Интеллектуальный атеизм
На модерации
Отложенный
Я атеист. (То есть не теист, но и не неграмотный безбожник и не злой богоборец - С.В.) И твердо убежден: в жизнь Вселенной никогда не вмешивались сторонние силы, способные изменять или нарушать законы ее существования и развития, не подвергаясь ответному влиянию. Пробелы в наших знаниях, позволяющие приписывать какую-то роль сверхъестественному, рано или поздно исчезнут.
Все существующие религии я считаю святотатством. Кражей святынь. За исключением разве что буддизма, в классической версии вовсе не прибегающего к понятию сверхъестественного (многие видят в нем крайнее выражение материализма). Эти религии объявляют нормы общежития, выработанные многотысячелетним опытом человечества, порождением некоего внечеловеческого разума. То есть подменяют разумное поведение слепым подчинением.
Нормы, требующие подчинения, чаще всего разумны. Опыт, отшлифованный жестким (и порою жестоким) естественным отбором, в целом достаточно надежен: правила техники безопасности написаны кровью их нарушителей.
Лауреат Нобелевской премии по экономике Фридрих Август фон Хайек в книге “Пагубная самонадеянность” писал: человечество постоянно испытывает новые варианты общественного устройства – как природа испытывает новые варианты устройства организмов и их сообществ. Те, что устойчивее и жизнеспособнее, размножаются быстрее. Процветание общества – свидетельство эффективности правил, руководящих его жизнью и развитием.
Сложность этих правил зачастую превосходит возможности их постижения. Между тем стабильность жизнеустройства – одно из необходимых условий реализации планов отдельно взятого человека. Рациональных аргументов в пользу необходимости этой стабильности зачастую нет: как показали еще древнегреческие софисты, каждый отдельный элемент структуры общества может быть логически оспорен. Так что во избежание всеобщего отрицания и его последствий, знакомых нам по русскому нигилизму и выросшим из него революционным учениям, приходится укреплять основы, опираясь на некий высший авторитет. Это и есть юридическая, этическая и бытовая стороны религии.
Эволюция религии
Проверенные временем и освященные верой правила тем не менее нужно понимать – чтобы знать, какое из них в каких обстоятельствах применимо. Совать палец в розетку опасно трехлетнему малышу. Но порою необходимо электрику.
Ради эффективности эволюции невозможно останавливаться даже на самом удачном в данный момент варианте. Например, динозавры и прочие крупные пресмыкающиеся, прекрасно приспособленные к жизни на теплой Земле, оказались бессильны перед климатическим изменением, произошедшим скорее всего вследствие прямого попадания в Землю метеорита. Вот и человечеству придется развивать космические и ядерные исследования, даже если сегодня кто-то считает их нерентабельными, а кто-то – противоречащими его суевериям: нам нужно лучше динозавров защититься от превратностей судьбы.
Но если человечество должно развиваться, значит, развиваться должна и религия. (Любопытно, что нынешнее массовое движение в защиту экологии обладает многими чертами религии. Можно в силу некоторых обстоятельств счесть экологистов тоталитарной сектой).
Иисус, проповедовавший новое учение иудеям, вряд ли был бы в восторге от гонителя христиан Савла, ставшего рьяным христианином Павлом и понесшего свет новой веры всем, кроме иудеев. Павел скорее всего не одобрил бы позицию Николая – епископа города Миры восточноримской провинции Ликия, добившегося для новой веры общегосударственного статуса. Николай, несомненно, возмутился бы решением Петра I, заменившего российскую патриархию синодом – административным учреждением, прямо подчиненным императору.
А уж об изменениях собственно вероучения пусть судят те, кто глубже меня погружен в церковную догматику. Я лишь напомню: последние догматы католической ветви христианства – о непогрешимости официальных утверждений папы римского по вопросам веры и о непорочном зачатии самой богоматери – приняты на Ватиканском соборе 1870-го года. То есть через пятнадцать с половиной веков после Никейского собора, утвердившего основы этой религии. Да и в православии нестяжатели спорили с иосифлянами еще в XV веке, а обряд в последний раз существенно изменен в XVII…
Фундаментальная реакция. Путей адаптации религии к внешнему миру мало. Да и сомнительны они с точки зрения самой религии. Если какие-то новшества не соответствуют древним канонам, новшества эти подлежат уничтожению.
Сегодня наиболее заметны исламские фундаменталисты. Но христианские фундаменталисты определили облик мира в несравненно большей степени. Нынешние фундаменталисты, группирующиеся в основном вокруг республиканской партии в США и сходных с нею политических течений других стран, тоже готовы уничтожить все не совпадающее с их убеждениями: вспомним хотя бы гонения на клонирование! Есть фундаменталисты и в иудаизме, причем самые рьяные из них отрицают право Израиля на существование: мол, возродить иудейское царство на Святой земле вправе только машиах – помазанник божий.
Винтики большой машины
И фундаменталисты, и прогрессисты единодушны в главном: определять порядок жизни общества необходимо на религиозной основе.
Люди должны не столько разбираться в причинах возникновения норм и обычаев, сколько подчиняться им. В идеале – слепо
Слепое подчинение не только делает неизбежные перемены в жизни опасными для глубоко и искренне верующих, но и заставляет человека чувствовать себя бессмысленным инструментом в руках чуждой и непонятной ему силы.
Правда, очень многих подобная роль устраивает.
Так, правоверные иудеи “относятся к переменам намного легче, чем сомневающиеся и светские. Они не считают перемены опасными как раз потому, что видят за ними желание бога сделать – в том числе и их руками – что-то важное и нужное, невозможное без этих перемен и/или того, чему они сами в результате перемен научатся. Поэтому они ощущают себя сотрудниками Большого Босса, имеющими свою долю в Большом Деле. Они могут временами не понимать идей Босса – так на то он и больше и умнее. Но их доля в деле от его действий может только возрастать. Вера работает на то, что эта “фирма” никогда не разорится и продолжит богатеть”.
Кому это надо
Проблема только в том, есть ли у человечества не просто потребность в вере, а жизненная необходимость ее поддержания. Потребностями – даже самыми насущными – можно и пренебречь. Так, потребность в наркотиках* несомненно присутствует у многих граждан, но общество обычно ее не поощряет. Более того, даже если потребность невозможно отменить вовсе, чаще всего находят разные способы ее удовлетворения, и среди них можно выбрать наименее вредные как для человека, так и для общества в целом. (например- образование, воспитание, психотерапию... - С.В.)
Выражение Новалиса “Религия – опиум народа” обычно трактуют как признание наркотической роли веры. ...Во времена Маркса, по чьей цитате эту формулу знают – опиум применялся не как наркотик в современном смысле, а как обезболивающее средство. Религия и впрямь помогает при многих психологических проблемах. Вот и роль исповедников в христианстве напоминает деятельность психоаналитиков.
Довод Лапласа
Во Французской Академии наук известный математик и по совместительству полководец Наполеон Бонапарт * поздравил своего коллегу математика и по совместительству астронома Пьера Симона де Лапласа с выходом второго – заключительного – тома “Небесной механики”. Квалифицированно проанализировав и похвалив этот фундаментальный труд, Бонапарт в то же время выразил некоторое удивление: в обоих томах – каждый размером с нынешний Большой Энциклопедический Словарь – не нашлось места даже для единственного упоминания о боге. Ответ Лапласа вошел в историю: “Ваше Величество, в этой гипотезе я не нуждался”.
Правда, Лаплас вовсе не отрицал любую возможность бога. Ему, в частности, принадлежит описание высшей степени детерминизма: Раз уж законы ньютоновской механики точны и всеобъемлющи настолько, что Лаплас на их основе смог описать движение небесных тел с точностью, соответствующей всем тогдашним астрономическим наблюдениям, то гипотетический разум, способный одновременно узнать положения, направления и скорости движения всех частиц во Вселенной, смог бы предвычислить все дальнейшие события во всем мире на все времена. А отсюда один шаг до возможности вмешательства во все эти события. Умея точно рассчитать любые последствия перемещения даже единственного атома, можно в нужный момент подтолкнуть этот атом так, чтобы дальнейшая цепочка событий рано или поздно привела к сколь угодно значимым последствиям.
Квантовая механика доказала: движение достаточно малых частиц принципиально непредсказуемо, причем эта непредсказуемость не связана с воздействиями других частиц, а имеет внутреннюю природу. Поэтому даже полное всеведение текущего состояния всей Вселенной не позволяет предвидеть сколько-нибудь значимое будущее. И предсказать последствия любых событий – в том числе и собственных действий – можно лишь с изрядной погрешностью.
Зато ответ Лапласа Бонапарту и по сей день актуален. Беседа Наполеона с Лапласом, однако, на этом не завершилась. Присутствовавший при ней математик Жозеф Луи Лагранж отметил: “О, это прекрасная гипотеза; она многое объясняет”. И в этом не был оригинален. Всеобъемлющей божьей волей удобно мотивировать любые события, процессы и закономерности. Ломоносов за десятки лет до Лагранжа ехидно отмечал: легко стать ученым, выучив три слова “бог сие сотворил” и полагая их вместо всех причин. Но именно в силу такого удобства гипотеза бога непродуктивна. И Лаплас ответил: “Эта гипотеза, Ваше Величество, объясняет и впрямь все, но не позволяет предсказать ничего; в качестве ученого я обязан предоставлять Вам работы, позволяющие предсказывать”.
( публикуется по статье "Дилогия атеизма", Анатолий Вассерман, Журнал "Октябрь" №7 2007)
Комментарии
дальше прочту может ещё вопросы будут)
"всё что в нас - не сторонние силы" - а все что вне нас?)
Вероятно он имел ввиду силы равные вселенной, раз они имели способность вмешиваться в работу Вселенной, а определил он это просто исходя из своих (и общечеловеческих) представлений о разумности. В "Сторонних силах" просто нет смысла. Хотя на мой взгляд существуют "Потусторонние силы", но это для нас они потусторонние, а для Вселенной свои, родные. Я к примеру видел НЛО и мой сын видел другое НЛО. К Богу это не имеет никакого отношения, как и другие потусторонние силы.
вот это ваше "как только появилась наука, появился атеизм" - вообще сомнительное утверждение, особенно если учесть, что большинство ученых во все времена были верующими, ну да ладно, уже сто раз об этом спорили на максе, надоело)
Атеисты не "верят" в науку, а принимают достоверно доказанные результаты исследований, и то до тех пор пока новые их не опровергнут. Наши знания всегда ограничены, наше незнание безгранично.
В этом и Ваша ошибка. Атеисты не верят ни во что!
Атеисты ЗНАЮТ, что в отличие от догм т(некоторые считают догмы=аксиомам) никто не принимает аксиомы за абсолютную истину.Их принимают как базу для построения какой-либо теории.
Яркий пример - V постулат Евклида или аксиома о параллельных прямых. В зависимости от её содержания можно построить внутренне непротиворечивые: геометрию Евклида, геометрию Лобачевского или геометрию Римана. При этом, вопрос о том какая из трёх геометрий истиннее - вопрос бессмысленный. Все три геометрии находят своё практическое прикладное применение. Истинность математики в её внутренней непротиворечивости, а не в абсолютной истинности её аксиом.
Атеист - это тот кто отрицает Бога, по тем или иным причинам, далее причины указываются, например:
1) Атеист-материалист, человек отрицает Бога, потому что отрицает тонкое вообще..
2) Атеист-агностик, человек отрицает Бога, потому что исповедует тонкое и в следствии элементарной эзотерической интуиции понимает эзотерическую несостоятельность, концепции Бога, хотя бы на уровне восприятия эзотерической компетентности людей придумавших концепцию Бога. как упрощение сложност,и отказавшихся от магического и мистического опыта взамен сексуального воздержания, голодания и бесперывного моления и т.д.
Задать бы ему вопрос: А душа у тебя есть?
Если скажет, что нет у него души, значит, безнадёжен.
А если скажет, что есть у него душа, тогда его можно подвести к тому, что в бесконечности развивалось бесчисленно разумных цивилизаций, и что бессмертные души, достигшие совершенства, - это и есть силы Божьи.
Идиотов ищете?
Если нет подсказки, значит, душа зачерствела, покрывшись коркой памяти о безнаказанных злых делах.
А так,ты берёшь надуманное,и начинаешь размахивать им,выдавая оное за истинное...
Наоборот, среди людей, живущих земными интересами, моих товарищей по работе, я его прикрываю земными делами и заботами.
Частично - да. И здесь мне ближе по мыслям не поповская или сектантская братва, а безбожный народ, живущий любовью к России и беспокойствами о её будущем.
Комментарий удален модератором
А почему до сих пор не открыли бога?
А вот почему до сих пор никто не смог превратить неживую материю в живую?
Так до сих пор никто не смог превратить водород в гелий. Но это ещё не означает что человечество не сможет сделать это в будущем.
Дарвин видел несовершенство своей теории и не считал её догмой. После Линнея и Дарвина возникла современная синтетическая теории эволюции, блестяще подтверждённая генетикой и молекулярной биологией. Эволюционирует не отдельная особь, а вся популяция
Мутации за пределами одного вида в 99,99 % дают отклонения от нормы - уродства и т.д..Именно поэтому лауреат Нобелевской премии Альберт Сен-Дьердьи сказал: "вероятность улучшения жизни в результате случайной мутации равна нулю".
Упаси Бог Вас смешить.)).
http://gorizontsobytij.ucoz.ru/publ/biologi_iz_japonii_sozdali_iskusstvennuju_kletku/11-1-0-442
"мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.....Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны."
А вот здесь более конкретно о вас:
" Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми, обезумели ..."
Даже образованные иерархи церкви это прекрасно понимают, в том числе и патриарх РПЦ, умный и образованный политик Кирилл, в миру Гундяев.
Бог - это сакральный объект ВЕРЫ, а не физическая реальность.
- Вот здесь ключевое понятие того, что мы, рассматривая (хотя бы) одинаковое строение людей, животных, птиц, у который по два глаза, лёгкие, сердце, пищевод (и так далее), хотя бы в этом видим явное присутствие творения Высшего Разума, Бога. Не могло сиё произойти стихийно.
Однако, не следует считать, что эта супер система не обладает сознанием. Считать, что люди умнее и сознательное системы, которая их породила - все равно что считать, что почки могут быть умнее человека. Если человек обладает сознанием, то уж тем более Бог.
Назовите как хотите суперсистему, но мы не можем из неё выпрыгнуть и посмотреть со стороны, вы же соласились что мы - её часть. Вы можете выскочить из своего тела, мыслей, чувств? Так и всё человечество тоже не может.
Мог бы в появиться самолёт со всей его начинкой в течении эволюции ?
"Канадец Эдгар Нюрнберг не является эволюционистом. На самом деле, он входит в Совет директоров Креационистского Научного Музея Большой Долины, который был создан для конкуренции с местными научными учреждениями. Придерживаясь крайних форм религиозного креационизма, сотрудники музея подобрали экспонаты, которые «доказывают», что Земле только около 6000 лет и что люди и динозавры сосуществовали.
К сожалению, Нюрнбернг случайно выкопал 60.000.000-летнюю рыбу.
В местном архиве сообщают, что мужчину не сильно потрясли кости рыбы, которые он нашел во время раскопок в Калгари.
Ведь дело в том, что он просто не верит, что они старые. Но в целом он поклонник окаменелостей.
«Нет, я не изменил своё мнение. Мы все имеем одни и те же доказательства, и это просто вопрос того, как вы интерпретируете их», — рассказал Нюрнберг газете Calgary Sun. «На этих вещах нет никаких проштампованных дат».
Да-да, сэр! Никаких дат! Только изотопный метод, геология, ну и всякая такая дрянь. Если честно, я в состоянии определить возраст того или оного ископаемого не больше, чем Нюрнберг. При этом мне очень жаль палеонтологов.
Это очень наглядный пример того, почему практически невозможно убедить кого-то, кто «против» эволюции, в том, что это очевидный факт. Если вы думаете, что наука заблуждается, то почти любое предоставленное вам доказательство будет отвергнуто как сфабрикованное или неправильное.
Даже если вы выкопаете доказательство своими собственными руками!" Рейчел Фелтман По материалам The Washington Post
Ибо, Вам нужна вера во всемогущего утешителя, покровителя. И это важно, для Вас, а не то, что есть на самом деле.
Учите биологию, теорию зарождения жизни, познакомьтесь с синтетической теорией эволюции, подтверждённую генетикой и молекулярной биологией. Даже кристаллы минералов, даже морозные узоры на окнах самоорганизуются.
Жизнь на Земле - единая система. И самое опасный всеядный всепотребляющий хищник - это человек, голая обезьяна, создавшая себе особую рукотворную среду обитания.
Почему самолёт не может эволюционировать ? Доказать, что не может, сможете ? А если нет, как докажете, что человек может эволюционировать ?
Комментарий удален модератором
« Чтобы постичь реальность жизни так, как это позволяет сделать молекулярная биология, мы должны увеличить клетку в тысячи миллионов раз, пока она не достигнет двадцати километров в диаметре и не станет напоминать гигантский лайнер размером с Лондон или Нью-Йорк. То, что откроется нашим глазам, по своей сложности и устройству не имеет аналогов. На поверхности клетки мы можем разглядеть миллионы отверстий, похожих на иллюминаторы огромного космического корабля, которые то открываются, то закрываются, позволяя бесконечному потоку веществ проникать или покидать клетку. Если бы нам довелось проникнуть внутрь через одно из таких отверстий, мы попали бы в мир высочайших технологий и невероятно сложного устройства.
( «Эволюция: теория в кризисе», Лондон, Burnett Books, 1986, стр. 328)
1. Живой организм, это открытая, неравновесная термодинамическая система. Она создаёт упорядоченную структуру за счёт захвата энергии извне. Т.е из хаоса создаёт некий порядок( уменьшение энтропии). Как только эта система перестаёт обмениваться энергией с внешним миром, она умрёт, т.е. согласно 2-му закону термодинамики произойдёт распад (увеличение энтропии)
Конструкция-самолёт не является живой. Т.е. она уже с момента своего создания движется к распаду.
2. Цель любой жизни приспособиться к конкретным условиям-выжить, продолжиться во времени, т е не исчезнуть, не умереть. Для неизменных условий существования достаточно одной адаптированной, под эти условия, модели(«Ты будешь жить вечно»).
В изменяющихся условиях, нужна динамичная, подстраивающаяся особь. Случайные отклонения, давали преимущества в меняющейся среде обитания. Приспособленные выживали и продолжались, неприспособленные исчезали.
Так появилась ЭВОЛЮЦИЯ.
Математик и физик Фриман Дайсон «Слабое взаимодействие в миллионы раз слабее ядерных сил. Оно слабо ровно настолько, насколько необходимо, чтобы водород в Солнце горел с маленькой и постоянной скоростью. Если бы слабое взаимодействие было сильнее или слабее, то снова оказалось бы под угрозой существование любых форм жизни, зависящих от звезд, подобных Солнцу».
физик Джон Полкинхорн. "«Если бы эти ядерные взаимодействия были хоть немного не такими, как они есть, звезды не могли бы создавать элементы, из которых состоим мы с вами»
профессор Пол Дейвис.«Во всем, что нас окружает, мы, похоже, видим доказательства того, что природа знала, как все нужно делать»,
Профессор Дейвид Блок: «Расчеты показывают, что если бы расстояние от Земли до Солнца было всего на 5 процентов меньше, то примерно 4 миллиарда лет назад на Земле начался бы неудержимый парниковый эффект (перегрев Земли). С другой стороны, если бы расстояние от Земли до Солнца было всего на 1 процент больше, то около 2 миллиардов лет назад на Земле началось бы неуправляемое оледенение (покрытие большей части земного шара огромными пластами льда)»
В подобных случаях априори подразумевается (адепты РЗ этого, по сути, не скрывают) что раз теория А не может объяснить явление Х, мы автоматически предпочтем теорию Б, даже не интересуясь, а есть ли у нее (в данном случае у него — у креационизма) объяснение этому явлению.
в курсе биологии ей не место, как алхимии не место в курсе химии, флогистону — в физике, а сказкам об аистах — в курсе полового воспитания.
В пользу теории разумного замысла свидетельств нет, лишь (согласно логике, ущербность которой мы установили) пресловутые пробелы в целостности эволюционистского объяснения.
Бог — удобное понятие его можно прилепить куда угодно, потому что даже верующие не могут дать ему конкретную формулировку. Но его точно так же можно и отбросить. Ничего от этого не изменится, потому что его нет.
Впрочем сейчас и ректор МГУ Садовничий и Путин стрательно крестятся, это же политика. И Гундяев тоже умный политик.
Альберт Эйнштейн: "«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей»,
Вовсе не число положено в основу строения природы, как думал ещё Пифагор, а самоорганизация сложных систем. Число - это математическая абстракция, придуманная человеком и выражающая то общее, что присуще системам при одно-однозначном соответствии элементов одного множества предметов другому. Не понятно? Т.е. каждому элементу одного множества сопоставлен один и только один элемент другого. Например пять овец и пять ракушек. Что общее? Число 5. Потом вместо ракушек придумали натуральный ряд чисел.
А в природе есть тенденция к равновесности, гармоничности. А у архитекторов - чувство гармонии, пропорциональности, желание выразить свои чувства и проявить мастерство.
Не тащите креационизм за уши, иначе возникает вопрос "кто сотворил творца?". И начнётся бла-бла, незрим, сокрыт... Не путайте эмоции с научным знанием.
Я придерживаюсь философии критического рационализма Поппера и натурализма Куайна. Это довольно далеко от примитивного материализма и идеализма.
Природе не нужно "знать", ей глубоко наплевать, (тоже метафора) что на тончайшей корочке крошечной пылинки в 150 млн км.от какой-то рядовой звезды на окраине одной из миллиардов Галактик завелись люди. Масштабы природы несопоставимы с нашими привычными восприятиями в нашем макромире. Впрочем, церковники уже влезли в школы, изгнали астрономию, влезли в вузы, книжные магазины... Представления о Вселенной у детей зачастую изуродованы.
Всего доброго.
Я произошел не от обезьяны. а в результате долгой эволюции молекул ДНК на планете.Земля.
Почитайте В.Мерцалов"Логика антропогенеза" и Дэсмонд Моррис "Голая обезьяна".
Но Вы, конечно же, произошли от красивой обезьяны. От промежуточного звена "Люси".
Конец связи, Ёлочка. Кстати, и имя ваше дважды хорошее, хоть может и не настоящее.
Об Эйнштейне хитрая подтасовка церковников!! Эйнштейн не был верующим!
См. ясную статью здесь:
http://maxpark.com/community/43/content/1759402
Вот вам цитаты Эйнштейна с ссылками на публикации и письма автора -
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1771
2. Психология веры авторитеу. Слабый, инфантильный человек преклоняется и прикрывается авторитетами. Ему нужен богпоподобный, любящий его утешитель. Ему удобнее и комфортнее верить в бога, душу, нематериальный мир и пр., потому что это гораздо проще и безопаснее с психологической точки зрения («если бога нет, кто защитит меня и моих близких», «кто накажет человека, меня обидевшего», «зачем я живу», «на кого мне надеется», и «если я умру — я не попаду ни в какой рай, а меня просто не будет существовать», «я не буду вознагражден за свои страдания», «если нет бога, то нет и никаких моральных норм, значит я буду делать все, что захочу» и т. д. — многие люди, увы, просто неспособны ответить себе на эти вопросы с точки зрения суровой реальности).
"
2. Певым носителем информации мог быть РНК. Теория PHK-мира http://postnauka.ru/video/11620 http://scisne.net/a-792
3. О эволюции глаза есть работы, можно найти в сети.
4. О эволюции самолёта и др. не имеющих к жизни никакого отношения объектах,уже показано на пальцах ниже.
5. "почему человечество не стало свидетелем превращения одного вида в другой?" Потому, что переход одного вида в другой длится миллионы лет. Осёл может скрестится с лошадью, т.к. их вид ГЕНЕТИЧЕСКИ ещё не разведён полностью.
X — это правда, потому что я могу доказать, что X — это правда.
Псевдонаука говорит:
X — это правда, потому что ты не можешь доказать, что X — это неправда.
2. РНК? А откуда взялась РНК? Откуда взялась первопричина? Такой мини-компьютер, который хранит всю генетическую информацию вида?
3. Ну так найдите. Но не найдёте. Нет ни одного убедительного ответа на этот вопрос, как цепь случайных событий создала прибор, работающий в соответствии с законами физики.
4.про эволюцию самолёта ответа не было, кроме детского лепета, что самолёт не размножается. согласно вашим утверждениям в процессе эволюции он должен ожидаемо размножаться.
5.из бабочки никогда не получится птичка. из крокодила корова. осёл - это семейство лошадиных вот и весь ответ. "Нет смысла обсуждать эти цифры ( вероятность макромутаций), - писал известный русский биолог Л. С. Берг. - При такой вероятности требуемой мутации за всё время существования жизни во Вселенной не смог бы появиться ни один сложный признак"
А старая притча про короля не по делу. Как раз я против толпы, которая наивно верит что Истина существует в природе, а не в формах нашего знания. Поверьте, в этом я разбираюсь.
Но Бог бесспорно существует как сакральный объект веры, и этого никакой атеист( в отличие от тёмного безбожника) не отрицает.
"Существовать значит быть значением связанной переменной". /Куайн/
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Атеизм_является_религией
Эволюция (эволюционный отбор) работает на уровне генома (хотя и отбирается по фенотипу!) где угодно - начиная с вирусов (а это при желании можно и не называть "живым"), и на урове одноклеточных, и на поле позвоночных, ... и так до высших млекопитающих. Не следует обманывать народ и вводить его в заблуждение. Я Вам выдам страшную тайну :) - принципы которые сформулировал Ч.С.Дарвин зачастую реализуются и не только в живой природе.
Вы бы взяли и воспользовались возможностями NETa...., а то аж неловко за Вас становится. СИНЕРГЕТИКА - это набор методов (междисциплинарный раздел науки) изучения и анализа коллективных явлений в неравновесных активных средах. (это мне сам Хакен сказал :) ). А "синергетика - производная от естественных наук" - это очередной "стремительный домкрат".
"Как возникли процессы самоорганизации?" - они не возникли - ОНИ БЫЛИ ВСЕГДА! Самоорганизация (возникновение и эволюция пространственно-временных структур) - есть имманентное свойство неравновесных систем.
(из письма Эйнштейна Эрику Гуткинду, 1954 г.)
или
"Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в собственного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выражал это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой."
(из книги "Albert Einstein: The Human Side", изданной университетом Принстона, редакторы Helen Dukas и Banesh Hoffman)
С Новым годом, Ольга! Готовьте селёдку под шубой и не забудьте поставить шампанское в холодильник.. Всего доброго.
И с "болезнями и смертью" стоит бороться развивая ту же медицину, а не молитвами. Смерть это неизбежность. Всех она ожидает. Это нужно просто принять как факт.
Но разумный из этого лишь делают вывод, что умирает то только он, а жизнь людей продолжается. А значит главный смысл не в своем эгоизме и своих удовольствиях, а в том что было есть и будет - этой продолжающейся жизни и эволюции. Что он лишь маленькая составная часть этого процесса. То что он появился на свет вот таким человеком не его заслуга, а его родителей, дедов, прадедов и еще многих и многих поколений. Он взял у них "эстафетную палочку" и его задача пронести ее с толком и передать дальше.
А "удовольствия" на самом деле вещь относительная. Кому то и пахать по 12 часов в радость, а к...
И с "болезнями и смертью" стоит бороться развивая ту же медицину, а не молитвами. Смерть это неизбежность. Всех она ожидает. Это нужно просто принять как факт.
Но разумный из этого лишь делают вывод, что умирает то только он, а жизнь людей продолжается.
но прочитал бегло !
Не верит человек в высшие силы - это его право!!! Это его умозаключение
2 Не следует свысока оскорблять автора, чувства верующих, атеистов и даже малообразованных безбожников. Иначе это будет нарушением не только Правил МП, но и Конституции РФ.
Комментарий удален модератором
Это пример интуитивной стадности, столь присушей приматам).
Что касается религии, то религиоведение - это светская наука, раздел культурологии. А теология - это исследования учений о Боге, обычно со стороны католиков. В православии теология называется богословием.
Каждый сам решает....
Мне смешно - не когда кто то верит, или не верит! а Когда атеист или верующий настаивает на своем - а других считает - ошибающимися!
Автор высказал свое мнение - молодец! Я высказал свое - и я не вправе его переубеждать!
Кстати, атеизм это просто не-теистическое научное восприятие мира, а вовсе не невежественное безбожие или "богоборчество". Этого часто не понимают. До атеизма нужно дорасти. Ниже - ссылка.
Но если Вы против всякого обсуждения - то это не для МП. Мнение можно и молча иметь.
http://maxpark.com/community/5302/content/1956644
_________
Вообще я не хочу дискутировать или спорить на счет веры, есть высшие силы или нет)))))
Мои высказывания кратки и не полны....
обсуждать не хочу - представляю это профи!
Я хотел сказать в своем комменте - в вопросе веры в высшие силы - каждый решает сам - в МП ЭТО ТОЖЕ МОЖНО))))) и не молча!
В остальном, с удовольствием почитаю и поразмышляю над прочитанным - у тех кто решил публично обсудить данную тему!!! Тем более Вы по этой теме как я вижу прекрасно разбираетесь и я "в подмётки не гожусь")))) - я говорю без иронии!!!
Он ответил, что никогда не видел её "киску" - но верит, что она есть))))))
Гениально просто и убийственно для любого, страдающего ХГМ!
Статью, с позволения автора-в закладки. Надоели местные унылые святоши!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В чем в свете этого, интеллектуальность такого отрицания Бога? Не вяжется к такому интеллект. Интеллект не допускает столь очевидного слома логики, когда в неведомом беспредельном по величине и совершенству отрицается что либо, как будто человек знает там все, что-кто есть и чего-кого там нет. Предположить любые формы инопланетян - легко. А вот Бога-творца всего - ярый протест:)
И ясно отчего протест-то у всех атеистов - вот и тут "слепое подчинение" вызывает их бессознательный протест, работает психотравмы глубинная от былой боли доминирования им.
Квантовая механика доказала непредсказуемость...Чушь. Непредсказуемость это качество предсказателя, а не природы с квантовой механикой. Мой пес тоже не понимает движения авто на большом перекрестке с автомобилями.
2 Согласитесь, что не следует свысока оскорблять автора, чувства верующих, атеистов и даже малообразованных безбожников
"атеист отрицает то, чего не знает"
... а вот "вантовая механика доказала непредсказуемость...Чушь. Непредсказуемость это качество предсказателя, а не природы с квантовой механикой" - это просто ложь (или просто неграмотность) Непредсказуемость (а вернее - вероятностный характер значений ряда физических величин) - "вещь" строго доказанная (и теоремой об отсутствии скрытых параметров, и экспериментальным подтверждением неравенства Белла). Так, что нечего всех уподоблять собственному псу. Просто автору пса стоит немного подучиться и оторваться в понимании вполне постигаемых для человека знаний от собственного домашнего животного.
1. Наука и атеизм прекрасно осознают неполноту наших знаний, но они не населяют неизведанное сакральными объектами поклонения.
2 Согласитесь, что не следует свысока оскорблять автора, чувства верующих, атеистов и даже малообразованных безбожников
Размещаю ответ:
"Но может ли неравенство Белла быть надёжным средством подтверждения или опровержения теории скрытых параметров? Простое рассуждение заставляет усомниться в этом. В самом деле, при расчёте корреляций молчаливо предполагалось, что все три опыта (для трёх углов) описываются одним распределением P(λ):
ξλ ξξ ξ dP∫ ∗∗ = , (4)
тогда как каждое случайное событие (каждый опыт) порождает собственную случайность. Если это действительно так, то вывод неравенства надо признать ошибочным. И выводы, основанные на его нарушении, ничего не доказывают и не опровергают. Такого мнения придерживается, например, проф. А.Ю. Хренников (Швеция), обосновывая своё скептическое отношение к неравенству Белла [5]" ссылка на ссылка на www.sciteclibrary.ru
Это вам поправкой на "строгие доказанности" и знания вообще. "
Ольга, можете передать своему приятелю, чтобы он еще раз внимательно прочитал все особенности претензий А.Ю. Хренникова к теореме Белла. Может быть, что-либо и уяснит для себя. Заодно, посоветуйте ему проанализировать и все остальные (несколько десятков независимых экспериментов) работы по проверке неравенства Белла.
А для Вас и всех остальных могу лишь сказать, что когда для возражений Хренникова найдется свои Дж. Клаузер и А. Аспек (которые и проведут ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ проверку предложенной матмодели), тогда и можно будет продолжить дискуссию. Кстати, сам А.Ю.Хренников совершенно не настаивает на такой проверке (он считает, что его модель «не описывает эксперимент, она лишь моделирует квантовую механику, как вещь в себе»).
Думаю, что дело здесь не в физике, или в статистическом характере значений многих физических величин…. Скорее сего ув. lkj lkjh просто не хочет понять многих, достаточно простых вещей из-за (по его же словам) последствий от «глубинной психотравмы от былой боли из-за доминирования над ним Бога»
Не знания есть то, что имеет логические неопровергнутые варианты справедливых предполагаемых сомнений в обратном. Хотя, критерии отнесения у всех различные, и желания быть правым с «вещами» «строго доказанными», норовит и «перепрыгнуть» в знания.
Но моё утверждение было в логике того, что ничего не бывает непредсказуемым в закономерной природной среде. Сама закономерность демонстрирует нам идеальную стабильность мира трансформационных форм материи. Мы допускаем, что там в квантовой природе все вероятностно и неопределенно, но важно понять – для кого? Для нас, для наблюдателя? – Несомненно.
Для закономерной природы? – Нет у нее произвола вероятностей и неопределенностей, иначе они бы привели бы уже материю к очевидным нам парадоксам. А в физике барионной материи все стабильно и предсказуемо. Не бывает так, чтобы произвол в микромире не отразился и на барионном мире..
Непредсказуемость бывает лишь качеством наблюдателя, который не знает природы наблюдения.
В закономерном все предсказуемо.
Порой полезно оторваться от частиц и посмотреть на явление сверху.
______________________
Полностью пробелы никогда не исчезнут. Ответы как правило порождают следующие вопросы.
Древние греки селили своих богов на горе Олимп, а как только мир для людей, ойкумена - расширился (проверили, - на Олимпе то, - тю-тю) религиозные охломоны поселили своих богов туда, куда считали попасть невозможно, - на небо. Они не могли предсказать Гагарина.
Сейчас они нагло и прямо, без обиняков его задвинули в "область непознанного", в точности соответствует этому и их "аргументация", - отсутствие опровержений(опровергать нечего, недоказанное утверждение не стоит усилий на опровержение, оно просто неприлично ) у них считается доказательством.
Сложность этих правил зачастую превосходит возможности их постижения. ________________________________
Некоторые люди - сдались. Они даже не пытаются постичь всех причинно-следственные связи. Поэтому просто приняли усеченный их вариант, сокращенный до десяти пунктов(предел восприятия).
Он читает "не убий", и готов схарчить любого, кто с ним не согласиться насчет его фантазий.
Видит строку "не укради", и идет отжимать парк в микрорайоне, чтобы поставить там свою молельню.
И так по всему десятку пунктов.
Насчет пределов восприятия - мне думается,, что эволюция на нас не закончилась. Мы сейчас находимся на ее развилке, и часть из нас - останется на прежней ступеньке эволюционной лестницы.
По большому счёту, исследователь скован рамками морали. Она ограничивает его маршруты познания, его возможности выйти за пределы тех представлений, которые приняты обществом в данный момент.
Вообще не вижу связи между моими словами и этим комментом.
Никакой последовательности мысли)
Такие, как ты, к умному человеку ползком должны...и кланяться-кланяться!)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И для того , чтобы человечество развивалось , необходимо придерживаться именно таких принципов.
Без относительно , существуют высшие силы или нет.
Бог(русск.язык), Аллах(арабск), Сущий(Библия), Бытие(философия) и пр.пр. общепринятое обозначение одним словом: единство многообразия реальности. Сформировавшиеся банды мошенников(религиозные организации) используют невежество населения планеты в своих далеко не безкорыстных интересах или используются Главнюками народов для управления этими народами на уровне схемы: Господа - рабы, быдло.
Единство многообразия реальности(Бытие) существует по единой закономерности: Материя реализуется в Потребностях и осознается, соизмеряется Разумом(разумным существом).
Может быть Вы все же гностик(человек осознающий реальность Бытия-Бога)?