Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Развитие электронно-вычислительной техники в СССР и ее перспективы при капитализме

Развитие электронно-вычислительной техники в СССР и ее перспективы при капитализме

Тема электронно-вычислительной техники в социалистической России довольно интересна и за почти 30 лет правления буржуев порядком оболганная холуями от клавиатуры и пера с веб-камерой – блогерами и прочими интеллигентами. Отстаивающая за определенную плату или по глупости капиталистические производственные отношения пробуржуйская интеллигенция, многочисленная журналистская орда, любит пнуть наши компьютеры и большие электронно-вычислительных комплексы времен СССР на предмет качества, ввиду ненадежности некоторых моделей, их технической устарелости, и оставляющей желать лучшего производимости, плюс трудности в эксплуатации по сравнению с зарубежными аналогами того времени. Компьютеры сравниваются под лицемерные разговоры про то, что западные ЭВМ были лучше и надежнее, что Советы компьютеры, в принципе, делать не умели и т. д. Увы, такое в эпоху застоя и позже, в перестройку, имело место быть.
Однако такое положение дел было не всегда.

1. ассортимент производимой электронно-вычислительной техники в СССР был гораздо шире, чем представляется обывателю.
2. нельзя механистически переносить экономические и политические пороки позднего СССР и качество изделий, выпускавшихся в тот период времени на весь период существования советского государства и качество с производительностью более ранних моделей ЭВМ, не западных копий, а полностью оригинальных проектов. Падение качества и деградация в этой области производственной началось тогда, когда после смерти Сталина дорвавшиеся до руля контрреволюционеры-троцкисты начали тихо, из-под полы, проводить в СССР свою контрреволюционную политику, рыночные реформы, сильно подкосившие работу всего советского народно-хозяйственный комплекса, нарушившие его работу по выполнению плана для удовлетворения растущих потребностей трудящихся. Но об этом ниже.

Коснемся темы гонений на кибернетику в сталинском СССР, почему это было, и за что гнали. Была ли на то причина? Вот статья о кибернетике из Краткого философского словаря под редакцией М. Розенталя и П. Юдина, 1954 г.

«КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) — реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма. Приверженцы кибернетики определяют её как универсальную науку о связях и коммуникациях в технике, в живых существах и общественной жизни, о «всеобщей организации» и управлении всеми процессами в природе и обществе. Тем самым кибернетика отождествляет механические, биологические и социальные взаимосвязи и закономерности. Как всякая механистическая теория, кибернетика отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи, сводя их к механическим закономерностям. Кибернетика возникла на основе современного развития электроники, в особенности новейших скоростных счётных машин, автоматики и телемеханики. В отличие от старого механицизма XVII-XVIII вв. кибернетика рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии не с простейшими механизмами, а с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций. По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И.П. Павловым, и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии. Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия — заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов.»

Лучше не напишешь… Классовая характеристика и методологическая характеристика дана точная и бесспорная. Опровергнуть ее в действительности невозможно. Ибо вопрос перед компартией стоит остро: или ей продолжать громить идеализм в науке и отрицать лженаучную реакционную кибернетику, или отказываться от диалектического материализма, философии прогрессивного класса наемных работников, и скатываться в поповский идеализм, уводить страну по пути ревизии марксизма и реставрации в итоге капиталистических производственных отношений. Ибо не было научной аргументации в пользу кибернетики. Те, кому в после сталинский период ползучей контрреволюции приходилось ее оправдывать, ссылались на позицию хрущевско-брежневского ревизионистского руководства в КПСС.

Теперь рассмотрим материально-техническую сторону вопроса. Посмотрим, как, что и когда разрабатывали, производили в Советском Союзе, какие компьютеры и какие электронно-вычислительные машины тогда проектировали, делали. В конце 1948 года, в секретной лаборатории в Феофании под Киевом, под руководством директора Института электротехники АН Украины и по совместительству руководителя лаборатории Института точной механики и вычислительной техники АН СССР Сергея Александровича Лебедева, начались работы по созданию Малой Электронной Счетной Машины (МЭСМ). В целом, конец 1948-го года был крайне продуктивным временем для создателей первых отечественных компьютеров. Лебедев реализовал основополагающие принципы построения вычислительных агрегатов, такие как:

1. Наличие арифметических устройств, памяти, устройств ввода/вывода и управления;
2. Кодирование и хранение программы в памяти, подобно числам;
3. Двоичная система счисления для кодирования чисел и команд;
4. Автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой программы;
5. Наличие как арифметических, так и логических операций;
6. Использование численных методов для реализации вычислений;
7. Иерархический принцип построения памяти;

Проектированиеc монтажом, отладкой МЭСМ были выполнены в рекордно короткие сроки, примерно за два года, и проведены силами всего 17 человек. Это был коллектив из 12 научных сотрудников и 5 техников. Пробный пуск машины МЭСМ состоялся 6 ноября 1950 года, регулярная эксплуатация — 25 декабря 1951 года. Лебедевым были выдвинуты, обоснованы и реализованы принципы ЭВМ с хранимой в памяти программой. Это независимо от Джона фон Неймана. В 1953 году коллективом, возглавляемым С.А.Лебедевым, создается первая большая ЭВМ — БЭСМ-1 (от Большая Электронная Счетная Машина), выпущенная в одном экземпляре. Она создавалась уже в Москве, в Институте точной механики (сокращенно — ИТМ) и Вычислительном центре АН СССР, директором которого и стал С.А.Лебедев, а собрана была на Московском заводе счетно-аналитических машин (сокращенно — САМ). После комплектации усовершенствованной элементной базой оперативной памяти БЭСМ-1, ее быстродействие достигло 10000 операций в секунду — на уровне лучших в США и лучшее в Европе. В 1958 году после еще одной модернизации оперативной памяти БЭСМ, уже получившая название БЭСМ-2, была подготовлена к серийному производству на одном из заводов Союза, которое и было осуществлено в количестве нескольких десятков. ЭВМ первого поколения выпускались в СССР довольно долго. Даже в 1964 году в Пензе еще продолжала производиться ЭВМ «Урал-4», служившая для экономических расчетов.

Второй этап развития вычислительной техники СССР.

Второй этап развития вычислительной техники конца 50-х — начала 60-х годов характеризуется созданием развитых языков программирования. Это и Алгол, и Фортран, и Кобол… Освоением процесса автоматизации управления потоком задач с помощью самой ЭВМ, то есть разработкой операционных систем. Появился мультипрограммный режим обработки данных. Наиболее характерные черты этих ЭВМ, обычно называемых «ЭВМ второго поколения»:
— совмещение операций ввода/вывода с вычислениями в центральном процессоре;
— увеличение объема оперативной и внешней памяти;
— использование алфавитно-цифровых устройств для ввода и вывода данных;
— «закрытый» режим для пользователей: программист уже не допускался в машинный зал, лишь сдавал программу на алгоритмическом языке оператору для дальнейшего пропуска на машине.

Контрреволюция.

