Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Эдуард Семенов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

В стране начался самосуд!

4316 470 124

Беспощадный, но не беЗсмысленный...

На фоне японской и ливийской катастрофы, на фоне слез по поводу безвременно ушедшей от нас Людмилы Марковны, эти сообщения утонули в потоке новостей и остались незачеменными, и тем не менее....

Он пришел... самосуд. В течение двух недель в городе Жуковский произошло три события.

Событие первое.

Убит известный предприниматель, владелец казино, заводов и пароходов. Убит выстрелом в лицо из охотничьего ружья, за полгода до этого, ему в лицо плеснули серной кислотой.

Событие второе.

Мужчина, у которого на иждивении находится двое малолетних детей бросил железный лом в лобовое стекло легковой машины, за которым сидел другой мужчина. С места преступления - нападавший не скрылся. На суде причин своего поведения не назвал, был оправдан, так как возместил ущерб. Мужчина был трезв.

Событие третье

Убита женщина 28 лет, тяжело ранены две ее подруги. Нападение совершил мужчина с группой товарищей. Они напали на женщин на автобусной остановке. Они не хотели кого-то насиловать или грабить. Они их просто убивали. Первый удар ножом был прямо в сердце.

Естестевнно местные "брехалки" охарактеризовали эти случаи как беспредел на улицах, которые требует усиления действий милиции. В качестве завершения картины скажу следующее. Когда уже эти три события произошли, мне на работу позвонил сотрудник прокуратуры, который как водится не представился, и попросил меня опубликовать на моем сайте, который в городе популярен, информацию от прокуратуры.

Я естественно пошел им навстречу. Информация была о том, что прокуратура провела проверку городских предприятий на предмет ... борьбы с сосульками. Выписано 9 предписаний руководителям предприятий.

Люди просто устали ждать правосудия от государства, не верят в него и начали действовать сами.

ВСЕ ХОТЯТ СПРАВЕДЛИВОСТИ! САМОСУД - ЭТО СУД БОЖИЙ, К СОЖАЛЕНИЮ ПРИНЯВШИЙ ТАКИЕ УРОДСКИЕ ФОРМЫ!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (470)

Egor Zaharov

комментирует материал 31.03.2011 #

На честный и справедливый суд к сожалению надеятся не приходтся вот такое и происходит, что дальше?

no avatar
Владимир Червяткин

комментирует материал 31.03.2011 #

А кто такие "Приморские партизаны"?

no avatar
Наталия Плисак

комментирует материал 31.03.2011 #

Это похоже на психоз, а самосуд это по какой то важной общественной статье.

no avatar
ipi ipi

отвечает Наталия Плисак на комментарий 31.03.2011 #

Это не психоз, это результат системного кризиса власти. Власть перестает выполнять делегированные ей по Конституции функции (здесь правосудие), следовательно эти финкции приходится выполнять самим. Мы уже много, что делаем за власть(сами себя лечим, сами образовываем и прочее), но на примере правосудия это стало более очевидно.

no avatar
Сергей Есть

отвечает ipi ipi на комментарий 31.03.2011 #

А чего, давайте уж все чуть что не по нашему (рожей не вышел, одет не так, посмотрел криво, едет слишком быстро (медленно) настроение плохое и.т.д) (нужное подчеркнуть или добавить свое) сразу за обрез (лом, нож, травмат (добавить по вкусу)). Только суд, даже с приставкой "само", здесь совершенно не причем. По ЛЮБЫМ понятиям и законам.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

все верно, надо увеличить полномочия ПОЛИЦИИ.

no avatar
Сергей Есть

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Да не надо никому ничего увеличивать. У нас вполне замечательные законы только они не работают. Причем не работают снизу доверху. Одни казино крышуют, другие теток режут, а некоторые самосуд рекламируют. Вот работал бы один закон для всех, может тогда и самосуд был бы не одобряем, а порицаем, как и положено в цивилизованном обществе. А полиция, что полиция - часть системы. Как и ломометатель и резатели и стрелки с предпринимателями, да и мы с Вами.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

Вы не заметили противоречия в своих словах? Если они отличные, то почему не работают, если они не работают, то почему их считают отличными.
Можно, конечно, мечтать. Вот если бы ...
Но, а воз и ныне и там. Что делать?
Можно довести количество полицейских до количества жителей России... А можно ввести понятие судебный поединок в практику судов.
Кстати, изучая опыт советской судебной системы я выяснил, что был один случай, (может было и больше, но я знакомился только с одним) который разбирался даже в конституционном суде, который квалифицировали как дуэль и это оказалось СМЯГЧАЮЩИМ обстоятельством дела.

no avatar
Сергей Есть

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Какое противоречие? Допустим у Вас Швейцарские часы - отличные. Но для перевода стрелок с зимы на лето Вы используете ключ на 32. Дольше понятно?
А поединок, мысль интересная. Но поединок, а не расстрел или убийство другим способом.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

извините не понял. Ну, а про расстрел или убийство - это вынужденная мера, в которую нас заталкивает наша система. Я как уже говорилось не одобряю этого. Я вижу единственный выход для борьбы против этого - возвращение к институту поединка.

no avatar
Сергей Есть

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Поединок? Значит Вы проповедуете право сильного (ловкого, меткого)? Но тогда надо быть последовательным. Если государство сильнее граждан значит правота на его стороне. Причем во всем до тех пор пока оно сильнее.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

изначально суд Божий - это был поединок без правил, без оружия и без времени. И в таком поединке все равны, нарушение системы, перекос начался когда человек взял в руки камень, палку.... ракету.
Теперь ракета - это ружье, которое по закону жанра обязательно выстрели само.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

Так ведь нет оружия, правил и времени. Борись за свою правду. Ты постарше - значит по-опытнее. Тот помоложе значит по-наглее... Бегай пока не измотаешь противника, пока не заставишь его сказать: "Сдаюсь!" Кто сказал, то признал свою НЕправоту. Умер от изнеможения - выиграл и доказал свою правоту. Победителя казнят.

no avatar
Сергей Есть

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Эдуард, посмотрите вокруг и увидите что в моем примере в 99 случаях из 100 исход очевиден. Да, бывают дедки способные измотать 30-и летнего амбала бегом. Это тот самый 100-й случай, но и здесь Бог не причем. Все то же право сильного.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

Вы так и не поняли. Если на СБ умрет дедок, то значит он победил. :) Правда, для того, чтобы поединок был признан СБ нужно соблюсти еще одно условие: Лобное место и свидетели. Они нужны, чтобы наказать убийцу.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Ганнибал Лектор на комментарий 03.04.2011 #

Нет, не хочу, так как знаю чем все закончится. Перейдем на личности. Вы оскорбите меня, я скажу, что научитесь сначала уважать свое имя, а потом начинайте дискуссию. Нет смысла.

no avatar
Людмила Пластинина

отвечает Сергей Есть на комментарий 02.04.2011 #

Если и есть эти замечательные, как Вы пишите Законы, то где их выполнение? Плюют на эти Законы, а ведь за их неисполнение или неправильную трактовку, тоже должны отвечать те, кто исполняет эти Законы. А самосуд случается от безысходности или от безнаказанности. Ведь и те и другие считают, что они поступают единственно верно.

Одному несчастном у, который как слепой щенок ходит по инстанциям и нигде не находят ни ответов, ни участия, возможно простить такой финал - устал, нервы на пределе, дошел то точки. Другой встал на такой путь по другой причине: работать на производстве, да боже упаси, или ничего другого он не умеет - драться да убивать - его удел и кого - не важно.

А Законы по-прежнему не работают.

no avatar
kronuss nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 01.04.2011 #

нравится тюрьма сам туда вали путинская крыса

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 01.04.2011 #

Ваш сарказм принёс Вам кучу минусов. Разбавляю своим плюсом, одновременно предлагая отменить выборы Президента, заменив их назначением преемника.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 01.04.2011 #

Спасибо, Михаил, на добром слове. А мне вот нравится "тандем"... Во все времена - это был наиболее устойчивый вариант правления, (Ифит-Ликург в Спарте-Элладе, в римской империи тоже тандемное правление было, запамятовал их имена), правда с добавлением судебного поединка в судебную систему и аналога вечевого колокола...

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 01.04.2011 #

Согласен. Ещё четверть века назад повсюду были тандемы: Первый секретарь - Председатель Исполкома, Партия - Правительство, командир - замполит.
Пусть будет "назначение двух преемников".

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 01.04.2011 #

Преемника назначает всенародноизбранный предшественник, далее по накатанному.
Как? Только после издания Указа № 1 "О гарантиях предшествующему Президенту и всем присным"

no avatar
Николай Гого

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 02.04.2011 #

но сначала надо тендер устроить на лучший приказ №16 там- обеспечение, бабки, оральные ласки и пр сочи-олимпиады.... А то что- все как у предшествующих в точности? Это не интересно- куражу не будет на галерах маслать.

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Николай Гого на комментарий 02.04.2011 #

Вот насчёт галер - неплохая идея. При выходе в тираж бывшего гаранта отправлять на галеры, чтобы резко не менять образ жизни и не доводить до стресса.
Пример имеется, "работник с документами" закодировался, и поминай как звали... А назначили бы директором завода "Кристалл", глядишь, и жил бы ещё, курилка.

no avatar
Николай Сафонов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 01.04.2011 #

вот это правильно.в ответ на ментовский беспредел и судейский произвол-добавить им полномочий и зарплаты

no avatar
Романовский Иван

комментирует материал 31.03.2011 #

А скоро ничего другого не останется для защиты. Защищаться можно - создать дружины с широкими правами для защиты жизни, детей, порядка, от полиции, чиновников и бандитов. Но... тут же это попадает под определение ОПГ или еще чего-нибудь.
Просто с активными группами считаться никто не будет...
Остается самосуд с вынесением приговора и его исполнением на месте. Только всегда ли он будет справедлив на фоне общей озлобленности, лени, жадности и тупости.
Все хотят всего и сразу - это культивируется и поощряется в массах Результат - это видно по всей стране...

no avatar
Роман Попенов

отвечает Романовский Иван на комментарий 31.03.2011 #

Погодите, как только зарплаты не будет хватать на продукты, такие самосуды начнутся повсеместно!
Кстати, даже организованно раскулачивать никого не придется, озверелая толпа сама все сделает, только жить им после этого легче не станет!

no avatar
Альбина Степанова

отвечает Роман Попенов на комментарий 31.03.2011 #

да и так уже живём от зарплаты до зарплаты!! Получил, за ЖКХ заплатил,за свет, налоги заплатил, за интернет, за садик.....ну на продукты по первой необходимости и всё пашешь дальше....

no avatar
Роман Попенов

отвечает Альбина Степанова на комментарий 31.03.2011 #

Вы, мадам, хорошо живете!
Вам пока на все хватает, я же пишу про то недалекое будущее, когда Вы придете с работы, и за коммунальные заплатить не сможете, затем через пару месяцев к Вам приедут судебные пристава и выселят Вас с квартиры, а её опишут и продадут за долги, и неважно что у Вас дети и на улице минус 30!
Вот тогда Вы начнете становиться частью озверелой толпы, которая замерзает, подыхает с голоду и видит при этом, как кто-то хорошо живет. Вот тогда Вы или Ваш муж начнете действовать, а пока Вы к этому не готовы!

no avatar
Альбина Степанова

отвечает Роман Попенов на комментарий 31.03.2011 #

)) ой да готовы поскорей бы революцию начилась, хотя честно говорю страшно, знаю что будет жить хуже и это мягко сказано, но другого выхода нет, я и так всех подначиваю на забастовки))) чем быстрей восстанем тем быстрее чего нибудь добъёмся! Я понимаю что люди которым ещё есть на что жить, как мы сейчас, стараются не вмешиваться и не задумываться о том что их ждёт!! Вот и ждут все как Вы сказали когда начнём замерзать!! Но как бы поздно не было!

no avatar
Роман Попенов

отвечает Альбина Степанова на комментарий 31.03.2011 #

Вы уже продуктами запаслись?
Революция это страшно, это когда ты думаешь: - кого сегодня скормить придется или старшего - младшим, или младшего - старшим, так как продуктов нет нигде, ни в холодильнике, ни в погребе, ни в магазине, ни на складе! Или от себя кусок отрезать. Потому что дети кушать хотят, и не понимают, почему их не кормят! Плачут, на глазах худеют и умирают, а ты помочь им ни чем не можешь! Страшно это!

no avatar
Альбина Степанова

отвечает Роман Попенов на комментарий 31.03.2011 #

сказать страшно, ни сказать ничего!! Ну у меня муж спичками запасся пока))) на самом деле всё это нас ждёт потому что страна зашла в тупик, у чиновников глаза залиты слитками золота и нефтью и кроме себя они ничего не видят!!Будем выживать! а что нас есть выбор??!!

no avatar
Роман Попенов

отвечает Альбина Степанова на комментарий 31.03.2011 #

Я с Вами, будем выживать и стараться спасти своих детей! А в выборы 2012 года я не верю. Потому ,в этот год, надо много закруток делать и продукты долгого хранения закупать, без сахара и соли прожить можно, без рожков и картошки навряд ли! Хотя на закрутки и сахар с солью потребуется!
Интересно, как я буду смотреть на своих соседей, когда они с голоду умирать начнут?
Я чувствую, что я уже звереть начинаю, довели!

no avatar
Альбина Степанова

отвечает Роман Попенов на комментарий 31.03.2011 #

думаю что озверели не вы одни, а с выборами в 2012 всё и так ясно!Интересно только какова будет посещаемость избирательных округов после всего того что они сделали с народом!!Соседей тоже предупредите о заготовках))) Раз в войну выжили (хоть и не все)и тут прорвёмся нас много а их меньшинство!!

no avatar
далия русинова

отвечает Альбина Степанова на комментарий 31.03.2011 #

А в другие времена, лет 20-30 назад, да и 40 тоже, мы жили не от зарплаты до зарплаты? Или ваши родители были побогаче других? Вот когда совсем зарплаты не будет хватать оплатить школу и купить ребенку яблоко на завтрак с собой, вот тогда будет плохо, очень плохо!

no avatar
Альбина Степанова

отвечает далия русинова на комментарий 01.04.2011 #

незнаю как на счёт 40 лет назад, но 20 лет назад при советском союзе жили лучше, я даже опрос провела среди своих родителей и их знакомых и друзей. Да даже ореинтируясь на свои воспоминания мы никогда не жили от зарплаты до зарплаты, выбор конечно был не такой огромен как сейчас но мы покупали всё что хотели, за одеждой летали в Москву, да и отпуск ездили не как сейчас раз в 3 года а каждый год на самолёте да и не на меньше месяца. Не скажу что мы были богачами и родители обыкновенные работяги. А сейчас получил зарплату поддержал в руках и раздал....

no avatar
Сергей Есть

отвечает Роман Попенов на комментарий 31.03.2011 #

Дык в статье то не чиновника, не пристава, не судью, а женщин на остановке замочили. И ДАЖЕ не ограбили. Причем здесь зарплата?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

И это как раз ключевой вопрос: почему грабить никто не собирался.

no avatar
Сергей Есть

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

А чем Вас не устраивает традиционная причина: перепой (недопой)? Ведь фактов то у Вас нет. Может Вы черную кошку в темной комнате ищете?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

Перепой очень удобная причина, но она лишь уводит нас в сторону, так как известно, что пьянство - это болезнь социальная. То есть выпивая человек блокирует негативные эмоции, если уж пьянка не помогла, то значит человеку действительно кранты. Он уже никуда от своих мыслей не может деться.

no avatar
anonc anonc

отвечает Романовский Иван на комментарий 31.03.2011 #

Самосуд остаётся для провокационно действующих слоев. Даже предателей казнили по приговору и закону. Однако до такой страсти людей доводит видимая им безвыходность ситуации Пока мы не попали все в безвыходную ситуацию старайтесь сделать абсолютно верную вашу систему. ДНД. . Есть законы, которые плохо работают, есть депутаты, которые сделали эти законы. Заставим их исправлять ситуацию. Создадим поддержку другим, которые смогут исправить.
Будем стараться использовать то, что есть. Создавайте общины ТОС, организуйте с их помощью и с помощью ОВД дружины.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 31.03.2011 #

но причем здесь самосуд. А вообще самосуд - это очень плохо. А вот ВОЗМЕЗДИЕ- это очень хорошо

no avatar
Романовский Иван

отвечает юрий ковалев на комментарий 31.03.2011 #

А в чем разница?
Самосуд - это стихийное, могут списать на бандитизм.
Возмездие - это законная кара, но не при этих законах. А менять власть и законы - это переворот.
Кстати - за попытку переворота есть наказание. А после переворота - наказания нет. Получается - победителей - не судят?

no avatar
юрий ковалев

отвечает Романовский Иван на комментарий 31.03.2011 #

словесами можно запутать очевидную вещь здесь - возмездие. а смена власти и закрнов происходит постоянно. вот и сейчас перед вами хоть небольшой но выбор будет

no avatar
Михаил Сергеев

отвечает юрий ковалев на комментарий 01.04.2011 #

прямо по солженицину: мочи сук, мочи воров. самоорганизовывайся зек. нет, братья я с детьми валю в австралию. там тепло, там яблоки..

no avatar
Леонид Андреич

комментирует материал 31.03.2011 #

"В СТРАНЕ НАЧАЛСЯ САМОСУД..."

Давно пора.

ЕСЛИ судья профессионал, ЕСЛИ он неподкупен, ЕСЛИ на него никто не давит сверху - то имеет смысл оплачивать его работу.

Но ЕСЛИ судья на содержании у - мафии, адвоката, ближайшего полицмейстера, ЕСЛИ он ждет звонка, чтобы написать вердикт, ЕСЛИ он к тому же еще выучился за папины деньги, и плохо понимает свою работу -

СУД ЛИНЧА БУДЕТ ГОРАЗДО, ГОРАЗДО СПРАВЕДЛИВЕЕ !

Но в нынешней России, (я имею в виду все русскоговорящие страны, и Украину, и Белоруссию и остальные) - даже суд Линча сегодня есть недоступная роскошь... Судополицейская ГОПГ правит страной.

Так что - "Освобождение - Своею собственной рукой", как деды пели...

Постепенно самооборона будет узаконена - но не раньше, конечно, чем возникнет волна народного гнеева.

И это будет только малая толика гражданского общества... Из которого, может быть, вырастет снова, когда-то, государство...

Это будет уже совсем другое государство!

Сейчас его нет. Действиями и бездействием элиты оно превратилось в судополицейскую ГОПГ.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Леонид Андреич на комментарий 31.03.2011 #

Вот Суд Линча - часто бывал несправедлив, так как здесь в действие вступал закон толпы.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

- А Вы почитайте про суд Линча... Американцы не такие тупые, как Задорнов рассказывает.

Когда нет государства - ничего лучше суда Линча и быть не может.

...Древний Санхедрин=Синедрион, как греки его называли - это уже на базе очень нехилой государственности...

Да, несправедливости возможны.

...Но сравните процент оправдательных приговоров судов Линча - и Самого Советского Суда в Мире...

