Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

zhang zhangery

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

О чём говорят цифры?

1077 45 22

В естественных науках о многом: о пространстве, времени, массе, как мере инерции, о количестве всяких штуковин или об их отсутствии. В физике, химии, астрономии и разных видах математики без цифр как без рук. В бухгалтерии вообще можно без головы остаться.

В общественных науках они значат намного меньше, но тоже важны: хронология в истории, кол-во участников разных сражений и противостояний, номера статей угловного кодекса и пункты, в которых фигурирует величина украденного, число убитых, размеры нанесенного вреда.

В философии и религии их значение катастрофически уменьшается до несущественных подробностей.

А в морали их практически нет. Сколько бы ты ни украл, ты - вор. Сколько б ни убивал - хоть одного - ты убийца. Даже если посмотрел с вожделением на проходящую мимо деву, ты уже прелюбодействовал, по бошьшому счету без цифр.

Почему же с такой неудержимостью нас заводят в обсуждения о числах и количествах жертв? Не знаю. Какая-то душевная слепоглухота у людей, что ли?..

И когда отказываешься играть в эти наперсточные манипуляции, тебя же обвиняют в страшнейших грехах, в бездушности, в предательстве и черт знает в чем еще.

О чем с ними говорить? А может, пропади они пропадом?

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалище губителей не седе.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (45)

Сергей КСВ

комментирует материал 18.04.2010 #

А с цифрами-то ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ проблема. И с моралью! Украл у вора и отдал обратно-НЕ ВОР, убил убийцу-НЕ УБИЙЦА и не надо путать мысли с делами. А то пострадаете еще за педерастию, не туда посмотрев. Похоже сознание ваше в большом тумане, а поток перехлестывает! Попробуйте к психиатру, а иначе по-прежнему - КОПРОЛАЛИЯ!

no avatar
N B

комментирует материал 18.04.2010 #

Возникает вопрос. С Вашей точки зрения, одинаково ли аморальны следующие поступки:
1) уничтожение (убийство!) одного человека:
а) по неосторожности (авария, случайный выстрел "незаряженного" ружья" и пр.);
б) умышленно (преступник, которого не могут / не хотят) найти органы правосудия;
в) умышленно (это тварь дрожащая, а я право имею);
2. Уничтожение (убийство!) группы лиц - примерно такие же вариации, только добавьте еще и войну;
3. Уничтожение целого народа, потому что это "недочеловеки"?
Вопрос не о математике, конечно, но без цифр тут не обойдешься.

no avatar
zhang zhangery

отвечает N B на комментарий 18.04.2010 #

Аморальны они все. За исключением пункта 1-а, аморальны прежде всего для других. А исключенный пункт для человека, совершившего такое - тяжкий крест на всю жизнь. Т.е. для него тоже аморально. Одинаковость не из-за цифр. В пункте 3 преступно государство, и оно в случае убийства хоть народа, хоть одного человека в высшей степени аморально. Более аморально, чем любой отдельный преступник или банда. Банда преступна по определению и верна этому своему атрибуту. Преступное государство еще и предатель своего народа. Оно по определению-умолчанию обязано бороться ПРОТИВ преступности, но предает.
Можно было ответить короче:
я против смертной казни.
И этот краткий ответ все же полнее Вашего молчания, любезная.

no avatar
N B

отвечает zhang zhangery на комментарий 18.04.2010 #

Задавать вопросы - не есть молчать. Так что с "любезной согласиться не могу.
А если по сути, то Вы все же проводите градацию по масштабу. А масштаб - это цифры.
Я к тому, что магия - магией, а цифры, как правило, конкретнее и зачастую честнее слов. Это я Вам как бухгалтер бухгалтеру говорю.

no avatar
zhang zhangery

отвечает N B на комментарий 18.04.2010 #

Не отвечать на сообщения = молчать. В любом масштабе.

no avatar
N B

отвечает zhang zhangery на комментарий 19.04.2010 #

У меня не бывает такого, чтобы я на что-то не отвечала. Исключено как явление. А вот у других граждан бывает - не будем показывать пальцем.

no avatar
zhang zhangery

отвечает N B на комментарий 19.04.2010 #

А что трудно было тут сказать, что смотреть надо там? А? А я и жду, панимашь, а нету и нету. И вдруг. Среди спама, в огромной куче разного непотребного... Еще хотите?

