Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Красные - террор, белые - благородство

1215 100 20

  

 Я ни разу не публицист, не полемист, причинно-следственные связи системно не изучал и тем более не знаком с научной риторикой, но сказать хочу. В силу вышеперечисленного речь моя будет сумбурной, факты лягут в беспорядке, но, гарантирую, новых знаний кому-то добавят.

 Я отлично понимаю, что на мировоззрение человека новые знания не повлияют ибо оно составлено на основе кино, телевидения, газет, слухов. То есть основано оно на пропаганде. Иначе никак не объяснить появления памятника чёрному барону Врангелю в Керчи. Его установили не при его жизни в 1920 году. Не в советскую пору, когда его и прозвали чёрным. Его установили в позапрошлом году.

  Речь на открытии толкнул замминистра культуры России Аристархов: «Сегодня мы вспоминаем великого человека, того, чьё имя должно встать по праву в один ряд с выдающимися полководцами нашей истории, вместе с Дмитрием Донским, Александром Невским и другими нашими великими военачальниками. Пётр Николаевич Врангель. Много лет его имя было забыто, - сказал на церемонии открытия памятника замглавы федерального ведомства. - Помимо личной доблести, помимо того, что он был одним из лучших командующих в русской армии, Пётр Николаевич ещё был великим устроителем дел гражданских. Именно здесь, в Крыму, был показан образец того, что Россия может быть русской, национальной, державной и правильно устроенной, чему и сегодня не грех поучиться, вспомнив многое из того, что было сделано тогда».

  Об устроении гражданских дел скажут его современники. Вот, что вспоминает генерал Доставалов: Через месяц после начала работы Муравьева на улицах Симферополя закачались на столбах первые повешенные.
Среди них было несколько несовершеннолетних мальчиков-евреев и одна женщина в костюме сестры милосердия
.
Напрасно обращались к Кутепову различные делегации от города и земства с просьбой о помиловании несовершеннолетних, Кутепов был неумолим и искренне возмущался просьбой членов Городской Думы не производить публичной казни в городе, так как это зрелище тяжело отражается на психике детей и подрастающей молодежи.
Конечно, просьбу эту Кутепов отклонил, и вскоре за первой партией последовали вторая, третья и так далее.

   Командующие первым и вторым армейскими корпусами ВСЮР Кутепов и Слащов соревновались в кровожадности по отношению к населению Крыма. Террор параллельно осуществляли контр-разведки обоих корпусов. Муравьёв руководил контр-разведкой у Кутепова.

О Врангеле, как великом русском полководце, говорит факт его предательского удара в спину Красной Армии, когда она вела бои с польской армией за Киев.   Как о русском патриоте говорит факт его прибытия в Крым на британском дредноуте «Император Индии». Это, конечно, не пломбированный вагон Ленина и на измену Родине не тянет.

  Тем более барон с Родиной расплатился другим образом - отдал французам в знак их издержек по его содержанию 126 кораблей русского флота, а полякам, за их шляхетскую кровь, Западные Украину и Белоруссию. Перепало от Врангеля и финнам. В 1940 году французы переправили им 305 миллиметровые пушки с линкора "Генерал Алексеев", которые те использовали против Красной Армии во время блокады Ленинграда.

  Получилось длинно и о частном. Но мне нужны были эти виселицы на улицах белого Симферополя с тем, чтобы я врагов красных попросил привести контрпример. Я спокоен. Таких примеров нет. Как нет и примеров пыток в "застенках" ВЧК.

  Певец "Красного террора" Мельгунов, со слов которого пошла гулять байка, что красный террор - это государственная политика, а белый ( что скрепя сердце признают апологеты голубой крови ) - аффект, слом психики, частное и единичное явление, отсидев в ЧК, заявил, что примеров пыток он не видел и о них не слышал и ЧК совершенно не боялся и не боится.

  Здесь я подошёл к самому террору. 

Необходимо сказать, что террор - не изобретение красных или белых. Террор - это Первая мировая война. Не сама война, а разрешённые ею методы террора. Например, австро-венгерские войска накладывали контрибуцию на захваченные русские города. Невыплата жестоко каралась, но по оставлению городов австрияки расплачивались с ними поскольку знали, что русские наложат контрибуцию на их города.

  Террор - это февральская революция буржуев. Это убитые офицеры и жандармы, полицейские и помещики. Распустив жандармерию и полицию, разложив армию Временное правительство не дало России мира, а крестьянам земли.

   Именно мир и земля - краеугольные камни успеха Великой русской революции. Взяв власть большевики получили разваленную страну с отколовшимися Украиной и Дальним Востоком. С готовыми к отделению Польшей и Финляндией. С остановившимися промышленностью, транспортом, банками. За весь 1917 год в стране не было собрано ни копейки налогов.

  И в этих условиях, непредвиденно играючи, большевики справились с буржуазным протестом. Корнилов, Краснов, Каледин были кто разбит и убит, а кто пленён и отпущен под честное слово. Необходимо отметить в этой части, что Корнилов, начиная драп с Дона на Кубань ( по своей, блин, стране ), заявил господам офицерам - пленных не брать. Грех их расстрела я беру на себя.

  Уже в первом бою этот грех составил 50-60 красных. 

В июне 1918 года Ленин пишет об окончании гражданской войны в России. И он прав. С момента мятежа белочехов в России начинается Отечественная война с интервентами. Составной часть ( 300 тысяч штыков и сабель ) миллионной армии интервентов стали белые армии. Армии Колчака, Деникина, Юденича, Миллера, как и их командующие, состояли на довольствии иностранных правительств.

  Конец лета 1918 года это время убийств видных красных руководителей ( попробуйте найти расстрелянных видных людей белого движения в это время в Питере или Москве, не найдёте ) - Куйбышев, Урицкий, Ленин.  Большевики в ответ на убийства объявляют красный террор. 

  А что белые? Они на высшем уровне принимают нечто подобное? Несомненно. Колчак приказывает расстреливать большевиков. На совете у Деникина решено по взятии Москвы расстрелять коммунистов и иноверных ( имелись ввиду русские подданные латыши ). 

 Не сложилось. Москву не взяли, но Сибирь выпороли. Плач по Учредительному собранию развеяла Самарская республика, где была реализована идея УЧ. Там интересно был решён вопрос с продовольствием. Армия республики за хлебом выдвигалась с артиллерией. С нею же она шла в деревни отбирать землю у крестьян в пользу французским банкирам, которую тем заложили местные помещики.

  У Деникина было под началом территорий с 42 миллионами населения и запасами полезных ископаемых, но продовольственный вопрос он решал с помощью казачьих генералов Шкуро и Мамонтова. Так отряд Мамонтова возвращался из рейда по красным тылам с обозом, растянувшимся на 60 километров. 

  После этого у читателя остаётся вопрос почему русские крестьяне люто ненавидели русских казаков? 

Многословно. Но надо упомянуть русскую Вандею - восстание крестьян в пользу реставрации монархии. Немудрено, что крестьянину совершенно не нравилась продразвёрстка после года полной анархии и свободы от платежей в казну. Предложить взамен хлеба изделий промышленности не могли ни белые, ни красные. Не было промышленности. Большевики взамен предложили расстрел собственных продразвёрстчиков, превышающих полномочия. 

  Белые пороли и убивали без этих рефлексий. Белые пришли за реваншем. Террор белых - это месть, классовая ненависть и бардак.  У одного Деникина было шесть контрразведок, которые вешали и пытали по происхождению. Руки в машинном масле были достаточным основанием для виселицы для их хозяина.

  Именно в силу этого - классовой ненависти - в армии белых не было солдат добровольцев. Были офицерские полки, где взводами командовали полковники. Рядовых солдат добровольцев не было.

   Террор - страшное явление. Нет оправдания террору белому и красному. Обязано быть понимание того времени, того менталитета и целей участников гражданской войны. Попробуйте сформулировать цели белого движения и вы поймёте почему оно мёртворожденное и почему оно не могло быть другим.

                       Попы освящают памятник предателю Русского государства в Керчи.

 

              Владимир ростовский.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (100)

Надежда Андреева

комментирует материал 13.11.2018 #

По белым абсолютно никакой скорби, как бы попы их не освящали, и чтобы у их надгробий не пели.

no avatar
Александр Пряников

отвечает Надежда Андреева на комментарий 13.11.2018 #

Напрасно.

no avatar
Геннадий Калишевич

отвечает Александр Пряников на комментарий 14.11.2018 #

Обоснуйте?

no avatar
Александр Пряников

отвечает Геннадий Калишевич на комментарий 14.11.2018 #

Зверств, по отношению к своему народу, наделали обе стороны.

Но для одних это было выгодно, а для других - нет.

no avatar
noname nick

отвечает Александр Пряников на комментарий 15.11.2018 #

Как ужасный вампир раскинула чрезвычайка свои сети на пространстве всей России и приступила к уничтожению христианского населения, начиная с богатых и знатных, выдающихся представителей культурного класса и кончая неграмотным крестьянином, которому вменялась в преступление только принадлежность к христианству.

В течение короткого промежутка времени были убиты едва ли не все представители науки, ученые, профессора, инженеры, доктора, писатели, художники, не говоря уже о сотнях тысяч всякого рода государственных чиновников, которые были уничтожены в первую очередь7. Такое массовое избиение и оказалось возможным только потому, что никто не предполагал самой возможности его, все оставались на местах и не предпринимали никаких мер к спасению, не допуская, конечно, и мысли о том, что задача новой власти сводится к истреблению христиан.



В газете «Последние Новости» (№ 160) помещена заметка о гибели русских ученых, оставшихся в Советской России. Приводим выдержку: «За 2 1/2 года существования советского строя умерло 40% профессуры и врачей. В моем распоряжении списки умерших, полученные мною из Дома ученых и Дома литераторов. Даю здесь список имен наиболее известных профессоров и ученых: Армашевский, Батюшков, Бороздин, Васильев, Вельяминов, Веселовский, Быков, Дормидонтов, Дьяконов, Жуковский, Исаев, Кауфман, Кобеко, Корсаков, Киковеров, Кулаковский, Кулишер, Лаппо-Данилевский, Лемм, Лопатин, Лучицкий, Морозов, Нагуевский, Погенполь, Покровский, Радлов, Рихтер, Рыкачев, Смирнов, Танеев, кн. Е.Трубецкой, Туган-Барановский, Тураев, Фамицын, Флоринский, Хвостов, Федоров, Ходский, Шаланд, Шляпкин и др.»




По сведениям газеты «Время» (№ 136) в течение последних месяцев 1920 года умерли в Советской России от голода и нищеты еще следующие ученые: проф. Бернацкий, Бианки, проф. Венгеров, проф. Гезехус, Геккер, проф. Дубяго, Модзалевский, проф. Покровский, проф. Федоров, проф. Штернберг и академик Шахматов». Сведения эти, конечно, неполные, но если столько ученых погибло за 2 1/2 года, то сколько же их погибло за 10 лет?! Да и возможно ли теперь установить точную цифру, когда советская власть не пропускает за границу никаких сведений, могущих ее компрометировать, а эмиграция пользуется лишь обрывками, случайно попадающими в газеты?!




С каждым днем своего владычества жиды наглели все больше. Сначала производились массовые обыски якобы скрытого жителями оружия, затем аресты и заключение в тюрьму и смертная казнь в подвалах чрезвычаек. Террор был так велик, что ни о каком сопротивлении не могло быть и речи, никакого общения населения не допускалось, никакие совещания о способах самозащиты были невозможны, никакое бегство из городов, сел и деревень, оцепленных красноармейцами, было немыслимо. Под угрозой смертной казни было запрещено выходить даже на улицу, но, если бы такого запрещения и не было, то никто бы не отважился выйти из дома из опасения быть убитым, ибо перестрелка на улицах стала обычным явлением.



Людей хватали на улицах, врывались в дома днем и ночью, стаскивая обезумевших от страха с постели, и волокли в подвалы чрезвычаек стариков и старух, жен и матерей, юношей и детей, связывая им руки, оглушая их ударами, с тем чтобы расстрелять их, а трупы бросить в ямы, где они делались добычей голодных собак.


user avatar
Андрей Юрьев

отвечает noname nick на комментарий 15.11.2018 #

Скажите пожалуйста, а чем вызвано ваше безусловное доверие газетам "Время", "Последние новости" и творчечтву князя Жевахова?
Интересно было бы услышать.

no avatar
Андрей Юрьев

отвечает noname nick на комментарий 16.11.2018 #

Каких источников?
Главная цель эмигрантской прессы в то время, было организовать очередной крестовый поход против большевизма, поэтому врали без зазрения совести.
Тем более, проверить весь этот бред было не возможно.
Во время войны каждая из противоборствующих сторон демонизирует противника.
Но красные не могли врать совсем уж безбашенно, потому что они жили в стране, где всё это происходило, и народ всё видел сам.
Другое дело - белоэмигранты.
Их писания адресовались таким же беженцам, лишённым отечества, которые заставляли себя верить в то, что проиграть они, такие замечательные, могли лишь настоящим демонам ада.
А что говорить про иностранцев, которые вообще не знали русских реалий того времени?
Причём, количество денег, которые иностранные правительства и частные лица (типа Форда) выделяли на прокорм эмигрантской прессы и святое дело борьбы против Совдепи, прямо зависели от того, насколько он были напуганы рассказами про зверства "жидобольшевиков".
И разные жеваховы, и всевозможные последние новости, старались изо всех сил.
Как-то так.

no avatar
anatkor

отвечает Надежда Андреева на комментарий 14.11.2018 #

Боюсь что ваше мнение идет вразрез с мнением нашей вороватой власти. Во всяком случае число тех, у кого слова Аристархова не вызывают негодование не уменьшается. Может наш гарант полный профан в экономике, но как обработать электорат так, чтобы герои стали подонками, а воры и предатели благородными господами, у него получается неплохо. Не всегда конечно, вот в Питере все же убрали доску с Манненгеймом, и с Колчаком в Сибире, только это скорее исключение, Алкаш-центр стоит, да и многим белым генералам-палачам памятники втихую поставили, так что победа все же за нашими ворами.

user avatar
Надежда Андреева

отвечает anatkor на комментарий 16.11.2018 #

А что еще можно ждать от предателей, бандюг-ворюг у гос. кормушки?... Лишь поклонения им же подобным идолам - предателям и ворюгам уничтожившим некогда могущественное государство - СССР. Особенно комично эти персонажи смотрятся, когда открывают свой рот и пытаются критиковать Ленина, это, вообще, юморина.

no avatar
banderlog312

отвечает Надежда Андреева на комментарий 14.11.2018 #

И тем не менее в период Второй мировой многие эмигранты из "белого движения" или их потомки встали на сторону Советского Союза в борьбе с фашистской Германией!

user avatar
anatkor

отвечает banderlog312 на комментарий 14.11.2018 #

Далеко не все, я бы даже сказал, большинство служили Гитлеру, ну примерно так же как и казаки. Еще в Гражданскую стало ясно, что Россия как государство и ее народ эмигрантов интересуют только в вопросе, как бы побольнее ударить тех, которому надоели господа и которые их скинули, то есть большинство тех, кто служил в Белой армии Россия интересовала очень мало, их мучила жажда мести к "зарвавшемуся хаму", это откровенные слова Бунина по отношению к нам всем. Хотя согласен, исключения конечно были, только порядочных там, в эмиграции осталось не так много, в основном были те, за кем остался кровавый след по всей России еще в Гражданскую, и почему они бы помогали народу потом?

user avatar
slavaor2010

отвечает Надежда Андреева на комментарий 14.11.2018 #

Там все "отличились"...

user avatar
Николай Иванович

комментирует материал 13.11.2018 #

Так помнится красный террор объявлялся, как ответ на белый террор.Но поскольку белые террор громогласно в газетах не объявляли , то типа намерения заниматься террором не было. Поборники террора были так сказать на местах. Им не запрещали террором заниматься.А просто отворачивались на верху.В общем разница не шибко большая!

no avatar
Геннадий Калишевич

отвечает Николай Иванович на комментарий 14.11.2018 #

Если копнуть глубже, не было никакого террора.

Была война, так сказать "борьба за идею, идеалы.

А там, любые средства хороши.
Цитата.
«Свобода в опасности! Все на защиту Республики! Или самодержавия» Знаем. Проходили. И бледные юноши с горящим взором и экзальтированные девочки массово бросятся записываться во всякие добровольческие отряды, дружины и прочие… бандформирования. Чтобы щеголять оружием, униформой и строить из себя перед обывателями героев революции. Но как только раздадутся первые выстрелы, исчезнут без следа. Впрочем, бывает и хуже – они превратятся в беспредельщиков, упивающихся своей властью. Грабежи, под громким названием реквизиции на благо общего дела, пытки и издевательства под предлогом борьбы с контрреволюцией, насилие над женщинами… Сколько таких идеалистов стало законченными подонками? Тьма.


И судить, с нашего современного "бугорка" тех людей и те времена по меньшей мере не корректно.
Были другие времена, другие люди, другие ценности.

Памятники ставить? Разве что на кладбище. Там они будут уместны.

Все самые жуткие злодейства всегда совершаются романтиками и идеалистами.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Николай Иванович на комментарий 14.11.2018 #

Вообще-то террор начали еще "советы" в период двоевластия, а началось оно аккурат с формирования Петросовета параллельно Временному Правительству Государственной Думы, т.е. в феврале 1917. Со стороны думцев и "кадетов" террора не было абсолютно.

no avatar
anatkor

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.11.2018 #

Дурак, с каких это пор Петросовет стал террористической структурой, отказ от выполнения постановлений Временного правительства это еще далеко не расстрел из пулеметов тем же Временным правительством рабочих демонстраций летом 1917 года. Ты если малообразованный дурак, так для начала восполни пустоты в образовании, и только потом вякай.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает anatkor на комментарий 14.11.2018 #

Петросовет не просто не выполнял постановлений правительства - единственной законной на тот момент властью власти, но и издал "Приказ №1 разрушивший единоначалие в армии а по факту спровоцировавший убийства офицеров. И тогда же левые, а не временное правительство, начали террор против полиции, обычных участковых.
Впрочем, я бы не написал, если бы автор обсуждаемой статьи не свалил все это на "буржуазное временное правительство". А "рабочие демонстрации" были попыткой уже прямого переворота.
И не рассуждай о "пробелах в образовании" зная только совковые писания и "краткий курс" себя нахваливающие.

no avatar
Ник. Ген.

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.11.2018 #

>> не выполнял постановлений правительства - единственной законной на тот момент властью власти
-------------------
Какого правительства? Временного? Оно на тот момент вовсе не было законным, такие же "самовыдвиженцы", как и Петросовет.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Ник. Ген. на комментарий 15.11.2018 #

Царь отрекся, никто новый имевший право не принял обязанности. Единственным легитимным органом оставалась выбранная ранее Гос.Дума., она как могла и сформировала правительство.
А что такое собственно Петросовет ? Что-то среднее между забастовочным комитетом и дублированием органа местного самоуправления. Попробуй создать нечто подобное сейчас, что будет

no avatar
Ник. Ген.

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.11.2018 #

>> Единственным легитимным органом оставалась выбранная ранее Гос.Дума
-----------------------
Которая не имела прав на формирование органов власти.
А Петросовет, даже если рассматривать его как вариант "забастовочного комитета", был создан политическими силами, возглавлявшими народные выступления в столице.

no avatar
anatkor

отвечает Николай Иванович на комментарий 14.11.2018 #

Тут был еще более интересный фокус, об этом один из либеральных недоумков объявил громогласно, мол если революция явилась причиной Гражданской войны и последующего террора белого и красного, то именно большевики виноваты и в том, и в другом. Правда так можно объявить виноватым всех Романовых, со Столыпиным в придачу, именно они довели страну до революции.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает anatkor на комментарий 14.11.2018 #

Причиной гражданской войны стал не октябрьский переворот, а разгон Учредительного Собрания - единственного легитимного органа , узурпация власти большевиками в союзе с частью левых, плюс заключение сепаратного мира с Германией когда победа была уже очевидной.

no avatar
Андрей Юрьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.11.2018 #

"Причиной гражданской войны стал не октябрьский переворот, а разгон Учредительного Собрания - единственного легитимного органа , узурпация власти большевиками в союзе с частью левых, плюс заключение сепаратного мира с Германией когда победа была уже очевидной."
Давайте по-порядку.
Ельцин разогнал Верховный Совет, расстреляв здание из пушек - легитимный орган, стоящий выше Президента. Узурпировал власть. Где гражданская война?
Напомню, если забыли, что Колчак расстрелял остатки осевших на Волге делегатов Учредительного Собрания. Какую ещё гражданскую войну начал Адмиралъ?

О легитимности. Вскоре после Октября Советская власть установилась, по большей части мирно, в большинстве самых насёлённых регионов России. На мой взгляд, это показательно.
Теперь про заключение сепаратного мира.

Это как, "победа была очевидной"?
На момент заключения мира не то что, ни один вражеский солдат не топтал землю Рейха, наоборот, Германия оккупировала чужие территории, как на западе, так и на востоке.
Вот это, действительно, было очевидно.

Большевики пошли на этот "похабный" мир, потому что у них не было ни сил, ни средств, противостоять германской агрессии. Продолжись война - они бы потеряли всё.
Поэтому, они и отдали уже оккупированые территории врагу.

Тем более, в виду ожидаемой ими революции в Германии. Зачем нужно было терять людей в неравной схватке, если революция вскоре всё вернёт назад?
И, как сейчас мы знаем, Ленин был прав.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Андрей Юрьев на комментарий 15.11.2018 #

Не совсем так. На референдуме народ России высказался большинством за роспуск Верховного Совета (переревыборы) и против отставки президента.
Референдум высшая форма народовластия, а в споре ВС и президента оба были одинаково исходно легитимны. Референдум проводила система советов, ВС имел свою прессу и телеканалы, так что никто в итогах референдума не сомневается.
Лишь юридическое крючкотворство Зорькина позволило тогда зацепиться Верховному Совету.
Ну и я не дискутирую, а просто факт - противостояни уровня гражданской войны началось не с отдельных сумбурных мятяжей белых, а с принятием власти на местах на бОльшей части територии России "комитетами учредительнго собрания". Увы, слабыми в организационно-военном отношении и сменившиеся военными диктатурами.

Германия была истощена и в войну вступили США. Выход России из войны продлил сопротивление Германии примерно на год. Также не забывайте - большевики еще в 1914 объявили о планах превращения "имприалистической" войны в гражданскую. Расчет же на то что революция будет всемирной был авантюристическим и не оправдался. Немцы еще могли если не победить, то заключить на западе перемирие, а Россия бы осталась с "Брестским миром", причем рыпнись большевики с чем немцы быстро бы поставили вообще своих марионеток.
Ага, Ленин оказался прав... потому что несмотря на сдачу им немцам вплоть до Украины и Крыма - Антанта таки победила...

no avatar
Андрей Юрьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.11.2018 #

На референдуме народ России высказался за досрочные выборы и Президента, и Советов.
Досрочные выборы озночают досрочные выборы, а не роспуск. Не выдумывайте.
"ВС имел свою прессу и телеканалы", да, только разница была на порядки, не в пользу ВС.

"Ну и я не дискутирую, а просто факт - противостояни уровня гражданской войны началось не с отдельных сумбурных мятяжей белых, а с принятием власти на местах на бОльшей части територии России "комитетами учредительнго собрания"."

"Территория, на которую распространялась власть КОМУЧа су­щественно менялась и достигла наибольших размеров к августа 1918 г., включив в себя территории Самарской, Симбирской, Уфим­ской, Оренбургской, части Саратовской, Казанской и Пензенской губерний, а также Ижевско-Воткинский район."
Это, для вас "бОльшая часть территории России"?
Зачем говорите неправду?

" Также не забывайте - большевики еще в 1914 объявили о планах превращения "имприалистической" войны в гражданскую."
Естественно, Ленин считал, что эксплуататорские классы просто так власть не отдадут.
Будут сопротивляться.
Хотел превратить империалистическую бойню в войну против правящего класса, который эту бойню развязал.
И если бы не мятеж Чехословатского Корпуса, интервенции и помощи иностранных государств Белому Движению, всё бы закончилось малой кровью и быстрой победой Советов.
Про Брестский Мир.
Повторюсь, у молодой Российской Республики не было сил, чтобы удержать немцев.
Сепаратный мир был единственным выходом.
Естественно Ленин был прав. Ведь 13 ноября 1918 года "Брестский мир" был аннулирован.
Германия капитулировала не потому, что её армии были разбиты на полях сражений.
Кайзер боялся революции. И, как мы знаем, она вскоре случилась.
Расчёт на "всемирную революцию" не оправдался, да. Но он не был "авантюристическим".




no avatar
Евгений Викторович

отвечает Андрей Юрьев на комментарий 15.11.2018 #

Нет, только за перевыбры советов. А Советы этому полгода противились.

Кстати, у немце тоже не было сил и средств развивать наступление на Россию, а у России были силы, но большевики все дезорганизовали в т.ч. лживыми обещаниями мира. Что силы были - ясно - т.к. потом эти силы проявили в гражданской войне.

no avatar
Ник. Ген.

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.11.2018 #

>> а у России были силы, но большевики все дезорганизовали в т.ч. лживыми обещаниями мира.
---------------------------
Ещё ДО большевиков армию дезорганизовали "реформы" Временного правительства. Показания Деникина в мемуарах тому свидетельством, к примеру. Армия РИ уже весной 1917 была практически небоеспособна. И политически, и организационно, и "снабженчески".

>> потом эти силы проявили в гражданской войне.
-----------------------
В Гражданской войне проявили себя не только "эти силы", а практически ВСЁ население бывшей Российской империи. В Гражданскую у всех появились вполне конкретные цели, за которые они были готовы сражаться и умирать. В отличие от "войны с немцем".

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Ник. Ген. на комментарий 16.11.2018 #

Реформы были не временного правительства а "советов" которым временное правиотельство не бло в состоянии противостоять, начиная с бумжки почему-то называемой "приказом №1". Конечно, это не только больщевики но и многие левые.
Большевики агитировали что если прекраьтть воевать, то немцы тоже и бз аннексий и контрибуци, а немцы по "миру" захватили влоть до Украины и Крыма.
Если бы не псевдопацифистская агитация большевиков прикрывавшая их намерение превратить войну в гражданскую, т.е. террор, то народная "дубина народной войны" обртилась бы против немцев даже при самом плохом военном раскладе. Не просто"война с немцем" а против оккупанта-немца.

no avatar
Ник. Ген.

отвечает Евгений Викторович на комментарий 18.11.2018 #

>> а "советов" которым временное правиотельство не бло в состоянии противостоять
------------------------------
Вот только при чём тут большевики? Большевики в Советах большинством стали сильно позже, уже где-то осенью 1917го.

no avatar
Андрей Юрьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 16.11.2018 #

"23 сентября Борис Ельцин объявил о досрочных выборах президента в июне 1994 года"

"Съезд постановил провести одновременные досрочные выборы президента и народных депутатов не позднее марта 1994 года. Верховному Совету было поручено в месячный срок подготовить соответствующие нормативные акты, обеспечивающие проведение данных выборов"(из Вики)
Чему это Советы "полгода противились"?

Станная у вас логика.
"а у России были силы, но большевики все дезорганизовали в т.ч. лживыми обещаниями мира."
Так "были силы", или "всё дезорганизовали"?
Если "были силы", то большевики могли сражаться с Германией,
если "всё дезорганизовали" - то нет.
Выберите что-то одно))

"Кстати, у немце тоже не было сил и средств развивать наступление на Россию"
Но почему вы всё время врёте?
"В январе-феврале на Западный фронт с Восточного уходят очередные германские дивизии: 40-я, 86-я, 96-я, 197-я, 223-я, 232-я, 237-я, 241-я пехотные, 43-я резервная, 1-я, 10-я ландверные. 18 февраля австро-германские войска (порядка 45 пехотных дивизий, из них 39 германских, 12 кавалерийских дивизий, из них 8 германских, всего 500.000 бойцов, командующий Гоффманн) приступили к операции "Удар кулаком" - началось масштабное наступление по всей линии Восточного фронта."
https://historical-fact.livejournal.com/34628.html

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Андрей Юрьев на комментарий 16.11.2018 #

Не знаю откуда ваши цитаты и особенно что за съезд.

Логика самая обычная. При наличии силы требуется её надлежащим образом организовать и мотивировать, всю войну большевики делали обратное, особенно с апреля 1914, придя к власти честные из них спохватились поздно, а кто-то из них отрабатывал авансы немцев.

Ну что поделать, когда-то Кутузов Москву сдал... да и "советская республика" ужималась до пятачка в гражданскую... А уж насколько дальше немцы продвинулись во время ВОВ... при том что в 1918 у них не было таких чисто технических возможностей...

no avatar
Андрей Юрьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 16.11.2018 #

Ну раз не знаете, (точнее не хотите знать), ничем вам помочь не могу. Я указал свои источники.
Опять общие рассуждения. Так понимаю, по существу сказать нечего?))

no avatar
Андрей Юрьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 16.11.2018 #

"А уж насколько дальше немцы продвинулись во время ВОВ... при том что в 1918 у них не было таких чисто технических возможностей... "
Тех что ли, технических возможностей, что были у Наполеона, который добрался до Москвы быстрее Гитлера?

no avatar
Алекс Новин

комментирует материал 13.11.2018 #

Ну что же еще может происходить в государстве, над которым поднят флаг который стоял рядом с Гитлеровскими знаменами?

no avatar
Moon.Child

комментирует материал 14.11.2018 #

Жестокость-свойство человеческой натуры. Обвинять в этом белых или красных глупо. Жестокость была с обеих сторон.

user avatar
pawel pegow

комментирует материал 14.11.2018 #

Любой из нас чертой неровной

на две личины разделен:

и каждый – Каин безусловный,

и в то же время – Авель он.
(с)

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 14.11.2018 #

"Белый террор" был открыт Савинковым, по его собственному признанию. Большевикам ничего не оставалось как или с радостью встать к стенке или открыть в ответ "Красный террор"... Большевики предпочли второе...
И церковь объявила войну большевикам ПЕРВОЙ. И лишь потом последовал ответ.... Ну на войне как на войне...
Но почему то, и про "белый террор" и про объявлении церковью Воййы не помнит уже никто, а вот про ответные меры большевиков ЗНАЮТ именно все, и за это большевиков и поносят...

no avatar
андрей пудов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.11.2018 #

И большевики оказались честнее в части провозглашения своих целей объявив "Советы высшей формой народовластия" то бишь "демократией", но признав, что у Советов есть
враги. А в США, стране крикливого и хронического лицемерия кричат о какой-то вселенской "демократии" для всех и содержат конторы Сноуденов и стукачей. Антиамериканская деятельность срокАми "поощряется", а у нас козлекторат страдавший без порток джинсы
ухахатывался над "антисоветской деятельностью" как нелепостью.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает андрей пудов на комментарий 14.11.2018 #

Большевикам не надо было "казаться"... Ибо Большевики БЫЛИ! Ибо в партию Большевиков НЕ принимали тех, кто НЕ соглашался с Требованием Диктатуры Пролетариата. И в третий Интернационал НЕ принимали тех, кто НЕ принимал Требование Диктатуры Пролетариата!
А в России Диктатура Пролетариата реализовалась именно через СОВЕТЫ!
Ибо перед 1917-м была мощнейшая Забастовочная Борьба, которая вынужденно руководилась ЗАБАСТОВОЧНЫМИ Комитетами! Ну невозможна Забастовочная Борьба БЕЗ Забастовочных Комитетов! А Забастовочный Комитет - это и есть ВЛАСТЬ Рабочих! Ибо в Забастовочном Комитете рабочие ИМЕЮТ полное право ОТОЗВАТЬ ЛЮБОГО члена забастовочного Комитета. И даже НЕ большинством избравшего их коллектива! Ну попробуйте отозвать ныне ХОТЬ ОДНОГО Депутата из нынешней Думы! Или отзыв Депутата избирателями это ныне НЕ демократично? А вот рабочие МОГЛИ отозвать ЛЮБОГО члена Забастовочного Комитета. А вот ОБЪЕДИНЕНИЕ Забастовочных Комитетов и образовали СОВЕТЫ! И в этих самых Советах Власть ПО ПРЕЖНЕМУ принадлежала РАБОЧИМ! Ибо и в ЭТИХ Советах рабочие по прежнему МОГЛИ отозвать ЛЮБОГО Депутата! Так председателем Первого Петроградского Совета был КЕРЕНСКИЙ! Ну вовсе НЕ большевик! И что? Да отозвали и нет проблем. И вот эти Советы заимели ТАКУЮ Власть, что ни одно важное решение без их ведома НЕ проходило.. Так образовалось Двоевластие. А потом Власть Буржуев просто отодвинули. Причем вполне мирно. И Советы по прежнему ОСТАЛИСЬ Властью РАБОЧИХ! И Большевики ЭТО ПРИЗНАЛИ! Только и всего...
Ну а в США никакой Демократии давно уже нет.... Ибо сколько ни говори слово "халва" во рту слаще не станет.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 15.11.2018 #

"Ибо в Забастовочном Комитете рабочие ИМЕЮТ полное право ОТОЗВАТЬ ЛЮБОГО члена забастовочного Комитета. И даже НЕ большинством избравшего их коллектива!"
Вот принцип даже не анархии а мутной системы в которой и продвинулись большевики пользуясь малограмотностью-темнотой рабочих в правовых вопросах. Меньшинство поорало громче всех, похамило-пообзывалось-поклеветало - и захватило власть.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.11.2018 #

Увы... Меньшинство, особенно дебильное, умеющее только орать, в среде рабочих надолго не задерживаются. Пример Керенского - первого председателя Петроградского Совета здесь более чем очевиден... Ибо решение принимают НЕ случайные представители рабочих, а КАДРОВАЯ сердцевина коллектива! Что и есть наиболее грамотная часть коллектива... Ну туда то Евгению Викторовичу как раз вход и заказан...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.11.2018 #

ЗЫ: Ну и да, попробуй ка НЫНЕ, Евгений Викторович, ОТОЗВАТЬ НУ ХОТЬ ОДНОГО Депутата из нынешней Госдумы! Так ведь кишка на это у Евгения Викторовича на это тонка... Ну НЕ демократично по Евгению Викторовичу отзывать проворовавшихся депутатов... Ну в думу именно потому и рвутся, чтобы обеспечить себе статус неприкосновенности....
И именно поэтому
“Демократия в наши дни — это коммунизм. Какая-либо иная демократия может существовать ещё только в головах теоретических ясновидцев, которым нет дела до действительных событий, для которых не люди и обстоятельства развивают принципы, а принципы развиваются сами собой. Демократия стала пролетарским принципом, принципом масс.”
Ф. Энгельс ПРАЗДНЕНСТВО НАЦИЙ в ЛОНДОНЕ

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 15.11.2018 #

Отзыв депутата вообще глупость несусветная, если конечно не идет речь о совершении им престплений, нвменемости и т.п. нотакое предусмотренои нынче.
Так бы и были каждую неделю выборы-отзывы- выборы.
Сторонники проигравшего кандидата сразу же иницируют отзыв выигравшего...
Впрочем, у вас, комми, кандидат единственный всегда.
Впрочем, и при СССР случаи отзывов были единичные и только по поводу преступлений и т.п.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.11.2018 #

"Отзыв депутата вообще глупость несусветная," - Евгений Викторович в своем ключе беспросветного дебилизма.... ибо Евгений Викторович тут же и заявляет, что "Впрочем, у вас, комми, кандидат единственный всегда.".... Ну то есть Евгений Викторович ну только что САМ записал себя в комми.... Ну что с дебилов возьмешь....

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 16.11.2018 #

Ты столько раз повторил слово дебил, но таковым выставил себя сам.
В отличие от вас, комми, я за свободу выдвижения кандидатов.
И всё с отзывом просто - если избирали всенародно - то только так и можно справедливо отозвать, но это уже не хитрый отзыв непонятно кем а новые выборы.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 16.11.2018 #

Я употреблял слово "дебил" только в отношении комментов Евгения Викторовича. Причем именно с ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ употребления этого слова... Ибо Евгений Викторович просто не оставил мне никаких вариантов чего либо другого... Или Евгений Викторович сознательно надевает на себя рубашку дебила, чтобы навязать откровенно дебильное мировоззрение оппоненту? Ну так совет может быть только один - не надо прикидываться дебилом и не надо пропагандировать-навязывать оппонентам откровенный дебилизм.... Ну здесь одно из двух... Или Евгений Викторович навязывает свой дебилизм оппоненту и тем самым доказывает что его оппонент откровенный дебил или следует признать, что дебил именно Евгений Викторович... Ну третьего здесь не дано... Ну не оставляет Евгений Викторович оппонентам другого выбора!
Но да. Последний коммент Евгения Викторовича выгодно отличается от всех его предыдущих. Ибо в последнем своем комменте Евгений Викторович ЧЕТКО обозначил свою позицию... Ну в кои то веки веков... Ибо суть позиции Евгения Викторовича прозрачна до слез.... Ибо САМ Евгений Викторович написал "В отличие от вас, комми, я за свободу выдвижения кандидатов." - ну стыдливо умалчивает Евгений Викторович, что свободно выдвигать ту или иную кандидатуру можно только при наличии у кандидата более 1000000$... А если кандидат НЕ имеет для выдвижения своей кандидатуры более 1000000$ то извини кандидат, твоя свобода на выдвижение на этом и заканчивается....
Или, КАЖДЫЙ по конституции имеет право на обладание золотым унитазом.... Но вот не у каждого есть такие возможности....
Или. РАЗ в 5-7 лет народу предоставляется ПРАВО избрать того или иного ПРЕДСТАВИТЕЛЯ буржуазии для его, народа, ПОДАВЛЕНИЯ в течении 5-7 последующих лет!
Ну или Интерес Евгения Викторовича - НАЛИЦО!

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.11.2018 #

Вообще-то красный террор начался еще в период "двоевластия" с создания Петросовета и убийств полицейских и офицеров, "приказа №1" который Временное правительство не осмелилось отменить.
А про объявление церковью войны - напишите поподробнее пожалуйста. Патриарх Тихон вроде нетронут сидел в Москве всю гражданскую, ну мало ли кто что на местах...

no avatar
Ник. Ген.

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.11.2018 #

>> красный террор начался еще в период "двоевластия" с создания Петросовета и убийств полицейских и офицеров
----------------------
Во время Февральской революции большевики поощряли убийства полицейских и офицеров?! Наверное, можете и ссылки на соответствующие документы дать?

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Ник. Ген. на комментарий 15.11.2018 #

Да, конечно, сейчас найду пруфы с сайтов того времени, интернет помнит всё ;-)

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Ник. Ген. на комментарий 15.11.2018 #

Не сможет Евгений Викторович дать никакой ссылки... За неимением таковых... Ну разве что найдется очередной бред как и у Евгения Викторовича... Ибо таких Исторических справок не может быть в ПРИНЦИПЕ! Ибо брата Ленина Александра казнили именно ЗА такую Деятельность! И именно Ленин тогда сказал, что "мы пойдем ДРУГИМ путем"! А именно путем ЭКОНОМИЧЕСКОЙ борьбы! НЕ путем Террора! Именно поэтому к большевикам в царской охранке отношение и было совершенно другое нежели чем к тем же анархистам... Ибо НЕ были большевики Террористами! В ПРИНЦИПЕ! Несмотря на все потуги Евгения Викторовича провопить противоположное... Ну именно провопить.... Ибо доказательств как не было так и нет... И не только у Евгения Викторовича...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.11.2018 #

Вообще то в период "двоевластия" ни о какой Власти Большевиков речи ВООБЩЕ НЕ ШЛО! И даже РЕЧИ идти не могло! Ибо НЕ большевики были в большинстве! Но вот вести речь о неком "красном терроре" в ОТСУТСТВИИ большевиков - это и есть Дебилизм в последней инстанции... Ну да Евгению Викторовичу к этому не привыкать....

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 15.11.2018 #

Красные - не только большевики но и большинство левых. Большевики раздували тенденции, в советах их роль была не маленькой.
Кстати, о термине "красный" - в феврале 1917 на улицах были красные флаги и модно было нацеплять красные тряпочки-банты на грудь и ленты на головные уборы.
Так что хамство на уровне дебилизма именно у тебя, за отсутствием способности обосновать.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.11.2018 #

Бред Евгения Викторовича по прежнему границ не имеет... Ибо если со слов Евгения Викторовича "Красные - не только большевики но и большинство левых." то на каком основании Евгений Викторович обвиняет то именно БОЛЬШЕВИКОВ! Молчит Евгений Викторович в тряпочку?
Кстати. В феврале 1917 произошла именно БУРЖУАЗНАЯ революция! К которой большевики ну вообще ни коим боком... Но опять же Евгений Викторович клянет опять же именно большевиков... На основании? А на основании, согласно Евгению Викторовичу, "красных флагов".... Ну бред-идиотизм Евгения Викторовича продолжает зашкаливать....

no avatar
Пантелей

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.11.2018 #

Уже давно понятно. Главное для существующей власти,либералам и демократам запудрить мозги молодому поколению. Оправдать переворот в России,грабеж страны,населения.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Пантелей на комментарий 14.11.2018 #

Грабеж страны осуществляется в полном соответствии с ГЛАВНЫМ Законом Капитализма - Законом Прибавочной Стоимости, согласно которому ЧАСТЬ рабочего времени Рабочий отрабатывает СВОЮ Зарплату, а другую ЧАСТЬ даром пашет на капиталиста! Но вот в стоимость продукта-товара входит ВСЁ рабочее время! А ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО! А потому рабочие-народ в ПРИНЦИПЕ не в состоянии выкупит ВЕСЬ создаваемый продукт-товар, создаваемый именно ДЛЯ продажи! А если товар НЕ раскупается - то это и есть КРИЗИС! По определению. Ну а чтобы сбыть то, что невозможно реализовать ВНУТРИ страны, надо сбыть ЗА РУБЕЖОМ! На рынках Сбыта! Вот только рынки сбыта уже давно поделены и ДЕЛИТЬСЯ этими рынками Сбыта с Россией НИКТО не намерен!
И ну не зависит сие, хоть Либералы у Власти, хоть НЕ либералы. Ну не станет ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО если Либералы вдруг исчезнут с горизонта... А значит и в случае такого невероятного события Грабеж народа все равно продолжится... И даже во все более возрастающих масштабах....

no avatar
андрей пудов

комментирует материал 14.11.2018 #

Деникин в своём пятитомнике писал, что белых сначала "встречали", а провожали ебуками и с ненавистью. Самые честные и убойные против белых мемуары Деникина и "История изнутри"
Брюса Локкарта.

no avatar
Пантелей

отвечает андрей пудов на комментарий 14.11.2018 #

Одно понятно,белый террор показал ненависть руководителей к своему народу. Убивали безжалостно,сжигали в топках паровоза и т.д. А что оставалось делать большевикам. Ненависть с одной стороны и ненависть с другой стороны породили классовую войну. А ещё церковь вмешалась . Получилось то,что должно получиться. Время давно прошло,хватит мусолить эту тему,нужно задуматься и осмыслить,что произошло в стране в 1991 году,что происходит сейчас получив ещё не полностью капитализм.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Пантелей на комментарий 14.11.2018 #

и что особо нехоршего в кремации трупа в топке паровоза ? Крематориев тогда не было.
Или Вы как пропагандист пытаетесь представить дело что сжигали живьем ?

no avatar
Viktor Kovalev

комментирует материал 14.11.2018 #

Справедливая статья.Это белые начали кровавый террор в России,начиная с первой мировой и двух революций 20 века и бегства последнего царя только за то,что -то сказал или не то сделал.Так, в Екатеринославле(Краснодар)в 1918г,белые изнасиловали и расстреляли двух моих тётей -18 и 22 лет за то,что они делали перевязку ран раненым красноармейцам.Поэтому,так называемый,красный террор не был таким кровавым и беспредельным,как настоящий белый террор-это агония смертельно раненого дикого зверя.

no avatar
Геннадий Калишевич

комментирует материал 14.11.2018 #

Цитатка.

Они подобны.
Волшебнику утратившему власть.
Их проклинать,
Смешно и неприлично.
Бессмысленно им всем поклоны класть

no avatar
anatkor

комментирует материал 14.11.2018 #

Один умный человек сказал, что крестьянин не хотел воевать ни за белых. ни за красных, он хотел землю, то есть обе стороны в основном насильно рекрутировали солдат, просто в красную армию тот же крестьянин шел с меньшим сопротивлением.Что касается этого подонка Аристархова, то этим он просто показал всю ненависть не только к советскому прошлому, но и ненависть ко всему русскому народу, которое он видимо считает бессловесным быдлом, готовым принять все, что наша ублюдочная власть скажет.

user avatar
Феликс Фортуна

комментирует материал 14.11.2018 #

Красные - террор, белые - благородство, в итоге белые благородно проиграли. Побеждают не благородством, а хитростью и обманом. Это война, а не игра по правилам

user avatar
Андрей Юрьев

отвечает Феликс Фортуна на комментарий 14.11.2018 #

Приведите, пожалуйста, примеры "благородства" белых, и "хитрости и обмана" красных.
Например, является ли хитростью и обманом, когда большевики отпустили под честное слово "не выступать против Советов" офицеров (в том числе и генерала Краснова), арестованных после "похода на Петроград" в ноябре 17 года?
И являются ли благородством, все последующие действия того же Краснова?

Обращение генерала Краснова к жителям осаждённого Царицына:
"Вот я пришёл, и со мной двести тысяч войска, много сотен орудий, привёз три тысячи баллонов удушливого газа, задушу весь край ваш и тогда погибнет всё живое. (...) Завтра день на сборы, послезавтра кладите оружие и со звоном колоколов с хоругвями идите встречать братьев своих по крови. Коли же вы в безумии поднимете руку на брата своего, донского казака, пеняйте на себя, мучительная смерть от газа вас ожидает".

no avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 14.11.2018 #

По кровожадности некоторые сравнивают Сталина с Лениным. Такое сравнение некорректно. Большевики свершили революцию малой кровью, взяв Зимний в октябре 1917 года и власть быстро распространилась по стране, нигде не встречая существенного сопротивления. Когда старая свергнутая большевиками власть пришла в себя, она организовала контрреволюцию и стала отбирать власть у большевиков, действуя жестокими методами, включая и террор. Красный террор, в котором обвиняют Ленина и Дзержинского, был ответом на Белый террор. Началась гражданская война, которая была жестокой и бескопромиссной: или они нас или мы их. А сталинский Большой террор начался в 1937 году, а в 1936 году была принята Сталинская Конституция СССР, которую еще называли Конституцией победившего социализма. Откуда было взяться миллионам «врагов народа» в стране победившего социализма?

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 14.11.2018 #

Уже в Москве кровь была не малая...
А вообще дело не в большой поддержке большевиков, а в обмане с их стороны - накануне "предпарламет", орган вполне "буржуазный" выразил недоверие временному правительству Керенского, а правительство Ленина было объявлено "вторым временным правительством" до созыва Учредителього Собрания...

no avatar
Феликс Фортуна

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 14.11.2018 #

Откуда было взяться миллионам «врагов народа» в стране победившего социализма? - И сейчас в стране победившего капитализма врагов народа хоть пруд пруди. Всегда были и будут, всех не выведешь. Будут тихариться до поры до времени и повылазят, когда почуют, что уже пора и безопасно

user avatar
Пантелей

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 14.11.2018 #

А откуда взялись Ельцыны,Яковлевы и прочие коммунисты?

no avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 14.11.2018 #

Дзержинский был председателем ВЧК по борьбе с контрреволюцией и саботажем, но он известен не только этим. Сегодня его называют кровавым палачом и тем самым ставят в один ряд со сталинскими палачами Ягодой, Ежовым и Берией. Это, мягко говоря, некорректно. Была революция, была и контрреволюция. Был красный террор, был и белый террор, причем именно белые покушением на Ленина спровоцировали красных. Подумать только: Ленин до покушения разъезжал по Москве и окрестностям без всякой охраны, с одним шофером! Была гражданская война с ее логикой «если не мы их, то они нас». Гражданская война закончилась победой красных. Если бы гражданская война закончилась победой белых, то тогда бы всем, кто против них воевал, досталось бы кровавой бани по полной, чтобы надолго отбить желание затевать революции. Не надо забывать, что Дзержинский, будучи председателем комиссии по борьбе с детской беспризорностью, создал целую систему детских домов и коммун, которая не только спасла от страданий, но и дала путевку в жизнь пяти миллионам беспризорных детей, среди которых и восемь академиков АН СССР. Дзержинский создал ДСО «Динамо» и привлек к работе в этом обществе лучших спортсменов страны в качестве тренеров.

no avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 14.11.2018 #

Дзержинский был сторонником проведения НЭПа, которая помогла восстановить экономику страны после разрухи, вызванной гражданской войной. Он выступал против проведения индустриализации за счет снижения благосостояния крестьян, которые в то время составляли более 80% населения страны. Этот красный палач, как ни странно, был сторонником демократии, полагая, что диктатура пролетариата – это временный инструмент, необходимый для победы революции над классовыми врагами. Он был против бюрократии, которую образно называл «параличом жизни», и предострегал, что если бюрократизм не будет преодолен, страна «найдёт своего диктатора, похоронщика революции, какие бы красные перья ни были на его костюме». Так оно и случилось. Прошло 20 лет и в СССР начался палаческий беспредел, инспирированный диктатором по кличке «вождь народов», которому надо было «замочить» ветеранов ленинской гвардии, слишком много знавших о нелицеприятном прошлом «вождя народов», а «враги народа» стали дымовой завесой, которая должна была закамуфлировать уничтожение старых большевиков. Если бы Дзержинский не умер в 1926-м, его постигла бы судьба других ветеранов ленинской гвардии, съеденных в людоедском 1937-м.

no avatar
Андрей Юрьев

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 14.11.2018 #

Дзержинский "был сторонником демократии, полагая, что диктатура пролетариата – это временный инструмент, необходимый для победы революции над классовыми врагами".
Да все марксисты так считали. Большевики не исключение. Почему вы решили Дзержинского выделить?

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 14.11.2018 #

Временность не оправдывает палачества. Ниже я привел публикацию зама Дзержинского - Лациса. Именно теория классовой борьбы делала красный террор предопределенным и системным, а белый - реакция. Ну а что потом из практики и Джержинский и Троцкий и Ленин почесали в затылке и решили "ой, что-то мы... перетого..." конечно удачно получилось, но не оправдывает.

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.11.2018 #

Ошибаетесь изначально...:-))) "Белые", вернее, люди как бы с белым духом, в реальности уже давно стали с чёрным духом и истинно служили Вампирии, не России.
Деспотию Вампирии возможно было победить ТОЛЬКО тотальной диктатурой пролетариата. Что и организовали большевики - устроив принцип суда красных: люби ближнего, либо становись к стенке. Однако механизм порождения лицемерия Ленин сломать не успел, а последователи оказались малоразвитыми.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 14.11.2018 #

у вас лирически-романтическая болтовня с введением псевдомифологической терминологии.

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.11.2018 #

Болтовнёй и фразёрством занимаетесь Вы.
Вам было предложено подумать о значении каждой мысли, истинным содержанием каждого слова, и пользоваться при этом правовой логикой.
Применяете термины: белый, красный, и при этом не знаете, что же это на самом деле означает...:-)))

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 14.11.2018 #

Я вижу что у Вас пустая болтовня, чтоб не наступить в гуано не надо пробовать его на вкус\. сразу видно.
Термины "белые" и "краcные" весьма условны и идут из истории Франции, это к делу не относится, просто сложилось.

no avatar
banderlog312

комментирует материал 14.11.2018 #

Так ничего же нового: и сейчас наши - разведчики а люди противника - шпионы! А у них наоборот! А в годы становления Советской власти святых не было ни с той ни с другой стороны!

user avatar
Евгений Викторович

комментирует материал 14.11.2018 #

"Террор - это февральская революция буржуев. Это убитые офицеры и жандармы, полицейские и помещики."
Вообще-то с самого начало было "двоевластие", и всё это дела "левых" и "советов".

Ну а что нет примеров красного террора.... ну как так нагло можно врать....
Не нравится Мельгунов (чего не скажешь в ЧК)
Ну нате одного из главных чекистов , причем это отпечатано тиражами несколько больше чем для служебного пользования :
"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора"

Что же касается белых - они видели в большевиках абсолютное зло, готовы были на союз хоть с кем, т.к. трудно их в этом упрекать, т.к. ктож мог ожидать постепенного превращения разрушителей в государственников.
Однако, системным белый террор не мог быть в принципе, не имея теоретического обоснования (классового, национального и т.п.)

no avatar
Владимир Еремин

комментирует материал 14.11.2018 #

Если два бандита убивают друг друга, то один из них не перестает быть бандитом. Нет оправдания белым палачам и убийцам ровно так же как нет оправдания и красному террору. Террор - это преступление не имеющее роков давности.

no avatar
Пантелей

отвечает Владимир Еремин на комментарий 14.11.2018 #

Никто не оправдывает терроры. Но власть не должна создавать условия для революции и вытекающими из нее последствиями Все революции кровавые, вспомните Французскую. Сколько было уничтожено людей.

no avatar
Владимир Еремин

отвечает Пантелей на комментарий 14.11.2018 #

Вы абсолютно правы. ТОлько преступная халатность и терроризм - это разные статьи. А, главное, совершенно не факт, что изменения в политической структуре государства обязательно должно происходить с морями человеческой крови.

no avatar
Георгий

комментирует материал 14.11.2018 #

Почему чудовищная жестокость и террор? Противостояние рождает зло и ненависть.
Русский народ, пожалуй, единственный в мире имеет деформированную беззлобность. Зубы пока еще у него есть. Существует масса поговорок и пословиц, говорящих о том, что русских долго нужно раскачивать и доводить до неистовства в кипение. Многовековой страх кар господ, религия и самодержавие сотворили свое дело. Но, если вспыхнет в гневе российское население, то по злобности и зверствам не отстанет от других народов. Даже превзойдет! Примеров в истории уйма! «Пугачевщина», революции, «гражданская война», ВОВ, тысячи восстаний и бунтов против режимов и угнетателей. Великое созидание, всепрощение, доброта, понимание, поделится последней крошкой хлеба – у русских на генетическом и житейском уровне. Веками крепостное рабство и несправедливость жития привили чувство сочувствия, участия к униженным и оскорбленным.
В крови - "от тюрьмы и от сумы...". И каждый раз крепостное покорство, проституция тел и душ, лакейство. Кишит тля лакеев перед алчными пауками с акульей пастью.
В жизни, крупные, сильные и радушные люди редко бывают злобными, так и наш многочисленный народ на громадных территориях, в окружении суровой и богатой природы.
Мягок, добр. вынослив и силен выживанием, прощает обиды, терпит глумление и унижение. Иногда эти качества исчезают перед триумфом зла, хамства и садизма. Смиряются люди, сетуя, «что не нами заведено» и «все образуется».
Опухоль разрастается метастазами. И исчезает гражданское общество.
Беззлобность, всепрощение злодеям - ворам за их жуткие преступления, покорность, подобострастие барам, - это бич!
А пока прощаются враги, иудушки, грабители, поработители, а в результате сострадание и милость к оным. А не лучше ли выпустить зубы и биться за свои соц. права?

no avatar
noname nick

комментирует материал 15.11.2018 #

Афтырь лжет как дышит.

Красный террор
Зверства советской власти

Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома




Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков

29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.

Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.

На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.





Слева труп заложника С. Михайлова, приказчика гастрономического магазина, видимо, зарубленного шашкой. Посередине тело засеченного насмерть шомполами, с перебитой нижней частью спины, учителя Петренко. Справа труп капитана Агапова с вывороченными пыткой половыми органами.



user avatar
noname nick

отвечает noname nick на комментарий 15.11.2018 #

Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева - А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая - Л. Хлопкова, помещица. У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы обожжены и в них найдены уголья.


user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland