отвечает Михаил Neo на комментарий 15.08.2011 #

Все проще и банальней: взрыв выделившегося водорода подтвержден термином "взрыв торпеды" по официальной версии. При закрытой задней крышке это не взрыв это хлопок,а вот если заднюю крышку открыть...это уже катастрофа,без вмешательства извне. Зачем открывать крышку,спросите вы? Ну нужно стрельнуть,очень нужно...

no avatar
Валерий Болдырев

отвечает Михаил Neo на комментарий 13.08.2011 #

И где-ж Вы такое видели? Да, еще и обтекатель и обедненного урана. Во здорово! Я бы еще кол осиновый приписал. Без него как-то не здорорвски. Еще у таких торпед есть огромные зубы и горящие глаза. Ну прямо как у вурдалаков. А уж отвертие, ну точно ... .

no avatar
Михаил Neo

отвечает Валерий Болдырев на комментарий 15.08.2011 #

Развивайте юноша свой кругозор и смотрите не только ужастики, а ещё и нформацию о ТТХ современных систем вооружения и тогда будет вам счастье...
Короче учите матчасть- надеюсь это обязательное требование вы смогли усвоить на службе...

no avatar
Валерий Болдырев

отвечает Михаил Neo на комментарий 16.08.2011 #

Ну хамство как то не очень Вас украшает. Я далеко перешел тот самый уровень, когда людей называют юношами. Мне 56. Из них 23 года я проработал в ВМФ. Где-то с 1974-го. Как раз там, где занимались разработками новых вооружений для нашего доблестного военно-морского флота. Так.что тема немного известна. Будьте все-таки немного толерантны к собеседникам в блоге. Здесь не только дебилы общаются. А служба у меня была довольно гражданская на судах (не кораблях) ВМФ.

no avatar
I W

отвечает Олег Баринов на комментарий 13.08.2011 #

Спасибо за ссылку - интересная...

no avatar
Олег Баринов

отвечает I W на комментарий 13.08.2011 #

да что там интересного : моряки попали по полной - принцип меньшего зла, а путин сделал все правильно, слишком много накопили страшного оружия. А которые там "войну мы им объявить" - а вы просто представьте себе обычную школу, детей на занятиях, и американские Минитмены на подлете. У кого воображения не хватает - сюда

&feature=related

no avatar
Александр Фролов

отвечает Олег Баринов на комментарий 13.08.2011 #

И фильм видел, и дырку рассматривал. Ряд доводов в фильме заставляют задуматься, так же как и со многими не согласен - типичный бред дилетантов. Естественно точную причину гибели лодки мы не узнаем, но меня не убедила версия торпедирования (если ссылаться на эту дырку). Не очень похоже на след торпеды. Легкий корпус при попадании проникающего был бы загнут во внутрь, а если торпеда рванула при контакте - то там все было бы разворочено. Коментарии в фильме о каком то эфекте прожигания корпуса считаю вымыслом не имеющим под собой технического обоснования. Согласен, что оно имеет скорее всего технологическое назначение и сделано водолазами.

no avatar
Олег Баринов

отвечает Александр Фролов на комментарий 13.08.2011 #

причину гибели лодки мы не узнаем - во всяком случае не скоро, это так. А что касается пробоины - то это простым глазом видно - удар торпеды. Ее скорость х на массу, вот и все тут, как пуля, бывает, делает интересные отверстия, а водолазам такое идеальное отверстие не прожечь, да еще надо было и боковую вмятину умудриться сделать. Да и на хрена что то там еще вырезать, если в 5 метрах корпус пополам разорван - на грузовике заехать можно? Опять же, это и не монтаж, судя по тупой роже этого Устинова. Да черт с ними со всеми, этими военными : по мне хоть бы все разом перетонули бы.
Интересное дело блин : гробанулась лодка античеловеческий монстр - трагедия!!!!!! А 25 000 000 живых людей ежегодно в России погибает в автокатастрофах - это тьфу, ну и хрен с ними недостойно внимания. Чё за избирательность такая? - вот непонятно

no avatar
Михаил Neo

отвечает Александр Фролов на комментарий 13.08.2011 #

Стоящая на вооружении торпеда МК48 прожигает корпус мгновенно и взрывается внутри корпуса ПЛ.

no avatar
Александр Фролов

отвечает Михаил Neo на комментарий 14.08.2011 #

Много лазил в интернете по ТТХ торпеды МК48. Нигде не видел про какие то обедненые урановые детали этой торпеды, или какие то медные прожигающие кольца. Да, публикуют, что вес ВВ 295 кг, общий вес торпеды 1580 кг, скорость хода до 55 уз. система наведения активно-пассивная+телеуправление и т.д. Да я не минер-торпедист, но все таки морской офицер и мне как, инженеру, не понятно физическое действие данных "достижений" науки. Считаю большинство домыслов, представленных в фильме "Курск, подводная лодка в мутной воде" не объективны.

no avatar
Александр Фролов

отвечает Михаил Neo на комментарий 14.08.2011 #

Еще дополнение к предыдущему коментарию о мгновенном прожигании корпуса ПЛ (особенно прочного). Откуда берется энергия на мгновенный нагрев несколькосантиметрового, по толщине, стального листа и как это выглядит физически? Сравнивать с артиллерийским кумулятивным снарядом здесь не приходится, тем более, что он не прожигает, а пробивает большим давлением и в очень маленьком диаметре. Нагреть, прожечь отверстие в прочном корпусе ПЛ за доли секунды, нужна большая тепловая энергия. А откуда она берется???

no avatar
Михаил Neo

отвечает Александр Фролов на комментарий 15.08.2011 #

То что торпеда МК48 снабжена для прожигания корпуса лёгкого толщиной 10 мм медным расплавляюшимся кольцом и урановым сердечником для создания кумулятивного эффекта пробивающего внешнюю оболочку совсем маленького диаметра, а вот как это происходит с технической точки зрения знают наверное только проектировщики. Также как не знают и амеры точные тех данные для изготовления торпеды "Шквал" хотя принцип движения в парогазовом коконе всем известен, но вот достичь скорости движения в 500 км.час.не удаётся до сих пор никому ни китайцам присутствуюшим при гибели "Курска" ни амерам .

no avatar
Гари Гарин

отвечает Олег Баринов на комментарий 13.08.2011 #

Вааще, концепция современная - пусть кто-то...
А мое какое дело, они же сами выбрали себе профессию ( бездарно) умирать, так пусть умирают, какое мне и моей семье дело...

no avatar
Олег Баринов

отвечает Гари Гарин на комментарий 13.08.2011 #

Вот именно так : черт с ними со всеми этими сапогами : пусть хоть все они передохнут, непрошеные защитнички всевозможных Родин на планете. Людям не нужна война и оружие - и так было и будет всегда. Живи сам, и дай жить другим. И не надо пропаганды

no avatar
Feliks FTYS

комментирует материал 12.08.2011 #

Курск грохнули пиндосы, войну мы им объявить сейчас не можем, а зарабатывать политические баллы на горе - просто мерзко...

no avatar
igor igor

комментирует материал 12.08.2011 #

"Кто ответил за гибель АПЛ «Курск»?"

Предлагаю, для разнообразия, ответить за это Сергею Митрохину! Пусть ответит хоть за что-нибудь.

no avatar
Яна Иванова

комментирует материал 13.08.2011 #

Наберите в поисковике Курск -подводная лодка в мутной воде и посмотрите документальный фильм ,тогда и вопросов не будет Правду при этой жизни мы все равно не узнаем,она проплачена кровью погибших моряков и не надо только обвинять их в профнепригодности .На таких лодках служат проффесионалы.У нас привыкли списывать все беды на погибших- самолет упал- виноват экипаж,корабль затонул -опять экипаж виновен и т.д. Ни разу наши правители не признали свою некомпетентность,зато тушат пожары,ищут амфоры,спасают тигров,а заодно продали Дальний Восток китайцам.

no avatar
Валерий Болдырев

отвечает Яна Иванова на комментарий 13.08.2011 #

Ну да и водку мы пьем, потому, что правительство виновато. И Родину мы профукали в радостном порыве. В 17-м мочить своих сограждан стали, так и не смогли остановиться до 53-го. Как же Николай виноват был. Просто г...ном отравились и счастья немыслимого искали. Мозги иногда включать надо. А то у нас профессионалы водку не пьют и безобразий не нарушают. Теперь вот яблочники и апельсинщики появились на нашу радость. Еще пидерасты и лесбиянки права свои защищают. Ну как древний Рим не вспомнить? Может научимся историю уважать и про грабли хоть раз вспомним?

no avatar
weasasad dsad

комментирует материал 13.08.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Анатолий Севостьянов

комментирует материал 13.08.2011 #

Сдаётся мне,что военные , политики,бизнесмены везде в чём то"похожи".И в Европе и в Штатах,в подобных случаях,стараются и свою и других "попу"прикрывать.Догадываюсь,что и там редко получают настоящий ответ на вопрос:"Кто виноват?".

no avatar
Алексей Тарасов

комментирует материал 13.08.2011 #

Лодка была торпедирована. Отверстие от попадания торпеды осталось, хотя его и пытались отрезать. Но пила прошла как-раз посередине. Кто фотографии поднятого "Курска" видел, у того никаких сомнений на этот счет не останется. Почему людей не смогли поднять - потому что не было подходящих спасательных аппаратов. Те аппараты, которые были, пригодны разве что для стоячего озера. В открытом море они бессильны. Вот и все. Кто виноват - тот, кто торпедировал лодку. Американцы.

no avatar
Владимир Володин

комментирует материал 13.08.2011 #

Виновата вся эта дерьмократическая система-потому что нормальных знающих свое дело и умеющих в нужный момент руководить и анализировать была вышвырнута из войск и не только и изо всех учреждений и заменена на лояльных и бездарных ,лизоблюдов,которые только и видели перед глазами доллары.Поэтому "Курск" утопила эта система обманувшая народ в 1991 и продолжающая врать народу о перспективах " завтра будет лучше чем вчера", на самом деле заганяет народ все далее в безпросветность.Люди перестали общаться даже со своими родственниками. в метро был проезд 5 коп. теперь сколько? Вот из этого начинается развал и причем торпеда-ее не тронь она тебя не тронет ,в каждой торпеде заложен принцип самосохранения и взорвать ее надо еще ум иметь.

no avatar
Станислав Самсонов

комментирует материал 13.08.2011 #

Не нашлось ни одного высшего офицера, который признал бы свою вину в этом чудовищном преступлении и застрелился бы ! Чести не имеют !!!

no avatar
Николай Панкратов

комментирует материал 13.08.2011 #

Что бы ответить на вопрос кто виноват в гибели АПЛ, надо знать что привело к его гибели. Все средства массовой информации сейчас обходят стороной факт нахождения двух АПЛ США в месте катастрофы. Есть подтверждения что одна из АПЛ столкнулась с Курском и после этого выпустила по нему торпеду, что и послужило причиной последующей катастрофы. Что бы не раздувать международного конфликта эту версию похоронили, тем более что США сразу же выделило России несколько миллиардов долларов.
И так мы не знаем точно почему затонул Курск. Это от нас скрывают, а нам подсовывают пустышку. Семьям погибших заткнули рот деньгами.

no avatar
Валерий Болдырев

отвечает Николай Панкратов на комментарий 13.08.2011 #

По любому аварийному факту (даже если чей-то пук повредил состоянию экипажа)в военной системе моментально проходят диррективы командующего, дабы не было повторений. Вы что думаете, то что Вы здесь пишите возможно было утаить? Полный бред. Даже в Советские времена по БПК "Отважный" информация в военной среде не скрывалась.

no avatar
Николай Панкратов

отвечает Валерий Болдырев на комментарий 14.08.2011 #

К сожалению все возможности у властей сейчас есть для этого. И Ген прокуратура у них под пятой и СКР то же. Про военных даже и говорить не приходится. Ведь были сообщения в начале о мнении адмиралов о столкновении с подводной лодкой и даже требования предъявить АПЛ США зашедшую на ремонт Швеции или Норвегии. Но все было замято и никто этих требований из высшего руководства страны не предъявил. А потом вдруг Клинтон выбил для России многомиллиардные деньги. Есть фильм французов Кто потопил Курск. Найдите его и посмотрите. Может Ваше мнение изменится.