Контрреволюционные капиталистические преобразования, исходившие из застойной КПСС, тогда уже не отражавшей интересы и чаяния пролетариата, больно ударили по всему огромному народнохозяйственному комплексу страны. Создавались постепенно и специально условия для зарождения класса буржуазии и реставрации старых капиталистических производственных отношений, была отменена контрреволюционерами законодательно диктатура пролетариата. Теперь ее заменяло вредное для социализма положение о затухании классовой борьбы и общенародном государстве, которое пытались во времена Сталина протолкнуть троцкистские оппозиционеры-контрреволюционеры вроде Рыкова и Бухарина. В период застоя, косыгинские реформы, внедряющие рыночные механизмы в социалистический базис, переводили предприятия на систему учета их прибыльности, а не того, как выполнялся ими план. Да, как бы данные реформы позволяли увеличивать прибыль отдельных предприятий, но подкашивали плановую систему в целом, породили сбои при производстве, распределении продукции, особенно это касалось товаров класса Б, которые начали после 1965 года постепенно пропадать, падало также и качество их. Это стало сильно ощущаться советскими гражданами, особенно на селе и в отдаленных от столицы местах. За негативными изменениями в соц. базисе со стороны партии, надстройки, потянулись в пропасть и другие части этой надстройки, к примеру, такая важная, как наука. «Прелести» хозрасчета ощутили работники интеллектуальной сферы и рабочие, ученые сферы точного машиностроения.

Копировать стало выгоднее с точки зрения экономии средств, но не сточки зрения развития производительных сил для социалистической системы, а значит, для удовлетворения постоянно растущих потребностей трудящихся. В 1968-м году была принята директива «Ряд», по которой дальнейшее развитие электронно-вычислительной техники СССР направлялось по пути клонирования компьютеров IBM S/360. Сергей Лебедев, остававшийся на тот момент ведущим инженером-электротехником страны, отзывался о «Ряде» негативно – путь копирования по определению являлся дорогой отстающих. Но руководством страны в конце 60-х годов было принято решение о замене всех разнокалиберных отечественных разработок среднего класса на Единое Семейство ЭВМ на базе архитектуры IBM 360-американского аналога. На уровне Минприбора было принято аналогичное решение в отношении мини-ЭВМ. Потом, во второй половине 70-х годов, в качестве генеральной линии для мини- и микро-ЭВМ была утверждена архитектура PDP-11, также иностранной фирмы DEC. Решение чудовищное по своей сути. В результате производители отечественных ЭВМ были принуждены копировать устаревшие образцы IBM-вской вычислительной техники. Это было начало конца. Это было, без преувеличения, диверсией. Развитие средних и малых ЭВМ в СССР в связи с таким шагом контрреволюционеров было заторможено всерьез и надолго. Вредящие чиновники-ревизионисты из правящей верхушки того времени, советской вычислительной технике закрыли путь к развитию.

Отныне все должны были копировать устаревшую американскую технику. С начала 70-х годов разработка малых и средних средств вычислительной техники в СССР начала деградировать. Был организован ВНИИЦЭВТ. Были вместе с этим расформированы почти все творческие коллективы, закрыты конкурентные разработки. Отныне все должны были копировать штатовскую технику, причем отнюдь не самую совершенную. Гигантский коллектив этого ВНИИЦЭВТ копировал IBM, а коллектив ИНЭУМ — DEC. Вместо дальнейшего развития проработанных и испытанных концепций компьютеростроения огромные силы институтов вычислительной техники страны стали заниматься механическим полузаконным копированием западных ЭВМ, ибо шла холодная война, экспорт современных технологий компьютеростроения в СССР, в большинстве империалистических стран был законодательно запрещен. Отечественная электронная промышленность вынужденно встала на путь клонирования американских компонентов для обеспечения возможности создания аналогов западных ЭВМ.
Однако и при таком печальном положении не были свернуты все отечественные оригинальные разработки. Так, с 1975 года группой И.В.Прангишвили и В.В.Резанова в научно-производственном объединении «Импульс» начал разрабатываться вычислительный комплекс ПС-2000 с быстродействием в 200 миллионов операций в секунду, пущенный в производство в 1980 году и применявшийся в основном для обработки геофизических данных, — поиска новых месторождений полезных ископаемых. В этом комплексе максимально использовались возможности параллельного исполнения команд программы, что достигалось хитроумно спроектированной архитектурой. Коллектив В.С.Бурцева продолжал работу над серией ЭВМ «Эльбрус», и в 1980 году ЭВМ «Эльбрус-1» с быстродействием до 15 миллионов операций в секунду был запущен в серийное производство. Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, суперскалярность процессорной обработки и единая операционная система для многопроцессорных комплексов — все эти возможности, реализованные в серии «Эльбрус», появились раньше, чем на Западе. В 1985 году следующая модель этой серии, «Эльбрус-2», выполнял уже 125 миллионов операций в секунду. Большие советские компьютеры во многом еще превосходили западные образцы, да и стоили гораздо дешевле.

С 1991 г, с уничтожением СССР, для бывшей советской науки настали тяжелые времена. Буржуазия РФиии других бывших республик социалистического государства не потянула украденный у советского народа огромный народно-хозяйственный комплекс, он ей был не выгоден, не работал на создание максимальной прибыли в максимально короткий срок. Поэтому буржуями был взят курс на его уничтожение, и советской науки вместе с ним, как не соответствующей интересам бизнеса. Прекратилось финансирование буржуазными государствами подавляющее большинство научных проектов. Также, вследствие разрушения системы социализма, прервались взаимосвязи заводов-производителей ЭВМ из бывших союзных республик, ныне стран СНГ и ЕС. Масштабное, организованное компьютерное производство стало невозможным. Многие разработчики отечественной вычислительной техники были вынуждены работать не по специальности, теряя квалификацию и время. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера «Эльбрус-3», в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был капиталистами-преступниками разобран и пущен под пресс. Оставшиеся НИИ стали создавать крупные вычислительные системы на импортных компонентах. Так, в НИИ “Квант” под руководством В.К.Левина ведется разработка вычислительных системы МВС-100 и МВС-1000, основанных на иностранных процессорах Alpha 21164 (производства DEC-Compaq). Правда, приобретение такого оборудования ныне затруднено действующим эмбарго на экспорт в Россию высоких технологий. Возможность же применения подобных комплексов в оборонных системах крайне сомнительна, — никто не знает, сколько в них можно найти встроенных специально браков с жучками, срабатывающими по сигналу и выводящие из строя систему. Еще осуществляется сборка компьютеров из импортных комплектующих и создание отдельных устройств, например, материнских плат, — опять-таки все из готовых импортных дешевых компонентов, при этом размещаются заказы на производство на заводах Юго-Восточной Азии, так как там рабочая сила банально дешевле и законы по ее социальному обслуживанию не такие жесткие. Однако и таких разработок весьма мало.

Какое будущее ждет нашу электронную промышленность, в частности компьютерную отрасль, при капитализме, если учесть вышеперечисленные факты? При социализме оказались нужны новые производительные силы, сверхмощные компьютеры для упрощения регулирования производственного процесса. Прогресс науки и техники так или иначе должен находиться в полном соответствии с производственными силами и отношениями в социалистическом обществе.

Совершенствование социалистического производства целиком отвечало и отвечает назревшим потребностям общества. США свои первые ЭВМ использовали 70 лет назад в первую очередь в военной области. Не жалели капиталисты затрат на совершенствование техники только в тех отраслях производства, которые обслуживают интересы войны — самого выгодного бизнеса, и сдерживают под контролем возмущающийся пролетариат через компьютерные игры, соцсети и прочие дурманящие сознание трудящихся вещи. В самих соцсетях или играх нет ничего плохого, это действительно шаг вперед в развитии производительных сил, но использование их бизнесом и монополиями ради извлечения прибыли превращает их в орудие по выкачиванию из пользователя денег, порой калечит психику, в т.ч., детскую. Новые технологии в области ЭВМ и интернета, если они не приносят прибыли, не являются приоритетным направлением производства для эксплуататорского класса. Зато, современные компьютеры, интернет — это такая прогрессивная производительная сила, которая полноценно может использоваться для организации планового хозяйства в мировом масштабе, быстро и эффективно. Остается только упразднить частную собственность на средства производства, отнять фабрики, заводы и прочие средства производства у буржуазии, и провозгласить социализм.

Товарищ Василий

 

 

Источник: ledokol.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (154)

Dark Side

комментирует материал 20.05.2018 #

Если бы не стали копировать "устаревшую американскую электронику" афтор не смог бы написать тут этот бред ))

no avatar
Евдоким __

отвечает Dark Side на комментарий 20.05.2018 #

устаревшая американская электроника распространяется благодаря протекционизму, и прежде всего военному, не зря же пиндосы баз понатыкали по всему миру.

no avatar
pedant71

отвечает Евдоким __ на комментарий 20.05.2018 #

К большому сожалению "победить гитлеризм" для советского человека оказалось проще, чем создавать передовые технологии наравне с ведущими капиталистическими странами...

user avatar
Любопытный Человек

отвечает pedant71 на комментарий 20.05.2018 #

Отставание началось с конца 60-х.

no avatar
ded of ashdod

отвечает Любопытный Человек на комментарий 20.05.2018 #

...расцвет сосиализьма...!

no avatar
Вадим Иванов

отвечает pedant71 на комментарий 20.05.2018 #

Победили гитлеризм вместе с советскими людьми и союзники из США и Великобритании.

no avatar
Евдоким __

отвечает pedant71 на комментарий 20.05.2018 #

не совсем так, можно сказать даже совсем не так. на эту тему здесь был ряд толковых статей, с аналитикой, а не с подпиндосным завыванием профанов.

no avatar
pedant71

отвечает Евдоким __ на комментарий 20.05.2018 #

Воешь, а не смотришь правде в глаза как раз ты...

user avatar
Андрей Чигишев

отвечает Dark Side на комментарий 20.05.2018 #

Когда то пришлось читать журналы по электронике. Подшивки 20-х 40-х годов. Прошлого, естественно, столетия. Очень много чего придумано в СССР. Тогда это были лампы...
Есть книга-справочник. Цифровая схемотехника. Большой. Отечественные разработки. Очень многие из них сейчас применяет Intel. А вот с производством правда - была беда. Старье в правительстве, начиная еще с Хрущёва, повадились передирать иностранные разработки. Попутно похерив много чего, очень полезного, но отсутствующего за бугром. Сейчас дела выравниваются. Но... крайне медленно.

no avatar
Илья И.

отвечает Dark Side на комментарий 20.05.2018 #

Это точно - полный бред. Неужели найдутся дураки, что поведутся на это?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Илья И. на комментарий 20.05.2018 #

Развитие электронно-вычислительной техники в СССР и ее перспективы при капитализме
-----------------------------
В СССР ее совсем не было
Иначе бы США не вводили запретов на продажу компьютеров в СССР

no avatar
Александр Мельников

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.05.2018 #

Не было, точно так же, как по мнению хохлов и тебя лично, нет и не может быть Крымского моста. А ежели серьёзно, то СССР производил гигантский ассортимент и количество электроники, вот на спор, что ты не знаешь, что в США вообще НИКОГДА, от слова никогда не производились видеомагнитофоны, а СССР и их производил, кстати, сегодня меломаны очень ценят советскую аудиотехнику за её качество, а невежды и низкопоклонники перед "западом" умеют только бездумно критиковать.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Мельников на комментарий 20.05.2018 #

Шура-ты даун?
При чем тут хохлы,Крымские мосты,Электроника ВМ 12 и аудиотехника?
Или у тебя задание тут писать бред-но против хохлов?

no avatar
Александр Мельников

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.05.2018 #

Только хохлы могут утверждать, что Крымского моста нет, но ты видимо хохол в квадрате, раз утверждаешь, что в СССР не было ЭВТ.

no avatar
Вадим Иванов

отвечает Александр Мельников на комментарий 20.05.2018 #

скоростью 9 метров в секунду записывались пять дорожек, три из которых содержали цветоделённые видеосигналы, а две другие — синхросигнал и звуковое сопровождение. На практике первый в мире видеомагнитофон, построенный по такому принципу — «VR-1000» (другое название — «VRX-1000») удалось построить фирме «Ампекс» (англ. Ampex) под руководством русского инженера Александра Понятова только 14 марта 1956 года. Из-за своей цены в 50 000 долларов «VR-1000» использовался только крупнейшими телестанциями, заменив кинорегистраторы. Ampex— американская электротехническая и радиоэлектронная фирма, основанная Александром Понятовым в 1944 году. Название компании, AMPEX, создано основателем из сочетания собственных инициалов и английского слова «превосходство»: Alexander M. Poniatoff Excellence..

Первым большим успехом компании стал катушечный магнитофон, разработанный по заказу Бинга Кросби на основе немецкого звукозаписывающего аппарата Magnetophon. После этого Ampex быстро стала лидером в области магнитной звукозаписи, и аналоговые форматы её разработки для звуко- и видеозаписи оставались в обиходе до конца 1990-х годов.

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.05.2018 #

Самый большой самолёт в Мире (Мрия) КБ Антонова (СССР) сделало на коленке имея только логарифмическую линейку? Тогда зачем вообще вычислительная техника? Для ленивых?Первый атомный реактор был тоже построен в СССР (Харьков). С логарифмической линейкой в руке.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Данченко на комментарий 20.05.2018 #

Получается-так.

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.05.2018 #

Шо Макс так шумит? Хочет вернуться в зад? А как-же девайсы?!

no avatar
Юрий Петров

отвечает Владимир Данченко на комментарий 20.05.2018 #

ничего не путаешь....Реактор Ф-1 создавался как опытная площадка для отработки технологий и процессов получения плутония, топливо для реактора поставлялось лабораторией радия Гиредмета (начальник З. В. Ершова)[2]. Он был спроектирован и построен в Лаборатории № 2 АН СССР, которая находилась в Москве, современный адрес — площадь Курчатова, 1. И. В. Курчатов руководил группой учёных[3]:

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.05.2018 #

В СССР даже свой язык программирования был Алмир, для машины МИР! Отечественной, на транзисторах КТ805

no avatar
Андрей Qwerty

отвечает Аркадий Хромов на комментарий 20.05.2018 #

в 65 годах ещё не было 805 х транзисторов, к тому же они мощные...нахрена делать на них компьютер ?

no avatar
Илья И.

