Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Tamara Puzanova

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Тоскующим о Сталине и советской власти

2322 1066 135

    Когда умер Сталин, я училась в 4-м классе. Мы с дворовыми подружками повязали пионерские галстуки, построились и дали клятву верности делу Ленина-Сталина. Мы договорились, что теперь мы не просто друзья, а тайное общество, юные не ленинцы, а сталинцы, и теперь будем тайно делать добрые дела в память о любимом вожде. Написали устав нашей организации, раздали самодельные членские билеты… Этот билет я показала маме и папе, и, как я теперь понимаю, папа пришел в ужас. Он долго, мягко, но очень настойчиво разъяснял мне, что тайные сообщества создавать нельзя, что мы свои добрые дела можем вершить и в рамках пионерской организации…

   Только повзрослев, я поняла, от чего уберегал меня мой отец: он учил меня выживать в этом подлом мире, быть как все, стараться не привлекать к себе внимание, даже если твои намерения добры и чисты. НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ, делай только то, что позволено партией и правительством, – вот залог того, что тебя минует кара властей.

   В нашем роду было всякое. Мой дед, машинист паровоза на Забайкальской железной, дороге был репрессирован в 1937 году как японский шпион. В 39-ом случился какой-то откат из ГУЛАГа, и деда привезли к дому на телеге люди в военной форме, выпрягли лошадей, постучали в дверь и ускакали, оставив едва живого деда на телеге. Как оказалось, его пытали, ослепили, но дед пережил Сталина и умер на руках детей и внуков. Мои дядья и тетки почти все фронтовики – летчики, военврачи, артиллеристы – молодые, мощные, все в орденах и медалях, красивые офицеры, которые, дойдя до Берлина и повоевав с Японией, возвращались (а кто-то и не вернулся) победителями домой, приезжали к нам, привозили чудесные подарки, пайки, песни и какую-то неуемную радость жизни. Судьба почти всех не была счастливой. Маялись подолгу без квартир и без нормальной медицины, умирали один за другим от ранений. Семья дяди Гоши, пережившая блокаду Ленинграда, только через 20 лет после войны получила нормальную квартиру, до этого впятером жили в 15-метровой комнате в коммуналке, тетя Люба – майор медицинской службы, умерла под ножом хирурга-коновала. Летчик дядя Ваня только за три года до смерти получил квартиру в Туле, до этого вшестером жили в коммуналке.

    «В семье не без урода» - говорила моя мама, имея в виду еще одного моего дядю, своего брата Павла. У нас, детей, это был любимый дядя. Веселый, добрый, много знающий, все прощающий. О нем родители говорили шопотом: дядя Паша не вылазил из зоны. Первый раз посадили при Сталине – в магазине в подпитии он со страшной силой материл вождя за отсутствие в магазине хоть какой-нибудь жратвы. А так как в стране вожди менялись, а ассортимент в магазинах не менялся, то во второй раз дядю Пашу посадили при Хрущеве. В третий раз, как вы догадались, при Брежневе.  

   Только в шестидесятых годах, в благословенное время оттепели, я стала понимать отчетливо и внятно, чего лишена была все эти годы. Оказывается, наша невежественная и неумная власть скрывала от нас творчество Достоевского и Булгакова. Платонова и Солженицына мы читали в «самиздатовском» варианте. Оказалось, что наука и могущество страны развивались в шарагах, а технологическую, информационную и многие другие революции наши руководители банально просрали. Сталин лично на корню загубил генетику, запретив ее как науку, пересажав всех ученых, начиная с Вавилова, по своему невежеству превознося шулера от науки Лысенко и иже с ним. Железный занавес отгородил страну от мира, породив страшный интерес к жизни «за бугром» и диссидентство.

   Люди – не идиоты, они прекрасно сознавали, сколь цинично, наплевательски, потребительски относится власть к «простому народу».  Недокормленный, несвободный, униженный народ отвечал ей взаимностью. Вы тоскуете по идиотским политинформациям и партсобраниям? По примитивной, лживой пропаганде? По жизни, когда умные, образованные, талантливые соотечественники спивались от тоски и безысходности? От сознания того, что ни талант, ни изобретения, ни твоя честная работа не приносили достойного вознаграждения и никому не нужны? Как могло не развалиться государство, в котором людям плохо, в основе которого идеологический диктат и принуждение?

   А люди оставались людьми. Они работали, любили свою Родину, свою профессию, своих друзей и близких. В людях настолько сильны жажда жизни и инстинкт самосохранения, что они могут приспособиться и жить простыми радостями бытия почти при любом режиме. Но люди с чувством собственного достоинства не могут жить вечно во лжи и унижении. А вы спрашиваете, кто развалил СССР. Начал разваливать Ленин и большевики, продолжил Сталин и ВКП(б), потом Хрущев и ЦК КПСС, довершил Брежнев и все та же КПСС. Все они не стремились или не осилили и не хотели создать государство - для людей, все они лишь самоутверждались за счет своего народа. А это преступление. Преступные режимы долго не живут.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1066)

Семён Крайнов

комментирует материал 12.04.2011 #

Вообще-то тоскуют по кому-то(чему-то),а не о ком-то(чем-то).

no avatar
Семён Крайнов

отвечает Семён Крайнов на комментарий 12.04.2011 #

А в целом статья-очередной плевок "простой" советской женщины в сторону взрастившего её и давшего ей образование Советского государства.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Семён Крайнов на комментарий 12.04.2011 #

Чего крмунисты заслужили своими поступками и преступлениями перед народом - то и получают ! По делам, заслугам вашим и плата вам.

no avatar
Лана Соррель

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Лана Соррель на комментарий 12.04.2011 #

Да уж лучше быть из простых. Чем из таких как вы швондеров переходящих на личности и в силу недоразвистости личности не способные адекватно даже разговаривать ))))))))))))

no avatar
изя гольберг

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

мил человек,
швондер - представлял из себя массовика-затейника под личиной кожаного плаща. хотя к ЧК не имел Никакого отношения.
Булгаков показал Швондером не красного командира, а колонну людей в стране, которая мешается под ногами сбивает своей необразованностью и желанием сунуть везде нос. кстати швондер бы в числе Первых поехал в ГУЛАГ.

Так что задумайтесь, кого сейчас можно считать швондером ...

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Сталин — человек, который израсходовал Россию
http://gidepark.ru/user/2950232653/article/308948

Автор: Юлия Латынина В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом проживало 89,9 млн человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России проживает 140 млн человек, или 2,4% населения Земли. Россия занимала одну шестую часть суши и имела одну десятую населения. Теперь Россия занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время. Они приводят к дальнейшему распаду государства и отходу земель к более многочисленным и сильным соседям. Что же случилось? Почему в начале ХХ века мы были третьи в мире после Китая и Индии, а сейчас вот-вот уступим Пакистану и Нигерии? Куда делось население? Умерло. «Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеет печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», — это итальянский консул в Харькове о голоде 1931 года.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

я не тоскую- меня при Сталине даже в проекте не было!...хотя моя сестра уже была..и брат!
я учусь в том числе и по книгам Сталина..хотя не только!...ну не по твиттеру же Медведева мне учиться!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Селянка Марусевна на комментарий 13.04.2011 #

но при этом будут тысячи раз тиражировать дурацкие фразы из твиттера Медведева- при это потом обсасывая их долго- и стараясь анализировать-что он хотел этим сказать!
после чего бахвалясь своим невежеством и своей дремучестью на всех форумах мира!
часто стыдно за советских людей- ведь учили их всех на народные денежки- чтобы они свет социализма в массы несли- а они благополучно просидели эти денежки- и принесли в мир мрак капитализма уродский алчный и людоедский!
и показывают вид всему миру- что как бы они ничего не понимают и ничего не знают...что диалектике их не учили!

no avatar
Селянка Марусевна

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 13.04.2011 #

Знаете, у меня тяга к первоисточникам. Если речь идёт о Сталине, надо читать самого Сталина, а не чьи-то рассуждения о нём. Если о Пушкине - читаю самого Пушкина, а не критиков. Происходящее на таких форумах мне напоминает школу: кто-то честно сам пашет и, даже делая порой ошибки, выносит главное - умение учиться и постигать. А кто-то пишет сочинение по "Войне и миру" так и не прочитав этот роман. Понавыписывал из критиков цитат и сдал как свою работу. Есть и другие варианты имитации мыслительного процесса... А в итоге - каждому по вере. Бог всё расставит по своим местам. Для тех, кому не нравится слово Бог, - жизнь всё расставит по своим местам. И плохая память не может служить оправданием (типа "я этого не говорил, я так не думал"). Это как раз отягчающее обстоятельство для человека.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Селянка Марусевна на комментарий 13.04.2011 #

Сравнение совершенно некорректное. Пушкина надо читать, потому что Пушкин и есть прежде всего то, что он написал - как и любой творец есть то, что он сотворил. Но правитель - это прежде всего содеянное им, а не написанное. Можно написать тома прекрасных словес - и при этом ввергнуть в пучину страха и извращенных отношений многомиллионное государство. Так что без "рассуждений о нём" не обойтись.

no avatar
Сергей Васильковский

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 13.04.2011 #

Я не знаю, чего там мог понаписать Джугашвили со своей неполной "церковно-приходской образованностью", но как он отомстил за свою инфантильность!!!...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 13.04.2011 #

очень многому- прежде всего как рулит марксизм в мире в политике в экономике в стратегии и в тактике!...и прежде всего какие объективные процессы происходят в мире и как им противостоять..или как с ними жить!

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 13.04.2011 #

Ты какие дрянные книжки читаешь? Ну, если для тебя латынина авторитет, то дальше с тобой не интересно общаться. Да, скажи- ка сынок. А. Твои родители грамотные? И ты школу закончил? А знаешь, как Николай II писал про таких?
. Доклад «О сокращении гимназического образования» («Циркуляр о кухаркиных детях») — издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым. Доклад вводит денежный ценз на высшее образование, таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».Доклад был составлен на совещании министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора святейшего синода Российской империи и опирался на воззрения Александра III (Александру принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что её сын хочет учиться в гимназии — «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!»).
А про смертность в России знаешь? Сразу за версту видно

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

не доучившегося либераста. А знаешь, кто был главный враг российской империи- кулак. Почитай документы. Поэтом если для тебя кулак -цвет нации, то можно тебе только посочувствовать. Вот ты дал ссылку на 20млн. сосланных. Ты парнишка чего- то отстал. Твои либералы уже подошли к цифрам 80млн.Такое впечатление . что за каждую душу Вам рубль дают. Ты случайно на курсы к вечной девственницы Бабы Леры не ходишь? Мышление у Вас одинаковое.Теперь про нашу жизнь. На днях по нашему ТВ озвучили интересные цифры. В настоящее время зафиксировано около 2млн.преступлений. Но по подсчетам аналитиков зафиксировано только каждое десятое преступление. А так как ты у нас любишь арифметику, то тебе маленькая задача на вшивость. Сколько человек должно сидеть за преступления( по закону)? Что, цифры пугают?. Надо же. Оказывается после гражданской войны во всем СССР было меньше преступлений, чем в современной РОССИИ?. Вот до чего страну довела Ваша компания.
До чего либерастом хочется страшилок. И даже если их нет, их надо придумать. Но не может советская власть( по их понятиям заботится о людях). Поэтому один придурок во всю стращает байками о том , что на остров ссылались кулаки,

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

другой пишет Деревня Новое Назино стоит на правом берегу Оби, сюда переехали с противоположного берега лишь в 70-х годах, а ту, старую деревню Обь смыла. Да и новая деревня не избежала этой участи – она уже наполовину в реке. Там, где стоит пирс, метрах в 10 от берега, раньше находилась лесопилка. Улица Набережная за последние 7 лет сократилась почти в 2 раза.
Недалеко от деревни, метрах в 100-150 – остров Назин. Его почти полностью заливает водой во время паводка. Местные называют его «остров смерти», хотя происхождение этого названия не совсем понятно. Во всяком случае это название встречается в документах раньше начала той жуткой истории, про которую речь ниже. Здесь по Оби вообще странные названия, до сих пор есть поселок Мыс Могильный под Колпашино, «Мыс Могильный» раньше назывался Новый Васюган, тоже поселок ссыльных. Назино появилось в конце XIX века скорее всего как поселок промысловиков и рыболовов. С 31 года постепенно он населялся ссыльными и сейчас большая часть семей имеет немецкие фамилии, а часть – русские беженцы из Киргизии начала 90-х..
На «остров смерти» жители стараются не ходить, только охотники изредка забредают. Да скот – лошади, коровы

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

, свиньи – переплывают сами на остров попастись. Историй про него рассказывают много, но все они носят характер пересказа и понять что же тут было не получается. Окружающие мои никто и никогда не слышали этой историиВ 33 году начали внедрять паспортную систему в СССР. Тех, кого ловили на улице, в кино, на базаре без паспорта арестовывали и ссылали. Без суда. Просто так. Часть высылались с Северного Кавказа, «очищались» курортные города и приграничные области Украины. Некоторая часть ссыльных – это те, кто сумел вырваться из лап голодной смерти во время голодомора или Как забрали в кино в Москве, так и выгрузили на остров Назино. Было это в начале мая. Обращаю внимание. Остров стоит так, что к нему даже свиньи плавают.
И второе. Нет ни очевидцев той трагедии, ни документов. Вы уж любезные договоритесь между собой. Какие сказки рассказывать

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

Кургинян С.Э.
Проклятия в адрес либералов, ведущих общество на заклание, содержат в себе и историческую правду, и глубокое заблуждение. Суть этого заблуждения в том, что силы, и впрямь ведущие общество на заклание, не имеют никакого отношения к настоящему либерализму. Они антилиберальны по своей сути.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Всего количество жертв этого рукотворного сталинского голода составило не менее 10 млн человек. Но люди умирали не только от голода: их ссылали. Ссылали «кулаков» и «подкулачкиков», то есть самый цвет нации; кулаков ссылали комиссары, тружеников — бездельники и пьяницы. «Говорят, что мы сослали 10 млн человек, — сказал Молотов Феликсу Чуеву, — это неправда, мы выслали 20 млн человек». Что произошло с высланными? Вот — отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1932 года отправили кулаков. «На острове не оказалось никаких инструментов, никаких построек, ни семян, ни крошки продовольствия… Люди начали умирать… Вскоре началось в угрождающих размерах людоедство… из 6100 человек, прибывших из Томска, к 20 августа осталось в живых 2200 человек». А сколько умерли до Томска? А сколько погибли к марту? Но будем считать, что не три четверти из 20 млн погибли.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Будем считать, что погибли только половина. Прибавим к 10 млн человек, погибших от голода, 10 млн человек, погибших от холода в Сибири. И прибавим к этому еще собственно жертв террора. В 1937 -1938 годах органами НКВД было арестовано 1,5 млн чел., из них 680 тыс. были расстреляны, а 115 тыс. погибли под пытками или в лагерях. В 1940-м осудили уже 2,4 млн человек. Накануне войны в лагерях оставалось 1 млн 900 тыс. человек — сколько надо было извести в мясорубке, чтобы случайно проскочивших между ножами мясорубки осталось почти 2 миллиона? Прикиньте сами.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в ГУЛАГ? Ради создания военной машины, которая должна была покорить весь мир. Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших лишений создавалось наступательное оружие. Американец Джон Скотт провел пять лет на промышленных стройках Урала. В книге, выпущенной в Стокгольме в 1944 г., он писал: «Советский Союз уже с 1931 г. находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию… В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну — промышленную войну». Сталинская экономика была подчинена одной идее — идее завоевательной войны. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики.

no avatar
Игорь Поповичев

отвечает Юлия Александрова на комментарий 13.04.2011 #

Здравствуйте глубокоуважаемая Валентина Лунева. Во первых строках своего письма спешу сообщить Вам, что ошибка чистописания была совершена по причине моей забывчивости. Простите засранца за этот нелепый казус. Я жэ када писал, то не думал, что читающие будут искать не смысл написанного , а ошибки в написании букав. Моя фраза : «Перед кем бисер мечИм» действительно, изобилует глубокими и не простительными ошибками. Но смею Вас заверить, эти ошибки ни в коем случае не оскорбляют ни чести, ни достоинства автора. А уж о тоом, что б заработать на этом баллы! Да Боже упаси! Они обращены к нему с банальным, можно даже ,так сказать, немым вопросом, мол зачем выкладывать свою точку зрения перед людьми, которые для себя в этой жизни уже все давно решили. Потуги многоуважаемого автора показалась мне насильственно –издевательскими , особенно над старым партийным чиновничеством, доносчиками невидимого фронта, соратниками Троцкого, друзьями Павлика Морозова….хотя зачем я Вам об этом…Вы же опять 33 ошибки найдете….

no avatar
Faraon Faraon

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 13.04.2011 #

Браво, Валерий. Но 90% местной публики готовы писать доносы друг на друга хоть сейчас, и плевать им на замерзающих детей и опухшие с голодухи миллионы, а главное - друг на друга. Так что история повторяется.
Хватит вам заниматься просвещением людоедов. Давно сваливать пора.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки. Кто спроектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан — самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Альберта Кана — в России она обманчиво называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская — спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В их числе: тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральская асбестовая фабрика и пр. Проще сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд долл., что в нынешних ценах составляет около 220 млрд долларов. Эти 2 млрд долл. были оплачены умершими от голода крестьянами. Из голодающей страны Сталин вывез в 1932 году на экспорт 17,3 млн тонн зерна, в 1933 — 16,8 млн тонн. «В тот самый год, когда в Харькове пекли пирожки с человечиной, из СССР на экспорт было отправлено 47 тыс. тонн мясомолочных продуктов, 54 тыс.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

К чему перечисленные достижений СССР ставить ему в вину? Или для Вас здесь ключевое слово "пирожки''? А Вы точно знаете, что итальянский консул узнал об этом из первых рук или как вегда пользовался слухами?

