Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Мы уже дошли до "науки будущего". Дальше уже некуда.

Миллионы людей полагают, что они прекрасно знают и понимают физику.
Я даже не знаю, стоит ли комментировать этот диалог, наглядно демонстрирующий уровень такого "понимания".
 
Петр Дубровский # написал комментарий 4 февраля 2014, 15:29
Не только потенциальная энергия воды вверху и внизу плотины разная, но и кинетическая энергия(температура) воды в этих двух точках разная.
Бож-ж-ж-же ты мой...
Выходит, турбины ГА в ГЭС вращаются температурой?
Николай, и как я могу после этого удержаться от использования слова "остолоп" ?
---
Видишь ли, турбина вращается как раз за счёт кинетической энергии воды, равной mv^2/2, где m - масса воды, а v - скорость, полученная этой массой воды во время движения по каналу плотины под действием силы гравитации Земли.
Ни о какой температуре тут речь не идёт !!!

Николай Зуб # ответил на комментарий Петр Дубровский 4 февраля 2014, 15:48
Кинетическая энергия воды и определяет температуру воды. 
Поэтому, да, турбины вращаются за счет падения воды, у которой при изменении ее положения относительно уровня моря потенциальная энергия превращается в кинетическую, т е температура воды повышается и эта повышенная температура воды и является причиной вращения турбины. 
Какая скорость воды вверху плотины и на уровне, где вращаются турбины?

Подскажите мне, граждане, что мне ответить на этот пост этому одному из модераторов сообщества "ФИЗИКА" ?
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (56)

Юрий Арсентьев

комментирует материал 04.02.2014 #

Вообще то кинетическая энергия = эм вэ квадрат по полам, то есть зависит от скорости течения воды... при чем же здесь температура??

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.02.2014 #

Я знаю.
Вопрос в том, как мне это объяснить модератору сообщества "Физика" ?
Может, Вы поможете, так как у меня уже сил не хватает - иногда от смеха, иногда - от грусти за человеческую глупость...
http://maxpark.com/community/5654/content/2498509#comment_33590260

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Предложите переформулировать:
"Кинетическая энергия воды и определяет температуру воды." на "Кинетическая энергия Броуновского(хаотичного) движения молекул воды и определяет температуру воды." Японцы конечно научились использовать и эту энергию, но это уже другая история...

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.02.2014 #

А Вы в курсе, что броуновское движение - это результат механического воздействия на жидкие и газовые среды - прохождение в них звуковых волн, например...
На самом деле теплота не имеет никакого отношения к броуновскому движению.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Так Вы о чем хотите говорить? О теплоте или о температуре? Вроде говорили о температуре, которую КАЖДЫЙ из нас ощущает именно через Броуновское Движение Молекул... Происходит как бы массаж молекулами воды или воздуха поверхности кожи. И если этот "массаж" достаточно интенсивный Вы и чувствуете "Тепло", и наоборот, если "массаж" недостаточный - Вы чувствуете "Холод"... Поэтому, поскольку броуновское Движение в воздухе гораздо выше чем в воде, в жаркую погоду Вы и залазите в воду, чтобы СНИЗИТЬ массаж Вашей кожи молекулами...

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.02.2014 #

Вроде говорили о температуре, которую КАЖДЫЙ из нас ощущает именно через Броуновское Движение Молекул...
Само представление о том, что тепло - это когда по лысым академическим головушкам со страшной силой лупят своими степенями свободы быстро и хаотично летающие газовые молекулы - соответствует представлениям середины XVIII века.
Мы уже живём в XXI веке, и пора бы признать, что теплота - это электромагнитное излучение атомов и молекул в ИК-диапазоне. Кстати, свет - это тоже "теплота", только в более широком смысле.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Вот и сообщите мне старику - Вода - проводник или диэлектрик? Когда идет снег он какое электромагнитное излучение генерирует??? Но вот молекулы воздуха то разгоняет достаточно эффективно, потому Вы и не можете наблюдать Мороз, когда идет снег...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Видеть то я вижу, вот только снежинки падают, когда тучи закрывают небо... При этом достаточно темно, а вот когда солнце светит и электромагнитное излучение на порядок выше - почему то мороз....

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.02.2014 #

Путаете причину и следствие.
Излучение от Солнца - величина практически постоянная. Вопрос только в том, куда именно падает это излучение (белый снег и лёд обладают очень хорошей отражающей способностью), под каким углом к поверхности Земли, насколько прозрачна для световых и тепловых лучей атмосфера Земли и т.д.
---
Рассказать Вам, как образуются циклоны и антициклоны?

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

комментирует материал 04.02.2014 #

Тогда не надо строить котельные,

а использовать для обогрева эту воду,

с повышенной температурой.

Пусть она (вода) сначала покрутит турбину,

а потом поступает в теплосеть для обогрева

наших жилищ и в ванну. !

no avatar
Валерий Каменских

комментирует материал 04.02.2014 #

Вам академик Кадыров поможет ответить. Великий, гениальный научный деятель из Пуевской вертухали

no avatar
Магомед Умелый

комментирует материал 04.02.2014 #

При падении воды с большой высоты, она нагревается от трения об стенки трубы. При нагревании она расширяется и давит на лопасти турбины и турбина начинает вращаться!!! Чего тут не понятного?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 04.02.2014 #

Надеюсь, это была "шутка юмора" ?
Потому что в сообществе "Физика" я уже наслушался такого...

no avatar
Магомед Умелый

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

)))))) . А ведь многие пишут такие перлы на полном серьёзе! А вот с броуновским движением частиц, я чт-то не понял. Разве она не зависит от температуры тела? Чем выше температура, тем больше скорость частиц?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 04.02.2014 #

Само представление о том, что тепло - это когда по лысым академическим головушкам со страшной силой лупят своими степенями свободы быстро и хаотично летающие газовые молекулы - соответствует представлениям середины XVIII века.
Мы уже живём в XXI веке, и пора бы признать, что теплота - это электромагнитное излучение атомов и молекул в ИК-диапазоне. Кстати, свет - это тоже "теплота", только в более широком смысле.

no avatar
Магомед Умелый

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Ну уж разрешите на этот раз с вами не согласиться! Именно интенсивность хаотично двигающихся частиц и есть теплота. А то что это узнали в 18 веке не значит что это не так. Физические законы это всё-таки не хит -парад шлягеров. Если верить вашей версии разные атомы должны излучать тепло в разных количествах. Так? Но приставив два разнородных тела с разной температурой, мы увидим что температура выравняеться. Почему?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 04.02.2014 #

Ну уж разрешите на этот раз с вами не согласиться! Именно интенсивность хаотично двигающихся частиц и есть теплота."
Родной Вы мой.
Ну разумеется, я тоже учился в школе и разумеется я знаком с МКТ.
Только вот дело в том, что я еще не разучился думать самостоятельно и за 50 лет жизни приобрёл кой-какой практический опыт.
Видите ли, модель МКТ ни к чёрту не годится. И Вы можете лично убедиться в этом. Во всяком случае, я готов поставить за свою точку зрения 1 000 000 рублей.
Вот моё предложение:
http://technic.itizdat.ru/docs/d-pi/FIL13853218260N302865001/1
А Вы готовы поставить какую-то сумму за свою точку зрения?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 04.02.2014 #

Но приставив два разнородных тела с разной температурой, мы увидим что температура выравняеться. Почему?
Прекрасный вопрос.
Как раз это является следствием постоянного теплообмена - обмена тепловым электромагнитным излучением между двумя материальными телами.
Это, кстати, я уже объяснял тут, в гайд-парке.
Можете также прочесть мою статью "Физический смысл адиабатных процессов" - я там тоже затронул этот вопрос. Дать ссылки?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 05.02.2014 #

Я даже нынешних академических дедушек не боюсь.
И готов прилюдно рассказать всем и каждому, что подавляющее большинство академиков из ОФН РАН а также председатели РАН - нынешний и бывший до него - психически больные люди. Особенно много психически больных в так называемой "Комиссии по лженауке" - так как там особенно болен председатель этой комиссии - комиссар академик Е.Б. Александров.
Готов отстаивать свою точку зрения в суде.
Готов заключить любое пари о том, что я - прав.
Вот, например:
http://technic.itizdat.ru/docs/d-pi/FIL13853166420N194892001/1

no avatar
Магомед Умелый

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Вам надо в философию, там можно резвится по теориям как душе угодно и даже прослыть мэтром. В физике кирпичи на голову падают с одинаковым ускорением, хоть щас, хоть в 18 веке!

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 05.02.2014 #

Вот именно.
И теплота и свет были те же самые в XVII веке, что и сейчас.
Тем не менее сначала свет и тепло были названы флогистоном, потом - теплородом и люмьером, причем над человеком, опровергнувшим флогистон (это был Лавуазье) учОные остолопы пытались смеяться, а некоторые академики не верили в опыты Лавуазье еще 10 лет после их опубликования,..
Одновременно говорилось о том, что тепло - это когда быстро носятся корпускулы (эту идею выдвинул еще Ломоносов), потом вдруг Максвелл объявил, что свет - это электромагнитное излучение. Над Максвеллом тоже начали было смеяться учОные остолопы.
Теперь пора признать, что тепло - это тоже электромагнитное излучение.
Разумеется, остолопов и сейчас тоже хватает - и, возможно, их даже больше, чем во времена Лавуазье и во времена Максвелла...
Надо еще учесть ихамбиции - так как большинство этих остолопов просиживает штаны в здании президиума РАН (так называется собес для академических старичков).

no avatar
Магомед Умелый

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Значит так. Если взять какое-нибудь тело с температурой 0 градусов по Кельвину и ударить по ней кувалдой там начнётся броуновское движение молекул? Чтобы выбить из атома фотон света нужно чем нибудь кинуть в атом и чем и кто кидается в атомы, чтобы постоянно излучать ИК-волны? Излучая постоянно, атомы теряют энергию, значит и массу, но кусок железа остаётся железом и через 1000 лет это как?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 05.02.2014 #

Зачем обязательно брать тело с 0 по Кельвину?
Тем более что вопрос чисто риторический - так как такая температура недостижима. И любой ответ на этот бестолковый вопрос будет неверным - так как проверить экспериментально - невозможно.
Видите ли, я занимаюсь физикой, а Вы почему-то - фантазиями на околофизические темы.
---
Возьмите лучше обычный рельс и приложите ухо или лоб к одному торцу. Попросите кого-нибудь хорошенько долбануть по другому торцу рельса кувалдой. Будете утверждать, что это хаотичное броуновское движение вышибло Ваши последние мозги?
Нет, это было самое что ни на есть упорядоченное движение звуковой волны в металле.

no avatar
Магомед Умелый

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

В физике полно практически недостижимых понятий, та же тем-ра, абсолютно чёрное тело т. д. А с рельсом так, я такое утверждать не буду потому что броуновское движение не имеет никакого отношения к звуковой.

no avatar
Магомед Умелый

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

То есть каждый интересующийся наукой, а тем более молодой учёный должен отбросить все учебники физики, сделать на кухне ускоритель и ...... изобретать велосипед?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 05.02.2014 #

Если это будет велосипед, имеющий преимущества перед существующими, то почему бы и нет?
---
А зачем и кому нужен ускоритель на кухне? Вам? Для чего именно?
---
И все учебники выбрасывать не надо.
Надо выбрасывать только тупые и полностью бесполезные учебники - теорию Эйнштейна, термодинамику, статистическую физику, десятитомник Ландау-Лифшица.

no avatar
Магомед Умелый

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Я тут зашёл на ваш профиль, втёрся там в один спор о законе Архимеда и водяном паре, написал коммент посмотрите. С вами дискутировать интересно, но вы там допускаете грубости к оппонентам, согласитесь Пётр это не красит человека.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 05.02.2014 #

Соглашусь.
Но это единственный способ отсеять совсем тупоголовых и флудистов.
Надоело читать всякий флуд, тупые комментарии и обвинения в невежестве от всяких остолопов.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 05.02.2014 #

Чтобы выбить из атома фотон света нужно чем нибудь кинуть в атом и чем и кто кидается в атомы, чтобы постоянно излучать ИК-волны?
Зачем кидать?
Механизм излучения описан у меня в серии статей про Нильса Бора - есть где-то тут, на МаксПарке. Поискать ссылку или сами найдете?

no avatar
Магомед Умелый

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Если не надо ничего кидать и атомы излучают свет и тепло, так сказать, из-за своего альтруизма, то почему они этого не делают при той же нулевой тем-ре, или почему абсолютно чёрное тело не излучает свет, ведь и там есть атомы. Но стоит увеличить скорость броуновского движения частиц и появляется тепло, ещё больше увеличиваешь и свет.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 05.02.2014 #

Излучая постоянно, атомы теряют энергию, значит и массу, но кусок железа остаётся железом и через 1000 лет это как?
Читаю я Вас и думаю - вот еще одна жертва релятивизма.
Во-первых, постоянное излучение - это результат ОБМЕНА электромагнитным излучением. Практика показывает, что при постоянном тепловом излучении тело остывает, а при захвате излучения от другого тела - нагревается. Если потоки теплового ЭМИ "от тела" и "к телу" одинаковы по величине, то имеет тепловое равновесие.
А во-вторых, электрических заряд постоянно индуцирует электрическое поле - например, протон или электрон. Заряд при этом уменьшается? Или уменьшается масса этих частиц?

no avatar
Магомед Умелый

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

И ещё, следуя вашей логике и учитывая ускорение НТР, можно смело утверждать что и вы станете скоро остолопом, когда ваша теория устареет и придумают другое словечко для этого дела?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Магомед Умелый на комментарий 05.02.2014 #

Я вряд ли стану остолопом, так как я всегда с большим интересом отношусь к новым гипотезам, если они правильно выстроены логически, не противоречат здравому смыслу и более полно объясняют те или иные физические явления.
Я немного консервативен, но не тупо консервативен, как подавляющее большинство академических дедушек.

no avatar
Vasya Krotkiy

комментирует материал 04.02.2014 #

no avatar
Вячеслав Штыряев

комментирует материал 04.02.2014 #

Феноменальное открытие про температуру по причине которой вращаются турбины!!!- что тут комментировать!

no avatar
Сергей Старостин

комментирует материал 04.02.2014 #

Ну, что тут скажешь - двоечник.
А вообще это закономерно наверно в связи со стилем преподавания физики в школе, ну и так далее.
Я наверно огорошу присутствующих, но "теплота" в физике как понятие состояния материи довольно вредная штука.
По мне больше пригодно "состояние возбужденности" материи, кстати по смыслу объединяет и Максвелла и Бора.

no avatar
анд мур

комментирует материал 04.02.2014 #

Температура воды определяет скорость вращения турбины?? Для гидроэлетростанций это глупость...для тепловых станций хоть какая то опосредственная связь будет по формуле Бойля....какая чушь какая чушь ..

no avatar
Виктор Перепёлкин

комментирует материал 04.02.2014 #

Здравствуйте, Дубровский! "...Мы уже дошли до "науки будущего". ..."
Это значит, что мы не знаем прошлой науки. Не успели пройти... С уважением, Виктор Дмитриевич

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Виктор Перепёлкин на комментарий 04.02.2014 #

То есть Вы не знаете науки прошлого?
Жаль.
Я-то как раз очень хорошо изучил, почему и как рождались теории прошлых лет - откуда взялись все современные ошибочные взгляды.
Читайте больше - вот мой совет Вам.

no avatar
Виктор Перепёлкин

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Благодарю на добром слове. Сократ говорил, когда его замучали вопросами: "Я знаю, что Я ни чего не знаю".

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Виктор Перепёлкин на комментарий 05.02.2014 #

Самокритично.
Именно поэтому я Вам и советую - читайте больше, но не верьте слепо всему прочитанному. Учитесь думать своей головой.

no avatar
Виктор Перепёлкин

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Благодарю за совет! ПРОБЛЕМ - НЕТ ! Всё уже давным, давно - обдумано, и не однократно сказано , и даже записано, но,- затеряно,- за не использованием. С уважением, Виктор Дмитриевич, - инженер, пенсионер.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland