Русская революция
На модерации
Отложенный
Бердяев вычленяет в тысячелетней истории России пять типов цивилизации: Россию киевскую, Россию татарского периода, Россию московскую, Россию петровскую, императорскую, и, наконец, новую советскую Россию. Последний период, однако, существенно отличается от четырех первых.
Если во всех предыдущих периодах Россия оставалась Россией, а русский народ — русским народом, то в большевистский период Россия превратилась в СССР, а русский народ — в советский. Бродский называет это перерождение «колоссальным антропологическим сдвигом» и «огромным антропологическим регрессом». Может быть, правильнее назвать эту трансформацию антропологической катастрофой, учитывая глубину духовной деградации русского народа в советскую эпоху..
Что же такое «советский человек»? Самый точный ответ дали блатные: раб КПСС. Имеются и более ранние варианты, но идея та же: «раб ВКПб», «раб НКВД». Блатные имели ввиду обычное рабство, которое в СССР осуществлялось в лагерях и колхозах. Но, кроме обычного, большевики создали новый и небывалый феномен: рабство идеологическое. Советские люди стали рабами коммунистической идеологии. Их мировоззрение состояло из набора идеологических штампов, которые утверждались в их сознании как математические аксиомы типа «дважды два четыре».
Такая же истинность придавалась утверждениям «марксизм-ленинизм — единственно правильное мировоззрение»; «коммунизм — светлое будущее всего человечества»; «партия и народ едины»; «СССР — первое в мире государство рабочих и крестьян» и т.д. Несколько сотен таких догматических положений и составляли мировоззрение советских людей, периодически обновлявшееся новыми постулатами, например, «социализм и капитализм могут сосуществовать мирно».
Догмы коммунистической идеологии были обязательны. Бердяев называл это «диктатура мировоззрения». Критика коммунистической идеологии рассматривалась как антисоветская пропаганда, направленная на подрыв советского строя.
В 1949 году, когда я учился на психологическом отделении философского факультета Московского университета, я и группа моих товарищей студентов были арестованы. Главным пунктом обвинения была критика марксизма-ленинизма с идеалистических позиций. Решением Особого совещания нас приговорили к восьми годам лагерей. Непогрешимость коммунистической идеологии (учение Маркса всесильно потому, что оно верно) утверждалась этапами в лагеря.
Самая поразительная черта советского человека состояла в том, что он не знал, что он раб. Рабы прошлых эпох знали, что они рабы, и мечтали стать свободными. Если бы советскому человеку сказали, что он раб, он бы искренно возмутился. Эту черту советских людей отметил Синявский: «Перед нами очередной парадокс: раб не только не чувствует своего рабства, но считает себя самым свободным человеком на свете».
Каким образом советский человек становился рабом коммунистической идеологии?
Главную роль в этом процессе играло так называемое коммунистическое воспитание. «Партия воспитывает нового человека», сказано в программных документах КПСС. Воспитывать своих поданных партия начинала с детского возраста, но основной процесс осовечивания происходил в школе. На протяжении десяти лет сознание школьников подвергалось непрерывной идеологической обработке, особенно на уроках истории, литературы, обществоведения, а также в пионерской и комсомольской организациях.
Дети принимают слова учителей на веру, и за десять лет непрерывное зомбирование сознания школьников, осуществлявшееся по оруэлловской формуле «ложь — это правда», приводило к тому, что из школы выходили молодые люди, которые уже были законченными советскими гражданами, то есть людьми с деформированным сознанием. А вне школы обработка их сознания проводилась с помощью газет и журналов, радио и телевидения — этих, по словам Эткинда, «убийственных средств проникновения в любой дом и в любой мозг».
Важным элементом коммунистического воспитания было советское искусство. Оно создавало фиктивный мир, псевдореальность, в которой счастливые колхозницы с песнями убирали урожай, а шахтер Стаханов выполнял за смену 14 норм, и ему в Кремле жал руку сам Сталин. Радостное, счастливое ощущение, создававшееся фильмами («Веселые ребята», «Волга-Волга»), струившееся из песен: «Здравствуй, страна героев, страна мечтателей, страна ученых»; из стихов: «И жизнь хороша, и жить хорошо» — все это работало на преображение жизни и вытесняло из сознания советских людей дурную реальность бараков и коммуналок, телогреек и резиновых сапог и многочасовых стояний в очередях (все это входило в категорию «временных трудностей»).
Советское искусство говорило людям, что сказочный мир уже рядом, что еще немного героических усилий и жизнь преобразится, станет такой, как в кинофильмах. Этот фиктивный мир, удачно названный «третьей действительностью», обладал такой магической притягательностью, что до сих пор советские фильмы пользуются в России громадной популярностью, а мелодии Дунаевского звучат в ушах. Главным автором «третьей действительности» был Сталин. Он формировал ее. Он внимательно следил за развитием советского искусства, смотрел постоянно фильмы. Его указания определяли направление, по которому должно развиваться советское искусство. Творческим работникам было хорошо известно, что Сталину нравится и что не нравится, и это было главным критерием в выборе темы, сюжета, героев.
В меньшей степени осовечиванию подверглись те, кто ему сопротивлялся (эту часть населения СССР принято называть «Второй Россией»), но избежать советизации не мог никто. Безансон говорит, что советский интеллигент дома пишет «в стол» и думает, что он создал себе нишу. Он ошибается, так как утром он приходит в свой институт и говорит на советском языке. Преподаватель философии, излагая студентам основы марксизма-ленинизма, не мог считать их неправильными. Иначе он должен был сказать себе, что сам он в них не верит, а студентам говорит, что в них заключена истина, то есть год за годом обманывает их. Но такое раздвоение личности невозможно. Может быть, какой-нибудь циник мог вести такую двойную жизнь, но основная масса работников «идеологического фронта» считала правильными и диамат с истматом, и марксистскую политэкономию, и остальные идеологические дисциплины, и сталинскую трактовку революции и истории СССР.
Коммунистическая идеология претерпевала изменения. В годы войны Сталин, отказавшись от марксистско-ленинского интернационализма, начал насаждать русский национализм, и он быстро прижился. Сталин также прививал советским людям имперское мышление. Прибалтику и восточноевропейские страны они стали рассматривать как часть советской империи, именуемой «социалистическим лагерем». В итоге у советских людей образовалась смесь из коммунистической, русской националистической и имперской идеологий. Слившись, они образовали некий сплав — советскую идеологию позднесталинской эпохи. Поскольку автором всех перемен в идеологии был Сталин, ее правильнее называть просто «сталинской идеологией». Ее власть над советскими людьми оказалась столь сильна, что через 18 лет после крушения коммунистической системы половина населения нынешней России не может освободиться от ее магического дурмана и тоскует по «великой эпохе», «великой империи» и по ее «великому кормчему».
Идеологическому порабощению советских людей сопутствовала нравственная деградация. Началась она с того, что основная часть народа, участвовавшая в революции, приняла атеизм большевиков, отреклась от веры отцов и надругалась над святынями.
Оскверняли церкви. Их взрывали, устраивали в них склады, конюшни, клубы и сортиры.
Рубили иконы на дрова. Священников расстреливали и топили на баржах. Вот что говорит историк Д. Павлов: «Со служителями церкви, людьми, как правило, преклонных лет, новые правители России любили расправляться с особой, изощренной жестокостью: их распинали на царских вратах, заживо варили в кипящей смоле, скальпировали, душили епитрахилями, «причащали» расправленным свинцом». Такая ненависть к священникам прямо восходит к Ленину. Из всех «эксплуататорских» классов он больше всего ненавидел духовенство. Это видно, в частности, из его инструкции об изъятия церковных ценностей. В ней Ленин писал: «Мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого-угодно сопротивления... Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
Другой причиной нравственного вырождения была установка большевиков на привлечение к власти черни. Вскоре после захвата власти большевики поняли, что опоры в обществе у них нет. Хотя Ленин и утверждал, что в России произошла пролетарская революция, но и он, и вся большевистская верхушка понимали, что это миф, а есть диктатура ВКПб, осуществляемая ЦК, опирающимся на ЧК. Но чтобы управлять страной, надо было создавать государственный аппарат. Они начали рекрутировать чернь, это «последнее сословие».
Начал действовать большевистский искусственный отбор. Партийные, советские, хозяйственные организации, но прежде всего ЧК и другие органы террора, а также комбеды в деревне стали заполняться низкими людьми, для которых совесть не имела никакого значения. Молодая советская власть предложила своим гражданам простой и заманчивый общественный договор: чем больше ты способен совершить подлых поступков, тем больше у тебя шансов подняться по служебной лестнице. Доносы стали стандартным способом продвижения наверх. Типичной фигурой в партийной и советской иерархии становится «честный предатель, проваренный в чистках, как соль».
Селекцию черни Сталин сделал основой кадровой политики, особенно когда дело касалось отбора в его личный аппарат. «А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей». Имена вождей знала вся страна: Молотов, Каганович, Ворошилов — сталинские полулюди старшего поколения. Маленков, Жданов, Суслов — из следующего. Вот пример поведения сталинского недочеловека: Ежов прислал в Кремль на утверждение список арестованных жен высших руководителей. Он поставил категорию № 2, предполагавшую лагерный срок (обычно 10 лет). Но Сталина нет, и решение нужно принимать Молотову. Он перестраховывается. Ведь реакция Сталина непредсказуема. Он зачеркивает № 2 и ставит № 1, что означало применение высшей меры. Все женщины из этого списка были расстреляны.
Коммунистическая власть нравственно развращала людей. Они утрачивали общечеловеческие нравственные основы. Советский человек охотно усвоил блатную этику: где бы ни работать, лишь бы не работать, прожить «на халяву», обмануть, украсть. Стало типичной формой поведения — стащить что-нибудь на производстве, продать и пропить.
Одним из последствий отказа от христианства стало идолопоклонство. Обожествление Сталина достигло неправдоподобных размеров. Советские люди пали ниц перед тираном. В песнях, стихах и поэмах, сочиняемых нашей творческой интеллигенцией, он был наделен божественными чертами, прежде всего святостью и непогрешимостью. Когда в 1949 году на допросе я заявил следователю, что инкриминируемые мне идеи можно найти в сочинениях Сталина, он вскочил, побагровел, затопал ногами и заорал в бешенстве: «Не смей произносить его имя своими антисоветскими губами».
Но боготворили Сталина не только «простые советские люди». Синявский приводит выдержку из дневника Чуковского, в которой тот рассказывает, что происходило, когда в президиуме Съезда советских писателей в 1934 году появился с группой вождей Сталин. «Вчера на съезде, пишет Чуковский, сидел в шестом или седьмом ряду. Оглянулся: Борис Пастернак. Я пошел к нему, взял в передние ряды... Вдруг появляются Каганович, Ворошилов, Андреев, Жданов, Сталин. Что сделалось с залом! А Сталин стоял немного утомленный, задумчивый и величавый. Чувствовалась огромная привычка к власти, сила и в то же время что-то женственное мягкое. Я оглянулся: у всех были влюбленные, нежные, одухотворенные и смеющиеся лица Видеть его — просто видеть — для всех нас было счастьем. Каждый его жест воспринимался с благоговением. Никогда я даже не считал себя способным на такие чувства. Пастернак шептал мне все время о нем восторженные слова. Домой мы шли вместе с Пастернаком, и оба упивались нашей радостью».
Сталин создал нацию рабов. Расстрел как главный инструмент управления обществом действовал безотказно. Сталин был садистом и убийцей по натуре, но он не был патологическим убийцей, как считают многие его биографы. Он был плановым убийцей. Убийства он планировал. Его первой задачей была месть руководству партии, так называемой ленинской гвардии, тем, кто смеялся и издевался над ним, считал его посредственностью и ничтожеством. Все эти зиновьевы, каменевы, «любимцы партии», должны были быть не только уничтожены, но перед смертью целовать его сапоги. Их надо было заставить признать, что они были настоящими преступниками: занимались вредительством, диверсиями, были шпионами иностранных разведок, создавали подпольные организации, чтобы убить Сталина и других вождей и реставрировать в России капитализм. И их заставили все это признать, применяя самые зверские пытки.
Когда Евгению Гинзбург перевели в Бутырской тюрьме в камеру, выходившую окнами на следственный корпус, она увидела, что сокамерницы затыкают уши ватой. Через несколько минут она поняла почему. После отбоя начались допросы, и над Бутыркой повисли крики и стоны сотен подследственных, подвергавшихся пыткам. Они все признали, им за это обещали «сохранить жизнь». Их всех обманули и всех расстреляли.
Второй плановой задачей была замена старого состава партии на новый. Всего состава, полностью. Члены партии, у которых могло быть собственное мнение, были Сталину не нужны. Ни у кого не должны были возникать сомнения в правильности избранного им пути. Верхний и средний эшелон партии подлежали расстрелу, остальные пошли в лагеря. Сталин уничтожил ленинскую коммунистическую партию и создал свою, сталинскую, состоявшую из роботов, беспрекословно выполнявших его волю.
Третья задача заключалась в том, чтобы запугать население до такой степени, чтобы люди дрожали от страха при одном упоминании его имени. Главным методом был тотальный террор и порожденный им тотальный, «леденящий душу страх», по словам Эткинда, а скорее даже мистический ужас, живший в подсознании каждого советского человека. Ведь каждый мог быть в любой момент арестован и расстрелян. «В животе и смерти один Бог властен». Неверно. В стране победившего социализма в смерти властен был один Сталин.
Сталин завершил дело, начатое Лениным: он построил «первое в мире государство рабочих и крестьян» и населил его советскими людьми, прошедшими сталинскую селекцию. Но он понял то, чего не понял Ленин: чтобы выполнить эту задачу, нужно беспощадно уничтожать всех, кто может быть несогласен, в том числе и собственную партию, включая даже и тех, кого только подозревают в нелояльности.
Продолжение следует
Комментарии
"Коммунистическая власть нравственно развращала людей. Они утрачивали общечеловеческие нравственные основы. Советский человек охотно усвоил блатную этику: где бы ни работать, лишь бы не работать, прожить «на халяву», обмануть, украсть. Стало типичной формой поведения — стащить что-нибудь на производстве, продать и пропить."
Мне думается, что в Б/У СССР (бывшем в употреблении, если кто не знает), общечеловеческих нравственных основ все же было больше, чем сейчас. Мне почему-то думается, что в 80-е годы жизнь человека ценилась дороже, чем сейчас (я уж не говорю про 90-е годы)
Сам автор пишет про себя:
"В феврале 1975 года мы с женой эмигрировали в США. С 1984 по 1991-й я работал корреспондентом на радио «Свобода». Летом 1991-го мы с женой вернулись в Москву. С 2003 года вновь живем в США."
Зовется автор Виктор Красин. Интересно бы узнать его настоящие имя , отчество и фамилию. Мне так кажется, что фамилия будет именно из тех, чьи предки "Рубили иконы на дрова. Священников расстреливали и топили на баржах."
"Этот писака даже умудрился переврать"
...Сам себя выпорол...
Зарегистрированно преступлений
Удельный вес, %
Преступления на 100 тыс. населения
Осужденные на 100 тыс. населения
1990 .
2000 г.
1990 г.
2000 г.
1990 г.
2000 г.
1990 г.
2000 г.
Россия
1839451
2952367
66,0
70,0
1248
2028
364
813
Украина
369809
567795
13,3
13,5
717
1147
202
466
Казахстан
148053
150790
5,3
3,6
891
1014
291
566
(1997 г.)//",
Сведения о контрреволюционной преступности (1918-1958 гг.)
к лишению свободы
к высшей мере наказания
1927
12266
2363
/1936
86976
1118/
1937
412392
353074
/1939
56806
2601
/1948
70993
Отменено
1949
63980
Отменено
/"Отменено"это значит,что Смертная казнь вообще тогда была отменена!Смертность в сталинских лагерях(кроме ВОВ)была порядка 1% в год..И уж точно не больше,чем в Путинских СИЗО!Сидит сейчас с учётом разницы в численности народонаселения..Зэков даже больше,чем в 30-е годы! и в Два-Три раза Больше,чем в советский "застой"при Л.И.Брежневе!Тогда кстати больше 15 лет(с УДО)вообще ни за что не давали..И казнили на порядок меньше,чем скажем в Техасе(в пропорции к населению)..Большинство сидело тогда разумеется уголовников..А если учесть.что в Раше на Порядок меньше оправдательных приговоров,чем в Европе(там 20-25%)и на Порядок Больше зэков ,чем в Европе(уступаем только США)..То нетрудно понять сколько Миллионов НЕВИНОВНЫХ уже прошло через Тюрьмы при "дерьмократии" и медведях!",
Ваши слова - прекрасная иллюстрация к статье, подтверждающая абсолютную правоту автора.
".И сидит при В.Путине НЕ меньше,чем при И.Сталине!"