no avatar
Jurai Whisper

комментирует материал 13.08.2011 #

Лодки необходимо совершенствовать, а если по ряду причин ракетный крейсер не спрятать, так необходимо вести сопровожждение лодками, предназначенными для уничтожения подводных лодок противника, а ложь это инструмент в политических играх, и к укреплению обороноспособности никакого отношения не имеет.

no avatar
Владимир Мыльников

комментирует материал 13.08.2011 #

Что поразило - ни по одному каналу не сказали ни слова про годовщину аварии. Кое-кто постарался...

no avatar
Нодари хатсикидис

комментирует материал 13.08.2011 #

пока вовласти эти бандиты и никто небудет отвечать, и будет насовести путина это он угробил курск.

no avatar
Suseren nl

комментирует материал 13.08.2011 #

А, давайте обсудим такую версию и пусть её попробуют опровергнуть, хоть кто-нибудь...:
- В рамках операции "Хуг", подводный крейсер "Курск", был уничтожен из космоса, двумя точечными попаданиями лазерного оружия... Именно этим объясняются два взрыва с разницей, почти в две минуты... Если бы, как это "доводится" в официальной версии, - на выходе взорвалась торпеда, то детонация произошла бы.. - моментально и второй взрыв, последовал бы, сразу за первым взрывом, а не через две минуты . Именно столько времени, потребовалось, чтобы скорректировать прицел и покончить с "Курском" вторым ударом... И, именно поэтому, у погибшего "Курска", напрочь отпилили и спрятали носовую часть, чтобы не были обнаружены отверстия и следы от лучей лазерного оружия.

no avatar
Эдуард Калмыков

отвечает Suseren nl на комментарий 13.08.2011 #

Насчёт лазерного оружия да ещё под водой - это Вы погорячились!. Через толщу атмосферы и воды?!!!.Если бы это было так, то вообще уже ничего не нужно было. Ни кораблей ни самолётов, ни ракет.

no avatar
Suseren nl

отвечает Эдуард Калмыков на комментарий 14.08.2011 #

Так они и не нужны... Вспомните визит в 1978г Горбачёва к М. Тэтчер в Лондон... Этот визит, широко не освящался, а ведь, именно тогда, всё и началось... Премудрая Марго, просто показало кандидату в члены Политбюро ЦК КПСС... кое что из арсенала "Зоны 51", и всё, - "друг Миша" попёр в гору, советская армия стала небоеспособной, а СССР развалился, как карточный домик... А потом и подводная лодка "...утонула", как сказал Путин... .Просто, как маркитантская лодка.. взяла и "утонула"...Он, неразумный, сомневался всё.. Теперь, не сомневается...

no avatar
Валерий Болдырев

отвечает Suseren nl на комментарий 13.08.2011 #

Вы хоть когда-нибудь в море ходили? Может и в вооруженных силах служили? Ну не несите здесь чушь. Ведь реальные люди погибли. Ведь среди них, погибших был тот раздолбай, из-за которого остались вдовы и сироты. Не говорите того, в чем Вы не разбираетесь. Побойтесь бога.

no avatar
Юлия Стенина

комментирует материал 13.08.2011 #

Путин ответил: "Она утонула", почему-то с кривой ухмылкой, меня это ТАК покоробило! Неужели он так циничен? Т.е. Да! Он ТАК циничен! Это стало ясно теперь, когда он проявил, наконец, своё истинное лицо.

no avatar
сергей джелаухов

комментирует материал 13.08.2011 #

Версия - попытка отстрелить горящую толстую торпеду провалилась из-за деформации наружного люка, повреждённого при столкновении субмарин. Переправлять её в другой аппарат оказалось некогда - произошёл первый взрыв. Второй взрыв уничтожил всё живое до переборки реактора. Не повезло..!

no avatar
peka mope11

комментирует материал 13.08.2011 #

Очень скорбная тема.
С самого начала я не сомневаюсь, что за "Курском" следила АПЛ США и протаранила нашу лодку, не расчитав манёвр. Обе субмарины - с ядерным оружием на борту. До Третьей мировой - считанные секунды. Ясно, что без экстренных перегооров на самом верху не обошлось. Потом нужно было время слепить "достоверненькую версию"...