И это при том, что не было краснолицей полиции, которая в первую очередь себя бережет и кормит...

no avatar
Альбина Степанова

комментирует материал 31.03.2011 #

а за что и почему произошёл какой самосуд не ясно???????
Конечно довели людей, я что ещё делать, надёжи на государство никакой, полиции уже разрешили в квартиры вламываться без объяснения!!

no avatar
Сергей Есть

отвечает Альбина Степанова на комментарий 31.03.2011 #

Ага, довели и давайте на этой почве друг друга резать безо всяких причин.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

Стоп, когда довели - это уже не "безо всяких причин". Причина - довели.

no avatar
Сергей Есть

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Но при таком подходе Вы, наверное, когда в квартире гаснет свет, идете прочищать канализацию? Неужели?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

Не понял, при каком подходе? Если гаснет свет, меняю лампочку или звоню в электросеть.

no avatar
Сергей Есть

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Поясняю: "Конечно довели людей" Аля Степанова сегодня в 13:16 Кто довел, чем довел, почему, не поясняется. Я: давайте на этой почве друг друга резать безо всяких причин. Вы: Причина - довели. Т.е. кто то чем то довел и это причина резать тетенек на остановке. Я правильно понял? Тогда про свет и канализацию.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

Если вас в течении какого-то периода времени истязать морально или физически (причем первое может быть даже хуже второго), то есть ДОВОДИТЬ до определенного психического состояния, после которого хочется либо умереть, чтобы не терпеть больше мук, либо убить причину раздражения. То это и есть ДОВЕЛИ.
Как довели, это уже другой вопрос.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

С удовольствием отвечу. В доведенном состоянии человек в первую очередь направляет свою энергию на устранение агрессии, а не на вымещение злобы, так как вымещение злобы даст облегчение лишь на время. В доведенном состоянии у человека работает подсознание, а оно не ошибается...
То есть кто довел, тот и получил. Вольно или не вольно довел - это следующий вопрос.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Есть на комментарий 31.03.2011 #

В данном случае я довожу ситуацию до абсурда, чтобы показать в каком направлении все мы движемся. Где оправдание любого убийства приведет человечество к самоуничтожению и мимоходом указываю на способ решения этой проблемы - возрождение института судебного поединка в изначальном его варианте, когда во время поединка убийство считалось доказательством правоты, а убийцу казнили...
У человека должна быть возможность своими руками законно вершить правосудие. Просто возможность. И все. Тогда не будет самосудов, тогда система заработает нормально.

no avatar
Лео Ник

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 01.04.2011 #

Довели одни, а режут других!?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Лео Ник на комментарий 02.04.2011 #

Нет, режут тех, кто довел.

no avatar
Лео Ник

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 02.04.2011 #

Я с Вами категорически не согласен! Оставим этот спор, останемся при своем мнении.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Лео Ник на комментарий 03.04.2011 #

Мы обмениваемся информацией, а это уже не бессмысленно. А при своем мнение остаемся исключительно из-за своего упрямства, но не надолго. после того как прозвучали слова, мир уже безвозвратно изменился.И для Вас и для меня и даже для тех, кто просто читал наши сообщения. Именно поэтому многие уже не хотят ничего слышать. Устали от изменения миров, но это обычное состояние человека.

no avatar
Nikita Кожемяка

комментирует материал 31.03.2011 #

По представленной скупой информации считать эти события проявлением самосуда по меньшей мере необоснованно. А вообще самосуд - явление очень даже положительное в условиях, законы создаются не для людей, а для преступников, и соблюдение даже такого беззубого законодательства не обеспечивается "правоохранительными" органами. Юстиция в переводе на русский - справедливость. А если законы и их применение не соответствуют общественному пониманию справедливости, то люди начинают реализовывать справедливость самостоятельно. И только это в прогнившем государстве способно хоть как-то обеспечить общественную безопасность.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Nikita Кожемяка на комментарий 31.03.2011 #

- Интересно... Я долго искал в английском перевод нашего слова Справедливость...

Нет такого ! Есть Justice...

Это, то есть, эти тупые англосаксы, по всему свету, мля - считают что юстиция есть справедливость, представляете?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Леонид Андреич на комментарий 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.03.2011 #

"ладно вам... в каких словарях искали?"

- так дело не в словарях... Всмотритесь: equity - это скорее равенство, эквивалентность...
rightness - так прямо и сказано, что скорее правота... Ну и так далее.

И именно выявляется, что justice - всего ближе для англоговорящих к понятию справедливости... Юстиция, законность...

А наш человек именно от этого, от юстиции, бежит как эээ от ладана... Вот то-то и оно...

Решить по справедливости - да это скорее к вору в законе... чем к судьям...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Леонид Андреич на комментарий 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.03.2011 #

Ну, если Вам важнее остаться прАвым, чем понять собеседника (бывают такие... дискуссанты) - то могу признать.

На самом же деле я не просто искал, а еще и обдумывал... и довольно много времени.
Чего Вы, по правоте своей, не имели времени проделать.

Кстати, насчет оперы - именно, батенька ! Вот тут Вы прАвы и мне приятно Вам об этом сказать, Алесандр.

...Язык ведь отражает ...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Леонид Андреич на комментарий 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.03.2011 #

"...за секунду можно найти опровержение..."

- Вы продолжаете думать, что действительно нашли опровержение?

Вы за секунду нашли чем "срезать" меня, как один персонаж Шукшина... Не более того.

С этим поздравляю.

...Еще раз - не торопитесь, посмотрите... И будете, как всегда, прАвы.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Леонид Андреич на комментарий 31.03.2011 #

Леонид полностью с Вами согласен. Кстати, Юстиция - это особый орган в Андалузии, кажется, очень интересный кстати. А еще есть такое понятие как "божественная справедливость"...

no avatar
Янеж Животов

комментирует материал 31.03.2011 #

А почему решено, что это самосуд? За что убит предприниматель - причина убийства не ясна. Почему брошен в лобовое стекло лом-причина поступка не ясна. За что убита женщина - причина то же не ясна. Кто совершил поступки, причина совершения. По России таких поступков тысячи, были они и ранее, значит самосуд "беспощадный, но не беЗсмысленный" в России идет давно.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Янеж Животов на комментарий 31.03.2011 #

Потому что сами судили и привели приговор в исполнение. По своим внутренним законам справедливости.

no avatar
Янеж Животов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Эдуард, три жертвы-предприниматель, водитель авто, женщина. За что над ними совершили самосуд? Я понимаю так, что судьями был простой народ, но за что?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Янеж Животов на комментарий 31.03.2011 #

За предпринимателя могу сказать однозначно. Он давно к этому шел. А вот остальных не знаю, но не похоже, чтобы это было просто хулиганство и просто убийство женщины. Деталей пока не знаю.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Эдуард, мне тоже, как и Янежу, не понятно, с чего Вы решили, что это самосуд? Ладно еще подпольный владелец казино, но у них и так врагов хватает, так что заказное не стоит исключать. А водитель и женщины при чем- не понятно. Я поняла бы, если бы водитель был крупным чиновником (хотя и это не доказательство самосуда), а женщины- например, представителями службы опеки... А у Вас пока картина неясная вырисовывается. А по существу соглашусь с Вами- в условиях полной импотенции правоохранительной и судебной власти, самосуд может стать весьма распостраненным явлением. К сожалению.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

а заказное - не самосуд?
В сущности по существу и можно согласиться. Так как естественно по первичным признакам - хулиган и маньяк.
Но хулиган не остаются не месте преступления, да и женщину лучше сначала изнасиловать, а не убить. Так ведь маньяки поступают???

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

"а заказное - не самосуд?" - далеко не всегда.
"Но хулиган не остаются не месте преступления"- не обязательно хулиган, не обязательно самосуд, возможны варианты- состояние аффекта и прочее.
"да и женщину лучше сначала изнасиловать, а не убить."- это Вы так считаете?:))) (шучу). А вообще, запросто возможен вариант, что женщины- представительницы азиатских республик-убийцы-нацики или еще что.
это я к тому, чтобы сделать вывод о том, что был факт самосуда, необходима следственная информация о мотивах убийцы и связях его с жертвой. А без такой информации выводы делать преждевременно.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Не согласна с Вами. Суд- это прерогатива судебных, а не правоохранительных органов. А вот судебную систему и прокуратуру необходимо "чистить" (не пишу реформировать- так как с этим словом у меня один негатив связан).

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

в свободном обществе - суд это прерогатива свободных людей. И не думаю, что чисткой можно что-то сделать, как говорил Сталин - других все равно не будет. (не так конечно говорил, я перефразировал). Чистка - это полумера, это уже было, это просто один террор на другой.
Менять надо структуру координально.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

У свободных людей не всегда может хватить знаний и навыков.
Что касается менять кардинально, в этом я с Вами согласна, как и с тем, что чистка это полумера. Но она должна быть. И быть весьма жесткой. Так как в основе деятельности людей (не считая моральных факторов) лежит два принципа- это страх и деньги. Деньги наше государство судьям платит немалые, но от коррупции это не спасает- так как всегда найдется человек, готовый заплатить больше. А вот страх неизбежного наказания вкупе с деньгами- на мой взгляд, очень действенная мера. И террор здесь ни при чем.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

У свободных людей всего в достатке.
Весьма жесткой. Насколько жесткой? И кто будет карателем?
В основе деятельности людей лежит "слово", а страх и деньги, это инструменты воздействия на человека, причем "одни из...".
Вывод - существенно изменить ситуацию может введение практики Суда Божьего. Судебного поединка, дуэли.
Помните, Жуков в Одессе разрешил офицерам ходить домой с оружием и преступность быстро прекратилась.
Александр 2 или 3 (могу ошибится) отменил крепостное право и узаконил дуэли и Россия резко пошла в гору.
А в античном мире - когда Олимпийские игры были высшей инстанцией справедливости - вообще не было тюрем и преступников.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Очень жесткой. Карателем- государственная машина. Неподкупная.
Суд Божий...хм...сколько "ведьм" утопили в средневековье?
Дуэли и поединки по условиям отличаются от понятия справедливости. Побеждает тот, кто стреляет лучше и к правосудию это никакого отношения не имеет. Олимпийские игры никогда не были высшей инстанцией справедливости, просто на время их проведения прекращались все военные действия. Понятие "слово" в основе деятельности людей не является основополагающим фактором последние пару тысяч лет, иначе не было бы такого количества войн.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

Государственная машина, неподкупная??? Вы сами-то поняли, что сказали?
По поводу дуэлей и олимпийский игр - у Вас не верное представление, так как не занимались этим вопросом плотно.
Смею Вас заверить, все было так как я написал.
По поводу понятия "слово" - так же заблуждаетесь, так как "Сначала было слово..." и этот постулат никак не менялся.
Ну, а ведьм топила инквизиция, но не суд Божий, суд Божий - это поединок.
Ну, а войны - это как раз результат отказа от судебного поединка как высшей инстанции справедливости.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

"Вы сами-то поняли, что сказали?"- А Вы считаете, что по всей России не сыщется с десяток профессионалов неподкупных?
По поводу "сначала было слово" могу с Вами поспорить, но не буду, так как Вы опираетесь на христианские каноны, я же их категорически не приемлю. Поэтому и спорить с Вами не буду:)
Если следовать Вашим убеждениям, то можно утверждать, что инквизиция являлась судом божьим. Так же как и навыки стрельбы у одного из дуэлянтов. Но мне что-то результаты этого "промысла божьего" не нравятся.
" результат отказа от судебного поединка как высшей инстанции справедливости. "- что Вы подразумеваете под понятием "судебный поединок"?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

Не подкупных профессионалов не бывает. На то они и профессионалы, что работают за деньги. Кто больше платит, на того и работает.