И Вы не задумывались почему Китай сейчас хвалят за его политику размещения и открытия у себя иностранных производств, а СССР вдруг критикуют за тоже самое? Чем это плохо?

А по поводу, что "Сталин — человек, который израсходовал Россию", Вы поменьше слушайте Латынину, тоже нашли авторитета, и никогда Солонина!
А это факты:
Население СССР
Январь 1920 : 137,727,000
Июнь 1941: 196,716,000
Прирост за 20 лет: 58,995,000

60 миллионов человек!!!

Население России
1991: 148,300,000
2010: 142,900,000
Убыль за 20 лет: -(минус) 5, 400,000

Вот и излагайте дальше!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

Вы это о каких турках и корейцах? Как они могли "приращивать" СССР? О чём это вообще?

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm
Россия, РСФСР
1917 - 91,0 млн. человек
1926 - 92,7
1939 - 108,4

Нам бы сейчас такую убыль - прирост 17 миллионов человек за 20 лет!!!

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

Я об этом узнал, когда Вы ещё были маленький - не знаю, зачем мне это сообщать, особенно, когда я Вам сообщил - о таких явлениях современной цивилизации как индустриализация и урабанизация, и их влиянии на снижении численности рождаемости?

При росте благосостояния народа революции не совершаются!!!

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

При росте благосостояния народа революции не совершаются!!!

Факты по Империи : Ни один из русских, да, пожалуй, не только русских государственных деятелей не был так оболган, как Николай II… «Слабый, безвольный, кровавый», - эти ярлыки были повешены на него еще при жизни. Историки, особенно советские, с большим удовольствием делают Николая II ответственным за Ходынку, Цусиму, 9 января, что вполне справедливо, поскольку за все отвечает глава государства, независимо от личного участия или неучастия в событиях. Тогда почему же считается, что все положительные перемены в стране в период его правления произошли не по его воле, не благодаря его упорному государственному труду, а вопреки? …Ему удалось сделать многое.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 13.04.2011 #

Скажите - неужели Вы не услышали совет от гайдпаркеров, опубликовать всё, что Вы хотите сказать - в виде отдельной статьи? Ведь всё, что Вы прислали - "нечитабельно"!

То, что Вы изложили - мне давно известно, но только на каждый факт есть свой контрфакт. Я сейчас вошёл в ГП и увидел 33 письма-извещения о присылке мне ответов на мои комментарии, большей частью от Вас. Неужели Вы думаете, что я буду отвечать на каждое, да ещё в развёрнутом виде - по несколько пунктов - на каждые из изложенных, в одном Вашем письме, тезисов?! Вы головой думайте!

Запомните! В Гайдпарке:
1. Не надо давать в своём комментарии текстов - больше двух объёмов по 1180, дальше уже никто не читает;
2. Не надо пытаться "завалить" кучей фактов своего собеседника - пишите статью;
3. Обилие изложенных Вами фактов ничего не доказывает;
4. Поэтому - излагайте свои мысли, а не копипаст, а на факты, на их источник, давайте ссылкую.

Запомните? Или ещё раз изложить?

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

При Николае II была создана русская финансово-валютная система. Еще совсем недавно, по меткому выражению М. Е. Салтыкова-Щедрина, за русский рубль за границей можно было получить разве что по морде, в царствование последнего императора этот рубль теснил франк и марку, обгонял доллар и стремительно приближался по котировке к фунту стерлингов. Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило это без увеличения налогового бремени. <…>
Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых стран. В период с 1894 по 1913 годы молодая русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза… Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. Протяженность железных дорог увеличивались на 1574 километра в год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 году составил 995 километров). Хотя отставание в производительности труда и в расчете на душу населения с передовыми странами было еще велико,

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

но в 1913-1917гг Россия уже уверенно входила в четверку самых развитых и благополучных стран мира.
Говорят, все достижения за эти годы – заслуга его министров (Витте, Столыпина, Коковцева), а Николай, якобы, только мешал им. Полноте! Он избрал и назначил их, и все они (даже Витте, очень не любивший Николая) признавали, что смогли провести свои реформы только благодаря его доверию и поддержке – иногда вопреки яростному сопротивлению влиятельных оппонентов.
Небывалого уровня достигло сельское хозяйство России. В течение двадцати трех лет царствования Николая II сбор урожая хлебов удвоился. С 1907 по 1913 годы урожаи основных злаковых культур в России были на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых. Никогда в будущем это не повторялось!

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских и американских, а цены в России на все основные продукты были в три раза ниже! Социальное (страховое) законодательство было одним из лучших в мире. Конечно, в те годы положение рабочих во всех даже развитых странах оставляло желать много лучшего, но в России после 1917 года оно стало много хуже чем при Николае.
Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и полсотни храмов только в одном Петербурге - все это состоялось в царствование Николая Александровича Романова.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

Он вводит в стране основы парламентской демократии и свободные выборы, внимательно следит за этими процессами, отлично понимая, что страна еще не совсем готова к подобным преобразованиям.
При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования… Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Небывалое развитие переживает русская наука. Имена Павлова, Менделеева, Попова, Бехтерева и многих других всемирно известных ученых зазвучали в это время. Если не считать Ломоносова, что мы имели до этого?
Царствование Николая II - это подлинное РУССКОЕ ЧУДО… … Составлялись интереснейшие планы новых экономических реформ и финансовой политики, что неизбежно должно было привести к гегемонии России на мировом рынке.
Разумеется, глупо было отрицать, что в период правления Николая II в России не было проблем, неизбежных при столь стремительном движении из феодального мрака к цивилизации, при рывке из мировых аутсайдеров - в мировые лидеры. …

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

Напомним также, что по инициативе Николая Второго в самом начале его царствования была предпринята первая в истории цивилизации попытка ограничить «гонку вооружений» путем широкого международного договора – Гаагские мирные конференции 1899 и 1907 годов. Не все знают, что решения и уставы Гаагских конференций вошли затем как основа в устав Лиги Наций и затем в основные уставные документы ООН – можно сказать, что Николай стоял у этих истоков…
Такова правда о Николае Втором.
А знаете ли Вы, что Темпы экономического развития России в 1912 были самыми высокими в мире - свыше 20%.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

А знаете ли Вы, что Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими.

А знаете ли Вы, что Зарпалата рабочего в дореволюционной России была самой высокой в Европе и второй в мире после США.

А знаете ли Вы, что На мировом рынке продовольствия в начале 20-го века Царская Россия была абсолютным лидером, тогда говорили, что Россия кормит половину Европы.

А знаете ли Вы, что В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.

А знаете ли Вы, что В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире - около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 13.04.2011 #

Привет! Знаю, почитайте голодные годы в РИ с 1861 по 1913. примерно каждые три года..1873 1880 1883 1891 1892 1898 1901 1905 1906 1907 1911 1913.
Экспортировали действительн много..только в тридцатых годах на вырученные деньги заводы и города строили, а при николашке - вполне хватало на развлечения великих князей с балеринами :).
По всем остальным Вашим комментам тоже есть чего сказать...:)

no avatar
dmitry Pan

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 13.04.2011 #

Сергей привет!. сравнил ..по протяженности на 1913 год мы занимали 3 место, после США и Британии..надо говорить про соотношение площадей? :) кроме того: темпы строительства замедлялись (Гливиц И. Железная промышленность России. Экономическо-статистический очерк. СПб., 1911. С.79). И еще вопрос - по СССР уже. если у Вас есть стиральная машина и семья не увеличилась в разы- будете покупать еще 3?.по поводу ж дорог в СССР ( почитайте масштаб разрушений после гражданской) и сделайте выводы :)
и немного статистики из найденного :) http:// nilsky-nikolay.livejournal.com/173877.html там и комменты можно почитать

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает dmitry Pan на комментарий 13.04.2011 #

Я же не говорю, что при советской власти ничего не строили. Да те же жд электрифицировали и второй путь проложили.
Я только ответил на реплику "в тридцатых годах на вырученные деньги заводы и города строили, а при николашке - вполне хватало на развлечения великих князей с балеринами"

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

А знаете ли Вы, что В 1914 году по просьбе США Царская Россия направила к американцам около 2000 русских инженеров для создания тяжелой военной промышленности.

А знаете ли Вы, что К концу 1916 года из всех воюющих держав только одна Россия не ввела карточной системы распределения продовольствия, цены по сравнению с началом войны повысились всего на несколько процентов.

А знаете ли Вы, что В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире.

А знаете ли Вы, что На заре авиации самыми большими самолетами в мире были русские - "Илья Муромец" и "Святогор"

А знаете ли Вы, что До революции 1917 года русская семья была одной из самых больших в мире, 8 детей считалось малым числом, обычно их было 12-14. В настоящее время русская семья имеет 1-2 детей, один из самых низких показателей среди всех народов планеты.

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 13.04.2011 #

Баба Лера рассказала?. Ты хоть бы почитал статистические справочники и проанализировал цифры. А про доход ты даже не рассмешил, а чуть не уморил со смеха.
Результаты промышленного развития России к началу первой мировой войны
Низкий технический уровень промышленности, в особенности по производству машин и орудий, не позволял произвести соответствующее переоборудование для новых производств вследствие уменьшения ввоза машин из-за границы. Кроме того, оказывали свое влияние крайний недостаток квалифицированных рабочих, стеснения в транспорте, кризис топлива. В результате многие предприятия принуждены были ликвидироваться, и хотя затем в связи с войной возникали новые промышленные предприятия, тем не менее, число ликвидируемых предприятий обгоняло число вновь открываемых. Мелкие предприятия закрывались, скупались крупными объединениями, реконструировались ими. В 1914 году было закрыто 356 предприятий при 215 вновь открывшихся.

Производственная база для развертывания военной экономики в России была очень слаба. Военных заводов было мало, они были технически отсталыми, малопроизводительными и слабоспециализированными. Многие виды вооружения вообще не

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

. Не выпускались минометы, зенитные орудия; пулеметы, винтовки и патроны к ним производились в недостаточном количестве.

Уже в первом военном году потребность русской армии в винтовках составила 5 млн. шт., затем она возросла до 8 млн., а производительность отечественных ружейных заводов составляла всего 525 тыс. винтовок в год. Заводы России могли дать только 300 млн. патронов в год при потребности в них 2400 млн. в начале войны и 4200 млн. – в 1917 г. Плохо обстояло дело с артиллерией. Несмотря на превосходное качество отечественных артиллерийских систем, орудий было недостаточно. Не хватало снарядов. Еще хуже было с производством взрывчатки, пороха, фармацевтических средств. Многие изобретения русских ученых и инженеров не использовались.

В годы войны объем продукции вырос вследствие расширения военных производств. За время войны производство металлообрабатывающих станков возросло в 2 раза. Производством вооружения были заняты не только военные, но и гражданские машиностроительные заводы.

Сильно отставала в технико-экономическом отношении от передовых стран русская авиационная промышленность. Перед войной работало всего четыре авиационных завода и

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

и две мастерские этой отрасли. В период войны в России было произведено 5012 самолетов и 1408 моторов к ним, в Германии соответственно – 47300 и 44000, во Франции – 52146 и 92386, в США – 13840 и 28509.

В зачаточном состоянии находилась автомобильная промышленность, представленная тремя заводами, производившими автомобили наряду с другой продукцией. Главным предприятием отрасли был Русско-Балтийский завод в Риге, который в 1913 г. выпустил 127 машин, а в 1914 г. – 300. Во время войны началось строительство пяти частных автомобильных заводов (общей мощностью 7,5 тыс. машин в год), но оно так и не было доведено до конца.

Война внесла коренные изменения в структуру русской промышленности. С одной стороны, множество предприятий было закрыто, с другой – возникли новые предприятия, работавшие на войну. Выпуск продукции и выработка рабочих на этих предприятиях возросли, а на предприятиях, не обслуживавших непосредственно нужды войны, упали. Война усилила концентрацию производства. Весь объем продукции промышленности в 1916 г. превышал уровень 1913 г. на 9,4%, а в таких отраслях, как машиностроение, химическая и др., - в несколько раз, в то время как, например,

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

в то время как, например, в текстильной промышленности объем производства значительно сократился.

Перед первой мировой войной Россия имела общий государственный долг 9,9 млрд. руб., причем внутренний долг был примерно равен внешнему. По размеру государственного долга Россия до войны стояла на втором месте после Франции. Государственный долг последней равнялся 13,2 млрд. руб., Англии – 7 млрд. руб., Германии – 2,5 млрд. руб. Общее народное богатство довоенной России определялось порядка 140 – 150 млрд. руб. таким образом, царское правительство стало одним из крупнейших должников в мире[2].


