Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Лариса Косач

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Сталин создал нацию рабов

Бердяев вычленяет в тысячелетней истории России пять типов цивилизации: Россию киевскую, Россию татарского периода, Россию московскую, Россию петровскую, императорскую, и, наконец, новую советскую Россию. Последний период, однако, существенно отличается от четырех первых.

Если во всех предыдущих периодах Россия оставалась Россией, а русский народ — русским народом, то в большевистский период Россия превратилась в СССР, а русский народ — в советский. Бродский называет это перерождение «колоссальным антропологическим сдвигом» и «огромным антропологическим регрессом». Может быть, правильнее назвать эту трансформацию антропологической катастрофой, учитывая глубину духовной деградации русского народа в советскую эпоху..

Что же такое «советский человек»? Самый точный ответ дали блатные: раб КПСС. Имеются и более ранние варианты, но идея та же: «раб ВКПб», «раб НКВД». Блатные имели ввиду обычное рабство, которое в СССР осуществлялось в лагерях и колхозах. Но, кроме обычного, большевики создали новый и небывалый феномен: рабство идеологическое. Советские люди стали рабами коммунистической идеологии. Их мировоззрение состояло из набора идеологических штампов, которые утверждались в их сознании как математические аксиомы типа «дважды два четыре».

Такая же истинность придавалась утверждениям «марксизм-ленинизм — единственно правильное мировоззрение»; «коммунизм — светлое будущее всего человечества»; «партия и народ едины»; «СССР — первое в мире государство рабочих и крестьян» и т.д. Несколько сотен таких догматических положений и составляли мировоззрение советских людей, периодически обновлявшееся новыми постулатами, например, «социализм и капитализм могут сосуществовать мирно».

Догмы коммунистической идеологии были обязательны. Бердяев называл это «диктатура мировоззрения». Критика коммунистической идеологии рассматривалась как антисоветская пропаганда, направленная на подрыв советского строя.

В 1949 году, когда я учился на психологическом отделении философского факультета Московского университета, я и группа моих товарищей студентов были арестованы. Главным пунктом обвинения была критика марксизма-ленинизма с идеалистических позиций. Решением Особого совещания нас приговорили к восьми годам лагерей. Непогрешимость коммунистической идеологии (учение Маркса всесильно потому, что оно верно) утверждалась этапами в лагеря.

Самая поразительная черта советского человека состояла в том, что он не знал, что он раб. Рабы прошлых эпох знали, что они рабы, и мечтали стать свободными. Если бы советскому человеку сказали, что он раб, он бы искренно возмутился. Эту черту советских людей отметил Синявский: «Перед нами очередной парадокс: раб не только не чувствует своего рабства, но считает себя самым свободным человеком на свете».

Каким образом советский человек становился рабом коммунистической идеологии?

Главную роль в этом процессе играло так называемое коммунистическое воспитание. «Партия воспитывает нового человека», сказано в программных документах КПСС. Воспитывать своих поданных партия начинала с детского возраста, но основной процесс осовечивания происходил в школе. На протяжении десяти лет сознание школьников подвергалось непрерывной идеологической обработке, особенно на уроках истории, литературы, обществоведения, а также в пионерской и комсомольской организациях.

Дети принимают слова учителей на веру, и за десять лет непрерывное зомбирование сознания школьников, осуществлявшееся по оруэлловской формуле «ложь — это правда», приводило к тому, что из школы выходили молодые люди, которые уже были законченными советскими гражданами, то есть людьми с деформированным сознанием. А вне школы обработка их сознания проводилась с помощью газет и журналов, радио и телевидения — этих, по словам Эткинда, «убийственных средств проникновения в любой дом и в любой мозг».

Важным элементом коммунистического воспитания было советское искусство. Оно создавало фиктивный мир, псевдореальность, в которой счастливые колхозницы с песнями убирали урожай, а шахтер Стаханов выполнял за смену 14 норм, и ему в Кремле жал руку сам Сталин. Радостное, счастливое ощущение, создававшееся фильмами («Веселые ребята», «Волга-Волга»), струившееся из песен: «Здравствуй, страна героев, страна мечтателей, страна ученых»; из стихов: «И жизнь хороша, и жить хорошо» — все это работало на преображение жизни и вытесняло из сознания советских людей дурную реальность бараков и коммуналок, телогреек и резиновых сапог и многочасовых стояний в очередях (все это входило в категорию «временных трудностей»).

Советское искусство говорило людям, что сказочный мир уже рядом, что еще немного героических усилий и жизнь преобразится, станет такой, как в кинофильмах. Этот фиктивный мир, удачно названный «третьей действительностью», обладал такой магической притягательностью, что до сих пор советские фильмы пользуются в России громадной популярностью, а мелодии Дунаевского звучат в ушах. Главным автором «третьей действительности» был Сталин. Он формировал ее. Он внимательно следил за развитием советского искусства, смотрел постоянно фильмы. Его указания определяли направление, по которому должно развиваться советское искусство. Творческим работникам было хорошо известно, что Сталину нравится и что не нравится, и это было главным критерием в выборе темы, сюжета, героев.

В меньшей степени осовечиванию подверглись те, кто ему сопротивлялся (эту часть населения СССР принято называть «Второй Россией»), но избежать советизации не мог никто. Безансон говорит, что советский интеллигент дома пишет «в стол» и думает, что он создал себе нишу. Он ошибается, так как утром он приходит в свой институт и говорит на советском языке. Преподаватель философии, излагая студентам основы марксизма-ленинизма, не мог считать их неправильными. Иначе он должен был сказать себе, что сам он в них не верит, а студентам говорит, что в них заключена истина, то есть год за годом обманывает их. Но такое раздвоение личности невозможно. Может быть, какой-нибудь циник мог вести такую двойную жизнь, но основная масса работников «идеологического фронта» считала правильными и диамат с истматом, и марксистскую политэкономию, и остальные идеологические дисциплины, и сталинскую трактовку революции и истории СССР.

Коммунистическая идеология претерпевала изменения. В годы войны Сталин, отказавшись от марксистско-ленинского интернационализма, начал насаждать русский национализм, и он быстро прижился. Сталин также прививал советским людям имперское мышление. Прибалтику и восточноевропейские страны они стали рассматривать как часть советской империи, именуемой «социалистическим лагерем». В итоге у советских людей образовалась смесь из коммунистической, русской националистической и имперской идеологий. Слившись, они образовали некий сплав — советскую идеологию позднесталинской эпохи. Поскольку автором всех перемен в идеологии был Сталин, ее правильнее называть просто «сталинской идеологией». Ее власть над советскими людьми оказалась столь сильна, что через 18 лет после крушения коммунистической системы половина населения нынешней России не может освободиться от ее магического дурмана и тоскует по «великой эпохе», «великой империи» и по ее «великому кормчему».

Идеологическому порабощению советских людей сопутствовала нравственная деградация. Началась она с того, что основная часть народа, участвовавшая в революции, приняла атеизм большевиков, отреклась от веры отцов и надругалась над святынями. Оскверняли церкви. Их взрывали, устраивали в них склады, конюшни, клубы и сортиры.

Рубили иконы на дрова. Священников расстреливали и топили на баржах. Вот что говорит историк Д. Павлов: «Со служителями церкви, людьми, как правило, преклонных лет, новые правители России любили расправляться с особой, изощренной жестокостью: их распинали на царских вратах, заживо варили в кипящей смоле, скальпировали, душили епитрахилями, «причащали» расправленным свинцом». Такая ненависть к священникам прямо восходит к Ленину. Из всех «эксплуататорских» классов он больше всего ненавидел духовенство. Это видно, в частности, из его инструкции об изъятия церковных ценностей. В ней Ленин писал: «Мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого-угодно сопротивления... Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».

Другой причиной нравственного вырождения была установка большевиков на привлечение к власти черни. Вскоре после захвата власти большевики поняли, что опоры в обществе у них нет. Хотя Ленин и утверждал, что в России произошла пролетарская революция, но и он, и вся большевистская верхушка понимали, что это миф, а есть диктатура ВКПб, осуществляемая ЦК, опирающимся на ЧК. Но чтобы управлять страной, надо было создавать государственный аппарат. Они начали рекрутировать чернь, это «последнее сословие».

Начал действовать большевистский искусственный отбор. Партийные, советские, хозяйственные организации, но прежде всего ЧК и другие органы террора, а также комбеды в деревне стали заполняться низкими людьми, для которых совесть не имела никакого значения. Молодая советская власть предложила своим гражданам простой и заманчивый общественный договор: чем больше ты способен совершить подлых поступков, тем больше у тебя шансов подняться по служебной лестнице. Доносы стали стандартным способом продвижения наверх. Типичной фигурой в партийной и советской иерархии становится «честный предатель, проваренный в чистках, как соль».

Селекцию черни Сталин сделал основой кадровой политики, особенно когда дело касалось отбора в его личный аппарат. «А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей». Имена вождей знала вся страна: Молотов, Каганович, Ворошилов — сталинские полулюди старшего поколения. Маленков, Жданов, Суслов — из следующего. Вот пример поведения сталинского недочеловека: Ежов прислал в Кремль на утверждение список арестованных жен высших руководителей. Он поставил категорию № 2, предполагавшую лагерный срок (обычно 10 лет). Но Сталина нет, и решение нужно принимать Молотову. Он перестраховывается. Ведь реакция Сталина непредсказуема. Он зачеркивает № 2 и ставит № 1, что означало применение высшей меры. Все женщины из этого списка были расстреляны.

Коммунистическая власть нравственно развращала людей. Они утрачивали общечеловеческие нравственные основы. Советский человек охотно усвоил блатную этику: где бы ни работать, лишь бы не работать, прожить «на халяву», обмануть, украсть. Стало типичной формой поведения — стащить что-нибудь на производстве, продать и пропить.

Одним из последствий отказа от христианства стало идолопоклонство. Обожествление Сталина достигло неправдоподобных размеров. Советские люди пали ниц перед тираном. В песнях, стихах и поэмах, сочиняемых нашей творческой интеллигенцией, он был наделен божественными чертами, прежде всего святостью и непогрешимостью. Когда в 1949 году на допросе я заявил следователю, что инкриминируемые мне идеи можно найти в сочинениях Сталина, он вскочил, побагровел, затопал ногами и заорал в бешенстве: «Не смей произносить его имя своими антисоветскими губами».

Но боготворили Сталина не только «простые советские люди». Синявский приводит выдержку из дневника Чуковского, в которой тот рассказывает, что происходило, когда в президиуме Съезда советских писателей в 1934 году появился с группой вождей Сталин. «Вчера на съезде, пишет Чуковский, сидел в шестом или седьмом ряду. Оглянулся: Борис Пастернак. Я пошел к нему, взял в передние ряды... Вдруг появляются Каганович, Ворошилов, Андреев, Жданов, Сталин. Что сделалось с залом! А Сталин стоял немного утомленный, задумчивый и величавый. Чувствовалась огромная привычка к власти, сила и в то же время что-то женственное мягкое. Я оглянулся: у всех были влюбленные, нежные, одухотворенные и смеющиеся лица Видеть его — просто видеть — для всех нас было счастьем. Каждый его жест воспринимался с благоговением. Никогда я даже не считал себя способным на такие чувства. Пастернак шептал мне все время о нем восторженные слова. Домой мы шли вместе с Пастернаком, и оба упивались нашей радостью».

Сталин создал нацию рабов. Расстрел как главный инструмент управления обществом действовал безотказно. Сталин был садистом и убийцей по натуре, но он не был патологическим убийцей, как считают многие его биографы. Он был плановым убийцей. Убийства он планировал. Его первой задачей была месть руководству партии, так называемой ленинской гвардии, тем, кто смеялся и издевался над ним, считал его посредственностью и ничтожеством. Все эти зиновьевы, каменевы, «любимцы партии», должны были быть не только уничтожены, но перед смертью целовать его сапоги. Их надо было заставить признать, что они были настоящими преступниками: занимались вредительством, диверсиями, были шпионами иностранных разведок, создавали подпольные организации, чтобы убить Сталина и других вождей и реставрировать в России капитализм. И их заставили все это признать, применяя самые зверские пытки.

Когда Евгению Гинзбург перевели в Бутырской тюрьме в камеру, выходившую окнами на следственный корпус, она увидела, что сокамерницы затыкают уши ватой. Через несколько минут она поняла почему. После отбоя начались допросы, и над Бутыркой повисли крики и стоны сотен подследственных, подвергавшихся пыткам. Они все признали, им за это обещали «сохранить жизнь». Их всех обманули и всех расстреляли.

Второй плановой задачей была замена старого состава партии на новый. Всего состава, полностью. Члены партии, у которых могло быть собственное мнение, были Сталину не нужны. Ни у кого не должны были возникать сомнения в правильности избранного им пути. Верхний и средний эшелон партии подлежали расстрелу, остальные пошли в лагеря. Сталин уничтожил ленинскую коммунистическую партию и создал свою, сталинскую, состоявшую из роботов, беспрекословно выполнявших его волю.

Третья задача заключалась в том, чтобы запугать население до такой степени, чтобы люди дрожали от страха при одном упоминании его имени. Главным методом был тотальный террор и порожденный им тотальный, «леденящий душу страх», по словам Эткинда, а скорее даже мистический ужас, живший в подсознании каждого советского человека. Ведь каждый мог быть в любой момент арестован и расстрелян. «В животе и смерти один Бог властен». Неверно. В стране победившего социализма в смерти властен был один Сталин.

Сталин завершил дело, начатое Лениным: он построил «первое в мире государство рабочих и крестьян» и населил его советскими людьми, прошедшими сталинскую селекцию. Но он понял то, чего не понял Ленин: чтобы выполнить эту задачу, нужно беспощадно уничтожать всех, кто может быть несогласен, в том числе и собственную партию, включая даже и тех, кого только подозревают в нелояльности.

Продолжение следует

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (747)

Владимир Котов

комментирует материал 26.01.2010 #

И эта психология пережила СССР

no avatar
Николай Гричук

отвечает Владимир Котов на комментарий 26.01.2010 #

Хуже ! Прыгнули в 19 век...

no avatar
Александр Макеев

отвечает Николай Гричук на комментарий 29.01.2010 #

БИОРОБОТ

Я робот в смертном бренном теле.
В нём обречён жить в такт неделе.
Вставать чуть свет, поспешно скушать,
На день грядущий планы слушать.

Согласно плану день работать,
Все силы до конца ухлопать.
Не человек я! – Биоробот!
С начальством на работе робок!

Начальство моё – робот тоже,
Но только очень толстокоже!
Все люди – роботы с рожденья!
За деньги труд им – вожделенье!..

(Александр Макеев, В подмосковной электричке,
2009.04.09, http://www.stihi.ru/2009/04/09/5291)

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Котов на комментарий 26.01.2010 #

Как это все надоело.
"Коммунистическая власть нравственно развращала людей. Они утрачивали общечеловеческие нравственные основы. Советский человек охотно усвоил блатную этику: где бы ни работать, лишь бы не работать, прожить «на халяву», обмануть, украсть. Стало типичной формой поведения — стащить что-нибудь на производстве, продать и пропить."
Мне думается, что в Б/У СССР (бывшем в употреблении, если кто не знает), общечеловеческих нравственных основ все же было больше, чем сейчас. Мне почему-то думается, что в 80-е годы жизнь человека ценилась дороже, чем сейчас (я уж не говорю про 90-е годы)

Сам автор пишет про себя:
"В феврале 1975 года мы с женой эмигрировали в США. С 1984 по 1991-й я работал корреспондентом на радио «Свобода». Летом 1991-го мы с женой вернулись в Москву. С 2003 года вновь живем в США."
Зовется автор Виктор Красин. Интересно бы узнать его настоящие имя , отчество и фамилию. Мне так кажется, что фамилия будет именно из тех, чьи предки "Рубили иконы на дрова. Священников расстреливали и топили на баржах."

