Война с Лукашенко будет продолжаться еще 20 лет
На модерации
Отложенный
В так называемой «газовой войне» между Россией и Белоруссией две составляющих. Одна из них собственно экономическая: кто кому реально должен, сколько именно и насколько это соответствует договорам. Думаю, что выяснение того, кто здесь на самом деле прав, ничего не меняет. Очевидно лишь, что отношения между Россией и Белоруссией окончательно зашли в тупик. А газовая война переросла в политическую.
Когда создавалось союзное государство России и Белоруссии, это было замечательно. Однако не стоит забывать, что его создание было связано с конкретной предвыборной ситуацией в России – выборы Бориса Ельцина в 1996 году. Минимальный рейтинг, и нужно было мобилизовать все, что возможно. В этот момент и была использована популярная идея союза двух государств как возможного предтечи воссоединения и других республик на постсоветском пространстве.
Реальным союзным государством был Советский Союз, и в своем сознании мы отталкиваемся от этой модели. Нам есть, с чем сравнивать. Помимо известного пафоса сначала действительно происходило движение к созданию полномасштабного союзного государства. Однако вскоре оно застопорилось. Стало ясно, что слишком различаются интересы бизнес-элит, а также политические, в том числе и конъюнктурные, пристрастия Москвы и Минска. Говоря точнее, Кремля и Александра Григорьевича Лукашенко лично.
На сегодняшний момент мы имеем череду ссор между первыми лицами наших государств, которые спустя некоторое время удавалось: а) гасить и б) вроде как бы переходить к новому этапу сшивания союзного государства (впрочем, в реальности сейчас оно находится в том же состоянии, в каком находилось и десять лет назад). Например, к таким интеграционным проектам, как Единое экономическое пространство и Таможенный Союз. Все эти процессы более или менее продвигались, однако через некоторое время случалась новая ссора между первыми лицами России и Белоруссии. Российский руководитель говорил что-то неприятное о Лукашенко, а тот в свою очередь так же неприятно и отвечал. А потом опять встречи, объятия и поцелуи, которые мы наблюдали совсем недавно, и так до следующего конфликта через два-три месяца.
В последний раз уже дошло до прямой и нелицеприятной полемики фактически на личностном уровне. Каждому есть на что обидеться. Безусловно, высшие руководители двух государств, которые входят в союзное государство, так себя вести не могут и не должны. Политическая вялотекущая война между Кремлем и Лукашенко, аналогом российского Кремля, дошла до стадии, когда никакого перемирия быть не может. На мой взгляд, нынешний кризис в наших отношениях важен не из-за ста миллионов долларов, а тем, что совершенно очевидно – мира не будет. Мир возможен только после победы одной из сторон. Причем, повторюсь, не России или Белоруссии, а именно Александра Лукашенко и того, кто в данный момент сидит в Кремле.
В качестве прогноза могу предположить, что столь неприличную склоку высшие лица двух, якобы союзных, государств бесконечно вести не смогут. Не исключаю, что через неделю-две-три на уровне Газпрома и аналогичных белорусских контор придут к какому-то окончательному компромиссу. Также не исключаю, что наши высшие начальники продолжат встречаться в рамках саммитов СНГ и с жестко-непристойной риторики перейдут на более-менее корректную. Однако ясно, что опять-таки на короткое время.
Итог: так как Александр Григорьевич Лукашенко покидать высший пост в своем государстве явно не намерен, а Москва не имеет ни возможности, ни желания, ни умения с ним договориться, это закончится лишь тогда, когда высший пост в Белоруссии займет какой-либо другой руководитель. Смещать с высшего поста реально братской республики такого, пусть даже и настолько неудобного для себя руководителя, своими силами Москва не будет. Можно смело исключить вариант оранжевой революции, устроенной в Белоруссии уже не Западом, а Россией. Чересчур опасно, и, кстати говоря, мы не слишком-то умеем это делать.
Остается лишь ждать, пока Лукашенко не уйдет с поста сам по той или иной причине – по возрасту или по физической немощи. Или внезапно белорусский народ решит, что пора менять президента.
Такое может случиться как через два года, так и через двадцать лет. А до сего момента политическая война между Кремлем и Лукашенко будет продолжаться. Цены на газ, на молоко, на сахар, на брюкву будут приводить к обострению типа нынешнего. Я не могу предположить ни одного неожиданного фактора, который изменил бы отношения в позитивную сторону. Кроме такого экстремального, как нападение на Белоруссию гипотетического внешнего врага. Конечно же, в этом случае Россия будет на стороне Белоруссии, кто бы там у власти ни находился. Но, слава Богу, этого пока не предвидится.
Хотелось бы, чтобы в результате этих обострений не пострадала та свобода перемещений граждан, которая существует между Россией и Белоруссией. Сегодня именно она выделяет отношения России и Белоруссии из отношений с другими членами СНГ. А ведь не исключен и выход из союзного договора. Одно наслаивается на другое, полемика между президентами уже похожа на уличную склоку, когда люди не особенно думают, что говорят. Из современных параллелей: американские официальные лица нечто подобное говорят в адрес официальных лиц Ирана. Однако трудно себе представить, чтобы они когда-нибудь вошли в союзное государство.
Конечно, существует широкий круг взаимных интересов – стратегических и военных, инфраструктура и экономика, но, к сожалению, субъективный фактор поведения конкретных людей, стоящих у власти постсоветских государств, чрезвычайно велик. В наших центральноазиатских восточных деспотиях как ведет себя президент, такова и политика. Даже на Украине, которая демонстрирует и сменяемость президентов, и даже наличие демократических процедур. При Ющенко Украина ведет одну политику, пришел Янукович – политика меняется чуть ли не в прямо противоположную сторону.
Понятно, что в большинстве своем это еще не сложившиеся государства. В России история государственности многовековая и даже тысячелетняя, и наши руководители все-таки ответственнее в этом смысле. Однако даже они в отношении Белоруссии с ее президентом уже не держатся в рамках приличий. Значит – точка. Окончательный тупик – эти люди не любят друг друга, и уже никогда не полюбят. Бессмысленно разбирать, кто и на каком этапе был прав или виноват.
Выхода из тупика вперед, к укреплению союзного государства, при данной персональной конфигурации нет и быть не может. А вот разрушить то, что уже существует, в сердцах могут .Скорее всего, инициатива будет исходить от Белоруссии. Если до такого дойдет, можно предположить почти с абсолютной вероятностью.
Какие же планы строит сам Лукашенко, сказать сложно. Он пытается вести какую-то оригинальную самостоятельную политику, для того, чтобы продолжать оставаться у власти в рамках официально демократической системы, где существуют регулярные выборы президента. Однако чтобы оставаться им до конца жизни, нужно быть самостоятельной самоценной фигурой. Отсюда проистекают заигрывания с китайцами или история с Бакиевым, когда все СНГ оценивает одним образом его отставку, а Лукашенко – прямо противоположным. Неизвестно, что он сделает в следующий момент, но ясно, что свою линию будет продолжать. Потому что больше ему ничего не остается.
Когда в восточных деспотиях приходит новый султан, хан или президент - и на примере покойного Туркменбаши мы это видели - политика меняется на противоположную. А все проблемы, которые есть и будут всегда, вешаются на предыдущего хана, какого бы преемника он себе не подобрал. Это общий закон. Если Александр Григорьевич уйдет от власти, он будет неизбежно виновен во всех проблемах Белоруссии. И Лукашенко это прекрасно понимает. Поэтому будет оставаться у власти либо пожизненно, либо пока не подрастет сын. Что фактически означает минимум пятнадцать-двадцать лет тупика. Не хочется расставаться с надеждой, что объективная необходимость в союзе, братство народов и кровные связи однажды перевесят все эти дрязги. Хотя и непонятно, почему это должно произойти в предстоящие пятнадцать лет, если не произошло в предыдущие пятнадцать.
Комментарии
Лизнул что ли?
Всё так и есть. Именно личности. И если Рыгоравич давно известен своими непарламентскими эпитетами, то от Анатольевича "про пироги" ухо резануло...((
Комментарий удален модератором
Нашим вождям на жизни наших солдат как и всего народа - насрать. Ввяжутся в любую бойню. Народу в Росии на одну трубу слишком много, прореживать грядку надо. А вот вопрос: Будет ли Белоруссия на стороне России в такой ситуации? Нет. Так к чему весь этот треп?
Киргизские погромы и газовый скандал Россия-Белоруссия. Что общего между этими двумя событиями? Между ними прямая связь. Одно следствие – другое причина. Большая игра продолжается. Она не останавливается ни на минуту.
Жертвами большой политики всегда становятся простые люди. В Феврале 1917 это были русские офицеры и полицейские, летом 1941 миллионы солдат Красной армии, евреи и цыгане оккупированной нацистами территории.
http://nstarikov.ru/blog/5797
Далее
Газовый погром: часть вторая
В отличие от остальных сериалов не будем перечислять краткое содержание первой части, а сразу перейдем к сути дела.
Газовый скандал с Белоруссией не дает возможность США переиграть свой проигрыш в Киргизии.
Речь ведь не только о Киргизии, речь о всей Средней Азии. Штаты будут взрывать весь регион. Но у них это не получилось. Во всем мире всегда любят силу. А тех, кто пытался, но не смог уважать не будут. И вот уже следствие американского провала дает о себе знать.
http://nstarikov.ru/blog/5800#more-5800
потому. что!
если завтра Белоруссии все отдавать по рынку (энерго носители кредиты и т.д.)
ее просто не будет и Лукашенко и недели не протянет.
если его америкосы кормить не начнут!!!(тоже не факт)
скорей всего там отмываются огромные деньги. а лукашенко общаг держит
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но после прихода Путина его шансы упали до нуля, поэтому в отношении создания союзного государства пошла одна говорильня со стороны Лукашенко, приправленная дешевыми энергоносителями и прочими экономическими поблажками. На них держится вся экономика Белоруссии.
Пора перекрыть все краны поблажек и вести бизнес на равных - на прагматических основах.
Тогда и сможет появиться в Белоруссии другой президент. Куда бы не повернула его политика - прагматичный подход будет взаимовыгоден при любой власти.
Хотя я за полноценный союз по типу СССР с Белоруссии и другими странами СНГ, но такая идея слишком далека от реальности.
Но тут случился новогодний сюрприз и к власти пришел чел совершенно далекий от иллюзий Ельцина.
Чел жесткий, злопамятный. Но политик, не чета председателям колхозов.
И потому, как кажется, нынешний конфликт, очередной в череде, имеет такое же отношение к экономике, как Анна Павлова к квашеной капусте...
А по поводу прогнозов автора..... Скорее всего нет у А.Г. 15-20-ти лет.
"Экономика" Белоруссии интегрированна в экономику России всеми фибрами и жилами. И все его "игры" до той только поры, пока есть в этом заинтересованность в них Кремля. Ну или терпения.
Теперь о неспособности России менять русло политических процессов в сопрдельных государствах.
Неужели кто-то, по наивности, еще думает, что сапармурад сапармурадович сам, вот, взял и умер.............
ИМХО
2. Лукашенко надеется на здравый смысл, которого у оппонентов, похоже, не остается
3. Лукашенко защищает интересы народа
4. Белоруссия производит качественную с/х продукцию, конкурентоспособные холодильники, программное обеспечение... А у нас чем похвалиться?
5. Народы не баламутятся. Подавляющее большинство гайдпаркеров на стороне братской Белоруссии (см. здесь и "Сломать "батьку" от 22.06.10)
6. Как можно строить отношения с позиции большей-меньшей зависимости? Посмотрим на нас, когда гази нефть в цене упадут... а молоко, свекла, программы будут продаваться...
2. Я предположил, что здравый смысл мог бы восторжествовать на татами для единоборств между главами.
3. Когда говорят "интересы народа" мне слышится "народ и партия едины!"
4. Я не отрицаю успехи Белоруссии в народном хозяйстве, а зато у нас умеют делать ракеты и самолеты.
5. Нас пытаются взбаламутить сверху.
6. Если энергоносители упадут в цене, то управители будут вынуждены обратиться к людям этой страны и вот тогда и мы начнем поднимать свое народное хозяйство, а не закупать продукты не пойми где, лишь бы контролировать финансовые потоки. И программисты вернуться из силиконовой долины.
но вот два года назад случилась война с Грузией и что? Не только ни одна рота(хотя бы). РБ не учавствовала в боевых действиях, но на сегодняшний день ни парламент РБ ни Лукашенко ни сделали ничего в плане исполнения союзнических обязательств, хотя Лукашенко и обещал см.http://news.maxus51.ru/?p=66758.
Как любой мужик проверяется во внезапной драке( встал он на твою сторону или только советы дает), так и
между государствами или вместе за все отвечаем или .................. И как после драки мужики либо дальше дружат либо посылают "советчиков" на ....... ,так и у государств. По большому счету Лукашенко предал РФ, а к предателям и соответствующее отношение.
тот самый случай. когда война была вне границ России. Вечная слава нашим ребятам солдатам и офицерам погибшим в этой войне но это была их работа и они её сделали хорошо.Но если бы война была на территории России. то жертвами было мирнре население( смотрите кинохронику той войны, абхазкое и осетинское население). В жизни хоть отдельного человека, хоть государства никогда не бывает всё в "шоколаде". Всегда чем-то или кем-то приходится жертвовать, главное это правильно расставить приоритеты.
А что до братских народов и союзного государства, то в эпоху разделения государств смешно думать и говорить о новых объединениях.... Если, например, к 2024 году вместо одного большого будет 25 маленьких гос-в???
просто маленьким людям лучше жить в маленьких государствах, а большим..., да пусть они идут лесом!!!!
До первой заварушки. А потом они оказываются в большом государстве на положении унтерменшей. Если вообще выживают.
Да и в остальныхстранах ещё живы люди, которые это очень хорошо помнят на своём опыте..
Безусловно, это однозначно характеризует дипломатические способности РФ, ее негибкость и нежелание искать компромиссы. .
Вспомните, я написал "ранее". Если вы я написал "ранее те же соображения можно было услышать в отношении экс-президента Украины Ющенко...", можно было бы подумать, что во время высказывания этой сакраментальной фразы относительно невозможности нормализации отношений с Украиной, пока Ющенко остается президентом, Ющенко уже был бывшим президентом. И тогда сама фраза потеряла бы актуальность. Но, когда высказывались эти соображения о невозможности нормализации отношений с Украиной, пока Ющенко остается президентом, он еще был действующим президентом. Согласен, что понятие "ранее" создает некоторую смысловую неопределенность, но ведь мы все здесь в теме и помним и понимаем, о чем идет речь.
Ющенко теперь не президент. Может, это лучший результат, чем если бы мы с ним проявляли немереные гибкость и стремление к компромиссам ?
PS А Милошевич и Садам Хуссейн теперь вообще мертвы :(
Так что мы ещё очень даже гибки :)))
Что касается Милошевича и, в особенности, Саддама Хуссейна, о которых Вы, похоже, скорбите, то насколько я помню, народы соотв. стран вовсе не были против. Особенно, учитываю ту резню, которую в бытность президентами учиняли упомянутые Вами деятели. Если в отношении Милошевича еще можно спорить, то порядка 200 тыс убитых курдов не дадут слукавить.
Но я-то хотел говорить не об этом. С точки зрения традиционной дипломатии недопустимо, когда отношения между государствами оказываются в зависимости от личных отношений между их лидерами.
А вполне демократические процедуры не Украине были на третьем туре президентских выборов :(
""" С точки зрения традиционной дипломатии недопустимо, когда отношения между государствами оказываются в зависимости от личных отношений между их лидерами.
Не смешите. То-то США и Англия не смотрят на личность лидера 0 и не пытаются сменить его, если он не подходит.
Личность лидера обычно тесно связана с внешней политикой. Невозможно строить отношения со со страной, лидер которой клинически ненавидит Россию и русских и ставит эту ненависть во главу внутренней и внешней политики.
Москва подняла цену на газ и не согласилась платить цену за транзит выше прежней цены. По-вашему Белорусь (Лукашенко) враг. Ющенко украинцам показал НА ДОКУМЕНТАХ, служба безопасности разсекретила (а московское СБ отказалось это сделать) архивы по голодомору. В результате мы поминаем наших убитых голодом, служим молебени в церквях, свечки ставим убитым голодом в 32-33 гг. (Для вас из-за этого Ющенко враг потому - что Москва отказывается поминать своих убитых голодом в 32-33 гг). Для меня Ющенко бездарный политик и руководитель страны. Но это ОН ДЛЯ МЕНЯ, а не для вас!
А ларчик открывается просто. В Кремле и Внутримкадье по умолчанию считается, что вот мы, только мы, единственные и неповторимые имеем монополию на истину. Эта истина заключается в том, что вот только из Кремля исходит благодать на всех прочих, по недомыслию отпавших. И когда наступает момент перехода к реализации конкретных экономических проектов, то все упирается в вот в эту благодать.
Вспомним: ведь еще во время первого срока Кучмы шли переговоры о создании зоны свободной торговли в рамках СНГ. Только зона эта предполагалась какой-то странной: предусматривалась отмена таможен, вывозных и прочих пошлин при сохранении вывозных пошлин и экспортных цен на нефть и газ. В задаче спрашивается: возможна ли при таком подходе какая-то свободная торговля и конкуренция? Так могут считать только кремлевские эксперты, все прочие только молча крутят пальцем у виска. Результат закономерен: провал.
А следующий тезис - "...Если Александр Григорьевич/Дмитрий Анатольевич/Владимир Владимирович уйдет от власти, он будет неизбежно виновен во всех проблемах Белоруссии/России. И Лукашенко/Медведев/Путин это прекрасно понимает...". Как точно.О любом.Всегда...
Для меня уже давно факт - при нынешних властителях России Союзного государства не будет! Народу "пудрят" парики, изображая радения по братству !
Теперь по поводу последних молочно-нефтяных войн. Истина в том, что Кремль ведет жесткую протекционистскую политику по отношению к своим производителям. Вроде бы првильно, но давайте посмотрим в суть проблемы.