введение золотого обращения при Николае II было куплено дорогой ценой роста кабальных займов, по которым надо платить. Уже тогда член Финансового комитета П.X. Шванебах определял сумму платежей процентов по размещенным за границей ценным бумагам в 140 млн. руб. в год. «Дань, — писал Шванебах, — доколе не удается покрывать ее избытками товарного отпуска (т.е. форсированным экспортом хлеба, минерального сырья и т.д. — А.А.) остается поэтому дамокловым мечом...» [1] Как известно, эта дань к кануну первой мировой войны возросла до 400 млн. руб. . Внешняя торговля не

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

торговля не покрыла платежей по расчетному балансу за 1908—1913 гг. на огромную сумму в 1212 млн. руб. приведем только два его вывода:
1. Денежная система царской России «базировалась исключительно на иностранных займах и на притоке иностранных капиталов в хозяйство».
2. «Денежная система находилась в состоянии неустойчивости и была очень мало приспособлена к грядущим военным событиям, особенно к войне европейской и мировой»[5].
Перейдем к характеристике промышленного развития страны, начав с горнодобывающих отраслей.
Из-за бездарной политики правительства в России ощущался острый дефицит по ряду видов сырья. Страна добывала 50 т олова при потребности 405 тыс.т. Ввозилось свыше 90 % свинца и цинка, вольфрама, молибдена, 100 % никеля. Закупались за рубежом и другие виды минерального сырья, имевшегося в стране. Например, в 1911 г. было ввезено 60-70 % каолина, 4 млн т гранита, 33 млн т известняка и т.д. Для электротехнической промышленности из Германии ввозилось (перекупленное у Индии) даже такое традиционно российское сырье, как мусковит. Для промышленности Петербурга доставлялся каменный уголь из Англии, серный колчедан для производства серной кислоты

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

– из Португалии, фосфориты для удобрений – из Алжира. Даже брусчатку для мощения улиц Москвы и других городов привозили шведские фирмы.
Причина этого явления – решающая роль иностранного капитала в экономике России. в горной промышленности страны 70 % капитала имели иностранное происхождение. Нефтяная промышленность была почти полностью в руках французов и англичан. В последние годы перед Первой мировой войной иностранные компании в погоне за прибылью создали в стране искусственный голод на уголь и нефть, понижая их добычу. Цены на уголь поднялись на 60 %, на нефть в 3-4 раза. Поэтому начатое в России производство двигателей внутреннего сгорания стало сворачиваться, также не возникло производство автомобилей, тракторов и станков. Военно-промышленный комплекс был развит слабо.

Предметом гордости России монархистами и либералами считается многолетний (с 1908 г.) бездефицитный государственный бюджет. Но речь ведет только об обыкновенных расходах, умалчивая о расходах чрезвычайных. III Государственная дума утвердила шесть новых налогов, а кроме того, были подняты цены на вино, что сразу увеличивало доходы бюджета на 100 млн. руб. в год, из которых, по

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

признанию министра финансов Коковцова, 70 млн. руб. приходились «на беднейшие классы населения, преимущественно потребляющие вино»[3]. Не соответствует действительности утверждение о сумме превышений доходов над расходами за предвоенное десятилетие в 2,4 млрд. руб., так как превышения эти — совершенно фиктивные величины и составляли 0,13 млрд. руб. Если что они реально и выражали, то сумму недовложений ассигнований по утвержденным сметам гражданских расходов. Да и куда делись эти «накопления», если с 1900 по 1913 г. государственный долг России вместе с внешним увеличился на 4,8 млрд. руб., достигнув 12,7 млрд. руб. Рост же внутренних накоплений в результате развития производительных сил страны и роста мировых цен выразился в увеличении вкладов в коммерческий кредит и в государственные сберегательные кассы. Отсюда и возможность размещать ценные бумаги внутри страны, т.е. увеличивать государственный долг..
Перейдем к характеристике промышленного развития страны, начав с горнодобывающих отраслей.
Сведения о добыче каменного угля добыча 1899 г.— 853 г., 1913 г. — 2214 млн. пуд.[6] Но, несмотря на огромные запасы в недрах земли, добываемого в России каменного

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

угля не хватало и его приходилось привозить из Англии и Германии. В 1912 г. было ввезено 324 млн. пуд. угля (15% к добытому) и 47 млн. пуд. кокса.
Сведения о росте добычи нефти могут быть восприняты как значительный подъем (с 338 млн. в 1895 г. до 560 млн. пуд. в 1914 г., рост на 66%). На самом деле рост добычи продолжался лишь до 1901 г., когда было выкачано 706 млн. пуд. Затем последовало падение до 456—491 млн, пуд. в 1905— 1906 гг., а в последующие годы — топтание на месте вокруг цифры 560 млн. пуд.[7] заметим, об экспорте нефти, почти целиком сырой, достигшем в 1912 г. 51 млн. пуд.
Особенно впечатляют сведения брошюры Бразоля о добыче меди: в 1895 г, - 395 тыс., а в 1915 г. — 1878 тыс. пуд.; рост за 20 лет почти в четыре раза. В тоннах это выразится так: 1895 г. — 6475, 1915 г. — 30 787 т. Следует оговориться, что словом «добыча» автор обозначает не добычу медной руды, а полученную (плавкой или электролизом) готовую к переделу медь. Простим ему эту подмену элементарных понятий, тем более что у нас нет особых оснований сомневаться в близости приводимых им цифр к реальным объемам производства меди. Так, в 1899 г. Россия выпускала 7600 т меди, а через 9

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

лет, в 1908 г.— 16 800, т.е. в 2,2 раза больше. Почему же за 20 лет не могло быть увеличения в 4 раза?
Как легко было бы на душе, если бы остановиться на этой цифре и порадоваться столь блистательному успеху родной России! Да еще учесть при этом, что производство меди за те же 9 лет увеличилось в США только в 1,7 раза, во Франции — в 1,2, в Италии — 1,3, в Японии — в 1,5 раза, а в «передовых» Англии и Германии производство даже упало в 1,1 и 1,2 раза. Мировая продукция меди выросла с 478 до 739 тыс. т, т.е. в 1,5 раза, а в России — в 3,8 раза.
Однако дело заключается в том, что кроме показателя «производства» того или иного продукта есть еще и другой показатель: «потребление» того же продукта, производство плюс ввоз минус вывоз. Россия производила меди меньше, чем потребляла, ввозя недостающую часть из других стран, главным образом электролитическую медь из США и Германии. Только с 1907 г акционерное общество «Медь» организовало выпуск электролизного металла доведя его количество в 1908 г. до 5140 т. В результате ввоз меди сократила с 11,1 тыс. т в 1899 г. до 4,8 тыс. т в 1908 г.
Но смущает одно. В 1908 г. США употребил в дело 120 тыс. т меди, это при 90 млн.

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

. жителей, т.е. по 2,34 кг на каждого жителя, а Россия при 160 млн. человек — всего лишь 21 тыс. т, или по 0,13 кг на человека. Другими словами, Россия потребляла меди меньше США в 10 раз, на душу — в 19 раз, а по удельной доле в мировом спросе отставала от них в 16 раз. В 1913 г. Россия выработала 33 574 т металла [8], вдвое больше, чем в 1908 г. (скачок 1908—1912 гг.), но в 14 раз меньше, чем США в 1908 г. (463500 т), а в душевом исчислении (5,15 и 0,19 кг) — в 27 раз (и это не разные даты).
В заключение сюжета приведем слова специалиста — ветерана отрасли:
«Среди стран, выплавляющих медь из собственной руды, Россия занимала в 1913 г. лишь 8-е место по размерам своей продукции, уступая в этом отношении даже таким отсталым странам, как Мексика, Чили, Австралия и др.»
Перед войной 1914—1918 гг. заводы, находившиеся полностью или частично в руках иностранного капитала, давали 4/5 меди в России»[9]. «Продажу же, по соглашению с А/о “Медь”, почти всей меди, штыковой частично, а электролитической полностью монополизировал немецкий “Торговый дом Вогау”» [10].
.Потребление чугуна в разных странах
Страна Год В целом, млн. т На душу, кг
США 1912 27,07 285

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Валерий Иванин на комментарий 13.04.2011 #

Бельгия « 1,43 190
Германия « 10,35 156
Франция 1911 4,19 106
Англия « 4,76 105
Австро-Венгрия « 2,21 44
Россия 1912 4,76 28
Испания 1911 0,44 23
предметы железоделательной и сталелитейной промышленности, условное душевое потребление его считается одним из главнейших показателей промышленной мощи страны.
Цифры свидетельствуют о выпадении России из пятерки действительно соревнующихся стран в число безнадежных аутсайдеров. Если производство чугуна на душу за один год (с 1911) возросло в США на 56 кг, в Бельгии — на 17, в Германии — на 20, то в России — всего лишь на 3 кг.
А по поводу хорошей жизни и много детей, почитай статистку смертности в России. Улыбаться перестанешь

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

А знаете ли Вы, что В 20-й век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью: 94% всей нефти перерабатывались внутри страны, продукция славилась высоким качеством и дешевизной.
За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

Так, потребление сахара с 25 млн. пудов в год (8 фунтов на душу в 1894 году) превысило 80 млн. пудов (18 фунтов на душу) в 1913. Увеличилось и потребление чая (75 млн. кг в 1913; 40 млн. в 1890).

Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.

Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз.

Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.


Добыча каменного угля увеличивалась непрерывно. Донецкий бассейн, дававший в 1894 году меньше 300 млн. пудов, в 1913 давал уже свыше полутора миллиарда. За последние годы началась разработка новых мощных залежей Кузнецкого бассейна в Западной Сибири. Добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо. В 1913 году добыча нефти приблизилась к 600 млн. пудов в год (на две трети больше, чем в начале царствования).

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей. Производство хлопчатобумажных тканей с 10,5 млн. пудов в 1894 году удвоилось к 1911 и продолжало возрастать далее. Общее число рабочих за двадцать лет с двух миллионов приблизилось к пяти.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.)

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.

О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования — около 40 млн.).

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 841 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.

Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.

На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

Остальные факты, полностью опровергающие комунистическую ложь вот тут http://belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=52&postdays=0&postorder=asc&start=0
Все ваши байки сказки комисарские полностью разбиваются в пух и прах перед цифрами, фактами.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 13.04.2011 #

Ну наконец то, очередной приступ пока отступил!!!

А пока набираетесь сил на следущий - почитайте вот это:
- Кровавое воскресенье -
http://gidepark.ru/user/4017384174/article/238651

- О «светлых» русских аристократах и о том, почему гитлеровцы нас за недочеловеков держали - http://www.gidepark.ru/community/129/article/127870

- Так какие цены были в России в 1913 году? - http://www.gidepark.ru/user/1857182664/article/143931

- Царская Россия в цифрах - http://www.gidepark.ru/community/129/article/126263

Это, заметьте, статьи опубликованные в Гайдпарке!

И ещё это: «Царская Россия: мифы и реальность» - http://www.olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__cifry.html

И перестаньте нести чушь про "байки, сказки" и прочее. Вы ещё молоды, и в запале своего юношеского максимализма, считаете всех дураками. Уверяю - это у Вас быстро пройдёт, правда с годами, но жизнь быстротечна - не успеете оглянуться и ... уже будете думать совсем по-другому... Тем более, что ОДНА ПРИВЕДЁННАЯ ВАМИ СТАТЬЯ это всего-лишь мнение одного человека - автора этой статьи, А СОВСЕМ НЕ ВАШЕ!

Р.S. Ответ принимается только в виде ссылки, либо в виде опубликованной Вами статьи -

no avatar
Сергей Васильковский

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Чтобы получить такой прирост за такой короткий срок, нужен урюк, типа Сталина. Это точно! Плодиться будут при таком режиме убойно!!! Потому что кроме этого ничего нельзя же! Но только почему-то забывают, как потом выкосило всех и тоже быстро - тоже в течение каких-то 20 лет... Иванова, видно, пронесло...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Васильковский на комментарий 13.04.2011 #

У Вас, что-то с головой?

Если Вы считаете цифры приведённые мной не реальными, то вперёд - другой источник, опровергающий эти данные. А разлагольствования про "урюков" это какой-то примитив! А что значит "выкосило"? В 1991 году население СССР было 293 милиона человек. Почти 300 миллионов - это выкосило?

Что у Вас с головой?

no avatar
Сергей Васильковский

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Андрюшенька, детонька, ты чего ко мне цепляешься!?. Я тебе ничего не должен, ласковый! А коли читать не умеешь внимательно, так это твои проблемы!.. А по большому счету (как и количество твоих постов), тебе таблетку пора выпить... Цифры тебе нужны!? Феназепам 1 таб. х количество постов... Забыл, что ли, что статистика третий вид лжи!?.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Васильковский на комментарий 13.04.2011 #

Ты так и не ответил - что у тебя с головой?! А-а - Кровелец Украина - можешь не отвечать!

Серёньк, если сам лезешь с вопросами, то и не выдавай, что это к тебя пристали - я тебя не просил мне писать!

Как ты задал вопрос, так я и ответил! А про количество постов это ты лучше к Сорокину - у него их здесь за сотню - мои два десятка - мелочь!

Цифры, значит, дать не можешь - их нет у тебя! Тогда чего мыслью по древу растекаешься - просто поболтать? Проходи мимо, эт не ко мне.

Статистика, как предмет не нравиться? Придумай что взамен! И цифрами-цифрами отвечай, а не Феназепамом, это у тебя что-то с головой, не у меня!

no avatar
Сергей Васильковский

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Мог бы и не отвечать!.. Но делать не хрен, - дай побалуюсь... И никак не угомонишься, родимый!?. И чем это тебе так королевский мой городок не нравится, неуёмный ты наш!?. Говорю же, попей таблеток, - отпустит!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Васильковский на комментарий 13.04.2011 #

Ты мог бы вообще не писать - з якого переляку заліз сюди? Что передоз феназепама?

Городок не причём, просто - Орла по полёту видать, а добра молодца по соплям - как свидомит с Украины, так дурень!

В игнор!

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: «Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической.
Вот несколько цифровых данных.
В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2,400,000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275,000,000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215,000,000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60,000,000 человеческих жизней.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

Как Вы гораздо копипастом заниматься, неужели трудно самому выразить свою мысль?

Трей занимался тем, что применял методы экстраполяции, т.е. распространял тенденции прошлого на будущий период. Прошлое - это крестьянская Россия - 90% её населения. Но только почему-то не учитывал БУДУЩЕЕ: УРБАНИЗАЦИЮ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ, при которых рождаемость населения ПАДАЕТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ. Понятно я о чём? Если в крестьянской семье 10 человек детей это норма, то в городской - 3 ребёнка это перебор. А норма - ОДИН РЕБЁНОК на семью. Вот и считайте в сколько раз естественно снизилась бы рождаемость - в любом случае.

Численность населения СССР на 1991 год - 293.047.571 человек, http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
а не 215 млн.

Про 60,000,000 - не распространяйте не очень умные доводы от Солонина и Солженицына. Кстати, Вы не заметили, что если враль, то фамилия на СОЛ...?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

А если "теперешнее население Советского Союза едва превышает 215,000,000,", то это уже результат либеральных реформ! Если Вам верить, то население в бывшем СССР за эти 20 лет сократилось на 80 миллионов человек... А Вы всё на Сталина?!

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

С учётом отделения закавказья, врсточной европы, азии. Мы как раз получаем 140 лимонов. Из которых всего лишь 90 лимонов славян а остальные остальные народы. Из чего видно сколько после комунячьго режима осталось славянского населения.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый Валерий! Вы молодец! Классная лекция о том, какой вред нанёс коммунистический режим России и её народам! Особенно полезно это знать молодому поколению.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 13.04.2011 #

Сравнивайте вред:
Население СССР
Январь 1920 : 137,727,000
Июнь 1941: 196,716,000
Прирост за 20 лет: 58,995,000

60 миллионов человек!!!

Население России
1991: 148,300,000
2010: 142,900,000
Убыль за 20 лет: -(минус) 5, 400,000

no avatar
Петр Степанников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Вы лучше сравните Францию 1917-91г.г. и СССР 1917-91г.г. А современная Россия сидит в болоте куда завели её коммунисты. Ей от СССР досталась только нефтетруба, а остальное это ВПК, отсталое машиностроение, никудышнее сельское хозяство, никудышнее производство товаров народного потребления и т.д. России потребуется ещё не одно десятилетие, чтобы выползти из этого болота. Понимаете?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 13.04.2011 #

Если бы Вы дали такие данные, то сравнил бы! А так, я сейчас смотрю современный учебник истории Украины и могу привести для сравнения, Вашего же, несколько цифр, заметьте - это только по одной из республик СССР: В З.Украине, где до войны тяжелая промышленность практически отсутствовала, прогресс был особенно впечатляющим: к 1950 г. объем промышленной продукции региона увеличился на 230 %. В 1950-е годы Украина вновь превратилась в одно из ведущих промышленных государств Европы. Она производила больше чугуна на душу населения, чем Великобритания, Западная Германия и Франция (западные немцы - производили больше стали), а по угледобыче почти равнялась Западной Германии. "

А если в целом по Союзу?

А Ваше про "завели коммунисты" это про что? Завели самозванные демократы: Ельцин, Гайдар, Чубайс...

Отсталое машиностроение? А Вы видали, чтобы отсталое машиностроение делало космическую технику, или чтобы продукцию того советского "отсталого машиностроения" закупала Япония (РязМаш ).

Чтобы выползти из болота надо убрать либералов из власти...

А это данные по Франции:
1920 39 314 000
1940 41 214 000
1990 56 735 000
2009 62 392 846
+ 6 млн за 20 лет

no avatar
Петр Степанников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Какие, к чёрту, ещё данные я вам должен давать? Вы что, не видите где в 1991 году Франция и где СССР? Что вы твердите как попугай, "в целом по Союзу, в целом по Союзу"? Да в целом по Союзу в конце 80-х крах полнейший, понимаете? И при чём здесь Ельцин или Гайдар? Благодарите за это коммунистический режим, его тупых и кровожадных вождей! Понимаете?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 13.04.2011 #

А как я могу видеть если Вы ничего не показываете? А бла-бла не информационны?

В целом по Союзу? 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете... .в августе 1991 года уже был ликвидирован Совет министров СССР и стал какой-то Комитет по управлению... и всеми процессами вовсю рулили Ельцин с Гайдаром. Вот этих уродов и надо благодарить!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 14.04.2011 #

Да Вы просто хамоватый пустозвон! Вы, в дискуссии, не привели ни одного довода, кроме бла-бла....
Я и хотел сразу сказать, что мыслей у Вас нет, поэтому и доводы отсутствуют, но не стал. Оказывается надо было!

У Вас ещё критичиский аппарат мышление отсутствует напрочь: Ельцин, Гайдар - освободители; пацан тупо копирующий, как попугай (вот где попугайчик) чужие сомнительные тексты - оказывается для Вас лектором-просветителем...
Батенька, да Вы не пустозвон, Вы просто- олух!

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.04.2011 #

Андрей, с этими детками репрессированных( как они себя громко называют) спорить бессмысленно. Их родственники убивали, взрывали,воровали, вредили в то время . когда весь народ своим трудом строил страну. Даже в войну им многим спасли жизнь, место передовой, они находились в тылу. Только пусть эти детки не кричат про жуткие условия- в окопах и под огнем было намного страшнее .И тот кто чувствовал себя Гражданином своей страны, уходили на фронт в штраф. батальоны. Теперь потомки этих ребят во всю глотку поливают помоями. То что не смогли сделать их дедушки и бабушки делают их продажные внучки.( хотя их продажными нельзя назвать. У них ни когда не было нашей Родины). Причем они не утруждают себя поискам правды. Лишь бы оскорбить. Обрати на их слова. Это штампы которые из блога в блог кочуют. Типичный пример-Степанников.По моему, пора народу предьявить им счет.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Валерий Иванин на комментарий 14.04.2011 #

Да, здесь Вы правы, согласен. Плевать на свою страну, её историю, что-то много желающих...

А штампы пошли ещё из перестроечных времён: невинно репрессированные, в спину стреляли, трупами завалили... Но когда факты проводишь, то начинаются капризы, пустые правда...

Счёт предъявлять? А как Сванидзе предъявить - он под президентом?!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 13.04.2011 #

Балоболка Вы непутевая. На каждом шагу подтасовка фактов и вранье.
Лучше расскажите о статистике голода в России с 1900 по 1917 год. Расскажите о смертности Столыпинских переселенцев. Расскажите о смертности на заводах и фабриках с 1903 по 1917 год. Расскажите почему родственники Николая-кровавого заставили его отречься от престола, иначе грозили убить как Павла Первого?

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.04.2011 #

Если бы не красная власть то В Российской Православной Империи в 2011 году проживало бы 600 000 000 одних только славян.

Вот и излагайте дальше ;-) Излагайте чего лишили вы славянского народа свом компедрастическим строем во главе с преступниками лениным троцким джугашвили и прочими палачами России и народа Российского.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

Да и свои мысли Вам излагать трудновато - Вы всё больше штампами, если не копипастом!

Про вероятную численность населения России я уже написал выше. И Вы не штампами лучше пользуйтесь, а головой думайте!

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 12.04.2011 #

Ой зря вы это открыто так сказали... Они теперь вас за эту поддержку всем скопом съедят морально и затероризируют... ((( Советую сразу их всех в чёрный список заносить иначе житья вам на сйте не дадут. Будут гадости всем скопом делать.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 13.04.2011 #

Настенька, цифры от сопливого бойца это только копипаст, от не очень умного автора из ЖЖ. Вы лучше берите официальную статистику и в неё, в неё - сухую:

А это цифры :
Население СССР
Январь 1920 : 137,727,000
Июнь 1941: 196,716,000
Прирост за 20 лет: 58,995,000

60 миллионов человек!!!

Население России
1991: 148,300,000
2010: 142,900,000
Убыль за 20 лет: -(минус) 5, 400,000

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm
Россия, РСФСР
1917 - 91,0 млн. человек
1926 - 92,7
1939 - 108,4

Нам бы сейчас такой "геноцид" - прирост 17 миллионов человек за 20 лет!!!

no avatar
Власть Народу

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Спасибо Андрей за эти цифры. Умные люди понимают историю правильно, в отличии от троллей типа Сорокина, который отрабатывает свою миску чечевичной похлебки от Хозяина.

no avatar
Риф Каримов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Вы забыли, что в те года рожали от десяти человек детей - не знали что такое - аборт, как выглядел презерватив и даже не догадывались о противозачаточных средствах, а теперь, в лучшем случае растят двоих детей - в среднем 1,2 ребенка на семью. Скажите, причем здесь Сталин?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Риф Каримов на комментарий 13.04.2011 #

Я это не забыл, а ещё и настойчиво втолковываю. А Сталин при том, что здесь следует заявления, что он устроил геноцид - вот я и даю данные о том "геноциде". Теперь понятно?

no avatar
Риф Каримов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

А Вам не приходит в голову, что если не геноцид Сталина над собственным народом, нынешнее население бывшего СССР по численности могло быть сравнимо с Китайским.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Риф Каримов на комментарий 13.04.2011 #

Прежде, чем задавать такие вопросы и ждать на них ответ - ответьте сами:
1.Что такое геноцид?
2.Сколько Сталин уничтожил собственного народа (только ради Бога, не надо говорить об уничтоженных Гитлером советских людях!)
3.Сколько из этого народа заслужили подобной участи - делами своими?!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Риф Каримов на комментарий 13.04.2011 #

Вы можете - и подразумевать, и утвержать, только сам термин "геноцид", ведён в широкий оборот в 1948 году. Голодомор это не геноцид, так же как и репрессии 1937 года. И кстати, здесь Вы привираете - никто против народа репрессий не устраивал, против ВРАГОВ НАРОДА - ДА!

Но Вы так и не ответили ДАЖЕ на первый вопрос, что такое геноцид?

no avatar
Риф Каримов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Геноцид - это уничтожение народа по национальному признаку. Геноцид в России начался в 1917 году и продолжается до сих пор. Ежегодно население России - её коренных народов - неуклонно сокращается, и этот процесс вот-вот станет необратимым. Через полвека коренное население страны может сократиться наполовину.
А врагами народа у Сталина были самые предприимчивые, самые умные, образованные и интеллегентные наши предки.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Риф Каримов на комментарий 13.04.2011 #

Всё понятно - внятный разговор Вы вести не хотите, или не желаете, всё больше расхожими штампами, при этом прыгая-скача через десятилетия! При этом в нынешнем состоянии России у Вас виноват Сталин?!
Ещё раз про "геноцид" с 1917 года:
Население СССР
Январь 1920 : 137,727,000
Июнь 1941: 196,716,000
Прирост за 20 лет: 58,995,000

60 миллионов человек!!!

Население России
1991: 148,300,000
2010: 142,900,000
Убыль за 20 лет: -(минус) 5, 400,000

Вы помните когда Сталин умер? Наверное, помните, что не в 2000-м году?

А врагами у Сталина были: Тухачевский, известный травитель газами тамбовских крестьян, Бела Кун - уничтоживший в Крыму поверивших ему на слово 40.000 белых офицеров - путём: расстрела из пулемётов, утоплением в море, штыками...
Бухарин идеолог террора, писавший следущее \\\Мы делаем эксперименты на живом теле советского народа, чёрт бы его побрал, совершенно также, как в анатомичке студент-медик копошиться в трупе какого-нибудь бродяги. Прочтите внимательно обе наши конституции. В них обеих искренне написано, что на самом деле, нас не интересует ни Советский Союз, ни какая любая его часть. Что нас интересует, это универсальная иудейская

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

иудейская мировая революция, для которой мы всегда жертвовали всем, включая самих себя. Здесь, в России, в нашей стране, где мы абсолютные хозяева, мы не боимся вообще ничего. Страна, измотанная войнами, эпидемиями, смертью и голодом, которые все опасные, но отличные для нашего дела средства, больше не способна ни к малейшему протесту, ни к малейшему возмущению, постоянно находясь под неусыпным вниманием ОГПУ и нашей армии. Часто мы сами удивляемся этому терпению народа. Можете быть уверены, что во всём СССР нет ни одной семьи, где тем или иным способом, мы не убили бы отца, мать, брата, дочь, и изнасиловали тоже; сына, или других близких родственников или друзей. И отлично!\\\

Карл Радек, про которого его товарищи-большевики, в октябре 1917 года, в Смольном, говорили:"C Радеком будьте осторожнее, он связан с германской разведкой"
Стоит и дальше перечислять, или достаточно про "предприимчивые, самые умные, образованные и интеллегентные"... кстати, а что Радек и Бухарин Ваши предки? Так Вы из этого крапивного племени?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Риф Каримов на комментарий 13.04.2011 #

Я разве где-нибудь воскликнул:"Слава Сталину"? Я привожу цифры и факты, никого не восхваляя! И Сталин, как личность мне перпендикулярен, но только глядя на современных... лиллипутиков. начинаешь, в глубине разума, осознавать - ОН ЛИЧНОСТЬ!!!

У Вас не желания нет, а возможности - вести дискуссию, потому-что историю Вы знаете от "Огонька", а настрой - явно от Сванидзе, который мнит себя историком...

no avatar
Риф Каримов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.04.2011 #

А цифры Ваши откуда - Вы, что же, счетоводом у Сталина работали? А факты видимо лично добывали и собственноручно зафиксировали. Что касается личности - Гитлер то же был личностью - и что же, мы должны и его теперь обожествлять?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Риф Каримов на комментарий 13.04.2011 #

Почему такие примитивные аргументы - разве Вы не пользуетесь Сетью? Или плохо знаете её возможности?

Про личность, это у Вас игра словами. Джордж Леннон тоже был личностью, обожествляемый до сих пор, только не повод - ему в этом отказывать, потому-что и Гитлер был личностью!

Поиграем дальше?

no avatar
Петр Топольский

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.04.2011 #

Вы пишете о тамбовских крестьянах, как о мирных тружениках, однако они наверное с обрезами (может с вилами) выступали против советской власти. И, главное, ведь не за это Тухачевский был расстрелян (и был врагом Сталина как Вы пишете). И далее , Королёв, Туполев, Рокоссовский, Вавилов были врагами народа или Сталина ?
P.S. Прочитав в книге Прудниковой протокол дпроса Ежова (где он рассказывает, что был польским и германским шпионом), подумалось, что срана была большим дурдомом...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Петр Топольский на комментарий 15.04.2011 #

А Вы правы - в гражданской войне виноваты все! И Тухачевский был расстрелян не за Тамбовское восстание (никому бы и в голову не пришло это обвинение), а за подготовку заговора, как теперь выясняется - вполне реального.

У Вавилова в этом плане грехи действительно были, его не за генетику, а за связь с заграницей и участие в «Трудовой крестьянской партии»... А вот Королёв был по доносу обвинён - Лангемак — протеже самого Тухачевского, Клейменова (тоже ставленник Тухачевского), с которым Королев не ладил еще в начале 30-х гг., будучи у него заместителем и будущий коллега Королева по космонавтике - Глушко. По тем временам три доноса — более чем серьезное основание для ареста. А всё банальная зависть...

Во время войны Сталин лично извинился перед Рокоссовским за допущенную в отношении него несправедливость. А Рокоссовский на требования Хрущёва написать поклёп на покойного Сталина сказал: "Не буду, он для меня святой".

А это про Ежова - Рассекречены дневники Лаврентия Берии: «Еще не всех врагов мы вскрыли...» -
http://gidepark.ru/community/506/article/315005

Почитайте. Сами решайте - дуродомом или так повелось считать со времён Хрущёва?!

no avatar
Петр Топольский

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.04.2011 #

Формулировка "за связь с заграницей" - вызывает недоумение, ведь он собрал уникальную коллекцию семян культтурных растений в экспедициях по всему миру (она и сейчас используется для выведения новых сортов). Вопрос, что он мог "секретного выдать" за границей.

О Рокоссовском , "лично извинился" - это благородно, но вопрос как мог , безусловно порядочный , и талантливый человек такого уровня (он был комкор , имхо) быль разжалован, а затем три года в тюрьме ? Думаю , Сталин был в курсе дел в отношении людей такого уровня.

Прочитал по Вашей ссылке, особых "сенсаций" не увидел. Понятно, что Н. Ежов был малообразован и мог "наломать дров" (вопрос как он оказался на этой должности), но и он и Фриновсий были "пролетарского происхождения" и мотивов бороться против советской власти у них быть не могло.
Шпионажем занимаются , имхо, либо ради денег, либо из "идейных соображений" - для Ежова ни то ни другое не подходит (то , что его "с бабой застукали" - не основание).
P.S. Я не могу себе представить, чтобы Гимлер был шпионом польской и советской разведок, аналогично - Ежов.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Петр Топольский на комментарий 17.04.2011 #

Я писал и о связи Вавилова с НТК. Но эта тема, с НТК, плохо освещенна.

О Рокоссовском. А мы всё знаем о том времени? Почему так было? Вот здесь интересное мнение - http://delostalina.ru/?p=387

А много Берия мог написать в дневниках? Тем более это только отрывки из него!

Речь шла не о борьбе против советской власти, а о борьбе группировок.

no avatar
Петр Топольский

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.04.2011 #

Многие примеры показывают, что Сталин знал о масштабах репрессий (даже лично просматривал списки на расстрел и делал пометки) и его слова было достатчно, чтобы человека "казнили или миловали". Поэтому рассказ о том, что партократы разязали репрессии, а Сталин репрессии пытался остановить - мягко говоря неубедительны.

Если "не о борьбе против советской власти", то как же большинство в этом обвинялось и в шпионаже, и за это было расстреляно.
В "интересном мнении" автор меня "сразил" своей арифметикой : он поделил число репрессированых, на число лет, и получил "среднюю температуру по больнице", а потом этой цифрой оперирует... А то что Сталин все хотел покаяться , да так и "не успел" - это просто умиляет...

no avatar
Петр Топольский

отвечает Петр Топольский на комментарий 18.04.2011 #

P.S. Если Сталин хотел провести свободные демократические выборы , то Горбачёв реализовал его "мечту", в результате осчастливленный народ взял и избрал Ельцина (шутка).

