Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36408 участников
Заявка на добавление в друзья

Арифметика защиты Брестской крепости

Арифметика обороны Брестской крепости

Каждый житель СССР, начиная с 1965 года обязан был знать, что воины Красной армии, защищая  Брестскую крепость , проявили исключительное мужество и героизм, тем самым сковали значительные силы немецкой армии в начале войны. Крепость была взята немецкими войсками 30 июня (напомним, война началась 22 июня).

Изучив имеющуюся в интернете информацию в отношении Брестской крепости, обращаю внимание читателей макспарка на следующее:

<ol>
  • 1.      По состоянию на 22 июня 1941 года в крепости находилось примерно 15 тыс военнослужащих Красной армии.
  • 2.      После начала войны примерно 6 тыс военнослужащих вышли из крепости и соединились с войсками Красной армии.
  • 3.      В ходе боев между немецкими и советскими солдатами погибло около 2 тысяч защитников крепости  и 470 солдат германской армии.
  • 4.      Примерно 7 тысяч солдат и офицеров Красной армии –защитников крепости, сдались в плен.
  • </ol>

     

    Итак, не предусмотренная никакими планами командования Красной армии оборона Брестской крепости состоялась по «вине» это же командования, которое просто заперло в крепости огромное количество солдат, офицеров, членов их семей.

    Вопросы:

    <ol>
  • 1.      Почему при защите крепости соотношение потерь нападающих (немцев) и защищающихся (красноармейцев) явно не в пользу защищающихся. Каждому, кто читал военную литературу, мемуары участников войны, знает, что при «нормальном» бое количество потерь нападающих примерно в 3 раза превышает потери защищающихся. 
  • 2.      Можно ли бои по защите крепости, характеризующиеся указанным выше соотношением потерь сторон (включая военопленных) , отнести к ожесточенным и героическим  боям?
  • 3.      Следует ли относить к защитникам крепости те 7 тысяч военнослужащих Красной армии, сдавшихся немцам в плен?
  • </ol>

    Прошу читателей выссказать свое мнение по конкретным вопросам. Убедительно прошу не употреблять слова »Ты посягнул на самое святое», «предатель советского народа», «Деды воевали»… 

    {{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

    Комментировать

    осталось 1800 символов
    Свернуть комментарии

    Все комментарии (58)

    Александр Борисов

    комментирует материал 02.06.2016 #

    Интернет - это зомбоящик. Ищите литературу, читайте воспоминания, первоисточники. Или оплатите консультацию. Не для того я занимался самообразованием, чтобы втолковывать азбучные истины каждому олуху? Может вам еще рассказать о "бригадном обучении" в довоенных ВУЗах, в ходе которого все евреи стали "великими советскими учеными"?

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Александр Борисов на комментарий 02.06.2016 #

    Хотя-бы на один вопрос можешь ответить? Ну опровергни хотя бы одну приведенную мною цифру.! Твои изречение-пустые слова....Они совершенно не касаются предложенной мною темы.

    no avatar
    Yury Rudyak

    отвечает Александр Борисов на комментарий 02.06.2016 #

    ...вот теперь полностью открылся подонок антисеми - антисоветчик!...с этого и начинал бы...гебельсёнок-интернетчик...

    no avatar
    Александр Борисов

    отвечает Yury Rudyak на комментарий 03.06.2016 #

    Ну, тупой!

    no avatar
    Yury Rudyak

    отвечает Александр Борисов на комментарий 03.06.2016 #

    ...спасибо, что представились сами!...а то видите ли: я гадал и давал вам разные имена, а вы вежливо представляетесь!...извините, ...НО всё же - гебельсовский интернетчик....малограмотный, НО- современный...

    no avatar
    Игорь Финогенов

    комментирует материал 02.06.2016 #

    А в Хиросиме вояк было в сотни раз больше, чем экипаж "Энолы Гей"...Лохи джипонские воевать не умели, ясное дело...

    no avatar
    Ra* Blank

    комментирует материал 02.06.2016 #

    По поводу вопроса 1.1. по- моему пояснкение некорректно, либо не закончено, Количество потерь защищающихся напрямую зависит от исхода боя, особенно в крепости ( в замкнутом пространстве). Если бой проигран, какая разница как оно по-статистике, мог вообще никто не выжить.

    no avatar
    Михаил Сурин

    комментирует материал 02.06.2016 #

    Разбираться стоит. Особенно в поражениях и прочих неудачах.. Ну а 1941 год даёт самый богатый материал для серьёзного исследователя. Понятно, что из ВОВ сделали и продолжают делать большую политику. Тут уж не до серьёзных исследований..

    А в Брестской крепости реальные боевые действия со стороны Красной армии велись совокупно силами сравнимыми с батальоном. Командовали сбродом (армейский термин) люди вполне случайно оказавшиеся в этой роли. Всякое вменяемое руководство боевыми действиями отсутствовало.
    Стоит обратиться к работам Юрия Мухина, где он анализирует действия руководства Западного фронта перед началом войны. По всем действующим планам развёртывания не предполагалось оборонять Брестскую крепость. Войска должны были быть выведены из крепости. И вроде какие-то приказы на этот счёт отдавались. И как всегда прямое предательство и элементарное головотяпство прикрывают некоторыми героическими действиями отдельных воинов.
    Ну а немцы.. В 1941 году они выжали всё и даже больше из возможностей момента. Кстати в июне-июле 1944 года Советская армия на тех же полях Белоруссии устроила вполне эпический разгром немецкой армии... Но это совсем другая история...

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Михаил Сурин на комментарий 02.06.2016 #

    Накануне войны в лагеря на учения из Брестской крепости были выведены больше половины подразделений этих двух дивизий - 10 из 18 стрелковых батальонов, 3 из 4 артполков, по одному из двух дивизионов ПТО и ПВО, разведбатов и некоторые другие подразделения. На утро 22 июня 1941-го в крепости находились:

    - 84-й стрелковый полк без двух батальонов

    - 125-й стрелковый полк без батальона и саперной роты

    - 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты

    - 44-й стрелковый полк без двух батальонов
    - 455-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
    131-й артполк

    - 98-й дивизион противотанковой обороны

    - 393-й зенитно-артиллерийский дивизион

    - 75-й разведбат

    - 37-й батальон связи

    - 31-й автобат

    - 158-й автобат
    ------------------

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 02.06.2016 #

    Так чем именно обусловлены такие потери немцев и красноармейцев? Следует ли при таких соотношениях потерь сторон назвать бои в крепости ожесточенными и героическими?

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 02.06.2016 #

    Перечень неполный. Не указан 132 отдельный конвойный батальон войск НКВД. Кстати, не подскажете ли, какие задачи в случае начала боевых действий возлагались на этот батальон?...Я не говорю уже о госпитале ФРОНТОВОГО подчинения!!! На границе!!!

    no avatar
    Михаил Сурин

    отвечает Адам Светлов на комментарий 02.06.2016 #

    Находились и что из этого следует. Какие боевые приказы получили эти части, находящиеся в крепости. Какой из теоретически находящихся генералов-полковников возглавил осмысленные боевые действия. Какие приказы были получены от командования четвёртой армии.

    Вот Мухин пишет о некоем приказе по ЗапВо от 18 июня о выводе частей в районы сосредоточения и развёртывания. Там же было упоминание о неком госпитале, находящемся на территории крепости..

    Одно дело находиться, а другое дело организовать осмысленные боевые действия. Немцы вели осмысленные боевые действия. А наши не очень. И выводить войска судя по приказу 18 июня надо было не в лагеря....

    Но дело не в этом. Меня больше беспокоит вполне безобразная транспортная инфраструктура страны. Я невооружённым глазом вижу, что наша армия никуда сдвинуться не сможет при столкновении с армией США-НАТО. Для каждой части будет своя крепость, отрезанная со всех сторон разрушенными дорогами. Причём главными разрушителями тут выступают родные дорожные компании. Вот не далее как сегодня наблюдал подготовку к движению неких войск в районе Владимира. Очень напомнило девушек-регулировщиц времён ВОВ.

    no avatar
    Yury Rudyak

    комментирует материал 02.06.2016 #

    ...то, что вы- еГУшник, не знающий историю ...или ..даже старшего поколения - тупой...говорить не буду.-..это ясно с первых рассуждений и сравнений...буду говорить о том, на какие материалы вы ссылаетесь...вы бы взяли ещё в доказательство труды "незабвенного" вашего учителя- доктора гебельса...это было бы весомее!...куда уж участникам обороны до него...

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Yury Rudyak на комментарий 02.06.2016 #

    Мною приведены неправильные, сфальсифицированные данные? Сообщите правильные, из хороших источников...

    no avatar
    Yury Rudyak

    отвечает Виктор Морозов на комментарий 02.06.2016 #

    ...есть метод лечения идиотов(больных) : их выводят на начальную точку неправильного ...и заставляют делать правильно...вот и начните лечиться по указанной методике!...если вы- "неконченный"...то может быть и поможет!...вперёд!...(лично я сомневаюсь в вашем выздоровлении.....

    no avatar
    Адам Светлов

    комментирует материал 02.06.2016 #

    Всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя.
    Командование 45-й дивизии вермахта не ожидало, что она понесет столь высокие потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 7 июля 1941 года говорится: "дивизия взяла пленными 101 офицера и 7.122 солдат и сержантов. Наши потери - убитыми 32 офицера и 421 солдат и унтер-офицеров, ранеными 31 офицер и 637 солдат и унтер-офицеров."
    Для сравнения - в ходе польской кампании за 13 дней немецкая 45-я дивизия, пройдя с боями 400 километров, потеряла 158 убитыми и 360 ранеными.

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 02.06.2016 #

    Так следует ли считать более 7 тыс сдавшихся в плен военнослужащих брестского гарнизона героями-защитниками?

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Виктор Морозов на комментарий 02.06.2016 #

    Есть такое мнение и я с ним согласен:"..Я же повторю только одно - в Брестской крепости сражалась не "горстка бойцов", а тысячи героев. И то, что многие из них попали в плен, отнюдь не умаляет их подвига.Орденами и медалями были награждены около 200 защитников Брестской крепости, лишь двое получили звание Героя Советского Союза – майор Гаврилов и лейтенант Кижеватов (посмертно)..

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 02.06.2016 #

    В фильме "А зори здесь тихие" есть такое выражение: "Бои местного значения". Не считаете ли вы, что бои в Брестской крепости и относятся к таким обыкновенным боям местного значения... И еще: как-то все-таки странно получается, в ходе боя красноармеец сдался в плен - а его награждают....

    no avatar
    Михаил Сурин

    отвечает Адам Светлов на комментарий 03.06.2016 #

    В том и дело, что ни генералы-полковники, а майор и лейтенант.

    Увы всё это очень характерно для того периода. Такой же классический пример - оборона Борисова (на Березине). Но там случайно оказался полковник Лизюков. Пытался из сброда сделать боеспособные войска.

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 03.06.2016 #

    "Сражались" или просто гибли от артобстрелов? Это ведь разные вещи!!! Если сражались, то почему они, находясь в обороне, под защитой крепостных мощных сооружений, нанесли таких малых потерь нападающей стороне?!! ЭТо ведь не риторический вопрос. Ответьте прямо: почему???

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Виктор Морозов на комментарий 03.06.2016 #

    Во-первых, находится просто в обороне было нельзя, они контратакавали и это всегда делалось. если крепость находилась в осаде, там, по-моему, даже за водой надо было из нее выбираться. А судя по приведенным ниже сведениям они нанесли нацистам урон больший чем эта дивизия потеряла за все бои с поляками.

    no avatar
    Олег Давыдов

    комментирует материал 02.06.2016 #

    Скопление войск Красной армии в Брестской крепости было предназначено дня последующего вторжения на сопредельную территорию, но не для обороны. Военный госпиталь никогда не развертывают на переднем крае, при последующем предполагаемом наступлении он должен был оказаться глубоко в тылу Красной армии. Гарнизон совершенно не был готов к нападению, а немцы грамотно, по всем правилам военного искусства разгромили Красную армию. Огромное число сдавшихся в плен красноармейцев говорит только об одном: они были деморализованы и не желали погибать за Сталина.

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 02.06.2016 #

    Уважаемый Олег! Полностью с Вами согласен. И все-таки, исходя из сказанного вами: следует ли считать защиту Брестской крепости героической, а участников этой защиты - героями....

    no avatar
    Олег Давыдов

    отвечает Виктор Морозов на комментарий 03.06.2016 #

    Ту незначительную группу советских солдат и офицеров, которая укрылась в Брестской крепости и длительное время сопротивлялась, следует считать героями. Тех же, кто сдался в плен или отступил, - героями считать нельзя.

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 02.06.2016 #

    Т.е по вашему СССР планировал нападение на Германию?, если это было бы так то они хотя бы нанесли упредительный удар, а во многих случаях наоборот были команды не открывать огня, чтобы не провоцировать противника

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 02.06.2016 #

    Так утверждают многие уважаемые историки, исследовав архивные документы. Очень жаль, что Вы об этом еще не ведаете...

    no avatar
    Олег Давыдов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 03.06.2016 #

    Красная армия не могла нанести упреждающий удар, потому что это означало бы для Красной армии потерю эффекта внезапного нападения. Ну и, разумеется, упреждающий удар в таком случае превращается в основной, а Красная армия к нему подготовиться не успевала. Надо было усыпить бдительность гитлеровцев, скрыть подготовку наступления, поэтому и был дан приказ "не поддаваться на провокации", проводились "учения", комсостав Западного фронта частично был отправлен на отдых (приехали артисты), и т.п.

    Упреждающий удар нанес Гитлер.

    Можно ознакомиться с материалами, например, здесь:
    ДАНИЛОВ В. Д.
    СТАЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЯ НАЧАЛА ВОЙНЫ: ПЛАНЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
    // Отечественная история 1995. №3
    Политический спор об ответственности за начало германо-советской войны разгорелся с первых ее часов. Обе противоборствующие стороны дали свои толкования происшедшего в правительственных декларациях 22 июня 1941 г.
    Из заявления Берлина:
    «...Части русских все более и более продвигаются к границам Германии, несмотря на то, что немецкой стороной не предпринимается никаких военных мер, которые могли бы оправдать такие действия русских»{1}.

    http://militera.lib.ru/h/1/art/card33085.html

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 03.06.2016 #

    Ну и что там нового, СССР, еще ранее предлагал Англии, Франции и Польше создание коллективной безопасности и вывод КА через территорию Польше к границам Германии, для этого тоже надо было иметь отмобилизованные части , к тому же, упреждающий удар это не план "Барбаросса" по захвату чужих территорий, а то что война с Германией неизбежна никто и не отрицал и к ней СССР готовился, как и Англия и Франция.

    no avatar
    Олег Давыдов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 03.06.2016 #

    Никакой "упреждающий удар" со стороны СССР не планировался. А вот план по захвату чужих территорий имелся, он представлен в многочисленных документах, ныне рассекреченных.
    «В настоящий момент доступны по меньшей мере 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 по май 1941 года и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной армии. Это:
    Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, не позднее 15 августа 1940 года;
    документ с аналогичным названием, но уже с номером (№ 103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 года);
    Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову № 103313 от октября 1940 г. (этот документ обычно именуют «уточненный октябрьский план стратегического развертывания»);
    Директива наркома обороны СССР командующему войсками Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания, б/н, от 25 ноября 1940 года;
    Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, б/н, от 28 ноября 1940 года;
    Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, б/н, не позднее декабря 1940 года;
    Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, не позднее января 1941 года;
    Записка по плану действий Западного фронта, б/н, не позднее февраля 1941 года;
    Продолжение ниже

    no avatar
    Олег Давыдов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 03.06.2016 #

    Продолжение

    Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, от 3 марта 1941 года;
    Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, от 11 марта 1940 года;
    Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, б/н, апрель 1941 года;
    Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, б/н, от 11 апреля 1941 г.;
    Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, от 15 мая 1941 года.

    Таким образом, в нашем распоряжении имеется пять вариантов общего оперативного плана Красной армии и по два документа на каждый из четырех развертываемых на западе фронтов. И это еще далеко не все. Рассекречено несколько десятков рабочих карт (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д.д. 240 и 245), на которых в графическом виде отражены упомянутые выше планы и директивы.

    Окончание ниже

    no avatar
    Олег Давыдов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 03.06.2016 #

    Окончание

    Доступны десятки документов по планам прикрытия мобилизации и развертывания всех приграничных округов. Рассекречены материалы двух стратегических игр, проведенных с высшим комсоставом РККА в январе 1941 года, и документы фронтовых игр, проведенных в Прибалтийском и Ленинградском округах. Наконец, выявлено несколько текстовых документов и карт, относящихся к ранее неизвестной стратегической игре, проведенной в мае 1941-го (см. «ВПК», № 7, 2012)».

    Марк Солонин. Первый удар.

    http://vpk-news.ru/articles/8968

    http://vpk-news.ru/articles/9007

    http://vpk-news.ru/articles/9019

    http://vpk-news.ru/articles/9039

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 03.06.2016 #

    Этак можно любую игру и любое учение представить, как подготовку к войне по захвату чужих территорий. А ссылки на мемуариста Резуна, просто смешны, я слушал его интервью на ТВ, он на вопрос, почему у него приведены прямо-противоположные выводы о начале войны сказал, у каждого своя правда

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 03.06.2016 #

    Это Вы смешны, Адам Светлов! Откуда вы взяли, что Резун- мемуарист. Скажите откровенно - откуда? Мемуаров он никогда не писал. А то, что исследовал он и ВПЕРВЫЕ выссказал, позже было подтверждено многими профессиональными историками. Так что не уподобайтесь советским пропагандистам, имейте свое личное мнение...

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Виктор Морозов на комментарий 03.06.2016 #

    Это я написал в шутку, потому, как этот исследователь по некоторым сведениям писал то, что хотели от него новые хозяева, а кто-то считает, что и писали за него.У людей живших в СССР и имевших родителей и родственников которые родились там, есть свое мнение о происходившем и для них историки , пропагандисты не авторитет, а сейчас есть возможность посмотреть на запад свежим взглядом и он у меня не в пользу Европы и США

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 04.06.2016 #

    А сами вы Суворова читали? Кого еще, кроме него? В чем не согласны с Суворовым и почему?
    "У людей, живших в СССР и имевших родителей и родственников, которые родились там, есть свое мнение о происходившем и для них историки...не авторитет". Извините, но вы написали явную чушь. Опять пошутили?

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Виктор Морозов на комментарий 04.06.2016 #

    Ну, если у вас на то, что вы наблюдали непосредственно, или вам рассказывали свидетели происходившего , еще надо мнение авторитетов узнать, то читайте,я читал рецензии на его книгу с подробным разбором и полностью с автором согласен, нашли авторитет, он не историк, не специалист военного дела, не очевидец,что его читать

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 03.06.2016 #

    Основная фраза в этих директивах:"«Нанести поражение выступившим против СССР государствам, проведя стремительную наступательную операцию с целью разгрома их вооруженных сил по частям, для чего:
    Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8968 т.е это ответ на возможную агрессию

    no avatar
    Олег Давыдов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 04.06.2016 #

    Аргументов у той точки зрения, которую я привел - вагон!У СССР не было никакого плана обороны страны, зато был развернутый план нападения на Германию. У Германии тоже не было плана обороны, был план нападения на СССР - Барбаросса. Все это подтверждено документально. "... выступившим против СССР государствам..."- данная фраза предназначена только для прикрытия нападения войск Красной армии на эти государства, и опровергается реальностью 1941 года. Если бы был план обороны с переходом в наступление, то СССР был бы готов к обороне и враг бы не дошел не только до Москвы, но и до Минска.

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 04.06.2016 #

    В одном из интервью незадолго до смерти, которое Г.К. Жуков дал авторитетному исследователю начального периода войны, доктору исторических наук Виктору Александровичу Анфилову (опубликовано «Военно-историческим журналом»), маршал заявил, что прежде чем представить документ И.В. Сталину, С.К. Тимошенко и Г.К. Жуков решили сначала проверить его реакцию на идею упреждающего удара, и когда очень осторожно завели об этом речь, то «получили недвусмысленный ответ в довольно резких выражениях». Сталин, ни много ни мало, обвинил военных в стремлении спровоцировать Гитлера на нападение, так как широкомасштабные мероприятия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск, занятие ими оборонительных сооружений у границы не смогут остаться незамеченными и будут использованы германской стороной как повод для агрессии, которая, разумеется, будет представлена мировому общественному мнению исключительно как законный военный ответ Германии.

    no avatar
    Олег Давыдов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 04.06.2016 #

    А так и получилось. Сосредоточение войск Красной армии у германской границы и снятие проволочных заграждений перед оборонительными сооружениями явились основанием для нападения Германии на СССР.

    Об этом:
    Из заявления Берлина:
    «...Части русских все более и более продвигаются к границам Германии, несмотря на то, что немецкой стороной не предпринимается никаких военных мер, которые могли бы оправдать такие действия русских»{1}.
    http://militera.lib.ru/h/1/art/card33085.html

    Меморандум об объявлении войны 21 июня 1941г.
    http://www.nashgorod.ru/forum/archive_viewtopic.php?f=47&t=157584

    Сталин старался отодвинуть срок нападения, потому что СССР не успевал все подготовить для вторжения, поэтому и опасался, что из-за "провокаций" война начнется слишком рано.
    Однако Гитлер сумел опередить Сталина и напасть первым.

    no avatar
    Олег Давыдов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 05.06.2016 #

    Германия еще 1 сентября 1939г. вторглась в Польшу, а Красная Армия - 17 сентября 1939г., и Польша как государство перестало существовать. Соответственно территория Восточной Польши стала территорией СССР (Западная Украина, Западная Белоруссия), а территория к западу от линии разграничения - территорией Германии или под протекторатом Германии. Линия разграничения стала советско-германской границей.Планы СССР после раздела Польши шли гораздо дальше.

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 05.06.2016 #

    Разговор немого с глухим вам так хочется считать, считайте дальше,я вам повторяю еще раз , еще до начала войны СССР предлагал Англии ,Франции и Польше выдвинуться на границу с Германией, они отказались, естественно даже для выдвижения надо было иметь какие-то силы, для предотвращения агрессии

    no avatar
    Олег Давыдов

    отвечает Адам Светлов на комментарий 05.06.2016 #

    Польша отказалась, потому что "выдвижение" огромного количества войск означало бы фактический захват Польши со стороны СССР. То есть начало вторжения в Европу и подготовку нападения на Германию. Поэтому и пришлось Сталину идти на запасной вариант: раздел Польши по секретным соглашениям согласно пакту Молотова - Риббентропа.

    no avatar
    Адам Светлов

    отвечает Олег Давыдов на комментарий 05.06.2016 #

    Это мне напоминает позицию националистов Украины, которые считают СССР агрессором, но возвращать Польше западную Украину не собираются, когда выгодно говорят одно , а делают другое. А по-поводу Польши, захват произошел и так и так, только тогда они не были бы побежденными и имели бы право голоса.

    no avatar
    Серафим Волков

    комментирует материал 02.06.2016 #

    1. По "итак": Крепость стоит прямо на границе. Через несколько минут после начала артобстрела
    связи с командованием уже не было. Поэтому "вина" вами вытащена из ...... ( по вв.путина)

    no avatar
    Александр Лёгкий

    комментирует материал 03.06.2016 #

    Морозов, позвольте спросить из какого отверстия своего тельца Вы выковыряли приведенные цифирки? Из носа или из ануса? А может эти цифирки Вам предоставила мразь и плесень из НТС? История защитников Брестской крепости исследована вдоль и поперёк и мы знаем как НАШИ отцы и деды оборонялись. И ещё, если бы сопротивление защитников не имело значения, то стоило бы немцам трать столько сил и средств на её взятие? Окружили бы её поставили посты и пусть бы защитники умерли от голода и жажды, а Морозов? К сожалению среди русских людей случаются гниды и твари, которые предают и продают Родину при первом удобном случае. Но БОЛЬШИНСТВО таких как защитник Брестской крепости, который написал своей кровью на стене:" УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ! ПРОЩАЙ РОДИНА!"

    no avatar
    Виктор Морозов

    отвечает Александр Лёгкий на комментарий 03.06.2016 #

    Ну вот, не все политпропагандисты времен гражданской и так называемой великой отечественной ушли на покой...Есть, оказывается, еще и такие, которые продолжают брысжать слюной и соплями на всех и вся, кто хоть в чем-то выссказывает иную точку зрения. Тупые мракобесы, оказывается, даже ленятся сами написать 1-2 запросов в интернет и получить те же "циферки", в существовании которых они так сомневаются...

    no avatar
    Alexandr Legkiy

    отвечает Виктор Морозов на комментарий 04.06.2016 #

    Морозов! Циферки интернетские мы видели и прекрасно знаем как они рисуются. Кстати говоря, рисуются вот такими же морозовыми за очень небольшие деньги. Преимущественно доллары США.

    no avatar
    ×
    Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

    Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

    Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

    Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

    Цена 10.00 MP
    Цена 40.00 MP
    Цена 70.00 MP
    Цена 120.00 MP
    Оплата

    К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

    Войти как пользователь
    email
    {{ err }}
    Password
    {{ err }}
    captcha
    {{ err }}
    Обычная pегистрация

    Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

    email
    {{ errors.email_error }}
    password
    {{ errors.password_error }}
    password
    {{ errors.confirm_password_error }}
    {{ errors.first_name_error }}
    {{ errors.last_name_error }}
    {{ errors.sex_error }}
    {{ errors.birth_date_error }}
    {{ errors.agree_to_terms_error }}
    Восстановление пароля
    email
    {{ errors.email }}
    Восстановление пароля
    Выбор аккаунта

    Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

    Перейти на мобильную версию newsland