Вы до того развращены морально. что сами не понимаете всей меры собственного морального падения. Ибо вам совершенно непонятна разница между ситуацией когда посадили ПРЕСТУПНИКА-УГОЛОВНИКА (при Путине), и ситуацией, когда посадили НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННОГО ДОБРОПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА (как при Сталине).
Вы ставите преступника и добропорядочного человека на одну доску!
Вот это и есть то растление, о котором говорит автор статьи.
В любой стране во все времена Добропорядочный человек был чем-то неприкосновенным - просто потому, что в этом был ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СМЫСЛ. Люди понимали простую истину: быть порядочным ВЫГОДНЕЕ, это залог безопасного существования, уважения. Если нет разницы - зачем быть порядочным?!
Сталин подломил самые основы человеческой нравственности, когда стал сажать НЕВИНОВНЫХ. Вот - причины нынешней преступности на всех уровнях.
Я робот в смертном бренном теле.
В нём обречён жить в такт неделе.
Вставать чуть свет, поспешно скушать,
На день грядущий планы слушать.
Согласно плану день работать,
Все силы до конца ухлопать.
Не человек я! – Биоробот!
С начальством на работе робок!
Начальство моё – робот тоже,
Но только очень толстокоже!
Все люди – роботы с рожденья!
За деньги труд им – вожделенье!..
(Александр Макеев, В подмосковной электричке,
2009.04.09, http://www.stihi.ru/2009/04/09/5291)
За всё время репрессий пострадали дай бог 1,5% населения.
Арестовывали не только тех "кто лез в политику с идеологией", не только тех, кто не хотел быть рабом и мог что-то сболтнуть лишнее в разговоре. Арестовывали без разбору по доносам за анекдот, за косо повешенный портрет Сталина, за газету с речью Сталина в туалете, за всякий бред вредного соседа с целью завладеть собственностью арестованных, с целью создать армию рабов для великих строек сталинских пятилеток, . Брустверы вдоль каналов - братские могилы заключенных.
То Солженицын 60 миллионов душит, расстреливает и обливает на морозе холодной водой в Гулаге, то Резунята кончают во время войны миллионов 45-50, по по "делу врачей" оказывается репрессированными миллионов 20.
Ладно. Расскажите про Вашу, хохлятскую, арифметику. Про голодомор 30-ых, о том как клятые москали обжирались украинским хлебом... Вы, как я понял - из УНА-УНСО? Или пока еще только из "Народний Рух України", что в блоке НУ-НС (Наша Україна - Народна Самооборона)
Несогласны те, кто сам и их предки верно служили режиму, а теперь нет режима, потеряли пайки, а работать никогда не умели.
Вот эта часть общества и ностальгирует по сталинскому благополучию одних за счёт других.
Арестовали в 1937 по ст. 58 антисоветская пропаганда, через три дня расстреляли, а у бабушки ещё 2 месяца брали передачи, то , что отрывалось от детей.
А дед был простым казаком.
Или Вы считаете эти миллионы, как и свой возраст (98 лет)? Благодаря блестящему знанию арифметики?
Что Вы знаете о "шарашках"? Почему считаете, что если человека посадить за решетку - он тут же начнет гениальные идеи выдавать? Или всерьез считаете, что подневольный труд за пайку производительнее свободного труда за хорошую зарплату и ордена, почёт и уважение? Знаете ли Вы, почему Туполева посадили, а Яковлева нет? По Вашей логике и Яковлева надо бы в шарашку, и Курчатова с Сахаровым - то-то бы наворочали!
Для простоты поставьте мысленный эксперимент: Вы лично по Вашей специальности где лучше работать будете - на нарах или в светлом теплом кабинете? На морозе с кайлом в телогрейке или в отапливаемой кабине трактора?
Хочу только оттенить такую сторону (не для Вас, Евгений, для тех, кто это прочтет).
Сталин - пожалуй, единственный правитель за 400 лет, который не поддался на хитроумные провокации "друзей" страны. Каковых с 1600-х годов набралось преизрядно. Что, революции 1917 года (как и 1905) сами по себе "произросли"? А чем для страны кончились? А горбатый со своей перестройкой - тоже случайно появился? А что для страны, для людей сделал?
И одновременно - эта была ПЕРВАЯ в мире попытка построить общество не по лжи, а по совести. Уважать созидающих, а не ворующих и обсчитывающих. Да, не получилось. Но давайте уважать этих людей хотя бы за то, что они ПОПЫТАЛИСЬ! И, как всякие честные люди, не подумали, что хрущи и горбатые за ради 300.000 долларов для себя лично готовы угробить 200 миллионов человек и великую страну (за такую сумму горби читает ежегодные лекции в США. Проценты снимает, что ли?)
не строится..
Здравые рассуждения о «массовых репрессиях» Говорят, что у лжи "короткие ноги". Увы. Если её постоянно повторять ... Поэтому мы решили разместить на этой странице статью П.Краснова
Во время знаменитой "эвакуации на восток" в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение.
Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, "эту дорогу строили пленные немцы". Пленных на территории СССР было около 3 миллионов. Это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно.
Что же сказать про количество "зэков" в примерно в 10-20 раз большее?
Только то,- что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен был бы просто потрясти население СССР.
Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет.
Было ли это? Нет.
нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, - вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву.
Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений.
Где они? Нигде.
В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90тысяч. Про то, что эти объекты строили заключённые, знала вся страна. А эти цифры - ничто - доли процентов - по сравнению с десятками миллионов, о которых говорят и пишут.
Десятки миллионов "заключённых-рабов" должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются?
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах?
Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это, - если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
знаменитая "Дорога Жизни" в блокадный Ленинград - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог... Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. - ...пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала.
Как сторонники гипотезы "массовых репрессий" представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?/
Может кто вам об этих концлагерях рассказывал? Так поделитесь пересказом. Или поделитесь случаями из вашей личной жизни. Это будет гораздо интереснее, чем ваши слова о вашей памяти о той жизни и о том,как трудно вам было тогда дышать.
Можно не ждать ответов на эти и подобные вопросы - их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых.
Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения.
Куда же они делись после Сталина?
После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
А Рух - да, я ему симпатизирую, хотя он уже не тот, что во времена Черновола.
Врочем, кому я это рассказываю? Вы же вовсе не собираетесь разговаривать, а просто выделываетесь.
Три миллиона - это только известных поименно, и только политических.
Где Солженицын "60 миллионов душит"?
Здесь уже не первый раз пишут об этой цифре, но никто еще не разу не дал ссылку.
Теперь вылезает некто Хохлов и обвиняет как минимум половину людей страны, что они недоделки.
К зеркалу, роднуля, ближе к зеркалу!
Так что не травите, а называйте точный номер. А то окажется, что у вашего деде пара пулеметов и явочная квартира руководителя подполья.
Справка.
Постановлением Президиума Ростовского областного суда от 16 июня 1965 года отменено постановление Тройки УНКВД по Азово-Черноморскому краю от 26 октября 1937 года в отношении Логачёва Спиридона Леонтьевича, 1882 года рождения, уроженца х. Липов, Белокалитвинского района Азово-Черноморского края, б/п, до ареста работавшего чернорабочим Репнинского Заготзерна, арестованного 20 октября 1937 года и подвергнутого расстрелу с конфискацией имущества.
Дело производством прекращено за отсутствием состава преступления.
Логачёв Спиридон Леонтьевич - реабилитирован.
Председатель Ростовского областного суда А.Ф. Изварина.
Инспектор спецчасти Е.Г. Петренко.
Это убедительно ?
".. в результате проверки выяснено, что, во исполнении постановления Тройки УНКВД по АЧК от 26 октября органами советской власти в доход колхоза по месту прежнего места жительства Логачёва С.Л. было конфисковано: жилой дом одноэтажный, деревянный, рубленый, крытый тесом, площадью 60 м 2, состоящий из......
Для сведения: В Управлении имеется уголовное дело за 1928 год, согласно которому Логачёв Спиридон Леонтьевич был арестован 24 декабря 1928 года органами ОГПУ за атнисоветскую агитацию......
А это убедительно ?
Да и после гражданской войны в казачьих землях никакого подполья не было, казаки по подпольям не прятались, это только большевички , да их же отщепенцы типа Савинкова играли в подполья и заговоры.
Привычка осталась.
58-10 расстрела не предусматривала, за исключением указанных случаев, а они явно не подходят.
Возможно и сведение счетов.
Почему берете только 37 год? Потму, что именно ваш дед пострадал? Антисоветские казацкие выступления происходили мгновенно и спонтанно? Никто ни с кем сговаривался, шашки нагло и в седло краснопузых рубать?
В Германии или США это обычная форма "содействия"властям, у нас такая форма тоже предлагается. Мне это совсем не по нутру, но это не значит, что такого нигде нет.
Но должно быть в чем выразилась антисоветская агитация.
Ссылки на то, в чём выражалась агитация, нет.
Для меня важно то, что он не совершал преступления.
где теперь проживает Троекуров?
Репрессии сами по себе говорят о характере режима.
Хохловым!
Была другой суд, который почему-то реабилитировал вашего деда, не имея на то оснований.
И растрел за антисоветскую агитацию ... хм, странно очень, похоже из дела изъяли материалы.
"солнечного" Магадана.
И уж поверьте, что материалы из дела изымал не мой дед, не мои родители и не я сам.
Поверьте, я не отрицаю возможности несправедливости по данному конкретному случаю. Но вы пытаетесь подвести к мысли, что все репрессии не имели под собой оснований.
Недавно в аналогичной теме кто-то дал ссылку на сайт, где приводились сканы "документов" на расстрельные лимиты. Внешне выглядит впечатляюще, масса убита фактологией на месте и проклинает Сталина. А я обратил внимание на рассказ, как добыты "документы". По тексту объяснено, что эти документы были переданы неопределенными сотрудниками архивов корреспондентам МК и находились в доступном для всех архиве до 2008 года. После их убрали.
Простите, но для меня это сущая хрень. Передано неизвестно кому, на каких условиях и самое главное как и откуда изъято? Ведь ни ссылок на даты ни других подтверждений нет.
И зачем убирать сейчас, да еще такая желтая МК?
Кстати, и ссылка на сканы пропала, теперь там следующая информация, но может вы и найдете ее на других страницах, но сомневаюсь. На всякий случай и я сохранил у себя HTML-файл, и не зря, раз теперь пропали даже копии копий.
http://man-with-dogs.livejournal.com.
Не берусь обобщать, сколько было репрессировано, сколько законно, сколько не законно.
Это жертв холокоста каким-то образом умудрились пересчитать.
Мне справки прислали из конкретных организаций.
ну да, не вы изымали, выполняли план по реабилитациям, что-бы массовость создать, вот и все.
В твоей башке сплошная хрень!
С помойки маленький ханурик,
С тобой бодаться просто лень.
В том-то и беда, что рост жертв Холокоста с первичных полутора миллионов вырос до 6, поэтому и столько сомнений в аналогичных случаях.
пусть ваш дед родил отца и сразу был "репресирован"
пусть в 17 лет ваш отец родил вас, пусть в 34 году - "репрессирован" => вы родились не ранее 51, значит вам не более 59, просто великолепно, а вы оказывается враль .....
И этот человек смеет учить меня жить ....
если чесно, я уже забыл, о чем это вы, помню попытки поучать с "высоты возраста", ничего стоящего не помню.
так о чем это вы ?
Тройки НКВД являлись внесудебным органом, а по сему приговоры не могут быть признаны законными.
А если и чистили , то боялись, что может наступить момент, когда над системой свершится правосудие, как это было в Нюрнберге.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm
Найдите там хотя бы раздел:
"Дополнительно из книги С.Кара-Мурзы "Потерянный разум""
А вообще, пожалуй, самая искренне написанная книга про Гулаг - это книга Сергея Воронина "Наказание без преступления". После ее прочтения можно попытаться читать Архипелаг Гулаг Солженицина. Только меня почему-то от этого произведения Солженицина тошнит. Его талант закончился на "Одном дне Ивана Денисовича"
Власть обычно отражает уровень средний уровень развития индивидуумов в обществе.
Уничтожение казаков шло с 1919 года.
Первый арест был 24 декабря 1928 года., 2 декабря 1931 года выпустили, 26 октября 1937 года вновь арест , а 29 октября уже расстреляли.
И там и тут антисоветская агитация.
Какая агитация в 1937 году ?
Житель хутора, своего хутора и агитация ?
слов таких же как он ненавистников советской власти. Отсюда и цифры, высосанные из пальца из-за
ненависти к строю. Там он отнюдь не голодал и не пахал, и как это ни странно имел возможность писать
"дневники" в тех "диких" условиях, а вышедши из лагеря к тому же начал спокойно пописывать свои
пасквили на советскую всласть, и имел возможность уехать за границу и прожить более 90 лет.
Очень хорошо и точно дает ему характеристики наш самый объективный писатель В.С.Бушин, которому
исполнилось 85 лет и сам прошел войну. См. сайт запрещенной газеты "Дуэль" Юрия Мухина.
видно, что он - ярый украинский националист(недобиток).Во - вторых, какой на хрен 98 лет ! В этом возрасте
таких как он до горшка на руках несут, а он на компе "шарит".
ЧИТАЙТЕ материалы! Туполева посадили (а Яковлева наградили) так как оба были посланы купить новейшую авиационную технику. Туполев - в Америку, Яковлев - в Германию. Привезенные Туполевым чертежи (купленные за огромные деньги!) были выполнены в в размерности "футы-дюймы", то есть нуждались в огромной работе по приведению в нормали СССР. Фактически деньги были выброшены на ветер, а главное - упущено драгоценнейшее предвоенное время. Осудили (по какой статье - не так и важно, важно, что за дело). Яковлев же привез не только чертежи, но и образцы, летающие экземпляры. Спросите любого, кто имел дело со сложной техникой - насколько легче её воспроизвести или хотя бы понять (для оружия) слабые стороны, имея и чертежи, и образцы.
"Не гладили по шерсти" - да никого не гладили! Но почему-то Курчатова и Сахарова (вопреки Вашей теории!) не посадили. А ведь Вы только вчера утверждали, что "передовую науку при Сталине в "шаражках" создавали". Объясните, почему наиглавнейшую на тот момент науку создавали не в шарашке.
Дело было в 76-м году, служил я зам ком. авиационного палка по политчасти в Талды-Кургане ( Казахстан ),
была непогода, ждали прояснения и прилета самолета для отлета на Военный Совет. Как всегда,когда делать
особенно нечего,офицеры разбились на группки и вели свои разговоры.Обычный треп. Я находился среди самых молодых, от нечего делать каждый травил свои байки.Некоторые рассказывали анекдоты. Естественно, дошло
и до политических анекдотов. А неподалеку стоял наш генерал В.Васильев,командир дивизии. Стоял и слушал.
Заметив,что он слушает нашу трепотню,и мер никаких не принимает,кто-то из молодых осмелев обратился к
генералу в просьбой о том, может он нам что-нибудь расскажет из своей жизни. Генерал подошел к нам, вытащил
из кармана пачку папирос "Беломор-канал" и показав пачку,спросил, почему на пачке половина канала имеет
красный цвет,а другая- синий. И так как никто ответить толком не смог, посмеиваясь генерал сказал: "Ребята,
красную половину канала рыли те,кто рассказывал политические анекдоты, а синиюю - те,кто их слушал."
И потом, как с такой производительностью труда, (которая, по-вашему "желала оставаться лучшей") мы могли и заводы строить, и Германию и Америку догонять? Вы что, всерьёз считаете, что "под дулом винтовки с кайлом и тачкой" можно построить быстрее, чем экскаватором? Да при этом (по-вашему) "а сколько туполевых, яковлевых сгноили и уничтожили", то есть наиболее разумных и деятельных уничтожали, а темпы роста промышленности были в три-четыре раза выше?
Никогда - поверьте! - подневольный труд не бывает производительнее свободного.
Ну интереса ради, ну давайте я Вас устрою вольнонаемным на зону, а Вы мне дадите с заключенными производительность ВЫШЕ, чем на любом заводе. СлабО?
Так что фактами их, цифрами и ссылками! Глядишь, и добьем!
поллюцер!А стишки Ваши весьма корявенькие,хотя и вполне раскрывают Ваш
интеллектуальный уровень...
оно придаст Вам дополнительную энергию в Вашей самозабвенной поллюцерской деятельности...
Я Вам привожу факты - Вы в ответ агитки.
Туполев в конце 1941 года АМНИСТИРОВАН (прощен), а не реабилитирован (оправдан за отсутствием состава преступления). Именно потому и прощен (по приговору срок 7 или 8 лет, могу ошибаться), что преступление (разбазаривание народных средств в особо крупных размерах) во время войны стало не таким уж страшным, а вот работать на свободе человек может намного лучше! Власть УЖЕ осужденных направляла на то производство, на котором они могли дать максимальную отдачу: самолеты строить, а не кайлом махать. А есть возможность выпустить человека - пусть идет, как уже сказано, на свободе от него больше толку.