PS
- В норвежский фъорд спустя несколько часов была отбуксирована аврийная АПЛ США и через несколько дней она своим ходом направилась на серьёзный ремонт в Англию
- Ничем необъяснимое молчание из Сочи в течение нескольких дней
- Никак внятно не объяснённая внешняя вмятина на корпусе "Курска"
- Высшие чины СФ сохранили погоны, право на пенсию и переведены в Москву, а Прокурор Устинов после презентации т.н. "расследования" также трудоустроен на тёплое местечко.

Ну и на последок. Недавно прочитал, что купец Демидов, как все предприниматели был не без греха и не любил проверок. Он затапливал шахты... вместе с рабочими.

no avatar
Валерий Карлов

комментирует материал 13.08.2011 #

А наш гарант конституции на тот период, Владимир Путин, спокойно плескался в тёплых водах Чёрного моря и пюлювать он хотел на эту трагедию. Так и не приехал хотя бы для того чтобы изобразить скорбь о погибших за очковтирательство его же приближённых.

no avatar
николай грошиков

комментирует материал 13.08.2011 #

а в россии разве кто то за что то отвечает ???? нет никто и не за что!!!!!!!!!!!

no avatar
Дмитрий Сергеев

комментирует материал 13.08.2011 #

Уже ни кто не ответит...в нужное время кремляди сделали эту тему закрытой и спустили на тормозах... И вообще...они же все с пожизненным иммунитетом неприкосновенности...от того и заверещали все диктаторы, когда румыны своего с женой почикали...

no avatar
Александр Петров

комментирует материал 13.08.2011 #

Вместо наказаний виновных и демонстрации стране, на примере Курска, к чему приводит всеобщая безответственность, страна получила очередную кагорту "героев". А гибель Курска наглядный пример всеобщего формализма и раздолбайства. Один недокрутил, второй недосмотрел, третий посчитал, что и так сойдёт, четвёртый подпись поставил, пятый поверил всем предыдущим. Если к этому ещё добавить наказание невиновных и награждение непричастных, то появляется непоколебимая уверенность в том, что такие курски будут сопровождать нас на всём жизненном пути.
Мне не жалко погибших, среди них невиновных нет.

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Александр Петров на комментарий 13.08.2011 #

А если бы Ваш сын оказался на месте погибших матросов?!

no avatar
Александр Петров

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 13.08.2011 #

Это было бы лично моим горем, а не трагедией для всей страны.

no avatar
I W

комментирует материал 13.08.2011 #

Негодяи у власти!
Что случилось с лодкой "Курск" - &feature=feedu
Памяти экипажа п\л "Курск" - &feature=feedu_more

no avatar
виктор титов

комментирует материал 13.08.2011 #

Отвечать будет ВВ Путин, когда его отринут от власти. Он знает последствия. Поэтому будет держаться за власть. А вы все лидеры " оппозиционных партий" не хотите объединиться против преступного питерского тандема. У вас видимо есть какой то интерес.

no avatar
анатолий викторов

комментирует материал 13.08.2011 #

не пробовали расследовать-баблом не пахло а срок схлопотать за рвение могли.Авария давно известна и засекречена причина ее.Иначе пришлосьбы менять весь комсостав а их лобби безгранично.

no avatar
Аристархов Евгений

комментирует материал 13.08.2011 #

За гибель "Курска" ответит ВВП и глвком ВМФ-за то, что не стал поднимать эту тему.

no avatar
юта скворцова

отвечает Аристархов Евгений на комментарий 13.08.2011 #

Да НИКТО из них ни за что неответит. Недаром, ВВП чуть ли не первым своим указом обеспечил ельцина неприкосновенностью и т.п. - видимо, о себе думал родимом.. А кто за кавказскую войну ответит и наших мальчишек там убитых и покалеченных? А самое главное - кто призовет эту свору к ответу?!

no avatar
Аристархов Евгений

отвечает юта скворцова на комментарий 13.08.2011 #

Лев, которого ты видел поднявшимся из леса и рыкающим, говорящим к орлу и обличающим его в неправдах его всеми словами его, которые ты слышал,это - Помазанник, сохраненный Всевышним к концу против них и нечестий их, Который обличит их и представит пред ними притеснения их.Он поставит их на суд живых и, обличив их, накажет их. 3-я книга Ездры. И поверьте-так и будет, и уже скоро.