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

Когда Евгению Гинзбург перевели в Бутырской тюрьме в камеру||Этот писака даже умудрился переврать Имя авторши(Елены Гинзбург,матери Василия Аксёнова)..Которая кстати в антисталинских мемуарах "Крутой маршрут"про пытки писала прямо Противоположное!Что до лета 1937г НИКОГО(среди её знакомых по крайней мере) НЕ БИЛИ И НЕ ПЫТАЛИ!Был Запрет..Именно этим бывшая гл.редактором областной газеты Елена Гинзбург(кто такая здешняя Евгения не знаю..ха-ха)объясняет своё молчание на допросах и соответственно мягкий приговор(10 лет)..Хотя шла как и её муж(1 секретарь Казанского горсовета и член бюро Татарского обкома ВКП(б)) по расстрельной статье..Муж кстати тоже получил помилование(15 лет)..В итоге оба вышли на свободу..Муж был реабилитирован в 1956г ,награждён и дожил до 1991г.

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 27.01.2010 #

Мать Аксенова звали Евгения.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 27.01.2010 #

Признаю.,"опечатка"(кстати не моя,а с сайта).ха-ха..Но по существу это ничего не меняет!Приведёные цитаты из её книги "Крутой маршрут"поддаются проверке..И о Сознательном Шельмовании(без всякого давления )оппозиционерами из ЦК вроде Гарея (и их сторонниками в НКВД)честных коммунистов проговаривается не только Евгения Гинзбург.Как и о том,что до 1937г вообще был Запрет на "физическое воздействие"даже при допросах государственных преступников(в отличие от тех же США сейчас!)..Этим отчасти Евгения Гинзбург(быв.редактором партийной газеты) и объясняет свою стойкость на допросах..И то,что в итоге ей и мужу(1 секретарю Казанского горсовета,члену бюро Татарского обкома) вместо расстрела дали 10 лет.Обоих реабилитировали и даже наградили(мужа) в1956г.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

"Впервые в жизни передо мной встала задача самостоятельного анализа обстановки и выбора линии поведения. "Вы ведь не в гестапо попали", - звенели у меня в ушах слова майора Ельшина(пишет Елена Гинзбург в книге "Крутой маршрут"). Да, несколько проще было бы все, если бы это было гестапо! Я очень твердо знала, как должен вести себя коммунист, попавший туда. А здесь?..И как должен коммунист вести себя в "своей" тюрьме, выражаясь словами того же майора? Все яти мучительные вопросы я выстукивала Гарею(из ЦК ВКП(б)), который был на десяток лет старше меня годами и на пятнадцать - по партийному стажу. Но то, что он советовал, не подходило мне и вызывало удивление: как может он предлагать такое? До сих пор не понимаю, что толкнуло его, Слепкова(рук. комсомола) и многих других из "ранее репрессированных" вести себя так, как он советовал мне. - Говори прямо о несогласии с линией Сталина, называй как можно больше фамилий таких несогласных. Всю партию не арестуют(!). А если будет тысячи таких протоколов, то возникнет мысль о созыве чрезвычайного партийного съезда, возникнет надежда на "его" свержение. Поверь, внутри ЦК его ненавидят не меньше(!!!), чем в наших камерах."

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

Я неоднократно подчёркивал,что я НЕ сталинист..И не собираюсь ,обелять, отвечать за всех дегенератов и извергов которые расстреливали в то время(а потом расстреляли и их тогда же ха-ха)Но показательно,что Елена Гинзбург проговаривается,что Так как бывший член ЦК Гарей советовавший ей(сидя в соседней камере) Оговаривать как можно больше честных коммунстов ,поступали Многие(!) партийные функционеры !Возможно и сама Елена Гинзбург,жена крупного партийного бонзы тоже попала так под роздачу какого-нибудь борца со сталинизмом ))/Напомню,что на февральско-мартовском пленуме ЦК 1938г было Гласно ,открыто приведено Достаточно чудовищных фактов "Ежовщины"1937г..после которой количество растрелянных снизилось на Порядок..И "тройки"были отменены..Читал ещё в избр.документах ВКП(б) при Л.Брежневе(б.тираж)..//Однако например Е.Гинзбург(мать Василия Аксёнова) в своей изв.книге воспоминаний "Крутой маршрут" писала,что (Ещё)НИКОГО из её товарищей(и её!)не били и не пытали(если не считать карцера)(был Запрет до 1937г.)..Именно потому она и не дала "самооговора"..Пишет,что не в праве обвинять тех ,кто прошёл пытки после их разрешения (позже,во второй половине 1937г.))../

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

Такие ужасы кторые она описала..Сейчас сплошь и рядом..И сидит при В.Путине НЕ меньше,чем при И.Сталине!Тогда кстати сроки по бытовым были мягче"!Сажают сейчас Сотни тысяч НЕвиновных без всякой "политики"!Напомню,что и в США тогда(и сейчас судя по миллионам зэков осужденных на десятки лет по совершенно фаШИЗОидным законам) их было НЕ меньше! Достаточно сказать,что сотни тысяч проходили там и Лоботомию!Т.е. инакоМыслящих превращали в "овощи"..Про это и в США снимают док.фильмы..см например в интернете "ПСИХИАТРИЯ ИНДУСТРИЯ СМЕРТИ" /!По сравнению с "советским "застоем"при дерьмократии сидит в Два-Три раза Больше зэков в России..И буржуазные законы гораздо абсурднее,сроки дольше.

no avatar
элина лескова

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 28.01.2010 #

Вот то-то и оно!!!
Ваши слова - прекрасная иллюстрация к статье, подтверждающая абсолютную правоту автора.
".И сидит при В.Путине НЕ меньше,чем при И.Сталине!"
Вы до того развращены морально. что сами не понимаете всей меры собственного морального падения. Ибо вам совершенно непонятна разница между ситуацией когда посадили ПРЕСТУПНИКА-УГОЛОВНИКА (при Путине), и ситуацией, когда посадили НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННОГО ДОБРОПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА (как при Сталине).
Вы ставите преступника и добропорядочного человека на одну доску!
Вот это и есть то растление, о котором говорит автор статьи.
В любой стране во все времена Добропорядочный человек был чем-то неприкосновенным - просто потому, что в этом был ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СМЫСЛ. Люди понимали простую истину: быть порядочным ВЫГОДНЕЕ, это залог безопасного существования, уважения. Если нет разницы - зачем быть порядочным?!
Сталин подломил самые основы человеческой нравственности, когда стал сажать НЕВИНОВНЫХ. Вот - причины нынешней преступности на всех уровнях.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает элина лескова на комментарий 28.01.2010 #

Во-первых демонизация вездесущего И.Сталина это тот же культ его личности..Только наизнанку..Я не сторонник этого культа.)).Во вторых при И.Сталине (каким бы он ни был)была Страна,спасшая Полмира от фашизма и колониализма,а не "огрызок"при "Трубе"!Революции в Китае и Индии это кстати пямое следствие советской политики..Как и помощь Корее ,Индокитаю,Африке..Где колонизаторы "демократы"не просто сажали невиновных, а поголовно истребляли местное население..В царской России(напоминаю)в 1914г 40% призывников имели следы от шомполов и казацких нагаек!Миллионы были убиты при подавлении беспорядков и бунтов..Умершвлены Голодом(в том числе и спровоцированным)..Выселены в Сибирь при П.Столыпине!.При И.Сталине продолжительность жизни и Урожайность всё-таки возросли в несколько раз!.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 28.01.2010 #

При всей сталинской урожайности я до 18 моих лет до смерти Сталина всегда очень хотел есть.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 30.01.2010 #

Одним из инициаторов 2-ой мировой был товарищ Сталин.Ему была нужна мировая революция,мировое господство коммунизма. В результате получился-ПШИК. Весь,созданный социлистический(читай-коммунистический) лагерь,в миг разбежался от мифического рая по своим углам, многие годы кормившийся за наш с вами счёт.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 30.01.2010 #

С таким же успехом можно сказать,что её развязали Иудомасоны "Антанты",Запада ха-ха Требования А.Гитлера насчёт "Данцигского коридора",экстерриториальной дороги через Данциг(немецкий вольный город ) и в Кёнигсберг..Были совершенно естественными по нынешним меркам..Есть версия(озвучена нашими военными историками)..Что Польские фашисты тоже провоцировали Германию..Надеясь на обещания Запада....Чтобы поживиться Силезией,отвлечь трудящихся ..Установить окончательную диктатуру в Польше и оградить себя от Советов.Кстаи Польша была участником раздела Чехословакии вместе с А.Гитлером в 1938г."Мюнхенского сговора"(Франции,Англии,Германии и Италии) при участии США)..Польше отошла словацкая Тешинская область.А Венгрии словацкие Карпаты..//Однако Запад напротив собирался сначала стравить в Польше СССР с Германией..Формально "Антанта"(первой!)объявила войну Германии..Даже французсские дивизии перешли границу и потоптались немного ха-ха..Но потом была "Станная война"на полгода..

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 30.01.2010 #

СССР как союзник Чехословакии подоговору от 1934г. предлагал ввести войска для защиты чехов даже в одиночку..Без второго гаранта Франции.Но в Праге отказались..А в 1939г Словацкие дивизии первыми напали на Польшу месте с А.Гитлером//PS Сорри,но так писать о И.Сталине (по сути СССР)как Главном(?) виновнике 2 Мировой войны может только Враг Народа..ха-ха

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает элина лескова на комментарий 28.01.2010 #

Только в Алжире правители НАТОвской Франции истребили четверть арабского населения(1.5 миллиона)в 50-е годы..даже если принять законы Е.Б.Н.ой конституции 1993г за справедливые..То всё-равно Миллионы посажены НЕВИНОВНЫХ!Смею напомнить,что в дерьмократической России на Порядок Больше зэков ,чем в коммунистических Китае(там всего 1.5 миллиона!),Кубе или Европе(в пропорции к населению)..И на Порядок Меньше Оправдательных приговоров ,чем в Европе(там 20%-25%!)..И наконец после победы Криминальной мародёрской революции компрадоров (и это убеждение Миллионов советских людей)..Главные Преступники это как правило те кто сажает и Миллиарды загребает ,а не те кто сидит..ха-ха За годы дерьмократии вымерли десятки тысяч сёл и деревень!

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

Цитируемая здесь мной Елена Гинзбург(Не Евгения..ха-ха) пишет("Крутой маршрут"),что её очень удивили сначала бредовые признания(и Оговор сотен невинных людей!)Слепковым(рук.комсомола) и др.арестованными парт.лидерами..Тогда ещё никого не били.. До лета 1937г это было запрещено во всех случаях..!По крайней мере сама Е.Гинзбуг(шедшая по расстрельной статье,получила 10 лет) этим объясняет стойкость на допросах..И прямо пишет,что иначе могла бы подписать самооговор...,Так вот её собеседник Гарей(15 лет партийного стажа,работал в ЦК)С которым она перестукивалась.Прямо ей советовал шельмовать как можно больше!(очевидно не "своих".а сталинистов). .. Он объяснял ей,что чем больше будет ошельмованных ,тем лучше..Всех не расстреляют и не посадят..Мол тогда будет "чрезвычайный съезд".."Поверьте в ЦК его(И.Сталина))ненавидят не меньше,чем здесь!В тюрьме..

no avatar
Алекс Бушеров

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 27.01.2010 #

"Цитируемая здесь мной Елена Гинзбург(Не Евгения..ха-ха) пишет("Крутой маршрут")
"Этот писака даже умудрился переврать"
...Сам себя выпорол...

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Алекс Бушеров на комментарий 27.01.2010 #

Сорри,можете считать это перепечатанной опечаткой..ха-ха Но что касается цитат из книги "Крутой маршрут"Евгении Гинзбург..О Сознательном Шельмовании партийными функционерами-оппозиционерами максимального количества честных коммунистов(без всяких пыток и давления,запрещёными до конца 1937г.!)..То это соответствует Истине и первоисточнику.Можете убедиться сами в интернете..Евгения Гинзбург приводит слова члена ЦК о том,что И.Сталина ненавидят на верху также как и здесь(в тюрьме)..Елена Гинзбуг до ареста была реадактором областной газеты..А её муж,(отец Василия Аксёнова)1 серетарь Казанского горсовета и член бюро обкома..Потом был реабилитирован и даже получил награду в 1956г.Надо сказать,что уже в 1939г было расстреляно большинство следователей "вредителей"во главе с Н.Ежовым..И была массовая Амнистия и реабилитация..Термин "Ежовщина" это уже из тогдашних советских газет..

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Алекс Бушеров на комментарий 27.01.2010 #

Однако приведённые цитаты и соответственно выводы о Сознательном шельмовании честных коммунистов и Вредительстве оппозиционерами в ЦК и НКВД соответствуют действительности.(см в инете).Кстати до 1937г в СССР(в отлчие от буржуазных государств)действоал Запрет на пытки и избиения даже государственных преступников..Именно этим Евгения Гинзбург и объясняет отчасти свою стойкость на допросах...Есть общедуступные материалы и мартовского пленума ЦК за 1938г о злоупотреблениях..и сознательном нагетании "охоты на ведьм"..Про Это проговаривается не только антисталинистка Евгения Гинзбург,но и авторы в других воспоминаниях...

no avatar
василий васильев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

Да мне и самому интересно. Есть с недавних пор такой сорт геморроя, что пишет везде, где только можно про "прелести" прошлого. Какая-то такая духовная не полноценность. Ну если бы и про "прелести" современности писали, так это было бы понятно. Вот где сидят - молчат, а где сидели - красок не жалеют. Солженицын писал и про то, и про это. Там "рубили" те, здесь - эти. Понятно, у человека было своё мнение о происходящем. У этих - нет. А у этих кроме пера и бумаги, похоже, ничего нет. То, что было - помнят, а что есть - не видят, как шлюхи от беллетристики - историю о прошлом пишут! Тогда священников расстреливали по-дальше от глаз людских. А сейчас прямо в храмах, в присутствии верующих! Это видимо, по-мнению автора, лучше!

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

Сколько раз приводил подобную статистику Преступности и количества заключённых в России и других странах в советское время и сейчас..(из юридических общедоступных документов),из Современных научных иследований,справочников,а не сталинистских сайтов кстати..Ни одному вменяемому модератору они не казались "Рекламой"!Здесь Удалили(!?) одноко..ха-ха Посему повторяю выдержки без авторов и ссылки на сайт..Данные приведены в Юридическом Исследовании преступности за 2005г(см в инете)

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

ПРЕСТУПНОСТЬ XX ВЕКА: МИРОВЫЕ, РЕГИОНАЛЬНЫЕ И РОССИЙСКИЕ ТЕНДЕНЦИИ Преступность и судимость в СССР по союзным республикам (1990 г.) и по странам, образованным на его территории (2000 г.) Союзная республика (страна)
Зарегистрированно преступлений
Удельный вес, %
Преступления на 100 тыс. населения
Осужденные на 100 тыс. населения

1990 .
2000 г.
1990 г.
2000 г.
1990 г.
2000 г.
1990 г.
2000 г.

Россия
1839451
2952367
66,0
70,0
1248
2028
364
813

Украина
369809
567795
13,3
13,5
717
1147
202
466

Казахстан
148053
150790
5,3
3,6
891
1014
291
566
(1997 г.)//",

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

ПРЕСТУПНОСТЬ XX ВЕКА: МИРОВЫЕ, РЕГИОНАЛЬНЫЕ И РОССИЙСКИЕ ТЕНДЕНЦИИ

Сведения о контрреволюционной преступности (1918-1958 гг.)
к лишению свободы
к высшей мере наказания

1927
12266
2363
/1936
86976
1118/
1937
412392
353074
/1939
56806
2601
/1948
70993
Отменено
1949
63980
Отменено
/"Отменено"это значит,что Смертная казнь вообще тогда была отменена!Смертность в сталинских лагерях(кроме ВОВ)была порядка 1% в год..И уж точно не больше,чем в Путинских СИЗО!Сидит сейчас с учётом разницы в численности народонаселения..Зэков даже больше,чем в 30-е годы! и в Два-Три раза Больше,чем в советский "застой"при Л.И.Брежневе!Тогда кстати больше 15 лет(с УДО)вообще ни за что не давали..И казнили на порядок меньше,чем скажем в Техасе(в пропорции к населению)..Большинство сидело тогда разумеется уголовников..А если учесть.что в Раше на Порядок меньше оправдательных приговоров,чем в Европе(там 20-25%)и на Порядок Больше зэков ,чем в Европе(уступаем только США)..То нетрудно понять сколько Миллионов НЕВИНОВНЫХ уже прошло через Тюрьмы при "дерьмократии" и медведях!",

no avatar
Бен Степанян

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

Не стану про имя-происхождение Красина, но что это потомок Иуды - несомненно. Причем, если у "предка" хватило совести повеситься после осознания своего предательства, то наш современный иудушка (не только торговал Родиной, но и на бытовом уровне - закладывал и своих подельников и просто знакомых, которые помогали ему просто из приязни - ни словом ни духом о "диссидентстве"...) сделал из своего "покаяния" хороший издательский бизнес. И ведь печатают! Кстати, в то самое время "кррроовавой гэбни" этот светоч правозащиты, уже после отсидки, - окончил институт, работал в профильном институте, не бомжествовал и т.д. И смотрите, народ на форуме снова на него ведется

no avatar
Мозер Дайрин

комментирует материал 26.01.2010 #

Бредит аффтар. "Ведь каждый мог быть в любой момент арестован и расстрелян". Кто не ходил под УК и не лез в политику с идеологией, тому не надо было бояться в основной массе.
За всё время репрессий пострадали дай бог 1,5% населения.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 26.01.2010 #

полтора процента? По самым мягким оценкам - 7 миллионов. Хреново у вас с арифметикой.

no avatar
Владимир Алексеев

отвечает Юрий Бузько на комментарий 26.01.2010 #

А как вы считаете американцы врут о Сталине или все ж это правда?

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Владимир Алексеев на комментарий 26.01.2010 #

какие американцы? я не понимаю, кто такие "американцы". Как можно сказать, что "русские" говорят о Сталине? Автор статьи, к примеру, говорит о нем правду, а в учебнике истории для средних школ пишут, что он был "эффективным менеджером".

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Юрий Бузько на комментарий 26.01.2010 #

Я удивляюсь, почему в России после всех историков еще кто-то живет.
То Солженицын 60 миллионов душит, расстреливает и обливает на морозе холодной водой в Гулаге, то Резунята кончают во время войны миллионов 45-50, по по "делу врачей" оказывается репрессированными миллионов 20.
Ладно. Расскажите про Вашу, хохлятскую, арифметику. Про голодомор 30-ых, о том как клятые москали обжирались украинским хлебом... Вы, как я понял - из УНА-УНСО? Или пока еще только из "Народний Рух України", что в блоке НУ-НС (Наша Україна - Народна Самооборона)

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

Я из Одессы.
А Рух - да, я ему симпатизирую, хотя он уже не тот, что во времена Черновола.
Врочем, кому я это рассказываю? Вы же вовсе не собираетесь разговаривать, а просто выделываетесь.

no avatar
Юрий Родионов

отвечает Юрий Бузько на комментарий 27.01.2010 #

Дубровский не выделывается,это у Дубровского работа такая:писать на заданную ему тему заданный ему флуд.Таких поллюцеров,как Дубровский,сейчас стало много и их легко отличить по хамскому кликушеству и убожеству рассуждений.

no avatar
Алекс Бушеров

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

"То Солженицын 60 миллионов душит"
Где Солженицын "60 миллионов душит"?
Здесь уже не первый раз пишут об этой цифре, но никто еще не разу не дал ссылку.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Алекс Бушеров на комментарий 27.01.2010 #

Ну почитайте хотя бы это:
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm
Найдите там хотя бы раздел:
"Дополнительно из книги С.Кара-Мурзы "Потерянный разум""

А вообще, пожалуй, самая искренне написанная книга про Гулаг - это книга Сергея Воронина "Наказание без преступления". После ее прочтения можно попытаться читать Архипелаг Гулаг Солженицина. Только меня почему-то от этого произведения Солженицина тошнит. Его талант закончился на "Одном дне Ивана Денисовича"

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 28.01.2010 #

Все правильно. Этот Иуда Солженицын писал о всех "ужасах" лагерей не то,что лично сам видел, а со
слов таких же как он ненавистников советской власти. Отсюда и цифры, высосанные из пальца из-за
ненависти к строю. Там он отнюдь не голодал и не пахал, и как это ни странно имел возможность писать
"дневники" в тех "диких" условиях, а вышедши из лагеря к тому же начал спокойно пописывать свои
пасквили на советскую всласть, и имел возможность уехать за границу и прожить более 90 лет.
Очень хорошо и точно дает ему характеристики наш самый объективный писатель В.С.Бушин, которому
исполнилось 85 лет и сам прошел войну. См. сайт запрещенной газеты "Дуэль" Юрия Мухина.

no avatar
Алекс Бушеров

отвечает Петр Дубровский на комментарий 28.01.2010 #

Это я вижу - ссылку на Кара-Мурзу и на Зою Крахмальникову.
Вы вопрос не поняли - "Где Солженицын "60 миллионов душит"?
Не Кара-Мурза и не Зоя Крахмальникова.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Алекс Бушеров на комментарий 28.01.2010 #

То есть Вы хотите сказать, что я солгал? Не горячитесь так. Даю наводку:
А. Солженицын. Письмо вождям Советского Союза. Изд-во: YMCA-PRESS, Париж, 1974.
Цитирую:
"Я не счел бы нравственным советовать политику обособленного спасения среди всеобщих затруднений, если бы наш народ в XX веке не пострадал бы, я думаю, больше всех народов мира: помимо двух мировых
войн мы потеряли от одних гражданских раздоров и неурядиц, от одного внутреннего "классового", политического и экономического, уничтожения - 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек!!!"

Ну и далее очередные солженицынские перлы:
"Я не ученый статистик, не берусь проверять, да и вся же статистика скрыта у нас, тут расчет косвенный, но действительно: нет ста миллионов (именно ста, как и предсказывал Достоевский!), на войнах и без войн мы потеряли треть того населения, какое могли бы иметь сейчас, почти половину того, которое имеем!"

Достаточно ? Вы удовлетворены ?

no avatar
Алекс Бушеров

отвечает Петр Дубровский на комментарий 29.01.2010 #

Солженицын не душит 60 миллионов:
- он ссылается на данные "ленинградского профессора статистики И. А. Курганова", он говорит "Я не ученый статистик, не берусь проверять, да и вся же статистика скрыта у нас, тут расчет косвенный..."
- он не говорит, что большевики уничтожили 60 миллионов, он говорит, что "мы потеряли от одних гражданских раздоров и неурядиц, от одного внутреннего "классового", политического и экономического, уничтожения..."
Действительно, только ученые с цифрами могут сказать о цифрах потерь населения (прямых и косвенных), которые понесла бывшая российская империя. Только результат гражданской войны - " Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек."
А был еще голод 21-22 годах, 32-33, 46-47...
И точных цифр нет. Можно, как и Соженицын, только ссылаться на кого-то или говорить, что "масштабы случившегося могут быть оценены лишь приблизительно."

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Алекс Бушеров на комментарий 29.01.2010 #

1. "Если ты - не статистик и не берешься проверять", то можно ссылаться на любой брез исходя исключительно из того, к чему ближе лежит душа.
2. Солженицино "мы потеряли" - чистой воды эвфемизм. Разумеется, он имеет в виду "убили большевики"
3. Объясните, как можно потерять людей в результате "сокращения рождаемости"? Как можно потерять то, что еще "не держал в руках" ? Привыкли учитывать упущенная прибыль при нормальном товарообороте? Вы, случаем, не юрист? Кстати, Солженицын ничего в "Письме к вождям..." не говорит о потерях вследствие сокращения рождаемости. Он говорит исключительно о прямых потерях.
Кстати, Вы взяли фразу про результат гражданской войны в кавычки, но не указали источник.

no avatar
Алекс Бушеров

отвечает Петр Дубровский на комментарий 29.01.2010 #

""Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек."
Только прямые потери и только от одного голода.
Трудно оспорить смысл фраз Солженицына - "бы наш народ в XX веке пострадал .. больше всех народов мира".
А точными цифрами ему трудно было оперировать ( документы были закрыты), вот он и ссылается на "бывшего ленинградского профессора статистики И. А. Курганова"

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Алекс Бушеров на комментарий 29.01.2010 #

Действительно народы СССР очень сильно пострадали в XX веке. Но еще больше они страдают сегодня от подобных Солженицину, Резуну и прочим историков-истериков.

Архивы ни для кого не закрыты. За исключением документов, включающих военную и государственную тайну. Солженицын мог бы, например, произвести свой подсчет, привести, например, результаты переписи населения - по областям Повольжья и Черноземья - и предложить свои личные выводы.
Вполне возможно, что в СССР в 32-33 годах погибло около 7 миллионов человек. Скорее всего, так оно и есть.
Но вот Ющенко, например, говорит, что все эти погибшие - исключительно украинцы, которых клятые москали морили голодомором. И Солженицинские идеи насчет 66 миллионов - из той же серии.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Юрий Бузько на комментарий 27.01.2010 #

Откуда взята "мягкая оценка"? Не сочтите за труд - ссылочку.
Или Вы считаете эти миллионы, как и свой возраст (98 лет)? Благодаря блестящему знанию арифметики?

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 28.01.2010 #

Уважаемый ! Неужели Вы не понимаете, что этот "укрфан" разводит всех нас. Во-первых, это по его подчерку
видно, что он - ярый украинский националист(недобиток).Во - вторых, какой на хрен 98 лет ! В этом возрасте
таких как он до горшка на руках несут, а он на компе "шарит".

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 28.01.2010 #

Понимаю. И, отвечая ему, показываю несостоятельность его постов. Просто махнуть рукой - "недобиток!" (ну а кто ж еще-то?) - найдутся, кто ему поверит.
Так что фактами их, цифрами и ссылками! Глядишь, и добьем!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 26.01.2010 #

"Если вы до сих пор не арестованы, то вовсе не из-за лояльности советской власти. То есть временная недоработка работников органов", любил шутить "железный" Феликс. Сталин - великий продолжатель дела Ленина.
Арестовывали не только тех "кто лез в политику с идеологией", не только тех, кто не хотел быть рабом и мог что-то сболтнуть лишнее в разговоре. Арестовывали без разбору по доносам за анекдот, за косо повешенный портрет Сталина, за газету с речью Сталина в туалете, за всякий бред вредного соседа с целью завладеть собственностью арестованных, с целью создать армию рабов для великих строек сталинских пятилеток, . Брустверы вдоль каналов - братские могилы заключенных.

no avatar
Евгений Бахвалов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 26.01.2010 #

Складно лжете.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Евгений Бахвалов на комментарий 26.01.2010 #

Дед в НКВД до войны служил кузнецом. Брать ходил только уголовных по ночам, как гражданский служащий. Меж собой общались. И каждый ждал, что в любую ночь придут и за ним. Прошел всю войну от первого дня до последнего в Кенигсберге. Орденоносец. Неразговорчив был. Не любил вспоминать. Но ложь про те времена терпеть не мог. После смертии Сталина что-то моей маме, старшей дочери и рассказал.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Евгений Бахвалов на комментарий 26.01.2010 #

Вот так, безосновательно, как Вы сейчас, тогда любого человека можно было обвинить в чём угодно: "Был бы человек, дело на него найдётся". Дышать трудно было, не то что ходить или говорить. Нечестные люди засоряют мозги людям сказками о счастливой жизни в сталинском концлагере, а я тогда жил и всё помню, в статье всё до слова верно описано. Вы вспомните потом мои слова, я ведь уже стар, жить осталось немного, и лгать мне незачем, скажу одно: " Не приведи Господи повторения сталинщины".

no avatar
Игорь Осипов

отвечает Владимир Соколов на комментарий 27.01.2010 #

Можно вопрос? Вам 71 год. Значит родились вы в 1939. В год смерти Сталина вам было 14 лет. Какой из сталинских концлагерей вы прошли?
Может кто вам об этих концлагерях рассказывал? Так поделитесь пересказом. Или поделитесь случаями из вашей личной жизни. Это будет гораздо интереснее, чем ваши слова о вашей памяти о той жизни и о том,как трудно вам было тогда дышать.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Игорь Осипов на комментарий 27.01.2010 #

На эту тему я писал, можно найти на 3 странице моих комментариев - 7.01.10, 22:32. Будут вопросы, готов ответить.

no avatar
Игорь Осипов

отвечает Владимир Соколов на комментарий 28.01.2010 #

Прочитал. Вы написали, что в 1958 сидели в подвалах Лубянки за джаз, правильно я понял? И потом слушали (наверное, в лагерях, там у вас не конкретизировано, политических тяжеловесов). Ну так у меня просьба. Расскажите поподробнее об этом. О своей "посадке", о рассказах ваших товарищей по несчастью. Это ведь невосполнимо. Кстати, вы-то ведь испытали не "сталинские концлагеря", а "хрущевские застенки". И это вызывает у меня тоже жгучий интерес к опыту очевидца. Расскажите. А то вы сразу свои выводы (извините за это слово, оно, пожалуй, резковато) навязываете. Все мы люди стремимся к самостоятельности и многие желают делать выводы самостоятельно. И я тоже из их числа, вы уж не обессудьте.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Игорь Осипов на комментарий 28.01.2010 #

Подвалы КГБ не только на Лубянке, они и в Харькове были в 1958 году тоже. Я единственный живой из шести осуждённых по сфабрикованному властью делу пресловутой "Голубой лошади", погуглите, найдёте кое - что, только, конечно правды в этом материале малый процент. А все сталинские порядки в тюрьме и лагере, куда я попал ни за что, остались тогда, через пять лет после смерти "друга физкультурников", без изменений. Мне пришлось сидеть с людьми, посаженными ещё перед войной, были этапы "политических" с Колымы в г.Молочанск, где наш этап построил зону строго режима, и от них я знаю, что и как было в сталинских концлагерях. Более того, мой дед, революционный матрос, старый большевик, был перед войной вызволен из НКВД по заступничеству знавшего его по фронтам Гражданской Будённого, но с отбитыми сталинскими палачами внутренностями, харкая кровью, был уже не жилец. Мы жили в доме старых большевиков, большая часть которых была репрессирована в сталинские времена, а некоторые уцелевшие и вернувшиеся после смерти тирана рассказывали такое о пережитом, кровь стынет вспоминать. Так что многое из личного опыта я знаю о сталинщине, и пока жив, буду обличать это страшное зло.

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 26.01.2010 #

Cогласен.
Несогласны те, кто сам и их предки верно служили режиму, а теперь нет режима, потеряли пайки, а работать никогда не умели.
Вот эта часть общества и ностальгирует по сталинскому благополучию одних за счёт других.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

Дорогой. у вас с головой явно проблемы. Показательное шоу выявило, что Сталин занимает первое место у большинства народа. И это спустя более полувека.
Теперь вылезает некто Хохлов и обвиняет как минимум половину людей страны, что они недоделки.
К зеркалу, роднуля, ближе к зеркалу!

no avatar
Юрий Родионов

отвечает лентяй отечественный на комментарий 27.01.2010 #

Ба!Знакомые всё лица!Вот и беспроблемноголовый заслуженный лентяй влился в дружный хор своих коллег-поллюцеров!Без лентяя им не справиться с этим "некто"
Хохловым!

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Юрий Родионов на комментарий 27.01.2010 #

И это все, что выжал Юрик?
В твоей башке сплошная хрень!
С помойки маленький ханурик,
С тобой бодаться просто лень.

no avatar
Юрий Родионов

отвечает лентяй отечественный на комментарий 28.01.2010 #

О,у Вас очередная реинкарнация!Душа почившего в бозе лентяя вселилась в бренное тело Рашида Клинтона!!!Воистину многолик и неистребим настоящий
поллюцер!А стишки Ваши весьма корявенькие,хотя и вполне раскрывают Ваш
интеллектуальный уровень...

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Юрий Родионов на комментарий 27.01.2010 #

Кстати, а Вы же - не Юрий. И вовсе не Родионов.

no avatar
Юрий Родионов

отвечает Петр Дубровский на комментарий 28.01.2010 #

Спасибо,что поделились своим открытием,проницательный Вы наш!Надеюсь,
оно придаст Вам дополнительную энергию в Вашей самозабвенной поллюцерской деятельности...

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 27.01.2010 #

Статистика есть? Ссылки?

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

Это что-то меняет? Чья статистика, НКВД-МГБ? И ссылки в интернете? Настоящую статистику мы никогда не узнаем. Сами поспрашивайте по соседям. Почти в каждой семье кто-то был репрессирован с 1924 по 1952 г.г. Большая рождаемость покрыла потери. Главное – не допустить повторения самоуничтожения народа.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 27.01.2010 #

Спрашивала. Среди моих знакомых только у одного был отец репрессирован, всех остальных миновала чаша сия. А вот погибшие в войну были. В моей семье сразу двое.

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 26.01.2010 #

Мой дед не ходил под УК и был далек от политики...Деда забрали. Дом тоже.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 26.01.2010 #

Не поленитесь, сходите в архив, посмотрите документы. Проверьте, кто донес на Вашего деда. Скорее всего, соседи. Возможно, они до сих пор живут в доме Вашего деда.

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает Петр Дубровский на комментарий 26.01.2010 #

А это что-то меняет ?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая. Русская народная поговорка.

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

С начала нужно подумать. а потом предлагать.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

Вы это к чему? Я - о том, что зачастую, используя властные структуры, люди решали свои мелкобытовые проблемы, сводили счеты, вспоминали про обиды. Написал кляузу, что сосед - польский шпиён, и порядок.
Власть обычно отражает уровень средний уровень развития индивидуумов в обществе.

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает Петр Дубровский на комментарий 27.01.2010 #

Вы просто не знакомы с жизненным укладом казаков.
Уничтожение казаков шло с 1919 года.
Первый арест был 24 декабря 1928 года., 2 декабря 1931 года выпустили, 26 октября 1937 года вновь арест , а 29 октября уже расстреляли.
И там и тут антисоветская агитация.
Какая агитация в 1937 году ?
Житель хутора, своего хутора и агитация ?

no avatar
Станислав Королев

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 26.01.2010 #

А мой папа у Антонова был, отсидел полтора года,а к пенсии весь- трудовой иконостас и квартиру в придачу. Ни я ни родственники,не родственники друзей честно работали и никто не сидел.Воры и хулиганы-те да,правда их нонешние демократы в репрессированные зачислили.Во лапши на уши наворочали.По их так вообще вся Россия пересидела и по стенкам размазалась. Немцы ужаснулись и теряя штаны бежали в ВОВ от Сталинских репрессий.Рабы в Космос полетели и передовую науку создали, вышли на второе место в Мире по производству. Восстановили разрушенную войной страну за 4 года.Рабы из под палки и плетки Великую страну сотворили. Бредни купленного американского прихвостня. Ну ка все вместе уши развесьте,ну ка по хорошему хлопацйте в ладоши мне.Аристократов Погодина почитали бы о Беломор Канале-опять скажут Большевисткая Агитка,а я знал двух бывших ЗЕКОВ,которые с Канала ордена привезли и полную реабилитацию.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Станислав Королев на комментарий 26.01.2010 #

А вот передовую науку при Сталине в "шаражках" создавали.

no avatar
Станислав Королев

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 27.01.2010 #

А в США в строго охраняемой силиконовой долине,чем не шарашка?А в Паломаресе,где атомную бомбу делали еще похлеще,чем в наших шарашке секретили.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 27.01.2010 #

"Если чьи-то действия Вам кажутся противоречащими логике - возможно, Вы плохо информированы" (Н.Столяров).
Что Вы знаете о "шарашках"? Почему считаете, что если человека посадить за решетку - он тут же начнет гениальные идеи выдавать? Или всерьез считаете, что подневольный труд за пайку производительнее свободного труда за хорошую зарплату и ордена, почёт и уважение? Знаете ли Вы, почему Туполева посадили, а Яковлева нет? По Вашей логике и Яковлева надо бы в шарашку, и Курчатова с Сахаровым - то-то бы наворочали!
Для простоты поставьте мысленный эксперимент: Вы лично по Вашей специальности где лучше работать будете - на нарах или в светлом теплом кабинете? На морозе с кайлом в телогрейке или в отапливаемой кабине трактора?

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 27.01.2010 #

И,тем не менее под дулом винтовки с кайлом и тачкой построили беломорканал,все ГЭСы,Волгодон,БАМ и т.д.а сколько туполевых,яковлевых сгноили и уничтожили.Я знаю почему и Туполева посадили и Мерецкова и др.Статья одна-враги народа,как и мой дед простой крестьянин отбыл 10лет на Колыме за то,что он выразил неудовольствие,когда у него одну из двух коров,кормивших 11 детей отняли(кулак,видите ли).Мою мать арестовали за то ,что я восьмилетний пацан порвал газету с портретом отца народов по доносу моего дружка своей маме ( 3 месяца ночных допросов с внушением о том как надо воспитывать детей)..Ну а мама этого дружка,понятное дело....Спасло мою мать то,что нас детей у неё было четверо и отец на фронте.И Курчатова и Сахарова не гладили по шерсти.А была ли хорошая зарплата в СССР.Все получали получку,а не зарплату.Поэтому не зависимо от того в тёплой ли кабине трактора(кстати,теплых трактоов в те времена не было)или с кайлом в телогрейке производительность туда желала оставаться лучшей.Так что весь Сов. союз был на нарах.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

Такую пропаганду я "читал",не только колхозники,но и писатели и учёные покупали самолёты и танки.Только вот сколько же стоили эти самолёты,чтобы рядовой колхозник мог осчастливить так армию.Наверное пример со Стаханова брали по 12 норм вырабатывать.А ещё,откуда у колхозника деньги,если они получали трудодни в натуре-граммы зерна на трудодень?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 27.01.2010 #

Трудодни бывали разные, они выплачивались не только натурой, но и деньгами. А в войну деньги тратить не на что было, вот они и копились. Самолоеты же точно, были не Миг38, подешевле

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

У меня много родственников живших во время войны на селе и что-то не припомню,чтобы у кого из них был велосипед.Так что и на кукурузник колхозник не смог бы накопить,не говоря о танкеТ-34.Уж об убогости села и говорить не приходится.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 28.01.2010 #

Ну вот опять - спрашиваю про Туполева, отвечаете про своего деда. А про Туполева - враг народа, да и всё! А значит - по-вашему - безвинно пострадавший.
ЧИТАЙТЕ материалы! Туполева посадили (а Яковлева наградили) так как оба были посланы купить новейшую авиационную технику. Туполев - в Америку, Яковлев - в Германию. Привезенные Туполевым чертежи (купленные за огромные деньги!) были выполнены в в размерности "футы-дюймы", то есть нуждались в огромной работе по приведению в нормали СССР. Фактически деньги были выброшены на ветер, а главное - упущено драгоценнейшее предвоенное время. Осудили (по какой статье - не так и важно, важно, что за дело). Яковлев же привез не только чертежи, но и образцы, летающие экземпляры. Спросите любого, кто имел дело со сложной техникой - насколько легче её воспроизвести или хотя бы понять (для оружия) слабые стороны, имея и чертежи, и образцы.
"Не гладили по шерсти" - да никого не гладили! Но почему-то Курчатова и Сахарова (вопреки Вашей теории!) не посадили. А ведь Вы только вчера утверждали, что "передовую науку при Сталине в "шаражках" создавали". Объясните, почему наиглавнейшую на тот момент науку создавали не в шарашке.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 28.01.2010 #

Так вот,на "Туполеве" я и вы,наверное летаем и в наше время.Реабилитирован он и оправдан за отсутствием состава преступления.Ну а в шарашки всех упрятать,вероятно,руки не дошли ,как до Сахарова.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 28.01.2010 #

oleg, Вы неисправимы - давайте всё же по делу, а?
Я Вам привожу факты - Вы в ответ агитки.
Туполев в конце 1941 года АМНИСТИРОВАН (прощен), а не реабилитирован (оправдан за отсутствием состава преступления). Именно потому и прощен (по приговору срок 7 или 8 лет, могу ошибаться), что преступление (разбазаривание народных средств в особо крупных размерах) во время войны стало не таким уж страшным, а вот работать на свободе человек может намного лучше! Власть УЖЕ осужденных направляла на то производство, на котором они могли дать максимальную отдачу: самолеты строить, а не кайлом махать. А есть возможность выпустить человека - пусть идет, как уже сказано, на свободе от него больше толку.
Вот только Туполев и Мерецков - разного поля ягоды. Первый - плохой коммерсант, но порядочный человек, слова плохого про Сталина не сказал. Второй - предатель, прощенный не по делу. А сколько грязи потом вылил!
oleg, очень Вас прошу: хотите дискуссии - давайте дискутировать, а не играть в словесы.
Хотите победить в споре - считайте, что победили. Мне придется тоже отойти от порядочного поведения.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 28.01.2010 #

Я могу во многом с вами согласиться,но поверьте,плохого было больше. Та система работала как молох-перемалывала всё,что попадало под её жернова.И не дай бог возврата к прошлому.То,что происходит сейчас-это последствия того режима,это можно сравнить с ломкой у наркомана.Победит или врач-нарколог, или наркотик Так,что поживём-увидим..

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 28.01.2010 #

Те, кто работал - получали ЗАРАБОТАННУЮ плату. Не надо свое ... (иначе откуда у Вас такое понимание?) размазывать на всех. Мой дед (раз уж для Вас это авторитет) в тридцатые годы РАБОТАЛ на двух работах, дома сутками не появлялся, пока бабушка не восстала: "Всех денег не заработаешь, а детям отец нужен!". На заработанные деньги купили дом, корову и двух коз. А те, кто получку дожидался, завидовали. Так что Люди, принявшие новое видение "каждому по труду", не бедствовали.
И потом, как с такой производительностью труда, (которая, по-вашему "желала оставаться лучшей") мы могли и заводы строить, и Германию и Америку догонять? Вы что, всерьёз считаете, что "под дулом винтовки с кайлом и тачкой" можно построить быстрее, чем экскаватором? Да при этом (по-вашему) "а сколько туполевых, яковлевых сгноили и уничтожили", то есть наиболее разумных и деятельных уничтожали, а темпы роста промышленности были в три-четыре раза выше?
Никогда - поверьте! - подневольный труд не бывает производительнее свободного.
Ну интереса ради, ну давайте я Вас устрою вольнонаемным на зону, а Вы мне дадите с заключенными производительность ВЫШЕ, чем на любом заводе. СлабО?

no avatar
А Б

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 27.01.2010 #

С чего взяли ? Врун или специалист ?

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 27.01.2010 #

Что вы имеете в виду?

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 27.01.2010 #

Пожили бы с моё в коммунизме ,у вас не было бы вопросов и сомнений.А специалист я ,как и многие-27 лет армейской службы,остальное в народном,как тогда говорили,хозяйстве.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 27.01.2010 #

Я рад за вас,что вам не пришлось пожить в ту пору "прекрасную" .Но только вам этого не понять,если ваши папа и мама имели тогда доступ к кормушкам и распределителям. Уж они-то вам сумели внушить все прелести коммунизма-социализма. Я старый и умный-поэтому могу оценить достоинства той жизни.Вам этого не дано и слава,как говорится,богу.Для доказательства мог бы предъявить справку о реабилитации моего деда посмертно.

no avatar
А Б

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 27.01.2010 #

Хм, значит реабилитация вашего деда ...
пусть ваш дед родил отца и сразу был "репресирован"
пусть в 17 лет ваш отец родил вас, пусть в 34 году - "репрессирован" => вы родились не ранее 51, значит вам не более 59, просто великолепно, а вы оказывается враль .....
И этот человек смеет учить меня жить ....

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 27.01.2010 #

Мой дед -это отец моей матери,родился он в1880г,а я родился в 1935г,когда матери было 19 лет,тогда деду было 55 лет.Так что у вас с арифметикой не лады.А деда реабилитировали в 1955г,когда его уже не было в живых.Освободился в 1947,а умер в 1953г.

no avatar
А Б

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 27.01.2010 #

могу и ошибатся - имею право
если чесно, я уже забыл, о чем это вы, помню попытки поучать с "высоты возраста", ничего стоящего не помню.
так о чем это вы ?

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 28.01.2010 #

Так потому и держали миллионы в лагерях.А Америку,если верить советской пропаганде мы превзошли по оружию,а по народному благосостоянию мы до сих пор,извините,в заднице.Получали ,говорите,зарплату? это как посмотреть.В последние советские годы я работал на заводе нач.транспортного цеха.В подчинении у меня было порядка 30 -ти водителей и столько же автомобилей.Так вот когда водитель работал на машине он получал 120-140р и плюс левые.Но стоило сломаться машине водитель переводился на мин.зарплату-80р.Запчастей,как правило,нет.Водители увольняются.Директор говорит:выписывай липовые путёвки,якобы возит грузы и пусть получает свои 120р А откуда брать эти деньги.Очень просто.К примеру токарь за те же 120 р стоит 8 часов у станка зарабатывает на простаивающего водителя.Вдруг этот токарь перевыполнил норму,ему на сл.м-ц увеличат норму или снизят расценку.У директора фонд зарплаты и больше он потратить не может.Даже размер премиальных зависел от того сколько простаивающих машин или станков было на предприятии.Поэтому и зарплата была "уравниловкой" и не зарплата это,а получка.Заметили разницу?Пятилетки выполняли и перевыполняли по танкам ,ракетам.А прилавки пустые.

no avatar
А Б

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 28.01.2010 #

Не верьте пропаганде, а поинтересуйтесь статистикой
Америку мы не превзошли,
Суть , как это не пародоксально, Россия очень бедная ресурсами страна, %-)
А CCCР тупо жил посредствам, что делали, то и имели.

Мне вот одно интересно, Вы мне рассказываете как вы совершили должностное преступление (и не стыдно ...), и ... тупо оправдываетесь, что "страна такая". Так может страна такая потом, что Вы такой ? А если бы Вас посадили бы при Сталине за это преступление Вы бы распинались, что какой Вы невиновный и незаконно репрессированный ?

Я все больше убеждаюсь, что если человек ругает СССР, то рыльце у него в пуху ...

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 28.01.2010 #

Если липовую путёвку выписанную по приказу директора- коммуниста вы считаете преступлением,то как вы назовёте то,что по приказу партии и правительства я совершил в составе войск в 1956г вторжение в Венгрию или по такому же приказу вторгся в Чехословакию в 1968г,то меня надо было расстрелять. А такими мы были все,кроме,разве что,диссидентов.Вот теперь вот каюсь за все свои"преступления" и я изменил той партии в составе которой я,к сожалению,состоял.

no avatar
А Б

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 28.01.2010 #

Отличненько,- и эти люди рассказывают мне про преступления куммунизма
А судьи кто !?

Вы выполнили приказ, солдат обязан выполнить приказ. Мне страшно, что военный не понимает столь элементарной вещи.

Изменил .... хорошо сказано, никто вас за язык не тянул ... Смысл искать правду у предателя ?

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 28.01.2010 #

Так нас воспитала наша система во главе с КПСС,а я ещё прихватил время,когда ОНА называлась ВКП(б).Прошла зима,настало лето,спасибо партии за это. Насчёт предательства.Сталин,кажется,был попом в молодости.и вдруг стал коммунистом-безбожником.А когда петух клюнул,вновь обратился к "братьям и сЕстрам".Вот уж предательство,так предательство.Один из гайдпарковцев меня упрекнул,что я выполял преступные приказы в отношении Венгрии и Чехословакии.

no avatar
А Б

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 28.01.2010 #

Оправдания, оправдания, оправдания, оправдания
получается Вы низа что в своей жизни не отвечаете, все другие виноваты ...

Сталин .... Надоело, самый простой ответ - не мне и не вам его судить

>Один из гайдпарковцев меня упрекнул,что я выполял преступные приказы в отношении Венгрии и Чехословакии.

Идиоты не интересны.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 28.01.2010 #

Не вам судить,молодой человек и,тем более Сталина это точно.Так,что постарайтесь не выглядеть идиотом.Вас ещё в проекте не было,когда я оплакивал отца народов.И волю партии выполнял честно.,как и большинство людей ,в конечном счёте, оказавшихся обманутыми у разбитого корыта.Оправдываться мне не в чем,тем более перед вами,лишённого элементарной этики и такта.Вам-то,почти не жившем в те времена нужно слушать,читать и мотать на ус,чтобы вы молодые впредь не допустили"коммунизма".

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 28.01.2010 #

А о компьютерах ни я.ни ваши родители и не мечтали как и о микроволновкх,ни о классной стиральной машине ни о видеомагнитофоне ни.............. и т.д. Гуд бай и чао.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает А Б на комментарий 28.01.2010 #

А зачем мне врать?К сожалению-74. "Жаль,что в ту пору прекрасную жить не придётся ни мне ни..." Некрасов,кажется.А 70 лет маразма я имел в виду ушедшую в небытие систему.

no avatar
А Б

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 29.01.2010 #

Пожалуста :)
Но помучатся придется, :) разрушая коммунизм некоторые граждане разрушили столько, что на обломки без боли взирать невозможно.

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Станислав Королев на комментарий 28.01.2010 #

Браво, Станислав ! Уважаю! Кстати, в связи с Вашей репликой мне вспомнилась история про Беломорканал.
Дело было в 76-м году, служил я зам ком. авиационного палка по политчасти в Талды-Кургане ( Казахстан ),
была непогода, ждали прояснения и прилета самолета для отлета на Военный Совет. Как всегда,когда делать
особенно нечего,офицеры разбились на группки и вели свои разговоры.Обычный треп. Я находился среди самых молодых, от нечего делать каждый травил свои байки.Некоторые рассказывали анекдоты. Естественно, дошло
и до политических анекдотов. А неподалеку стоял наш генерал В.Васильев,командир дивизии. Стоял и слушал.
Заметив,что он слушает нашу трепотню,и мер никаких не принимает,кто-то из молодых осмелев обратился к
генералу в просьбой о том, может он нам что-нибудь расскажет из своей жизни. Генерал подошел к нам, вытащил
из кармана пачку папирос "Беломор-канал" и показав пачку,спросил, почему на пачке половина канала имеет
красный цвет,а другая- синий. И так как никто ответить толком не смог, посмеиваясь генерал сказал: "Ребята,
красную половину канала рыли те,кто рассказывал политические анекдоты, а синиюю - те,кто их слушал."

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 26.01.2010 #

Моего точно так же.
Арестовали в 1937 по ст. 58 антисоветская пропаганда, через три дня расстреляли, а у бабушки ещё 2 месяца брали передачи, то , что отрывалось от детей.
А дед был простым казаком.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

"58-10. Антисоветская и контрреволюционная пропаганда или агитация: по меньшей мере 6 месяцев тюрьмы, в условиях нестабильности или войны также, как в статье 58-2."
Так что не травите, а называйте точный номер. А то окажется, что у вашего деде пара пулеметов и явочная квартира руководителя подполья.

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает лентяй отечественный на комментарий 27.01.2010 #

Привожу дословно справку Ростовского областного суда №4-у-207 от 30.05.90г.
Справка.
Постановлением Президиума Ростовского областного суда от 16 июня 1965 года отменено постановление Тройки УНКВД по Азово-Черноморскому краю от 26 октября 1937 года в отношении Логачёва Спиридона Леонтьевича, 1882 года рождения, уроженца х. Липов, Белокалитвинского района Азово-Черноморского края, б/п, до ареста работавшего чернорабочим Репнинского Заготзерна, арестованного 20 октября 1937 года и подвергнутого расстрелу с конфискацией имущества.
Дело производством прекращено за отсутствием состава преступления.
Логачёв Спиридон Леонтьевич - реабилитирован.
Председатель Ростовского областного суда А.Ф. Изварина.
Инспектор спецчасти Е.Г. Петренко.

Это убедительно ?

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает лентяй отечественный на комментарий 27.01.2010 #

Выписка из справки по делу Логачёва С.Л. -
".. в результате проверки выяснено, что, во исполнении постановления Тройки УНКВД по АЧК от 26 октября органами советской власти в доход колхоза по месту прежнего места жительства Логачёва С.Л. было конфисковано: жилой дом одноэтажный, деревянный, рубленый, крытый тесом, площадью 60 м 2, состоящий из......
Для сведения: В Управлении имеется уголовное дело за 1928 год, согласно которому Логачёв Спиридон Леонтьевич был арестован 24 декабря 1928 года органами ОГПУ за атнисоветскую агитацию......
А это убедительно ?

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

Почти. Только продлите многоточие, там должно стоять "выразившуюся в . . ." и в чем она выразилась. Не исключаю, что вашего деда оклеветали и он пострадал из-за злонамеренной подлости.
58-10 расстрела не предусматривала, за исключением указанных случаев, а они явно не подходят.
Возможно и сведение счетов.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

Основание есть. Правильней сказать, что именно донос недостаточное основание. Хотя спустя 70 лет, то бишь сейчас, в Англии ввели денежное вознаграждение в размере 800$ ( я не описался, именно в долларах, так говорилось в заметке), за донос на соседей.
В Германии или США это обычная форма "содействия"властям, у нас такая форма тоже предлагается. Мне это совсем не по нутру, но это не значит, что такого нигде нет.
Но должно быть в чем выразилась антисоветская агитация.

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает лентяй отечественный на комментарий 27.01.2010 #

В справках нет ссылки на доносы, это можно только предполагать.
Ссылки на то, в чём выражалась агитация, нет.
Для меня важно то, что он не совершал преступления.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

Личное мнение родственников не учитывается при вынесении приговора. Прошу принять это как факт, а не вызывающий тон. Понять реабилитацию при отсутствии доказательств агитации можно, но причины остаются в этом случае невыясненными.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

Вы неправы. Есть понятие "за отсутствием состава", а есть "за недоказанностью".
Поверьте, я не отрицаю возможности несправедливости по данному конкретному случаю. Но вы пытаетесь подвести к мысли, что все репрессии не имели под собой оснований.
Недавно в аналогичной теме кто-то дал ссылку на сайт, где приводились сканы "документов" на расстрельные лимиты. Внешне выглядит впечатляюще, масса убита фактологией на месте и проклинает Сталина. А я обратил внимание на рассказ, как добыты "документы". По тексту объяснено, что эти документы были переданы неопределенными сотрудниками архивов корреспондентам МК и находились в доступном для всех архиве до 2008 года. После их убрали.
Простите, но для меня это сущая хрень. Передано неизвестно кому, на каких условиях и самое главное как и откуда изъято? Ведь ни ссылок на даты ни других подтверждений нет.
И зачем убирать сейчас, да еще такая желтая МК?
Кстати, и ссылка на сканы пропала, теперь там следующая информация, но может вы и найдете ее на других страницах, но сомневаюсь. На всякий случай и я сохранил у себя HTML-файл, и не зря, раз теперь пропали даже копии копий.
http://man-with-dogs.livejournal.com.

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает лентяй отечественный на комментарий 27.01.2010 #

В справке Ростовского областного суда написано не двусмысленно : Дело прекращено за отсутствием состава преступления, т.е. его не было, а расстрел был.
Не берусь обобщать, сколько было репрессировано, сколько законно, сколько не законно.
Это жертв холокоста каким-то образом умудрились пересчитать.

Мне справки прислали из конкретных организаций.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

Извините, это уже чушь суда, написавшего такое. Не они возбуждали дело против вашего деда и не они расследовали его. Как они могли написать "за отсутствием"? Если бы на основании таких-то документов сделан вывод, что состав преступления отсутствовал. Ну не могло не быть в деле оснований для ареста. Кто обвинил в антисоветской пропаганде, на основании чего, что доказано.
В том-то и беда, что рост жертв Холокоста с первичных полутора миллионов вырос до 6, поэтому и столько сомнений в аналогичных случаях.

no avatar
А Б

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

Преступление было. - Был суд он признал вашего деда преступником.
Была другой суд, который почему-то реабилитировал вашего деда, не имея на то оснований.
И растрел за антисоветскую агитацию ... хм, странно очень, похоже из дела изъяли материалы.

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает А Б на комментарий 27.01.2010 #

Статья 58 была настолько универсальна, что мы все участники дискуссии уже могли бы находиться в районе
"солнечного" Магадана.
И уж поверьте, что материалы из дела изымал не мой дед, не мои родители и не я сам.

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.01.2010 #

Разговор не о том кто чистил, а о беззаконии.
Тройки НКВД являлись внесудебным органом, а по сему приговоры не могут быть признаны законными.
А если и чистили , то боялись, что может наступить момент, когда над системой свершится правосудие, как это было в Нюрнберге.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 28.01.2010 #

Михаил, осторожнее с обобщениями и терминологией.
Тройки НКВД - неграмотное название, таких органов было всего три в разное время, но не в 1937-38 г.г. И НИКАКИХ приговоров они не выносили. Внесудебные приговоры выносили т.н. Особые совещания (в просторечии "тройки") в которые входили партийный, советский и милицейский руководители области. Но и эти тройки выносили хотя и внесудебные, но вполне законные приговоры - такое было законодательство. Для примера - особые полномочия в октябре 1941 в Москве, с правом расстрела на месте шпионов и диверсантов. Разве такие расстрелы были незаконны?

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 28.01.2010 #

Опаньки, как просто!
Если чьё-то мнение с Вашим не совпадает - плюнь ему в морду!
Михаил, а Вы законы вообще-то уважаете? Или только собственное мнение?
Так, не глядя в УК РФ - "Все внесудебные решения находятся вне рамок закона"!
А что такое "чрезвычайное положение"?
А знаете ли Вы, что если Госдума РФ примет ЗАКОН о том, что "все лица мужского пола по имени Михаил при встрече с лицами мужского пола по имени Виктор должны за три метра присесть, трижды хлопнуть себя (Михаила) по щеке и сказать "Ку!", и если ВЫ этого на территории РФ делать не будете - то Вы НАРУШИТЕЛЬ ЗАКОНА?!!
Наверняка в законотворчестве Белоруссии есть моменты, которые Вам не нравятся. Но это не освобождает Вас - как ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина - от их исполнения.
Так что не берите на себя роль даже не господа бога, а хотя бы зоконоиздающей инстанции ...

no avatar
Михаил Хохлов

отвечает лентяй отечественный на комментарий 27.01.2010 #

К вашему сведению, на территории АЧК в 1937 году не было никакого подполья.
Да и после гражданской войны в казачьих землях никакого подполья не было, казаки по подпольям не прятались, это только большевички , да их же отщепенцы типа Савинкова играли в подполья и заговоры.
Привычка осталась.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Михаил Хохлов на комментарий 27.01.2010 #

И все? На диссидентские подпольные привычки или тайные гадаровские экономические кружки ваше мнение не распространяется?
Почему берете только 37 год? Потму, что именно ваш дед пострадал? Антисоветские казацкие выступления происходили мгновенно и спонтанно? Никто ни с кем сговаривался, шашки нагло и в седло краснопузых рубать?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 26.01.2010 #

Не смог прочесть всего "аффтара", настолько протух весь его материал. Словно бы в тех местах далеких откопали еще одного доисторического мамонта. Бесконечные попытки оплевать наше прошлое рождаются не на пустом месте. Люди всё чаще начинают понимать, что с уходом СССР они потеряли ни какие-то там частности, а целую цивилизацию, не бывалую доселе на Земле. Поэтому с годами будет проваливаться в небытие всё плохое, что было связано с прошлым режимом - нехватка товаров, тяжкий труд, иногда и необоснованные наказания, а вот всё положительное и радостное - дружба, коллективизм, равенство - покажутся потерянным раем. И социализм воссияет вновь. Жлобов на Земле всё же рождается меньше, чем чистых душ.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 27.01.2010 #

Полностью поддерживаю!
Хочу только оттенить такую сторону (не для Вас, Евгений, для тех, кто это прочтет).
Сталин - пожалуй, единственный правитель за 400 лет, который не поддался на хитроумные провокации "друзей" страны. Каковых с 1600-х годов набралось преизрядно. Что, революции 1917 года (как и 1905) сами по себе "произросли"? А чем для страны кончились? А горбатый со своей перестройкой - тоже случайно появился? А что для страны, для людей сделал?

И одновременно - эта была ПЕРВАЯ в мире попытка построить общество не по лжи, а по совести. Уважать созидающих, а не ворующих и обсчитывающих. Да, не получилось. Но давайте уважать этих людей хотя бы за то, что они ПОПЫТАЛИСЬ! И, как всякие честные люди, не подумали, что хрущи и горбатые за ради 300.000 долларов для себя лично готовы угробить 200 миллионов человек и великую страну (за такую сумму горби читает ежегодные лекции в США. Проценты снимает, что ли?)

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 27.01.2010 #

Мало кто вспоминает,что вождь Французской Революции и якобинской диктатуры Максимилиан Робеспьер также как и И.Сталин выступал в Учредительном Собрании за Отмену смертной казни!В конституции 1793г также как и в Сталинской демократической конституции 1936г за уголовные преступления она практически не предусматривалась!Считалась исключительной,а не "высшей"мерой..Как часто путают..Потому В.Ленин и И.Сталин её неоднократно и отменяли..В конституции 1936г в отличие от Брежневской даже не было пункта и о руководящей роли партии!Есть много данных,что И.Сталин Дважды пытался провести Перестройку ..Убрать власть "силовиков"из НКВД и партноменклатуру(уже переродившихся в верхах)..Именно эти структуры и развязали террор 1937г!Нагнетали чрезвычайщину..Также произошло и с М.Робеспьером..Его объявили террористом именно те "термидорианцы"..Которые и проводили террор в революционных трибуналах и провинции!Нуворишам криминальной буржуазии уже не нужен был Максимум на доходы и прибыли..(который установили якобинцы)..

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 27.01.2010 #

Знаменитый Беломорканал строили 2 года, из Википендии - "Согласно официальным данным, всего за время строительства (1931—1933 г.) в БелБалтЛаге умерло 10 936 заключённых, в том числе 2066 чел. в 1932 г. и 8870 чел. в голодном 1933-м [11]. По другим данным на строительстве канала погибло порядка 50 тысяч человек (по разным источникам)." При Дерьмократии в Эрефии по тюрьмам народу больше сидит чем при Сталине, только Ничего подобного
не строится..

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 27.01.2010 #

http://stalinpravda.narod.ru
Здравые рассуждения о «массовых репрессиях» Говорят, что у лжи "короткие ноги". Увы. Если её постоянно повторять ... Поэтому мы решили разместить на этой странице статью П.Краснова
Во время знаменитой "эвакуации на восток" в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение.
Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, "эту дорогу строили пленные немцы". Пленных на территории СССР было около 3 миллионов. Это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно.
Что же сказать про количество "зэков" в примерно в 10-20 раз большее?
Только то,- что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен был бы просто потрясти население СССР.
Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет.
Было ли это? Нет.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 27.01.2010 #

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально –
нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, - вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву.
Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений.
Где они? Нигде.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 27.01.2010 #

А вы посмотрите сколько ещё сохранилось лагерных посёлков в Красноярском крае в тайге,во многих из которых живут люди и сейчас.А среди них и бывшие лагерники или их потомки.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 28.01.2010 #

Гоша, поклон нижайший за суперздравые рассуждения!
Честно скажу - давно "убиваю" оппонентов цифрой, но мимо Ваших мотивов проскочил, не заметил.
Ну держись, шпана хрущевская, много проще станет доказывать ихние враки!
СПАСИБО!!!

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 27.01.2010 #

Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых.
В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90тысяч. Про то, что эти объекты строили заключённые, знала вся страна. А эти цифры - ничто - доли процентов - по сравнению с десятками миллионов, о которых говорят и пишут.
Десятки миллионов "заключённых-рабов" должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются?

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 27.01.2010 #

Вдоль восточносибирской магистрали в Красноярском крае от каждой станции проложены ж.д. ветки ведущие к лесоповалам и лагерным посёлкам.Я там был в 1953г после "холодного лета" и своими глазами всё видел т.к. пришлось поработать там вместе с бывшими заключёнными.В каждом из посёлков были десятки бараков на 100-200чел заключённых.В тайге были шпалорезные заводы,заключённые собирали сосновую смолу-живицу и там же её перерабатывали на канифольноэкстракционных предприятиях.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 27.01.2010 #

Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах?
Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это, - если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

знаменитая "Дорога Жизни" в блокадный Ленинград - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог... Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. - ...пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала.
Как сторонники гипотезы "массовых репрессий" представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?/

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 27.01.2010 #

Ну а если серьёзно.То Архивные(опубликованные,хотя и не афишируемые)данные о численности репрессированных при И.Сталине (которые и здесь процитировал в таблице) Меньше,чем сидит сейчас( особ.с учётом разницы в численности населения СССР и России)..Главное..Если предположить "Двойную бухгалтерию"(о чём пишут борзописцы ).То тогда нужно предположить,что тогдашнее НКВД и руководство предполагало Катастройку через полвека и намеренно заметало следы,чтобы запутать историков.. ха-ха Никакого другого резона уменьшать(на Порядок!)даные о численности содержащихся в лагерях зэков.в архивах , на протяжении десятилетий ,быть не может.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Мозер Дайрин на комментарий 27.01.2010 #

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался?

Можно не ждать ответов на эти и подобные вопросы - их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых.
Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения.
Куда же они делись после Сталина?

После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

no avatar
Михаил Башилов

комментирует материал 26.01.2010 #

Очередная СТРАШИЛКА...Надоело...

no avatar
Алексей Тябин

отвечает Михаил Башилов на комментарий 26.01.2010 #

Рабство - это внутреннее состояние души. И при Сталине было много свободных, и сейчас в условиях лубочной демократии много рабов.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Алексей Тябин на комментарий 26.01.2010 #

Да надоело муссирование Сталина....Сталин ТАКОЙЙЙЙЙ да все уже по моему с детского садика знают какой...Надоело..
А рабство это именн то о чём вы сказали...

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Михаил Башилов на комментарий 26.01.2010 #

Да,надоело.Если бы Его забыли,то небыло бы зюгановых,лимоновых и иже с ними.Может быть и жили сейчас подругому.

no avatar
Irina Sedova

комментирует материал 26.01.2010 #

О Господи, надоели - то как... Ну сколько можно это мусолить... Бесконечное повторение вызывает отторжение, неужели не понятно?
Если бы людям хорошо жилось, Сталина и СССР забыли бы как страшный сон. Неужели не ясно, что есть те (и их очень много), кому при советской власти ЖИЛОСЬ ЛУЧШЕ? И это совершенно не обязательно партийные функционеры. И никакими уговорами, никакими описаниями сталинских зверств людей не убедишь, что тогда было хуже!

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

Если вам повторять все время, что земля круглая, вы посчитаете, что она плоская?
А сколько можно мусолить - видно из того, какое место Сталин занял в опросе "Имя России", а также из результатов опроса здесь

no avatar
Irina Sedova

отвечает Юрий Бузько на комментарий 26.01.2010 #

Так я и объясняю, почему!
Выполняют ритуальные танцы вокруг Сталина, лучше бы делом занялись: реальным улучшением ситуации в стране. Помните: "Сколько ни тверди "халва", во рту слаще не станет"? Так вот, перефразирую: "Сколько ни тверди: "При Сталине и СССР было плохо!", сегодня от этого жить лучше не станем".

А если кто-то примется мне в миллионный раз объяснять, что Земля круглая, ей-Богу, и схлопотать может.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

А кого вы призываете заняться "реальным улучшением жизни в стране"? Автора статьи?

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

Земля квадратная. Только не бейте!

no avatar
Irina Sedova

отвечает Анастасия Вуколова на комментарий 26.01.2010 #

Форма Земли - эллипсоид, она немного сплюснута у полюсов.
Но даже если бы Вы назвали ее круглой, пожалуй, бить Вас не стала бы: Вы еще не миллионный посетитель! :)

no avatar
Анастасия Вуколова

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

А миллионного бить будете?

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

Вообще-то, для Земли специальный термин есть - "геоид".
Удар держу неплохо, но в поединке с женщиной, чаще всего, применяю "прием карате №33 - изматывание противника бегом по кругу")))

no avatar
Irina Sedova

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 26.01.2010 #

Про "геоид" тоже читала.
Ну, а поскольку Вы никому не намерены морочить голову относительно того, что Земля круглая, Вам ни удар держать, ни даже бегать по кругу не придется. Надеюсь, и про Сталина не заведете "старую песню о Главном"?

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

А оно мне надо? Сталин, это уже - История.
А вот что сегодня творится, благодаря, не в последнюю очередь, активным обличителям "кровавых репрессий"?
Я - инженер технадзора, на стройке не первое десятилетие работаю. Если сравнить уровень квалификации проектировщиков сегодня, и двадцать лет назад, то, боюсь, сегодняшние ГИПы работали бы, в лучшем случае, старшими инженерами. Двадцать лет назад, "косяки" в чертежах, которые сегодня выходят за подписью ГИПа, устранялись на уровне руководителя группы. Принести ГИПу такой лист на подпись - проще было сразу уволиться, и пойти в дворники)))
А вот кого точно расстреляли бы при Сталине - это руководителей высшего ранга, которые создали такую систему в строительстве, при которой, минимум, 30 - 40% стоимости жилья составляет "зряплата" "топ-менеджеров" и откаты чиновникам. Что интересно, качество жилья, никак не связано с его ценой, а зависит лишь от "аппетитов" все тех же "топ-менеджеров"...
Про "качество" рабочей силы, типа, "талибстрой", вообще молчу - иначе, как "вредительством" назвать это невозможно(((

no avatar
Irina Sedova

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 26.01.2010 #

Вот и я про то же. Такое ощущение, что эти "сочинения" имеют целью "заболтать" недовольных нынешней ситуацией. "Ах, вам не нравится нынешний режим? Значит, вы в ГУЛАГ хотите вернуться. Во времена "мистического ужаса и "леденящего душу страха". Вам не нравится пенсия в 5 тысяч? Значит, вы хотите в сталинские тюрьмы..." Неуклюжие попытки "перевести стрелки".

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

У меня в семье не было ни "секретарей ...комов", ни "председателей исполкомов", ни "ВЧК-ОГПУ-НКВДшников". Да и, вообще, "госслужащих" не было.
Разве что, дед по материнской линии. Он был ЗавРОНО, назначен был был на эту должность незадолго до Великой Отечественной. До этого был учителем русского языка и литературы, потом директором школы.
На войну пошел добровольцем (причем, только через горком партии - у него "железная бронь" была) и погиб 20 ноября 1943 года, защищая Ленинград.
Второй дед, инженер-мостостроитель, имея "бронь", тоже ушел добровольцем. И тоже погиб, 4 февраля 1942 года, на Синявинских высотах.
А вот ни репрессированных, ни, тем более, "уголовных", у меня в родне не было. А родня моя - одних только двоюродных, да троюродных, о ком я имею сведения, человек 30, из "рожденных в начала века". И, еще раз подчеркну, ни один ни дня не "сидел".
Так что, не верю я во все эти "ужастики", про "каждого второго" или, хотя-бы, "десятки миллионов жертв репрессий". Иначе, согласно теории вероятностей, в моей родне, как минимум, пятеро должны были бы "отсидеть". Но ведь - не сидели же...

no avatar
Irina Sedova

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 26.01.2010 #

И в нашей семье то же самое! Я понимаю, что были и репрессии, и аресты, но не в таком же глобальном масштабе, как об этом сейчас пишут. Если объективно оценить все эти цифры, получится, что полстраны угробило другую ее половину.
Оценка всему этому давно дана. Беспрерывное обгаживание истории страны не пошло на пользу ни стране, ни ее гражданам.

no avatar
правдина катюшка

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

Из нашего села арестовали только одного,и то вора!!!Так что не надо пудрить мозги!!! Еще живы очевидцы!!!А подняли головы те отпрыски,чьи отцы,деды были в криминале!!!В 90е годы тоже многие бесчинствовали,но ведь не будут говорить своим деткам,как наживались на убийствах,кражах,грабежах и т. д.Придет время ответить за все это!!!

no avatar
Irina Sedova

отвечает правдина катюшка на комментарий 26.01.2010 #

Вся беда в том, что чувства меры нет ни в чем. Это начинает уже угнетать. Не понимаю, чего хотят писаки, подобные автору? Втемяшить людям, родившимся после смерти Сталина, чувство вечной вины за преступления, совершенные в сталинское время? Чтобы и думать не смели о том, кто и чем занимается в настоящем!

no avatar
Irina Sedova

отвечает правдина катюшка на комментарий 26.01.2010 #

Кто-то из иностранцев сказал: "Если вы сами себя не уважаете, кто же будет вас уважать?"
Не считаю, что у нас все было прекрасно, многое достойно осуждения, но нельзя же добровольно подвергаться самооплевыванию бесконечно!

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.01.2010 #

Полностью согласен, в подтверждение привожу иллюстрацию.
В теме про Сталина некую даму, которая всё бросалась "десятками миллионов уничтоженных Сталиным", допёк простым вопросом "откуда сведения?" И (дай бог этой даме здоровья!) выдала адрес сайта. Захожу - там интервью с историком, которого в США 4 года снабжали "правильной" информацией. Корр спрашивает: "Что больше всего вас поразило при исследовании сталинских репрессий? - Их масштабы - Каковы же истинные масштабы? (видимо, ждала ответа - Ах, все эти десятки миллионов - капля в море по сравнению с истинными!) А тот честно отвечает: "Мы привыкли говорить о миллионах уничтоженных. А их - по документам - с 1926 года по 1953 было 860 тысяч" И вот на такой сайт дается ссылка как на источник "многомиллионных жертв" Видимо, других ссылок с доказательными цифрами просто нет ...
Кстати, это число - 860.000 - близко к опубликованному "Аргументами и фактами". Достарковскими. Году в 1985-86. Когда ещё "многомиллионные" вряд ли бы прокатили.

no avatar
элина лескова

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 28.01.2010 #

А убийство 860.000 человек - это пустячки? А убийство хотя бы одного человека - ерунда?
Давайте причислим Чикатило к лику святых: он убил "всего-то" 52 человека. По сравнению со Сталиным - агнец Божий.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает элина лескова на комментарий 28.01.2010 #

Ну если ТАК считать, то Вы убийца куда круче Чикатилы - наверняка на лично Ваших руках кровь сотен и тысяч невинно убиенных комаров, слепней и т.д. которые ничего плохого Вам не хотели, а хотели только покушать да о детишках заботились (слепни свои яйца под кожу откладывают).
По сути Вашего поста.
Вообще-то в логике такой прием называется "подмена тезиса" и считается одной из самых серьезных ошибок (если, конечно не применен специально). А Вы применяете его неоднократно.
Давайте ещё раз. Не Сталин лично убил 860.000 человек. В стране с 1926 по 1953 г.были расстреляны и погибли в заключении 860.000 человек (поскольку число приведено америкосовским выкормышем, оно нуждается в сугубой и трегубой проверке). Много это или мало? С точки зрения семей погибших - даже один запредельно много (кстати, мой прадед, донской казак, сгинул именно в Вашей Томской губернии). С точки зрения реального исторического процесса - надо смотреть, сколько за то же время погибло людей в других странах. Например, расхожий штамп: "Иван IV - кровопийца, вырезавший весь цвет нации" А по числам - 17.000 казненных за 38 лет. В это же время Генрих VIII казнил 72.000. Такое было время!

no avatar
элина лескова

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.01.2010 #

Вы уверены, что История - это то, что можно закрыть, как скучную книжку, и забыть?
История - фундамент здания, и настоящее строится на нем.
Если ребенок вырос в семье алкашей, где его развратили и споили, и пристрастился к наркотикам - едва ли вы скажете ему - ну. это твоя история, а теперь иди учись в университет и живи полноценной жизнью.
Он уже искалечен и физически, и духовно, и никогда не сможет иметь нормальную семью и нормальную жизнь. Скорее всего. он кончит бомжом под забором. Жаль. но спасти его почти нет шансов.
Так и наша страна: страна искалеченных навеки людей. Мы имеем очень мало (к сожалению) шансов кого-то догнать и перегнать. Просто потому, что фундамент у нашего здания - кривой, косой и полузавалившийся.
И все что вы описываете - это просто еще один этап того разложения общества, которое было заложено тогда, а теперь продолжает разлагаться дальше... дальше... увы.
И никакие самые замечательные вожди нас не спасут. Дело не в них.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает элина лескова на комментарий 28.01.2010 #

Нет, я конечно, понимаю - красивая женщина, буря эмоций: "Кривой, косой и полузавалившийся" фундамент здания "которое было заложено тогда"
А развал империи в 1917 году - нормальное явление? Или тоже Сталин виноват? А катастройка горбатого?
А может, кто-то сознательно "гасит" сильного конкурента? Начиная с Великой смуты, и по сей день ...
Поэтому очень горько читать от умного человека "имеем мало шансов", "никакие ...нас не спасут"
Хотя Вы правы - дело не в вождях (хотя что-то в них есть), а в наших головах.
Предлагаю лично Вам (а всем желающим присоединиться!) перестать смотреть на историю эмоционально, а перейти к трезвому изучению оной. Понимаю, что перестать видеть страдания одного - тяжело, но надо! Любой врач Вам скажет, что оперировать человека (даже зуб рвать!) можно только когда перестаешь видеть в нем страдающую личность.
И тогда вместо "кривого, косого и полузавалившегося" Вы начнете видеть, где накосячил проектировщик, где схалтурили строители, и - самое главное! - где и как можно подсыпать, подмазать, поменять блок. Потому что другого дома нет и не будет.
Можно, правда свинтить и из-за бугра учить, как нам жить. Здесь я много таких видел

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Irina Sedova на комментарий 27.01.2010 #

Вообще-то - геоид, так как не совсем симметрична относительно экватора.
Потяну на миллионного?

no avatar
Irina Sedova

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 27.01.2010 #

А что, так "получить" хочется? :) Подраться любите? Вообще-то я обещала "отвесить" тому, кто в миллионный раз захочет сообщить, что земля круглая... Про геоид Вы сообщили мне вторым, если не считать авторов энциклопедии (не помню, какой)

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Irina Sedova на комментарий 27.01.2010 #

Хочу быть честным!
1. Получить от умного человека - хочется (по принципу "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти")
2. Подраться не люблю, но умею. То есть предпочитаю вопросы решать полюбовно, при неудачи приходится применять умение.
3. Как ни приятно быть вторым после энциклопедии, по сайту я третий. Второе место успел захватить Алексей rambov в 20:23, опередил на 4 с лихвой часа :((

no avatar
Станислав Королев

отвечает Irina Sedova на комментарий 26.01.2010 #

Да пущай их. они чем больше гуторят,тем меньше им веры и больше презрения. Догуторятся до нового Сталина и к стенке станут. И поделом.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Irina Sedova на комментарий 27.01.2010 #

Вот они-то и не дают забыть этот страшный сон.Ностальгируют те, кто был лишён кормушек,распределителей,ключей от складов и распорядители дефицита и им подобные.

no avatar
Irina Sedova

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 27.01.2010 #

Боюсь, ничем хорошим это самооплевывание не закончится.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Irina Sedova на комментарий 27.01.2010 #

Для тех,кто тоскует по СССР.

no avatar
Irina Sedova

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 27.01.2010 #

Ах, если бы. Приглашаю к размышлению:
Кто мы? Как мы выглядим со стороны? Как нас в мире воспринимают? Никто не разделяет и не будет разделять, кто там по чему тоскует. Проиграет страна В ЦЕЛОМ. Ну подумайте: если сами граждане этой страны взахлеб пишут о ней самое плохое (и неважно, когда это плохое случилось), значит, эта страна никчемная. Какие там ВТО и прочие почтенные организации, какие там иностранные инвестиции в экономику - вон у них там что творится.
Я ни в коем случае не хочу и не жду, чтобы про Россию и русских писали только самое хорошее, но хотя бы в гадостях-то не упражнялись с таким явным мазохистским удовольствием. Какая-то мера, все-таки, должна быть и в самобичевании? Здравый смысл-то должен быть в самооценке? Или все мечемся, как мыши от веника: то восхваления, чуть не богоизбранный народ, то - "наше место у параши".
Я считаю, что живу в обычной стране, имеющей своих героев и негодяев,с "черными" и "белыми" страницами в истории.
А кто считает, что его место "у параши" - тот пусть туда и перебирается.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Irina Sedova на комментарий 27.01.2010 #

Я с вами полностью согласен.Я тоже считаю,что живу в нормальной стране,правда испытывающая множество проблем.Надеюсь,всё образумится и у "параш"никому прозябать не пидётся

no avatar
А Б

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 27.01.2010 #

Наоборот - те кто был при кормушках сейчас при деньгах
для них Сталин как дихлофос для тараканов - боятся

no avatar
Валерий Волков

комментирует материал 26.01.2010 #

Автор непоследователен.Дело Ленина и Сталина-это разные вещи. Потому вся Ленинская партия была уничтожена.А автор пытается обе фигуры закопать в однй могиле..А если за одной из фигур нормальный путь развития?Молотов перестраховался,а автор не перестраховывается?

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Валерий Волков на комментарий 26.01.2010 #

А ленин мало народу уничтожил? Сталин хоть своих сподвижников по банде уничтожал, а цвет нации банда уничтожала до этого, совместно.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Валерий Волков на комментарий 26.01.2010 #

«Потому вся Ленинская партия была уничтожена»

Конечно, кто рано встает – тому Бог подает, но все-таки сыр достается той мышке, которая прибежала к мышеловке второй.

Не влияет окрас мышек, не влияет и попытки их перекрасить. Встал раньше Ленин, а прихлопнул его Сталин. И что? Породу - то, это не меняет. Порода определяет метода борьбы.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает Валерий Волков на комментарий 27.01.2010 #

Да, конечно, разные. Ленин разваливал великую страну, построить что-то не сумел (или не успел). Сталин из того, что осталось, создал великую державу. А что касается репрессий ... Попробуйте посчитать количество погибших в сумме за период с начала индустриализации до ее пика (ну хотя бы по выплавляемой стали) для нашей страны и для Англии, США, Франции. Я считал - для достижения одного и того же уровня производства у нас погибло в 6 раз меньше людей, чем в США, в 10-11 - чем во Франции и в 20-25 меньше, чем в Англии! Почему же тогда наша индустриализация - "на костях", а их - белая и пушистая?

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 27.01.2010 #

большвики не разваливали, они вообще пришли к власти как чрезвычайщики
по началу хотели тупо собрать учредительное собрание и свалить
когда поняли что свалить не получается пришлось строить страну

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает А Б на комментарий 27.01.2010 #

Очень рад, что не отругиваетесь, а пытаетесь рассуждать!
Я по истории КПСС всегда имел 5, что теперь для "коммунистов" оборачивается - ну, не лучшим для них образом ...
Как же большевики не разваливали страну, когда Ленин неоднократно писал: "Мы пораженцы! Мы за поражение России в этой войне" (нужно будет, дам ссылки на ПСС). Представьте себе - октябрь 1941, немцы за 42 км от Москвы, а кто-то кричит: "Мы за поражение России в этой войне!" Как Вы такого назовёте? Созидателем?
Следующий момент. "Большевики пришли к власти как чрезвычайщики" Честь имею служить в МЧС, поверьте - несмотря на повышенное денежное содержание при ликвидации стихийных бедствий, НИКТО из наших сотрудников их не желает, за их происшествие не агитирует! А перечитайте хотя бы "Апрельские тезисы", любую работу Ленина с апреля по октябрь 1917 г. Везде - "взять власть", "придти к власти", "захватить власть". Это больше похоже на "пожарного", поджигающего дом. Вы что, всерьез верите, что полгода самой бешеной агитации и усиленных действий по захвату власти, чтобы потом "тупо собрать учредительное собрание и свалить"?

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 28.01.2010 #

У вас много текста неструктуированного, боюсь потеряю что.
Давайте по пунктам
1. Учредительное собрание оказывается вещью в себе, никто ему не подчиняется. Никакой силы которая могла взять власть нет. В стране анархия и полный бардак, полным ходом идет распад империи. Убийства и воровство не преступления, а образ жизни (как 90, только власти нет, никакой). Большевики не обладают никакой силой, кроме своих идей.
2. Никто не хочет воевать, обеспечения нет. В армии разброд и шатания или полный бардак.
3. Раскол в партии - большинство за то, что социалистическая революция - это полный бред в России, только большевики за то, что - "Стоит попробовать".
4. Ленин идет на авантюрный шаг - взять власть, усиленно прорабатывает хоть какое-то теоретическое обоснование этого.

- Первая империалистическая это не великая отечественная ! в первом случае солдаты тупо не понимают, что они забыли на германском фронте. Само государство "загинается" от тяжести войны. Её кредитная стоимость (войны) очень высока, слишком. Как тут не желать мира даже ценой поражения ? Это тупо рационально, как минимум. Да и, "Мир" - это популистский лозунг, для тех времен.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает А Б на комментарий 28.01.2010 #

Думал - ответил. Нет, надо ещё!
Почему Вы считаете людей 1941 года просветленными и понимающими, а людей 1914 года - тупыми? Вспомните хотя бы второй фильм о Максиме. Вся страна поднялась в 1914 году на отпор тевтонам! "Прощание славянки" - написана в 1914 году! По некоторым данным, и "Вставай, страна огромная..." - тогда же!
А уж о "загинании" в первую и "незагинании" (так, что ли?) от тяжести войны во вторую мировую - ну тут уж надо быть или совсем нечестным, или увлеченным своими идеями наперекор рассудку ...
Даже в январе 1917 в магазинах было ВСЁ! Карточки ввело Временное правительство. Как и в третьей войне с Турцией (наиболее тяжелой для страны до первой мировой) был фронт, и была страна - практически мирно живущие обыватели. Так что не надо - вторая мировая (Великая Отечественная) далась стране НАМНОГО тяжелее первой мировой. Просто в 1917 у власти были керенский, троцкий и Ленин, а в 1941 - И.В.Сталин. Результат налицо.

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 28.01.2010 #

Я считаю только одно, что Россия воевала в первую мировую по дури, не более. И в 17 было достаточное количество людей считающих подобным образом, что были сильны, достаточно сильны антивоенные настроения.
И, давайте без -Российская империя - родина слонов ?
А при чем тут магазины, есть госбюджет и его дефицит .... Я может слишком эмоционально сказал, по другому - издержки войны были достаточно значительными, что-бы вызывать беспокойство.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает А Б на комментарий 29.01.2010 #

Алексей, не люблю поучать, но постарайтесь вжиться в этот период времени. Даже по беллетристике (например, "Хождение по мукам" А.Толстого) НЕ БЫЛО до мая-июня 1917 в тылу (Петроград, Москва, Самара) никакого беспокойства, голода, неудовольствия - то есть ОБЪЕКТИВНЫХ посылок для революции.
Посылки были созданы искусственно, с целью РАЗВАЛИТЬ Россию. Таких попыток за историю нашей страны делалось немало (начиная с 1600 годов, Великой Смуты).
А насчет дури по вступлении в первую мировую - согласен полностью. Более того, если начнете анализировать, как нас в нее втянули, кому было выгодно её начало, а уж кто более всего от итогов поимел - много вопросов отпадет.

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 29.01.2010 #

Давайте подругому :)
Кроме излишней, как мне кажется, эмоциональности, я согласен с вашими утверждениями.
Единственное я был бы крайне осторожен в тенденции свалить всю вину на большевиков и выставить Российскую империю страной невинных эльфов.
Я думаю, что мы вместе можем прийти к согласию на основе утверждения - Империя "лажанулась", достаточно сильно что-бы дать возможность развития процессам разрушения.

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 28.01.2010 #

Когда я говорил созидатели, я имел ввиду не время революции, кстати, а то что было после.
Вы же не будете отрицать:
1. Большевики единственные кто смог потушить гражданскую войну. Пусть даже и ценой террора.
Но выбор, как всегда, между: один мертвый или трое мертвых.
И кстати, то что мы сейчас не устраиваем резню, а мило общаемся на форумах, - заслуга большевиков.
2. Большевики после гражданской строили государство, и построили его

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает А Б на комментарий 28.01.2010 #

Структурирую:
1. По поводу "белых и пушистых" идей Ленина в Вашем изложении я уже ответил. А путать время ДО и время ПОСЛЕ - это Вы путаете. Ленин как раз страну (тогда она называлась Российская Империя) хотел развалить с целью создать на её территории "государство рабочих и крестьян" (читайте ПСС!) И попытался. Развалить (как и у всех разрушителей) получилось легко. А вот строить у него - не получалось! Получилось у И.В.Сталина - через кровь, пот, супертяжелый труд. Это - то, что было ПОСЛЕ. Я-то возражал против Вашего мнения, что "Большевики пришли к власти как чрезвычайщики"
2. на Ваш 1 - буду возражать! Большевики гражданскую войну РАЗВЯЗАЛИ! А то, что в ней победили - не их заслуга (могу аргументированно доказать). Да и Вам - как разумному и мыслящему человеку - неужели не странно, что "бились с Красной Армией Сорок Царей да Сорок Королей, бились, бились, да только сами разбились?" Неужели так резко выросла боеспособность людей (практически без организации!) за полгода?
А ещё через два года прогадили (после баснословных побед - над Колчаком, Деникиным, Юденичем) польскую кампанию. Что это за боеспособность? И не в других ли параметрах тут дело?

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 29.01.2010 #

Ни я ни вы не путаем, я уточнил недопонимание, не более.
Да Ленин хотел "развалить", а совсем точно - хотел социалистическую революцию.
Да у большевиков не получалось строить, у них то и концептуально было - невозможно построить. Октябрьская революция в целом это авантюра с позиции марксистов.
Я может не правильно сказал - сбил с толку. Большевики пришли к власти в чрезвычайных обстоятельствах и вынуждены были действовать чрезвычайным способом
Большевики гражданскую войну не развязывали. Вы переоцениваете гениальность большевиков.
И, военная история гражданской войны мне слабо интересна. Мне интересен только факт, что после властью владели большевики.

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 29.01.2010 #

Давайте все в эту ветку
Я считаю, что марксисты, да были заинтересованы революцией в России, считали ее прогрессивной, но и достаточно бесполезной для себя.
По мере развития смуты от марксистов откололась группа авантюристов которые считали, что они смогут взять и удержать власть и даже осуществить предполагаемые преобразования - большевики.
Большевики - это крайне малочисленная, но активная группа.
В силу "брошенности" власти в России, большевикам удалось ее взять. И далее им удалось ее удержать, уже это говорит о политических талантах присутствующих в рядах большевиков.
Большевики вынуждены были стать из марксистских советскими.
Большевики тем или иным способом сумели побелить в гражданской войне.
Далее, после гражданской войны, большевики стараются вести себя как модернисты прогрессисты, с переменным успехом.
Ну а далее - Сталин и успех перестал быть переменным.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает А Б на комментарий 29.01.2010 #

Ну почти со всем согласен - кроме начала.
"Большевики пришли к власти в чрезвычайных обстоятельствах" - ДА, но только они эти обстоятельства и создали! Почему нельзя было дождаться Учредительного собрания (две недели, 12 ноября по старому стилю)? Ведь Зиновьев и Каменев к этому Ленина и призывали, статьи публиковали, за что и получили от ВИЛ прозвище - "политические проститутки"
А почему знаменитое, даже Маяковским зарифмованное "сегодня - рано, послезавтра - поздно"? А какие ещё события в это время происходили в мире? Нет ли связи? Или Вы считаете, что ВОСР происходила в марксистском вакууме? Вот были марксисты, от них откололась активная кучка (ну и далее по Вашему тексту) А вся страна стояла и смотрела? И всем было наплевать, что активная кучка произведет? То есть во время войны (не намного менее тяжелой в 1917, чем в 1941) честные офицеры, генералы (то есть люди не только вооруженные, не только под командой сотни и тысячи солдат имеющие, НО И ПРИВЫКШИЕ УБИВАТЬ ВО ИМЯ ПРАВОГО - по их мнению -дела) этой кучке "пораженцев" противостоять не хотели?

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает А Б на комментарий 29.01.2010 #

Продолжение
А весь остальной ВОЮЮЩИЙ мир (Германия и Австро-Венгрия и противостоящие им Франция, Англия и т.п. Италии) тоже стояли в сторонке и ждали итогов научного эксперимента, не желая портить его чистоту?
Это - вопросы только по революции.
А гражданская война? Тоже писал Вам, тоже нет у Вас (дай бог ошибиться!) ответов на "сорок королей". Политическими талантами в войне не прикроешься, тут сила нужна. Или - подрыв сил противостоящей (белогвардейской) стороны кем-то третьим ...
Попробуйте ответы эти вопросы совместить со своим видением этого периода. Если ВЫ честный человек (в чем ни секунды не сомневаюсь! инициирую ускорение ответа ;) - о результатах сообщите.

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 29.01.2010 #

Я знаю о чем вы. Да и согласен.
Единственное, мне нравятся амбициозные и смелые. Мне импонируют большевики только по одному -
они были активны, молоды смелы амбициозны, горели своей идеей и были настроены решительно в ее реализации. Назвать их белыми и пушистыми нельзя, но и нельзя отрицать, что тупо сволочным дерьмом они не были. ..... Нравится мне сумашедшая смелось молодости.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает А Б на комментарий 29.01.2010 #

Ой, давайте подождем лет двадцать - тогда и поговорим, точнее, я Вас послушаю на эту тему ...
Молодость, смелость, амбициозность - и жизни миллионов ...
Вы же не оправдываете репрессии в период правления Сталина "молодостью, смелостью, амбициозностью" следователей?

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 01.02.2010 #

Боюсь, что 20 лет ждать нет смысла, не о чем будет говорить.

А вот, молодость смелость и жизни миллионов, ну да, но их то хоть простить можно, - были молоды, делали глупости, хотя старались и очень старались не делать. по крайней мере насчет законности у красных просто бзик был.

А вот "репресии" ..., а кстати, смех смехом, но у советов в те времена напряг был с образованностью следователей и тп. старых кадров элементарно не хватало для обучения молодого поколения, ну и было - революционная сознательность и тп.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает А Б на комментарий 01.02.2010 #

Вот почему и прошу подождать 20 лет: совсем по-другому на деяния людские смотреть будете, поверьте!
Оччччень настоятельно рекомендую - подумайте, почему "молодость и смелость" были весьма и ВЕСЬМА избирательны. Как будто они эту смелость изображали в нужное время...
Значит, или не столько молоды и бесшабашны, либо кто-то умный и расчетливый руководил. Попробуйте эту идею подумать ...

no avatar
А Б

отвечает Виктор Дмитриев на комментарий 02.02.2010 #

Боюсь, что наш разговор не будет иметь смысла, так как не будет иметь смысл обсуждать русскую революция в силу отсутствия русского государства. Но это лирика.

Да знаю, я о многих "заговорных" вещах :) Мне не это инетресно, мне интересно сам факт создания социалистического государства и процессы уже в рамках этого государства.
Я для себя решил, что не буду никого из действующих сил революции и гражданской обвинять, хотя, если вы заметили, симпатизирую красным. Они все уже заплатили и история их уже рассудила ...

А революцию можно любить только за то, что она дала Маяковского ;)

И давайте прекратим этот разговор, я понимаю, что вы хотите сказать и как вы думаете.
Мой вам совет, - простите и проймите их всех, если не полюбите, то посочуствуйте, они все уже наша история, они все уже получили свой ответ.

no avatar
Виктор Дмитриев

отвечает А Б на комментарий 02.02.2010 #

Конечно, прекратим ...
Если Вам нечего больше сказать - прекращаем!
А уж тем более, если Вы знаете, что оппонент хочет сказать ... И даже, как он думает! Зачем слушать - Вы и так всё знаете! И советуете человеку вдвое старше себя - ну, наверное, за свои 33 пережили больше, чем я за 55, имеете право поучать...
Но все-таки - Чикатило тоже ведь наша история, что же, мне и его полюбить или хотя бы посочувствовать? А Вы убийцу детей, который "уже история" сможете полюбить, да?

no avatar
Алексей Сизов

комментирует материал 26.01.2010 #

зато сейчас из школы выходят "высокообразованные духовные люди,которые искренне любят свою Родину Россию, верят в царящую в России демократию и законность и готовые приносить ее пользу. а если надо с оружием в руках отстаивать ее интересы"". Правда они даже приблизительно в своей массе не знают ее истории(ни вымышленной, ни настоящей, зато с детских лет приучены к пиву и сигаретам,многие к наркотикам. и т . д . И не известно-что лучше. да они свободны. но не знают что делать с этой свободой. Заставь дурака Богу молиться -он и лоб расшибет.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Алексей Сизов на комментарий 26.01.2010 #

Ох и общество они построят-поколение избавленное от "коммуняк". Только жить в этом мире прекрасном не придется ни нам не им. Вымрет народ вчистую. Что посеешь,то и пожнешь. А смогут ли они сеять и жать вот вопрос? Привыкли потреблять готовенькое,не ими созданное,паразитировать на трудах прежнего поколения. Финиш господа демократы.Посеяное вами гнилье хороших всходов не даст.Плевела даже скот не жрет.

no avatar
Семен Петров

отвечает Станислав Королев на комментарий 27.01.2010 #

Похоже на правду. Пока Сталин заставлял, работали. А сейчас все только бизнес хотят делать или, в еще большей степени, чиновниками стать и жить на взятки.

no avatar
А Б

отвечает Семен Петров на комментарий 27.01.2010 #

Нет, сейчас просто работать бессмысленно
дешевле проще и выгоднее воровать - клептократия у нас

no avatar
Семен Петров

отвечает А Б на комментарий 27.01.2010 #

Все поголовно воровать не могут. Что им делать?

no avatar
А Б

отвечает Семен Петров на комментарий 28.01.2010 #

Умирать, или вы еще не поняли ?

no avatar
Игорь Осипов

отвечает Алексей Сизов на комментарий 27.01.2010 #

Полностью вас поддерживаю. Маленькое уточнение.
"да они свободны. но не знают что делать с этой свободой"
Вообще-то, если не знают что делать со свободой, то это не свобода а "русская рулетка". (Не хочу занудствовать, но слова о том, что свобода есть осознанная необходимость, мне кажется, никто не отменял.) И сегодняшнюю свободу можно еще сравнить со свободой алкоголика: "Хочу пить и пью, а если не захочу, то не буду". Только почему-то в любом случае пьет.

no avatar
Евгений Ощепков

отвечает Игорь Осипов на комментарий 27.01.2010 #

Сейчас людей загнали в ещё большее рабство.Рабство денег. А это страшнее всего.

no avatar
Татьяна Седых 

комментирует материал 26.01.2010 #

"Последний советский гражданин, свободный от цепей капитала, стоит головой выше любого зарубежного высокопоставленного чинуши, влачащего на плечах ярмо капиталистического рабства" (с) И.В.Сталин )))

no avatar
глеб Трепашкин

комментирует материал 26.01.2010 #

Причём тут вообще сталин? Вы на Путина гляньте!!!! Тот врагов народа стрелял и садил, шпионов всяких.... А этот под марку воров и налогонеплательщиков так же долбит всех, кто против вякнет....

no avatar
Юрий Бузько

отвечает глеб Трепашкин на комментарий 26.01.2010 #

Семнадцатый съезд Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) — проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей».

Также известен как «Съезд расстрелянных», так как большинство его делегатов было репрессировано в годы Большого террора.

Видимо, все были врагами народа, и шпионами, да?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Юрий Бузько на комментарий 26.01.2010 #

"Видимо, все были врагами народа, и шпионами, да?"
Относительно «Съезд победителей», ставшего «Съездом победителей» - да!
Ибо эти люди голосовали, выдвигали, управляли и т.д. Они, что были недееспособны, невменяемы?

Эта свора сознательно привела Сталина к Власти, Эта свора убивала, насиловала и калечила страну и народ.

no avatar
элина лескова

отвечает глеб Трепашкин на комментарий 28.01.2010 #

Сталин сажал НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ, обзывая их "врагами народа".
Путин сажает уголовников, совершивших конкретные преступления.
Впрочем, вы будете тупо бубнить свое, сколько аргументов вам не представь: бу-бу, и все.

no avatar
Елена Тур

комментирует материал 26.01.2010 #

Интереснейшая статья. Но всё-таки - есть упрощение проблемы "процесс осовечивания" и главные выводы статьи - неверны.
Я не знаю, как воспринимался народом "процесс осовечивания" при раннем "социализме", но при позднем народ уже вовсю понимал ( если не понимал, то чувствовал подсознательно), что это "игра". Никто не верил этому на 100%, разве что круглые дебилы.
Понимали, что таков советский язык, что таковы правила взаимодействия с государством.
И ещё. Этим "процессом осовечивания " автор объясняет популярность СССР среди большей части россиян. Однако, тут происходит главная подмена, передёргивание: не из-за того, что совки, а из-за того, что россияне потеряли несравненно больше с распадом СССР, чем приобрели. Сравним: жильё, здравоохранение, образование, приличные пенсии ( это потеряно) против обилие жратвы и выпивки (это приобретено).

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Елена Тур на комментарий 26.01.2010 #

Сравним: жильё

Хотите сказать, что тогда оно было, а сейчас - нет? Стало меньше квартир? Или больше россиян?

здравоохранение,

Его нет? Больницы, поликлиники закрылись? или пустуют? или в них лечатся граждане других государств?

образование,

Закрылись институты? школы? или в них учатся граждане других государств?

no avatar
Елена Тур

отвечает Юрий Бузько на комментарий 26.01.2010 #

Жильё: для народа возможности заработать на жильё нет. Осталось только для "элиты" и работающих на "элиту".
Здравоохранение и образование: теперь только за деньги (которых у народа нет, в смысле зарплаты низкие).

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Елена Тур на комментарий 26.01.2010 #

Нет, простите, я продолжаю недопонимать.
Жилья стало больше? Стало. Живут в нем россияне, или кто-то другой? Если россияне, значит, изменились только способы распределения жилья: раньше его надо было получить, а теперь - заработать. И люди зарабатывают - если лично у вас маленькая зарплата, значит, ваш труд не востребован, или ваша квалификация неудовлетворительна.
То же касается здравоохранения: если больниц и поликлиник не стало меньше (наоборот, добавились новые платные), а у народа денег нет, значит, больницы и поликлиники пустуют? Однако я все время читаю, что не хватает койкомест, больные лежат в коридорах. Так кто эти больные? Народ, или кто-то другой?

no avatar
Елена Тур

отвечает Юрий Бузько на комментарий 26.01.2010 #

Произошло разделение на "элиту" и народ. Качество жизни должно оцениваться по всему населению. Так вот - это качество жизни ( по всему населению) упало, поскольку "элиты" у нас мало, а остального народа - много.
Вы говорите - "лично у вас". В том то и дело, что люди живут в обществе, а не лично каждый по себе.
И это общество обязано само себя поддерживать, организовываться и развиваться посредством государства. Наше нынешнее государство наплевало на своих граждан, предоставив их самим себе, "лично у вас".
А это в корне неверно. Мы не кучка людей, мы - государство.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Елена Тур на комментарий 26.01.2010 #

Общество - это, представьте себе, совокупность людей. И оно никому ничего не должно, и тем более не обязано. Люди добровольно делегируют государству - т.е выбранным из своей среды людям - некоторые функции, которые легче выполнять совокупно. Но кормить одних граждан за счет других?
Как должно оцениваться качество жизни, давно известно. А вот что оно "по всему населению" упало - это ваши домыслы, объективная информация говорит о другом.

no avatar
Елена Тур

отвечает Юрий Бузько на комментарий 26.01.2010 #

Зачем обязательно "... кормить одних граждан за счет других? " Государство обязано менять себя таким образом, чтобы обеспечить своим гражданам наиболее оптимальные способы существования, причём в целом всему обществу, а не только "элите". Например, что обязано наше государство делать: строить большие и малые дороги, по всей России. Обеспечив таким образом движение грузов, продуктов сельского хозяйства, просто миграции людей. Всемерное способствование малому и сверхмалому бизнесу. НЭП. И появилось бы громадное количество и рабочих мест, и товаров. Внутренний спрос. Государство обязано было строить дешёвое жильё, в больших количествах. А сейчас - только спекуляция. И самое главное - унять коррупцию.
И ГОСУДАРСТВО нам ОБЯЗАНО!
А качество жизни упало. Это не домыслы.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Елена Тур на комментарий 26.01.2010 #

"Государство обязано менять себя таким образом, чтобы обеспечить своим гражданам наиболее оптимальные способы существования"

Государство не обязано обеспечивать способы существования государство дает возможности!
А от гражданина зависит реализация этих возможностей.
При этом сам гражданин занимается оптимизацией в границах дозволенного законом.
Это в нормальных государствах, с нормальными гражданами.

no avatar
Елена Тур

отвечает Борис Федоров на комментарий 26.01.2010 #

Хорошо. Скажем так: Государство обязано менять себя таким образом, чтобы обеспечить своим гражданам наиболее оптимальные возможности для существования.
"Это в нормальных государствах, с нормальными гражданами." - в нормальных государствах. А наше - ненормальное.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Елена Тур на комментарий 26.01.2010 #

"Скажем так: Государство обязано менять себя "
Государство, это что же за зверь такой?
Как это оно обязано менять себя?
Само, себя?

Даже стул подвинуть, и то силу нужно приложить. А изменение само должно произойти?
Так и в нечистую силу можно начать верить.

no avatar
Елена Тур

отвечает Борис Федоров на комментарий 27.01.2010 #

Всё очень просто. Существуют инструменты влияния общества на своё государство. Это - демократия, например. Происходит регулирование государственной машины всем обществом.
В результате государство служит обществу.
У нас - не так.

no avatar
boris nevskiy

отвечает Елена Тур на комментарий 27.01.2010 #

Скажем так: Государство обязано менять себя таким образом, чтобы обеспечить своим гражданам наиболее оптимальные возможности для существования.
Ответ.Наверно сами граждане, обязаны влиять на свое государство, если хотят иметь нормальные условия для своего сосуществования.Наверно проблема все таки в нас самих.

no avatar
Елена Тур

отвечает boris nevskiy на комментарий 27.01.2010 #

Верно. Сами граждане должны влиять на своё государство, чтобы оно работало надлежащим образом. Но вот в чём проблема? Наверное, в том, что наше общество очень мало знает о своих правах. Например, по отношению к государству. То есть, проблема ещё и в необразованности общества. При "социализме" вешали на уши одностороннюю лапшу. Сейчас ситуация со свободой прессы лучше, чем при "социализме", больше информации в доступе. Надеюсь, что общество постепенно всё-таки "образуется" и по поводу своих прав.

no avatar
boris nevskiy

отвечает Елена Тур на комментарий 28.01.2010 #

Согласен с вашим комментарием кроме:" Сейчас ситуация со свободой прессы лучше, чем при "социализме", больше информации в доступе".Мое мнение такое,Сми в нашей стране находятся полностью под контролем нашего правительства,особой разницы между СМИ 30летней давности и сегодняшними СМИ в нашей стране ,к моему сожалению,я не вижу.Есть только один плюс,это возможность выйти в интернет и получить всю необходимую информацию в мировой паутине.

no avatar
Елена Тур

отвечает boris nevskiy на комментарий 28.01.2010 #

И всё-таки, Борис, при "социализме" свободы слова было меньше, чем сейчас, даже без учёта интернета.
А интернет - великая вещь. Совершенно новая возможность социальных контактов, образования и т.п. С интернетом человечество вступило в новую, совершенно иную фазу своего развития. Информация вырвалась на Свободу.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Юрий Бузько на комментарий 26.01.2010 #

Поездите по России. Побывайте в покинутых деревнях.В городах,где остановлены заводы,на заросших сорняком бескрайних полях,в разрушеных свинофермах и коровниках. Это Вам не Москва,за помпезным фасадом которой нищета и разруха.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Юрий Бузько на комментарий 26.01.2010 #

оно никому ничего не должно....а член общества должен налоги платить??? должен, но что он получает взамен
своих денег???славу?почет?уважение со стороны государства, чиновников??

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Garry Ivanov на комментарий 27.01.2010 #

Армию, которая его защищает, милицию, которая делает то же самое. Ряд других жизнеобеспечивающих услуг. В частности, образование и медицину (которые в бесплатном варианте доступны, несмотря на то, что многие тут пишут).

no avatar