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.05.2018 #

Я читаю эту бредятину и не понимаю, откуда находятся идиоты, что могут верить такому.
СССР спер некоторые технологии и сделал на их основе уродов. О них противно даже писать, не то, что пользоваться. В любой комиссионке можно было убедиться в беспросветном отставании вообще во всем. Этих идиотов кормят помоями и они нам вещают, что помои - это лучшая еда. Ну для свиней - может быть...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Илья И. на комментарий 20.05.2018 #

Глянь ниже
Еще один совкодочерный даун

no avatar
Юрий Петров

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.05.2018 #

НА читай и не пизди https://www.ferra.ru/ru/system/review/ussr-pc-evolution/

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Юрий Петров на комментарий 20.05.2018 #

Обычное отсталое совкоговно,к тому же собранное на устаревших западных микросхемах
Я их сам ремонтировал.
Полный отстой.

no avatar
тимофей расторгуев

отвечает Dark Side на комментарий 20.05.2018 #

советские компьютеры - самые крупные в мире!

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает тимофей расторгуев на комментарий 20.05.2018 #

В то время все компьютеры были крупные! но в 1984 я был на закрытой секретной выставке в НИЦЭВТ, где показывали первый советский одноплатный компьютер, это была плата размером с материнку ноутбука.

no avatar
ded of ashdod

отвечает тимофей расторгуев на комментарий 20.05.2018 #

Оригинал -

Советские микрокомпьютеры самые большие микрокомпьютеры в мире...!

Ура товарищи ...!!!

no avatar
Петр Великий

комментирует материал 20.05.2018 #

Рыба протухла с головы.
Обычное дело.

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает Петр Великий на комментарий 20.05.2018 #

увы - но даже в деревенских школах в середине 70-х годов открыто и прямо говорилось

что СССР вчистую проиграл западу НТР - Научно -Техническую революцию 60-х годов
ЭТО говорилось открыто и ни от кого уже и не скрывалось ....!
Собственно - именно это и послужило основанием для оценки Брежневской эпохи как - ЗАстой ..!

no avatar
Петр Великий

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 20.05.2018 #

Недалекого ума Лелек развратил чиновничков,
уверовавших в безнаказанность и лишенных
всякой ответственности.
Система сама подписала себе приговор.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

комментирует материал 20.05.2018 #

Г-ди какой навороченный бред... Те кто жил в Союзе помнят. Первую (для меня) настольную ЭВМ - Hewlett-Packard 9825, вот такую (со встроенным термопринтерем и накопителем на касете (как в магнитофоне).
Image result for hewlett-packard 9825
Там, отдельно, еще и плотер был...:
Я ее увидел и поработал (как пользователь для разрабтки программ для станков с ЧПУ) в 1978 году. После наших Минсков 32 это было чудо. Уже тогда мы отстали навсегда :-(

А калькуляторы, которыми мы пользовались, классифицировались так - наша Электроника - дерьмо, болгарская Элка ... так себе, японская (кажется) Хитачи... супер пупер...

Это и есть правда жизни.

no avatar
Dark Side

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

Нас в институте обучали информатике на Электронике-76 - это просто бомба ! И даже это Г слямзили ))

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

Минск 32 и настольную игрушку сравнивать нельзя, это неграмотно.
Далее по настольным калькуляторам все дерьмо,
Калькуляторы должны быть карманными и они вскорости появились,.и в это время
появились уже специализированные для бух учета Искры.
И Я ВАМ ХОЧУ НАПОМНИТЬ что БЭСМ-6 имела скорость вычислений
1 000 000 оп/сек когда американцы об этом только мечтали.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

БСЭМ - кстати, была дейстительно хорошей машиной. Ламповой правда. А вот периферия дерьмо.
А вот Мински и ЕСки по сравнению с Hewlett-Packard извините... не котируются. Я уже и не вспоминаю про Алгол или более поздний ПЛ, тогла как у них уже шел Бэйсик. Небо и земля.

Эта настольная "игрушка", уже тогда поражала нас. Без перфолент, перфокарт, пусть с небольшим (в несколько строк), но дисплеем. Das ist Fantastisch, как говаривали приезжавшие к нам на завод фрицы (на сдачу/приемку их оборудования), при виде некоторых наших станков...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

БЭСМ-6 никогда не была ламповой.
Для вашего сведения проект Союз-Аполон обслуживал комплекс
состоящий из БЭСМ-6 ЛУЧШЕ ЭВМ на тот период не было.
А то что мы пошли на копирование IBM это была наиболее
крупной диверсией, которая поставила нас в хвост в этой отрасли.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Посмотрел, точно, это двойка была ламповой, в шестерке : 60 000 транзисторов и 180 000 полупроводников-диодов. Что удивительно (для транзисторной машины) - потребляемая мощность: 60 кВт. Обалдеть... Кроме ХП завод закупил и более мощную машину (помню что американскую, но марку не помню), так та вообще была "горой за облаками"...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

Вот и я балдею занимаясь сейчас микроконтроллерами которые
по вычислительной мощности сравнимы с машиной БЭСМ-4
эксплуатации которой я посвятил лет 12 своей жизни.
Там огромный зал а тут микросхема.

no avatar
ded of ashdod

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Если Партия и Правительство сказали копировать значит копировать...!

Тама дураков не было им видней было...!

Или вы что то против Партии и Правительства имеете сказать...?

Говорите наговорите сами себе на ст.58...

no avatar
Александр Мельников

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

Что вы несёте? - "БСЭМ - кстати, была дейстительно хорошей машиной", вам ведь Алекс ясно объяснил: "В СССР ее совсем не было
Иначе бы США не вводили запретов на продажу компьютеров в СССР " НЕ БЫЛО!!!, а вы тут заливаете про "хорошие машины", и не стыдно? Я на вас Алексу пожалуюсь, он вас без соли съест!

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Александр Мельников на комментарий 20.05.2018 #

Дяденька, я больше не буду... А Алекс, это кто?

no avatar
Александр Мельников

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

Ну вы ещё раз даёте!
Алекс Иванов # ответил на комментарий Илья И. 20 мая 2018, 11:55
Развитие электронно-вычислительной техники в СССР и ее перспективы при капитализме
-----------------------------
В СССР ее совсем не было
Иначе бы США не вводили запретов на продажу компьютеров в СССР

no avatar
Александр Мельников

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

Что поделать, я всегда подхожу к любому делу серьёзно и ответственно, а нынче это не в "тренде", всё кругом поверхностно, легкомысленно и безответственно.

no avatar
vbravov

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.05.2018 #

После разработки ОС ДИСПАК-68 на базе БЭСМ-6 была разработана ОС Дубна .
После визита в Дубну (1978) иностранцев и показа им вычислений на базе БЭСМ-6 , разработчикам ОС Дубна были сделаны частые предложения о работе на ведущие компании США. Для всех 39 разработчиков. Только 8и из них удалось обойти КГБ и уехать . Двое переходили финскую границу на лыжах. ( это не фейк ,просто я лично знаком с некоторыми из них).
Что до вычислительной техники,то в 70е годы СССР опережал штаты по производительности больших компьютеров (БЭСМ-6 .Эльбрус-1) . Закрытие разработок и переход на сдироскопию произошел в самом конце 70х благодаря некомпетентности партийного руководства научными институтами.В МЭПе основными застрельщиками были :
Шокин и Колесников . Их имена и памятники вы можете увидеть в г. Зеленограде. Это и есть надгробия советской микроэлектроники.

user avatar
Александр Мельников

отвечает vbravov на комментарий 22.05.2018 #

СССР вообще - лидер планеты во всех областях, поэтому и убили.

no avatar
vbravov

отвечает Александр Мельников на комментарий 23.05.2018 #

Извините ,но Вы не поняли суть. Сначала СССР убил микроэлектронику,экономику и опоганил идеологию, а потом развалился.
Предсказание Ильича сбылось: "Коммунизм могут скомпрометировать только сами коммунисты."

user avatar
Александр Мельников

отвечает vbravov на комментарий 23.05.2018 #

"Сначала СССР убил микроэлектронику,экономику и опоганил идеологию," - это части ЕДИНОГО плана, это вы не совсем понимаете суть, в СССР всегда была дворянская оппозиция, которая ставила целью реставрацию капитализма в России, и ведь добились! В 1991 году капитализм был восстановлен де юре. А коммунисты, вернее верхушка КПСС, эволюционировала от Аркадия Гайдара=настоящего коммуниста, к Тимуру Гайдару =мажор, номенклатурный сынок, к Егору Гайдару=мальчиш плохиш=откровенный враг коммунизма, но это не мешало ему быть в КПСС до поры до времени, и даже очень активно писать в журнале "Коммунист"!!!

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

И Я ВАМ ХОЧУ НАПОМНИТЬ что БЭСМ-6 имела скорость вычислений
1 000 000 оп/сек когда американцы об этом только мечтали.
---------------------
Ну да, пиндосы мечтали как на CDC 6600 за три года с 1963 года до 1967 понизить производительность с 3 млн оп\сек, до 1 млн

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 20.05.2018 #

Знаток ЭВМ, сболтнул как в лужу пукнул.
Быстродействие — около 1 млн операций в секунду (наиболее производительная американская система CDC 6600, выпускавшаяся с 1964 года, обеспечивала быстродействие того же порядка).

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Почему это американцы мечтали? Их CDC 6600 был примерно в 3 раза ыстрее и СССР неоднократно пытался купить американскую машину.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Джон Сильвер на комментарий 20.05.2018 #

CDC 6600 ,была приблизительно равна БЭСМ-6 покупать не ее не могли
но под охраной американского специалиста она работала в Дубне.
Что удивительно время распределялось на CDC и на БЭСМ
а все остальные ЭВМ типа БЭСМ-4 или Минск были свободны
приходи и считай включая и младшие американские модели ЭВМ.

no avatar
Юрий Петров

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

В 1968 году была принята государственная директива «Ряд», по которой дальнейшее развитие кибернетики СССР направлялось по пути клонирования компьютеров IBM S/360. Сергей Лебедев, остававшийся на тот момент ведущим инженером-электротехником страны, отзывался о «Ряде» скептически. По его мнению, путь копирования по определению являлся дорогой отстающих. Но другого способа быстро «подтянуть» отрасль никто не видел. Был учреждён Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники в Москве, основной задачей которого стало выполнение программы «Ряд» — разработки унифицированной серии ЭВМ, подобных S/360.

Результат работы центра — появление в 1971 году компьютеров серии ЕС. Несмотря на сходство идеи с IBM S/360, прямого доступа к этим компьютерам советские разработчики не имели, поэтому проектирование отечественных машин начиналось с дизассемблирования программного обеспечения и логического построения архитектуры на основании алгоритмов её работы.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Петров на комментарий 20.05.2018 #

Но другого способа быстро «подтянуть» отрасль никто не видел.
----------------------------------------------------
Другого способа обогащения чиновники не видели. Баксы им
были нужны, а не вычислительная техника. Вы бы видели тот
шедевр который стоял на нашей космической станции, которую
затопили, тогда бы эту чушь не повторяли.

no avatar
ANT 74

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

И насколько разнились результаты вычислений на "дерьмо-дерьмо Электронике" и "супер пупер Хитачи"? ))))))

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает ANT 74 на комментарий 20.05.2018 #

На Электронике приходилось считать порою по несколько раз, результаты были разные. Элка работала заметно стабильнее. Япошка вообще не ошибалась. Никода. Как то раз (при мне), мужик поспешил занять место за столом поиграть в домино (обед) и наскочил на провод япошки. Отлетела метра на три и с грохотом об пол... Уголок корпуса чуток скололся. С замиранием сердца (всего две штуки на подотдел) включили... а хрен нам, работает! Представляю, что бы было с Электороникой...

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

Странно, у нас провода которые шли по полу накрывались алюминиевым угольником и закреплялись неподвижно, чтобы никто не смог наступить, прошоркать или порвать.
Эдакий кабель-канал

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

Электронике приходилось считать порою по несколько раз, результаты были разные.
Всю жизнь занимался ремонтом и эксплуатаций пуско-наладкой вычислительных
машин. Начиная с ремонта арифмометром, жизнь кончаю созданием
управляющих устройств на микроконтроллерах, но такую ересь впервые слышу.

no avatar
Александр Мельников

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 20.05.2018 #

В части КАЛЬКУЛЯТОРОВ, вы конечно правы, ХИТАЧИ, да и вообще зарубежные машинки и считали-то по-другому, не как наши, у ихних 2х2 зачастую вовсе не 4!

no avatar
Eni U

комментирует материал 20.05.2018 #

Коснемся темы гонений на кибернетику в сталинском СССР, почему это было, и за что гнали. Была ли на то причина? Вот статья о кибернетике из Краткого философского словаря под редакцией М. Розенталя и П. Юдина, 1954 г.
------------------------------------------------------------------
Уважаемый, наука Кибернетика была сформулирована американскими физиками в 30-тых годах прошлого столетия И, в основе этой науки лежала Идея, - АНАЛОГИЯ МЕЖДУ ЦВЕТОМ И ЗВУКОМ. Но физики не обнаружили этой Аналогии и Вычислительная техника (ЭВМ) пошла по Ложному пути. Советские ученые и Российские никогда не понимали Сути Кибернетики и не вели Дискуссий по проблемам Кибернетики.
Не надо восхвалять ТО, в чем вы плохо ориентируетесь. Советская наука НИЧЕГО НЕ СОЗДАВАЛА, ОНА ВСЕГО ЛИШЬ ВОРОВАЛА МИРОВЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ.
Я не на стороне ЗАРУБЕЖЬЯ, но мне стыдно за Советско-Российскую науку!
Автор науки "Кибернетическая философия"!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 20.05.2018 #

Кибернетика и вычислительная техника это не синонимы.

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Гаврилыч, конечно, ВЫЧИСЛЕНИЕ исходит с древних времен, когда мамочка ВЫЧИСЛЯЛА какому малышу дать больше пищи, а какой потерпит до следующего питания и это ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ без ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, но когда в эту Технологию вводят электронные приборы, то это уже КИБЕРНЕТИКА!
И потом, Змий Гаврилыч, не пытайся РАЗОРВАТЬ СВЯЗЬ ВРЕМЕН! Лапшу вешай своим бабушкам, хотя мне их очень жаль!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 20.05.2018 #

Кибернетика — наука об оптимальном управлении сложными динамическими системами, изучающая общие принципы управления и связи, лежащие в основе работы самых разнообразных по природе систем А вычислительная техника это инструмент.
Люди часто путают это и вы не исключение..

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Любимые цитаты:
Верю только самому себе, и то через раз.
--------------------------------------
Верю, верю, каждому зверю,
А тебе ежу, еще погожу!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 20.05.2018 #

Мне не верите, так поверьте хоть Винеру основателю этой науки.
http://mexalib.com/view/108839

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική «ИСКУССТВО УПРАВЛЕНИЯ» — наука об общих закономерностях получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество.
--------------------------------------------
Гаврилыч, когда я слышу слово "ИСКУССТВО" моя рука тянется к пистолету!
Как можно верить Словарям, Энциклопедиям и разного рода шарлатанам типа Винера, которые не разбираются в ИСКУССТВЕ и Законы Природы подводят под ИЛЛЮЗИЮ.
ЭКОНОМИКА, - тоже ИСКУССТВО УПРАВЛЕНИЯ, а не кажется ли вам, что не ИСКУССТВО, а ИСКУСТНО УПРАВЛЯТЬ, то бишь, РАЗУМНО!
Я же не тиражирую БРЕД ДРЕВНИХ ГРЕКОВ (свои мозги имеются), посему, я рассматриваю ЭКОНОМИКУ как ИСКУСТНО УПРАВЛЯТЬ ХОЗЯЙСТВОМ, ХОТЬ ЧАСТНЫМ, ХОТЬ ОБЩЕСТВЕННЫМ. А КИБЕРНЕТИКУ как НАУКА УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИМИ СИСТЕМАМИ. И никакого искусства!
Между прочим Гаврилыч, РЕЧЬ (язык) это ТЕХНИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, а так-как, такие как ты превратили ЯЗЫК в ОРУДИЕ ПОРАБОЩЕНИЯ, то вы не понимаете нихрена, в Кибернетике и Науках!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 20.05.2018 #

Вы можете как угодно относится к слову ИСКУССТВО, в моей
формулировке его нет. Хотя мы говорим об искусстве управления
автомобилем, самолетом итд Можете стреляться от этого ничего
ничего не изменится. а НАСЧЕТ моего понимания в науках вы явно
поторопились с выводами.
Впредь не надо мне приписывать того чего я не говорил,
Я говорил что вычислительная машина это инструмент, как и
любой другой который позволяет что либо делать.
топор молоток итд конечно он содержит элементы управления
но отождествлять ЭВМ с наукой глупо.

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Змий, не занимайся ПОПОВЩИНОЙ, это они искажают СМЫСЛ СЛОВА!
ИСКУССТВО, есть ИЛЛЮЗИЯ РЕАЛЬНОСТИ! И иллюзия не может ничем управлять, а только ИСКАЖАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ!
Стоит поп у ворот, широко разинув рот,
А народ не разберет, где ворота, а где поп!

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Я не удивлен, что вы там ничего не поняли! По ссылке, это ВХОЖДЕНИЕ в Кибернетическую философию, начало которого я начал с эпохи Пирамид. Да, там много божественного, но божественность эта не Христианская химера и к поповщине не имеет никакого отношения!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 20.05.2018 #

Я имею дело только с вычислительными системами как с инструментом
позволяющими управлять различными процессами.
Вы хотите изобрести новое философское течение, таких мертворожденных
учений человечество породило множество.

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Змий, не пишите чушь! Что я хочу вам не ведомо и философию рассматриваю, как Исторический Опыт выраженный в словесной форме. Кстати об учении, я всего лишь восстанавливаю Историческую Справедливость в отношении учения Пифагора ГАРМОНИЯ СФЕР!

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

Я бы мог назвать иначе, выбор был большой, но к вашему сведению, я как автор имею право обозвать научное направление по своему, не спрашиваю ни у кого совета, тем более, что мы по разному понимает термины "кибернетика и философия". Вот когда будете писать свою науку, будьте осторожны, как бы не создать КАРТИНУ МАСЛОМ, но вам до НАУКИ, как моська к слону. И запомни змий, мне плевать на твое мнение!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 21.05.2018 #

В отличии от вас я не пишу свою науку, а пользуюсь уже веками
накопленными людьми знаниями. А пишу я программы для
управляющих технологическими процессами автоматов,
которые базируются на реально действующих физических
законах.
Так что мне тоже как то плевать на вашу писанину.

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 21.05.2018 #

В отличии от вас я не пишу свою науку, а пользуюсь уже веками
накопленными людьми знаниями.
-----------------------------------------------
Змей, ты всего лишь ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ Исторических Знаний, но не способен различить, Вредные от Полезных. Ты можешь писать всякие программы, но они все ВРЕДОНОСТННЫЕ! И хвастаться тебе нечем.
Что касается моего сайта, у меня их несколько, и адреса их не скрываю, но то что ты видел, это не для твоих мозгов, а для тех, КТО СПОСОБЕН МОДЕЛИРОВАТЬ СИСТЕМЫ, от простых к сложным. А ты в них, не копенгаген!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 21.05.2018 #

Вас обидело что вас поправили что ЭВМ это не кибернетика?
И сразу мои программы для контролеров стали вредоносными,
Но так как мои программки, как вы выразились, управляют
медицинскими приборами которые являются вредоносными
для микроорганизмов, то можно сказать, что для чего то
живого они и вредоносны..
Теперь о ЭВМ это инструмент на котором как раз можно
моделировать различные процессы, а вы по своему далекому
от этой отрасли пониманию почему то назвали ЭВМ кибернетикой.
Кибернетика это отрасль философии, которая объясняет применение
ЭВМ в моделировании процессов, при чем любых.

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 21.05.2018 #

Теперь о ЭВМ это инструмент на котором как раз можно моделировать различные процессы, а вы по своему далекому от этой отрасли пониманию почему то назвали ЭВМ кибернетикой.
--------------------------------------------
Змей, если есть желание со мной подискутировать на любые темы, я не возражаю. Только одно, не считай себя профи, хоть ты там и что-то пишешь. Тебе кажется, что ты делаешь полезную работу, а по большому счету, это мартышкин труд, не ты определяешь конечную цель, а за тебя решают, ЧТО ДЕЛАТЬ и КАК ДЕЛАТЬ!
Если ты этого не понимаешь, то мне тебя жаль и разговаривать мне с тобой неочем!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 21.05.2018 #

Я не считаю себя профи. Но меня можно выставлять в Политехническом иузее
как экспонат который знает ВТ технику от арифмометра до микропроцессора.
это включает всю цепочку ЭВМ которые были в СССР и те рядом с ними
стоял я знаю их архитектуру часть из них я ремонтировал часть
эксплуатировал как начальник ЭВМ, Много было пусконаладочных
работ. Большое к-во разработок выпускается серийно, Есть
и свидетельства на изобретения в этой области, вот что делать
мне ставят задачу, а как делать решаю я, но мне
тоже разговаривать с вами не о чем

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 22.05.2018 #

экспонат который знает ВТ технику от арифмометра до микропроцессора
-----------------------------------------
Панятна, что вы специализируетесь по железу, а моё хобби, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДУШИ и воплощение ЕЁ в ВТ как Искусственный Интеллект.
Знаете в чем ваша и таких как вы проблема, а заодно и Человечества, что вы пренебрегаете Историческим Опытом не Анализируя его и создаете убойные технологии, называя их инструментами и вычислительными системами, а по существу не разбираетесь в СИСТЕМАХ и их МОДЕЛИРОВАНИЮ.
Вот поэтому, МЫ (теоретики) не понимаем ВАС (изобретателей) и становимся непримиримыми ВРАГАМИ.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 22.05.2018 #

Тория и практика всегда ходят рядом.
Что по вашему ИИ и чем он отличается от просто интеллекта?
Я утверждаю, что ИИ никогда не заменит человека, да он
просто без человека не сможет развиваться.