no avatar
виктор гонта

комментирует материал 13.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Фролов

отвечает виктор гонта на комментарий 13.08.2011 #

Вполне может быть, тем более проанализировав версию капитана 1 ранга запаса, бывшего подводника Александра Лескова, некоторые факты, сопутствующие гибели лодки, логически объяснимы.

no avatar
Дед Володимир

комментирует материал 13.08.2011 #

Предложение пикетчикам. Перед сменой свернуть плакат. Пикет закончен. Подошел сменщик. Передали, друг другу. Можно даже в упакованном в чехол виде. После ухода товарища развернул плакат. Пикет возобновлен.
По поводу Курска. Тайну доподлинно знают очень не многие. Основной хранитель тайны - ВВП. Уверен, при жизни его сия тайна разглашена не будет.

no avatar
борис эпштейн

комментирует материал 13.08.2011 #

были сняты с должностей командующий северным флотом адмирал попов и начальник штабы северного флота контр-адмирал моцак о причинах гибели курска-смотрите пож передачу военная тайна от 13 августа 2011 года там четко показаны повреждения носовой части корпуса курска от вертикального руля американской лодки съемки норвежских водолазов эти съемки были показаны один раз 11 лет назад второй раз показаны ровно 5 минут назад в программе военная тайна просто курск-лодка для уничтожения авианосных соединений и в поход должна была выходить в сопровождении лодки-охотника за подлодками противника а курск шел один без прикрытия за ним -в наших водах! следили и записывали шумы для создания базы данных две американских лодки-мемфис и толедо а для поддержания связи со штабом нато в норвегии в нейтральных водах галсировала английская лодка трайдент

no avatar
Сергей Броштейн

комментирует материал 13.08.2011 #

Мы ВСЕ в ответе за то, что предали народную, советскую власть и выбираем негодяев.

no avatar
юта скворцова

комментирует материал 13.08.2011 #

а кто у нас ЗА ЧТО ОТВЕТИЛ? Правда говорят, что партия отвечает за все. На Камчатке в октябре месяце 2010 года в Охотском море затонул траулер с 24 человеками на борту. Кто об этом слышал? Была минута траура в стране? Бедные родственники никак немогут добиться начала поиска траулера. А там их мужья, отцы, дети.....Где же хваленое мэчэсэ? КТО ОТВЕТИТ за это? Страна стала меньше, чиновников стало больше, а отвечать за все, что творится в стране некому оказывается.

no avatar
. .

комментирует материал 13.08.2011 #

Матрос Иванов! Из села Кукуева!А остальным по медалям-кто находился в руководстве штаба ВМФ!

no avatar
Анатолий Гуреев

комментирует материал 13.08.2011 #

К вниманию гайдпарковцев этой ветки.

Смерти нет!

Наши славные моряки сейчас живут на другой планете похожей на Землю
и не просто живут, а работают на благо нашей России.

Читайте книгу Татьяны Потаповой
"Космос говорит голосами экипажа подлодки "Курск" "

http://www.e-puzzle.ru/page.php?al=potapova_tatjana__kosmos

no avatar
Эдуард Чирьянц

комментирует материал 13.08.2011 #

Что случилось с подлодкой Курск? "Она утонула" - улыбаясь, ответил Путин. 20 лет спустя. Что случилось с Россией? "Её больше нет" - улыбаясь, ответит Путин. Конец истории.

no avatar
Nilkolait

комментирует материал 13.08.2011 #

За гибель Курска ответил "стрелочник".Как Горбачёв хотел зажулить Чернобыль
так Путин хотел зажулить Курск.

no avatar
Юрий Чубаренко

комментирует материал 13.08.2011 #

Если ВЫ не знаете КТО виновт сообщаю Американская сумбарина.Надо было Тогда читать первые сообщения и анализировать.А вот почему,это засекретили это другой вопрос

no avatar
Михаил Василенко

комментирует материал 13.08.2011 #

Французское телевидение сняло в своё время документальный фильм.... "Субмарина в мутной воде"... называется. Кто его посотрел, такие вопросы не задаёт, там не было виноватых... всё намного сложнее и в то же время проще оказалось.

no avatar
Сергей Булавин

комментирует материал 13.08.2011 #

Молодцы "сухофрукты", "отпикетировали"... А что это дало? Разве что "галочку" в графе "отреагировали"...

no avatar
Ляксандр vardanyan

комментирует материал 13.08.2011 #

А кому отвечать? Следствие замяли.Наша подлодка на полном ходу врезалась в американскую и концы в воды океана.

no avatar
Нилатс Онуфрий

комментирует материал 13.08.2011 #

1. Не трожьте Устинова, это рыло ни чем не отличается от сотни его предшественников и будущих последователей, а второго честного прокурора-державника после первого главы этого ведомства Ягужинского (рубившего при Петре головы даже сенаторам за получение взятки), ищут уже больше трёхсот лет и до сих пор пока не нашли.
2. Лодку потопили амеры. Случайно. Не хотели. Причина: Даже если предположить что Лячин (ц.е.н.) отстрелил эту торпеду и она пошла в сторону US лодки...там автоматически сработала система о нападении, но у амеров в отличие от нас решение об контратаке принимает не командир лодки, а автоматизированная система в главном штабе US флота( а поди тут немедля разберись учебная торпеда или боевая?) Дальше реакция амеров понятна. (Че то никто не вспоминает о совпавшем по времени внеплановом ремонте US лодки не верфях в Норвегии?)
3. Янки сами охренели от такого оборота....правильно пишут зрелые головы- им полномасштабный конфликт тоже никак не нужен, хотя бы пока у нас ещё осталось кое какое ЯО ). Да и обком санкций(разрешения на войну) никому не выдавал. Поэтому US сразу запросили у обкома посредничества по разрешению ситуации.

no avatar
Нилатс Онуфрий

комментирует материал 13.08.2011 #

4. Путин поступил как мудрый политик.(были тода у него мудрые наставники)
и пятое самое главное:
5. Господа, не мелочитесь. Россия за нелепую смерть наших ребят получила в виде отступного и компенсации не вонючие 10млрд через не менее дурнопахнущего Берёзу, а на целых 8 лет- ЦЕНУ НА НЕФТЬ, которая "случайно вдруг" после этого резко взметнулась вверх.
Другое дело как этими сверхприбылями власти распорядились.........но это уже иная тема. Иных поколений.

no avatar
GES 60

комментирует материал 13.08.2011 #

А разве "Курск" не был торпедирован Американской подводной лодкой "Мемфис"? А разве решение о спасении экипажа "Курска" не умышлено затягивалось руководством страны? Нашей страны. Разве здесь не просматривался политический умысел на чашу весов которого была положена судьба выжившего экипажа? А вы говорите о исправности торпед. Да нет. На самой совершенной лодке того времени всё было исправно. Вопрос то оказался политическим. А политическим по причине того, что вероятность развязывания третьей мировой зашкалила за красную черту. Если бы была уничтожена Американская лодка наверное сейчас мы об этом уже и не говорили бы. Просто некому было бы об этом говорить.

no avatar
Валерий Болдырев

комментирует материал 13.08.2011 #

Курск как и любой корабль ВМФ вышел в море после сдачи задач. Иначе его просто не выпустят. Это аксиома.Судя по всему в гибели корабля виноват в первую очередь, как это не прискорбно - экипаж. Кто именно оказался плохим винтиком, мы наверно не узнаем никогда. Разным там "Яблочникам" или апельсинщикам и прочим засланым казачкам здесь кроме пиара ничего не надо, им же просто отметится надо. Устав ВМФ и все руководящие документы по БЗЖ написаны кровью. Курск оказался очередной каплей. Думаю, что выводы по любому сделаны. О них господам из фруктовых западных компаний вряд-ли кто-то будет докладывать. Эти ведь ребята в море не ходили, болтанку не испытывали. Постоять, покричать. Нагадить родной стране - это пожалуйста, сколько угодно. Я честно говоря за все прошедшие послеперестроечные годы ни одной конструктивной мысли от этих ребят не слышал. За 500 дней - благоденствие. Ну только дебилам такое пообещать можно. За них нас и держали. И по сей день держат. Как в 17-м нагадили, теми же методами и продолжают. Главное породить недовольство. Все равно как, лиш-бы посеять неприязнь в обществе. Нас эти ребята из ЦРУ по сей день с 17-го года за идиотов держат.