Вот только Туполев и Мерецков - разного поля ягоды. Первый - плохой коммерсант, но порядочный человек, слова плохого про Сталина не сказал. Второй - предатель, прощенный не по делу. А сколько грязи потом вылил!
oleg, очень Вас прошу: хотите дискуссии - давайте дискутировать, а не играть в словесы.
Хотите победить в споре - считайте, что победили. Мне придется тоже отойти от порядочного поведения.
Тройки НКВД - неграмотное название, таких органов было всего три в разное время, но не в 1937-38 г.г. И НИКАКИХ приговоров они не выносили. Внесудебные приговоры выносили т.н. Особые совещания (в просторечии "тройки") в которые входили партийный, советский и милицейский руководители области. Но и эти тройки выносили хотя и внесудебные, но вполне законные приговоры - такое было законодательство. Для примера - особые полномочия в октябре 1941 в Москве, с правом расстрела на месте шпионов и диверсантов. Разве такие расстрелы были незаконны?
Честно скажу - давно "убиваю" оппонентов цифрой, но мимо Ваших мотивов проскочил, не заметил.
Ну держись, шпана хрущевская, много проще станет доказывать ихние враки!
СПАСИБО!!!
Америку мы не превзошли,
Суть , как это не пародоксально, Россия очень бедная ресурсами страна, %-)
А CCCР тупо жил посредствам, что делали, то и имели.
Мне вот одно интересно, Вы мне рассказываете как вы совершили должностное преступление (и не стыдно ...), и ... тупо оправдываетесь, что "страна такая". Так может страна такая потом, что Вы такой ? А если бы Вас посадили бы при Сталине за это преступление Вы бы распинались, что какой Вы невиновный и незаконно репрессированный ?
Я все больше убеждаюсь, что если человек ругает СССР, то рыльце у него в пуху ...
А судьи кто !?
Вы выполнили приказ, солдат обязан выполнить приказ. Мне страшно, что военный не понимает столь элементарной вещи.
Изменил .... хорошо сказано, никто вас за язык не тянул ... Смысл искать правду у предателя ?
получается Вы низа что в своей жизни не отвечаете, все другие виноваты ...
Сталин .... Надоело, самый простой ответ - не мне и не вам его судить
>Один из гайдпарковцев меня упрекнул,что я выполял преступные приказы в отношении Венгрии и Чехословакии.
Идиоты не интересны.
Не берите на себя роль господа Бога..
Нечему у вас учится, нету ничего стоящего.
Да, и, свою страну вы .... так что , надоели вы мне.
Вы вопрос не поняли - "Где Солженицын "60 миллионов душит"?
Не Кара-Мурза и не Зоя Крахмальникова.
..... а что уж говорить об HDTV и blue-ray ....
А. Солженицын. Письмо вождям Советского Союза. Изд-во: YMCA-PRESS, Париж, 1974.
Цитирую:
"Я не счел бы нравственным советовать политику обособленного спасения среди всеобщих затруднений, если бы наш народ в XX веке не пострадал бы, я думаю, больше всех народов мира: помимо двух мировых
войн мы потеряли от одних гражданских раздоров и неурядиц, от одного внутреннего "классового", политического и экономического, уничтожения - 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек!!!"
Ну и далее очередные солженицынские перлы:
"Я не ученый статистик, не берусь проверять, да и вся же статистика скрыта у нас, тут расчет косвенный, но действительно: нет ста миллионов (именно ста, как и предсказывал Достоевский!), на войнах и без войн мы потеряли треть того населения, какое могли бы иметь сейчас, почти половину того, которое имеем!"
Достаточно ? Вы удовлетворены ?
Если чьё-то мнение с Вашим не совпадает - плюнь ему в морду!
Михаил, а Вы законы вообще-то уважаете? Или только собственное мнение?
Так, не глядя в УК РФ - "Все внесудебные решения находятся вне рамок закона"!
А что такое "чрезвычайное положение"?
А знаете ли Вы, что если Госдума РФ примет ЗАКОН о том, что "все лица мужского пола по имени Михаил при встрече с лицами мужского пола по имени Виктор должны за три метра присесть, трижды хлопнуть себя (Михаила) по щеке и сказать "Ку!", и если ВЫ этого на территории РФ делать не будете - то Вы НАРУШИТЕЛЬ ЗАКОНА?!!
Наверняка в законотворчестве Белоруссии есть моменты, которые Вам не нравятся. Но это не освобождает Вас - как ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина - от их исполнения.
Так что не берите на себя роль даже не господа бога, а хотя бы зоконоиздающей инстанции ...
Не о чем спорить
- он ссылается на данные "ленинградского профессора статистики И. А. Курганова", он говорит "Я не ученый статистик, не берусь проверять, да и вся же статистика скрыта у нас, тут расчет косвенный..."
- он не говорит, что большевики уничтожили 60 миллионов, он говорит, что "мы потеряли от одних гражданских раздоров и неурядиц, от одного внутреннего "классового", политического и экономического, уничтожения..."
Действительно, только ученые с цифрами могут сказать о цифрах потерь населения (прямых и косвенных), которые понесла бывшая российская империя. Только результат гражданской войны - " Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек."
А был еще голод 21-22 годах, 32-33, 46-47...
И точных цифр нет. Можно, как и Соженицын, только ссылаться на кого-то или говорить, что "масштабы случившегося могут быть оценены лишь приблизительно."
Только прямые потери и только от одного голода.
Трудно оспорить смысл фраз Солженицына - "бы наш народ в XX веке пострадал .. больше всех народов мира".
А точными цифрами ему трудно было оперировать ( документы были закрыты), вот он и ссылается на "бывшего ленинградского профессора статистики И. А. Курганова"
Но помучатся придется, :) разрушая коммунизм некоторые граждане разрушили столько, что на обломки без боли взирать невозможно.
2. Солженицино "мы потеряли" - чистой воды эвфемизм. Разумеется, он имеет в виду "убили большевики"
3. Объясните, как можно потерять людей в результате "сокращения рождаемости"? Как можно потерять то, что еще "не держал в руках" ? Привыкли учитывать упущенная прибыль при нормальном товарообороте? Вы, случаем, не юрист? Кстати, Солженицын ничего в "Письме к вождям..." не говорит о потерях вследствие сокращения рождаемости. Он говорит исключительно о прямых потерях.
Кстати, Вы взяли фразу про результат гражданской войны в кавычки, но не указали источник.
Архивы ни для кого не закрыты. За исключением документов, включающих военную и государственную тайну. Солженицын мог бы, например, произвести свой подсчет, привести, например, результаты переписи населения - по областям Повольжья и Черноземья - и предложить свои личные выводы.
Вполне возможно, что в СССР в 32-33 годах погибло около 7 миллионов человек. Скорее всего, так оно и есть.
Но вот Ющенко, например, говорит, что все эти погибшие - исключительно украинцы, которых клятые москали морили голодомором. И Солженицинские идеи насчет 66 миллионов - из той же серии.
А рабство это именн то о чём вы сказали...
Если бы людям хорошо жилось, Сталина и СССР забыли бы как страшный сон. Неужели не ясно, что есть те (и их очень много), кому при советской власти ЖИЛОСЬ ЛУЧШЕ? И это совершенно не обязательно партийные функционеры. И никакими уговорами, никакими описаниями сталинских зверств людей не убедишь, что тогда было хуже!
А сколько можно мусолить - видно из того, какое место Сталин занял в опросе "Имя России", а также из результатов опроса здесь
Выполняют ритуальные танцы вокруг Сталина, лучше бы делом занялись: реальным улучшением ситуации в стране. Помните: "Сколько ни тверди "халва", во рту слаще не станет"? Так вот, перефразирую: "Сколько ни тверди: "При Сталине и СССР было плохо!", сегодня от этого жить лучше не станем".
А если кто-то примется мне в миллионный раз объяснять, что Земля круглая, ей-Богу, и схлопотать может.
Но даже если бы Вы назвали ее круглой, пожалуй, бить Вас не стала бы: Вы еще не миллионный посетитель! :)
Удар держу неплохо, но в поединке с женщиной, чаще всего, применяю "прием карате №33 - изматывание противника бегом по кругу")))
Ну, а поскольку Вы никому не намерены морочить голову относительно того, что Земля круглая, Вам ни удар держать, ни даже бегать по кругу не придется. Надеюсь, и про Сталина не заведете "старую песню о Главном"?
А вот что сегодня творится, благодаря, не в последнюю очередь, активным обличителям "кровавых репрессий"?
Я - инженер технадзора, на стройке не первое десятилетие работаю. Если сравнить уровень квалификации проектировщиков сегодня, и двадцать лет назад, то, боюсь, сегодняшние ГИПы работали бы, в лучшем случае, старшими инженерами. Двадцать лет назад, "косяки" в чертежах, которые сегодня выходят за подписью ГИПа, устранялись на уровне руководителя группы. Принести ГИПу такой лист на подпись - проще было сразу уволиться, и пойти в дворники)))
А вот кого точно расстреляли бы при Сталине - это руководителей высшего ранга, которые создали такую систему в строительстве, при которой, минимум, 30 - 40% стоимости жилья составляет "зряплата" "топ-менеджеров" и откаты чиновникам. Что интересно, качество жилья, никак не связано с его ценой, а зависит лишь от "аппетитов" все тех же "топ-менеджеров"...
Про "качество" рабочей силы, типа, "талибстрой", вообще молчу - иначе, как "вредительством" назвать это невозможно(((
Разве что, дед по материнской линии. Он был ЗавРОНО, назначен был был на эту должность незадолго до Великой Отечественной. До этого был учителем русского языка и литературы, потом директором школы.
На войну пошел добровольцем (причем, только через горком партии - у него "железная бронь" была) и погиб 20 ноября 1943 года, защищая Ленинград.
Второй дед, инженер-мостостроитель, имея "бронь", тоже ушел добровольцем. И тоже погиб, 4 февраля 1942 года, на Синявинских высотах.
А вот ни репрессированных, ни, тем более, "уголовных", у меня в родне не было. А родня моя - одних только двоюродных, да троюродных, о ком я имею сведения, человек 30, из "рожденных в начала века". И, еще раз подчеркну, ни один ни дня не "сидел".
Так что, не верю я во все эти "ужастики", про "каждого второго" или, хотя-бы, "десятки миллионов жертв репрессий". Иначе, согласно теории вероятностей, в моей родне, как минимум, пятеро должны были бы "отсидеть". Но ведь - не сидели же...
Оценка всему этому давно дана. Беспрерывное обгаживание истории страны не пошло на пользу ни стране, ни ее гражданам.
Не считаю, что у нас все было прекрасно, многое достойно осуждения, но нельзя же добровольно подвергаться самооплевыванию бесконечно!
Потяну на миллионного?
В теме про Сталина некую даму, которая всё бросалась "десятками миллионов уничтоженных Сталиным", допёк простым вопросом "откуда сведения?" И (дай бог этой даме здоровья!) выдала адрес сайта. Захожу - там интервью с историком, которого в США 4 года снабжали "правильной" информацией. Корр спрашивает: "Что больше всего вас поразило при исследовании сталинских репрессий? - Их масштабы - Каковы же истинные масштабы? (видимо, ждала ответа - Ах, все эти десятки миллионов - капля в море по сравнению с истинными!) А тот честно отвечает: "Мы привыкли говорить о миллионах уничтоженных. А их - по документам - с 1926 года по 1953 было 860 тысяч" И вот на такой сайт дается ссылка как на источник "многомиллионных жертв" Видимо, других ссылок с доказательными цифрами просто нет ...
Кстати, это число - 860.000 - близко к опубликованному "Аргументами и фактами". Достарковскими. Году в 1985-86. Когда ещё "многомиллионные" вряд ли бы прокатили.
1. Получить от умного человека - хочется (по принципу "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти")
2. Подраться не люблю, но умею. То есть предпочитаю вопросы решать полюбовно, при неудачи приходится применять умение.
3. Как ни приятно быть вторым после энциклопедии, по сайту я третий. Второе место успел захватить Алексей rambov в 20:23, опередил на 4 с лихвой часа :((
для них Сталин как дихлофос для тараканов - боятся
История - фундамент здания, и настоящее строится на нем.
Если ребенок вырос в семье алкашей, где его развратили и споили, и пристрастился к наркотикам - едва ли вы скажете ему - ну. это твоя история, а теперь иди учись в университет и живи полноценной жизнью.
Он уже искалечен и физически, и духовно, и никогда не сможет иметь нормальную семью и нормальную жизнь. Скорее всего. он кончит бомжом под забором. Жаль. но спасти его почти нет шансов.
Так и наша страна: страна искалеченных навеки людей. Мы имеем очень мало (к сожалению) шансов кого-то догнать и перегнать. Просто потому, что фундамент у нашего здания - кривой, косой и полузавалившийся.
И все что вы описываете - это просто еще один этап того разложения общества, которое было заложено тогда, а теперь продолжает разлагаться дальше... дальше... увы.
И никакие самые замечательные вожди нас не спасут. Дело не в них.
Кто мы? Как мы выглядим со стороны? Как нас в мире воспринимают? Никто не разделяет и не будет разделять, кто там по чему тоскует. Проиграет страна В ЦЕЛОМ. Ну подумайте: если сами граждане этой страны взахлеб пишут о ней самое плохое (и неважно, когда это плохое случилось), значит, эта страна никчемная. Какие там ВТО и прочие почтенные организации, какие там иностранные инвестиции в экономику - вон у них там что творится.
Я ни в коем случае не хочу и не жду, чтобы про Россию и русских писали только самое хорошее, но хотя бы в гадостях-то не упражнялись с таким явным мазохистским удовольствием. Какая-то мера, все-таки, должна быть и в самобичевании? Здравый смысл-то должен быть в самооценке? Или все мечемся, как мыши от веника: то восхваления, чуть не богоизбранный народ, то - "наше место у параши".
Я считаю, что живу в обычной стране, имеющей своих героев и негодяев,с "черными" и "белыми" страницами в истории.
А кто считает, что его место "у параши" - тот пусть туда и перебирается.
Давайте причислим Чикатило к лику святых: он убил "всего-то" 52 человека. По сравнению со Сталиным - агнец Божий.
По сути Вашего поста.
Вообще-то в логике такой прием называется "подмена тезиса" и считается одной из самых серьезных ошибок (если, конечно не применен специально). А Вы применяете его неоднократно.
Давайте ещё раз. Не Сталин лично убил 860.000 человек. В стране с 1926 по 1953 г.были расстреляны и погибли в заключении 860.000 человек (поскольку число приведено америкосовским выкормышем, оно нуждается в сугубой и трегубой проверке). Много это или мало? С точки зрения семей погибших - даже один запредельно много (кстати, мой прадед, донской казак, сгинул именно в Вашей Томской губернии). С точки зрения реального исторического процесса - надо смотреть, сколько за то же время погибло людей в других странах. Например, расхожий штамп: "Иван IV - кровопийца, вырезавший весь цвет нации" А по числам - 17.000 казненных за 38 лет. В это же время Генрих VIII казнил 72.000. Такое было время!
А развал империи в 1917 году - нормальное явление? Или тоже Сталин виноват? А катастройка горбатого?
А может, кто-то сознательно "гасит" сильного конкурента? Начиная с Великой смуты, и по сей день ...
Поэтому очень горько читать от умного человека "имеем мало шансов", "никакие ...нас не спасут"
Хотя Вы правы - дело не в вождях (хотя что-то в них есть), а в наших головах.
Предлагаю лично Вам (а всем желающим присоединиться!) перестать смотреть на историю эмоционально, а перейти к трезвому изучению оной. Понимаю, что перестать видеть страдания одного - тяжело, но надо! Любой врач Вам скажет, что оперировать человека (даже зуб рвать!) можно только когда перестаешь видеть в нем страдающую личность.
И тогда вместо "кривого, косого и полузавалившегося" Вы начнете видеть, где накосячил проектировщик, где схалтурили строители, и - самое главное! - где и как можно подсыпать, подмазать, поменять блок. Потому что другого дома нет и не будет.
Можно, правда свинтить и из-за бугра учить, как нам жить. Здесь я много таких видел
Конечно, кто рано встает – тому Бог подает, но все-таки сыр достается той мышке, которая прибежала к мышеловке второй.
Не влияет окрас мышек, не влияет и попытки их перекрасить. Встал раньше Ленин, а прихлопнул его Сталин. И что? Породу - то, это не меняет. Порода определяет метода борьбы.
Я - самый кровавый тиран в истории
по началу хотели тупо собрать учредительное собрание и свалить
когда поняли что свалить не получается пришлось строить страну
Я по истории КПСС всегда имел 5, что теперь для "коммунистов" оборачивается - ну, не лучшим для них образом ...
Как же большевики не разваливали страну, когда Ленин неоднократно писал: "Мы пораженцы! Мы за поражение России в этой войне" (нужно будет, дам ссылки на ПСС). Представьте себе - октябрь 1941, немцы за 42 км от Москвы, а кто-то кричит: "Мы за поражение России в этой войне!" Как Вы такого назовёте? Созидателем?
