Д О К О Л Е ?

Глава 8, "Логические аспекты аргументации и критики в гуманитарных науках".

Там перечисленны уловки (а я это называю мошенничеством), которые недопустимы в дискуссиях. Так вот. По этим критериям в Гайд-парке дискуссий очень мало. В лучшем случае - полемики (если не дошло до личных оскорблений). Человек, ведущий дискуссию, заведомо проиграет оппоненту, ведущему полемику хотя бы потому, что у них цели разные.

Так потому и дискуссия,что у них цели разные.

Соотношение моего мировоззрения с чьим-то-на этом основан любой

прогресс.

Цель полемики - личная победа любыми способами (а часто - просто поиздеваться над оппонентом)

уличить оппонента в ложности изначального постулата.

Удасться-победа! Нет-ждем следующего оппонента.

Но как тогда назвать спор, в котором оппоненту наплевать на исходные тезисы и он ищет, к чему бы придраться в последнем Вашем высказывании? Или сознательно требует многочисленных уточнений и разъяснений вполне понятных ему Ваших позиций, в надежде на то, что Вы рано или поздно допустите промашку? Когда от Вас требуют ссылку, подтверждающую Ваше логическое умозаключение?

Я это, за неимением лучшего названия, считаю полемикой.

Добавим ещё, что в дискуссии люди стараются понять друг друга и помочь друг другу, а если кто-то видит аргумент против своей позиции - он его озвучивает?

В полемике, если кто-то понял, что не прав, скрывает это и продолжает спор?

полемику в другую плоскость и всё начинается сначала

(пример:полемика о Сталине длиться с 1924 года и

конца не видно и как-будто всё правы)

отклики и загрустил:НИКТО не солидаризировался

со мной в осуждении нечистоплотности общения

на форуме-все почему-то принялись обсуждать от

чего и как это происходит(вплоть до теории),а

вопрос"До коли?" все обошли.Не актально что ли?

Сейчас на ветке http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41332

обсуждается тема, смежная с Вашей. Там я оставил "хамский" комментарий, пересказывать который не буду, но он мотивирует мою позицию.

Если ответите, с удовольствием продолжу цивилизованное общение. Готов выслушать самую жёсткую критику.

улыбаюсь на алогичность Вашего рассуждения:

Саша,Вы вступили не в дискуссию,а в полемику

(драку,кто больней унизит).Так я же в своей

статье и призываю-давайте дискутировать,а

не полемизировать.До коли? полемика будет

подменять дискуссию.

уверенности убедить,так хотя бы унижу.

На солидарность это не работает,а нам

природой предопределено искать общность

интересов-суть сосуществования.

К сожалению, ни дискуссии, ни полемики здесь (а может и везде) на солидарность не работают. Они могут, разве что, помочь выявить человека, с которым солидарен ещё до встречи. Но для этого не надо писать, а достаточно читать написанное другими.

Да и люди, солидарные в одном вопросе, всегда в чём-то другом противоположны.

Ух, на "философию" что-то растащило.

с другим,что то переосмысливаешь.

А "философия" смотрите сколько

СВОИХ мыслей сотворила,без оглядки

на авторитеты.Надоели все измы,хочется смотреть на мир своими глазами.

Обратная задача - при каком "изме" ни в коем случае не хотел бы жить. На худой конец, любой устраивает, в любом что-то положительное есть.

"Лишь бы не было войны", да достойная работа бы была.

Потом всё же вспомнился один "изм", при котором общество самоубьётся - "анархизм". Не теоретический, естественно, а такой, каким бы он был на практике. Полный бардак. Тут-то меня что-то смутило...

потянуло.Но отвечу(как понимаю)при анархизме не общество самоубъётся,а государственная формация

общества(давно смены просит).

Русь до 17-го века государственного образования

не имела(а по старому летосчислению ей 5719 лет

стукнуло).Теорию анархизма

сотворил Кропоткин,но Маркс

своей экономической теорией

убрал к нему интерес(ни Кропоткина,ни Ткачёва мы не

знаем.только в интерпретациях-в60-е я их

нашёл только в научном зале

Ленинки-половину не понял,сейчас бы перечитать).

А всё-таки она крутится...

Спасибо Вам за интересное общение и извините, что удаляюсь (у нас почти 3). Вам крепкого здоровья и удачи.

P.S.

Если встретимся на какой-нибудь ветке, где точки зрения противоположные, мне будет интересно.

Например - это когда Вы выступаете как самодостаточная личность и Вас интересует и смысл и форма выступления оппонентов, но Вы не позволяете ни форме ни смыслу влиять на Ваше мироощущение и не позволяете возникнуть у себя комплексу неполноценности, если Вас не поняли.

На личности переходят в порядке защиты от возникающего комплекса неполноценности.

Полемика, чаще всего - разговор косого с пьяным.

Один обвиняет другого, что он смотрит не туда, куда идет, а другой ему отвечает, что тот идёт не туда, куда смотрит!