Белоруссия в течение последнего десятилетия вложилась в модернизацию и Мозырского НПЗ, и в собственное сельское хозяйство, и в перерабатывающие сх-продукцию мощности. Как результат, при прочих равных условиях российский производитель сильно проигрывает белорусскому. И если по молоку как-то это дело стерпеть можно, то обыграть себя по нефти Кремль просто не дает - это "последний довод короля".
Нефтепродукты, выпускаемые Мозырским НПЗ, полностью соответствуют Евро-5. Их с удовольствием покупают и в Прибалтике, и в Польше, и в Украине, и даже в Германии и Швеции. Увы, но сверхприбыли от продажи нефти и газа в России пошли на виллы, яхты, ламборджини, куршевели и прочие вкусности для столпов российского бизнеса. Вопросов нет, но кто же вам, ребята, доктор? При чем тут Лукашенко? Как гуляли, и, извините, ..ли, так и стройте корабли. Нечего на Лукашенко пальцем показывать, мол какой он гад.
Много же автор отмерил путиноидам. Нет, уважаемый, столько они не продержатся при таких способностях страной управлять. Не свои на вилы посадят, так чужие захватят. А русский народ с Лукашенко не воюет. Уже давно строит отношения по принципу "враг моего врага - мой друг". Недавно заглянул на один ресурс, который вякнул что-то за "наш газ" и покатил бочку на Лукашенко - реакция читателей в откликах была весьма показательной.
Нет, не продержится...
Что же делать? Если политика - это концентрированное выражение экономики, то экономика - это и есть высшая политическая воля. Заметьте - не человеческая. Пресловутые национальные интересы - не более чем ширма в игре крупного капитала за новые пространства, в данном случае белорусские. Коль скоро президент Медведев и теневой президент Путин, понимая и сознавая гибельные для союзного государства последствия давления на Белоруссию, тем не менее дают монстру "Газпрома" фактический карт-бланш... То возникает резонный
Не будет никакой долгосрочной войны - пойдет нефть и газ в обход Беларуси и все дела. Запад в этом поможет - энергетическая угроза с Востока ему не нужна. Той же Польше ЕК уже готов выделить 390 000 млн. евро на газовые хранилища. Европейской бюрократии, как и российской, такие проекты ("Северный поток" и "Южный поток"), как воздух нужны.
МедвеПуты четко просчитали ситуацию, заставив Лукашенко еще раз продемонстрировать всему миру свою неадекватность.
Да, и неактуальна эта тема будет уже лет через десять ..., так что автор явно перемудрил.
Опрос на эту тему
http://www.gidepark.ru/post/poll/index/id/41890
Москва повысила цену на свой газ, а не согласилась с повышением цены на транзит её газа до покупателей. Почему газпром имеет право требовать своё, а Белоруси запрещено защищать свои интересы?
Когда, наконец, украинские власти возьмутся за ум?
Причин "за" - ни одной, против:
1. Не хватит в МедвеПутии нефти и газа, чтобы шелупонь при власти так долго имитировала "рост благосостояния".
2. Гораздо скорее начнётся цепная реакция развала инфраструктуры жизнедеятельности России.
3. Мозги россиян медленно, но верно промываются от яда "либерального помешательства".
Всё это неизбежно приведёт к краху медвепутов, приходу к власти вменяемых и честных людей, а, значит и восстановлению нормальных отношений с Беларусью, в первую очередь к ликвидации торгашества в отношениях с нашими братьями.
Так что МедвеПутии "светит" не более 5-6 лет.
А это значит, что и благоденствия на безделии третьяковых (не говоря уже о такой шелухе, как чубайсы, абрамовичи и прочие лужковы).
"Потому и кусают" (подобными статейками")
Автор, рассуждая о А. Лукашенко исходит из одной позиции, что все действия А.Лукашенко обусловлены его личными амбициями, и ненавязчиво, но данную позицию выдаёт как само собой разумеющуюся и потому оспариванию не подлежащую. И допускаю, что автор искренен в своих суждениях, ему как либералу собственно действительно непонятно, что могут существовать другие ценности кроме себя любимого. Ну не может либерал допустить даже в кошмарном сне, что Президент служит народу своей страны, а не обслуживает свои личные амбиции. А собственно я о том, что нельзя говорить о Беларуси и о президенте Александре Лукашенко с позиций либерального мышления. Это либо глупость, либо подлость. Лукошенко личность другого масштаба и соответственно критерии оценки к нему, должны применяться совсем другого плана.
а как по международному праву - 1га под королевство достаточно ?