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Петр Топольский на комментарий 18.04.2011 #

Знал? Он во многом их и направлял, понимая, что от многих необходимо избавиться. Но история и подополёка начала репрессий в статье описана достаточно реально. Кстати, Вы не обращали внимание, что основной удар был направлен на бюрократию - партийную, хозяйственную, административную, военную?

Про "шпионаж", это общее место в утверждениях про политику репрессий. Сколько, какой процент, из них, был в этом, в шпионаже, обвинён - такой cтатистики я не видел. Но все по статье 58 - http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Арифметика? Ну, надо знать и понимать уголовную практику, если хочешь понять что-то в прошлом и настоящем... А если хочешь, то сравнивай, с такой же практикой - http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php - По числу заключенных на душу населения Россия соревнуется с США
Понятие - Среднее арифметическое не зря придумали!

no avatar
Петр Топольский

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Насчет того, что "основной удар был направлен на бюрократию..." у Вас есть статистика? Вы комкороров и комдивов считаете "военной бюрократией" ?
В шпионаже обвинялись Зиновьев с Каменевым, Бухарин, Ежов, Рокоссовскй, Енукидзе (по - моему легче пересчитать необвинявшихся).
К сожалению Ваша фраза " ... понимая, что от многих необходимо избавиться" - очень точно передает суть того времени, когда людей судили и казнили не за преступления, а просто "понимая, что от них нужно избавиться". Но чтобы "подвести под вышку" нужны основания, вот шпионаж для этого как раз подходит, так как сразу тянет на "вышку".
По "арифметике", на душу населения пересчитывают, потому, что численность населения разных стран разная. А число репрессированых по годам сильно отличалось (в 37 - 38гг "всплеск" в разы), а автор все "усреднил" скорее специально, чем по-глупости.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Петр Топольский на комментарий 20.04.2011 #

А Вы где-нибудь видели статистику по категориям: нарком, замнаркома, замзамнаркома. помзамзамнаркома... и их количество?

Про Дом на набережной помните? А таких домов было в каждой республике, области, районе...

Вы думаете, что если комдив, то обязательно командир дивизии? А если он зам начальника VIII управления Генштаба (условно), то тогда, что - он должен носить звание штаб-комдив, или штаб-комкор?

Про остальное по сути верно, но вот подоплёка, суть тех процессов, например, для меня - скрыта?! Мы сейчас говорим, что нынешних чиновников надо всех пересажать. Слышали такие утверждения За что? За воровство, мздоимство, коррупцию, предательство интересов страны... Может когда и до этого дойдёт, только если с каждым начнут разбираться согласно Уголовно-процесуальному кодексу, то на это лет 50 уйдёт...

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Ну Вы врать и горазды ! Перед войной были присоединены гигантские территории с десятками миллионов жителей ! А Вы всех в естественный прирост записываете.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 24.04.2011 #

Ну Вы и горазды ярлыки вешать! Вспомнили один факт и раздули его до гигантских масштабов... но при этом надо во лжи обвинить!!!

ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РСФСР( Данные приведены: 1926 г. - по переписи на 17 декабря, 1939 по переписи на 17 января,)
1926 - 92,7
1939 - 108,4
Почти 17 миллонов человек. А какие гигантские территории был присоединены к РСФСР даже в 1939 году?
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm

А теперь -
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СССР
Январь 1926 : 148,656,000
Январь 1937 : 168,500,000
Почти 20 миллионов. А какие такие гигантские территории был присоединены к СССР в 1937 году?

А вот в 1940 : 194,100,000. Это уже присоединение 1939 года. Всего 26 миллионов, а это естественный прирост и плюс Прибалтика (около 3 млн.), Западная Украина (около 5 млн), ападная Белоруссия (около 1,5 млн).

Сейчас бы такой прирост!

Ну и где я соврал?

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Да везде. При Сталине был один тип воспроизводства, а при позднем коммунизме он сменился другим. Нынешнее положение дел при всем его драматизме всего лишь продолжение тенденций позднего коммунизма.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 24.04.2011 #

Это не ответ, а просто трёп, когда ответить нечего? !

И про какое воспроизводство в данный момент можно вести речь?

Вот воспроизводство в СССР:
1950 - 178,5 млн. чел.
1970 - 241,7 млн. чел.
1980 - 264,5 млн. чел.
1991 - 290,1 млн. чел.
Вот воспроизводство в РСФСР:
1970 - 129,9 млн. чел.
1980 - 138,1 млн. чел.
1991 - 148,3 млн. чел.
А это Россия:
2001 - 146,3 млн. чел.
2009 - 141,9 млн. чел.

И где здесь продолжение тенденций позднего коммунизма? Я может чего не понимаю, когда вижу, что с 1980 года по 1991 г. население только России выросло на 10 миллионов человек, а СССР на 26 млн.,.... а на самом деле это тенденция к уменьшению численности?! Поясните?!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 26.04.2011 #

Почему у Вас, что не утверждение, то всё МИМО?! Откуда Вы глупости черпаете?

Год Средняя продолжительность жизни в СССР

1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60

И про коэффициент откуда высосали?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 10.05.2011 #

Спасибо, буду иметь ввиду! Только уменьшение коэффициента рождаемости к позднему коммунизму, как и к развитому социализму, отношения не имеет - это общие тенденции в мире связанные с процессом урбанизации, и не только... Обратите внимание как снижаются эти коэффициенты в других странах?!

no avatar
Владимир Наймушин

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 12.04.2011 #

И откуда ты такой взялся. Для тебя всё плохо. Величие Родины для тебя тустой звук. Да и есть ли Родинна у таких. Полемизировать с Вами, что в дерьме ковыряться.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

тонн рыбы. Страна людоедов экспортировала муку, сахар, колбасы, подсолнечник», — замечает Марк Солонин. Но, может быть, убивая миллионы крестьян, уничтожая генофонд нации, расстреливая людей «за колоски» — Сталин поощрял ученых? Советская наука 20-х годов (как и искусство, и архитектура, все) переживала необычайный взлет. Ее создавали идеалисты — Иоффе, Рождественский, Мандельштам. Это было первое поколение советских физиков. Все они провели несколько лет на Западе. Дмитрий Рождественский изучал физику в Лейпциге и Париже, Леонид Мандельштам работал в Страсбурге, Иоффе — в Мюнхене, у Рентгена. Все они вернулись после революции в Россию, считая своим долгом быть российскими учеными. Все они создали институты — рассадники ученых. А потом эти институты стали расстреливать.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х бывшем одной из самых могучих российских научных щкол, были расстреляны три руководителя отделов — Шубников, Розенкевич и Горский. Арестовали обоих руководителей института — Лейпунского, а потом Обреимова. Двух коммунистов — австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низктотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана — СССР любезно выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Были арестованы Ландау и Фок, был расстрелян один из самых молодых гениев СССР — Бронштейн. Еще один пример — судьба Сергея Королева. Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором он работал, были расстреляны. Был расстрелян начальник Королева Иван Клейменов и конструктор «катюш» Георгий Лангемак. Из всех разработчиков «катюш» остался в живых один инженер Костиков, который дорабатывал «катюши» в 1941 году. Его наградили — и расстреляли. Сергей Королев остался в живых чисто случайно. Следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что Королев конструтировал ракету, чтобы убить товарища Сталина. И поучал человека, который вывел СССР в космос:

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

«Нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны». Сталин вспомнил об ученых, когда узнал, что союзники работают над атомной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «главным следствием атомного проекта было спасение российских ученых». От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? Контракт, который стоил России 220 млрд долл. в ценах 2004 года и 20 млн трупов? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов. Заводы он покупал у Кана. Танк БТ он покупал у американского конструктора Кристи (в 1930-м, за три года до прихода Гитлера к власти). А вот вам история 1925 года, рассказанная Виктором Суворовым в «Последней республике». Во Францию приезжает красвоенлет (красный военный летчик) Минов. Задание Минова — купить четыре тысячи военных авиационных двигателей (у Гитлера на Восточном фронте 22 июня 1941 года было меньше).

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Сергей Ка на комментарий 12.04.2011 #

Это - статья Ю. Латыниной, была здесь недавно опубликована. Всё это много где опубликовано ещё, в другом изложении, не оспаривается - было. Но здесь обсуждения , думаю, не получится: нелзя же ответить на вопросы: "А ты видел? А ты там был?". Нет, не видел, не был. Ссылки на авторитеты никого ни в чём не убеждают. А поэтому долго ещё будет: Сталин - наш вождь и учитель. Пока не развалимся, как Золотая Орда и СССР.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 12.04.2011 #

вот это уже мнение либерала, а не либероида. +. Нарвёмся на тему, в которой оба "в теме" - поспорю с удовольствием. По Латыниной спорить трудно - она не врёт обычно (почти). Там "нюансы" вылавливать надо. С уставшим на работе мозгом не готов.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Сергей Ка на комментарий 13.04.2011 #

"мнение либерала, а не либероида" - мне частенько это навешивают, а я просто кое что читающий лох. Статью Ю. Латыниной следовало бы прочесть, критически, хотя в ней никаких открытий нет, она своими словами пересказывает давно написанное историками "фальсификаторами". Ни им, "фальсификаторам", ни Латыниной так никто по делу и не возразил. Может, Вы? Без ругани.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Минов и его начальник, глава ВВС СССР Петр Баранов, двигатели купили и собрались уезжать, и тут… Баранова опознали. «Оба курили в тамбуре вагона, котора Минов увидел сияющего в улыбке министра авиации Франции Лорана Эйнека. В штатском, с красными розами в руке, министр в сопровождении адьютанта направился прямо к ним. Лоран Эйнек был очень любезен в прощальной речи. Он сокрушался, что слишком поздно узнал о пребывании столь высокого гостя, что, не будь его, министра, досадной неосведомленности, коллега мог бы увидеть и узнать здесь несравненно больше». (Из воспоминаний летчика-испытателя Игоря Шелеста «С крыла на крыло».) Я правильно понимаю, что это министр авиации с розами в руке собирался нападать на СССР? Или Сталин уже в 1925 году знал, что спустя восемь лет к власти в Германии придет Гитлер? Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия, ценой жизни населения.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Для того чтобы вести войну, мало иметь оружие. Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной. Войну, которая — если восползоваться древними китайскими стратагемами — позволит «убить чужим ножом» и «грабить во время пожара».Иначе говоря, хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим, в борьбе с которым Европа изойдет кровью, после чего ее, Европу, будет легко освободить. И тогда, как гласит устав РККА, «если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий». Начиная с 1933 года, вся внешняя политика Сталина (а Сталин располагал гигантским внешнеполитическим ресурсом в лице западных коммунистов и их попутчиков — «полезных идиотов») направлена на создание «пожара» и «чужого ножа». Собственно, самим своим приходом к власти Гитлер обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

получил 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе — 49%. Если бы коммунисты вступили в коалицию с социал-демократами, то Гитлер не пришел бы к власти. Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин. «Мир вполне мог обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны. Но Сталин — не мог», — замечает Виктор Суворов. Однако Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. По условиям Веймарского договора Германия была разоружена. У нее не было армии. У нее не было стрельбищ. У нее не было полигонов. Все это предоставил Гитлеру Сталин. Сталин снабжал Гитлера сырьем — но не бесплатно. В обмен Гитлер снабжал Сталина новейшими образцами германского оружия. Всего по всем видам соглашений вплоть до 21 июня 1941 года Сталин получил от воюющей Германии оружия (по 2-3 образца лучших германских вооружений), станков и техники на 150 млн немецких марок. А после 22 июня Сталин стал получать все то же самое от США. Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки вроде Саддама Хусейна,

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме своих собственных граждан. 18 июля 1936 года в Испании вспыхнул франкистский мятеж. Генерала Франко поддержало 80% армии. Без поддержки СССР республиканцы были обречены. Но СССР перебросил в Испанию 648 самолетов, 347 танков, 60 бронеавтомобилей, 1186 орудий, 20 тыс. пулеметов, 497 тыс. винтовок — все, выкованное огромной военной машиной, топливом для которой служили голод и смерть. В результате немногочисленные испанские коммунисты, не пользовавшиеся до той поры особым влиянием, стали главной силой борьбы против Франко, а Джордж Оруэлл, сражавшийся в Испании на стороне республиканцев, вынес из этого ада идеи своей книги «1984».Зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? Ответ: он надеялся разжечь в Испании тот «пожар», после которого можно «грабить». Он надеялся, что Гитлер ввяжется в конфликт на стороне Франко, а Англия и Франция — на стороне республиканцев. Все «полезные идиоты» и коминтерновцы по указанию из Москвы предпринимали все, чтобы заклеймить позором западные демократии, которые не вступили в

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

войну в Испании. Однако в Испании «пожар» — то есть вторая мировая война — не началась. Но в 1938 году на карте Европы появляется новая точка напряженности — Чехословакия. Германия требует у Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты. В сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру. Это событие получило название «Мюнхенский сговор». Это самый позорный факт в истории Европы и не выученный до сих пор западными демократиями урок о том, что если ты уступаешь хулигану, то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак. Однако возникает один вопрос: а что делал во время Мюнхена СССР? СССР в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал позицию Чехословакии. В решающий момент СССР в ответ на прямую просьбу чехословацкого президента Бенеша о помощи ответил, что помощи надо искать в Лиге наций. (Кстати, в мае 1938 года из-за ложного сообщения агента чешские, а затем германские войска были выдвинуты к

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

границе и чуть не сцепились друг с другом, и СССР вел себя точно так же.) Если бы Сталин заявил, что он-то защитит Чехословакию — Мюнхена бы не было. Чехословакия, как и Испания, было то место, где Сталин рассчитвал разжечь пожар, во время которого можно грабить. Сталин надеялся, что Англия и Франция готовы будут вступить в войну на стороне Чехословакии. Намерения Сталина были вполне понятны и были выражены им самим в речи на заседании Политбюро от 19 августа 1939 г. «В интересах СССР — Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон». Лучше бы не сказал сам Сунь-цзы, который писал: «Когда враг повержен в хаос, пришло время восторжествовать над ним». Речь Сталина была произнесена 19 августа, а 23 августа был заключен пакт Молотова-Риббентропа. Как замечает

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Суворов, этот договор неправильно называть договором Молотова-Риббентропа. Это Московский договор 1939 года, приведший к началу Второй мировой войны.Ровно через неделю после подписания этого договора, 1 сентября 1939 года, Гитлер атакует Польшу; Гитлер требует от Сталина, чтобы тот тоже напал на Польшу. Но Сталин ждет 17 дней и входит в Польшу только 17 сентября, причем войны не объявляет. Одним этим маневром Сталин показывает свое стратегическое превосходство над Гитлером. Во-первых, к этому времени основную тяжесть боев приняла на себя немецкая армия, и Сталин продвигается практически без сопротивления. Во-вторых, поляки не понимают, с кем воюет Красная Армия — с ними или с немцами? В-третьих, Англия и Франция, объявив, в соответствии с долгом союзников, войну Гитлеру, так и не решаются объявить войну Сталину, потому что надеются, что во вспыхнувшей войне Сталин рано или поздно ударит Германии в тыл: и проще не связывать ему руки, объявляя войну.Так Гитлер и Сталин совместно начинают Вторую мировую войну. Гитлер оккупирует часть Польши, Францию, Бельгию,