no avatar
N B

отвечает zhang zhangery на комментарий 19.04.2010 #

Вы ж сказали, что ушли. И попрощались торжественно - под мои вопли "не уходи, я все прощу". Спасибо, хоть Алекс, по-видимому, на Вас повлиял.
Нет, еще не хочу - пока не разберемся с каналами связи. А вот потооом... ;-)

no avatar
Александр  Гершаник

комментирует материал 18.04.2010 #

Есть магия чисел...
А есть магия слов...
Магии этой подвержены люди, которых в процессе обучения лишили критичности восприятия. Они следуют шаблонам (естественники числовым, а гуманитарии словесным).
От этой магии пытаются освободиться те, кто сам продолжает учиться. Этим удается сохранить критичность восприятия, отойти от шаблонов. . Мало их. Но есть. И потому надежда остается.

no avatar
zhang zhangery

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.04.2010 #

Мне кажется, что есть "шаблоны" (или если хотите, моральные ценности), которые рискованно воспринимать критически. Некоторые из них сформулированы в декалоге: не убий, не укради, не пожелай того-сего. Под критичностью их восприятия чаще всего скрывается элементарное желание их нарушить под благовидным предлогом. Я этого не хочу. Хотя продолжаю учиться многому.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает zhang zhangery на комментарий 18.04.2010 #

Вы произвольно подставляете на место формы, о которой говорю я, суть.
"Шаблон" всего лишь - способ... "Моральные ценности" - содержательные императивы...
"Две большие разницы", как говорили когда-то а Одессе...
Что-то меня на релятивизм потянуло...

no avatar
Алексей Климов

комментирует материал 18.04.2010 #

"О чём говорят цифры?"
О том что есть наука математика и математическая логика.
И если "правильно" манипулировать цифирью, то можно любую "чушь" возвести в ранг "науки" и "научного" или "фактического" доказательства. "Ведь цифры не врут", врут люди исполбзующие цифры и чем больше цифры, тем "правдоподобнее".
Почему сейчас "2010 год" , а не "176684778-064546079" например?

no avatar
zhang zhangery

отвечает Алексей Климов на комментарий 18.04.2010 #

>>>>>Почему сейчас "2010 год" , а не "176684778-064546079" например?
А Вы уверены, что именно 2010? Это ж только по нашему привычному календарю. А Китай, а майа, а древнерусский, а древнеегипетский,а садоводческий, а фиг его знает какие еще?
Вы привели прекрасный пример недостоверности цифровых данных. Это ведь условность! Конвенция. Договорились и решили - это точка отсчета. А это уже было в веках, и совсем по-другому.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает zhang zhangery на комментарий 18.04.2010 #

Да! "Конвенция" - система координат. Способ договориться о "точке отсчета". И если мы научились совмещать разные системы координат и коррелировать отсчет, мы уже понимаем друг друга.

no avatar
Евгений Кулешов

комментирует материал 18.04.2010 #

Когда у большинства населения России были проблемы не только с цифрами, но и с буквами, блаженные мужи использовали это обстоятельство с большой пользой для себя. Но вот парадокс. Большинство россиян теперь не имеют проблем ни с цифрами, ни с буквами, но от этого решение проблемы блаженных мужей почему - то не происходит.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 18.04.2010 #

Проблемы не с вещами и не с исчислением количества этих вещей. Проблемы с восприятием - и количества, и качества.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.04.2010 #

Вот и получается, что количества хочется побольше, а качество остаётся таким, как и всегда.

no avatar
Изя Рабинович

комментирует материал 19.04.2010 #

Ты – ничтожество, жалкий грешник, урод, все в тебе, что есть – это зло и грех,
тебе приготовлены вечные муки, страшный суд, ад и погибель.
..
Страшный суд, ад и погибель.
..
Страшный суд, ад и погибель.
..
Страшный суд, ад и погибель.

no avatar
Artemiseon Araus Media dAmbrazura

комментирует материал 19.04.2010 #

Хлебы и рыбы в Библии всё же пришлось делить в количственной мере. И без понимающих цифирь не стоял бы у нас комп. Где начинается измерение - уже наука. Военная тоже (не зря Жуков себе попенял в мемуарах, что академиев не дали ему кончить).

no avatar
Игорь Коломейцев

комментирует материал 19.04.2010 #

В морали нет цифр? Да ну, а как же нумерология библейских трудов? Вот к примеру: Сказал я в сердце моем: "дай, испытаю я тебя весельем и насладись добром", но и это суета!. О смехе сказал я: "глупость"! О веселье: "что оно делает?" Что было, то и будет, что делалось, то и будет, делается, и нет ничего нового под солнцем.
Екклесиаст (2.2, 1.9) Вот и выходит, мораль без цифр слепа...