По поводу христианских канонов. Не поверите, но я тоже их не приемлю. Но принцип "вначале было слово..." не относится к христианских канонах.
Инквизиция не являлась СБ, ни в коем случае. Дуэль же - это последняя стадия СБ, когда она уже была выведена за ранг общедоступного, и стала привилегией дворянства, то есть кастовости.
Про судебный поединок можно почитать у меня в книге "Бои без правил: с чего все начиналось?" или "Бои без правил: мордобой или новый вид спорта?" или "Кодекс защитника" да и вообще много информации в инете, хотя у меня наиболее полная.Легко найти через поисковик.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Правильно. Вот в этом случае и должен придти еще один сдерживающий фактор- страх.
что было в начале- материя, разум или слово- это из области споров что было раньше-яйцо или курица.
Что касается дуэли- то не считаю ее божьим судом, скорее промыслом божьим, но опять же, повторюсь, к "земной" юстиции это никакого отношения не имеет. Если мы рассматриваем такие понятия, как самосуд и реформа судебной системы, то не думаю, что понятие божьего суда тут уместно. Давайте суд божий оставим в другой, не подвластной юрисдикции, сфере.
Ваши книги при случае почитаю, но пока хотелось бы от Вас сейчас услышать определение судебного поединка хотя бы в двух словах.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

Уважаемая, о том что первично, что вторично - курица или яйцо. Существует однозначный ответ. Сначала было "яйцо" ибо из яйца может получится курица, петушок или ничего не появится. А вот что появится: это от Бога.

Что Вы считаете, а что нет - это вопрос десятый.

Судебный поединок или Суд Божий высшая форма судебной системы на Руси, в Европе до 15 века, и никем не отмененная до сих пор применялся в случае невозможности решения спора мирным путем. Наиболее известный случай в литературе описан Лермонтовым в "Песне о купце Калашникове", хотя этот случай не отражает действительности, так как Михаил Юрьевич жил через сто лет после крайнего СБ.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Если принимать яйцо за клетку, чем оно по сути и является и что из него вылупляется- то да, но остается открытым вопрос, откуда взялась клетка и что или кто стоит за "большим взрывом". Это нам не ведомо, так же как и первичность его действий.
По поводу того, что я считаю- то это для Вас вопрос десятый, но не для меня с точки зрения моей личностной оценки нашей дискуссии. Если Вас это не интересует- то прервем дискуссию, так как для нас она теряет смысл:)
Вы не объснили мне саму суть судебного поединка, так как то, что он был высшей формой судебной системы не отражает само понятие. Но я посмотрю в интернете самостоятельно:)

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

Кто стоит за "большим взрывом"?
СЛОВО или ЗВУК. Или перед БВ...
По поводу "вопроса десятого" извиняюсь, это я с горяча.
Суть судебного поединка - решение спорного вопроса без судьи. Кто победил, то и прав! Основной принцип - жизни на земле.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

"СЛОВО или ЗВУК."- откуда такая уверенность? Ведь до большого взрыва было сжатие МАТЕРИИ. Что стояло ДО сжатия? Нуждался ли тот, кто силой своего могущества смог сжать эту материю в том, чтобы облекать свои действия в слова? Вопросов то много, поэтому мне кажется нет и не будет никогда у людей однозначного ответа, что первично. По крайней мере, в ближайшие тысячелетия:)))
"Кто победил-тот и прав"- таким образом не пытаетесь ли Вы подменить понятия справедливости на право сильнейшего? Ведь сила не всегда от бога? И не всегда на стороне правого. Более того, как практика показывает- чаще наоборот.

Извнения приняты, не переживайте, у всех бывает:)))

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

Если Вы способны в малом увидеть большое, то в первом случае проведу аналогию с родами.
Пока ребенок не закричит, он не жилец. Но чтобы он закричал нужно, чтобы кто-то хлопнул его по попе. Значит, яйцо (точка) и ЗВУК (тире). Звук может быть и изнутри. Мужчина и Женщина.... и между ними - МЕРА или ЛЮБОВЬ.

По поводу понятия "право сильного," - это и есть понятие справедливости.
И в качестве примера приведу "брачные поединки" животных. Пройдут года, не будет человека, но каждую весну львы будут сражаться со львами, жеребцы с жеребцами, самец с самцом, а самка будет милостиво ждать победителя. И этот ритуал будет продолжаться до бесконечности, как символ стабильности. (говорю очень упрощенно из-за недостатка времени), но поверьте я долго размышлял на эту тему.
Практика показывает наоборот в нашем искаженном до безумия обществе. Но еще есть шанс не вымереть как динозаврам.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Ваша аналогия с родами как раз доказывает обратное. Объяснюпочему. Для того, чтобы ребенок закричал, его совершенно не обязательно хлопать по попе. Первый крик, при помощи которого раскрываются легкие- это безусловный рефлекс, заложенный...кем? То есть идет сначала раскрытие легких, а потом, с криком, поступает воздух. До того момента ребенок прекрасно обходится кислородом материнской крови. То есть звук- есть производное от рефлекса, то есть действия.Поэтому вопрос что первично- открыт:)
Что касается животных. Определенная доля правды в ваших словах есть. право сильнейшего - это действительно жизнеутверждающий принцип, но только в том, что касается физического выживания популяции. С точки зрения развития человечества и морали - это регресс. Правда облаченный в идеологию божьего суда:) А для прогрессивного, то есть духовного, развития человека необходимо искать этот самый суд внутри себя. Но мы, двуногие приматы, пока до этого еще не доросли. И поэтому,чтобы не вымереть в процессе роста, необходимо стимулировать развитие всех систем жизнеобеспечения, основываясь на имеющихся рычагах управления личности.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

1. Про роды. В данном случае пример сложен. Здесь ребенок "яйцо", а воздух - "звук". И между ними рука врача, МЕРА или буква "i", или звук ИИИИ.Рука ведь может и убить.

2. Про животных.
Не надо говорить за все человечество, но учитывая, что все движется и развивается по спирали, мы неизбежно должны прийти снова к состоянию Животного. (и вымереть как динозавры, если спираль сжимается в точку безвозврата), или на новом витке сделать скачек в развии и все равно вернутся к рукопашному поединку, как благородному и честному способу решения конфликтных ситуаций.
Сегодняшнее положение вещей показывает что мы в принципе регрессируем...
3. Про двуногих приматов. Человек не изменяется со времен неолита и даже раньше, изменяется среда обитания вокруг него, которая делает нас слабее и слабее.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

1. Вот именно, ребенок- яйцо (материя), звук- вторичен. Но есть еще кое-что. Шлепок по попе не является реанимационными действиями, это стимуляция для "ленивых тихонь". Врач же является не связующим звеном, а рукой бога. Так как "порвать волосок может только тот, кто его подвесил"(С). Поэтому в трагических случаях, несмотря на все реанимационные действия, младенец не выживает. Что позволяет нам с абсолютной уверенностью сказать, что помимо этих троих (материи, звука и меры) присутствует четвертый, кто и "руководит процессом".
2.Мы регриссируем, не спорю, но готовы ли Вы, а именно Ваше сознательное эго признать себя слабым и уступить место сильнейшему врагу? Готовы ли Вы признать такое правило в отношении себя и своих детей безоговорочно, подчинившись более сильному (умному, хитрому) примату?
3. Среду обитания создаем мы. И меняем ее тоже мы. Так как, образно выражаясь, чистоплотный человек бардак вокруг себя (т.е. среду обитания) разгребет, а неряха и чистую квартиру загадит.А то, что меняем в худшую для нас сторону говорит именно о том, что человечество на данный момент- тот самый человек-неряха.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

1. Шлепок по попе не является пусковым механизмом. Нормальные дети орут и без шлепка. Первично- раскрытие легких, а уж с криком туда поступает первый глоток воздуха. Если легкие отказываются раскрываться-то шлепок по попе не поможет. А поможет ИВЛ. Но бог с ней, с медициной.
2. Правильно, Вы не готовы, и никто не готов признать себя слабым. Потому что из сегодня слабого завтра может вырасти сильный. А это значит прогрессивное развитие, с учетом человеческого потенциала. Но при регрессивном развитии с правом сильнейшего реализации потенциала не будет, его (носителя потенциала) сожрут раньше более сильные.
3. С пришельцами, гадящими в чужом доме, сами знаете что бывает. Хотя глядя на последние события, я тоже иногда задумываюсь- не пришельцы ли мы. Хотя мне, в силу своего оптимизма, хочется верить в то, что все таки мы- хозяева. Не совсем чистоплотные, но мы исправимся:)))

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Атлантика nl на комментарий 31.03.2011 #

Думаю Вы меня поняли. Всегда есть нечто - звук - за пределами системы, что создает систему. И это нечто не входит в систему, и система не может влиять на это нечто.
Более понятный пример. Есть система - наш диалог. И есть ГП, что предоставляет нам такую возможность. Мы никак не можем влиять на ГП, хотя и думаем, что можем. Якобы своим присутствием. Но на самом деле ГП строго следит за нами и решает свои, неизвестные нам задачи.
2. Недавно был случай, когда я признал себя слабым и попросил помощи и получил ее.
3. Не знаю, а что с ними бывает? Они улетают на другую планету.
Нет, мы не хозяева - вот звери хозяева.

no avatar
Атлантика nl

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Да, я Вас поняла. Надеюсь и Вы меня поняли. У меня есть одна любимая фраза:"Бог свободен от того, что приписывают ему люди". Поэтому я и говорю, что не в наших силах знать что первично, а что нет. Но каждый вправе верить в свое видение. И возможно именно оно для конкретного человека будет абсолютно верным с точки зрения ЕГО восприятия. Рада, что мы достигли консенсуса:)
2. Только по настоящему сильный человек сможет признать свою слабость. ВЫ- сильный.
3. А это как в анекдоте: земля жалуется Венере:"завелись на мне людишки, роют, гадят- чешеться-сил нет". А Венера ей отвечает6"ничего страшного, потемпературишь немного и все пройдет".
Вот я и опасаюсь, не начала ли наша Земля температурить...

no avatar
Элли Драйвер

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Эдуард, это действительно не похоже на самосуд. По-вашему и маньяк тоже судил и приговорил? В первом случае мог быть "судьей" конкурент, во втором - не знаю, может, злоба и безысходность, а женщины - ну, тут вообще странно. Они что какие-то проститутки, заразившие чем? Где состав преступлений? Может, это действительно все хулиганство и истерия?
Но самосуд имеет место быть. В Челябинске вон уже объявил себя парень Мстителем. Ходит по ночам, патрулирует, шпану наказывает, но по факту совершенного ими хулиганства. Даже обращение есть на Ютубе и символика. И вызывает все это неоднозначную реакцию и ощущения.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Элли Драйвер на комментарий 31.03.2011 #

По моему - да. Он ведь не сразу стал маньяком. Сначала он был чьим-то любимым сыночком...
А разве проституток убивают? Их трахают. Это были как сейчас принято говорить - стервы (видимо) доигравшиеся и окончательно поверившие в свою безнаказанность. (могу и ошибится, я предполагаю)
А в Челябинске парень просто насмотрелся американских фэнтези, вот это действительно паталогия, которая требует лечения.

no avatar
Элли Драйвер

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Вы смешали в кучу все - самосуд, патологическую тягу к убийствам, хулиганство, быдло, маньяков... Эта огненная смесь с примесью явной злобы на женщин как-то не тянет на объективность.
Считаю, что зря ввязалась в этот разговор. За сим прошу меня простить, откланиваюсь.

no avatar
Лео Ник

отвечает Элли Драйвер на комментарий 01.04.2011 #

На мой взгляд, самосуд, это возмездие, за какой то поступок, а не просто так.
И главная причина самосуда в неспособности государства выполнять функцию правосудия.
Вы во многом правы.

no avatar
Антон Климанов

комментирует материал 31.03.2011 #

На ставрополье тоже был ворошиловский стрелок посадили деда

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Антон Климанов на комментарий 31.03.2011 #

- Чего там на Ставрополье... Были на Руси и Желябов, и Перовская, и Засулич, и много-много других - кто не мог выносить тупой, ничем не контролируемый, без закона и логики, гнет власти...

И шли на смерть в теракте - но с властью не мирились.

Что, скажете я не о том ? - О том, о том... О том самом...

А власть и закон в их время были много человечнее и справедливее нынешних...

no avatar
Владимир палкин

комментирует материал 31.03.2011 #

А к кому обращатся за помощью. Прокуратура контролирует игорный бизнес.Ей некогда. Милиция занята переименованием в полицию. На суды нет времени и денег. Братва в большем бизнесе. Так что расчитывать можно только на себя, что и присходит. Страна в которой борются с коррупцией, не не с коррупционерами и взяточник сам придумывает законы борьбы со взяточниками порядка долго не будет. Ну а если сам президент открыто говорит об узаконенных откатах, откупных, процентах со сделки то и говорит не о чем. А если главный прокурор вещает, что по конституции России прокурор, как гражданин государства, свободен выбирать друзей, да же из уголовного мира то увы.

no avatar
Павел Хромов

комментирует материал 31.03.2011 #

Действие и противодействие - закон физики. Или Вы хотите что бы на силу действия противодействовало другое тело, т.с. уполномоченное.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Павел Хромов на комментарий 31.03.2011 #

нет, я за абсолютный ноль...

no avatar
Павел Хромов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Понимаю, но не поддерживаю.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Павел Хромов на комментарий 31.03.2011 #

Ноль - может расширяться, но главное чтобы не ломался.

no avatar
Павел Хромов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Что такое сверх демагогия ? Это, когда муж доказывает жене, в постели, что мягкий лучше твердого.

no avatar
Никита КОЖЕМЯКА

комментирует материал 31.03.2011 #

Плохо конечно, что сами факты вырваны из контекста событий, но это явление нарастает, просто о таких случаях умалчивают. Жаль что это спонтанные неорганизованные случаи, но это первый звоночек к тому, что народ уже устал от беспредела ! Теперь каждый потерявший надежду на правосудие будет вершить возмездие. А такое понятие как СУД БОЖИЙ так же абстрактно как и понятие правосудие! Никого из подлецов и негодяев Суд Божий не покарал, более того они процветают и продолжают творить беззаконие, при этом регулярно посещая церкви, соблюдая пост и прочие условности! Рука ударившего должна быть отрублена!!!

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Никита КОЖЕМЯКА на комментарий 31.03.2011 #

Позволю с Вами не согласится, так я занимаюсь этим вопросом более 10 лет. От Суда Божьего еще никто не уходил. Кстати, Суд Божий - это просто поединок.

no avatar
Никита КОЖЕМЯКА

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Суд божий на небесах - это фикция, суд божий - это духовность человека способного жить по совести, тогда не нужна юриспруденция или отпущение и замаливание грехов. Рука ударившего должна быть отрублена!!!

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Никита КОЖЕМЯКА на комментарий 31.03.2011 #

Поединок - фикция???

no avatar
Никита КОЖЕМЯКА

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Я не совсем понимаю ваше представление поединка!

no avatar
Альбина Степанова

отвечает Никита КОЖЕМЯКА на комментарий 31.03.2011 #

да я тоже считаю что такие Суды должны быть обоснованными и выставлены на показ, чтоб эти негодяи и подлецы знали что бумранг вернётся! А Суд Божий- ну незнаю или его на всех уродов не хватает или его нет..

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Альбина Степанова на комментарий 31.03.2011 #

суд божий - судный поединок, вполне легитимная процедура, никем кстати до сих пор не отмененная.

no avatar
Роман Попенов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Эдуард, насколько я знаю, суд божий отменен конституцией РФ, так как РФ государство светское ст. ..., а в остальном Вы правы!
Я бы с удовольствием вызвал на суд божий раба божьего в миру Дмитрия сына Анатолия, "только он, я и господь", но думаю не согласится он на такой суд!

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Роман Попенов на комментарий 31.03.2011 #

Не отменен, а забыт... Как бы между прочим. Для того, чтобы вызвать на СБ нужно иметь достаточно оснований. Это не драка, это серьезное дело.

no avatar
Роман Попенов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Он президент и его долг перед Отечеством заботится о своих гражданах!
Я гражданин его страны, мой долг заботится о моих детях и родителях.
Я бы рад делать это, но с подачи президента проводятся такие законы и преобразования в стране (реформа милиции, стройка в Сочи и т.д.), которые скоро приведут к гибели мою родню и окружение! Земля продается тем у кого есть деньги, а не принадлежит всем, как записано в конституции!
Это лишь малая часть оснований, по которым ему бы пришлось ответить, для меня их более чем достаточно!
Да, за одну старушку, которой пришел счет на отопление в размере 13334 рублей за февраль 2011 года, при её пенсии в размере 8500 рублей, его стоит привлечь к этому суду, так как при его правлении вывезли за рубеж 25 млрд. рублей только ЖКХ, это те суммы о которых известно, сколько на самом деле я не знаю!
При нем достигли неописуемых размеров казнокрадство и взяточничество чиновников всех уровней, смотри дело подмосковных прокуроров и другие им подобные дела!
Он гарант конституционного строя России, а конституцию при нем попирают все кому не лень!
Это не основание?
Попирать святое право каждого гражданина жить достойно в России! Более чем .

no avatar
Роман Попенов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

И не будет, я уже писал, что гласит Статья 14 Конституции РФ
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Т.е., божий суд, в том варианте, о котором Вы его описываете в России не признается!
статья Статья 13 Конституции РФ
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Статья 16
1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, ...

no avatar
Роман Попенов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Эдуард! По мне, так Вы ребенок! Хотя и старше меня, возможно, даже и умнее в чем-то!
Но... большой ребенок!
Мудрость и ум! Тоже две большие разницы!
Атом - в бомбе и атом - АЭС - тоже две большие разницы!
Религия и Бог - это тоже две большие разницы!
Это так Вам кажется, а на самом деле Мир Духовный и Мир материальный - это единое целое! И человек - это частичка этого целого, и в человеке переплетаются все эти Ваши большие разницы!
Один и тот же человек - это тоже две большие разницы, когда он направляет ствол оружия на беззащитного - это один человек, а когда его самого держат беззащитного под прицелом - то это совершенно другой человек!
Конституция наша напрямую вытекает из нашего духовного развития, из того как мы относимся к богу и к религии! Для одного религия и бог - это одно целое, для Вас же - это две больших разницы!
Не обижайтесь на меня, но Вам уже не повзрослеть, Вы умный, даже слишком, образованный, но ... моя бабушка была мудрее Вас, она говорила - делай добро и оно вернется, и - на бога надейся, а сам не плошай. Расти внучек человеком, а не лошадью!

Что она этим мне хотела сказать, я уже понял!
Надеюсь, что и Вы поймете)))

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Роман Попенов на комментарий 31.03.2011 #

Устами младенца глаголит истина! :)
Я вас за язык не тянул, сами сказали. А насчет атома в бомбе и АЭС - это вы сильно. Сами придумали?
Привет бабушке, надеюсь она еще здравствует!

no avatar
Роман Попенов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Спасибо, за сравнение))))
атом - это прилагательное к бомбе и электростанции, придумал журналист какой-то, он еще документальный фильм снял про физиков ядерщиков 30 и 50 годов, давнишний старый докфильм.
Бабушка - здравствует только в нашей памяти, но вся родня, без исключения, ей спасибо говорит! Я сам такого человека больше не встречал доброго и справедливого! Жизнь у нее была не сахар, каменщиком после войны до самой пенсии отработала. Так что, привет ей обязательно передам, я мимо неё, каждый день хожу, на работу иду, а могилка в 100 метрах от дороги! Не забуду!
Приятно, что поняли мы друг друга))

no avatar
Роман Попенов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Так что, если Вы не знакомы с этими основаниями или не считаете их достаточными, Вы либо иностранец, либо лицемер? Я не сужу Вас - я оцениваю, кто Вы!

no avatar
Роман Попенов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Укладывается! Только понимающих больше меня вокруг меня знаете сколько?
Все такие грамотные и знающие, один я дурак!
Что ж, я дурак!
Иван тоже дураком был, только действовал он, а братья его старшие умные и сильные, почему то не стали героями сказок, как были старшими и средними так и остались. История помнит тех кто действует, а не просто понимает!
В моем городе, умных на сайте выступает, жуть сколько я предложил им встретится объединится, вместе выступить, одни некогда, другим закон не позволяет, третьи политикой не увлекаются!
А по мне так они пустобрёхи и балаболы!
Вот как услышу, что Эдуард Семенов умудрился суд божий в конституцию включить, первый вам в ноги упаду!
Действуйте! И помните не я Вам враг! Так как, я Вам правду говорю, а враг тот кто лукавит! Хотя судя по всему Вы сами вполне способны отличить кто Вам враг, а кто друг. Так как, не сомневаюсь, Вы и в этом вопросе поболее меня понимаете!

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Роман Попенов на комментарий 31.03.2011 #

Ну, ладно, ладно. Дурак - это идущий к Богу. Фишка заключается в том, что Суд Божий сначала должен в голове быть, а уж потом в Конституции. А у большинства народа в голове - сидит психология паразита.
Если говорить о том, что я делаю в этом направлении, то по пунктам:
1. Написал фантастический роман "Кодекс защитника", где подробно описан путь к легитимизации СБ, а также как будет выглядеть этот мир после этого.
2. Написана книга "Бои без правил" мордобой или новый вид спорта?" где подробно описан механизм СБ, который случайно произошел в 90-х годах в Москве.
3. Готовится книга "Всемирная история поединка", где доказывается, что такой механизм уже существовал на земле, а также вскрываются недостатки, которые привели к устранению данного механизма из нашего бытия.

no avatar
Роман Попенов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Спасибо! Если найду, обязательно прочитаю!
Фантастика - это наше будущее! Я же всегда хотел знать, что меня там ждет!
История - это моя жизнь! Жаль я писать не умею!

no avatar
DeBill Obama

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

А вот это уже ответ человека слабого, который исчерпав аргументы , показывает гордыню. Написанные вами книжки ничего ровным счетом не значат в плане подавления отличного от вас мнения! Из этого можно сделать вывод, что вы себя считаете человеком познавшим истину, а по простому эгоистом не способным и не желающим видеть события по иному, отличному от вашего видению.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает DeBill Obama на комментарий 31.03.2011 #

Странно слышать обвинение в слабости от человека, который боится даже своего имени.
Я могу ошибаться, но я за свои слова отвечаю.
Обвинение в эгоизме и гордости - вполне могли бы быть обоснованы, но я не вижу ничего плохо в том, чтобы рассказать о том, что я делаю.
А как это по иному? Представьте свое видение событий, очень интересно.

no avatar
DeBill Obama

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Я не отрицаю и не оспариваю ваши понимания и идеи, но Роман, чью ветку комментария мы сейчас занимаем, высказал вам свое мнение и, которое отличается от вашего, но вы становитесь в позу поучающего дураков, а не ведете конструктивный диалог.То в каком ключе ведется диалог мне не интересно, поэтому высказываться я не хочу. Ну и наконец, касаемо моего имени - это также право каждого, я ведь тоже не могу проверить ваши паспортные данные, соответственно и фамилия Семенов может использоваться другим лицом в своих целях, так как используются имена известных людей на этом сайте.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает DeBill Obama на комментарий 31.03.2011 #

Вы как раз можете проверить, если захотите. Все совпадет до мельчайших подробностей.
Почему в позу? Роман позволил себе мысль назвать меня - лицемером, это была адекватная реакция. Не более. Небольшая словестная рокировочка, для проверки кто чего стоит.
А вот вы влезли с оценкой... Ну мягко скажем, не в тему.

no avatar
Никита КОЖЕМЯКА

отвечает Альбина Степанова на комментарий 31.03.2011 #

Да фикция это, для тёмных забитых рабов, чтобы тешили себя надеждой, что где то там, на небесах свершится суд божий! Человек для того и живет на земле , чтобы путём самосовершенствования, достить просветления ( сияющего знаниями, ведающего добро ) отсюда и значение слова Ваше сиятельство, которое было самым циничным образом извращено. Человек должен осознано делать доброе, зная о неотвратимости наказания. А введенные понятия Рай - Ад , только являются механизмами манипулирования сознанием, что где то там (незнамо где) кого то накажут, а кого то приголубят!

no avatar
Лео Ник

отвечает Альбина Степанова на комментарий 01.04.2011 #

Извините, но цитирую себя: Глубоко убежден что должно быть так: Совершил преступление, - и тут же молния в голову с небес. Наглядный урок, как делать нельзя (логично). А : "потом" "воздастся" "на том свете". "ответит в аду" и т.д. - не действует. Наказание за содеянное, растянутое во времени, всегда не эффективно. Представьте: собачка нагадила на ковер, а Вы через неделю ее наказали, она будет в глубоком недоумении "за что?"

no avatar
Альбина Степанова

отвечает Лео Ник на комментарий 02.04.2011 #

Ну прям как будто мысль с моей головы взяли)) Я тоже когда вижу всю эту преступность по телевизору, на улицах говорю про молнию в голову)))

no avatar
владимир сиротенко

комментирует материал 31.03.2011 #

Недавно в Киеве убили судью, до этого выплеснули серную кислоту в морду чиновнику мэрии, у нас во Львове застрелили одного судью и сожгли в машине одного чиновника, расстреляли из автомата бывшего губернатора, подорвали директора запвода. Если не действует государственный суд, а власть превратилась в бандитов, то и бороться с ними можна только бандитскими методами и самосудом! Слава Приморским партизанам!

no avatar
Михаил Сергеев

отвечает владимир сиротенко на комментарий 01.04.2011 #

да-да, западная украина- -это "немного" другие славяне, как и в чеченах у них осталась гордость.

no avatar
anonc anonc

отвечает Михаил Сергеев на комментарий 01.04.2011 #

Про город Владимир и суд вы наверное , стерли свой комментарий.Его я не нашел. Кстати! Ответьте мне пожалуйста. Есть ли работа у жителей села под Владимиром? Есть ли смысл вести сельхоз работы под Владимиром? Животноводство?

no avatar
Данил Голдин

комментирует материал 31.03.2011 #

Самосуд! Лично мое мнение, в этом нет ни чего хорошего. Но как часто внутри все закипает от бездействия властей, от того, что какое-то убожество с деньгами решило, что ему все можно. Сам пока сдерживаюсь, но не знаю может и прорвет, тогда как положено окажусь виноватым.
Сегодня еду на работу в машине дождался зеленого сигнала светофора, еду, тут сбоку вылетает маршрутное такси, еле затормозил. Такая злость, была на следующем светофоре смотрю, он опять на красный свет. У меня в машине две дочки и жена, и у того, в маршрутке пассажиры... Позволяет такое потому, что чувствует безнаказанность, знает, если что, сможет откупиться, отмазаться. Очень хотелось догнать и с размаху... Когда такое вижу звереть начинаю. Так что прекрасно могу понять людей, которые уже не верят власти.

no avatar
Лео Ник

отвечает Данил Голдин на комментарий 03.04.2011 #

+1000 Но Вы же не будете бить кого попало, а лишь виновника. Автор статьи доказывает обратное.

no avatar
Данил Голдин

отвечает Лео Ник на комментарий 04.04.2011 #

На мой взгляд автор статьи с одной стороны сказал очень много, а с другой стороны сказал очень мало. Так для затравки. Тема больно наболевшая. Бездействие властей и рост недовольства населения. Просто каждый ратующий за самосуд должен помнить, что в роли такого подсудимого может оказаться он сам. Этим самосуд и страшен. Вас не выслушают, а подойдут на остановке и пырнут ножом. А потом выяснится, что кто-то из соседей решил, что это вы ему не даете спать по ночам. Другое дело, что при продажности нашей судебной системы и органов следствия очень часто получается, что честный и порядочный человек обращаясь за правосудием не может быть уверенным в том, что из истца он не превратится в ответчика. Вот тут и начинает накатывать волна ярости.

no avatar
Лео Ник

отвечает Данил Голдин на комментарий 04.04.2011 #

Да не самосуд это. Повторяю (последниий раз) Гипертрофированное возмездие, - мое понимание, когда государство не выполняет функций правосудия, индивидуум берет на себя эти функции: Наказывать ВИНОВНОГО, за поступки несправедливые по отношению к нему или его близким. Такое явление возникает там, где государство не выполняет функций правосудия и индивидууму приходится делать это самому, желая восстановить справедливость. Но называть беспредел самосудом, это подмена понятий.
А то что описывает автор это не самосуд, а беспредел.

no avatar
Елена Андреева

комментирует материал 31.03.2011 #

А женщину убили-где здесь самосуд?И мужчина стекло разбил-больше на хулиганство смахивает.Он под какими лозунгами стекло бил?
Женщину жалко.Если бы свидетели его начали бить-это был бы самосуд.А так,я понимаю,все скромно отвернулись.А так-это просто с женщиной-обнаглевшие от безнаказанности преступники.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Елена Андреева на комментарий 31.03.2011 #

Убить,значит совершить страшный грех.Совершив самосуд, оказываешься таким же преступником,и терпеть уже, не хватает терпения.Так уже достал этот безпредел, начиная от президентов, кончая самым мелким ППСником и клерком.Получается, само государство толкает людей, на преступления от безвыходности.А может есть выход?В Грузии нашли! Если верить прессе, то от коррупции скоро и следа не останется.Преступность почти побеждена,люди вздохнули свободно.Так неужели мы в своем доме, не сможем навести порядок,как соседи.

no avatar
сергей ша

комментирует материал 31.03.2011 #

да какое правосудие, продажные судьи, и продажные суды!! Сучья страна, достало уже се!!

no avatar
Кум Пампа

комментирует материал 31.03.2011 #

Баб то за что? Сосульки не почистили?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Кум Пампа на комментарий 31.03.2011 #

Ну, мне кажется, что было за что... Просто так не убивают.

no avatar
Елена Урецкая

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

"Просто так не убивают". В Севастополе убили двух девочек -11 и 13 лет. Тоже за что-то? А куда Вы дели маньяков, хулиганье обдолбанное и прочих народных мстителей. Тоже самосуд? Самосуд - вещь страшная, власть толпы. Все-ж на словах хотят цивилизованных, демократических законов, а самосуд - путь в анархию, хаос и разруху. Оно Вам надо?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Елена Урецкая на комментарий 31.03.2011 #

Анархия - мать порядка. Слышали такой лозунг? Кстати, в Ливии - сейчас как раз это самое - анархия или джамахерия. В том исконном ее понимании, который закладывал в него Кропоткин.

no avatar
Елена Урецкая

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

В Ливии как-раз сейчас хаос и разруха. Вам нравится? Ливия меня интересует значительно меньше, чем тема поста.
Убийство детей - это тоже самосуд? И Ваше - просто так не убивают - это Ваша жизненная позиция или для красного словца?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Елена Урецкая на комментарий 31.03.2011 #

Про Ливию - это Вы в телевизоре узнали?
Убийство детей - самосуд, но те, кто это сделал сами себя наказали.
Просто так не убивают - это очень сложно сделать физически.

no avatar
Елена Урецкая

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Это БЫЛО сложно сделать физически. Для нормального человека это, действительно, очень сложно, практически невозможно сделать физически. Последние лет десять появляется все больше и больше дел о немотивированных, запредельно жестоких убийствах. Нет мотивации - нет вины, они не чувствуют себя винными, не могут они сами себя наказать по определению, не осознав смысла содеянного. Никакого такого раскаяния, никаких угрызений совести, полная деформация сознания. Вы таким людям хотите отдать право судить Ваших детей? А людей таких достаточно много, 80% людей с измененным сознанием не лежат в клиниках, они живут рядом с нами и ходят по тем-же улицам. Мне кажется, самосуд - как высшая форма справедливости - возможен в обществе с высокоорганизованными нормами морали.Как Вы думаете, мы живем в таком обществе?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Елена Урецкая на комментарий 31.03.2011 #

Если Вы не поняли, то я ПРОТИВ самосуда, я за провозглашение и легитимизацию, а если быть совсем точным за возвращение института СУДА БОЖЬЕГО, то есть поединка. (Подробнее см. книгу "Кодекс Защитника")

no avatar
Елена Урецкая

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Бог - есть душа. Наверно, не могу объяснить, возвращение СУДА БОЖЬЕГО - и есть возрождение высокодуховного общества (как высшей формы справедливости).
Лично мое мнение, никому ничего не навязываю.

no avatar
Данил Голдин

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 04.04.2011 #

Другими словами: "У сильного, всегда бессильный виноват..." Человек, который занимается единоборствами, окажется всегда прав, по сравнению с человеком, который занимается музыкой. Человек, который занимается стрельбой, будет всегда правым, по сравнению с человеком, который учит детей читать и писать. Как вы себе это представляете? Или за деньги можно будет нанимать своих представителей, для СУДА БОЖЬЕГО? Вендетта тоже хорошо, так по вашему получается?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Данил Голдин на комментарий 04.04.2011 #

Не совсем так, но спасибо за вопрос.
В поединке без правил, без времени, без оружия, на лобном месте, при свидетелях, светлым днем - не важно занимаешься ли ты единоборствами или стрельбой, или музыкой.
Природа здесь дает всем равные условия для победы. Вернее побеждает тот, кто готов идти за свою правду до конца, даже до смерти. А это и есть высшая форма справедливости. То есть побеждает всегда тот, кто обладает большими морально-волевыми качества, а не техническими навыками. У кого правды больше! Чисто теоретически можно нанять на поединок "наймита", то будет ли это человек за Вас умирать? Скорее нет. На такое способен только защитник, который служит Богу, а не мамоне, который выходит на поединок не за деньги, а за справедливость, что конечно не исключает благодарности после. Вендетта плохо, так как предполагает убийство. Суд Божий же предполагает что, человек либо сам изнеможет, либо признает свою вину, отказавшись от поединка.

no avatar
Данил Голдин

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 04.04.2011 #

И Пушкин, и Лермонтов погибли на дуэли, в этом тоже Божий промысел... только перед глазами стоит картина, - небольшого роста худенький музыкант, который дарил людям красивую музыку, и хам амбал, который плевать хотел на такие слова, как человеколюбие, красота, и они стоят друг перед другом на лобном месте... Да, этот музыкант готов идти до конца, он уже доведен до отчаяния бесправием, и после первого же пропущенного удара он становится калекой, и никогда не возьмет в руки скрипку..., ни когда звуки музыки больше не согреют сердца людей. Это тоже Божий суд, пути Господни неисповедимы, но что-то в этом лично меня раздражает. Хотя, было время, когда я бы полностью с Вами согласился.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Данил Голдин на комментарий 04.04.2011 #

Дуэль - это уже не СБ, так как используется оружие и финале предполагается смерть.
Насчет хама и музыканта - а по какой причине они встретились на лобном месте? Что-то не понятно. Речь идет о серьезных вещах: выбор царя, решение непримиримых споров, вопросы чести. Тут уж не до потерянной музыки. И потом музыкант - тоже может наказать хама. У него для этого есть все возможности.
А лично Вас раздражает то, что не уверены, что хотите отвечать за свои слова.
Но слабый может выставить за себя - защитника.

no avatar
ipi ipi

отвечает Елена Урецкая на комментарий 31.03.2011 #

Вот сейчас в Ливии как раз построение западной демократии идет.

no avatar
Лео Ник

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 01.04.2011 #

Что Вы пишите, еще как убивают и это никак не самосуд. Самосуд это гипертрофированное возмездие, за что - то, а не просто так.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Лео Ник на комментарий 02.04.2011 #

пример в студию. когда убили просто так?

no avatar
Лео Ник

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 02.04.2011 #

Это происходит постоянно, при грабежах, разбоях - чтобы завладеть имуществом. Пьянь - из хулиганских побуждений. В ДТП, вообще по неосторожности. Маньяки тоже убивают не за что то, а чтобы получить удовольствие. Все это никак нельзя назвать самосудом. Разве что Вы и я вкладываем в слово "самосуд" разные понятия!?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Лео Ник на комментарий 02.04.2011 #

Леонид смотрите что вы написали:
- чтобы завладеть имуществом
- из хулиганских побуждений
- по неосторожности
- чтобы получить удовольствие...

За каждой из этих фраз стоит одно понятие: "из-за несправедливости", причина которой экономические и личностные факторы.

А где "просто так"? Просто так не убивают.
Самосуд - вынесение приговора и приведение его в исполнение по своей внутренней системе справедливости. (мое определение самосуда).
Теперь Вы опишите свое.

no avatar
Лео Ник

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 02.04.2011 #

Гипертрофированное возмездие, - мое понимание, когда государство не выполняет функций правосудия, индивидуум берет на себя эти функции: Наказывать ВИНОВНОГО, за поступки несправедливые по отношению к нему или его близким. А то что я описывал в предыдущем комменте, нельзя называть самосудом. Это мое мнение и я его не навязываю.
У нас в Днепропетровске был случай, молодые люди убивали людей, как они сказали на суде "просто так", неоднократно, абсолютно случайных людей, кто под руку подвернулся. Мы с Вами вкладываем разные понятия в слово "самосуд", вот и единственная причина наших разногласий. Может стоит обратиться к толковому словарю?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Лео Ник на комментарий 02.04.2011 #

Леонид - видимо вы стоите на позиции, что государство - это хорошо, в принципе. Не важно какое. Просто хорошо, поэтому и не можете назвать описанные выше случаи "самосудом", там вроде бы как преступления за... различные отклонения от нормы, навязанные нам обществом, государством, религией.Давайте разберем новый пример. Так ли уж "просто так" убивали молодые люди.Не зная ситуации могу предложить такой вариант. Это были подростки из неблагополучных семей, которым в будующем ничего не святило по причине невозможности ни учится ни реализовывать свои таланты. А убийства на улицах, вроде как игра или фильма, где они главные герои. То что они не боялись суда, говорит о том, что им в голову даже не закладывали "прописных библейских истин". То есть на них положили все: общество, государство, религия.Поэтому их действия самый настоящий самосуд - по отношению к прогнившей насквозь системе современных ценностей. Они сказали "просто так", потому что даже не обладали знаниями, чтобы внятно выразить свои мысли.Толковый словарь - это конечно хорошо, но это мысли чужого человека, на них можно опираться, но не всегда соглашаться.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Лео Ник на комментарий 02.04.2011 #

Ну, почему же дисскусия была очень полезна, по крайней мере для меня. Мне стало понятно, что мои аргументы достаточно убедительны. Заметьте, что со мной многие согласны.

no avatar
Лео Ник

отвечает Кум Пампа на комментарий 01.04.2011 #

Посмотрите что он пишет: "Ну, мне кажется, что было за что... Просто так не убивают."

no avatar
Кум Пампа

отвечает Лео Ник на комментарий 04.04.2011 #

Если кажется, пусть крестится. Когда то сажали так же. Мол было за что. И убивали так же.

no avatar
Нинель Лавровна Кизуб-Алтухова

комментирует материал 31.03.2011 #

Не нужен самосуд. Нужна новая ИДЕОЛОГИЯ - Идеология ДОБРОДЕЙСТВИЯ. Нужна новая Экономика полезных результатов. Нужно движение ЗА ОБЩЕСТВО ДОБРОДЕЙСТВИЯ! http://gidepark.ru/user/3666008885/article/293209 - в противовес нынешнему обществу злодействия .

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Нинель Лавровна Кизуб-Алтухова на комментарий 31.03.2011 #

Суд Божий - и есть добродействие.

no avatar
Нинель Лавровна Кизуб-Алтухова

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
anonc anonc

отвечает Нинель Лавровна Кизуб-Алтухова на комментарий 31.03.2011 #

пиглашаю вас в сообщество мир без денег В этом сообществе предлагается к просмотру статья Дж. Къези о новом подходе для общества.
Кажется во многом схоже с вашими взглядами

no avatar
Кум Пампа

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 04.04.2011 #

Благородный дон! Рискну напомнить, что божьим судом называли когда то и поединок рыцарский.
И что там божьего?? Кто сильней, опытней, тот и побеждал.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Кум Пампа на комментарий 04.04.2011 #

Верно подмечено.
Приведу Вам некоторую цепочку:
бои без правил -цирковая борьба -дуэль/кулачные бои - рыцарские турниры - гладиаторские игры - древние олимпийские игры.
Все это звенья одной цепи, а если вернее - процесс деградации и отхода от древних законов цивилизации.
Но у нас еще есть шанс выйти из пике на новом цивилизованном уровне развития.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 04.04.2011 #

ИМХО-выводить такую цепочку из др.олимпийских игр-неправильно.
Хотя бы потому, что на время олимп. игр прекращались войны и насилие.
Гладиаторские игры-ваще сон разума.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Кум Пампа на комментарий 04.04.2011 #

Вы просто поверхностно изучали предмет, а вернее сказать пользуетесь устоявшимися и неверными штампами.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Кум Пампа на комментарий 04.04.2011 #

в инете есть мои монографии "Бои без правил: мордобой или новый вид спорта", "Бои без правил: с чего все начиналось?"
Там конкретнее, но еще конкретнее надеюсь в этом году закончить книгу "Всемирная история поединка". там будет развернутый ответ на ваш вопрос.
Ну, а если просто здесь, то как Вы себе представляете прекращение войны в древнем мире ради того, чтобы просто посмотреть на бег (А в течение первых 13 олимпиад ( это 52 года) состязания проводились лишь в беге на одну стадию. В нашем цивилизованном мире и то войны не останавливались ради этого, а тогда на заре цивилизации и подавно. Казалось бы. Но тем не менее - все прекращалось. Почему? Значит не просто так все было.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Нинель Лавровна Кизуб-Алтухова на комментарий 31.03.2011 #

"Нужна новая ИДЕОЛОГИЯ - Идеология ДОБРОДЕЙСТВИЯ."

- Добро должно быть с кулаками
И даже с палкой иногда

...Вам не приходилось объяснять менту, (точнее - двум-трем... они один на один никогда не идут...) которые Вас пытают - что он неправ ?

...Попробуйте... добродействие - это как раз будет к месту...

no avatar
Станислав Любопытный

комментирует материал 31.03.2011 #

Поясните, я что-то не понял где тут самосуд? что совершили женщины что их так осудили?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Станислав Любопытный на комментарий 31.03.2011 #

А это никто не узнает.

no avatar
Станислав Любопытный

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

тогда при чем тут самосуд? Имеется 2 убийства, хулиганство и нанесение побоев ... в чем самосуд-то?

no avatar
konstantin tarakanov

комментирует материал 31.03.2011 #

Это от безнадёги! Народ не верит болтовне власти, не наказывают мздоимцев, воров бандитов и т.д.
Удивляться не чему, так и будет во всё возрастающем масштабе.

no avatar
Надежда Риттер

комментирует материал 31.03.2011 #

Боюсь, это только начало. В связи со всеми нововведениями власти, которые уже есть и которые еще планируются, беспредел в стране увеличивает нервозность и внутренний протест. Страшно, что все может вспыхнуть в любой момент, только спичку поднеси. Страшно, что начнутся массовые убийства, без разбора, кто кого, по сути война. .... и это будет только на руку правительству, которое придумало замечательный способ уничтожить свой народ. А то нас слишко много, для обслуживания золотого миллиарда...

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 31.03.2011 #

Ну первый случай еще можно определить как самосуд. А остальные два непонятны.

no avatar
AwaZ StaRR

комментирует материал 31.03.2011 #

повторяюсь уже незнаю какой раз , но читал статистику как то и оказывается в стране 30 % сидят за самосуд ... так что это все уже давно идет ...

no avatar
Александр Твист

комментирует материал 31.03.2011 #

К самосуду это не имеет никакого отношения. Просто обыкновенный бандитизм,беспредел. Чем он вызван пусть разбираются власти, а если они не способны остановить этот беспредел пусть обратятся к главарям братков, те установят порядок быстро. Ведь главарям самим не выгодно,когда граждане бояться выходить на улицы. Тогда их бизнесу тоже приходится туго.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

комментирует материал 31.03.2011 #

Господа, предсказать такое развитие ситуации можно было уже давно и просто, и власть предержащие начали думать об этом гораздо раньше наступления первых подобных событий...обратите внимание, сначала изменения в кодексе и появление 282 статьи...потом обратите свои взоры на количество, качество, а так же последние организационные и структурные изменения Внутренних Войск РФ...теперь даже соственная авиация у этого рода войск есть...
Вопрос против кого и от кого внутренние войска в силу их специфики собираются использовать? За чем такое вооружение и количество? А все просто...хазарский кагал давно не только понял, что пора подумать о собственной защите, а и предпринял все возможные соответствующие меры...за казенный, то есть за наш с вами счет естественно....

no avatar
Юрий Семенюк

комментирует материал 31.03.2011 #

Окончательно скоро доведут народ,который остановить будет совсем не просто.От такой жизни не только самосудом дело кончится.

no avatar
владимир кондратьев

комментирует материал 31.03.2011 #

чтобы спокойно "крышевать", прокуратуре нужны крыши без сосулек.:)
пример - генпрокурор и его "чайки-чайчата"...

no avatar
андрей ишейский

комментирует материал 31.03.2011 #

...самосуд - суд божий..???? что то новенькое ...и что потерпевшие такого натворили ,особенно женщина .....если честно то не смешивайте все в одной куче.....

no avatar
Александр Рючин

комментирует материал 31.03.2011 #

Это не самосуд - это обычная преступность. Она всегда была есть и будет. И не только у нас, но и в других государствах. Это обычная повседневность. И не только у нас. Почему Вы так ЭТО воспринимаете мне совершенно не непонятно.

no avatar
nikolai kuterev

комментирует материал 31.03.2011 #

Когда власть не в состоянии управлять и не пользуется доверием населения, а её основная деятельность состоит в расхищении нац. богатств и переводе их на зарубежные счета, то закономерно начинается эпоха самосуда.

no avatar
олег селиванов

комментирует материал 31.03.2011 #

Хорошо,что авт.огранич.лишь тремя случаями,а не 30 тыс.убийств в год,грабежей,краж,насилий в самой извращенной форме,оскорблений,плевков в самое святое-душу,итд.В этих диких случаях насилия он видит перст божий против антинар.власти,котор.довела граждан до такого выражения своего социальн.протеста.При сов.власти такой классовой и социальн.ненависти не было.Но убивали и грабили с не меньшим азартом.А некотор.,с особо чуткой социальной душой,предпочитали серийность.Понимаю,быть бизнесменом,ездить на своей машине-это уже вызов справедливости.Ведь у многих нет этих веществ.проявлений социальн.дисгармонии.Но кто сказал,что верх социальной наглости иметь свой магазин или колбасный цех.Для кого-то и зажравшийся блогер,тюкающей в сети,такой же социальный мироед,не поделившийся с падшим алкашем.Все в мире относительно и совесть,подкрепленная классовым чувством,всегда найдет оправдание любому преступлению.Ну если нет в мире справедливости,на что надеяться,к чему взывать.Только к божьему суду,даже в такой извращенной форме.

no avatar
vladimir Margachev

комментирует материал 31.03.2011 #

насчёт предпинимателя.может это и самосуд но с ними по другому никак,прокуратуре некогда она занимается борьбой с сосульками.у мужика с ломом и в правду могло быть весеннее обострение,или просто всё задрало.а вот насчёт женьщин это не самосуд это беспредел,и отморозков творящих такое нужно отлавливать и на фонарных столбах вешать чтобы другим не повадно было.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает vladimir Margachev на комментарий 31.03.2011 #

А почему они это сделали? Мужику с ломом, кстати, дали год условно.
Удар ножом в сердце при свидетелях - это однозначно финал какой-то истории, любовной или финансовой, когда человек уже понял, что правды или справедливости или истины ему не сыскать. Это шаг за край! Кто толкнул его за этот край? Не думаю, что он долго будет на свободе. Или сдадут подельники или сам придет, или дамы, которые лежат сейчас в реанимации придут в себя и скажу.
Или не скажут.
А если никто не скажет, то что это может означать? Удар был справедливым. Но он сам себя наказал больше, чем любой суд на земле. Если он останется жить, то будет жить с кошмаром в голове.
Не позавидую я ему.

no avatar
Станислав Любопытный

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

"Удар был справедливым" - а с чего Вы это взяли? Не зная личностей нападавшего и его жертвы, не зная из взаимоотношений Вы сразу же заявляете о справедливости и самосуде ... нельзя так ... самосуд это, например, когда откупившемуся насильнику родственники голову отворачивают ...

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Станислав Любопытный на комментарий 31.03.2011 #

Я в конце этого предложения хотел поставить знак вопрос. Не успел. Правильно читать: "Удар был справедливым?"
Ну, а почему Вы считаете, что здесь как раз не тот случай.
И не насильнику, а в конец изолгавшейся и откупившейся или прикрывшейся кем-то чем-то бабе?
И самое главное: во всех трех случаях - ничего не взято из материального.

no avatar
Станислав Любопытный

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Вы считаете что имеете моральное право навесить такие ярлыки на погибшую женщину?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Станислав Любопытный на комментарий 31.03.2011 #

Если я не прав, готов извинится.

no avatar
vladimir Margachev

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

очень интересное рассуждение.я об ударе ножом,рассуждаете прямо как в песне Высоцкого,,вот он проснётся ранно поутру и скажет пусть жизнь осудит,пусть жизнь накажет"если из за любовной истории или финансовой каждый начнет махать ножом ,представьте что получится.нет уважаемый это элементарное чувство безнаказанности.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает vladimir Margachev на комментарий 31.03.2011 #

Уверен, и это доказано статистикой, что эффект как раз координально противоположный. Преступления любого рода прекращаются практически сразу.
Самый ближайший пример - Одесса, после военное время, Жуков разрешает офицерам возвращаться домой с оружием...

no avatar
Якошкин Кот

комментирует материал 31.03.2011 #

В чём Вы увидели бесправие полиции и до каких пределов или беспределов должны простираться её права?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Якошкин Кот на комментарий 31.03.2011 #

Пока не прекратятся это безобразия, я так полагаю. А еще лучше всех граждан сделать полицией... Вот все россияне - полицейские. :)

no avatar
anonc anonc

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Пришел почти к схожим выводам. Было бы полезно, где удастся, сделать работоспособные ДНД. Привлечь в них проверенных людей. Основа это общины ТОС, которые дают рекомендации этим людям. Детали надо оформлять в виде законодательных предложений.Направлять в раличные объединения для обсуждения и принятия резолюций.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает anonc anonc на комментарий 31.03.2011 #

это просто гипертрофированность ситуации.

no avatar
anonc anonc

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 31.03.2011 #

Вы противник совместной работы с дружинникам?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает anonc anonc на комментарий 31.03.2011 #

Опять дружинник будет иметь полномочия, а простой гражданин нет? Очень странный вопрос. Надо понимать, что Вы в данном случае понимаете под "совместной работой" , что под "дружинником". И что значит в вашем понимании "противник".

no avatar