Снос мавзолея Ленина: аргументы и контраргументы
Аргумент: Это не по-христиански. Надо человека похоронить.
Контраргумент: Ленин не был христианином. Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен.
Аргумент: Главная площадь страны – не кладбище.
Контраргумент: На Красной площади исторически было множество захоронений. Например, погост у Казанского собора. Погост у Покровского собора. Конечно, Красная площадь тогда не была главной площадью страны, но если избавляться от кладбища теперь – надо сносить все могилы. В том числе, разумеется, могилы Неизвестного солдата и Василия Блаженного.
Аргумент: Труп должен лежать в земле.
Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.
Аргумент: Туристы ходят смотреть на труп, это ужасно.
Контраргумент: Туристы ходят смотреть на разные захоронения. В тот же подвал Архангельского собора на саркофаг Ивана Грозного ходят смотреть, например. Эту практику, кстати, можно прекратить очень просто – надо запереть подвал Архангельского собора. И Мавзолей тоже запереть можно. Только захоронение-то тут причем?
Аргумент: Но Грозный лежит в каменном саркофаге, а Ленин – в стеклянном!
Контраргумент: В километре от Мавзолея, в Египетском зале Пушкинского музея в стеклянной витрине лежит египетская мумия. На нее ходят смотреть, например, дети на школьных экскурсиях. Вас не волнует этот вопрос?
Аргумент: Мы – не в Египте. А Ленин – не фараон.
Контраргумент: Так ведь и в Египте теперь живут вовсе не те люди, которые хоронили фараонов. Там живут арабы, исповедующие ислам. И призывать похоронить Ленина по христианским обычаям – все равно что населяющим современный Египет арабам хоронить мумии фараонов по исламским законам.
Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!
Контраргумент: В любом храме, где есть приличный орган, устраиваются концерты. Несмотря на то, что в любом храме обязательно есть захоронения. А в Нотр-Дам де Пари я однажды даже кино смотрел. Кроме этого, если концерты на кладбище – это кощунство, то не проще ли прекратить концерты, нежели переносить кладбище?
Аргумент: Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью.
Контраргумент: Не существует ни одного доказательства этого желания Ленина. Однако логика подсказывает, что Ленин вряд ли мог думать о своих похоронах, поскольку заболел он в достаточно молодом возрасте. Тогда же, когда стало ясно, что Ленин умирает, говорить он уже не мог.
Аргумент: Родственники Ленина были против Мавзолея.
Контраргумент: Тому не существует документальных доказательств. Идея с Мавзолеем возникла далеко не сразу. Сначала с Лениным просто прощались, благо было очень холодно. Только в конце марта было принято решение забальзамировать тело. В течение этого месяца родственники Ленина и Крупская нигде не выступали ни с какими статьями или заявлениями насчет тела Владимира Ильича. То есть, может быть, они и не хотели, но нам об этом достоверно ничего не известно.
Аргумент: Родственники Ленина хотят, чтобы его захоронили.
Контраргумент: Это неправда. Вот что говорит племянница Ленина Ольга Дмитриевна Ульянова:
«Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. ...Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему».
Аргумент: А вы хотели бы, чтобы после вашей смерти ваш труп выставили на всеобщее бесплатное обозрение на 80 лет?
Контраргумент: Полагаю, что мне было бы всё равно – я ведь уже умер. Что же касается родственников – см. предыдущий контраргумент.
Аргумент: Нельзя так издеваться над телом человека!
Контраргумент: Отчего же? Это вполне в духе христианских традиций. Вот только недавно я читал, что в центральном соборе Кракова будет установлен сосуд с кровью папы Иоанна Павла Второго. А уж гастроли разнообразных святых мощей, представляющих собой отрезанные кисти рук, черепа и другие части тела, – дело совершенно обычное.
И выстраиваются длинные очереди, чтобы эти отрезанные руки поцеловать.
Аргумент: От тела Ленина осталось только 10%, всё остальное вырезали и выбросили!
Контраргумент: Судя по этим словам депутата Мединского (который и поднял тему), он вообще не в курсе проблемы. Адресую его к книге профессора Збарского «Под крышей Мавзолея», где детально описано, как именно забальзамировано тело Ленина и в каком оно состоянии. Но если бы даже Мединский сказал правду и от тела Ленина действительно оставалось всего 10%, то чем эти 10% хуже вышеупомянутых мной отрезанных кистей рук православных святых?
Аргумент: Мавзолей надо снести, как снесли мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора. Мавзолей уродский и портит Красную площадь.
Контраргумент: Я не знаю, кто строил мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора, но это не был Алексей Щусев. Мавзолей Ленина является признанным шедевром архитектуры – об этом вам скажет любой архитектор. То, как Щусев вписал достаточно большой объем этого здания в Красную площадь, является примером деликатного отношения к окружающей застройке. Обратите внимание, что когда вы выходите на Красную площадь, вы даже не видите Мавзолея сначала. Его надо поискать глазами. Несмотря на то, что это здание большого размера. Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет.
Аргумент: Ленин был злодей и погубил очень много людей. Ему не место в самом сердце Москвы.
Контраргумент: Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы (коим является все-таки не Красная, а Соборная площадь Кремля).
Аргумент: Решение о захоронении Ленина будет принимать политическое руководство страны.
Контраргумент: У политического руководства страны нет права принимать такое решение, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.
Аргумент: Ленин никак не относится к нынешнему российскому государству, поэтому в действующем центре российской власти ему не место.
Контраргумент: Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями. Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.
Аргумент: На содержание тела Ленина тратятся бюджетные деньги, на которые можно было бы...
Контраргумент: Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в год. Расходные материалы – тряпки и глицерин. Плюс работа. Эти деньги платятся не из бюджета, а из специального фонда, который пополняется за счет пожертвований. Гораздо больших денег стоит содержание здания Мавзолея, но это памятник архитектуры федерального значения, вроде кремлевских башен и стен.
Аргумент: Мавзолей и прилегающая территория огорожены, Красная площадь на треть уменьшена, без режима охраны можно было бы гулять до стены, сидеть там на лавочках.
Контраргумент: Это сродни вопросу о концертах. Пусть ФСО снимет ограду – и проблема решена. Не говоря уж о том, что огорожен не столько Мавзолей, сколько бетонные трибуны для гостей былых демонстраций. Уж их-то точно можно убрать за один день без всяких дискуссий, поскольку они вообще не используются.
Аргумент: Только похоронив Ленина, можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет, необратимы. И что «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет. (А.Чадаев)
Контраргумент: Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже.
А хоронить-то уже больше и некого!
А так остается тема для вечного разговора на каждый год. И, опять же, повод для отвлечения коммунистов от обсуждения первых в новом году счетов за оплату услуг ЖКХ.
Комментарии
Голоса распределились на сей момент так:
Да......50%
Нет....44%
СВ......7%
У компа с математикой нелады. :)))
По этой теме: я против сноса мавзолея и перезахоронения В.И.Ленина, тк считаю всё это исторической ценностью, типа музейного экспоната или памятника истории, хоть и отношусь к личности покойного с подобающим уважением, ибо суметь войти в историю тоже не просто.
Хотя бы только из-за этого. Есть и другие аргументы, но приводить их сейчас не буду. Возможно, когда сформулирую точнее, тогда.
Умный автор наприводил кучу аргументов, а главного нет!
Красная площадь в ее нынешнем виде (с мавзолеем) признана ЮНЕСКО культурным наследием человечества. Ну, давайте превратимся в варваром и начнем крушить это самое культурное наследие!!!
Там, в конце, есть:" Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет."
"православный" Талибан уже не стесняясь, вытащил из посконных широких штанин свое мурло мещанина!!!
Что, мир стал лучше, когда его соотечественники предали его идеи? Народ стал жить лучше? Да во всем мире трудящиеся теряют все те социальные завоевания, которые были достигнуты благодаря Великой Октябрьской Социалистической революции.
Если б еще у некоторых хватило ума прислушаться...
Ага. раз за разом, несколько тем в день!
Эй, аффтАр!!! вот именно сегодня, в день гнусного и жуткого теракта, вы в очередной раз трясете костями Ленина!!!
НЕ СТЫДНО???
опять хотите отвлечь людей от настоящих проблем реальной жизни, заразив бациллами некрофилии?
НЕ ВЫЙДЕТ!!!
И вбрасывают. А подумать, о чем Вы пишете,
у них мозгов не хватает. Да и наплевать им...
Я об этом и писал. Может и неудачно.
Контраргумент: Ну как то надо взрослеть.
Так что не сваливайте на несуществующего бога вашу ненависть ко всем тем, кто не такие как Вы. И для кого имя Ленина что-то значит.
Забавно, что нашлись безмозглые "единомышленники"!
На вопрос - чем же они все-таки думают? - ответа не нашлось.
Шлепают заготовки.
Мне, вот, стало интересно наблюдать таких, ведь уверяют, что понимают. Но чем?
цитата с моего сайта. эпиграф к разделу. уже не помню, где взял, похоже, сам придумал ;)
"Господь отвернулся от России! Теперь он принялся за Америку...