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Голландию, Люксембург; Сталин в это же время оккупирует часть Польши, Литву, Латвию, Эстонию, западную Украину, часть Румынии, часть Финляндии — всего за два года Второй мировой войны Сталин оккупирует территории с населением в 23 млн человек. И снова, в отличие от Гитлера, Сталин не называет оккупацию — оккупацией. В переписке Молотова и Риббентропа эти захваты называются «успехами нашей внешней политики», в передовицах «Правды» — «освободительными походами в Западную Белоруссию и Западную Украину».Сталин и Гитлер оба начинают Вторую мировую войну, но если рассматривать Вторую мировую как преступление, то роль Сталина и Гитлера различна. Гитлер — это организатор, тупое орудие. Сталин — это заказчик. Все это время — 1939-й и 1940-й — Сталин, с одной стороны, нависает над стратегическими линиями снабжения Гитлера, которые он может перерезать в любой момент, лишив Германию доступа к румынской нефти и шведской железной руде; с другой стороны, он снабжает Германию сырьем, чтобы та порабощала Европу, с третьей — он получает от Гитлера станки и материалы,

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

которые советская промышленность не в силах получить сама. Уверенность Сталина в том, что «чужой нож» — Гитлер — полностью от него зависит и напасть не сможет, так велика, что одним из ее следствий становится Катынь. 22 тыс. офицеров польской армии — военная элита Польши — расстреляна в Медном, в Катыни, в Калинине. Офицеров убивают по одному, выстрелом в затылок, убивают так много, что советские пистолеты не выдерживают, стреляют из немецких вальтеров, в Калинине «майор Блохин привез с собой целый чемодан Вальтеров-ПП». Помимо необычайной бесчеловечности этой казни, это отличный ключ к психологии Сталина. Сталин и помыслить не может, что 22 тыс. опытнейших офицеров, ненавидящих вермахт, могут пригодиться ему в оборонительной войне против Гитлера. Нет — в мае 1940-го они просто занимают место. ГУЛАГ не безразмерен. Количество палачей и вертухаев не безгранично: скоро из Европы хлынут новые толпы пленных, жилплощадь в тюрьмах надо срочно освободить. Уверенность Сталина в том, что все произойдет согласно его плану, так высока, что он не может подождать и расстрелять поляков хотя бы после начала собственной наступательной операции.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Это еще одна характерная черта Сталина, которая 22 июня оказалась роковой. Он никогда не занимался contingency planning. Он был уверен, что все будет так, как планировал он. Летом 1941 года Красная Армия превосходила германскую во всем: в количестве и качестве танков, в количестве самолетов, артиллерии, дивизий. Было одно-единственное качество, по которому вермахт превосходил Красную Армию, причем превосходил заведомо, неизбежно, неотменимо, и именно в силу абсолютного превосходства Красной Армии во всем остальном. Вермахт превосходил Красную Армию в скорости развертывания. 3 628 танков быстрее сосредоточить и снабдить, чем 12 379 танков. 2500 самолетов быстрее сосредоточить, чем 10 тыс. самолетов. Когда удар наносит гигант, единственным, причем неотъемлемым, преимуществом противника гиганта является быстрота. С того момента как Красная Армия начала разворачиваться у границы, и даже раньше — с того момента, когда Красная Армия благодаря «освободительному» походу Жукова в Бессарабию оказалась в 180 км от румынских нефтяных скважин — война была неизбежна, и уже в силу этого можно было ожидать, что Гитлер воспользуется единственным

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

имеющимся у него преимуществом. Сталин этого не планировал и не ожидал. Итак, с 1929 года весь СССР превращается в фабрику по производству оружия. Колхозы организовываются для того, чтобы изымать зерно и платить им Альберту Кану. Еще колхозы нужны потому, что колхозник, который умеет управлять трактором, умеет управлять и танком. В сущности, трактор, который делается на Челябинском тракторном, — это тот же танк. Самолетом в колхозе научиться управлять нельзя, поэтому по всей стране ОСОАВИАХИМ и ДОСААФ учат молодых парней летать.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Но, может быть, это делается для обороны? Может быть, Сталин боится, что проклятые капиталисты (Гитлера-то еще нет) на него нападут? Тогда посмотрим — вслед за Виктором Суворовым, который это сделал в «Ледоколе» и «Дне “М”» — на характер производимых вооружений. В 1930 году Сталин покупает у проклятых капиталистов (а точнее, в США, у американского конструктора Кристи) танк БТ.Американский танк БТ производится в Харькове на заводе, сконструированном американским же дизайнером Каном, в количестве 22 штуки в день. Только БТ-7 к 1940 году в войсках было 5300 штук. К началу Второй мировой танков БТ всех типов в Красной Армии было больше, чем всех типов танков во всех странах мира. БТ — это замечательный танк. БТ сражался в Испании и в октябре 1937-го проделал марш-бросок к реке Эбро, преодолев за двое с половиной суток 630 км. БТ блестяще себя проявили под Халхин-Голом,

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

совершив 800-километровый марш-бросок по монгольской степи. В августе 1945-го танки БТ ударили по японцам, стремительно пройдя 820 км, при этом из 1019 танков потери составили лишь 78 единиц. Из вышеперечисленных операций нетрудно вычленить одну особенность: самый массовый танк Красной Армии был оптимизирован для европейских дорог и монгольских степей. «У БТ был единственный недостаток: эти танки невозможно было использовать на советской территории», — иронизирует Виктор Суворов. А вот еще одно знаменитое оружие, полностью позаимствованное Сталиным у США. Это стратегический бомбардировщик Ту-4, точная копия американского Б-29. Его скопировали полностью, включая отверстие в панели управления под банку с кока-колой и пепельницу (хотя советские летчики курить не имели права).

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Копирование было столь рабским, что в качестве базовой единицы при расчетах использовали дюймы, которые потом переводили в миллиметры. ТУ-4 строили уже фактически после войны, когда стало ясно, что была взорвана атомная бомба, и срочно понадобились для нее носители. Но почему у Сталина, превратившего всю страну в фабрику по производству оружия, не было хороших стратегических бомбардировщиков? Ответ заключается в том, что до изобретения атомной бомбы такой бомбардировщик был оружием оборонительным. Стратегический бомбардировщик — это оружие возмездия. Он означает, что если на тебя напали, ты летишь к противнику в тыл и наносишь удар по заводам, которые делают оружие, которым тебя атакуют. Если нападаешь ты, стратегический бомбардировщик не нужен. Тебе не надо разрушать военные заводы противника. Ты планируешь их захватить целыми и использовать их продукцию для продолжения атаки. Вместо стратегических бомбардировщиков Сталин проектировал, например, Ил-2. Ил-2 — это самолет-агрессор, предназначенный не для воздушных боев, а для уничтожения противника на земле. Да и советских летчиков не учили ведению воздушных боев. Но их учили

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

наносить удары по наземным целям. Одно из самых простых средств обороны от противника — мины. Но и мин не было. «Инженерное управление Красной Армии направило заявку на 120 тыс. железнодорожных мин замедленного действия. Этого количества вполне бы хватило для того, чтобы в случае вторжения германской армии парализовать все железнодорожное сообщение в ее тылах, от которых она полностью зависела. Но вместо заказанного количества было получено 120 мин», — вспоминает Иван Старинов («Мины ждут своего часа»). Что же производила советская промышленность вместо оборонительного оружия — мин, противотанковых пушек (производство 37- и 45-мм противотанковых пушек было остановлено в 1939 г.), стратегической авиации? Она производила танки, которые можно использовать только в Европе, и самолеты, которые можно использовать только в чистом небе.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

По состоянию на 22 июня на Западной границе СССР Красная Армия сосредоточила невиданную мощь: 12 379 танков, свыше 10 тыс. самолетов, около 60 тыс. орудий и минометов. Ей противостояли 3 628 танков и 2 500 самолетов вермахта. К концу сентября Красная Армия потеряла 15 500 танков, 10 тыс. самолетов, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия. Как произошел такой невиданный разгром? Виктор Суворов дает на этот вопрос простой ответ: армия была уничтожена именно потому, что готовилась к нападению. Аэродромы, придвинутые к границе на расстояние 8-12 км, были разбомблены. Снаряды, высыпанные перед войной прямо на грунт, были захвачены. Через снятые для наступления заграждения прошли немецкие солдаты, на встретив на своем пути мин. Гитлер нанес Красной Армии удар в тот момент, когда она, как боксер, раскрылась для удара. И, отдавая бессмысленные приказы о контрнаступлении, Сталин насаживал армию, как медведя на рогатину, на стальные клинья наступающего вермахта. Виктор Суворов — первый человек, который внятно и связно объяснил нам, что же происходило в СССР до 22 июня 1941-го. Его роль в истории Великой

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Отечественной войны может быть сравнима только с ролью Галилея в физике, который первым установил, что все тела падают с одинаковым ускорением: а до этого две тысячи лет думали, что тяжелые тела падают быстрее. Но это был тот редкий случай, когда Виктор Суворов ошибался. Точнее: в анализе всего, что происходило до 22 июня 1941 года, Виктор Суворов совершенно прав. Но вот его описание причин катастрофы 1941 года поверхностно и часто следует советским шаблонам: «внезапным ударом», «по мирно спящим аэродромам» (ну, пусть не по мирно спящим, но все равно — «на земле»). Самое полное описание дал историк Марк Солонин. В книге «На мирно спящих аэродромах» Солонин, авиаинженер по исходной профессии, заинтересовался самым простым из утверждений, общих для Суворова и советских историков: аэродромы были

no avatar
Петр Шильников

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 13.04.2011 #

Зря Вы Суворова-Резуна так возвеличиваете. Есть у меня обоснованное подозрение, что его труды были созданы по заданию советских аналитиков с целью увести дискуссию от истинных причин той катастрофы, гораздо более отвратительных.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

придвинуты к границе, поэтому все самолеты разбомбили на земле. Солонин показал, что это не так: что просто в силу ТТХ тогдашних самолетов разбомбить их на земле было чрезвычайно трудно. Налет, в ходе которого повреждались 2-3 самолета и убивали 2-3 человека, считался необыкновенной удачей. Самолеты противника чаще всего уничтожали в воздухе. А как же Красная Армия лишилась к сентябрю 10 тыс. самолетов? А вот как: сначала следовал приказ отступить, и самолеты перелетали на другой аэродром. Потом следовал новый приказ — и самолеты снова перелетали. Через пять-шесть таких перелетов механики, обслуживающий персонал и пр. оставались где-то далеко, летчики грузились в автомобили и уезжали, оставляя самолеты врагу. Как дело выглядело с танками, Марк Солонин описывает в трех книгах: «22 июня. Анатомия катастрофы», «23 июня — день "М"» и «25 июня — глупость или агрессия?». По идее дело с танками выглядело прекрасно. Красная Армия имела на момент начала войны 24 тыс. танков, то есть в 7 раз больше, чем Гитлер. Но и это еще не все, потому что боевые качества этих танков были несравнимы. 1 августа 1941 года 1 (один) танк КВ под командованием старшего

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне из 40 немецких танков. «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в расположение своей дивизии», — пишет Марк Солонин. А вот как описывает встречу с КВ командир 41-го танкового мехкорпуса вермахта генерал Рейнгардт:«С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно… Русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Без всякого колебания черный монстр проехал по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Из этого описания несложно заметить, что танк КВ вел себя в бою с частями вермахта точно так же, как если бы он выкатился на поле под Ватерлоо. Или под Аустерлицем. У противника просто не было средств его остановить. Генерал Рейнгард описывает, как немцы прикатили на поле боя 150-мм гаубицу. Она ударила по танку прямой наводкой. После чего КВ втоптал ее в землю. При этом только в войсках Юго-Западного фронта КВ было 265 единиц. Помножим эти 265 танков на 22 — и окажется, что только эти КВ могли уничтож

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

на 22 — и окажется, что только эти КВ могли уничтожить гитлеровские танки полтора раза, причем без всякого вреда для себя. Заметим также, что в дополнение к КВ был еще Т-34, который мог пробить броню любой немецкой машины на дистанции 1000-1200 м и оставался неуязвимым для любого немецкого танка на расстоянии свыше 500 м. К июню 1941 года Т-34 в войсках было уже свыше 1000 штук.И где же были эти танки? А нигде. Вот бой 26 июня южнее Ровно, в бой двинулась 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса. «Из 237 танков, имевшихся в наличии до начала боевых действий, в атаку пошла сводная танковая группа в составле 2 танков КВ, 2 танков Т-34 и 75 танков Т-26». А вот 24 июня три полка 81-ой дивизии окружены немецкой пехотой в районе Немирова. «Как пехота может окружить танковый полк, на вооружении которого 270 танков БТ?» — саркастически спрашивает Марк Солонин. Это скорее походит на анекдот про мужика, который поймал медведя. А вот 37-ая танковая дивизия: в дивизии по состоянию на 22 июня — 316 танков, боевые потери — ноль, на 26 июня остался 221 танк. 10-ая танковая дивизия: было 363 танка, боевые потери — 53 танка, к

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

вечеру 26 июня осталось 39 танков. Остальные, включая 40 КВ, растаяли. А вот 63-й танковый полк 32-ой танковой дивизии: с 22 июня по 30 июля он потерял 17 человек убитыми. А танков он потерял 145, включая 14 КВ и 61 Т-34. А вот совершенно уникальная дивизия — 3-ая танковая. К 28 июня, за шесть дней, из 337 танков в дивизии осталось 255, а численность личного состава упала до 67%. В чем же ее уникальность? — спросите вы. Это же блестящие результаты: за 6 дней с начала войны число солдат и танков в дивизии сократилось всего на треть. А уникальность в том, что дивизия стояла в глубоком тылу и передвигалась не от фронта, а к фронту. Кстати, делала она это медленней, чем движущийся в противоположном направлении по советской территории танковый корпус Майнштейна. А есть ли что-то, что Красная Армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин — это грузовики. Если взять ту же самую 10-ую танковую дивизию, в которой из 363-х танков через четыре дня осталось только 39, то из 864-х ее грузовиков за Днепр пришло 613

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

машин! Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать. «То, что произошло летом и осенью 1941 года с Красной Армией, выходит за все рамки обычных представлений. История войн такого не знает, — пишет Солонин. — Красная Армия с первых же часов войны превратилась в толпу вооруженных беженцев, для которых допотопные газики были гораздо ценнее новейших, лучших в мире танков». Итак, к 9 июля Красная Армия потеряла 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн единиц стрелкового оружия. К концу сентября, повторю, 15 500 танков, 10 тыс. самолетов, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия. «С потерями противника эти цифры даже невозможно сравнивать — у вермахта просто не было такого количества тяжелых вооружений», — замечает Солонин. Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которые было заплачено голодом и людоедством. Это было беспримерное, невиданное поражение. Все эти пушки, снаряды и танки достались немцам и потом сражались на их стороне. Вопрос: что было причиной этого

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

беспримерного бегства? Ответов только два. Один заключается в том, что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов. Кого только не называли трусами в мировой истории! Итальянцев, австрийцев, у Лермонтова находим «бежали робкие грузины», трусами честили японцы китайцев и белые — негров. Поправьте меня, но я не помню ни одного случая в истории походов Суворова или наполеоновских войн, чтобы кто-то — противник ли, союзник — назвал русских трусами. Русский солдат и русский казак всегда вселяли ужас в Европе своей нечеловеческой храбростью. И вот 22 июня 1941 года все солдаты превратились в трусов. Вместо того чтобы сидеть в совершенно неуязвимой громаде КВ и безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-мм немецкие гаубицы — они драпали. Эти трусы драпали так, что немецкие войска продвигались по 15-20 км в день, то есть фактически с той скоростью, с которой и идет пеший солдат. Итак, одно объяснение: все русские превратились в трусов. Другое объяснение заключается в том, что солдаты бросали оружие, потому что ненавидели Сталина, и их бегство было настоящим всенародным референдумом.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Референдумом о том, как на самом деле российский народ относился к кровавому палачу, отнявшему у него свободу, собственность и жизнь. Сталин был великий психолог: он правильно рассчитал, что если превратить людей в рабов, а потом бросить рабов в наступательный поход, то эти рабы будут убивать, грабить и насиловать, желая выместить собственное рабство на противнике. Это среднестатистическая реакция человека, втоптанного в рабство.Но Сталин забыл подумать о том, что случится, если рабам придется обороняться. Ответ: рабы восстанут. Те, кто является поклонником Сталина, исповедуют, очевидно, первую точку зрения. Они считают, что был великий Сталин, который все предусмотрел, у которого было 24 тыс. танков, включая неуязвимые монстры КВ, — и на него наскочил слабый Гитлер, про лучший танк которого, Т-IV, российские военные отказывались верить, что он новейший и лучший, — но тут вся Красная Армия отпраздновала труса и разбежалась. Сталин был велик, вот только народишко ему попался неудачный. Я исповедую вторую точку зрения. Ту, что российский солдат способен на чудеса храбрости. Но 22 июня 1941

no avatar
sssr sssr

отвечает Семен Петров на комментарий 12.04.2011 #

Семен,здравствуй!По моему это убожество пора вообще игнорировать,я имею ввиду потомка бандита и убийцы времен Гражданской войны.Подобные до сих пор не поняли,что советская власть обладала истинным гуманизмом,не карала потомков садистов и убийц,в надежде что воспитание поможет сделать нового человека,оказывается против генетики не попрёшь,яблоко от яблони ,далеко не падает,и из гнилого семени здорового потомства не получишь.
Хотя наши предки,интуитивно ,чувствуя это, как правило гнилое семя давили до седьмого колена.
Впрочем,давать отлуп подобным надо,давай предпримем усилия и создадим кластер по недопущению искажения нашей Великой истории.Что скажешь?

no avatar
Семен Петров

отвечает sssr sssr на комментарий 12.04.2011 #

Да я как-то специально и не стараюсь. Кроме ощущения жалости эти субъекты ничего не вызывают. Так, щелкнешь пару раз по лбу, они и начинают тявкать. Забавно наблюдать. Все же какое-то развлечение.

no avatar
sssr sssr

отвечает Семен Петров на комментарий 12.04.2011 #

Ты не успел ответить,но минус получил,подозреваю за то что не дочитал то что я предлагаю.Заметь,у этих троллеватых,при почти бесконечно,м количестве минусов,в "друзьях"десятка три-шесть троллей,так и нам надо,не по одиночке,а целеноправленно гасить эту либеромуть,что скажешь?

no avatar
Семен Петров

отвечает sssr sssr на комментарий 12.04.2011 #

По-моему это и так получается. Просто в силу того, что разумных людей гораздо больше и становится больше с каждым днем. Мне уже интересно, что будет, когда в каждой семье компьютер будет. Этим выродкам и на форумы не сунуться будет, их будут забивать с порога. Как показал Суд времени - их где-то 5%, причем тех, кто в инете тусуется, 2-3%. Что они могут нам противопоставить?

no avatar
sssr sssr

отвечает Семен Петров на комментарий 12.04.2011 #

Вот и подтверждение,не успел предложить дело,тут же обминусили,и нарисовалась мультяшка Настя.Ну что с ними поделаешь,вот хотят опять свою мельницу,имение да федек с маньками в придачу.Да чтоб бесплатно и от зари до зари трудились на это иродово семя.

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает sssr sssr на комментарий 12.04.2011 #

"Истининным гуманизмом"?
Кого давили ваши предки? Допустим у моих предков какое-то быдло забрало собственное дело (они занимались выражаясь современным языком фермерским хозяйством).
Большевики забрали большой дом, сделали из него коммуналку.
При Сталине прадед сидел до сих пор не знаем за что.
Какой гуманизм?

no avatar
sssr sssr

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 12.04.2011 #

Не знаете?Дом доходный наверное был?Вот за это,за спекуляцию и извлечение нетрудовых доходов и изъяли.
По тем временам-по закону.А воевать сейчас за возвращение того прежнего-не сносить вам головы,вам это надо?Или вы и ваши старшие с тех времен в нищете жили,образование не получили?Вы можете понять,ваши ,точнее призывы тех кому вы верите приведут к очень плохим последствиям?И в первую голову для вас,они то успеют смыться,даром что большинство злобствующих и так уже живет вне пределов России

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает sssr sssr на комментарий 12.04.2011 #

За какую "спекуляцию"? Люди работали, а не водку жрали! Поэтому и деньги были.
Да воевать-то уже не с кем. Пусть подавятся.
Какие мои призывы "тех кому вы верите", "И в первую голову для вас,они то успеют смыться"?
Вы вообще с кем сейчас разговарили? Выражайте свои мысли чётче.

no avatar
Петр Шильников

отвечает sssr sssr на комментарий 13.04.2011 #

Читал я в МСЭ в статье про спекуляцию (на рынке существуют два способа извлечения прибыли: спекулятивные операции, когда прибыль получается из-за разности цен во времени и арбитражные операции, когда прибыль получается из-за разности цен в разных местах), что в СССР были отменены сезонные цены на хлеб, поскольку на изменении цен между сезонами наживались всякие кулаки и спекулянты. Но ведь если "спекулянт" купил зерно в момент уборки урожая, он его не на улице держит, а обеспечивает определенные условия хранения. Видимо, советскому руководству милее и понятнее была ситуация, когда цена на хлеб неизменная, а зерно гниет под дождем, потому что какой смысл "спекулянту" обеспечивать сохранность зерна, а государству не до таких мелочей - государству нужно бороться с врагами народа, а сам народ морить голодом.

no avatar
Петр Шильников

отвечает sssr sssr на комментарий 13.04.2011 #

"Или вы и ваши старшие с тех времен в нищете жили,образование не получили"
Попрекать всех якобы "бесплатным образованием за счет заботливого советского государства" - это стандартный прием коммунистической пропаганды. Но ведь средства для этого "бесплатного" образования получались из-за того, что трудящимся, т.е. и тем, кто получал это образование и их родственникам и окружающим недоплачивались значительные суммы. Так что жили многие в советское время действительно в нищете или близко к этому состоянию, а образование - да, действительно получали бесплатно.

no avatar
Алекс Меншиков

отвечает Петр Шильников на комментарий 14.04.2011 #

Извините, Петр! Господин Петров трусливо добавил меня в ЧС.
Можно я ему отвечу через Вас? В чем дело Сеня? Выезд свободен и для вас: чемодан, вокзал, Северная Корея.Там с нетерпением ждут "умудренных опытом" совков.

no avatar
Семен Петров

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 12.04.2011 #

А как ваше общечеловеческое сознание? Как же законность и презумпция невиновности? Кого это вы быдлом величаете? Они ведь по закону действовали.
Если не знаете за что дед сидел, почему выступаете? Потому что он был ваш дед? Но Чикатило тоже был чьими-то дедом. И Власов и Гитлер, наверное.
Насчет дома. Надо думать он не сам его построил. Те, небось, кто его строил, сами ночевали в сараях? А ваш дед не кулаком ли был (это я про фермерское хозяйство). Не батраков ли за копейки нанимал?
Где же был гуманизм?

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает Семен Петров на комментарий 12.04.2011 #

Ага, Чубай тоже в 90е "по закону действовал", так что теперь?
А быдло оно и есть быдло. Казаков истребить, как класс, хозяйственники крепкие. Кулаков в расход, нечё работать и зарабатывать.
Так оттого и выступаю, что не знаю за что. Он копал Цимлянское водохранилище. Знаете что такое зима в степи? Это не только мороз, это ещё и ледяной непрекращающийся ветер. Так вот он рассказывал, работает он лопатой, рядом раз-человек стоял и упал. охрана подошла за руки, за ноги и отволокла в сторону. Братская могила.
Надо думать, что они его сами построили. На заработанные. В начеле 20 века они с Украины перехали в Оренбургскую область. Ничего не было, сами всё начинали.
Дед которого репрессировали не был кулаком.

no avatar
Семен Петров

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 13.04.2011 #

Чубайс, как и ваш родственник, действовал в интересах сугубого меньшинства во вред подавляющему большинству. Вашего родственника покарали за это, Чубайсу это еще предстоит.
Насчет степи. Не все же ему на перине спать, когда его батраки на соломе в сараях мерзли.
Про работать и зарабатывать уже наслушались в 90-х от того же Чубайса. Поверили. И что? Опять те же кулаки, ворье и жулье на горизонте в списках Форбса возникло. Не добили в свое время, повылезли, упыри.

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает Семен Петров на комментарий 13.04.2011 #

Почему Чубайс мой родственник? Вы закусывайте иногда.
Вы почему выносите приговор моему деду, либерал грёбанный, не зная даже матерьялов дела? Попридержите язык, каратель.
Я ещё раз говорю, его репрессировала при Сталине в 46 году. Был он шофером после войны. Осудили на 20 лет. Но Джугашвили умер и его выпустили раньше. Был бы настоящий уголовник, сидел бы.

no avatar
sssr sssr

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 13.04.2011 #

Так за что? и на двадцать лет?Статья какая?Уж если начали ,то договаривайте.
Либерал,это вы к кому?Если к Сроккину ,возможно,хотя и тут не попадание,тот просто враль.

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает Виктор Синицын на комментарий 13.04.2011 #

Да чито ви? Таки всех уголовников? Ссылочку на инфу киньте.
А может мой дед политеческим был? Вы откуда знаете? Этого не знаю даже, куда уж вам. Так что советую очередному горе-судье прикусить язык и заткнуться.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 13.04.2011 #

А зачем вас ссылка?
Если бы хотел, сам бы нашел и без меня.
А так это пустой трёп.
И советовать мне ничего не надо.
Я таких советчиков в гробу видал.
Поэтому заткнись сам.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Семен Петров на комментарий 13.04.2011 #

Разновидность защиты коммунизма-чЛенинизма, типа они по закону действовали?
Тогда нечего против Гитлера выступать - он по закону действовал.
Так и заявите на ГП что защищаете Гитлера поскольку он действовал по закону.

А то тоже мне чЛенинист-законник, или чЛенин не писал о революционной необходимости?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает sssr sssr на комментарий 13.04.2011 #

Вас, совков, действительно еще очень много. Возможно, будет еще больше. Но ваше количество в качество не перейдет. Вы есть и будете на обочине не у дел, решать будут другие, без вас.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

года он не видел причины сражаться за палача. Это было не бегство — это был бунт. С поправкой на условия войны. Есть ли еще какие-нибудь объяснения или, скорее, важные дополнения к причинам катастрофы 22 июня? О, да. Одно из них — это полный, тотальный обвал цепочки командования, вызванный паническим бегством сталинских начальников. Опять же процитирую — по Солонину — воспоминания Болдина. В первый день войны Болдин, первый замкомандующего Западным особым военным округом, прилетает на военный аэродром в 35 км восточнее Белостока и едет к фронту. По пути он встречает драпающий из Белостока ЗИС-101. «Из его открытых окон торчат широкие листья фикуса». Представительский ЗИС мог оказаться в распоряжении только трех человек: секретаря обкома и начальников облуправления НКВД и НКГБ. «Встреча с дамой и фикусом происходит восточнее Белостока, то есть за сто километров от границы, во второй половине дня 22 июня, то есть примерно через 12 часов после начала боевых действий» — пишет Солонин. Иначе говоря: начавшаяся война не совпадала с представлениями командующих палачей о прекрасном. Их идеалом была война, как в Катыни: когда стреляешь в

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алекс Меншиков на комментарий 13.04.2011 #

А неумно не встревай! Если хочешь узнать историю своей страны из жежешки - вперёд - http://belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=52&postdays=0&postorder=asc&start=0
информация от частного лица, принятая за чистую монету юным дурачком, который решил, что можно постить копипастом десятки комментов...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алекс Меншиков на комментарий 14.04.2011 #

Девушка, а ты ничего не перепутала? Я тебе дал ссылку, на ту статью в ЖЖ, из которой этот юный дурачок вставляет сюда копипаст. А ссылку эту я получил от него, о чём тебе и сообщил:

Валерий Сорокин отвечает на комментарий Андрей Иванов 12 апреля 2011 в 22:30

\\\Остальные факты, полностью опровергающие комунистическую ложь вот тут http://belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=52&postdays=0&postorder=asc&start=0
Все ваши байки сказки комисарские полностью разбиваются в пух и прах перед цифрами, фактами.\\\

Если для тебя с ним, жежешечка - источник ЗНАЧИМОЙ информации, то для меня лишь материал для ознакомления...

Впредь, советую - внимательно вникать в смысл написанного?!

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

затылок связанному польскому офицеру, и так 22 тысячи раз. Когда оказалось, что война — это когда в тебя стреляют, сталинским палачам это показалось нечестно, и они драпанули от линии фронта, прихватив с собой фикус. Когда немцы 26 июня вошли в Дубно, они обнаружили, что в местной тюрьме чекистами было убито 500 человек. «Все люди были полностью раздеты. В каждой камере висели головами книзу 3-4 женщины… У всех женщин были вырезаны груди и языки». У палачей НКВД хватило любви к великому Сталину на то, чтобы в суматохе бегства подвесить каждую женщину ногами вверх и вырезать у нее груди. На то, чтобы сражаться с врагом, времени не осталось. Заметим, что импотенция начальства — это не вторая причина поражения, это уже обозначенная первая причина. При каких условиях начальство бежит с поля боя еще до начала сражения? Когда оно знает, что ему начнут стрелять в спину. Есть ли еще обстоятельства, которые надо учесть для объяснения разгрома 22 июня?Да. Война начинается 22 июня. Но первые выстрелы ее, которые слышит в Ковеле полковник Федюнинский, командир 15-

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

го стрелкового корпуса, — это не выстрелы немцев. Это выстрелы украинских повстанцев, которые обстреливают его машину и машину начальника штаба генерала Рогозина. А во Львове 24 июня комиссар 8-го мехкорпуса Попель описывает городские бои… нет, не с немцами. А с мятежниками. «Понять, где наши, где враги, никак нельзя —форма на всех одинаковая, красноармейская», — вспоминает Попель. Всю эту стрельбу в тылу тогда относили на счет «гитлеровских диверсионных групп», — но в том-то и дело, что вермахт не высадил в те дни в тылу Красной Армии ни одного десанта. Более того — «форма на всех одинаковая, красноармейская». Очень трудно себе представить, что люди, стрелявшие по комиссару Попелю во Львове, были исключительно украинскими националистами. В два дня красноармейскую форму добыть было трудновато — все-таки был не 1994 год, и формой, как в Чечне, не торговали. Проще всего себе представить, что форма была на тех, на ком она и должна была быть, — на

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

солдатах Красной Армии. 22 августа 1941 года майор Кононов, член ВКП (б) с 1929 года, кавалер ордена Красного Знамени, выпускник Академии им. Фрунзе, ушел к немцам с частью бойцов своего 436-го полка. Летчики перелетали к немцам десятками: из них даже сформировали «русскую» часть люфтваффе, причем среди асов оазались два Героя Советского Союза: капитан Бычков и старший лейтенант Антилевский. Число «хиви», то есть бывших советских людей, зачисленных в регулярные части вермахта в качестве помощников, к июлю 1943 года составило 600 тыс. человек: а ведь были еще полицаи, была еще РОА, тот же Кононов сформировал свою часть, «102-й казачий дивизион». Кто они были? Бывшие комиссары и комсомольцы? Отчасти да, так хорошо ж Сталин воспитал свою элиту, что ей было все равно в кого стрелять, лишь бы стрелять. Те, кто ненавидел Сталина? Тогда за что? В чем причины этого «беспримерного, как в истории России, так и в истории Второй мировой войны сотрудничества с оккупантами»?

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

(Солонин) Неужели русский народ испортился? С французами не сотрудничал, к англичанам под Севастополем не перебегал, японцам в 1905-м не сдавался, а вот появился величайший гений всех времен и народов, Генералиссимус Сталин, и народ стал толпами перебегать? И к кому? К людоедам. 12 сентября 1941 года Сталин подписывает директиву о создании заградотрядов. «В наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие», — говорится в ней. Что это за зверь такой — заградотряды? Это, если подумать, удивительная тактика. Это тактика террористов, когда не ты воюешь, а кто-то впереди тебя, кому ты при случае пустишь пулю в затылок. Во всей мировой истории нет ничего подобного. Есть только отдаленные аналогии: например, палестинские террористы. Да еще в Китае был такой военный строй — всадники, скованные цепями, чтобы, значит, не разбегались. И в России такого не было. Воевали со

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

шведами, не было заградотрядов, воевали с французами, не было заградотрядов, на чужой земле воевали, Париж брали, Измаил, Плевну, в горах Кавказа дрались насмерть с диким чеченом и черкесом — не было заградотрядов! Но появился самый величайший человек в истории, и возникла нужда в заградотрядах! Из вышесказанного следует еще одна очень важная вещь: вошло в моду — с легкой руки Жукова — издеваться над Сталиным: вот, мол, к войне не были готовы, танки все были устаревшие, а Сталин еще и приказывал контратаковать. Но если вы посмотрите на события с точки зрения Сталина, если вы представите себе то, что знал он, то его приказы являются совершенно логичными. Что знал Сталин? Что он обладает семикратным численным преимуществом в танках; что он обладает абсолютным преимуществом в боевых характеристиках машин, что один КВ способен ездить по полю боя где-нибудь под Белостоком так же безнаказанно, как по полю боя под Бородино. Да, Гитлер напал: это представляет из себя

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

некоторое тактические неудобство и большую идеологическую выгоду. Наш советский танк тут думал, как раздавить гитлеровский запорожец, а запорожец вдруг сошел с ума и сам шмякнулся о танк. Ну и что? Все равно результат для запорожца в конечном итоге одинаков. И вдруг вся эта громада, как колосс на глиняных ногах, складывается и бежит, бросая 15 тыс. танков и 3,8 млн винтовок. Представить себе, что выпестованные им палачи настолько трусливы, а его народ настолько его ненавидит, Сталин вряд ли был в состоянии. Приказы о контратаках — с точки зрения Сталина — были совершенно логичны. Они вытекали из всего, что Сталин знал о своей армии. И не менее логичен был еще один приказ — признать пленных изменниками. Взглянем опять же на происходящее с точки зрения Сталина. Сталин знал, что эти пленные, обладая полным превосходством, сдались, бросили 15 тыс. танков и 3,8 млн винтовок. Отчего? Только потому, что они против Сталина. Как оно и было на самом деле.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Ну, хорошо, скажете вы, почему бежали понятно. А почему остановились? Бежали-бежали, а почему ж потом выиграли войну? Это вопрос так прост и так жуток, что даже самые бесстрашные историки боятся давать на него ответ. Обычный ответ: народ понял, что Гитлер еще хуже Сталина, война действительно стала Отечественной. Такой вопрос: а народ это как понял? Хронику посмотрел? В июне он хронике не верил, в июле не верил, в августе толпами сдавался в плен, а к зиме — поверил? 29 июня 1941 г. великий и мудрый тов. Сталин приказал «не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего», обрекая тем на верную смерть 40 млн населения, оставшегося под немцами; 28 сентября 1941 г. Жуков повелел разъяснить всему личному составу, «что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны»; 17 ноября 1941 г. Сталин повелел «разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии в 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо от дорог». Послушал все это народ и

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

решил: да что вы, Гитлер гораздо хуже Сталина! И стал драться насмерть. Вот только трудно это себе представить. «Наши советские партийные руководители и особенно органы НКВД боятся народных масс, а потому, спасая свою шкуру, они первыми, с приближением фронта, бегут от немцев, боясь, что с приходом немцев не немцы, а массы расправятся с ними». «Наша армия в настоящее время небоеспособна, так как она в основном состоит из крестьянской массы, а крестьянам не за что воевать, они ожидают больше от Гитлера, чем от советской власти, так как с 1929 года над ними форменным образом издевались». Так рассуждал замнаркома боеприпасов Клюев, о чем и доложил собственноручно Берия Сталину 10 февраля 1942 года. И вряд ли те, кто думал так, как Клюев, к зиме свое мнение переменили. Что же переменилось к зиме 1941-го, когда заградотряды расстреливали людей, как мух, а посланные Сталиным диверсанты жгли деревни за линией фронта, обрекая людей на смерть? Ответ: меры Сталина возымели действие. Страшный ответ заключается в том, что войну (в том смысле, в котором мы понимаем эту войну)

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

действительно выиграл Сталин. А оружием, которым он ее выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд. Как воевала Красная Армия? Что было ее основным приемом? «До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях», — пишет генерал Меллентин. «Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме — большими людскими массами — и повторяются несколько раз без всяких изменений», — сообщает немецкая разведка в 1942 году. «Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы, бреши в их рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой толпе атакующих повалились на землю… Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед», — это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Так это выглядело в описании немцев. Так это выглядело в

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

описании немецких генералов. А вот так это выглядело в описании Николая Никулина, члена-корреспондента Российской академии художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 1941-м попал связистом в 13-й артиллерийский полк. Провоевав всю зиму 41-го под Ленинградом, он описывает страшную картину: геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье. «Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировани в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше сибиряки в полушубках и валенках, еще выше политбойцы в ватниках и тряпичных шапках, на них тела в шинелях и маскхалатах, с масками на головах и без них». Рядовые, которых гнали в бой заградотряды, не могли отступить. Но это не означало, что не могут отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Тогда они могли отступать, не боясь быть расстрелянными.«Давай, твою мать, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», — это воспоминания отца Дмитрия Орешкина. В воспоминаниях Николая Никулина есть такая деталь: после войны он встречается с немцем, который воевал против русских. Немец вспоминает, как к ним на передовую прискакал молоденький лейтенантик и ну поднимать войска в атаку: за Фатерлянд, за Гитлера! Первым вскочил на бруствер, первым получил пулю — в атаку никто не пошел. У руководителей Красной Армии таких проблем не было. Вот 311-ая дивизия, возле того же Погостья, Никулин случайно видит ее командира: «Я заглянул в щель сквозь приоткрытую обмерзлую плащ-палатку, заменявшую дверь, и увидел при свете коптилки пьяного генерала, распаренного, в расстегнутой гимнастерке. На столе стояла бутыль с водкой, лежала всякая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб. Рядом высились кучи пряников, баранок, банки с медом — подарки из Татарии «доблестным и героическим советским воинам, сражающимся на фронте», полученные накануне. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». В довершение следует добавить, что штатная

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

численность стрелковой дивизии в 1941 была 14 тыс. чел., а 311-ая потеряла убитыми 60 тыс. и пропустила через себя 200 тысяч. Комдив Гладков в своих воспоминаниях описывает, как в 1944 году, будучи брошен в наступление, осмелился потребовать артподготовки. В ответ — мат командующего Масленникова: «Нет боеприпасов — сам иди в атаку!» Гладкову еще повезло. Он был все-таки комдив. Основной костяк бойцов, расстреливаемых особистами перед боем, как раз и состоял вот из таких «паникеров» и «трусов», которые считали нужным палить из пушек по высоте, вместо того чтобы «израсходовать» солдат и дать возможность товарищу чекисту отступить в тыл на переформирование. «В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрраздвечикдво, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть», — вспоминает Никулин. «Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет», — объяснял генерал Жуков изумленному генералу Эйзенхауэру. Вот это самая страшная правда.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Войну (в нашем понимании) действительно выиграл Сталин. Выиграла его стратегия: гнать и гнать людей вперед, на минные поля и немецкие пулеметы. При этом расходным материалом были не люди — была самая Россия. Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, а потом — пустых минных полей. Что делал Жуков — этот «браконьер народа русского», как назвал его Виктор Астафьев — подо Ржевом? В течение 15 месяцев он бросал полк за полком, дивизию за дивизией, на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери войск превысили 2 млн человек, вдвое превзойдя потери в Сталинградской битве. Сам город был уничтожен полностью: из 40 тыс. населения в живых осталось 248 человек. Ржев — это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. А что мы о ней знаем? Ничего. Поскольку Жуков Ржева с боем не взял – немцы спокойно отошли, когда стало поджимать с флангов, — то официальная историческая наука даже не признает такой

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

битвы: Сталинград был, Курск был, а Ржева не было. Может быть, выучились к 1944-му? «Потери, – пишет Бешанов в книге «1944, победный», — в 1994 году составили, по неполным данным, 6,5 млн солдат и офицеров убитыми и ранеными, то есть, как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100 процентов».Год 1945-й. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной Армии составили по 15 тыс. человек в день — это были самые большие потери за войну. Жуков ввел в город две танковые армии, которые там и «истратил». В чем причина? Социалистическое соревнование между Коневым и Жуковым за то, кто первым возьмет Берлин.Но вот еще вопрос: когда появилась эта стратегия? 30 ноября 1939 года начинается «зимняя война» с Финляндией. В войне безвозвратно «потрачено» 127 тыс. человек. Историки до сих пор спорят, была эта война поражением или победой. При этом, как правило, они пытаются оценить эти результаты и эти потери с общечеловеческой точки зрения. С точки зрения, скажем,

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

генерала Эйзенхауэра. Но самый главный вопрос — другой: а как оценил результаты «зимней войны» Сталин? Для этого достаточно спросить, а что он сделал с маршалом Тимошенко, который ей командовал? Расстрелял? Отправил в отставку за большие потери? Ответ: 8 мая 1940 года Сталин назначил Тимошенко наркомом обороны вместо Ворошилова. А через десять дней после своего назначения Тимошенко подписывает «МП-41» — мобилизационный план Красной Армии. И в нем значится: «Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе рассчитана исходя из 100%-ного обновления армии».А теперь посмотрим: сколько полагалось мобилизовать до начала войны. Ответ: 7 млн 850 тыс. человек. Это — «исходя из 100-процентного обновления». Умножим 7,850 млн на четыре года войны и увидим, что Сталин планировал потерять больше, чем потерял. Вот это — самое важное. Потери под Ельней, подо Ржевом, 100-процентное обновление армии в 1944-м — это не вынужденные события. Не следствие бездарности Жукова. Это не тактическая импровизация,

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

случившаяся из-за нехватки снарядов. Это — стратегия. Стратегия, которая заключается в том, что Россия, ее народ, совершенно сознательно приговариваются к роли топлива, сгорающего в гигантской военной машине, наползающей на мир. Сколько во Франции живет в 1939 году? 41 млн человек. Сколько в Италии? 43 миллиона. В Австрии? 7 миллионов. В Бельгии? 8 миллионов. В Болгарии? 6 миллионов. В Нидерландах? 9 миллионов. В Чехословакии? 15 миллионов. В Румынии? 19 миллионов. В СССР? 170. Как же тут ради такой добычи не израсходовать хоть 10, хоть 30 миллионов русских?Вот это надо понимать тем, кто хвалит Сталина: либо Сталин, либо Россия. Сталин не просто сжег Россию в войне. Это было сделано совершенно сознательно. Это была не тактика, это была стратегия. 100-процентное израсходование России совершалось согласно плану. Что ж, согласимся: Сталин действительно создал нечто невиданное в мировой истории. Все гениальные полководцы в мире работали с той армией, которая у них была. Александр Македонский — с фалангой, Цезарь — с легионом. Есть только два правителя в

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

истории человечества, которые реализовали другую стратегию. Эти двое считали, что не нужно гениальных полководцев. А нужно создать такой строй, который породит армию, способную выигрывать сражения при любом полководце. Один из них — Цинь Шихуанди, основатель империи Цинь, последователь школы «фа цзя». Другой — Иосиф Сталин. Предписания «фа цзя» очень просты. «Фа цзя» — это учение о том, во что надо превратить государство, чтобы оно завоевало весь мир. Для этого надо сделать так, чтобы в государстве не было торговцев, шутов или ученых, а были лишь крестьяне, способные выращивать зерно для содержания армии. «Если в государстве есть десять паразитов, — сказано в «Книге правителя области Шан», — Ши цзин, Шу цзин, ли, музыка, добродетель, почитание старых порядков, человеколюбие, бескорыстие, красноречние, острый ум… то государство будет расчленено. Если же государство избавится от этих десяти паразитов… то оно непременно побеждает». Сталин, как и Цинь Шихуанди, избавился

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

от «десяти паразитов». Сталину, как и Цинь Шихуанди, не были нужны гениальные полководцы. Он создавал такую систему, которая порождала армию, выигрывающую в конечном итоге любые сражения. Поэтому-то главным полководцем Сталина «великий браконьер русского народа» Георгий Жуков, способный тратить людей просто так что под Ельней, что под Берлином.Такая система не могла не выиграть войну. Но она истратила русский народ дотла. «Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию», — восклицает о Жукове Виктор Астафьев, один из тех, кто уцелел подо Ржевом — по три мужика на сотню в его поколении. «Ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась». И каждому, кто хвалит Сталина, надо выбирать. Либо он хвалит Сталина,

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

истратившего русский народ до тла, хвалит командира 311-й дивизии, парившегося в тылу с бабами, хвалит палачей, расстреливавших перед строем тех, кто отказывался бросать своих солдат на штурм без артподготовки, — либо он за тех, кто умер под Ельней, подо Ржевом, в Погостье.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

Вот это, пожалуй, есть самое страшное, что не хочется признавать любителям Сталина. Сталин — в его, Сталина, понимании — войну не выиграл. Сталин войну проиграл. Сталин с момента прихода к власти готовился к войне за мировое господство. «Большевистскую миссию Красная Армия будет считать выполненной, когда мы будем владеть Земным Шаром» — это комиссар Гамарник на активе Наркомата обороны 15 марта 1937 года. Гамарника, кстати, вскоре расстреляли. Чтобы создать базу для этой войны, Сталин уничтожил не миллионы, а десятки миллионов. Чтобы создать международные условия для этой войны, Сталин выпестовал Гитлера. Сталин пытался разжечь войну между Гитлером и западными демократиями в Испании, в Чехословакии и наконец разжег ее в Польше. Сталин совместно с Гитлером оккупировал территории с население в 23 млн человек и при этом повел дело так, что ведущие мировые демократии на коленях умоляли Сталина вступить в войну против Гитлера. И вот эту войну Сталин проиграл. За три месяца после 22

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает изя гольберг на комментарий 12.04.2011 #

июня 1941 года огромная военная машина потеряла 15 500 танков, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия. Сталинской военной машине был нанесен такой смертельный удар, что, наступая в 1945 году, она захватила только половину Европы. И тогда же выяснилась еще одна страшная для Сталина вещь. Сталин был, без преувеличения, гениальным военным конструктором. По сути, он был Главным конструктором СССР. Именно Сталин решал, какие самолеты и какие танки ему нужны. Он досконально разбирался в чертежах. Он лично звонил Илюшину с требованием снять стрелка с задней полусферы на Ил-2 — или, наоборот, поставить. Но Сталин, как Главный конструктор и Главнокомандующий, был поразительным воплощением той мысли, что генералы всегда готовятся к прошлой войне. Та война, к которой готовился Сталин, была Первой мировой. Позиционной войной, в которой танки и артиллерия взламывали оборону противника. И все решения Сталина были связаны с созданием более совершенных танков и самолетов и более совершенных способов эту оборону взломать.