no avatar
zhang zhangery

отвечает Игорь Коломейцев на комментарий 19.04.2010 #

Что я сбился с Вашего счета. Это депозитный? Вы с какими циферками развлекаетесь? С вот этими: (2.2, 1.9)? И каковы результаты? Я их перемножаю и каждый раз разные результаты получаются. То радостные, веселящие, то смурно-огорчающие.

no avatar
zhang zhangery

комментирует материал 19.04.2010 #

Всё это ваши глупостя и заблужденьи! Истина в освобождении от зудящей и унижающей мозг боли, которой вдруг - бымц - и нет. И это радость, которая не станет больше, если ее изложить в цифири, и не станет меньше, если эту цифирь послать в букварь.
Как Вам не ай-ай-ай, любезная НеБешечка? Послать черт знает куда послание, от которого зависело и кол-во копий на харде (я ж хранил их до подтверждения в получении) и мое настроение, и, может быть, мое исцеление! С какой стати масштаб - цифры? Пустое множество Вы односердечным Ты она, обмолвясь заменила. Масштабность наличествует. Но множественность пуста цифирью, наполняется только противопоставленностью единственному, уникальному. Было 13 разбойников, был Кудеяр атаман. И чем это отличается от Али бабы с сорока (шт) подельниками? Сто тысяч поцелуев - это статданные или мечта о несбывшемся? Или ночной кошмар?
Цифры - ложь! Расстояние между нами ежели в микронах, то офигеть, а коли в парсеках каких, то забодаться. А ведь речь об одном и том же размерчике!

no avatar
N B

отвечает zhang zhangery на комментарий 19.04.2010 #

Кто кого куда послал - совершенно не поняла. А цифры могут лгать, как и всё, что использует человек, но они к этому склонны все же меньше, чем слова. "Статистика знает всё". Обожаю классику.

no avatar
zhang zhangery

комментирует материал 19.04.2010 #

Все цифры лживы по определению. Моему. Почему заряд электрона равен заряду в 1 кулон? А почему бы и нет? Назначили - и все дела. А потом это конвенциональное назначение объявляется и фигурирует, как объективная реальность, данная нам на голову. Величайшие книги человечества не таблицы Брадиса или перечень апогеев и афигеев звезд и планет, а Библия, Коран, Веды, Эдды старшие с младшими, Муму. Герасим - сволочь, независимо от того, с какой скоростью плыла качаясь лодочка. И если ко мне прибежит очередной начетчик и станет вопить: а вы знаете, сколько граммов весил камень, который Герка Мумке на шею повесил?! Не знаете!!!, то я скажу ему мягко, но непреклонно: изяйди, мерзавец! Чур тебэ! И фиг с маслом машинным! Потому что есть главное - убил, а есть детали - скока граммов. И дьявол в этих деталях!
Вот что и вам всем скажу. "Скока-скока?" - это реплика адвоката дьявола. Анафема ему на голову! Да будет проклят за свое стремление навести тень на плетень, выстроенный по самым рассчитанным чертежам и взвешенным на аптекарских весах в унциях и гранах.

no avatar
zhang zhangery

комментирует материал 19.04.2010 #

Хлебы и рыбы в Библии всё же пришлось делить в количественной мере!.
НЕПРАВДА! Не понимаю, почему для доказательства своей правоты люди так легко прибегают ко лжи?
Если б эта снедь делилась в количественной мере, то не осталось бы по несколько корзин того и сего. Именно, что без счета! Было пять (в варианте - 7) и все щедро, не скупясь, не видя левой, что раздает правая, и тогда избыток, изобилие. А счетоводчески мыслящие ученики и предположить не могли, что 5 (7) можно раздать тысячам.
Цифры нужны для суда. Разумеется, не для басманного, а для какого-нибудь справедливого, но районного, городского, областного, даже, возможно, страсбургского, но представьте себе Страшный суд! Представили? Страшно? А мне самое страшное представить, что Высший Судия заглядывает в таблицы и графики, подготовленные адвокатами палачей. Ибо знает Он, что они способны и птичку съесть и Муму утопить, а потом подготовить оцифрованный подробный отчет о силе ветра, химическом составе камня, количестве волос на хвосте. Жалкие духовные потомки Онана!

no avatar
zhang zhangery

комментирует материал 19.04.2010 #

"Будьте, как птицы небесные, - говорил Иисус, - которые не знают ни логарифмов, ни косекансов". Разве, указывая Аврааму на небо, Иегова сказал: пересчитай?
Нет!!!
Он сказал: вот столько будет твоего потомства. НЕ В ЦИФРАХ!!! А в звездах!!