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 22.05.2018 #

Я утверждаю, что ИИ никогда не заменит человека, да он просто без человека не сможет развиваться.
------------------------------------------
СОВЕРШЕННО ВЕРНО, но БЕДА в том, что ни вы и никто другой не знаете, ЧТО ТАКОЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ!!!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 22.05.2018 #

Почему вы так решили? Добавьте к ИИ способность само развития и вы
получите естественный интеллект.
К примеру вы можете научить машину скажем переводить, но она при этом
переведя книгу по постройке дома, не сможет его сделать
Так и в моих работах я могу научить машину делать работу за человека
но могу уткнутся в этом в недостаток ресурсов (память, быстродействие,
ограниченность связей) управляющего автомата. И вынужден работать
над увеличением возможностей этой машины. Только био машина (человек)
способна сама решать эти проблемы.
Так что между ИИ и ЕИ это только одно отличие, которое и даст ИИ заменить ЕИ.

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 22.05.2018 #

Добавьте к ИИ способность само развития и вы получите естественный интеллект.
--------------------------------------
Странно! Вы способны объяснить свою Логику?
ИИ вторично, а чтобы его создать, надо понимать ПЕРВОПРИЧИНУ ИНТЕЛЛЕКТА, то бишь, его СТРУКТУРУ И ФУНКЦИИ.
А "способность к развитию" это и есть КАРТИНА МАСЛОМ. В чем вы меня и пытаетесь обвинить, то бишь, переложить невежество с больной головы на здоровую.

Далее, ваш тезис меня вообще шокирует; - К примеру вы можете научить машину скажем переводить, но она при этом, переведя книгу по постройке дома, не сможет его сделать.
"переводить" с английского на русский, ентого понятно, а причем здесь ПРОЕКТ ДОМА? В виртуальном мире (компьютерные технологии) вполне возможно ПОСТРОИТЬ ДОМ (что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить), НО, это не "ПЕРЕВОД" книги по постройке дома, а всего лишь ИНСТРУКЦИЯ (задача, методика, по аналогии с древними; - Пирамида у основания 40 локтей, секед 5 ладоней и один палец. Какова высота пирамиды?
И вы не сможете обучить машину этой древней и простой Логике!
А пытаетесь меня оскорблять и поучать!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 22.05.2018 #

Я НИКОГО не поучаю, тем более не оскорбляю.
Я пытаюсь с вами говорить, но пока одного языка у нас нет.
Ну начнем с ИИ вам тут все понятно или нет? Что это?
Или вы с чем то не согласны с тестом Тьюринга
Пока более разумного теста никто не предложил,
и я исхожу из него.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 22.05.2018 #

"переводить" с английского на русский,
--------------------------------------------------
вы меня не поняли, переводчик человек будет понимать как
построить дом а переводчик машина нет.

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 22.05.2018 #

Змей, кроме моего хобби Человеческие Души, есть еще много хобби и в частности Языкознание и я понимаю Речь, так-как надо. Написали (сказали) ПЕРЕВОДИТЬ, значит в гуманитарной области с одного национального языка на другой, а в технической области, перевести тумблер сверха в низ и еще сотни действий.
Я Змей, знаю, что такое художественный язык и технический и не путаю их в общении с людьми. А как я понимаю вас, это моё дело. Вы узкий специалист и многого не понимаете!

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 22.05.2018 #

Что по вашему ИИ и чем он отличается от просто интеллекта?
-------------------------------------
Вы ставите мне вопрос, вместо того чтобы самому ответить на него!
Изучайте Историю развития наук!

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 22.05.2018 #

Нет Змей, я вам такие Тайны не открою, но Совет могу дать; - Изучайте МОНОХОРД и вам откроются Законы Природы и когда познаете их, воплощайте техническими технологиями в Металле (робото-техникой).

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 22.05.2018 #

Вот и найдите эту связь! Как американские физики в 30-тых годах искали связь между Звуком и Цветом, но так и не нашли, зато создали ВОКАДЕР и науку Кибернетику.
Вот вам, СВЯЗЬ ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ!

no avatar
Eni U

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.05.2018 #

«Кибернетика» — известная книга выдающегося американского математика Норберта Винера (1894—1964),

Книга, написанная своеобразным свободным стилем, затрагивает широкий круг проблем современной науки, от сферы наук технических до сферы наук социальных и гуманитарных. В центре — проблематика поведения и воспроизведения (естественного и искусственного) сложных управляющих и информационных систем в технике, живой природе и обществе. Автор глубоко озабочен судьбой науки и ученых в современном мире и резко осуждает использование научного могущества для эксплуатации и войны.

Книга предназначена для научных работников и инженеров.
-------------------------------------------------
Обрати внимание Змей Говрилыч; - Автор глубоко озабочен судьбой науки и ученых в современном мире и резко осуждает использование научного могущества для эксплуатации и войны.
ЗАПОМНИ ЭТО!

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Eni U на комментарий 20.05.2018 #

Обрати внимание Змей Говрилыч; - Автор глубоко озабочен судьбой науки и ученых в современном мире и резко осуждает использование научного могущества для эксплуатации и войны.
ЗАПОМНИ ЭТО!
--------------------------------------------------------------
Это вы к чему мне говорите? Я ЛИЧНО ВАШИ СТАТЬИ НА
эту тему читал, у нас была переписка в личке, разбирать
их публично не стал дабы вас не обижать.

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Eni U на комментарий 20.05.2018 #

Им было стыдно, но ядерный потенциал страны испугал всю мировую державу...и поставили рулить Горбачёва...стыд исчез! парадокс! Поставили рулить Путина...стыд не появился.

no avatar
Павел Резвый

комментирует материал 20.05.2018 #

Статья безусловно нужная,но её объём должен измеряться десятками,сотнями...страниц,обязательно с фамилиями,обязательно со ссылками по горизонтали,
что было в мире в тот иной иной год создано по странам...

no avatar
Eni U

отвечает Павел Резвый на комментарий 20.05.2018 #

обязательно с фамилиями,обязательно со ссылками по горизонтали, что было в мире в тот иной иной год создано по странам...
------------------------------------------
Такой информации нет и быть не может (слишком трудоемкий труд).

no avatar
Александр Виноградов

комментирует материал 20.05.2018 #

Всё почти верно.
Действительно, принудительная переориентация направления развития нашей ВТ на IBM-идеологию была, по выражению одного из специалистов того времени, наиболее впечатляющей победой США в "холодной войне".
...Никогда не забуду жаркий июльский день 1975 года, репортаж о стыковке "Аполлон-Союз". Наш ЦУП получает телеметрические данные о параметрах полёта обоих кораблей. Но - ничего не происходит. Пётр Пелехов - кажется, он вёл тот репортаж - спрашивает у специалиста, почему "тормозят"?
Тот отвечает - ждём телеметрию от американцев. Договорились всё делать, лишь получая оба сообщения.
И это ожидание длилось минут по 15-20, на каждую команду!
Это наша "старушка" БЭСМ-6 обгоняла новейшие, хвалёные американские IBM!
Но процесс - уже пошёл.
Разрядка, и всё такое...

no avatar
Andron Andronov

комментирует материал 20.05.2018 #

гы-гы-гы)))
бизнес и конкуренция основа развития технологий и революции в НТП
а не застойное вонючее болото коммуняцкой плановой экономики
во всех областях плановая экономика коммуняцкая просрала, начиная от авиации, электроники, кибернетики заканцивая автомобилями, машиностроением и тряпками и мебелью и окончательно с жратвой
гы-гы-гы)))

no avatar
pedant71

комментирует материал 20.05.2018 #

Вот тут всё идеально расписано о советской кибернетической гонке с Западом...

=Две трагедии советской кибернетики=

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390

user avatar
Владимир Дмитриев

комментирует материал 20.05.2018 #

Бесперспективность и бездарность не должна финансироваться,умерла так умерла,качайте нефть и газ,на более вы не способны...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

комментирует материал 20.05.2018 #

.
  При чём тут капитализм?
ADSemenov

no avatar
Демьян Богатый

комментирует материал 20.05.2018 #

Я поступил на АИП (Автоматизация информационных процессов) ещё в 19876-м - чему нас нем только не нучили, в основном теории - ОНИ (Основы научного интеллекта), Системному анализу, основам программирования, без привязки к софту и железу - учили писать алгоритмы, лабы были на каком-то ящике проги набирали "штырьками", потом "Наири", потом на ЕС-ках, работал на ЕС-ках, СМ-ках, но кайфыл с приходом "ихних" персоналок.

Поцаны дело не в железе, а в том, как ты напишешь софт. У меня, на СМ-1420 и граф.комплексе была графическая ОС, писал на "Паскале", кстати писал и на Фортране и на ПЛ/1, правда последние мне нравились меньше, даже на Ассемблере писал (Ассемблер для экономии памяти, которой на СМ-1420, адресуемой, было всего 64 КБ), ОС содержала 12 уровней оверлея (ну то есть загружаемые по надобности модули). Всё работало. Ну эти из...бства из-за хренового железа. Фортран это для "лаб", логично он неприятен. ПЛ/1 - аналог "Паскаля", который сейчас "Делфи", Си опять, но он аналог "Паскаля", там текст короче, а так одна фигня.

Сейчас для сайтов сами знаете ХТМЛ, Джаваскрипт, Бейсик Скрипт, CSS, для серверной части - РНР, ЭктивПэйдж, МайСКуЭль, Пёрл

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Демьян Богатый на комментарий 20.05.2018 #

Зубы не заговаривайте...хакер СССРовского разливу...то-то форекс от вас плачет...

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Владимир Данченко на комментарий 20.05.2018 #

В СССРии хакерить было нечего, сетей не было, вот вируса я написал, потом его стёр, мужики пригрозили, когда я похвалился. А потом весь "хакинг" серьёзный, с воровством бабла - не реален, у банков другие сети, не связанные с тырнетами. Или вариант - тырят банковские сотрудники. Да, есть вымогатели, но это так, шалупонь, щипачи, клянчат по 20 долл., им дают только дураки, я таких за час вытравливал.

no avatar
Виктор Козлов

комментирует материал 20.05.2018 #

То, что внедрение ЭВМ Единой серии (ЕС) было крупнейшей и удачной диверсией ЦРУ против СССР, говорили ещё в начале 80-х.

no avatar
sakatgg

комментирует материал 20.05.2018 #

В Сбербанках СССР стояли в основном Роботрон -1720 (ГДР).

Elka - 55 еще популярна была (Болгария).

user avatar
Влад Ивашов

комментирует материал 20.05.2018 #

я сам давно понял, что мы очень и очень плохо знаем свой потенциал. Мало кто из нас знает, на что он способен. У меня такое ощущение... я слышал про "интернет" в СССР, который был обусловлен обменом информацией в промышленности, отчётность просто не догоняла, нужны были совершенно другие каналы связи. У меня такое ощущение, что это семидесятилетие СССР заложило очень много новаций, как будто это была задача данной эпохи. Постепенно мы будем узнавать всё больше, но ко времени. :))

no avatar
Василий Отмахов

комментирует материал 21.05.2018 #

Гм... Историю компьютеризации я, конечно, не знаю. Хотя "по жизни" имел удовольствие работать (писать программы) на ПЭВМ "Искра-226" (Бэйсик), СМ 1420, СМ1300 (языки Фортран, Си, Диамс).
Поэтому я не о прошлом, я о сегодня.
Сегодня большая часть используемых в народном хозяйстве" компьютеров - с процессорами типа Intel ( я не беру компьютеры, используемые в ВПК). Все "иностранцы". Операционная система - Windows разных версий. Наши, отечественные разработки только-только появляются. Но это не для широкого круга пользователей. Поскольку оснащаются различными Linuх-подобными операционными системами. В чем разница? Она очевидна - под Winlows разработана масса приложений (разного рода редакторы, как текстовые, так и графические, web-редакторы, бухгалтерские системы и много-много всего. Предлагаемые отечественными разработчиками ОС такими приложениями не располагают, и это делает их не конкурентноспособными.
Но самое печальное даже не этот факт, а стойкое не желание отечественных разработчиков изменить положение. На все попытки "подвигнуть" их к этому ответ один - учите язык Си+. Т.о. фактически использование отечественных операционных систем становится уделом избранных. В то время, как Windows доступен практически каждому школьнику - ученику 5-го класса.
Т.о. современные отечественные разработчики компьютеров и операционных систем успешно продолжают дело, начатое хрущевскими чиновниками. Ну а мы, простые граждане, остаемся в полной зависимости от капризов фирмы Microsoft.

no avatar
aldan

комментирует материал 21.05.2018 #

Насколько в свое время слышал о ПС-2000 дело было в следующем. За счет распределения выполнения команды на многие процессоры была достигнута большая скорость выполнения операций. А вот программного обеспечения для этой ЭВМ не было, т.е. ребенок родившись легкие не расправились и он умер. Я уже программировал на Фортране и Ассемблере, но приходилось ходить на овощебазу и товарную станцию дорабатывать на жизнь, т.к. пришлось начать ее на пустом месте – ни кола, ни двора, как говорится. У кого кол и двор может и были, но я не заметил, чтобы кто-то делал сверхусилия, чтобы что-то создавать архисложные вещи. И не было ни в ближнем , ни в дальнем окружении, чтобы кто-то занимался организацией и предметным руководством научно-технического прогресса. Сейчас об этом сожалеть нет повода. К чему шло, к тому и пришло.

user avatar
Евгений Попов

комментирует материал 21.05.2018 #

Для чего столько много написано, про то что когда то было совсем в другой стране, что за бред.

no avatar
salg36

комментирует материал 21.05.2018 #

Молодец товарищ Василий. Всё правильно написано. Я живой (пока ещё) свидетель развития вычислительной техники в СССР. Убеждён, что развалу СССР способствовало пренебрежительное отношение руководства СССР к применению микропроцессоров. В 1985 году предупреждал о грядущей катастрофе из за пренебрежения микропроцессорами.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland