Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36951 участник
Заявка на добавление в друзья

Налоги и пошлины как наследие средневековья

1079 163 13
Налоги и пошлины как наследие средневековья

Развитие общества происходит в сторону увеличения сознательности граждан. Это главный критерий социального развития. Не экономические показатели, не рост доходов на душу населения, не качество образования и медицины, а именно СТЕПЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ ГРАЖДАН является главным показателем развития общества.

Поэтому такие методы как взимание налогов и пошлин с развитием общества должны быть заменены более прогрессивными и осознанными – такими как инвестирование, благотворительность, паевые фонды и т.д. Теми методами, которые позволяют самим гражданам определять целевые приоритеты общества и не просто голосовать или агитировать за них, а вносить реальный вклад в их развитие.

Налоги и пошлины не способствуют развитию гражданского общества. Они возникли в тот исторический период, когда у народа не было никаких прав. Им управляли государи, которые принимали все решения и брали на себя всю ответственность за их последствия.

Сейчас же мы живем в период кризиса государственной власти. С одной стороны, уже нет монархов и государей, которые способны принимать глобальные решения под личную ответственность, с другой стороны, у народа нет действенных методов реализации демократической власти.

Мы все так же продолжаем платить средневековую дань и возмущаемся неразумностью и несправедливостью её использования. Это совершенно устаревший механизм, не способный обеспечить нормальное развитие и даже просто существование современного демократического общества.

Не только в нашей России, которую часто обвиняют в отсталости, варварстве, отсутствии демократических свобод, но и в тех странах, которые считаются образцом демократии, эти средневековые механизмы до сих пор действуют. Более того, именно в них самые высокие налоги и самый сильный контроль со стороны государственной власти. Хотя, отчасти это «компенсируется» сексуальными свободами и отсутствием нравственных ограничений. Но такая «демократия» нам, россиянам, не нужна. 

Мы хотим реальной демократии, реального развития и роста сознательности. И для этого нужны новые методы управления, вернее, САМОУПРАВЛЕНИЯ и САМООРГАНИЗАЦИИ, позволяющие каждому человеку вносить сознательный вклад в развитие общества и в собственное развитие. 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (170)

деревня

комментирует материал 05.12.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Михаил Конопля

отвечает деревня на комментарий 05.12.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Олег Буров

отвечает Михаил Конопля на комментарий 05.12.2018 #

А вообще поразительно,как мы умудрились из "развитого социализма" скатиться в пещерный капитализм! И ведь у власти люди,которые воспитаны в социалистическое время----какими же им нужно быть тварями,чтобы не предложить людям хотя бы подобие социалистического общества, социально ориентированного государства,а не вот эту дикость,когда на вершине властно-финансовой пирамиды друзья и близкие холуи хитростью избирающегося "президента"......

no avatar
Галина Иванова

отвечает Олег Буров на комментарий 05.12.2018 #

Нет никакого капитализма и социализма в чистом виде. Невозможно построить общество, в котором все руководствуются только личными или наоборот - только общественными интересами. Нормальное, развитое общество - это такая организация, при которой личные интересы неразрывно связаны с общественными и наоборот. И никакого конфликта между ними быть не может.

no avatar
Олег Буров

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Витаете вы где-то в облаках.....Нафиг тогда вообще такое государство,где лишь решаются интересы правящей верхушки......точнее,региональной питерской банды,узурпировавшей власть

no avatar
Галина Иванова

отвечает Олег Буров на комментарий 05.12.2018 #

При эффективной и грамотной самоорганизации государственная власть и ненужна - в её нынешнем виде.

no avatar
Олег Буров

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Надо же,а я уж было подумал,что вы перестали быть хамкой и ,наконец, думать начали.......ужас---нет больше комментов к вашей мизантропии. Свалите лучше в ЧС,сами......

no avatar
Михаил Конопля

отвечает Олег Буров на комментарий 05.12.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Дионисий Русский

отвечает Олег Буров на комментарий 05.12.2018 #

Так и социализм был - недоразвитый!

no avatar
Олег Буров

отвечает Дионисий Русский на комментарий 05.12.2018 #

А сейчас вообще---развитый дебилизм........беспутного розлива.

no avatar
Дионисий Русский

отвечает Олег Буров на комментарий 05.12.2018 #

О-о! Сейчас - это вообще отдельная тема!

no avatar
Михаил Конопля

отвечает Олег Буров на комментарий 05.12.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Олег Буров

отвечает Михаил Конопля на комментарий 05.12.2018 #

Вот мерзость! Не зря это иудино племя аж в международном масштабе делает все,чтобы людей даже в уголовном порядке преследовали за критику их античеловеческих и антигуманных идей и деяний !!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Конопля на комментарий 05.12.2018 #

Россия без Путина уже удивляла весь мир своей нищетой в либеральные девяностые, спасибо, что пришел Путин и вытащил Россию из этого дерьма.

no avatar
Skeptyk

комментирует материал 05.12.2018 #

Детский лепет. Это мне напомнило утопическую систему оплаты на заре колхозного строя, когда все получали поровну, а работать должны были в поте лица в соответсвии с "коммунистической сознательностью". В итоге увиливание от работы стало настолько массовым, что пришлось перейти на систему трудодней - что потопаешь, то и полопаешь.
Что же касается налогов, то они исчезнут вместе с отмиранием института государства - не раньше.

user avatar
Галина Иванова

отвечает Skeptyk на комментарий 05.12.2018 #

Я и предлагаю систему, когда каждый сам определяет на что ему тратить деньги. Какая же это утопия? Чистый рынок.

no avatar
Витрувианский кот

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Для того, чтобы вводить вашу экономическую систему, нужно, для начала ввести идеологическую систему, при которой КАЖДЫЙ человек учлся бы думать не о себе, а об обществе. Пока это невозможно

user avatar
Галина Иванова

отвечает Витрувианский кот на комментарий 05.12.2018 #

Хватит уже всяких идеологических систем, придуманных бесполезными идеологами. Именно они и придумали налоги, чтобы паразитировать на теле общества.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

18 (22)

no avatar
Лидия Никитина

отвечает Самый вежливый на комментарий 05.12.2018 #

А ещё можно ввести налог на налоги.

no avatar
Валерий Гудошников

отвечает Лидия Никитина на комментарий 05.12.2018 #

Правильно! Налог за... взимание налогов. Ещё одним дебильным налогом больше. Их и сейчас есть. Вот, как, например, понять с точки здравого смысла тот же налог на добавленную стоимость, пресловутый НДС?

no avatar
Валерий Гудошников

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Я и предлагаю систему, когда каждый сам определяет на что ему тратить деньги.
=
А шо ныне женщин кто-то обязывает на что им тратить? Ну, разве, что муж.

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Фишка в том, что сначала "каждый сам определяет" -

как ему заиметь деньги !
.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 05.12.2018 #

Конечно! То есть чем полезным и востребованным заняться, чтобы общество было готово тебе за это платить.

no avatar
Галина Галина

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

А "общество" -это кто?
Чтоб вам понятней было - в лице кого?
И где гарантия, что те, кто будет олицетворять "общество", абсолютно не будут склонны к коррупции?

Только не нужно про развитие и улучшение челрвеческой породы. Это утопия.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Галина Галина на комментарий 05.12.2018 #

Общество - это мы. Окружающие Вас люди: родные, соседи, друзья, знакомые. И если Вы можете им что-то полезное предложить, то никогда не останетесь без поддержки.

no avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Чистый рынок - когда покупаешь кастрюлю, какая подешевле, чтобы варить в ней суп для себя и своей семьи. Когда же добровольно отдаешь деньги, не зная, какая лично тебе будет конкретная польза - это диагноз.

user avatar
Галина Иванова

отвечает Skeptyk на комментарий 05.12.2018 #

А кто говорит, что надо отдавать, не зная? Вы отдаете за то, что считаете полезным для себя, своих детей, своей семьи.

no avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Ну тогда опишите мне примерный механизм, как узнать, что перепадёт ЛИЧНО ТЕБЕ от денег, добровольно отданных в единый государственный "общак"? А вдруг кому-то достанется больше того, что он внёс? - Сразу предупреждаю, благостные разговоры о "сознательности" не прокатят, точно так же, как они не прокатили в системе оплаты труда на заре колхозного строя.

user avatar
Галина Иванова

отвечает Skeptyk на комментарий 05.12.2018 #

Налоги - это и есть сдача денег в общак, неизвестно на что. А когда вы инвестируете в какое-то дело, или отдаете в какой-то фонд, то вы сами знаете, на что конкретно пойдут эти деньги, и какую пользу от этого получите вы или та часть общества, о которой вы заботитесь и к которой принадлежите.

no avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Никто и не спорит, что налоги - это сдача в общак, но только ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ. Потому что государство - это кроме всего прочего инструмент насилия. И не надо меня смешить про "фонды для частей общества" - у любого государства есть единый общенациональный фонд - БЮДЖЕТ. Не будет бюджета - не будет страны.

user avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

ДА, я защищаю единый общак - бюджет и выступаю за насилие со стороны государства, которое в разумной мере ограничивает мои возможности, обеспечивая мне безопасность, в частности, от преступных элементов. Так устроен ВЕСЬ МИР, деточка.

user avatar
Галина Иванова

отвечает Skeptyk на комментарий 05.12.2018 #

Вам так удобно. Вы сняли с себя всякую ответственность, оставили лишь право всех критиковать и выражать недовольство. Но это неэффективная стратегия. Не ведущая к развитию - ни Вас, ни общества, в котором Вы живете.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Так живёт весь современный цивилизованный мир.
В странах победившего социализма, например, в Швеции, налоги сейчас - 75 - 80%.
Те страны, где налоги меньше или собираются несистемно, живут похуже - Сомали, Ливия, Гвинея, и пр.
Вы какую систему хотите предложить, как образец?

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Тогда отказавшемуся от налогов придётся платить за пользование дорогами, медицину, школьное обучение, за услуги полиции, - за всё,что поостроено и содержится на деньги налогоплательщиков, услуги любых гос. служб - то есть те же налоги, но только в личку. Не думаю, что все это обойдётся дешевле. Особенно за пользование жильём и коммунальные услуги - оплата будет не меньше, чем за съём жилья. Ну или идти жить необитаемый остров, где нет государства.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 05.12.2018 #

Один человек не может выйти из системы и жить независимо от остального мира. Но если мы все видим, что система устарела и нуждается в развитии, то нужно всем изменить те правила, по которым привыкли жить.

no avatar
Галина Галина

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Ага, и все дружно будут жить по новым правилам.
Самой не смешно?

no avatar
Галина Иванова

отвечает Галина Галина на комментарий 05.12.2018 #

А где смеяться надо? Не поняла.

no avatar
Галина Галина

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

А вы поизучайте теорию самоуправления. Историю изучите. Того же Кропоткина, про которого даже не знаете (вы в школе-то учились??). И Бакунина заодно.

И прикиньте схемку - как 146 млн перевести на новые "правила" по вашему - добровольно и быстро.
Тогда и станет ясно, где посмеяться над вашими идеями.

no avatar
Галина Галина

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

"МЫ" - не придем.
Три поколения, якобы, пытались. По истечении времени выяснилось, что то был эксперимент меньшей группы людей над большей.
Теперь нужно еще 40 лет, чтоб вымерли все те, кто застал этот эксперимент, и сознание людей очистилось от подобного бреда.
Начинать ничего не нужно. Нынешний тренд очевиден - масса людей превратится в подростков-клонов, стройными рядами шагающих в цифровую реальность.
Маленькая надстройка людей, сохранивших достаточный интеллект, будет организовывать этот процесс.
Люди, мыслящие реально сейчас, постараются, чтобы их дети и внуки таким интеллектом обладали.
Остальные (не буду показывать пальцем) будут мечтать об обществе "равных возможностей" и прочем самоуправлении.
Блажен, кто верует.

no avatar
Василий Мартынов

отвечает Галина Галина на комментарий 05.12.2018 #

И Кропоткин и Бакунин утопические экономисты - мечтавшие анархией создать раноправие в общинах)))
Самоуправление прекрасно работает во всех странах мира кроме РФ Северной Кореи и Кубы....ибо это самоуправлние основано на налогах не недвижимость - чем дороже недвижимось тем выше налог!!! -те же кто живёт в доходных домах(жильё снимают) - налогов не платят - те есть живут НА ХАЛЯВУ пользуясь бесплатными библиотеками-пожарными-полицией-парками-инфраструктурой......то есть это более справедливое общество чем у анархистов - как заработал - так и полопал.....

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Деньги , это уже налог.Их кто-то делает и обеспечивает их оборот. то есть одно й рукой этот кто-то, должен вам дать, а другой забрать, что бы вновь дать через месяц.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Николай Сохатый на комментарий 05.12.2018 #

Деньги - это бумага. А сейчас даже не бумага, а просто цифра в базе данных. Это чистая условность.

no avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Оно конечно - условность. Но вот проблема, у кого этой "условности" больше, получают больше вполне осязаемых материальных благ.

user avatar
Галина Иванова

отвечает Skeptyk на комментарий 05.12.2018 #

Короля свита делает. Если большинство готово за условность отдавать все свои реальные блага и своё время, свой труд, то кто виноват?

no avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Оно конечно. Иногда кто-то готов поработать не за деньги, например, покрасить забор на даче за бутылку водки. Вы полагаете, это справедливее, чем оценивать труд и материальыне блага универсальной мерой - деньгами?

user avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Волонтёрство - детская забава. Чтобы оно было всеобъемлющим, нужно организовать такие же "волонтерские" магазины, раздающие товары бесплатно направо и налево, т. е. вообще взять и отменить деньги. Вы точно уверены, что такое возможно или просто строите из себя рафинированную дурочку?

user avatar
Галина Иванова

отвечает Skeptyk на комментарий 05.12.2018 #

При чем тут магазины? Это совсем другая тема. А что касается совместного производства, то это организация кооперативов, потребительских обществ, которые объединяются не для бизнеса, а удовлетворения внутренних нужд.

no avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Ну тогда, если не будет бесплатных магазинов, то ответьте на простой вопрос: что будут жрать работающие бесплатно волонтёры, какую одежду носить, и т. д.?
Насчёт "совместного производства" это вам внутренний голос напел - с ним и обсуждайте. Я ни чего подобного не упоминал.

user avatar
Галина Иванова

отвечает Skeptyk на комментарий 05.12.2018 #

Волонтерство - это пример сознательности граждан, а не экономическая основа общества. А производство и распределение благ возможны методом самоорганизации. Без участия государства.

no avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Третий раз повторяю свой вопрос: кто накормит ВСЕХ волонтёров, если в стране не найдется достаточно "сознательных граждан", готовых без участия государства при полном отсутствии материальных стимулов пахать, сеять, убирать урожай и перерабатывать продукцию не только для себя, а для всех остальных, причём НИ ЗА ЧТО? Принуждать выбирать тот или иной вид волонтёрства ведь НЕКОМУ.

user avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 06.12.2018 #

Это правда, когда "человек труда" получает за это ДЕНЬГИ, на которые он может купить продукты у другого "человека труда", которые продаёт призведенное тоже за ДЕНЬГИ. А если деньги отменены, то КАК? Кто просто так даст пожрать "человеку труда"?

user avatar
Галина Иванова

отвечает Skeptyk на комментарий 06.12.2018 #

Роль денег заключается в посредничестве. А сейчас, когда есть интернет, есть возможность непосредственного заключения сделок, деньги - всего лишь формальность. На первое место выходит целесообразность той или иной деятельности. Возможность создать такие условия, такую инфраструктуру, которая сама по себе будет обеспечивать всем необходимым.

no avatar
Skeptyk

отвечает Галина Иванова на комментарий 06.12.2018 #

Ну вот и ладушки. Оказалось что "всего лишь формальность" - неотъемлемый атрибут нашей жизни. И у кого "всего лишь формальности" больше, получают больше материальных и других благ, как ни крути (между прочим, "непосредственное" заключение сделок в Интернете тоже проводится с оплатой деньгами, хотя и не бумажными).
Так что никакие волонтеры не смогут заменить "алчных работяг", которые без денег палец о палец не ударят. И чего столько времени упиралась, чтобы в конце концов признать суровую правду жизни?

user avatar
Галина Иванова

отвечает Skeptyk на комментарий 06.12.2018 #

Ваш выбор - быть алчным работягой или нет. Деньги необходимы только для обмена продуктами человеческого труда. А это лишь часть (довольно малая) того, чем живет человек. Без денег он сможет прожить довольно много, а без воды - максимум неделю, без воздуха - несколько минут. И в первую очередь, мы должны заботиться именно о природных условиях на Земле. Это общий приоритет. Это общие ценности, принадлежащие всем.

no avatar
изя рабинович

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

А ещё полно бездельников- всякого рода правозащитников,которые защищают не человека труда,а того,кто украл результат труда,Экологов,гадалок,...Только вот,в стране доярок,ткачих и слесарей всё меньше и меньше.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Галина Иванова на комментарий 10.12.2018 #

Эк вы маханули."Условность".
Эта условность миром правит, между прочим, и уже давно.Да и Россией, с некоторых пор, тоже.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Николай Сохатый на комментарий 11.12.2018 #

Вы этими словами сейчас присягнули на верность этой условности. Выбор сделан Вами.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Галина Иванова на комментарий 11.12.2018 #

Ясно.С вашими познаниями на стройке лучше не появляться, прибьет чем-нибудь.Так же и с деньгами.
Тем ,что управляет вашей жизнью пренебрегать - полный идиотизм.А на сегодня, как я уже говорил, хотите вы этого или нет, деньги управляют жизнью нашей страны.Как впрочем и других стран.
Это не про личный кошелек.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Галина Иванова на комментарий 13.12.2018 #

Знаете, глядя на вашу сверх непроходимость мозга, полагаю кирпич этот злосчастный упал не на каску строителя, а на вашу голову.Не могу я сос толь глупыми людьми вести светские беседы.До свиданья.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 05.12.2018 #

В любом нормальном государстве, всё то , что делается за счет бюджета, говорят делается за счет налогоплательщика и никак иначе и только в СССР обирали народ до последних трусов налогами в бюджет и с барского плеча, то что делалось за счет бюджета, называли , что это делалось за счет государства. И многие верили и верят в эту туфту до сих пор. На такой обман было способно правительство, которое совершенно не уважали человека как налогоплательщика.

no avatar
изя рабинович

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.12.2018 #

Юра!Что то не помню,чтобы меня в Советское время до трусов обобрали!У завода была прибыль от его деятельности.Часть прибыли шла на заработную плату персоналу завода,часть прибыли в Фонд Развития Производства,а часть направлялась в Фонд Социально-Культурных Мероприятий (детсад,пионерлагерь,жильё,..)Так вот,налог государству завод платил в размере 13% только от Фонда зарплаты персонала.Иногда заводы платили так называемый Фиксированный налог.Это,когда завод находился,скажем,непосредственно около месторождения сырья.То есть завод находился в выгодном положении.Так вот этих 13% ,что платили заводы,хватало и на Политбюро,и на спецпайки,и на спецбольницы,и на армию,и на Артек...и на помощь Гваделупы и Кубы,...Но тогда так не воровали и собак на выставку в Париж не гоняли на самолётах.

no avatar
Галина Галина

отвечает изя рабинович на комментарий 05.12.2018 #

Вы кем работали в СССР?
Про налог с оборота слышали?
Почему, когда система госплана и госраспределения рухнула, все заводы и прочие комбинаты живенько избавились от детсадов, пионерлагерей, баз отдыха, жилфонд ведомственный в муниципалитты передали?
"Охоту на Изюбря" Латыниной прочтите. Отличная книжка. Интересна и познавательна.

no avatar
изя рабинович

отвечает Галина Галина на комментарий 05.12.2018 #

Я работал научным сотрудником на кафедре в институте,потом был начальником крупного военного цеха на военном заводе Подмосковья.Всё,что Вы перечислили ,были даже живы в воровские 90-е годы!А рухнуло всё это по причине отсутствия у предприятий оборотных средств!Мой бухгалтер с статьях себестоимости в Советское время не мог деньги с одной статьи расходов перекинуть в другую!Все статьи затрат на изделия были защищены.Положено 100кг гвоздей-будь добр их получи!А потом стали стоимость этих гвоздей переводить в статью расходов на зарплату.В итоге всё и рухнуло.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает изя рабинович на комментарий 06.12.2018 #

Изя, ты свою безграмотность тут не демонстрируй Прибыль на зарплату?))) Насмешил Любому предприятию доводился фонд заработной платы и всё Ни копейки больше тебе бы банк не дал И контролировалось это строго.Все остальное, что зарабатывало предприятия, уходило наверх, а там решали кому и что Ни одно предприятия , без согласия сверху, даже баян себе купить не могло, потому как это были основные средства и финансировались строго через стройбанк СССР А то что тебя обирали до трусов и доказывать не надо Что у тебя было Малогабаритная хрущевка и ржавый жигуль. Вот и все.А как воровали тогда смотри расследование Гдляна и Иванова. Всем Узбекистаном воровали Мафия размером с республику.А какие налоги и кто платил , то открой бюджет СССР и смотри Там все хорошо сказано и не смеши меня больше.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 05.12.2018 #