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 19.04.2010 #

Лично для меня неприемлем сам факт, когда человека без суда, а по решению какой-то там "тройки" подвергают наказанию. Или сгоняют силой в идиотские колхозы, в результате чего в стране возникает страшный голод. Сколько при этом погибает человек - десятки тысяч? сотни тысяч? миллионы? все они на совести тех людей, которые организовали "осуждение" людей. К сожалению, как мне кажется, точных чисел мы никогда не получим. Но сколько бы человек не убили - вина убийц не больше, но и не меньше.

no avatar
Alex Prodan

комментирует материал 19.04.2010 #

Последние публикации моего друга Жень-шеневича наталкивают меня на грустные размышления. Эта не исключение. Ход его мыслей мне ясен, душевный посыл тоже, более или менее. Цель - в тумане. Но понимаю, что проблемы серьезные, более того, каждый из нас рано или поздно сталкивается с подобными. Когда начинает терять вокруг себя знакомые ориентиры и в самом себе не находит некой опоры, которая ранее была, да вдруг сплыла. Растворилась в воздусех.
Такое бывает в самом начале жизни, но иногда и ближе к ее концу. Ты словно выпал из некогда привычной реальности и подвис где-то между нею и неведомым.
Но опору обрести все же можно, если не предаваться отчаянию, если не переставать верить в то, что было дорого тебе большую часть твоей жизни. Для меня лично это здравый смысл и ирония, приправленная юмором. Смех над собой. Здравый смысл во всем. И тогда бывает, что исчезает или становится неважной путаница с цифрами, моральными проблемами, смыслами. Вот чего мне стало не хватать в этих последних публикациях. Мысли есть, слов навалом, а юмор испарился. Все в этом мире кончается, а хорошее прежде всего. Лучше быть смеющимся дураком, чем мрачным умником. За то держусь.

no avatar
zhang zhangery

отвечает Alex Prodan на комментарий 19.04.2010 #

Алкес, диагноз совершенно не верен. К тому же без цифр. Я смотрю на себя. Из-за Вас. Сбоку. И искоса. И не вижу никаких таких утрат ориентиров. Слева то, что было вчера и третьего дня, справа появилось нечто, но я этому только рад. Я нигде не висю. Скорее, сидю меж кшеслом и софой. И улыбаюсь! Как приятно забота дальних о ближнем своем!
И почто ж я должен себя смехом охаживать, когда вокруг столько объектов еще более достойных? Это ж эгоизм какой-то получится. Нет, я альтруистично раздам всем сестрам по серьгам, а в оставшееся время похохочу над собой, что занимался такой фигней.
Конечно, отношение к этим некрофильным начетчикам у меня серьезное. Антипатией, какжется, называется. Но разве это мешает мне веселиться? О любом, самом серьезном объекте, все равно говорю я. Все тот же. Что об америкосах, что о об идиотах. Обо всем можно весело. Перечитайте, Умничка (ну не весь, конечно, текст, не так уж я и жзесток), просто любой кусочек, хотя бы из одной фразы, и присмотритесь: там должна быть видна моя улыбка. Вроде я ТУДА положил. Хотя с моим склерозом...

no avatar
Alex Prodan

отвечает zhang zhangery на комментарий 19.04.2010 #

Это тот самый случай, когда доктор рад, что ошибся в диагнозе. С души камень упал. Только не путайтесь вы в этих цифрах, хрен с ними. Давайте лучше организуем на досуге маленький междусобойчик и посмеемся вволю, раз уж нам суждено по-прежнему пребывать на территории этой свободной зоны. Что же касается вашей улыбки, то возможно я ее не вполне разглядел в силу слабости зрения и притупления умственных способностей, что пенсионеру все же может быть прощено. Нижайше прошу о снисхождении, друг мой.

no avatar
zhang zhangery

отвечает Alex Prodan на комментарий 19.04.2010 #

Камень, пожалуйста, поднимите и выбросьте за дорожку. Пусть будет кому опорой, ежели заблудится. А то намусорят тут, панимашь. Нашлась ли улыбка? Я так и не понял, а волнуюсь неописуемо. Неужто куда в другое место сунул?
А где здесь дозволено смеяться?

no avatar
Alex Prodan

отвечает zhang zhangery на комментарий 19.04.2010 #

Да что камень, и что ж я его бросать буду, а вдруг кому по темечку попаду. Нет уж, пусть лежит, где лежал. А вот с улыбкой приятный сюрпризец вышел, протер я таки очки, да глазы свои раскрыл пошире и обнаружил таки улыбочку эту, не такую широкую, как бывало, но все же вполне узнаваемую. Вы ее скотчем зафиксируйте и каждый день чуть подтягивайте кверху, пока не зафиксируется окончательно. И будем петь и смеяться как дети.

no avatar
zhang zhangery

отвечает Alex Prodan на комментарий 19.04.2010 #

Вы хотите, чтоб я Вас едва успокоившимся зубом пугал? Да ни за что! Я стеснителен. Я даже обещаю им не цыкать.

no avatar
Светлана Крымская

комментирует материал 19.04.2010 #

Цифры, мне кажется, говорят о том, что во многих случаях они абсолютно бесполезны. Особенно, если речь идёт о человеческих жизнях. И мне кажется, в этом смысле нынешние власти сильно продвинулись, как впрочем, и экстремисты. Зачем расстреливать сотни тысяч, когда достаточно отстрелять ЕДИНИЦЫ ЛУЧШИХ и жизнь может развернуться в нужную сторону, а средний интеллект народа сразу значительно снизится

no avatar
zhang zhangery

отвечает Светлана Крымская на комментарий 19.04.2010 #

Не подсказывайте, а то как возьмутся...

no avatar
Светлана Крымская

отвечает zhang zhangery на комментарий 19.04.2010 #

А разве вы не заметили, что уже взялись?...

no avatar
zhang zhangery

отвечает Светлана Крымская на комментарий 19.04.2010 #

А с чего ж у меня Алекс грусть обнаруживает? Его ж не обманешь. Вижу.
Но радует, как Ходорковский, практически под веревкой пощечины раздает. И как идет процесс внука Сталина с Эхом, по поводу подписей под делами о несовершеннолетних со смертными приговорами.

no avatar
Елена Счастливая

комментирует материал 19.04.2010 #

Цифры говорят о главном. О рождении человека.
А главного бухгалтера всё-таки отловили. А в документах идеально! В документах у бухгалтера было всё в порядке. лет 10 тому назад.. Я тогда не могла понять? за что" честного" человека. Теперь домысливаю - Наверное нулики небесные бухгалтер не туда вложила. бонусы? хватают для себя любимых в Головоломке куда же их применить, как в себя и свою семью

no avatar
zhang zhangery

отвечает Елена Счастливая на комментарий 19.04.2010 #

о главном. О рождении человека.
А древние считали, главным смерть человека. Пока не умрет - неизвестно, что за чудо жило. Или барахло. Несмотря на всю предыдущую жизнь.
Не знаю, о каком Вашем бухгалтере речь, но последнее время более естественно звучит:
А главного бухгалтера всё-таки отловили, НЕСМОТРЯ НА ТО, что в документах идеально!

no avatar
Александр Хавчин

комментирует материал 19.04.2010 #

Вы позиционируете себя как христианин, но позвольте напомнить, что и иудаизм, и ислам точно так же "запрещают" оперировать цифрами в области морали: "Тот, кто погубил одну жизнь, погубил весь мир; кто спас одного человека, тот спас весь мир". Это постулат иудаизма, и нечто очень похожее есть в Коране. То есть единица некоторым образом оказывается равной бесконечности. А нас втягивают - разделяю Ваше Ваше отвращение! - в дискуссию, точно ли Гитлер убил 6 млн.евреев и 400 тыс. цыган или эти ЦИФРЫ на порядок меньше. И почтеннейший Вадим Кожинов поучавствовал, к стыду своему, в этой дискуссии. Но в мире морали 4=40=4000=6 млн.=6 млрд.=бесконечности. (Кстати, математика, насколько я помню, умеет даже бесконечности различать по их мощности).Или начинают доказывать что Великий Вождь, он же эффективный менеджер, репрессировал не столько миллионов, а "всего" чтолько-то. Просто стыдно становится.Да, пусть пропадут пропадом те, которые считают, будто тот, кто убил 4 миллиона в десять раз благороднее и лучше того, кто убил 40 млн. Здесь мы с Вами сходимся.

no avatar
zhang zhangery

отвечает Александр Хавчин на комментарий 20.04.2010 #

А я так старался быть толерантным. Даже 1 псалом привел, кажется, он не в Новом завете, а?
И разве не Аллах сказал Ибрагиму: посмотри! И указал на небо в звездах.
И открылась бездна звезд полна,
звездам ЧИСЛА НЕТ, бездне - дна.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland