Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Кто сказал что теория относительности это бред???

 

<object width="450" height="338"> <param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite/iulianbaryshnikov/j1b3i9ife3.2727/"/> <param name="allowFullScreen" value="true"/> <param name="scale" value="noscale"/><embed type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" src="http://static.video.yandex.ru/lite/iulianbaryshnikov/j1b3i9ife3.2727/" allowfullscreen="true" scale="noscale"></embed>  </object>
 
Продолжение фантазий на тему следствий теории относительности.
Надеюсь, зрители не воспримут всерьез эту шутку.
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (52)

Вадим Матвеев

комментирует материал 13.08.2011 #

Кто сказал, что по Эйнштейну при сверхсветовой скорости время пойдет вспять? По Эйнштейну полет близнеца со сверхсветовой скоростью невозможен. Ни в шутку, ни всерьез.

no avatar
Юлиан Барышников

отвечает Вадим Матвеев на комментарий 13.08.2011 #

да и на околосветовой близнецов никто не наблюдал, однако такое в учебники, попадало, правда не вовсе...

no avatar
Вадим Матвеев

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 13.08.2011 #

Конечно, никто на наблюдал. Но я написал не об этом, а о том, что возможно по Эйнштейну, а что нет. В ролике говорится о времени, идущем вспять. Этого у Эйнштейна нет, а замедление времени у неинерциального близнеца, вернувшегося к наблюдателю инерциальному, есть. В ролике есть элемент провокационности, а в специальной теории относительности и без провокаций есть материал для дискуссий. Достаточно вспомнить историю с преданной в последние полтора-два десятелетия анафеме релятивистской массой.

no avatar
Юлиан Барышников

отвечает Вадим Матвеев на комментарий 13.08.2011 #

Вот-вот, никто наблюдал, а людям голову морочат...
Что начинают потом на полном серьезе говорить про машины времени, вставания времени, параллельные миры и пр.

no avatar
Игорь Магурин

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 14.08.2011 #

Почему же никто не наблюдал. В физике элементарных частиц это сплошь и рядом. Время жизни элементарных частиц существенно увеличивается при движении с околосветовыми скоростями.

no avatar
Вадим Матвеев

комментирует материал 13.08.2011 #

Вот, если кто-то не верит в замедление времени или в лоренцевское сокращение, то пусть снимает ролик об этих эффектах и высказывает свои сомнения в существовании этих эффектов. Но если, кто-то, сомневаясь в релятивистских эффектах сокращения и замедления, начинает бороться с эффектами (например, поворота времени), которых в релятивистской физике вообще нет, то он морочит голову другим. Нет в теории относительности основания для создания машин времени. А вот с параллельными мирами дело обстоит иначе. Тут много спекуляций исходит от физиков и математиков, и они действительно морочат голову другим. Согласен с Вами.

no avatar
Юлиан Барышников

отвечает Вадим Матвеев на комментарий 13.08.2011 #

Тут, не верить надо, а хотя бы опыты приводить, в поддержку своих умозрений и выводов, и дай бог, правильно их понять.
А Вселенная одна, тут и спорить не о чем. Другая Вселенная может возникнуть только в умах фантастов.

no avatar
Вадим Матвеев

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 13.08.2011 #

С Вашими последними замечаниями полностью согласен. Если не лень, почитайте по этому вопросу кратенькую статейку на страничке http://www.theoryrelativity.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6%3Aarticle3&catid=1%3Aall-articles&Itemid=3&lang=RU нашего сайта www.theoryrelativity.com . Если заинтересуетесь, пишите.

no avatar
Юлиан Барышников

отвечает Вадим Матвеев на комментарий 13.08.2011 #

Посмотрел, надо с близнецами пробовать.
Земля, движется со скоростью 106000 км/ч, Солнечная система вокруг центра галактики, в 900000 км/ч (вроде так, точно не уверен, по памяти) галактика имеет скорость?, не знаю. И получается, если верить, что скорость дает людям и др. время дольше пожить (не беря в расчет влияние среды) то благодаря движению этих космических объектов, к которым мы принадлежим, мы имеем дополнительное время жизни, я, конечно, в это не верю.
Хотя если они не двигались или не имели ту скорость, нас бы и не было, но это не из-за условий "времени", а из-за условий среды, среды для жизни, которые создаются при таких движениях.

no avatar
Вадим Матвеев

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 13.08.2011 #

Есть и с близнецами. В России издательством "УРСС" (Эдиториал) скоро должна быть выпущена наша книга "Занимательная имитация специальной теории относительности средствами классической физики". Там будет описана и имитация парадокса близнецов.

no avatar
Юлиан Барышников

отвечает Вадим Матвеев на комментарий 13.08.2011 #

Что будет разгонять имитацию?

no avatar
Вадим Матвеев

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 14.08.2011 #

Юлиан спрашивал: "Что за двигатель будет разгонять до околосветовой"?

Юлиан! Вы не прочитали моей статейки по данной мною ссылке. Во-первых, Google Analytics не показал ни одного посещения, длящегося более одной минуты, а, во-вторых, ... этот вопрос.
В имитации нет ни световых, ни околосветовых скоростей. Там рассматриваются плавсредства, плавающие по поверхности воды и в воде с нашими обычными скоростями - ну, скажем, со скоростью, не превышающей 100 км/час.

no avatar
Юлий Мурашковский

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 13.08.2011 #

Уточните, со скоростью относительно чего. Скажем, скорость Галактики - это что? Нет ее просто так. Относительно другой галактики - может быть. А относительно третьей - скорость нашей совсем другая. То же самое относится к словам "не двигались". Я сейчас не двигаюсь относительно своего кресла и мчусь относительно Солнца.

no avatar
Игорь Магурин

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 14.08.2011 #

Кто вам сказал такую чушь. Элементарная физика, всякая скорость имеет смысл только в конкретной системе отсчета. Относительно какой системе отсчета вы приписываете Земле скорость 106000 км/ч? Относительно человека, неподвижно стоящего на Земле, скорость Земли 0 км/ч. Относительно Солнца да. Но ведь вы находитесь не на Солнце.

no avatar
Юлиан Барышников

отвечает Игорь Магурин на комментарий 14.08.2011 #

Мы находимся, в солнечной системе, в галактике и т.д.

no avatar
Игорь Магурин

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 15.08.2011 #

Конечно, только все это разные системы отсчета. Если я стою а вы едете на машине, то со мной связана одна система отсчета, а с вами совсем другая. Говорить о скорости не говоря о системе отсчета, в которой эта скорость измеряется, бессмысленно. Для одного и того же тела скорость в разных системах отчета различна.

no avatar
Юлий Мурашковский

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 13.08.2011 #

Я бы не стал так категорично утверждать, что Вселенная одна. Скорее, мы не знаем, одна ли она. Вообще, надо помнить, что никто никогда не создавал "правильных" теорий. Создаются информационные модели, которые с той или иной степенью убедительности описывают ряд наблюдений, не более. Если учесть, например, знания химиков 18 века, то модель флогистона была совершенно правильной.
Так что, физики и математики, которые создают хорошие модели обратного хода времени, вовсе не "морочат головы". Они просто создают свои модели. И они могут оказаться не хуже предыдущих. :-)

no avatar
Юлиан Барышников

отвечает Юлий Мурашковский на комментарий 13.08.2011 #

Я не встречал, другой Вселенной, я понимаю, что могут быть, например, другие планеты, или звезды и другие формы материи, но они все будут находиться в этом мире, в котором нахожусь я. То что в этом мире не существует, уже подпадет под то, что оно не существует.
А про модели машины времени, это скорей всего фантасты, а не физики.

no avatar
Юлий Мурашковский

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 13.08.2011 #

Я тоже не встречал, например, электрон. И это естественно. Электрон - тоже красивая информационная модель, а не шарик, вращающийся вокруг другого шарика побольше.
Ученые Средневековья не встречали "антиподов", то есть, людей, живущих на противоположной стороне Земли. И они с удовольствием рассуждали о том, что их не может быть. А вот живут же австралийцы. :-)
Кстати, Джордано Бруно сожгли именно потому, что других звезд с планетами не бывает. :-)

no avatar
Юлий Мурашковский

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 13.08.2011 #

Еще одна деталь. Что для Вас означает фраза "в этом мире"? Если данная, наблюдаемая Вселенная - то Вы правы. Если же возможный более широкий мир с множеством вселенных - то Ваше представление не совсем полно.

no avatar
Юлиан Барышников

отвечает Юлий Мурашковский на комментарий 13.08.2011 #

Мир в котором всё находится: планеты, галактики, звезды, среда, мы, в общем - всё.

no avatar
Юлий Мурашковский

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 13.08.2011 #

То есть, то, что вы можете видеть? Тогда электронов в этом мире нет, Вы их не видели. Видеть мы можем только то, что натертый янтарь притягивает пылинки, а две проволочки, присоединенные к штуке, которую мы назвали батареей, притягиваются или отталкиваются при включении и выключении цепи. Все стальное - информационные модели!

no avatar
Анатолий Рыков

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 15.08.2011 #

Здравствуйте, Юлиан! Просмотрел я Ваш видио ролик, забавный. Продолжайте в том же плане. Недавно прочел статью В.А.Рубакова (он мне по возрасту сын!). Однако, академик из молодых и активных. Я посылал ему статьи на английском и на русском «Гравитация и инерция». При установке связи он мне ответил, а после статей молчёк. Он разделяет space+time. И так везде в официозе. Сдаваться нельзя.

no avatar
Юлиан Барышников

отвечает Анатолий Рыков на комментарий 15.08.2011 #

Здравствуйте, Анатолий Васильевич! Рад Вашему комментарию!
Меня еще с первого курса, удивляло, а потом и злило.. а после Вашей книге, еще придало большей уверенности, что все идеи с машинами времени, "вставаниями" времени и т.п., это действительно фантазии, однако, в учебники это иногда попадает, или услышишь даже иногда от академика... или в каком-нибудь западном фильме, на полном серьезе.

no avatar
Анатолий Рыков

отвечает Юлиан Барышников на комментарий 15.08.2011 #

Юлиан! В физике и в учебниках очень странная ситуация и её никак не переломить. Теоретики верят в чепуху КМ, КЭД, КХД, СТО-ОТО и печатают странные статьи, пишут странные учебники. И когда это кончится? Нескоро, ибо они рулят физикой во всем мире. Будем стараться противодействовать этому всеми доступными способами. Например, я передал свою книгу 2007-2010 годов в библиотеки ФИАН, ГАИШ, института Капицы, в отделение физики РАН. Вот что молчит Сергей Петрович Капица, наш администратор? Я ему тоже дал свою книгу.

no avatar
Вадим Матвеев

отвечает Юлий Мурашковский на комментарий 14.08.2011 #

Вы писали: "Я бы не стал так категорично утверждать, что Вселенная одна. Скорее, мы не знаем, одна ли она. Вообще, надо помнить, что никто никогда не создавал "правильных" теорий".

Да, мы не знаем этого, но этого не знают и пропагандисты множественных вселенных. Кроме того, возникает воззникает вопрос определения. Я могу ввести определения вселенной как множество всех "подвселенных", и тогда вселенная становится одной-единственной. Что касается того, что не существует, как Вы написали, правильных теорий, то возникает вопрос - а неправильные существуют? Если существуют, то как называть те теории, которые не являются неправильными?

no avatar
Юлий Мурашковский

отвечает Вадим Матвеев на комментарий 14.08.2011 #

Именно это я и имел в виду, говоря о "правильных" и "неправильных" теориях. Это вообще неподходящие слова. Если мы знаем 10 наблюдений и некая модель описывает системно хотя бы 8-9 из них, то она "правильна". И она же будет "неправильной", когда мы пронаблюдаем еще 5-6 явлений, в нее не укладывающихся.
Как точно сказал Карл Поппер, "Все теории не только одинаково необоснованы, но и одинаково невозможны". :-)
Кроме того, нужно учитывать область применимости. В области сравнительно низких скоростей и инерционных систем теория Ньютона вполне правильна, во всяком случае, у нас нет способов измерить отклонения от ее. А вот в области высоких скоростей она "становится неправильной".
Именно об этом, если я правильно понял, Вы пишите, говоря об определениях. Согласен полностью. И тут есть интересный аспект - одна из закономерностей развития научных представлений состоит в том, что ранг представлений постоянно повышается. Математики видели уравнения. А Галуа перешел на более высокий ранг - к группам. До этого же, в представлениях математиков групп "не было".

no avatar
Юлий Мурашковский

комментирует материал 13.08.2011 #

А ролик прекрасный! Смешной и логичный. Покажу своим студентам. Можете прислать на почту?

no avatar
Вадим Матвеев

отвечает Юлий Мурашковский на комментарий 14.08.2011 #

И всё-таки Юлиану - а он режисер ролика - следовало бы по поводу последней шутки в ролике относительно обращения времени вспять особо отметить, что это шутка. Ну, например, сказать: "Впрочем помолодеть и исчезнуть Эйнштейн не может, так как сверхсветовое движение массивных тел в специальной теории относительности не возможно".

no avatar
Эдуард Людовик

комментирует материал 13.08.2011 #

Увеличивая область знания,мы уменьшаем область веры.Л. Б. Окунь
Точность математики и мистификации средствами математики-парадокс,вызванный нарушением единства("сокрыто во тьме"--М.Лауэ)физики после появления постоянной h М.Планка. Это и "братья близнецы"и"жёсткие стержни"и т. д. М.Лауэ счёл необходимым напомнить,что "Планк однажды очень остро высказался против такого понимания.Правда,что теория даёт для одного и того же процесса в разных системах отсчёта различную продолжительность;правда,что измерение размеров того же тела в разных системах отсчёта даёт разную величину,это же относится к его энергии,импульсу,температуре и т.д.;но все эти численные значения можно однозначно пересчитать от одной системы отсчёта к другой,значит,в сущности они тождественны". Опаснейшая мистификация и в предположении о возникновении Вселенной из точки с бесконечными температурой и плотностью. Подобные рассуждения убивают в молодых умах надежду отыскать и увидеть естественные состояния материального мира,а распространение ошибочных (мистифицированных) взглядов в социальной среде приводит к возникновению личностей уровня А.Гитлера .

no avatar
Юлий Мурашковский

отвечает Эдуард Людовик на комментарий 13.08.2011 #

Вы выстроили цепь рассуждений, основанную на определенных посылках (в которые Вы верите, но не можете доказать), причем внутри этой цепи масса необоснованных допущений. Во-первых, увеличивать область знаний можно только вводя новые аксиомы. А аксиомы - это область веры. Так что, увеличивая область знаний, мы увеличиваем область веры. Планк высказывался остро по многим поводам, это его личное восприятие. Он, например, считал, что кванты применимы только к излучению, и уж никак не к частицам. Что не помешало Де Бройлю успешно построить модель, в которой и частицы квантованы.
Почему теория Большого Взрыва "опаснейшая мистификация" - это область Вашей веры, это ни из чего не следует. Более того, огромное количество наблюдений прекрасно укладывается в эту модель.
Что такое "естественные состояния материального мира" - это тоже не известно никому. Вера в некие "естественные состояния" унаследована от Аристотеля, но все последующие "естественные состояния" успешно исчезали в процессе развития науки.
А уж как Вам удалось совершить переход от Большого Взрыва к возникновению Гитлера - это просто уму непостижимо. :-)

no avatar
Эдуард Людовик

отвечает Юлий Мурашковский на комментарий 14.08.2011 #

"...внутри этой цепи масса необоснованных допущений. "
http://econf.rae.ru/article/6042
http://econf.rae.ru/pdf/2011/05/283.pdf

no avatar
Юлий Мурашковский

отвечает Эдуард Людовик на комментарий 14.08.2011 #

Прочитал. Ничего, кроме уже сказанного добавить не могу. Цитаты и необоснованные предположения, как раз того типа, которые Т.Кун назвал "лингвистическими доказательствами".

no avatar
Nikolai Kuznetcov

комментирует материал 14.08.2011 #

Ну вообще то если никто не заметил, теория относительности не запрещает скорости выше световых, просто Альберт сказал что в нашем мире где мы зависим в восприятии и в во взаимодействиях микро и макро систем от фотонов они (фотоны) имеют ограниченную скорость,
а про другую часть вселенной которой мы и не видим, ни кто об этом и не говорит. Так что теория относительности не бред далеко надо просто читать автора внимательней

no avatar
Юлий Мурашковский

отвечает Nikolai Kuznetcov на комментарий 14.08.2011 #

Не запрещает. Просто не использует.
Насчет же взаимодействия микро и макро систем, не следует забывать о принципе эмерджентности.

no avatar
Вадим Матвеев

отвечает Юлий Мурашковский на комментарий 14.08.2011 #

В теории относительности возможны сверхсветовые скорости, например, скорость перемещения точки пересечения лезвий гильотины или скорость светового зайчика могут быть сверхсветовыми. Но перемещение массивных тел или передача информации со сверхсветовой скоростью невозможны.

no avatar
Виктор Кулигин

комментирует материал 14.08.2011 #

Я сказал.
Звездная аберрация против релятивистской астрономии
http://www.inauka.ru/blogs/article104562.html

no avatar
Comment New

комментирует материал 15.08.2011 #

Все разложили по полочкам, а места для Боженьки не оставили.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com