Следующий момент. "Большевики пришли к власти как чрезвычайщики" Честь имею служить в МЧС, поверьте - несмотря на повышенное денежное содержание при ликвидации стихийных бедствий, НИКТО из наших сотрудников их не желает, за их происшествие не агитирует! А перечитайте хотя бы "Апрельские тезисы", любую работу Ленина с апреля по октябрь 1917 г. Везде - "взять власть", "придти к власти", "захватить власть". Это больше похоже на "пожарного", поджигающего дом. Вы что, всерьез верите, что полгода самой бешеной агитации и усиленных действий по захвату власти, чтобы потом "тупо собрать учредительное собрание и свалить"?
Давайте по пунктам
1. Учредительное собрание оказывается вещью в себе, никто ему не подчиняется. Никакой силы которая могла взять власть нет. В стране анархия и полный бардак, полным ходом идет распад империи. Убийства и воровство не преступления, а образ жизни (как 90, только власти нет, никакой). Большевики не обладают никакой силой, кроме своих идей.
2. Никто не хочет воевать, обеспечения нет. В армии разброд и шатания или полный бардак.
3. Раскол в партии - большинство за то, что социалистическая революция - это полный бред в России, только большевики за то, что - "Стоит попробовать".
4. Ленин идет на авантюрный шаг - взять власть, усиленно прорабатывает хоть какое-то теоретическое обоснование этого.
- Первая империалистическая это не великая отечественная ! в первом случае солдаты тупо не понимают, что они забыли на германском фронте. Само государство "загинается" от тяжести войны. Её кредитная стоимость (войны) очень высока, слишком. Как тут не желать мира даже ценой поражения ? Это тупо рационально, как минимум. Да и, "Мир" - это популистский лозунг, для тех времен.
Вы же не будете отрицать:
1. Большевики единственные кто смог потушить гражданскую войну. Пусть даже и ценой террора.
Но выбор, как всегда, между: один мертвый или трое мертвых.
И кстати, то что мы сейчас не устраиваем резню, а мило общаемся на форумах, - заслуга большевиков.
2. Большевики после гражданской строили государство, и построили его
1. По поводу "белых и пушистых" идей Ленина в Вашем изложении я уже ответил. А путать время ДО и время ПОСЛЕ - это Вы путаете. Ленин как раз страну (тогда она называлась Российская Империя) хотел развалить с целью создать на её территории "государство рабочих и крестьян" (читайте ПСС!) И попытался. Развалить (как и у всех разрушителей) получилось легко. А вот строить у него - не получалось! Получилось у И.В.Сталина - через кровь, пот, супертяжелый труд. Это - то, что было ПОСЛЕ. Я-то возражал против Вашего мнения, что "Большевики пришли к власти как чрезвычайщики"
2. на Ваш 1 - буду возражать! Большевики гражданскую войну РАЗВЯЗАЛИ! А то, что в ней победили - не их заслуга (могу аргументированно доказать). Да и Вам - как разумному и мыслящему человеку - неужели не странно, что "бились с Красной Армией Сорок Царей да Сорок Королей, бились, бились, да только сами разбились?" Неужели так резко выросла боеспособность людей (практически без организации!) за полгода?
А ещё через два года прогадили (после баснословных побед - над Колчаком, Деникиным, Юденичем) польскую кампанию. Что это за боеспособность? И не в других ли параметрах тут дело?
Почему Вы считаете людей 1941 года просветленными и понимающими, а людей 1914 года - тупыми? Вспомните хотя бы второй фильм о Максиме. Вся страна поднялась в 1914 году на отпор тевтонам! "Прощание славянки" - написана в 1914 году! По некоторым данным, и "Вставай, страна огромная..." - тогда же!
А уж о "загинании" в первую и "незагинании" (так, что ли?) от тяжести войны во вторую мировую - ну тут уж надо быть или совсем нечестным, или увлеченным своими идеями наперекор рассудку ...
Даже в январе 1917 в магазинах было ВСЁ! Карточки ввело Временное правительство. Как и в третьей войне с Турцией (наиболее тяжелой для страны до первой мировой) был фронт, и была страна - практически мирно живущие обыватели. Так что не надо - вторая мировая (Великая Отечественная) далась стране НАМНОГО тяжелее первой мировой. Просто в 1917 у власти были керенский, троцкий и Ленин, а в 1941 - И.В.Сталин. Результат налицо.
И, давайте без -Российская империя - родина слонов ?
А при чем тут магазины, есть госбюджет и его дефицит .... Я может слишком эмоционально сказал, по другому - издержки войны были достаточно значительными, что-бы вызывать беспокойство.
Да Ленин хотел "развалить", а совсем точно - хотел социалистическую революцию.
Да у большевиков не получалось строить, у них то и концептуально было - невозможно построить. Октябрьская революция в целом это авантюра с позиции марксистов.
Я может не правильно сказал - сбил с толку. Большевики пришли к власти в чрезвычайных обстоятельствах и вынуждены были действовать чрезвычайным способом
Большевики гражданскую войну не развязывали. Вы переоцениваете гениальность большевиков.
И, военная история гражданской войны мне слабо интересна. Мне интересен только факт, что после властью владели большевики.
Я считаю, что марксисты, да были заинтересованы революцией в России, считали ее прогрессивной, но и достаточно бесполезной для себя.
По мере развития смуты от марксистов откололась группа авантюристов которые считали, что они смогут взять и удержать власть и даже осуществить предполагаемые преобразования - большевики.
Большевики - это крайне малочисленная, но активная группа.
В силу "брошенности" власти в России, большевикам удалось ее взять. И далее им удалось ее удержать, уже это говорит о политических талантах присутствующих в рядах большевиков.
Большевики вынуждены были стать из марксистских советскими.
Большевики тем или иным способом сумели побелить в гражданской войне.
Далее, после гражданской войны, большевики стараются вести себя как модернисты прогрессисты, с переменным успехом.
Ну а далее - Сталин и успех перестал быть переменным.
"Большевики пришли к власти в чрезвычайных обстоятельствах" - ДА, но только они эти обстоятельства и создали! Почему нельзя было дождаться Учредительного собрания (две недели, 12 ноября по старому стилю)? Ведь Зиновьев и Каменев к этому Ленина и призывали, статьи публиковали, за что и получили от ВИЛ прозвище - "политические проститутки"
А почему знаменитое, даже Маяковским зарифмованное "сегодня - рано, послезавтра - поздно"? А какие ещё события в это время происходили в мире? Нет ли связи? Или Вы считаете, что ВОСР происходила в марксистском вакууме? Вот были марксисты, от них откололась активная кучка (ну и далее по Вашему тексту) А вся страна стояла и смотрела? И всем было наплевать, что активная кучка произведет? То есть во время войны (не намного менее тяжелой в 1917, чем в 1941) честные офицеры, генералы (то есть люди не только вооруженные, не только под командой сотни и тысячи солдат имеющие, НО И ПРИВЫКШИЕ УБИВАТЬ ВО ИМЯ ПРАВОГО - по их мнению -дела) этой кучке "пораженцев" противостоять не хотели?
А весь остальной ВОЮЮЩИЙ мир (Германия и Австро-Венгрия и противостоящие им Франция, Англия и т.п. Италии) тоже стояли в сторонке и ждали итогов научного эксперимента, не желая портить его чистоту?
Это - вопросы только по революции.
А гражданская война? Тоже писал Вам, тоже нет у Вас (дай бог ошибиться!) ответов на "сорок королей". Политическими талантами в войне не прикроешься, тут сила нужна. Или - подрыв сил противостоящей (белогвардейской) стороны кем-то третьим ...
Попробуйте ответы эти вопросы совместить со своим видением этого периода. Если ВЫ честный человек (в чем ни секунды не сомневаюсь! инициирую ускорение ответа ;) - о результатах сообщите.
Посылки были созданы искусственно, с целью РАЗВАЛИТЬ Россию. Таких попыток за историю нашей страны делалось немало (начиная с 1600 годов, Великой Смуты).
А насчет дури по вступлении в первую мировую - согласен полностью. Более того, если начнете анализировать, как нас в нее втянули, кому было выгодно её начало, а уж кто более всего от итогов поимел - много вопросов отпадет.
Кроме излишней, как мне кажется, эмоциональности, я согласен с вашими утверждениями.
Единственное я был бы крайне осторожен в тенденции свалить всю вину на большевиков и выставить Российскую империю страной невинных эльфов.
Я думаю, что мы вместе можем прийти к согласию на основе утверждения - Империя "лажанулась", достаточно сильно что-бы дать возможность развития процессам разрушения.
Единственное, мне нравятся амбициозные и смелые. Мне импонируют большевики только по одному -
они были активны, молоды смелы амбициозны, горели своей идеей и были настроены решительно в ее реализации. Назвать их белыми и пушистыми нельзя, но и нельзя отрицать, что тупо сволочным дерьмом они не были. ..... Нравится мне сумашедшая смелось молодости.
Нам очень не хватает сумашедших до буйства и смелых идейных.
Молодость, смелость, амбициозность - и жизни миллионов ...
Вы же не оправдываете репрессии в период правления Сталина "молодостью, смелостью, амбициозностью" следователей?
А вот, молодость смелость и жизни миллионов, ну да, но их то хоть простить можно, - были молоды, делали глупости, хотя старались и очень старались не делать. по крайней мере насчет законности у красных просто бзик был.
А вот "репресии" ..., а кстати, смех смехом, но у советов в те времена напряг был с образованностью следователей и тп. старых кадров элементарно не хватало для обучения молодого поколения, ну и было - революционная сознательность и тп.
Оччччень настоятельно рекомендую - подумайте, почему "молодость и смелость" были весьма и ВЕСЬМА избирательны. Как будто они эту смелость изображали в нужное время...
Значит, или не столько молоды и бесшабашны, либо кто-то умный и расчетливый руководил. Попробуйте эту идею подумать ...
Да знаю, я о многих "заговорных" вещах :) Мне не это инетресно, мне интересно сам факт создания социалистического государства и процессы уже в рамках этого государства.
Я для себя решил, что не буду никого из действующих сил революции и гражданской обвинять, хотя, если вы заметили, симпатизирую красным. Они все уже заплатили и история их уже рассудила ...
А революцию можно любить только за то, что она дала Маяковского ;)
И давайте прекратим этот разговор, я понимаю, что вы хотите сказать и как вы думаете.
Мой вам совет, - простите и проймите их всех, если не полюбите, то посочуствуйте, они все уже наша история, они все уже получили свой ответ.
Если Вам нечего больше сказать - прекращаем!
А уж тем более, если Вы знаете, что оппонент хочет сказать ... И даже, как он думает! Зачем слушать - Вы и так всё знаете! И советуете человеку вдвое старше себя - ну, наверное, за свои 33 пережили больше, чем я за 55, имеете право поучать...
Но все-таки - Чикатило тоже ведь наша история, что же, мне и его полюбить или хотя бы посочувствовать? А Вы убийцу детей, который "уже история" сможете полюбить, да?
И я устал глупого морализма, и просто от глупости.
"да они свободны. но не знают что делать с этой свободой"
Вообще-то, если не знают что делать со свободой, то это не свобода а "русская рулетка". (Не хочу занудствовать, но слова о том, что свобода есть осознанная необходимость, мне кажется, никто не отменял.) И сегодняшнюю свободу можно еще сравнить со свободой алкоголика: "Хочу пить и пью, а если не захочу, то не буду". Только почему-то в любом случае пьет.
дешевле проще и выгоднее воровать - клептократия у нас
просто рабство
Также известен как «Съезд расстрелянных», так как большинство его делегатов было репрессировано в годы Большого террора.
Видимо, все были врагами народа, и шпионами, да?
Относительно «Съезд победителей», ставшего «Съездом победителей» - да!
Ибо эти люди голосовали, выдвигали, управляли и т.д. Они, что были недееспособны, невменяемы?
Эта свора сознательно привела Сталина к Власти, Эта свора убивала, насиловала и калечила страну и народ.
Путин сажает уголовников, совершивших конкретные преступления.
Впрочем, вы будете тупо бубнить свое, сколько аргументов вам не представь: бу-бу, и все.
Я не знаю, как воспринимался народом "процесс осовечивания" при раннем "социализме", но при позднем народ уже вовсю понимал ( если не понимал, то чувствовал подсознательно), что это "игра". Никто не верил этому на 100%, разве что круглые дебилы.
Понимали, что таков советский язык, что таковы правила взаимодействия с государством.
И ещё. Этим "процессом осовечивания " автор объясняет популярность СССР среди большей части россиян. Однако, тут происходит главная подмена, передёргивание: не из-за того, что совки, а из-за того, что россияне потеряли несравненно больше с распадом СССР, чем приобрели. Сравним: жильё, здравоохранение, образование, приличные пенсии ( это потеряно) против обилие жратвы и выпивки (это приобретено).
Хотите сказать, что тогда оно было, а сейчас - нет? Стало меньше квартир? Или больше россиян?
здравоохранение,
Его нет? Больницы, поликлиники закрылись? или пустуют? или в них лечатся граждане других государств?
образование,
Закрылись институты? школы? или в них учатся граждане других государств?
Здравоохранение и образование: теперь только за деньги (которых у народа нет, в смысле зарплаты низкие).
Жилья стало больше? Стало. Живут в нем россияне, или кто-то другой? Если россияне, значит, изменились только способы распределения жилья: раньше его надо было получить, а теперь - заработать. И люди зарабатывают - если лично у вас маленькая зарплата, значит, ваш труд не востребован, или ваша квалификация неудовлетворительна.
То же касается здравоохранения: если больниц и поликлиник не стало меньше (наоборот, добавились новые платные), а у народа денег нет, значит, больницы и поликлиники пустуют? Однако я все время читаю, что не хватает койкомест, больные лежат в коридорах. Так кто эти больные? Народ, или кто-то другой?
Тогда, у моего поколения, у ВСЕХ было жилье! Кто получал квартиры, а кто покупал кооперативные квартиры или дома.
Сейчас, у поколения наших детей, большинство знакомых снимают квартиры, имея на руках 1-2-х детей.
Здравоохранение:
Больницы и поликлиники не закрылись, но квалифицированные кадры заменяются врачами с купленными дипломами. Есть помощь от такого врача?
Образование:
У нас институты были бесплатными, сейчас большинство своих детей и внуков учат на платной основе, т.к. каждый год сокращаются бюджетные места.
Для вас это новость? Тогда вы "слуга народа" и у вас все как прежде!
КАКОЕ жилье было у всех? Люди жили с родителями до седин, многие - в коммуналках. Сейчас люди снимают квартиры не потому, что они нигде не прописаны, а потому, что хотят жить отдельно! А тогда об этом можно было только мечтать - в очереди на квартиру стояли десятилетиями (я - 15 лет, а получил только потому, что дом, в котором жил, пошел под снос), кооператив был примерно так же доступен по цене, как покупка квартиры - сейчас.
Здравоохранение: хотите сказать, что раньше не давали взяток за поступление? Побойтесь бога, в медин без взятки поступить было практически невозможно. И квалификация врачей была точно такой же: на одного настоящего - три таких, которые способны только прописать аспирин и выписать больничный. А чтобы попасть к настоящим - надо было ПЛАТИТЬ.
Образование: сейчас на платной основе учатся лентяи и тупицы. Для способных детей практически во всех вузах есть бюджетное отделение, поступай туда - и учись бесплатно.
Для вас это новость? Сомневаюсь.
Вы говорите - "лично у вас". В том то и дело, что люди живут в обществе, а не лично каждый по себе.
И это общество обязано само себя поддерживать, организовываться и развиваться посредством государства. Наше нынешнее государство наплевало на своих граждан, предоставив их самим себе, "лично у вас".
А это в корне неверно. Мы не кучка людей, мы - государство.
Дай Бог вам лечится у нынешних "врачей"! Я живу рядом с мед.институтом и вижу, как поменялся контингент!
Хороший кусок народного добра себе оторвали, неуважаемый?, что так хвалите это время?!
Вашу глупость про зарплаты комментировать не хочу.
Выйдите на улицу жилого района вашего города. Она застроена домами. Во всех живут крысиные короли?
А сами вы где живете? в мусорном баке?
Как должно оцениваться качество жизни, давно известно. А вот что оно "по всему населению" упало - это ваши домыслы, объективная информация говорит о другом.
Вот Вам пишут "большинство знакомых снимают квартиры, имея на руках 1-2-х детей." И абсолютно без перспектив. И мне за них обидно, хоть "лично я" живу хорошо.Потому что мы - жители одного государства, одного общества.
А Вам не обидно.
А лечусь я, представьте себе у "нынешних" врачей (машины времени у меня нет). Замечательные люди, очень их уважаю.