И это - надолго" :)))
Одним из последних "откровений" подобного толка стало "открытие британских ученых", изрядно запятнавших свою репутацию чрезвычайно "актуальными" исследованиями (о первородстве яйца и курицы, о цветных снах как признаке шизофрении, и пр. - в перерывах между установлением "самого скучного дня 20-го века"!). Некто Тимоти Тэйлор (какие все знакомые привязки!) в 2010 опубликовал труд "Искусственная обезьянка", решив, очевидно, объединить не соединяемых - верующих и циничных атеистов. Идея вроде не нова - "мы всего лишь биороботы", однако в свете предстоящего Нового Мирового порядка и высокой Коммунитарности на базе всеобщей чипизации и даже ускоренного внедрения в нашей стране повального слежения (Указ ..., Путин, 2005 -лень уточнять), - все это ставит вас на другую ступень - не жертвы, а попа Гапона, зомбированного и проплаченного.
Либо, опять-же вы - жертва, но поиска кумира среди более чистых в своих помыслах, но упершихся "рогом в стену" ученых, ушедших в религию (Луки Святителя, например, хотя таких не мало и их слабость выдают за подтверждение существования искомого Неизвестного), не сумевших найти силы в собственной мыслительной деятельности и переложивших свою ответственность на промысел божий.
Хотелось бы видеть в вас второй вариант.
А так то - да, просвещаться надо всю жизнь, согласна!
Вам популярным русским языком объяснили,что не было никакого желания Ленина ,чтобы похоронить его рядом с матерью.
Эту "утку" вместе с целым рядом лживых мифов запустили либерасты еще в 90-е.
А так просто отвлекают народ,от насущных проблем.
Любым путем: от ДЕМОНстрации народу размахивающего кулачками Киркорова, гарцующего на Мигалкове с михалкой в зубах, до возрождения культа Сталина и потрясания костями Ленина!
Все средства годятся, чтобы еще хоть на минуту, хоть на секунду удержать у властного корыта жирную грязную свинью по кличке "Едим Россию", медвеТ ее фпут...
Сам ведь проситься.
"насаждение огнём и мечом". До Крещения единой Руси не было. Св.князь Владимир, которого народ любовно называл "Красное Солнышко", объединил единой верой Восточного обряда враждовавшие между собой имевшие разных богов языческие племёна в сильное Русское государство. Зато в 1917 ваш сифилитический идол пролил море крови, и что? Единственный результат - появилась масса таких же нелюдей, и это очень заметно по их убогим постам в Инете.
А немцы просто воспользовались революционной ситуацией в России и их тоже можно понять, они тоже ковали свою победу.
продолжение дискуссии не имеет смысла.
Надо разносить по сети.
Ну не получилось!
Что делать? В этом мы сами виноваты. А сейчас поколение 20–ти летних уже и не знает кто такие: Ленин и Сталин.
Они живут в своем мире. И что делать с Мавзолеем им все равно.
Я уже не пишу про христианство, и что Иисуса Христа после снятия его с креста, оставили в пещере и завалили камнем.
Конечно, ну что символизирует сейчас Ленин на площади?
На площади, по которой проходили парады. Праздники. Все это в прошлом. Его предали все. И коммунисты. Правительство. И народ.
Так о чем же идет речь?
Конечно, безусловно, его надо, как и всех, тех, кто ушел в мир иной похоронить. Поставить на его могиле памятник. А история еще долго будет рассуждать о его роли в мировом социализме. И почему мы так и не дошли до коммунизма? А побежали все вместе в пещерный капитализм.
Так что дайте покой и его телу и его душе.
И не будет висеть Дамоклов меч.
Над самой Россией
Независимо от того да или нет, каждое мнение ценно.
Что есть перебор у кого то, да, согласен!
Типа того, что покойник как то влияет на общественную жизнь страны некими изотерическими методами. Это чушь!
Всё дело в нас самих, в нашем отношении к факту наличия его в стеклянном саркофаге.
В трупе Ленина проблемы нет! Мрамор мавзолея тоже земная материя, и труп не лежит под открытым небом!
Мавзолей по сути тот же склеп, а в склепах и сейчас хоронят! И считают погребёнными!
И в склепы так же живые заходят и прикасаются к гробам умерших! В чём проблема то? Только склеп на Красной площади больше и дороже других. И всего то! Да, ещё название другое и вывеска с фамилией покойного.
По-моему, менять это нужно будет тогда, когда суть России изменится, - т.е. очень не скоро...