2. В дискуссии форма выступления должна быть доступной для понимания оппонентом, а также наиболее просто и точно передавать суть выступления. Остальное несущественно. Иногда обезличенный матюшок понятен и неоскорбителен для аудитории и позволяет не прибегать к многословным "лирическим отступлениям".

3. Когда переходят на личности, это не дискуссия и, даже, не полемика, а склока. Но почему Вы уверены, что переход на личности всегда связан с комплексом неполноценности? Для кого-то это холодный расчёт.

У кого-то может быть и другое.

Когда я создал то, что считалось последние 170 лет, как невозможное - моя самооценка стала выдерживать любое непонимание, ибо действующий макет в кармане мне создаёт уверенность в правоте. Это позволяло прощать обидчиков, даже не корректных. Бог им судья.

А создал я действующий макет изотермического (прямого) преобразования теплоты окружающей среды в электрический постоянный ток.

А реальность создания изотермического преобразователя теплоты окружающей среды в механическую работу показал расчётным путем, по стандартной методике расчета термодинамических циклов - через энтропию и внутреннюю энергию вещества рабочего тела тепловой машины и хладагента теплового насоса.

Исходные данные для расчётов взял из справочника теплофизических свойств веществ Варгафтика.

логика.Культура(на мой взгляд)-это культ благого,возвышенного.

Каждая эпоха наделяет благополучие своими характеристиками и наше время не исключение-поменялись социальные отношения,меняется быт,меняется психология молодых поколений

(нравственно всё,что комфортно мне).Так что на бескультурье

ссылаться нельзя,просто она становиться не общей,а индивидуальной( названной глумливо масс-культурой).А вот хамство,согласен,от утери самоконтроля(законно всё,что не запрещено).Здесь скорее внедряемый конфликт поколений(охаивание

жизнедеятельности предков при отсутствии идеи будущего).

у оппонента тоже своя самооценка и соотностиься они должны

хотя бы на уровне приличия.Калашников частенько о Вашем

изобретении пишет,в новостях науки тоже мелькает(я не физик,

но интересно).А где можно ознакомиться с конкретикой?

Пишите vetto@nm.ru

Только напомните о том, что Вы хотите - видеоролик, или расчёты.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

прочитывая все комментарии просто за людей обидно.Складывается иногда

впечатление,что зашёл на помойку.Если ты больше знаешь,то можешь

оскорблять?Объясни,растолкуй,образовывай аудиторию.

Комментарий удален модератором

(или близкими по напрвлению мысли),а форум-это всегда разнообразие мнений.Но зачем свою испорченность выставлять на всеобщее обозрение?

Я прихожу, чтобы найти соратников и выслушать оппонентов.

Иногда они обращают внимание на то, на что сам бы не обратил внимание.

Иногда подсказывают то, мимо чего ты в Интернете прошёл.

Я на Форуме обкатываю тему, чтобы во время доклада быстро отвечать на каверзные вопросы и отвечать по существу и остроумно.

Форум - это не развлекалочка - это инструмент.

Более того, могу привести пример.

Я два года на форуме объяснял Медведеву, что его кастрировал Путин.

Вот результат:

2. Сообщаем Вам о вашей ПОБЕДЕ. 18 февраля 2010 года Президент подписал Указ о признании утратившими силу Указ Президента Российской Федерации от 24 августа 2004 года №1102 «Об утверждений Положения об Управлении Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, №35, ст.3609). Принят новый порядок работы с обращениями граждан и организаций.

Хочу сказать:

Форум не развлекалочка - нас читают!

Вы пришли на правильный форум!

Это разные вещи.

Мне пока не приходилось на форуме находить соратников для конструктивного диалога.

Сам пробовал, кому-то подсказать там, где видел огрехи.

Благодарности не заслужил.

Комментарий удален модератором

1.Группе ставится задача которую нужно решить.

2.Высказывается множество вариантов, чем больше тем лучше, решения этой задачи. Приветствуются самые невероятные способы решения. Это всё происходит без обсуждения и тем более критики.

3. Делается перерыв в работе, возможно даже до следующего дня.

4. Отбираются и группируются идеи. Из этого формируется способ действия в определенной ситуации.

Конструктивный диалог, в моём понимании - это дискуссия.

Комментарий удален модератором

статье отказ от логики в дискуссии? Кстати,я учился в школе в 50-е и

в 9-том классе нам преподавали "ЛОГИКУ",а в вузе-математическую логику.С пэтэушниками спорить не приходилось,но объснять Маркса

доводилось и это я считал для себя не зазорным(снобизмом не страдал).

На хамство не хотел отвечать,да уж подумалось,может вразумлю(взрослый

вроде).

Это Вы оказывается про себя ? С какой готовностью Вы кинулись оскорблять - с бодуна, может вразумлю...

А туда же. Миротворец, мать твою. Доктор, исцелись сам.

Где я нашел отсутствие логики ? Пожалуйста. Ваш тезис: Особенно возмущает требование оппонентов выкладки документальных источников,якобы для обоснования той или иной высказанной мысли.

Тезис без обоснования это не логика. Это бла-бла.

А как я угадал. Эко Вы взвились, болезный.

комментарий прислали Вы мне,поэтому и справедливый вопрос:Не с

бодуна?"Тезис без обоснования это не логика"(да будет Вам известно- с тезиса начинается рассуждение и он выступает

обоснованием результата рассуждения).И материться здесь никчему.

На этом закончим. Вы обычное интернет-хамло с претензиями на исключительность.

Вы не интересны и весьма банальны. Отвечать Вам себя не уважать.

не приемлю критиканство.

как кажется на первый взгляд, хотя бы потому, что выплеск этой энергии в инете по своему влиянию на общество менее ущербен, чем на улицах. Плюс ко всему объективная реальность, не располагающая к умиротворению, просто требует выхода агрессии. А вообще-то уровень общения на форуме является ральным отражением поведения личности на улице.

P.S.Если разрешите, то можно ли воспользоваться Вашим E-mail для получения ролика?

Поведение личности - это неуважение самого себя и проявление нелюбви к себе, не успешному.

Потому, не уважая себя, пытаемся отыграться на других.

с свободой меня окружающих на условиях взаимности.

извиняюсь(иногда взаимно)-это же естественно.Правилами форума определён порядок забанивания,выполняя их аудитория научится

корректности.

а вот всеобщего образования,кроме России,ни одна страна в мире не

достигала(сейчас его пытаются отменить).Хорошие манеры понятие

относительное от взаимоотношений(симпатия-антипатия,солидарность-диктат и т.д.)

он не в теме обсуждения),но позволю указать Вам на ложность

исходного постулата о конце цивилизации(это похоже на утверждение конца света).Исходя из своих знаний истории(без

скромности достаточных)могу констатировать,что Россия(пока только Россия)переживает кризис ГОСУДАРСТВЕННОГО формообразования населения в общность(мы же в государственной

формации живём только с 17-го века,а нам по древне-русскому счислению стукнуло 5719 лет).Здесь возможно говорить

о смене государственной формации,а не о инволюции цивилизации

(какая формация придёт на смену государственной-ворос дискусионный,на мой взгляд: Солидарная Кооперация)

Мой адрес vetto@nm.ru

Попросите статью про инволюцию я пришлю.

лежачего не бить и после драки, в знак примирения,пожатие рук.

Дико? Но действенно!

слова,что уму не постижимо.Но у нас же хватает и ума и терпения

научать дитя правильной речи.Язык подросткового Интернета загажен

мутантами речений(не слов),поэтому и трудно их вкладывать в текст

(в тексте слова нужны),а в школах перестали писать изложения.Вот

видите как мы от корректности плавно пришли к всеобщему образованию.

у детей чаще самому приходится учится

детский вопрос:Почему мы говорим ЗАВТРАкать,когда едим сегодня?

Любопытно?

желание).Пробудить его обязанность старших поколений.

день своей жизни(кстати,церьковь утверждает,что и душа отлетает

в другой мир на 40-й день).Не путайте с творчеством.

другую плоскость.Буду там-отвечу.

восторженно воспринимают дети,внуки и правнуки эти расказы!Особенно

при комментарии времени их жизнедеятельности.Вот Вам и связь времён.

А нас пытаются приучить к охаиванию предков,отсюда и "хамские комменты".

вот мы, видимо, и пришли к выводу, что в реальном споре присутствуют и логика, и психология, и знания с опытом (или отсутствие их). Конечно, хочется комфортно вести полемику или дискуссию, пополняя или отдавая знания и приобретая или утверждая точку зрения. Но - увы! И это хорошо.

Добавлю ещё к Вашему комментарию реакции дебошира. На мой взгляд, не логично считать прекращение буйства пьяного человека в ресторане результатом "осмысления", да ещё и "содеянного (другим) посетителем". ( "А часовню тоже я развалил?" - "Нет, это было до Вас, в XIV веке...") И опыт... :-)

ребёнка:расшалился,стал раскидывать игрушки,я стал их осторожно

подпинывать,он остановился и уставился на меня:Ты чё?,а я-А ты чё?И оба рассмеялись.Всё-таки осмысление.

Что же до вашей сентенции, то я, как вы заметили, прекрасно обхожусь без фени, а в повседневной жизни и без мата (ну, иногда бывает) И считаю, что использование человеком фени и мата говорит о его невысоком культурном уровне.

обзывается).А пример восхитителен:сарказм русского во всей красе

(не еврея здесь поносят,а национально-клановую власть).

вспомнился диалог из "Баудолино" Эко:"...трудность моего положения заключается в том, что я никогда не проводил грань между увиденным и тем, что хотел увидеть". Не дословно, но за смысл ручаюсь.

их оценки другими).К сожалению зачастую идёт наворачивание чужих

"авторитетных" мнений,скрывающих своё собственное мнение(результат

зомбированности).

эмоциональность и объём знаний(объективная самооценка ой как

нужна).А по поводу криков-даже на этой ветке один "академик"

пытался увести диалог на матершину(поддержку правда не получил и сошёл с дистанции).

Завершая обсуждение,выражаю искреннюю благодарность всем

откликнувшимся.Особая благодарность за корректность комментариев-можем же!Всем С П А С И Б О!