Потому что я в советские времена жил с женой и ребенком в одной комнате 10 кв.м. в квартире родителей, и снимать квартиру мне было НЕ НА ЧТО, да и не поощрялось это тогда. И жил я так, пока сыну не исполнилось 6, а дочери - годик.
Так кому я должен сочувствовать, не подскажете?
Вам я не хамлю, а применяю к вам вашу же логику: раз "народ" живет плохо, хорошо живут только присосавшиеся к трубе крысиные короли, при этом лично вы живете хорошо, значит, вы крысиный король. Простой силлогизм, Читайте Аристотеля.
И ГОСУДАРСТВО нам ОБЯЗАНО!
А качество жизни упало. Это не домыслы.
1. Подскажите, плз, какую нужно иметь зарплату, квалификацию, работу, чтобы купить 3-х-комнатную квартиру в Москве в 2010 году?.В 1979 я такую (кооперативную) купила при более низкой (была молодым специалистом) квалификации , чем сейчас. Моя зарплата была 150 рублей/мес.
2. Подскажите, пожалуйста, как быть, если востребованному специалисту с хорошей квалификацией потребуется СРОЧНАЯ операция, стоимостью 100 000$ (например, лейкемия, сердце, пересадка почки)?. Допустим, что зарплата у такого специалиста 2500$.
2. На этот случай существует медицинское страхование.
Поэтому произошло сильнейшее расслоение общества на богатых и бедных.
И богатые, это всё-таки те, кто обслуживают трубу; либо те, кто обслуживают последних. Весь остальной бизнес в России - очень незначителен. Находится во власти чиновничества и не делает погоды. И экономику правильную России не делает, не может сделать.
А бедные не имеют возможности перестать быть бедными, поскольку экономика у нас устроена совершенно неправильно, клептократия этого не позволяет.
В результате в целом общество (народ) потеряло с "социализмом" больше, чем получило с клептократией.
Хорошо, "лично Вам" повезло сейчас, а не тогда. Прекрасно. Но из-за несправедливого делёжа "общего пирога" в среднем народу стало хуже.
Не верили, а ели. Причем, все. И "дебилы",которые верили и те, которые неверили.
Так следующим своим утверждением «не из-за того, что совки, а из-за того, что россияне потеряли несравненно больше с распадом СССР, чем приобрели» Вы и подтверждаете слова автора.
Люди, именуемые Вами «совки» так и не поняли, что все уже съели. И больше есть нечего. Причем "дебилы" о Вы пишите - которые, раньше верили и теперь верят. Причем, заметим" это Вы используете слово "дебилы", а не автор. Автор их называет иначе, более литературно.
А то раньше всяческие "секретари и секретарши" народом были?
Заметим, даже в лозунге подчеркивается, что была "партия" и "народ", которые "едины"
Государство не обязано обеспечивать способы существования государство дает возможности!
А от гражданина зависит реализация этих возможностей.
При этом сам гражданин занимается оптимизацией в границах дозволенного законом.
Это в нормальных государствах, с нормальными гражданами.
Я писал про медин - вы врач? или просто невнимательно читаете?
Скажите, пожалуйста, только честно.
Вы действительно думаете, что Вы тогда полностью оплатили квартиру, а не залезли в чужой карман?
А если квартиры были тогда окупаемы, люди оплачивали их полную стоимость.
Почему, тогда, всем, кому требовалось жилье, квартир не настроили?
Или это была специальная политика государства, строить квартиры избирательно?
Только для избранных?
А раньше учителя, медработники денег не получали?
Кто им деньги платил?
Да не ВЫ, а мы!
При нынешних "крысиных королях" стал намного более несправедливым делёж "общего пирога" - ВВП. Отсюда и качество жизни народа в целом упало. Народ недоволен. Он реально потерял, и не идеологию коммунизма (в гробу мы её видали), а жильё, образование, здравоохранение.
"Люди, именуемые Вами «совки» так и не поняли, что все уже съели." - ничего ещё не съели. "Крысиные короли" вовсю жрут то, что должно быть пущено на развитие всего общества ( строительство дорог, жилья, НЭП, народное самоуправление).
Кстати, нынешние "крысиные короли" - это те, кто активно внедрял в народ идеологию "коммунизма" при СССР.
При этом обличали "капитализм". И тот, которым народ пугали, тот и построили.
Если "толстосумы" вкладывают деньги в недвижимость, почему она пустая стоит?
Они, что не хотят вернуть деньги?
Настроили «от души», а теперь еще и ЖКХ оплачивают. Денег - то навалом!
Вот народ с жиру и бесится.
Но сейчас стал намного более несправедливым делёж "общего пирога" - ВВП.
Поэтому пропасть между "элитой" и народом стала вообще непроходимой, качество жизни народа упало.
"Это в нормальных государствах, с нормальными гражданами." - в нормальных государствах. А наше - ненормальное.
А кто, тогда, в коммуналках жил?
"большинство своих детей и внуков учат на платной основе, т.к. каждый год сокращаются бюджетные места"
А вот про это не надо! Сейчас на одного абитуриента в разы больше бюджетных мест.
Нет таких конкурсов, какие были, например, в 60-е. Полно ВУЗов, где конкурс единица.
А то, что сейчас «дети» не в состоянии экзамены сдать - иное дело. И зачем этим «детям» экзамены сдавать - папы и мамы купят индульгенцию от армии -оплатят институт, дадут возможность тасоваться дитяти и дальше. А продление «счастливого детства» дорогого стоит! Ценить надо!
Конечно, может, повезло сейчас, а тогда нет.
2."Почему, тогда, всем, кому требовалось жилье, квартир не настроили?", - кто-то не хотел, ждали, когда государство даст, да еще и детей заводили, чтобы получить большую площадь. Кому-то метраж не позволял, так и жили с родителями или разменивались. Да что я вам рассказываю...
3.А теперь скажите Вы, и тоже честно! Как Вы думаете, цены на квартиры сегодня завышены, занижены или они реальные?
по 20 лет никто из моих знакомых не стоял в очереди на квартиру
отношение сейчас к детям в школе. такое же как в больнице к больным- никакое, что с деньгами, без денег вообще труба..
в институт спокойно поступил, учился бесплатно.
оглянитесь , почувствуйте разницу!!!
своих денег???славу?почет?уважение со стороны государства, чиновников??
Ведь, кто обличал? Секретари и секретарши партии.
Для чего пугали? Что бы народ капитализм не строил. Это у них такое «партийное» задание было.
Потом, они сообразили, что « свою руководящую должность» по наследству не передать.
А, например, «свечной заводик» - можно.
А поскольку изменить линии партии они не могли, решили они поменять партбилеты на свечки и материализовать свои должности.
Что успешно и сделали. А поскольку они про капитализм «страшилки» рассказывали, так они, как последовательные коммунисты, и построили то, чем людей пугали.
Ведь,наприер, Шведский капитализм людей бы не испугал.
Ну, вот опять. Даже каюр, затевает свою протяжную песнь о том, что видит.
А «Люди, именуемые Вами «совки» поют о том, чего нет!
Ну, сколько можно продолжать поминки?
Был плохой или хороший социализм. Теперь его нет. И страны СССР нет.
Конечно, был бы хорошим социализм, конечно, продолжал бы жить.
А оказался – не очень – помер.
Конечно, для многих его смерть оказалась полной неожиданностью.
Вроде жили-пили, не тужили. Но, любой банкет когда-то заканчивается. Будь то свадьба, или поминки.
И когда все съели, выпили, тарелки облизали и их продали, сидеть и требовать продолжения банкета, конечно, можно. Только, у кого требовать – то.
И семьи – то такой уже не существует. Нету больше «дружной семьи советских народов».
Конечно, несправедливый. Но, само понятие справедливо или нет – субъективно.
Те «короли-то» наверное считают, что справедливо поделили.
В соответствии с заветами Ленина» «кто не работает – тот не ест», «кто был никем, тот станет всем» и т.д.
«Дележ общего пирога ВВП» Надеюсь, что не о В.В.Путине спич?
А если о В.В.Продукте – так продукт создать нужно, а потом делить. Кто больше продукта создает – тот и делит.
Я, например, маленькую толику создаю, так меня и не подпускают к дележке ВВП.
кредит без %, единственный недостаток 1-й этаж, но лоджия есть.
привет украинскому "долгожителю", который пережил голодомор, но приобрел склероз......
мы по моему уже затрагивали тему стоимости кооп жилья в СССР...пардон, забыл про ваш склероз.
Среднемесячная зарплата 271 руб
Стоимость однокомнатной кооп. квартиры 3360 рублей.
13 месяцев работы за ПЛАТНУЮ квартиру на среднюю зарплату
Большая часть жилья распределяется бесплатно, по очереди,
средняя длинна очереди до получения жилья около 10 лет.
РФ :
Среднемесячная зарплата 16 428 руб (март 2008 г, госкомстат)
Цена типового жилья, средняя по РФ
(не в Москве. В Москве гораздо дороже ) 44 630 рур/м2 (госкомстат, 2007)
Заработать на жильё в РФ - 136 месяцев работы за среднюю зарплату.
Сейчас среднему работаещему
надо столько же лет откладывать ВСЮ (ВСЮ!) свою зарплату,
сколько он раньше стоял на очереди
для получения жилья БЕСПЛАТНО.
Прогресс очевиден ..
Не, для богатых всё хорошо,
но мы же говорим об ОБЫЧНЫХ людях
(с доходом около 1000$ на семью с детьми ..), да ?
все купили, получили квартиры и улетели на луну(Рублевка называется)
Могу доложить, что "раньше" дистанция между Григорием Романовым и мной была не меньше, чем сейчас, между его соратницей, и опять-таки мной.
А то, что теперь в телевизоре чаще показывают – так получается, что теперь даже ближе к народу стала.
Так, что господа не обольщайтесь!
И раньше элиту на мавзолее и в гробах показывали народу. А в остальном «далеки они были от народа», даже дальше, чем «декабристы».
Государство, это что же за зверь такой?
Как это оно обязано менять себя?
Само, себя?
Даже стул подвинуть, и то силу нужно приложить. А изменение само должно произойти?
Так и в нечистую силу можно начать верить.
боюсь не успеешь заработать себе на квартиру...
А кто, тогда, в коммуналках живет?
Или сейчас нет коммуналок? (даже в Москве есть)
Так и не рассказали! Если все так было хорошо, почему советский народ жилплощадью не обеспечили?
Если бы, например, меня обеспечили, и я бы любил, как Вы, а может и сильнее.
"Как Вы думаете, цены на квартиры сегодня завышены, занижены или они реальные?"
Думаю, завышены!
Это Вы из своего опыта говорите?
Вы это знаете?
Или Вы так думаете?
Новые – то по магазинной цене доставались, как «пиво» - только членам профсоюза партийной номенклатуры. Иногда, с барского стола, перепадало и гегемону.
А так, действительно, вроде и получал даже больше, а все на жизнь и уходило.
А коммуналок за "перестройку" в разы стало меньше.
Про Москву не знаю, а в Питере здорово расселили коммуналки. Конечно. не совсем. Например, на нашей лестнице количество коммуналок уменьшилось более, чем в два раза.
Другое дело, что и этого мало.
И приводите в пример факты, причем, основательные, материальные!
Квартира, например!
Вам советская власть способствовала в покупке, и Вы эту власть любите!
И я может быть тоже любил бы, если бы и мне способствовала.
Что бы купить, что - то не нужное, нужно, для начала, продать, что-то нужное.
Как я понимаю, Вы в этой квартире живете.
Кроме этого, продавать сейчас, ой, как трудно.
Вложение капитала-то больше на словах выгодное, причем, на чужих словах.
Те, кто вкладывал - делал, это очень давно. Вот Вы, например,
А я купил квартиру, когда они практически ничего не стоили, в сравнение и тем, что сейчас.
Был период, когда большое количество людей ринулось на исконные родины.
Недвижимость подавали перед отъездом.
А отстояв 17 лет без всякого результата в очереди. И вдруг людям не надо жилье!
Надо было брать, и взял.
Но не капитал я вкладывал, а жилищные условия улучшал.
"Сейчас живем в трехкомнатной сталинского розлива втроем и сдаем еще двухкомнатную..."
Это за нее вы получаете ежемесячно 25-35тыс руб?
Это Вы сегодня терпите, а завтра на улицу?
И чемм же Вас теперешняя жизнь-то не устраивает?
Что же Вам тогда при социализме сыпалось с небес?
Никто не заставляет брать кредит - "поднакопите" и покупайте за наличные.
А ребенок мой на квартиру заработает себе сам.
и зарабатывать не надо!!
в Украине своих проблем выше крыши..
да так ничего луку мешок......
В результате государство служит обществу.
У нас - не так.
ветеранов остается все меньше и меньше и что????
Дай Бог, чтобы Ваш ребенок смог заработать себе на квартиру, а не говорил бы: "я в советские времена жил с женой и ребенком в одной комнате 10 кв.м. в квартире родителей, и снимать квартиру мне было НЕ НА ЧТО". Буду только рада!
И еще. О земном рае...Никогда не считала, что он заключается в наличии больших денег. Для меня рай-это душевный покой, отсутствие раздражающих факторов и свобода. К сожалению, этого мне всегда не хватало. Стимула зарабатывать у меня не было никогда, у меня интересная работа, а деньги как-то сами-собой...Ну, повезло мне! Вот за это, действительно, спасибо старой системе! Нас хорошо и бесплатно обучали...
К сожалению, действительно, начали это делать поздно!
Большинство ветеранов так и не дожили – это беда!
Но раньше и этого не делали, ограничивались юбилейными медалями.
А после войны, например, из Питера ветеранов - инвалидов выселяли, чтобы вид города не портили.
Одно из мест выселения был остров Валаам. Часть острова лагерь для заключенных, а часть - место для инвалидов войны. При этом им прямо так и говорили, что они туда не жить отправлены, а умирать.
Так, что все в этой жизни относительно.
О том, как переписывают историю болезни, знаю на примере собственного мужа!
О том, как переписывают историю болезни, знаю на примере собственного мужа!
А вот раньше моего отца спас молодой хирург, 25 лет. И больница была простая, районная.
Прошу огласить список вузов, где конкурс единица! У нас в Кемерово таких точно нет!
Вы про каких детей? Те, что не могут сдать, их не волнует, родители все оплатят!
У моей коллеги сын в политехническом институте сдавал экзамен то-ли 5, то-ли 7 раз. Не мог сдать. Мама, не богатая женщина, понимая, что с них просто вымогают взятку, уговаривала, чтобы заплатить, мальчик упирался:"Я знаю предмет! Я сдам!" Ага! Сдал!
Может Вы мне еще расскажите, как не жалея сил наша доблестная милиция борется не только с преступностью, но и с Евсюковыми и Мауринами в своих рядах, просто уработались! Откуда на зарплату у милиционеров такие машины?
У наших преподавателей вузов, которые кричат о маленьких зарплатах, машины еще лучше! А моя соседка, преподаватель вуза, вообще квартплату и другие ком.платежи платить исключительно 2 раза в год! И это совпадает по времени с сессией в институте! Наверное, совпадение! А потом по несколько месяцев на подъезде висит объявление о ее задолженности по квартплате!
К сожалению.
Приезжайте к нам в Кемерово, я Вам такое жилье покажу! Сталкер снимать впору!
Наконец-то прозрели?
Оказывается, не "тот капитализм" мы построили? А комментами выше, вы другого мнения?
И как вас называть?
Ни кто не против того, чтобы строили! Только кто и что строит? Наше правительство? Так вы сами отвечаете "свечной заводик"!
Требовать надо с власти, чтобы она работала для народа, так как нанята народом на свои должности! Пока же вся власть от федеральной до муниципальной работает на себя!
Да, у нас в стране не так просто реализовать возможности, это верно.
Но, верно и другое – «подлежащий камень вода не течет!».
При этом совершенно необязательно «ходить по трупам», более того, например, мне это претит.
Именно тем, что при прежнем режиме человеку «предписывалось», как следует себя вести «правильно», иначе ты диссидент, и твое место в истопниках, мне тот режим и не нравился.
А, что тогда, что сейчас, кто хотел – работал. А кто не хотел - не работал.
Разница, лишь в том, что тогда, если ведешь себя плохо – тунеядец. А если ни черта не делаешь на работе, а ведешь себя хорошо, например, член партии, занятый «партийной работой» – получаешь средства для существования.
А какая толпа «идеологических» работников кормилась. Сколько «преподавателей» «общественных наук» книжки «классиков» пересказывали как «попки».
Собственно, иного способы «вбить» в головы людей догматы коммунизма не придумали. Ибо коммунистические верования – есть разновидность религиозных вероучений.
Вот и требовалось их выучить, как «Отче наш».
А теперь эта клика «тоскует» по «Брежней» жизни. И здесь таких множество.
Желаю успехом!
А до этого была норма та же, что и в Кемерово - 2 метра.
Так что не "завидуйте" особо -то.
Та же система, которую вы описываете. была при совке - когда все получали прожиточный минимум, вне зависимости от того, насколько ценным был их труд, и даже от того, трудятся ли они вообще, или только отсиживают в "бюро" или "управлении" с 9 до 18. В результате ни у кого не было стимула хоть как-то развиваться - зачем надрываться, если в результате будешь получать не 200 рублей , а 240, и ездить летом будешь в тот же Крым, что неграмотная тетя Мотя и бездельник дядя Вася?
Все эти дармоеды питались за счет трубы. Когда труба прохудилась, плмтить ни за что перестали. Дармоедам это не понравилось, и они п сю пору продолжают проклинать за это злого Гайдара.
У меня внучка ЛГУ окончила. Ничего не платили.
Вторая сейчас учится - ничего не платим.
Еще две маленьких есть тоже учатся, правда, в школе - не платим.
Кроме того, трехкомнатная за 6500 - сильно похоже на сказки. Видимо, кооператив какой-то блатной, у нас таких цен не было.
Так, а кто еще?
Сколько сейчас в Правительстве, ГД РФ, иных "ветвях" власти тех, кто не был членом КПСС?
А, если они поменяли членский билет на свечку, это не означает, что у них изменилось сознание, или отношение к людям.
«Какой ты был, таким – остался…»
Что из того, что поменяли название партии, разве это изменило людей, что в ней состоят?
Я не совсем согласен в вашим описанием рая - мое тоже не включает денег, зато, кроме упомянутого вами, предусматривает удовлетворение моих интересов (информационного голода) и культурных запросов. С этим при совке было весьма туго, а уж со свободой... и говорить не о чем.
Вам многие за этот список скажут спасибо!
А теперь посчитайте, сколько мне денег надо будет потратить, чтобы отправить ребенка учиться в Санкт-Петербург или в Москву! А раньше ездили все, куда хотели! И это что? Улучшение?
В мою молодость не только я могла получить образование бесплатно, а все получали бесплатно! Перестаньте клеветать на то время! Были свои проблемы, другие, но сейчас идет уничтожение нации, откройте глаза милейший!
Вы то за белых, то за красных. А логики у вас ноль. Наконец-то вы дошли до того, что видит вся Россия: идет развал государства, уничтожение нации и виновато в этом нынешнее правительство. Но вам в этом бардаке стало жить лучше. Кто вы?
Ответ.Наверно сами граждане, обязаны влиять на свое государство, если хотят иметь нормальные условия для своего сосуществования.Наверно проблема все таки в нас самих.
6500- дык и жилой метраж 34.5 (есть такие дома в Москве из бело-розовых панелей, трешка, хоть перегородки ломай и делай однушку). Я не голодала, но не имела мебели, телевизора, шторы повесила года через полтора...Никакого блата, никому не нужна была такая квартира за деньги! Меня называли сумасшедшей...Мои знакомые все получили государственные, правда, через 5-7 лет. Я ждать не хотела.
Я слушала Рихтера, Ойстраха, Горовица. Я видела спектакли с Максимовой и Иветт Шовире...
Нет сейчас таких мастеров. О ценах даже говорить не хочется. Мне жаль молодое поколение, его обделило время. Мне повезло больше.
В свободе меня никто не ограничивал, мне ее вполне хватало, она была внутри, а все глупости, которые я совершила, мне никто не навязывал. В партии, тюрьме, на каторге не была, в церковь как не ходила, так и не хожу, на выборы тоже. Заповеди уважаю...Моя свобода расширилась только в географическом плане.
Мой сын закончил МГУ, кмн, не думаю, что это хуже Беркли. Проживает в отдельной квартире в Москве. Мне не о чем жалеть, нечего ругать и нечего хвалить. Я просто живу в это время...
«Оказывается, не "тот капитализм" мы построили?» Это Вы верно подметили! А то, я про то песни пою! Наконец – то услышали, спасибо!
Ведь идеологами были экономисты, что политэкономию социализма преподавали.
У этих людей капиталист – тот, что в цилиндре, с сигарой, кровопийца для трудового народа.
Ведь главные гуру – то Маркс, Энгельс, Ленин. Без их вечно актуальных учений ни один учебник не выходил в свет!
Эти экономисты даже в ГК РФ норму внесли, что компания создается с целью извлечения прибыли! Не продукцию выпускать или услуги оказывать, а прибыль извлекать! Стоит ли удивляться, что другие их соратники только прибыль и извлекают, а не товары выпускают.
Только просят «поддержать» отечественного «товаропроизводителя».
И это не единственный «казус»!
"Только кто и что строит?" Практически никто!
В большинстве, приватизировали "дойных коров" и дотаивают их досмерти.
Почему? Так они иного не умеют. И раньше «доярами» были и теперь. Ведь не они строили, не на свои деньги. Строило «государство на народные деньги», а они были поставлены на «доение».
Если бы!
Вроде, ни я, ни Вы контракт с властью не подписывали?
Разве Вы кого - то принимали на "работу"?
Более того, даже Вы, явно не очень довольная положением дел используете слово "работа"!
А государственный чиновник служит, а не работает! И получает жалование, а не зарплату.
А теперь вопрос - а кому служит чиновник? И от кого получает жалование?
Пока служит вышестоящему чиновнику. У нас, знаете ли «вертикаль». И сверху получает жалование.
И пока иных четких ответов на поставленные вопросы не будет, чиновник и будет «работать на себя!».
А отчитываться будет «наверх», а вниз будет плевать.
А в предыдущем кто виноват?
У нас, к сожалению, состояние "бардака" хроническое.
Ваши соратники поют нескончаемую песнь, о том, что, дескать, давеча, не то, что нынче...
Да если раньше бардака было меньше, с чего бы это такое «крепкое сооружение развалилось». И под его обломками до сих пор люди живут, Даже ползать самостоятельно не могут, что бы выбраться из под руин социалистического наследия!
А «песняры» один ответ знают – во всем вредители виноваты.
Так управляла – то всем партия – «Ум, честь и совесть».
Это партия – вредитель?
С этим я согласен полностью.
Но коммунисты, почему-то возражают.
А Вы вопросы задаете про «белых» и «красных».
А коммунисты, что страну «отматросили и бросили», а добро прихватили, они за кого?
У Вас есть наследство от прежнего режима!
Понятно, почему Вам тот режим и нравиться.
А этот - нет. Приходится за трубы самому платить.
С другой стороны, при прежнем режиме, квартирку-то вторую не очень – то сдавали бы. Квартирку-то просто бы изъяли, для иной семейки.
Просто не давать взятки очень трудно!
А многие идут по пути наименьшего сопротивления.
А потом возмущаются!
Самое паршивое, что очень любят обобщения: "Все дают", "все берут", "все воруют" и т.д.
И этим создают себе моральное оправдание своей гнусности.
Короче - изолгалася, милочка, кончай народ смешить.
И это только один случай. А сколько было еще!
А вам нужно вуз, в который двоечников принимают? Таких, увы, больше не существует. Двоечникам место в ПТУ.
Мне даже как-то неудобно напоминать столь многоопытному человеку – «не ложись с собаками – проснешься с блохами»!
Двери, которые мы открываем и закрываем каждый день, определяет то, какой жизнью мы живем. Выбор – ваш!
России на мой век хватит,а о ее будущем пусть выморочные потомки заботятся-это их крест.
При этом, тревожься – не тревожься, все равно это ничего не меняет.
"России на мой век хватит..." Все остается тем, кто умеет ждать
Искренне желаю успехов на вершине горы!
А что вы скажете через 25 лет о нынешней власти? Тоже, что сейчас говорите о коммунистах?
Я кстати, в партии не состояла, как и мой муж, хотя это плохо сказывалось на карьере.
Если даже под крепкое здание положить много килограммов тротила, то оно рухнет. Это не здание плохое, это подрывники свое дело знают.
А в законах, что написано? Например, что в Конституции написано?
«Мы, многонациональный народ… исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
Это преамбула!
А дальше, в самом тексте, про народ, что написано?
Что-то не встречалось мне, что перед народом чиновники должны отчитываться.
«Коммунизм – это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников…» И построили на этом, даже целую Программу КПСС.
А труженики оказались не очень сознательные, однако этот вариант забыли рассмотреть.
Конечно, коммунисты старались и вначале всех несознательных убивали. Потом поняли, что так всех перебьют и послабление сделали - в лагеря отправляли. Когда, количество «сидящий», сажающих и охраняющих «сидячих» стало угрожающе большим, решили массовые посадки заменить избирательными.
Да Вы и сами все знаете.
Главное, что как не воспитывали «сознание» в тружениках – не получилось.
Вот сказка былью и не стала!
Жаль, конечно!
Я кстати, в партии не состояла»
Прошу меня извинить «Ваши единомышленники», считающие что «крепкое здание социализма» разрушили какие-то нехорошие «подрывники», хорошо знающие свое дело.
«социализм» не взрывали, социализм не ликвидировали!
Социализм построить не смогли!
А то, что вместо него построили – само рухнуло.
Ибо «учитель» самого Ленина писал – «Если политика идет в разрез с экономикой, такая политика неизбежно будет посрамлена».
Жизнь и продемонстрировала это на практике. Независимо от того, что по этому случаю говорят бывшие преподаватели научного коммунизма, политической экономии социализма и прочие «сказители».
«социализм ликвидировали» социализм не ликвидировали! Его построить не смогли! Ибо то, что классик писал, что «социализм лишь призрак, который бродит по Европе» - этого достаточно, для того, чтобы пугать людей. Однако этого маловато будет, что бы призрак стал явью. Ибо то, что мерещится, может разным людям мерещиться по-разному.
А для того, чтобы нечто конкретное построить, хорошо бы конкретный проектик иметь!
Я думаю, такой дом я и сейчас могу себе купить:)
Если в моей жизни от ошибки врачей, (лучших в районе!) умирает мой муж, хотя я умоляла, что я могу оплатить лечение, искать причину болезни. Нашли, но не ту. На мои вопросы:"Может это рак?" махали руками:"Что ВЫ! Это желудок, мы сейчас подлечим!" Итог 2 месяца по больницам и смерть. Мне памятник на территории нашей районной больницы поставить? Или в онкоцентре?
А с чего вы взяли, что у меня дети двоечники?
Народ путает активы с пассивами.
А может, Вы со стороны не разобрали.
А интернет - великая вещь. Совершенно новая возможность социальных контактов, образования и т.п. С интернетом человечество вступило в новую, совершенно иную фазу своего развития. Информация вырвалась на Свободу.
Ваше отношение к правительству России и лидерам "Единой России"?
А у вас на Родине своих проблем нет? Мне вот наплевать на вас и ваши проблемы. Ни когда в ваши сети и не зайду! Вы то что тут делаете?
А думать о будущем.
А про "гадить в прошлое" - это Вы ошибаетесь. Гаже оно не будет, да и лучше - тоже. Оно такое, какое было.
И Вам советую, позабудьте о сожалениях, а то вся жизнь пройдет в пустую И сколько кадилом не размахиваете, покойник лучше пахнуть не станет
Так и я предлагаю всем уже забыть, что сделал Сталин и другие вожди, а сейчас делать этот мир лучше там, где это может сделать конкретный человек.
Конечно, с одной стороны Вы правы. Очень трудно идти вперед с повернутой назад головой.
Но, заметим, страна – слово женского рода.
Страну изнасиловали. А, легко ли «женщине» забыть это, и возлюбить тех, кто ее насиловал?
При этом насильники стоят рядом и глумятся над ней.
Так суда – то не было – значит, не преступники, - значит, не насиловали.
А сейчас страну не "насилуют"?
Начинайте переживать за сегодняшнюю ситуацию.
Вчера уже не изменить.
Врать, так с размахом.
И сегодня уже не изменить.
А я лично не собираюсь умирать молча, лучше умереть стоя, чем жить на коленях! Вы не помните кто это сказал?
Спасибо за добрый совет! Очень признателен!
Вы пишите: "А я лично не собираюсь умирать молча, лучше умереть стоя, чем жить на коленях!"
А почему Вы жили на коленях и молчали при коммунистах?
Только потому, что они "гласность" не разрешали?
Так, еще Макиавелли в тысяча пятисотых годах утверждал, что: «Необходимо и полезно, чтобы законы республики давали массам законный способ выразить гнев. Когда у них нет возможности, выражение гнева находит экстраординарный выход. Несомненно, такие случаи приносят огромный вред».
Вот Горби и провозгласил «гласность». Кроме этого, и дальнейшее развитие экономики не возможно без этого.
Но, иметь возможность «говорить», еще не означает, что имеется желание «слышать».
Скорее всего все, набившие оскомину, штампы из первой части переползут в следующие.
зы. статья - полная ахинея.
Так и с «потомками» не все просто.
Когда «Декабристы» устроили восстание?
Когда выросло первое поколение не поротых дворян.
При советах дворян «пропололи». Дабы порода – «советский человек» была правильная, без всяких там «пережитков». А то, не дай Бог, профессор потомство оставит.
Ведь при царе – то, как было, дослужился своими стараниями до 4-го разряда, стал профессором или генералом, - пожалуйте в дворяне, причем, в потомственные.
А Рабство, отмененное в 1861 году, вновь установили. «Приписали крестьян» к колхозам, а чтобы не сбежали – паспортов не дали. Крестьян уровняли в «паспортах» уже после распада СССР. Когда новые паспорта вводили.
Вы считаете это нормальным, что в России своих соплеменников держали на уровне рабов? Как негров в США, но негры хоть были белым американцам чужаками, а тут, как это можно понять?
>>>Ведь при царе – то, как было, дослужился своими стараниями до 4-го разряда
ну что вы, при Советах социальный лифт был на порядок мощней и в правительстве были выходцы из народа, правда опасаюсь, что после моих слов вы сразу завозмущаетесь насчет засилья "кухарок" во власти, ну да, на вас ведь не угодишь.
Ну, для чего врать-то?
Вы в какой стране живете?
Нет в России прописки!
"при Советах социальный лифт был на порядок мощней и в правительстве были выходцы из народа"
А сколько в партии было из народа. Вообще, партия вроде "лифта" была.
Только, чем "лифтеры" закончили?
Только,
Когда паспорта меняли был и закон, если не ошибаюсь, а может указ.
Поисковик подскажет.
"Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.
Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР".
«Положением о паспортах», утверждённым постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 года. Его полный текст на текущий момент (май 2009) является секретным.
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РФ
(с изменениями от 26 июля 1999 г., 4 апреля, 27 сентября 2002 г., 31 мая, 5 июля 2003 г.)
Ст. 2. Паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
кто врет если не вы? Приедьте в Москву из провинции, узнайте что такое разрешение. Новое изобретение, покруче прописки будет. А Москва единственный город с высоким уровнем зарплаты, провинция ущемлена, это тоже нормальное? Что люди в Москве получают за ту же работу что и в провинции в четыре (!!!) раза больше денег. Это хуже любых колбасных электричек. Получается вся провинция на полурабском положении.
>>>Только, чем "лифтеры" закончили?
а что с ними не так? Страна то живет почти теми же кадрами, разве что кучу народу уничтожили при бандитском терроре 90-х. Но это было изобретение прихватизаторов, что бы значит все приватизировать под шумок.
почестнее надо быт..
Так «разрешение» или «прописка».
«Приедете в Москву из провинции»
А при советах Москва была более гостеприимна? Забыли, или не знали?
Например, только с 1 января 1976 г. введено правило: «Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта». И то не всем. А долго ли в Москве можно было прожить без паспорта?
Или устроится на работу?
«Только, чем "лифтеры" закончили?» «а что с ними не так? Страна то живет почти теми же кадрами, разве что кучу народу уничтожили при бандитском терроре 90-х»
Вы совершенно правы!
Те же кадры, те же коммунисты устроили следующий переворот. «Вторые скинули первых», а в остальном все те же.
думаю да, люди ездили в Москву почти бесплатно, паспорта не проверяли на каждом шаге.
>>>Те же кадры, те же коммунисты устроили следующий переворот. «Вторые скинули первых», а в остальном все те же.
ну тогда Ленин монархист, по вашей логике конечно же. Он же жил при царе. С чего вы решили, если жил при коммунистах - значит коммунист? Это перевертыши, только маскировались под коммунистов. Мне любопытно, как вы относитесь к ситуации, что в Москве люди за ту же работу получают в разы больше. Это нормально? Или тоже коммунисты виноваты? )))
Это, как это Вы из террориста, сделали монархиста? Любопытно.
«если жил при коммунистах - значит коммунист?»
Конечно, это не совсем уж так однозначно. Но если носил в кармане партбилет – был коммунистом? Иди это были «перевертыши»? Наверное, Вы не станете утверждать, что наш «Ум, честь и совесть» - были «перевертыши»?
«как вы относитесь к ситуации, что в Москве люди за ту же работу получают в разы больше. Это нормально? Или тоже коммунисты виноваты? «
И раньше и теперь отношусь плохо!
И во времена СССР денежными потоками управляли московские жители. В этом плане, практически, 6ничего не изменилось. Где были и есть министерства, ведомства, головные, отраслевые… Так через них и транслируются бюджетные деньги, которые собираются со всей страны и прямехонько - «здравствуй столица, здравствуй Москва…».
А дальше, что Москва не съест, - идет в иные места необъятной России. Но краники – то все в Москве!
Думать – это, конечно, хорошо!
Но, бывает, что и знать полезно!
Например, 58 миллионов человек паспортов просто не имели в СССР. Вместо паспорта давали людям справку, если им, куда требовалось поехать. Но одного желания маловато было. Ибо справку выдавали с указанием цели поездки. А, например, «хочу посмотреть Москву» - это не цель. Вот участие в Съезде народных депутатов – это другое дело.
Короче, если посылали – ехал, а не посылали – сиди и не рыпайся.
А без документов – то до Москвы не доберешься. Даже дешевый билет не продавали.
Так эти 58 миллионов формально были самыми свободными людьми. Не репрессированными, не осужденными, не пораженными в правах и т.д. – это отдельные списки.
58 миллионов советских граждан – это те, кто в общем хоре пели «мы другой такой страны не знаем, где так вольно дышит человек…»
так же как вы из Гадара сделали коммуниста.
>>>Но если носил в кармане партбилет – был коммунистом?
>>>И раньше и теперь отношусь плохо!
такого бардака как сейчас же не было. В деревне знаете сколько получают?
в данном контексте это значит знаю.
>>>А, например, «хочу посмотреть Москву» - это не цель.
столько родственников выехало из деревни на жительство в города, что прямо даже не знаю как относится к тому что Вы написали. С недоверием? Возможно. Хотя не спорю, где то может быть такое и было. Странно, я вот слышал совсем другие вещи, человеку к примеру надоедало все, он бросал все и уезжал в другой город. Находил работу, ему давали общагу и он начинал с нуля. И что странно, его за это никто не репрессировал и не расстреливал. Наверное чудо, только по словам людей, чудо то это было обыкновенным.
Это не я его в партию принимал!
Он был членом КПСС.
"если носил в кармане партбилет – был коммунистом?
Смотрите, осторожнее! А то и Вас начнут хулить, что партию "черните".
У власти были коммунисты - это было написано на сарае, с самого начала его существования.
и?
>>>Смотрите, осторожнее! А то и Вас начнут хулить, что партию "черните".
не беспокойтесь за меня, переживу.
>>>У власти были коммунисты - это было написано на сарае, с самого начала его существования.
С самого начала, да, но к 80м годам..........Гайдар лишь назывался коммунистом, на деле он исповедовал идеи капитализма и либерализма. Как Вы совмещаете коммунизм и неолиберализм? Так что не надо, это Ваш человек, прошу любить и жаловать, впрочем как и Чубайса.
Кто искал способы - находил. Например, сначала в армию, Были стройки и вербовки. Выпрашивали разрешение на поступление в техникумы институты, и т.д. Но это не благодаря, а вопреки.
Кроме этого индустриализация требовало рабочих рук. И СССР не был исключением. Резерв был – сельское хозяйство.
Странно, я вот слышал совсем другие вещи, человеку к примеру надоедало все, он бросал все и уезжал в другой город. Находил работу, ему давали общагу и он начинал с нуля.
1. В разные времена было по-разному.
2. «уезжал в другой город. Находил работу, ему давали общагу и он начинал с нуля» да это было возможно. Но из города (у людей в городах были паспорта) и не в любой город. Хотя, если очень старались, попадали и в Москву, и в Питер. Были лимиты. Производство требовало людей.
А я -то как совмещаю?
до революции крестьянами было 80% населения, в советское время пропорция поменялась почти на обратную. И все вопреки? Просто в городе не нужны бомжи и бродяги.
Так и я, собственно про тоже!
«Почему вы не вспоминаете времена крепостного права?»
"Когда СССР развалили", так и паспорта все получили, так и фактически и закончилось на Руси эра крепостного права.
времён так называемых сталинских репрессий 1929 -1954гг.... В том же 2007г. Владимир Кара-Мурза назвал на радио Свободе количество людей, которые вышли из лагерей в 1954-55гг. - 1 миллион 700 000 человек. Таким образом за 25 лет было убито
или погибло в лагерях один миллион 200000.. Если окинем правозащитным взором 30 годы, то увидим во всём мире
жестокость и насилие, насилие и жестокость. В США в 1932г от голода умерло предположительно 5 миллионов (точных данных
нет, потому что нет статистики по 1932 г), Куклусклановцы жгут негритянских детей на кострах публично, гангстеры пытают и
убивают, в Китае японцы заставляют десятки тысяч человек копать ров, загоняют туда людей и из грузовичков посыпают
их негашёной известью. Про Германию, Испанию, Италию и прочую Европу говорить нет смысла. Понятно. Почему же в СССР
должно быть по иному? Или автор идеалист? Ему бы вспмонить, что за 90ые годы в РФ погибло 15 миллионов человек, а уж пытки
просто стали нормой. При этом всё разрушили - науку, культуру, здравоохранение. И всё в отместку за 37 год?
4 тысячи поморов - женщины, дети. Одним словом заложники. А когда убирались восвояси собрали остатки людей на две
баржи и затопили. Пилсудкий же 70 000 красноармейцев и командиров превратил в живые мишени и за два года поляки всех
и оприходывали. Пилсудский со своей любовницей Марго Левицкой рыжей врачом гинекологом приезжал на полигон под
Аушвицем, смотрели, пили розовое шампанское. Можно вспомнить и белочехов, которые, занимая 6200 км.транссибирской
магистрали, вешали кого ни попадя на столбах... Оно, конечно, Гинзбург Евгения Семёновна пишет возможно чистую
правду, по свидетельству Анатолия Рыбакова бить на допросах начали осенью 1936, когда до Сталина дошло, что всё
происходящее(оппозиция военные) заговор, заговор обширный и беспощадный. Но дело в другом, как это Соложеницина
от рака лечили?! Что это за больницы были в лагерях? Что за КВЧ были - культурно-воспитательные части? Так же, как
лгут с числом заключённых - миллионы де сидели, так и многое другое налгано, чтобы разваливать страну был предлог.
двести тысяч коммунистов. С 1929 по 1941 именно коммунисты построили 9 тысяч предприятий, которые были ударной
силой в борьбе против зафашистленной Европы. Если их судить, то судьям надо орать "Хайль Гитлер", как в Западной
Украине. А когда шезофреники кричат о том, что мы рабы, давайте вспомним, как вся Европа легла под Гитлера. И только
рабы свою жизнь не щадили. Теперь вопрос ситуационный: а на кого автор-то работает, сколько тысяч долларов получает.
Один такой лихой майор Евгений Киселёв, зажигая на НТВ, только за это получал 55 000 долларов в месяц. И каяться не
хочет за то, что у нас две трети детей больны хроническими заболеваниями (министр Т.Голикова Совещание у Президента
19.01.10). Это ведь они такую обстановку создавали. Нацисткие ублюдки.
И что же это эпоха Ленинско-Сталинская такая прожорливая.
И ведь каждого, перед тем как убить «осудили». И осуждали нелюди. И были эти нелюди с Лениным-Сталиным в башке, наганом в руке, и партбилетом на груди. И руки у них были в кровище…
Одни звери осуждали, другие звери убивали, а нынешние звери объясняют, что еще мало поубивали.
Нынешние нелюди оправдывают прежних тем, что спорят о цифрах невинно убиенных.
Дескать, неправильную цифру написали, убили – то нелюди не так уж и много. Нелюди все сосчитали, убиенных было на сотню тысяч меньше.
Оказывается, зря наговаривают на вурдалаков, историю искажают, выпили – то кровушки вурдалаки на три ведра меньше.
«И всё в отместку за 37 год?»
И это главный вопрос, который ставит недочеловек, ответ на который интересует сатанистов - Сталинистов?
А по существу: вот на твоих глазах Россия вымирала.... Ты чего в это время делал? В оффисе штаны протирал? Или
в Куршавеле малолеток раком ставил? Что же ты не дёрнулся? "эпоха Ленинско-Сталинская такая прожорливая" тебя-то
она за какое место укусила? Она была. Её больше не будет. Переключись на крепостное право. 300 лет секли, засекали
до смерти, торговали христьянами, той же веры людьми... право первой ночи... Перечитай "Мёртвые души". Повозмущайся
дворянством! А один миллион или сорок миллионов разница очень большая, и если ты её не понимаешь, значит
пропаганда горбачёва-ельцинская то бишь цэрэушная четверть века работала на твёрдую пятёрку.
Это верно, и у Гитлера, и у Сталина репертуар один был.
И методы, и цели. А у Сталина – то, какая вера была в Гитлера! В Бога не так верил, как в Гитлера.
И сподвижники мало чем отличались - недочеловеки были. Это они себя сверхчеловеками считали, глядя на фотокарточки или в зеркала. Это они считали, что судьбами иных людей вправе распоряжаться.
А человека от недочеловека не облик отличает не лик.
Но, об этом с вами рановато говорить.
- нет разницы. Это из репертуара Новодворской. Но она больной человек. Но вы то! "Это они считали, что судьбами
иных людей вправе распоряжаться". Ну, так это любой руководитель так считает, в любой стране, любого уровня.
Да вы сами: " Но, об этом с вами рано говорить..." Вы же тоже, не зная меня абсолютно, берёте на себя роль
верховного судьи "рано говорить". Откуда вы знаете, когда рано, а когда вы уже припозднились. " А человека от
недочеловека отличает не облик, не лик...." А хвост что-ли с кисточкой? Или строевая песня: "Артиллеристы! Сталин
дал приказ, поймать училку выбить левый глаз! За наши парты и столы, за наши двойки и колы...." И как такая
гадина пойдёт по священным камням свободы, равенства, братства строевым да с этим маршем: ясно - недочеловек.
И сразу его в Европейский суд, а оттуда в тайную тюрьму ЦРУ, там ихнее недочеловеков законное место. Ура!!!
Сидели!
А при вас-то забирали родных?
Забирали!
Допрос дальше станете продолжать?
Или сразу к стенке идти?
"Да вы сами: " Но, об этом с вами рано говорить..." Вы же тоже, не зная меня абсолютно, берёте на себя роль верховного судьи "рано говорить".
Человека от недочеловека отличают дела, а не слова.
Вот Вы, например, завели очередной раз "бухгалтерский" спор о числе невинно убиенных коммунистическим режимом. Три миллиона, шесть или два – разве в этом суть?
Дело не в числе, а в их невиновности, и зверстве режима, представителем которого, как я понимаю, Вы и являетесь.
И пусть вы сами не убивали. НО, вы и вам подобные голосовали, выбирали, выполняли, молчали …
Это вы и ваши соратники создали условия для существования режима
И вы хотите, что бы с вами общались как с человеком?
С вами рановато говорить. Для начала, хорошо бы извиниться за содеянное!
В ноябре 1948 г. вышел один из самых страшных за всю советскую историю Указов Верховного Совета СССР. Начинался он так: „В целях укрепления режима поселения для выселенцев Верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев (имелись ввиду российские немцы, 200-300 лет и более жившие бок о бок с другими народами России и ничего общего с гитлеровской Германией не имевших, разве что язык!), крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.
За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ.“
Вот так и приходится старикам эпистолярным жанром заниматься.
В учебниках истории этого нет!
Все боимся "очернения" "светлого прошлого".
Вы так и не отвечаете на вопрос:
Ваше отношение к действующей власти и лидерам Единой России?
Но, на что Вы сейчас сетуете, ссылаетесь, или негодуете, если честно мне не очень понятно.
Автор еще забыл упомянуть советскую армию, где ломали думающих и проявляющих инициативу.
Мама рассказывала, что когда помер сталин, все кругом плакали, но не потому, что жалели о смерти его, а из-за страха-как дальше жить? А сами они не плакали-им, видимо, было ясно, как жить дальше.
Да, и никак не удается. А Медведев не авторитет, мало ли какую глупость он скажет.
Вот недочеловеки сатанисты-сталинисты и "засуетились".
Идол - то преступником назван!
В Германии, например, поклонников Гитлера, которые про преступления режима «не знали» обучали просто. Пока в концлагерь на экскурсию не сходишь, и урок не выучишь про то, что нацизм – преступный режим, - продуктовых карточек не получишь.
И так каждый месяц.
При этом экскурсии «по заповедным» местам нацистского режима требовалось проводить каждый месяц в разные места. Дабы картина полная была. Так «добропорядочным бюргерам», которым при режиме спокойно жилось, кругозор расширяли.
Так эти бюргера до сих пор не могилы убиенных не писАют!
У наши нелюди, прививки от бешенства не получившие, могут на могилы гадить.
Более того, считают это особым геройством.
Он сам из той системы, подписку давал, "о неразглашении".
Понимает, что с ним сделают, если разгласит. Вот, и молчит, как партизан, на оккупированной территории.
А Польша - там с коммунистами разобрались уже. Там и говорить можно.
«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и развала страны, грабительской приватизации, коррупции, бездействия власти – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, и на долгие годы их достижения были просто вычеркнуты из истории. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь 1990-2009 годов.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий».
Президент Межнационального Союза И.И. Медведененко 2030 год(Из заявления о требовании осуждения….)
Политбюро документы опубликовало? Опубликовало!
И где теперь, это Политбюро? Нету его!
Вот Путин молчит! И держится!
со ужасом замечающего почерк великого садомазохиста
в наследниках народного палача
Автор блатной, или сочувствует блатным? Впрочем, неудивительно: именно люди с психологией блатных и становятся "эффективными собственниками", на которых молятся либерасты.
доказывать вину должны вы
Партбилет я не рвал и считаю, что кто это дела в 1988-1991г.г. -являются карьеристами, модниками или неустойчивыми психически людьми. Давно надо было устроить чистку партии, хорошую чистку.. Если бы к ее руководству не пришли Горбачевы, Яковлевы, Ельцинын...случилось то, о чем предупреждал Ленин. Давно надо было совершенствовать Партию. Дело не в этом. Вы что, стоите на стороне этих, кто развалил все, Вы что не видите, что они творят. Эти же и с Вами тогда творили. В 1937г.таких и сажали.
А компьютер я купил сам и зубы лечу на свои, но не горжусь этим!
Сталин также прививал советским людям имперское мышление. Прибалтику и восточноевропейские страны они стали рассматривать как часть советской империи, именуемой «социалистическим лагерем».
Это мнение и сейчас в моде.Только уже не советской.
свободный вы наш...
Ну, а то, что для людей, которые отмотали многолетние сроки в тюрьме, выход на свободу иногда бывает непосильным стрессом, они не могут адаптироваться, и зачастую специально идут на мелкое правонарушение, чтобы попасть в привычную тюремную среду опять - не означает ведь, что выпускать на волю НЕ надо, не так ли?
Ну, а пан Ющенко, к сожалению, только и умеет, что загибать пальцы на руках,поправляя на них манжеты и декларируя ценности, которые, боюсь, он и сам не понимает..Я и сам больше болтун, отчего и против революций.:-)
Я – советский человек. Выходец из СССР. Горд только тем и ничем другим. И так будет до конца моего. Я – не российский человек, для меня Россия как родина не существует и даже противна. Как раб, живу в ней – безвыходное положение. Невольный раб идиотизма, раб повествователей большевиков «Единой России». Ваш раб в какой-то мере – потому, что с вами в корне не согласен, но ничего с этим поделать не могу и не хочу: нафиг вы мне сдались?! Сегодня все мы, вы в том числе, рабы идиотического христианства и всяких безумных взбрыков бродских и солженицыных.
Вот и думайте, автор статьи, что верно и следует ли измерять «верность» чьим-то личным мнением. Вы имеете мнение, я – совершенно, абсолютно противоположное мнение. Мы с вами уже сейчас, не видя и не зная друг друга, только прочитав какие-то две строки, стали идеологическими врагами. Навсегда, посмертно.
А говорите КПСС, Сталин, советский человек… Ничто не делает человека, кроме его самого, - вот и вся идея!
Вы пишете:
"Я – не российский человек, для меня Россия как родина не существует и даже противна."
А вот представьте - для меня СССР как родина не существовал и был противен. гадок, омерзителен.
Скажи вам сейчас: "А ну - люби Россию, а не то мы тебя будем бить!" - вы сильно обидитесь: как так? Типа, насильно мил не будешь, нельзя заставить любить то, что не любится.
Ну а как вы нас НАСИЛЬНО, ИЗ ПОД ПАЛКИ. ПОД СТРАХОМ КАЗНЕЙ И КОНЦЛАГЕРЕЙ ЗАСТАВЛЯЛИ любить то, что погано, немило. и постыло - то есть поганый СССР?
Когда мне было 15 - это примерно в 1976 - я написала в своем детском дневнике, что чувствую себя в этом СССР "эмигранткой из ниоткуда", что меня мучает ностальгия по Родине. которой я никогда не знала...
А высказал я свое мнение не о том, в чем Вы меня мягенько поупрекали. Не о родине, которая приобретается в детстве, вместе с созреванием мировоззрения. Я обратил ВСЕОБЩЕЕ внимание на возникновение спора в каждой паре людей, спора ни о чем – независимо даже от темы разговора. На то, что мы с Вами можем дружить или враждовать, что никто другой не может рассудить нас. Повторяю, партийность, социальный строй, имя конкретного вождя или начальника – ничто в наших с Вами взаимоотношениях. Вся идеология – в наших с Вами договоренностях. Вся мировая философия – в (половых) отношениях между мужчиной и женщиной. Другого не дано.
И «не надо лохматить бабушку»…
Насчет фактов. Мне, например. не нравилось в СССР то, что моих дедушку с бабушкой выгнали ночью из дома вместе с малолетней моей мамой. потом прикладами гнали на станцию, а потом в вагонах для скота вывезли в Сибирь и выбросили на снег. При этом им "забыли" разрешить взять с собой теплые вещи и еду, а еще забыли сказать, за что их так. Не было ни суда, ни следствия.
Потом, много лет спустя. им дали какую-то поганую бумажонку, где было написано, что они реабилитированы, как ни в чем не повинные. Мило. Разумеется, ни дом не вернули, ни компенсаций никаких, я уж не говорю про моральный ущерб.
Это не факты?
Я не знаю, насколько вы старше меня. Мне 49 лет, вполне зрелый возраст, ТАК ЧТО ПРОШУ ПОВЕЖЛИВЕЕ.
Насчет НЕПОНЯТНО, ЗАЧЕМ. А зачем вы называете кошку кошкой, а лопату лопатой? Затем, что ИСКРЕННЕ так думаете. Вот и Красин ИСКРЕННЕ назвал Сталина кучей г...на. Я его мнение разделяю - ИСКРЕННЕ.
Мужчина забегает к своей любовнице, звонит в дверь, открывает здоровенный дядька и спрашивает: "Какого... надо"
Мужичонка наш сразу сник и домой. Дома залез в холодильник, достал пол-литра выпил, вышел на балкон закурил и говорит: Какого надо, какого надо, да пошел ты!!!"
ЛАЖА всё это. Бульварная и дешёвая.
Чуствуете разницу - мое мышление, какое хочу такое и будет ?
ну а насчет парохода, могли конечно свалить, крысы всегда бегут, только кому они там за бугром нужны???
там бывают востребованы порядка 10% от общего числа, а остальные так грузчики, уборщики, коренщики и пр. но зато там для них "СВОБОДА"... вот только вопрос умеют ли они пользоваться этой "свободой", нужна ли такая "свобода"?
Не надо так высокомерны, крысы..Может быть, кого-то и устраивает быть там грузчиком, это его проблемы. Свобода - это выбор. Я сам определяю свою судьбу и отвечаю за свой выбюор. Повезло - хорошо, нет - неси крест.Бывает жестоко, но в этом больше смысла и правды, чем в социалистическом строю.
2 Вы пытаетесь тупо пихать свои идеи, современной России это не нужно. Современной России нужно понимание, а у вас кроме глупых идей ничего нет.
3 Погибло все же меньше в гулаге, и на много меньше
И, время великих идей прошло, все они уже высказаны, пришло время понимания и знания
Вы не привносите дополнительное понимание и знание. Зачем нужна ваша демократия, ваш либерализм, если реально - это просто слова, рассказ о марсианах. Вы не в реальности, вы в своем уютном мирке, в котором можете считать какой я хороший, весь из себя правильный, чистенький.
Идите ... со своей чистотой,
День и ночь громили Сталина
Он и так и эдак бит
Но слетела лишь окалина
Как стоял так и стоит!
Жду статей автора с разгромной критикой Ломоносова, Леонардо да Винчи, Энштейна, Чингисхана, Александра Македонского и пр. пр. пр.
А работать на проходимцев собственных грабителей, Абрамовичей деребасок и прочей швали, засунув язык в задницу это свобода.
Не опять,а все еще!
Убери Сталина"
Так не даете!
"засунув язык в задницу"
А это зачем Вы сделали?
Представляю, как Вам жизнь немила. Это в такой-то позе жить!
Поясните, пожалуйста?
Так поминают его же сподвижники.
Это же его поклонники труп постоянно из небытия достают и демонстрируют его всем остальным.
Кто портреты развешивает?
А с чего это Вы взяли, что я волнуюсь?
Просто, я называю вещи своими именами, и все! Мерзавец, он и есть мерзавец.
Другое дело, что есть разные люди, кому-то мерзости нравятся, а кому- то нет. Но, это дело, что называется личных ценностей людей.
Вы пишите - "Но когда критика перешла все границы и полилась откровенная ложь" Ложью вы считаете, что были репрессированы миллионы людей?
Если люди, считают, что Сталин, символ и глава режима, отправившего на тот свет миллионы невинных людей – «добрый и благородный был мужик Иосиф Виссарионович Сталин» - это лишь свидетельство морали этих людей. Конечно, и с головой уже не у всех бывает порядок. Но это, уже дело психиатров, а не мое.
Вот Вы, например, пишите - "Думаю мало вас Сталин гробил" Ну, и как мне относится к Вам?
Как к больному, или как к моральному уроду! А как еще-то?
А вы большее претендуете?
Тревожься – не тревожься, все равно это ничего не меняет.
Это, как границу СССР провести.
Например, то, что происходило за 101 километром от города - это тоже СССР было или нет?
Именно туда и отвозили бомжей проституток, алкоголиков и иных кто не демонстрировал правильного поведения.
Удивляет только одно, почему так стараются демонизировать Россию, а не демократизировать?
Все войны начинаются, когда сталкиваются две противоборствующие идеи!
И все войны завершаются, когда проигравшая идея оказывается, повергнута в прах как ложная, неверная, поганая и т.д. и т.п.
Судя по этой статье в США все еще боятся ИДЕИ коммунизма! (Иначе не держали бы Путина у власти откровенно гробящего Державу)!
***
Сталин заставил ДЕРЖАВУ служить своей собственной ИДЕЕ!
И эта ИДЕЯ до сумасшествия напугала всех буржуинов!
Это же надо! Деньги не в АМЕРИКЕ хранить а вкладывать в ЭКОНОМИКУ своей страны! Какое варварство!
И как жестоко: пугать цивилизованные страны ГАРАНТИРОВАННЫМ уничтожением в случае их агрессии!
Ну ЛЮДОЕД, да и только!
ИДЕЯ это как заданный курс для полета самолета!
Нет ИДЕИ нет полета!
Вообще ценность ВОЖДЯ определяется по его способности задавать и следовать выбранной ИДЕИ!
Сталин до смерти напугал буржуинов!
До сих пор их оторопь берет при упоминании этого имени!
Каждому свое!
Это многим бы хотелось!
Каждый же сам определяется на какой стороне ему воевать...
Кому направо, а кому налево...
Тут уж как с детства определился какой силе служишь,
так служишь...
Не смотря ни на что...
***
У вас родственники до войны где жили?
У меня со стороны матери в деревне,- колхозники! Жили "как в раю"! Дом, сад, детский сад, ферма, магазин, фельдшерский пункт! Полное изобилие 10 детей все живы здоровы...
Со стороны отца в городе,- рабочие! Получили комнату в коммуналке! По словам отца сказанные в 70 годы! "Жизнь была как сейчас! Но все же лучше было тогда"!
***
Про Сталинский Гений!
Какие Войны Россия выигрывала в новейшие времена до Сталина с появление парового двигателя???
***
Да!
И людей я подразделяю по архетипам Платона! Как Сталин! И знаю,
с архетипом НЕДОЧЕЛОВЕКА по иному и не справиться! только по Сталински...
Некоторые люди ИДЕЮ придумывают сами!
Большинство прилипаются к ИДЕЕ навязанной извне!
Я специально посмотрел какой ИДЕЕ служил Сталин!
Ну совсем не той какую ему приписываю его "ИДЕЙНЫЕ враги"!
Да!
У вас есть знакомые жившие до войны?
Спросите их по какой ИДЕЕЙ жили они...
Мне кажется, это личности более значимые, чем автор и все вместе взятые иные "гении". Чем на Сталина кривляться, обратитесь к нынешней России с 12 миллионною убылью населения, 700 тысячами беспризорных детей, 1.5 миллиона бомжей, 2 миллионами наркоманов и 15 миллионами алкоголиков и пьяниц. Вякать на мертвого самое грешное дело, ибо мертвый себя не защитит.
По моему это какой-то подростковый комплекс - нужно и обязательно всех превзойти....
Вот и превзошли... Надорвали и народ и страну.
Всех этих убогих вы посчитали вместе с Белорусью или как?
Которая с позором развалилась через 30 лет после того, как он ПОДОХ. Вероятно, вследствие своей "могучести".
Ах да - ее же Горбачев развалил. Замечательно. Стояла могучая-премогучая держава, несокрушимая и т.п., а потом... мышка пробежала. хвостиком махнула, и великая держава развалилась, как гнилое яичко. Тьфу, великая держава.
Если великая держава разваливается с полпинка - такая держава недостойна называться великой.
Вам самим-то не смешно? Подойдите к каменному зданию и дайте ему пинка - развалилось? Кажется нет, только ножку ушибли. А гнилое трухлявое дерево, которое уже давно изнутри все сгнило, дай пинка - и развалится.
Вот только для того, чтобы дерево сгнило - нужно ВРЕМЯ. НУЖНО ПОДПИЛИТЬ ЕМУ КОРНИ И ЖДАТЬ. Именно это сделал Сталин - заложил в стране механизм внутреннего разложения, и этот механизм, как страшный маховик, начал раскручиваться, раскручиваться... и крутится до сих пор, набирая обороты.
Когда этот маховик развалит и Россию - опять дураки будут выть, что страну развалил кто угодно, но не тот. кто заложил механизм внутреннего разложения страны.
Что мне ненавидеть - не вам указывать.
И если бы не кретинизм Сталина, то войны бы не было вообще. Вы думаете, Гитлер был совсем уж идиот, не понимающий, что такое война на два фронта? Один у него уже был. Так что начинать войну на второй фронт было бы чистейшим безумием, если б не его уверенность, что СССР - это колосс даже не на глиняных ногах, а на былиночках?
А откуда он такие сведения взял? Да разведка донесла. Потому что перед войной состояние СССР было, усилиями Сталина, хреновым хуже нет.
Одним из последствий отказа от христианства стало идолопоклонство. Обожествление Сталина достигло неправдоподобных размеров. Советские люди пали ниц перед тираном. В песнях, стихах и поэмах, сочиняемых нашей творческой интеллигенцией, он был наделен божественными чертами, прежде всего святостью и непогрешимостью".
А разве Православие не наделяет своих божественными чертами и заставляет народ им поклоняться?
И я не утратила общечеловеческие нравственные основы, живя в том обществе. А вот нынешние священники их утратили. Ради денег идут на все. Сходите на могилу святой Матроны на Даниловском кладбище. Что там сотворили ради сбора денег? Деньги и деньги, вот что только нужно священникам.
хищение соцсобственности было??
При всей моей нелюбви к Сталину - никакого рабства он не создавал. Он просто использовал уже имеющиеся идеологии, и вполне (и давно) устоявшиеся отношения.
Рабство создали Романовы, а творчески обеспечивала процесс наша незабвенная РПЦ. Которую за гибкость в позвоночнике скорее нужно называть - Кривдославная церковь.
Если бы у вас было бы хоть на гран патриотизма или просто чувства справедливости, вы должны были бы критиковать в первую очередь нынешнюю власть, какому придурку непонятно, что прошлое нельзя исправить, а влиять можно только на настоящее?
Нет, вы о нынешней мерзости молчите, значит ваша задача не справедливость и свобода, а просто вонючий сёр в прошлое НЕВАШЕЙ страны.
Весьма характерно, что масса усердно гадящих находится вне России.
По аналогии с не-деянием.
:-)
И снова - здравствуйте!
На этот раз я с вами полностью соглашусь.
Но это мелочи, раз есть согласие по основному вопросу.
Виноват, забыл поздороваться.
Не-деяние - это существительное описывающее одну из практики дзен-буддизма. Как политика не-вмешательства.
Это не случаи отрицания какого-либо другого существительного - это самостоятельные слова.
Исходя из этих соображений я вносил предложение о форме написания определения. :-)
В моем случае - имеющееся дистанцирования дополнительно подчеркивалось смысловой нагрузкой.
Вообщем, идею я понял, расхождения в точках зрения увидел.
Спасибо за диалог.
с придурками -сатрапами на ролях министров, президентов
послушно гнобящих жизнь "от моря до моря"
Полная аналогия со сталинской твёрдой рукой
Согласна. Но возникает вопрос.
Если Сталину можно было убить ХОТЯ БЫ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, то почему это нельзя сделать обыкновенному уголовнику? Почему нельзя выбросить в мусорный бак ребенка какой-нибудь горе-мамаше? Почему милиционер не имеет права избить вас - да-да, лично вас, вот просто за так, а потом еще и изнасиловать шваброй? Почему?
Потому что это нехорошо?
Сталин растоптал все понятия "хорошо-нехорошо". Можно все: раз великий вождь подает пример скотства, то простому гражданину отчего не равняться на вождя-скота?
Согласна. Но возникает вопрос.
Если Сталину можно было убить ХОТЯ БЫ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, то почему это нельзя сделать обыкновенному уголовнику? Почему нельзя выбросить в мусорный бак ребенка какой-нибудь горе-мамаше? Почему милиционер не имеет права избить вас - да-да, лично вас, вот просто за так, а потом еще и изнасиловать шваброй? Почему?
Потому что это нехорошо?
Сталин растоптал все понятия "хорошо-нехорошо". Можно все: раз великий вождь подает пример скотства, то простому гражданину отчего не равняться на вождя-скота?
И не путайте закон и понятия, звучит как-то глуповато-уголовно.
До революции Сталин был банальным пошлым уголовником, грабил пароходы. Особым его достижением было ограбление Тифлисского банка, при котором он бросил бомбу и убил кучу случайных людей. Уже за это его надо было повесить. Раз.
Второе. Он вместе с подельниками УЗУРПИРОВАЛ ВЛАСТЬ. Вся власть коммунистической партии нелигитимна и незаконна в принципе - это два. Ну вы представляете, что в вашем городе банда блатных захватила власть, перебила милицию и написала САМА ДЛЯ СЕБЯ законы, по которым она, банда, имеет право убивать и грабить всех, кто ей подвернется?
Вот и вся "законность". Тьфу.
"И не путайте закон и понятия, звучит как-то глуповато-уголовно."
Глуповато - это ваше непонимание уголовной сущности Сталина и советсской власти. Для меня они ТОЛЬКО УГОЛОВНИКИ и ничего больше.
Может стоит сначала историю подучить, а только потом начать рассуждать о том - откуда какие национальные черты вырисовывались?
На лицо косвенное поощрение "блатного мира".
Напрочь оставляя за кадром тот факт, что до революции 17-го года - это понятия не существовало как класса.
Авторам - учите мат.часть. - и только потом лезьте выступать.
Люди, не допускайте таких к власти! Развивающийся человек рабом не станет никогда!
Доктор НАДЕЖДА
Потомственный славянин с 40-тысячелетней родословной.
А дама эта в конце концов подавится...
Не надо быть пророком.
А развитие неизбежно и справедливости и совести.
Оптималист
Продажных всё больше...
Себя же продают..
Продажными и помрут.
НЕЩАДИМ
А пайки были такими, что каждую неделю люди сидели со всей родней или друзьями за накрытыми столами, ели, пили, пели и танцевали. А теперь чаем не могут угостить. А зрелищ было много, и за копейки, или бесплатно для детей - театры, выставки и пр. Много чего было хорошего. И если Вы этого не помните - виноват склероз, а если не хотите помнить и лжете - виновата Ваша совесть.
Изолгалась ты. Эмма, тьфу.
И не смей произносить слово "совесть" - у тебя ее нет.
Короче, ты не только лживая, лживая дрянь, но и хамка, издевающаяся над чужим горем.
Все, противно! Пошла вон, лгунья и мошенница.
А совесть - не смей упоминать это слово. Таким, как ты, неизвестно его значение. И никогда известно не будет.
Одному я радуюсь - если таким, как ты, сейчас плохо - значит, для России не все еще потеряно!
Память оптималиста
от тифа ещё девочкой умирала с двумя сотнями загнаных в барак в Казахстане в37 году моя будующая мама.
Какой примитив.
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalinskaya-ekonomika.html
Например, ему принадлежит фраза:
"Раньше я думал, что умру от старости. Но когда я узнал, что Россия, бывшая до революции житницей Европы, стала ВВОЗИТЬ ЗЕРНО, я понял, что умру ОТ СМЕХА.
Около, потому что невозможно подсчитать, особенно в Сталинской стране. А селёдка была в те времена самым доступным продуктом.