Кстати коммунистам можно было и не заморачиваться насчет налогов. Делали просто Народу платили 200 рублей и все , а остальное дело не народа. Ему больше знать не положено.

no avatar
Ivan vas

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.12.2018 #

А что, верно. Если допустим сделал более и заработал больше - вот они нормировщики, и снова 200 но с большим трудом. Пожалуй самое простое и точное определения зп в СССР.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Ivan vas на комментарий 05.12.2018 #

Совершенно верно.Предприятию доводился фонд заработной платы, откуда тот не имел права перерасходовать даже одну копейку, как бы предприятие не работало.

no avatar
изя рабинович

отвечает Ivan vas на комментарий 05.12.2018 #

Не так то просто!Нужно ещё обосновать,а то по Жалобе рабочих профком этих нормировщиков определит в дворники.Была так называемая Фотография рабочего дня,хронометраж,...
2сек -рабочий взял деталь в руках,4минуты-зажимал в патрон станка,15минут шлифовал,..и так далее.Рабочие сами были грамотные,это не сегодняшние парни,способные определить только сорт пива и колбасы.

no avatar
Галина Галина

отвечает изя рабинович на комментарий 05.12.2018 #

Рабочие были .... и есть - во все времена.
Работать поменьше а чтоб заплатили - побольше.
С толковым нормировщиком умные рабочие никогда даже спорить не пытались.
Знаю очень хорошо. И про фотографию рабочего дня тоже.

no avatar
изя рабинович

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.12.2018 #

Юра! У нас на предприятии бухгалтером красивая баба работала!Я зарплату деньгами не брал!Я брал натурой,то есть сексом два раза в месяц!

no avatar
Александр УР

комментирует материал 05.12.2018 #

Это фантастика!
Это не коммунизм конечно, но очень перспективно.
Возможен какой-то гибрид мироустройства.
И налоги, и инвестирование, и благотворительность, и паевые фонды и т.д.
Ничего не ломая строить паралельно.
Капитализм и бояре не позволят этому состояться.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Александр УР на комментарий 05.12.2018 #

Да при чем тут капитализм и бояре? Мир развивается по законам эволюции. И по этим законам выживают только самые эффективные системы, все остальные рано или поздно развалятся, уйдут на свалку истории, на переплавку.
Нужно смотреть на рынок не как на способ материального обогащения, а как на механизм, регулирующий потоки энергии. Чем меньше энтропии, тем эффективнее система в целом. Только при таком подходе мы сможем создать гармоничное общество, живущее по законам природы.

no avatar
Александр УР

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Свалки нет и переплавки не будет.
Каждый развивается по своему направлению.
Я говорю только про Людей.
Сознание не перестроить резко.
70 лет социализма были перечёркнуты мгновенно.
Значит ещё рано ему, незрелый был.
То что вы показали - хорошая мысль, но до неё нужно дорасти.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Александр УР на комментарий 05.12.2018 #

А что такое по-вашему смерть, если не свалка и переплавка?

no avatar
Александр УР

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Вы отработали тут, идёте дальше.
Возврата вроде нет тут. Бесконечность. Сансара. Круг.
Индусы и их философия.
Мне не нравится.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Александр УР на комментарий 05.12.2018 #

Так ведь цель жизни индуса - вырваться из этого порочного круга сансары.

no avatar
Александр УР

отвечает Галина Иванова на комментарий 06.12.2018 #

Они не строители, а мазохисты. Спортлото.
Ничего умного они не смогут предложить.
Ваш пост с перспективой и вроде хорошая Идея развития.
Надо "качать" эту идею.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Александр УР на комментарий 07.12.2018 #

Спасибо за поддержку! Двигателем этой идеи является стремление к самодостаточности и развитию сознания. Оценкой прогресса являются не количественные показатели, а качественное, энергетическое СОСТОЯНИЕ осознанности. Поэтому метод требует личной ответственности и внимательности от каждого. В социальном смысле это приводит к улучшению качества жизни, к оптимизации деятельности, избавлению от лишней суеты в жизни людей.

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 05.12.2018 #

Невозможно представить себе государство без налогов и пошлин. Это будет типа пустыни, по которой ходят свободные кони и люди... Полная анархия...

no avatar
Галина Иванова

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 05.12.2018 #

Это будет гражданское общество, где люди занимаются реальным делом, а не пустыми спорами и дележом награбленного.

no avatar
борис авдиенко

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Наивный идеализм.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 05.12.2018 #

Вот только Закон должен быть един для всех и налоги должны платить все без исключения и единой мерой.
Вы с этим постулатом согласны?

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Oleg Chistik на комментарий 05.12.2018 #

В основном согласен, только насчет единой меры - вопрос спорный. Все же, думаю, что низкооплачиваемые должны платить меньше, а богатые - больше. К этому, наверное, и придем, по мере развития...

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 05.12.2018 #

Почему невозможно? Возможно и СССР это доказал. Ограничил народ в заработной плате фондом, а все остальные денюжки себе. Идеальное изобретение государственной обдираловки))

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.12.2018 #

А вы что, в СССР налоги не платили? Уклонялись?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 05.12.2018 #

В СССР их никто не платил Платило предприятие Народ даже этих денег и не видел Иж что удумали, что бы народ сам платил налоги. Народ, для коммунистов, несознательный был.Так что можно были и не начислять эти налоги. Меньше было бы проблем с расчетами.Сразу давай зарплату без этих налогов и всё.

no avatar
Валерий Гудошников

комментирует материал 05.12.2018 #

Человечество давно запуталось в деньгах и... налогах. А поскольку деньги - это только средство для достижения поставленной цели, то государства их могут при желании наштамповать сколько надо. И лучший пример в этом - содержание армий. А ведь давно придуманы т .н. целевые и неконвертируемые деньги для государства (любого), которые нельзя использовать в быту и бесполезно воровать и можно использовать лишь для целей государственных. Но... кто же это позволит? Сами же сказали: СТЕПЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ ГРАЖДАН является главным показателем развития общества. А ныне степень эта мизерна. И в каждом человеке генетически сидит мошенник. При соответствующих условиях гены просыпаются, и... тащи всё, что плохо лежит. Посмотрите, как во Франции растаскивают, разграбляют магазины. Условия сложились.
Даже всевышний, создавая своего биоробота первого порядка - т.н. человека, не смог сделать более совершенное создание и работает над этим до сих пор. Возможно, наши правнуки и будут более сознательные.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Валерий Гудошников на комментарий 05.12.2018 #

Вы считаете, что Бог - это нечто, существующее ВНЕ человека. Отсюда и все проблемы. Реальный Бог - в нас, а мы - в нем. Это и есть самосознание в чистом виде. И пока Вы им не обладаете, так и будете надеяться на чудо.

no avatar
Ник фон Тот

комментирует материал 05.12.2018 #

назад в первобытно общинный строй?
аффтора за волосья и в пещеру ... "сиди вон и поддерживай огонь" ))

no avatar
Галина Иванова

отвечает Ник фон Тот на комментарий 05.12.2018 #

Почему назад? Наоборот - вперед! К гражданскому, демократическому, развитому обществу.

no avatar
Ник фон Тот

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

нет налогов - нет государства, есть много маленьких общин, которые начнут междоусобные войнушки за материальные блага и история пойдёт по кругу, ну или по спирали

человек - не робот, в него программу "непротивления злу насилием" не зашьёшь, будет много крови и победят не умнейшие, а хитрейшие и сильнейшие и будет как в природе, а не по программе линейного планомерного движения к светлому будущему

no avatar
Галина Иванова

отвечает Ник фон Тот на комментарий 05.12.2018 #

Ну, так налог - это и есть зло. Что же вы ему не противитесь? А то, что Вы пророчите обществу, основано на ваших привычках и нравах. Не факт, что все люди так плохи, как Вы о них думаете.

no avatar
Ник фон Тот

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

люди и ни хорошие, и ни плохие, они часть природы со своей звериной сущностью и исправить их можно только перепрограммировав, но на это способен только разработчик-творец или хакер ... вы уверены, что они этого хотят и им нужна сладкая мелодрама в индийском стиле? ))

no avatar
Галина Иванова

отвечает Ник фон Тот на комментарий 05.12.2018 #

Звериную сущность в данный момент проявляете Вы. А я выступаю в роли программиста-творца.

no avatar
Галина Галина

комментирует материал 05.12.2018 #

Уважаемая Галина Иванова.
Вы, прежде чем выдавать свои опусы на публику, изучите вопрос. У вас интернет в распоряжении. И осмыслите.
Пишете на уровне выпускника детсада. Мечты какие-то хрустальные.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Галина Галина на комментарий 05.12.2018 #

Я давно изучаю этот вопрос. И не только по старинке, но и сточки зрения современных информационных технологий.

no avatar
Галина Галина

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Если венцом этого изучения является то, что вы написали в статье и пишете в комментариях....
Уважаемая, у вас общий уровень эрудиции ниже плинтуса.
Извините.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Галина Галина на комментарий 05.12.2018 #

Венцом развития является не статья и не теория, а сама жизнь, само состояние сознания. А Вам даже неведомо каким оно может быть у человека.

no avatar
Галина Галина

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Ну, почему же.
Особенно расширенным оно бывает у пациентов психиатрических клиник.
Вот уж необъятная вселенная в сознании обнаруживается....

А еще - у любителей мухоморов. (Пелевин. Generation «П».) Рекомендую, для расширения кругозора.. )))))))))))

no avatar
Виктор Апин

комментирует материал 05.12.2018 #

Самоуправление и самоорганизация - спасение для нации.
Но этому противится вся свора либерастов. Им свобода для народа кажется опасной.

no avatar
Петр Великий

комментирует материал 05.12.2018 #

И для этого нужны новые методы управления, вернее, САМОУПРАВЛЕНИЯ и САМООРГАНИЗАЦИИ, позволяющие каждому человеку вносить сознательный вклад в развитие общества и в собственное развитие.
______________________

Кропоткину-то радость..
)

no avatar
Галина Иванова

отвечает Петр Великий на комментарий 05.12.2018 #

Кто такой Кропоткин?

no avatar
Петр Великий

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Взаимная помощь и солидарность, по мнению Кропоткина, являются главными факторами прогресса, средствами к выживанию видов и инстинктивной основой человеческой нравственности.

https://ru.theanarchistlibrary.org/library/petr-ryabov-o-nekotoryh-osnovnyh-momentah-tvorchestva-kropotkina

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

no avatar
Екатерина Иванова

комментирует материал 05.12.2018 #

СССР как раз и умер, когда Либерман в 60-ых реформу по децентрализации экономики ввёл - снял налог 25% с оборота предприятий, бюджет в минус ушёл. Так теперь половина работоспособных гр-н и вовсе нигде не числятся - нянечки, репетиторы, аренда, извоз, хайпожорство, не говоря о чёрной экономике. Работодатели во все фонды за работников платят, часто в конвертах зарплату выдают, безработные на мерседесах за пособиями ездят, мёртвых душ блатных везде полно в зряплатных ведомостях, субъекты платят Центру не с оборота, как в странах зап. коалиции, а с прибыли. Так ещё и эта анархия - мать беспредела и хаоса. Так бы сразу и сказали - "сдохни, Россия, ибо ненавижу тебя всеми фибрами с утробы мамы")))

no avatar
Галина Иванова

отвечает Екатерина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Россия была, есть и будет - и до введения бумажных денег при Екатерине, и до СССР, и после. А вот все эти эксперименты над ней пора уже заканчивать.

no avatar
Екатерина Иванова

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

так и не предлагайте тогда "эксперименты")

no avatar
Галина Иванова

отвечает Екатерина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Я не предлагаю эксперименты, я говорю о направлении развития общества. О закономерности, против которой нет смысла бороться. Всё равно выживут и будут процветать только самые эффективные и разумные сообщества.

no avatar
Екатерина Иванова

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Это и есть "эксперимент". К тому же неразумный.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Екатерина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Природа не экспериментирует. Она творит экспромтом.

no avatar
изя рабинович

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Так и надо было так делать ещё в 1991году!Захотели демократии и капитализма,взяли бы и перепечатали Законы у успешных стран,например,как Германия или Норвегия!А нам начали голову морочить,что Россия-это особая страна и под эту пургу наштамповали таких Законов,что порой хочется сбегать в ближайший магазин за верёвкой и мылом!

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 05.12.2018 #

=Мы хотим реальной=
Кто это - мы?

no avatar
Галина Иванова

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.12.2018 #

Разумные, сознательные люди.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Галина Иванова на комментарий 05.12.2018 #

Огласите весь список, пожалуйста.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland