Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

НОВОЕ ПРО НОВОЕ

Сообщество 1695 участников
Заявка на добавление в друзья

Завтра ещё 3 самолета F-35i Adir прибывают в Израиль

В декабре прошлого года первая пара F-35i, получивших в Израиле прозвище Adir (Могучий), были переданы ВВС Израиля.

В ночь с 12 на 13 января 2017 года их проверили в деле: на аэродроме в районе Дамаска они уничтожили склад с ракетами, предназначенными сирийскими властями для передаче террористам Хезболлы, а заодно, дивизион ЗРК С-300 и пару систем ПВО Панцирь. Сирийские власти заявили, что это была атака ракетами типа земля-земля, но вскоре выяснилось, что отработали новые Адиры ВВС Израиля. Некоторые сообщения говорили, что дивизион ЗРК был не С-300, а С-400, но я не видел этому подтверждения. Зато стало известно, что на маршруте пролета, самолеты прошли в зоне ответственности двух установок С-400, которые их просто не увидели. Надо отметить, что в отличие от американской администрации, заблаговременно предупредившей российское командование об атаке Томагавков, израильтяне никого не предупреждали и отмазка типа "наши просто не хотели" не сработает. Во первых, во время атаки аэродрома российские военные, вроде бы, не пострадали (поэтому я полагаю, что разнесли там всё-таки С-300, а не С-400, которые обслуживаются российскими военнослужащими). А во вторых, российские военные тех 2 установок С-400, мимо которых продифилировали F-35, не получали никакого приказа "не трогать", поскольку никто "наверху" о предстоящем пролете не знал.

Сами ВВС Израиля, по своему обыкновению никак не стали комментировать эту операцию, хотя в соцсетях появилась несколько постов о том, какой это великолепный самолет, а командующий израильскими ВВС назвал F-35 "game changer" в воздушном пространстве Ближнего Востока. Вроде так, без всякой связи с той атакой, но как-то прозвучало вовремя.

Ну а Сирия, тоже по своему обыкновению, пригрозила Израилю "ответными мерами" и обвинила еврейское государство в "содействии террористам".

Израильтяне пишут, что они ещё не полностью освоили новые машины, ещё не выработали специфические тактические приемы, но F-35 на столько превосходит всё, с чем им ранее приходилось работать, что даже то немногое, что они успели освоить, на порядок превосходит то, с чем можно столкнуться на Ближнем Востоке (включая новейшие российские истребители и самые наиновейшие системы ПВО, которыми РФ успела нафаршировать сирийский режим).

Вобщем, это событие стало первым боевым применением истребителей-бомбардировщиков пятого поколения, наглядно продемонстрировавшим в чем состоят неоспоримые преимущества стелс-истребителей. Все базары про "а наши С-... (выбрать по вкусу - 300/400/500) закроют небо для их стелсов", естественным образом лопнули мыльными пузырями.

Примерно через месяц после этого события, в США прошли ежегодные маневры Red Flag, в которых впервые принимали участие F-35A ВВС США.

На первом этапе учений Молниям поставили задачу прорыва и уничтожения эшелонированной по высоте и глубине ПВО условного противника, насышенного самыми современными и перспективными средствами обнаружения США и их союзников по НАТО. Вобщем, F-35 противостояли всему самому лучшему, новейшему и продвинутому в технологиях противовоздушной/противоракетной обороны, что есть в мире. На стороне F-35 был, правда, сюрприз для обороняющихся: впервые Молнии использовали не только бортовое вооружение, но и ракетно-бомбовое вооружение стратегических бомбардировщиков В-1В, барражировавших на значительном удалении от места событий.

На этом этапе Молнии показали своё абсолютное превосходство: все цели были условно поражены ракетами и бомбами, расположенные рядом с целями "условно-гражданские объекты" не получили попаданий, был использован широкий спектр ракетно-бомбового вооружения.

На втором этапе учений F-35 должны были противодействовать истребителям противника. Противником Молний выступали F-15, F-16, Еврофайтеры и Рафали - всё новейших модификаций.

Ожидание перед учениями было таково, что F-35 должен показать превосходство над противниками порядка 1:5 или 1:7. В результате, при соотношении сил 1:7 (3 F-35 против 21 истребителя противника), не имея другой поддержки, Молнии условно сбили 20 самолетов при условной потере 1 своего. Это единственное поражение детально исследовали, разобрали и пришли к выводу, что пилотом была допущена грубая тактическая ошибка. Британские участники учений определили соотношение эффективности F-35 к Еврофайтерам на уровне 1:30. Французы оказались более впечатлительными и приняли этот показатель как 1:50. Хотя, как известно, F-35 является не "истребителем истребителей", эта роль отведена F-22 Raptor, а многофункциональным истребителем-бомбардировщиком. 

Сейчас несколько F-35 прибыли в Европу для совместных учений стран НАТО. Американцы, во первых, хотят познакомить с этими машинами своих союзников, показать им новые тактические приемы и отработать совместные действия с этими самолетами по разным сценариям.

Написав про тактические приемы боевого применения, я подумал о том, на сколько это важно. И вспомнилась мне история Р-47 Тандерболт.

СССР получил по ленд-лизу несколько таких машин, их испытали в НИИ ВВС и заключение было негативным - "мощный, удобный, но не истребитель". Действительно, машина была большой, мощной и тяжелой. Но была высотной, скоростной (по тем временам, в горизонтальном полете на высоте около 10 км доходила до 750 км/час), с очень мощным вооружением и большой дальностью (боевой радиус 1900 км). Она просто просилась под формулу "соколиного удара" Покрышкина. Разработай ей правильную тактику боевого применения и противнику кранты...

Осенью 43-го года в журналах боевых действий истребительных эскадр люфтваффе, расположенных в Италии, появился термин "тандерболто-боязнь". Ассы люфтваффе, летающие на Мессершмитах и Фокке-Вульфах, стали панически бояться встречи с Тандерболтами. Р-47 пикировали с огромной высоты, разгоняясь до 800 км/час, поливали истребители немцев шквалом огня из 8 крупнокалиберных пулеметов, а сами были чудовищно прочными и надежными. Их было чрезвычайно трудно завалить и уйти от них тоже было непросто. Не случайно, самый результативный авиаполк союзников дрался как раз на Тандерболтах.

А потом Р-47 сменили амплуа. Они оказались потрясающе эффективными в качестве ударной штурмовой авиации. Невероятная устойчивость к повреждениям, скорость и большая боевая нагрузка (до 1,4 т), бомбы и ракеты под крыльями, способность защититься от нападения любого истребителя врага, превратили Тандерболт в ключевое оружие победы в Западной Европы. Прорывы армии Паттона, результатом которых стал Фалезский котел, стали возможными потому, что перед танковыми колонами летели Тандерболты, уничтожая опорные пункты сопротивления и сообщая танкистам обстановку на маршруте движения.

Но в СССР тактики для них не нашлось. И заперли могучие Громы в ПВО тыловых районов.

 

Меня насмешила статья в газете Звезда, в которой написали, что это, мол, просто американцы пытаются "спихнуть" неудачные истребители своим союзникам в Европе и Израилю. Мол, этот F-35 плох, потому, что проигрывает в ближнем маневренном бою любым истребителям 4 поколения... А вы не пробовали добраться до него в ближний бой? Не пробовали зайти ему в хвост и получить в цурло всеракурсную ракету воздух-воздух? Или вы думаете драться с F-35 только пушечным огнем, как мушкетеры на шпагах?

Нихрена себе "неудачные"... У солдат и офицеров того сирийского дивизиона С-300 уже, конечно, не спросишь их мнения, но можно спросить мнение российских военных, которые служили на тех С-400, мимо которых Молнии прошли к Дамаску, чтобы перепахать аэродром. Мнению английских и французских летчиков, учавствовавших в учениях, в РФ, конечно, не доверяют, поэтому к их мнению прислушиваться не станут. Но у своих-то хоть поспрашивайте, чтоб х...ню не городить.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (54)

Александр Малкин

комментирует материал 21.04.2017 #

Это конец, подумал Штирлиц, засовывая руку в карман брюк...

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 21.04.2017 #

Как сказал Уинстон свет-Чечилль после победы под Аль Аламейном, "это даже не начало конца, но это конец начала".

no avatar
Вадим Соколов

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.04.2017 #

То есть это ещё совсем даже не конец, если внимательно вникнуть в слова этого Величайшего из Пророков, то есть это всего лишь конец начала, а настоящий-то конец ещё даже не начинался.

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.04.2017 #

Да что и говорить, битва под Аламейном величайшее сражение ВМВ, положившее начало разгрому Гитлеровской Германии, после которой Германия оправится уже не могла...

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 21.04.2017 #

Вы зря иронизируете. Аль Аламейн был сражением глобально-стратегического значения. Победа немцев означала бы прорыв немцев в Ирак. А это не только прорыв к неограниченным запасам нефти, но и прекращение поставок по ленд-лизу в СССР через южное направление. А это было бы реальным концом войны для СССР. Уж простите, но без поставок одного только алюминия, Советскому Союзу были бы кранты не позже осени-зимы 42-43 гг. и никакие героические жертвы не помогли бы. Ну нельзя с саблями бросаться на танки. Ничем не поможет.

no avatar
Andre Kisindger

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.04.2017 #

союзники захватили средиземное море, загнав итальянские и германские корабли в базы и вынудив капитулировать итальянский флот и Италию

no avatar
Александр Малкин

отвечает Andre Kisindger на комментарий 21.04.2017 #

Итальянцы известные чмошники, попёрлись в Абиссинию против дикарей, а как встретили британцев, сразу начали сдаваться сотнями тысяч!!!

no avatar
Andre Kisindger

отвечает Александр Малкин на комментарий 23.04.2017 #

немцам то ватоцефал пришлось драпать с африки так как у них были перерезаны пути снабжения в средиземном море английским и американским флотом
а флот совдепии ваабще в базах сидел и носа не казал - абасцалси

no avatar
Andre Kisindger

отвечает Александр Малкин на комментарий 23.04.2017 #

ага драпали и взяли в плен больше чем красножопые под сталинградом
италия - 378,821 раненых, пропавших без вести и пленных
германия - 164,500 раненых, пропавших без вести и пленных
Итого:
33.988 убитых,
546.721 раненых, пропавших без вести и пленных 8,000 самолетов, 6,200 артиллерийских орудий, 2,500 танков, и 70,000 автомобилей

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.04.2017 #

Аль-Аламейн фактически означал - войну за африканские колонии выиграла Британия, ни больше, ни меньше. Посудите сами- Роммель с весьма ограниченными силами гонял британцев по всей Сахаре, пока Рейх не выдохся... на Востоке( в России).

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 21.04.2017 #

Смысл и значение Аль Аламейна я уже об'яснил. Не больше и не меньше. Это было дествительно глобально-стратегическое сражение, победа или поражение в котором, становилось переломной точкой всей Второй Мировой войны.
Сталинградское сражение, увы и ах, такую роль не играло.

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.04.2017 #

А как вы объясните, что Роммель, фактически имея один корпус, удерживал равновесие в этом глобально-стратегическом замысле ( сражении, компании, как угодно), гоняя британцев по Сахаре? Может он и не подозревал о том значении этого глобально- стратегического плана?
П.С. После Сталинграда немцы вообще перестали наступать на восточном фронте, а в Арденах таки надавали бритам! Не правда ли символично?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 21.04.2017 #

Это не вопрос, касающийся значения сражения. С таким же успехом, я могу попросить вас об'яснить, как получилось, что летом 41-го вермахт, имеющий всего около 3,5 тысяч танков, катастрофически разгромил кадровую Красную армию, имевшую на 22 июня больше 25 тысяч танков и около 20 тысяч боевых самолетов. Как получилось, что около 850 истребителей люфтваффе просто снесли больше 5000 советских истребителей в приграничных районах.

Англичане были не ахти какими боеспособными, а их командование отличалось больше спесью, чем военными талантами. Даже замечательный британский флот опозорился во время охоты за Бисмарком. Единственно, кто зарекомендовал себя настоящими героями и прекрасными профессионалами, были Королевские ВВС. С этим не поспоришь.
Знаете, были моменты, когда вмбиции того же Монтгомери на чтолько превалировали над его талантом военноначальника, Что Черчилль лично прилетал в штаб Эйзенхауэра уговаривать командующего об'единенными силами не отстранять фельдмаршала и не отдавать под суд.
Тоже касается и французских войск, как в 1940-м, так и в 44-45 гг. Эйзенхауэр даже угрожал ДеГолю, что прекратит снабжение французских частей, если они и впредь будут отказываться выполнять приказы об'единенного командования.
Надо отдать должное военному профессионализму немцев, которое столкнулось с равным профессионализмом только в лице американских войск.
Кстати, именно об этом Роммель докладывал Гитлеру при назначении на должность во Франции.
Как вы знаете, коренной перелом в Северной Африке обеспечили не столько британские, сколько американские войска. Также, как и захват Сицилии, и высадку в Италии.

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.04.2017 #

Ага, и героически провоевав в Северной Африке до 44 года, союзники наконец-то решились открыть второй фронт, почувствовав - Сталин справится и без них! Стивен, вы хоть оцените кол-во войск участвующих в африканской компании и на восточном фронте, в частности под Сталинградом...

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 21.04.2017 #

То есть, историю вы изучали в церковно-приходской школе...
союзники провоевали в Северной Африке с 10 июня 1940 года по 13 мая 1943 года. 13 мая 1943 года кампания завершилась пленением 250 тысяч военнослужащих стран оси - тех, кто не успел эвакуироваться в Европу.
И без перерыва, за 3 месяца, подготовили и провели крупную десантную операцию, перебросив войска из Северной Африки на Сицилию, чем спасли советские войска под Курском.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 21.04.2017 #

Вы ошибаетесь про "после Сталинграда немцы вообще..."
А чем был разгром советских войск под Харьковом через месяц после капитуляции Паулюса? А чем была операция Цитадель? Не наступлением немцев?
Если бы Союзники не высадились на Сицилии 9 июля, Гитлер не отдал бы приказа о прекращении операции Цитадель ради укрепления фронта в Италии. Трудно сказать, чем бы это кончилось для советских войск на Курском выступе после разгрома советских армий под Прохоровкой фактически, 2 тк СС уже не имел перед собой ни войск, ни эшелонированной обороны - им был открыт путь во фланг и тыл всей советской группировки. Но 13 июля Гитлер приказал Манштейну прекратить наступление и отвести 2-й тк СС в тыл для переброски его в Италию. В ночь с 17 на 18 июля корпус тайно отошел с передовой, имея в своем составе больше боеготовой бронетехники, чем перед Прохоровским сражением 12-13 июля.
Вот с этого момента, с момента начала вторжения союзников в континентальную Европу через Италию, немцы действительно утратили стратегическую инициативу, имея реально 2 фронта войны. После этого, они могли только обороняться, периодически нанося тактические контрудары.
Всё это усугублялось нарастающей мощью стратегических бомбардировок, которая не только загнала германскую промышленность под землю, но приковала к себе до 3/4 истребителей люфтваффе.

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 23.04.2017 #

После Сталинграда вермахт был ещё силён, недаром война длилась ещё три года, но наступательные действия уже прекратил и пытался вести только контрнаступление и ожесточённо оборонялся, а операция "Цитадель" просто провалилась из-за действий Советской Армии под Прохоровкой и последующей операцией "Кутузов", где были задействованы несколько фронтов. И на действия вермахта на Восточном фронте вряд ли повлияли победоносные действия союзников под Аламейном и в Сицилии... Посудите сами - на высадку союзников в Сицилии с Восточного фронта Гитлер дополнительно перебросил из под Курска лишь одну тд " Адольф Гитлер". Может значения особого не придавал? В то время как на Восточный фронт Гитлер с сентября 1943 г. до января 1944 г. из Западной Европы направил 28 дивизий и 5 бригад. Не правда ли показательно? Что касается значения битвы под Аламейном на возможный захват Гитлером иранских месторождений дык ещё в августе-сентябре 1941 года советские и английские войска вступили в Иран, чем предотвратили опасность создания фашистских опорных баз на Ближнем Востоке.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 23.04.2017 #

Увы, эта кровавая баня не имела никакого военного значения.
После встречи на Эльбе, когда Германия была рассечена надвое, прекращено движение германского транспорта, когда остановились все заводы, Германия больше сопротивляться не могла. Берлин можно было не штурмовать - пара недель и город бы сдался сам. Но Сталину нужен был эффектный спектакль и он предпочел положить еще четверть миллиона советских солдат ради поклонов со сцены.
А немцы подписали безоговорочную капитуляцию в штабе Эйзенхауэра, в ночь с 7 на 8 мая.

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 23.04.2017 #

Немцы не только подписали капитуляцию американцам, но и охотно массово сдавались им без кровавых бань... в то время когда упорно сопротивлялись советским войскам.
П.С. Более пустой и кровавой бани, чем атомные бомбардировки Японии, история ещё не знала!

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 23.04.2017 #

Ещё ворох безграмотных легенд.

Немцы "охотно" никогда и никому не сдавались, немцы отчаянно сопротивлялись до последнего, если была такая возможность. Модель, например, просто застрелилися. Видимо, тоже охотно.
Во время бессмысленного штурма Берлина погибло по меньшей мере 100 тысяч гражданского населения города. Это и понятно - они прятались в подвалах-бомбоубежищах, а Жуков приказал тяжелой артиллерии сносить целые городские кварталы.

Вот штурм Берлина, не имевший влияния на капитуляцию. Он стоил около 100 тысяч гражданских жизней плюс, около 80 тысяч изнасилованных "освободителями" немок.

А вот атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, которые вынудили Японию капитулировать. Император Хирохито, в своем обращении к нации, именно эти бомбардировки назвал причиной капитуляции. Эти бомбы унесли около 130 тысяч жизней до конца 1945 года.
Атомные бомбардировки не только поставили точку в войне, но позволили избежать многолетней кровавой партизанской войны. Хирохито заставили в указе о капитуляции ЗАПРЕТИТЬ населению оказывать сопротивление оккупационным силам.
Если бы не эти 2 бомбы, число гражданских жертв захвата японских островов оценивается примерно в 7-8 миллионов. И ещё примерно столько же в ходе партизанской войны.

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 25.04.2017 #

Чтобы правильно оценивать ситуацию, достаточно сравнить кол-во пленных на Западном фронте в 44-45 гг и за пять лет войны на Восточном, они по разным оценкам приблизительно равны
VFL.RU - ваш фотохостинг
Один "джи-ай" конвоирует большую группу пленных немцев, достаточно частая картина на Западном фронте.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 26.04.2017 #

И что? А сколько конвоиров положено на сколько военнопленных?
Американцы воевали грамотно.
Простое сравнение. Берете 2 стратегические операции 2 армий против одного и того же противника, проходившие в одно и тоже время - Нормансдскую и Блорусскую наступательные операции. Сравниваете безвозвратные потери наступающих армий:
- Красная армия - 178 тысяч (официально)
- Союзные войска - 59 тысяч 221 человек.
И потери противника, то бишь немцев:
- на Восточном фронте: около 180 тысяч
- по окончании Нормандской операции, по германским данным, 340 тысяч.

Для примера, к лету 1944 года самой мощной из элитных танковых дивизий СС была 12-я дивизия "Гитлер Югенд". Когда она попала в Фалезский котел, дивизия насчитывала 20 тысяч человек и 150 танков. Из котла вырвались 300 человек с 10 сильно поврежденными танками, которые пришлось бросить.

В сентябре, у деревни Аракур произошло танковое сражение масштабов Прохоровского.
111-я и 113-я панцир-гренадерские бригады, имевшие в своем составе 262 танка (из них 110 - Пантеры) и самоходки, столкнулись во встречном сражении с частями боевой группы А 4-й бронекавалерийской дивизии 3-й армии генерала Паттона.
Американцы безвозвратно потеряли 25 Шерманов и 7 самоходок Ведьма, а немцы потеряли 200 танков и самоходок, с трудом утащив 62 сильно побитые машины, из которых Пантер было только 4...
Просто грамотно работали американские самоходчики и очень помогли Тандерболты.

Вы знаете, мне неинтересно с вами дискутировать на тему войны. Для меня это больное и я историю войны изучал очень глубоко, очень детально. Вы же, просто повторяете совковые пропагандистские жупелы. Это неинтересно.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 23.04.2017 #

Грамота - это письмо или документ.
Есть гамматика, а люди следят за грамотностью.
В данном, конкретном котексте, речь не идет ни о правописании, ни о синтаксисе.
Безграмотность - это невежество, незнание фактов и опора на идеологическое враньё, которое сейчас в РФ стали именовать "легендами войны". Ну, типа "героев-Панфиловцев".
Вы не знаете фактического материала, не знаете дат, географии и имен, не умеете оценить обстановку и значение того или иного события.
Вам втолковали, что Вторая Мировая - это часстный эпизод в ходе Великой Отечественной войны.
Но и это не всё.
Вы до сих пор думаете, какие вы крутые и как вы водиночку одолели немцев. Вы не знаете, вам никто этого не об'яснял с цифрами в руках, что об'ем ленд-лиза, который получил СССР, примерно равен всему ВВП СССР за годы войны. Кто же вам скажет, что каждыйвторой советскийсамолет и танк имели моторы из ленд-лизовского аллюминия?
Америка вас спасала, дала вам шанс выстоять хотя бы до тех пор, пока сами американцы смогут нанести сокрушающий удар по Рейху.
Вместо благодарности, вы пыжитесь и раздуваете щеки. .

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 25.04.2017 #

Не выдумывайте! Ленд-лиз выторговал у США Черчилль, реально боявшийся нападения Германии на британские острова в том числе и для СССР. Судьба Британии решалась на Восточном фронте, где находились основные силы Германии. Цифры ленд-лиза известны и доступны для желающего и умеющего читать. По Черчиллю после объявления войны Германии Британия смогла выставить только пару дивизий ( по памяти, давно читал его мемуары), Дюнкерк вспомните.
Но у вас какая-то странная своя, англосаксонская "грамота" - печётесь об уничтоженных ста тысячах жителей Берлина во время штурма и жертвуете во имя победы сотнями тысяч, погибших немцев во время ковровых бомбардировок Дрездена, Кёльна, а в Японии вообще устроили атомный пожар, который аукается японцам до сих пор. После победы на Германией участь Японии была предрешена и не понимает это только провокатор или "американский" патриот.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 26.04.2017 #

Cудьбу Британии решила летом-осенью 40-го года Битва за Британию. Гитлеру не удалось завоевать господство в воздухе, а кригсмарине не могли соперничать с флотом Метрополии. Даже, если бы немцам удалось высадиться в Англии, без воздушного прикрытия и без снабжения через Ламанш, их войска были бы обречены.
Конечно, для Англии война между Германией и СССР была большим облегчением.
Но какая разница? Что это меняет?
Цифры ленд-лиза, конечно известны. СССР получил по программе ленд-лиз помощь в объёме 11,5 миллиарда долларов. Это официально. Правда, в конце 40-х Конгресс США провел аудит и выяснил, что СССР получил помощи не меньше, чем на 18,2 миллиарда. Но остановимся на первой цифре.
Её надо с чем-то сравнить?
Поставки по ленд-лизу стали значительными с 42 года. Вот и возьмем ВВП СССР с 1942 года по 1945-й.
- 1942 - ВВП СССР 274 миллиарда в ценах 1990 года = 2,74 млрд. в ценах 40-х годов (приблизительно 1:100)
- 1943 - 305 = 3,05 млрд.
- 1944 - 362 = 3,62 млрд.
- 1945 - 343 = 3,43 млрд.
Итого, ВВП СССР с начала 1942 года до сентября 1945 (в ценах 40-х годов) составил 12,84 млрд "международных долларов". И ленд-лиз, считаем по официально-заявленному минимуму, забудем про результаты аудита, 11,5 млрд - в тех же ценах 40-х годов.
Как видите, весьма близкие цифры.
И при чем тут Дюнкерк? С какого бодуна вы изволили приплести Черчилля?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 26.04.2017 #

Я не лью слезы ни за жертвы германского населения, ни за японцев. Шла война. Англичане бомбили германские города по ночам, "рейды 1000 бомбардировщиков" с их ковровым бомбометанием, Красная армия сносила берлинские кварталы, американцы сожгли Хиросиму и Нагасаки - народы стран-агрессоров ответили за те режимы, которые они создали и поддерживали. Получили по заслугам.
Это, конечно, не относится к 2 миллионам изнасилованных советскими солдатами и офицерами немок. Сами понимаете, это массированное преступление против человечества и человечности.
Атомный пожар, как вы выразились, привел к капитуляции Японии.
Император Хирохито, обращаясь к нации сказал:
"...Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и гибелью японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В такой ситуации, нам пришлось выбирать между спасением миллионов наших подданных или следованием священному духу заветов Нашей империи и Наших предков.
Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав..."
Императорский рескрипт есть в сети, можете сами убедиться.
Ни Хиросима, ни Нагасаки не были "мирными городами". Там были военные заводы и верфи. В Нагасаки строили самые большие корабли императорского флота, включая супер-линкоры Ямато и Мусаси. Американцы взорвали атомную бомбу точно посередине промышленного района Нагасаки.
Ждать третью бомбу, возможно на головы их самих и их семей, правители Японии не сочли нужным.

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 26.04.2017 #

Во-первых - не собирался с вами устраивать полемику и, как вы заметили, всего лишь задавал вам вопросы...
Во-вторых - ваша трактовка цифр и прочих достижений Запада это всего лишь ваша трактовка и не более...В любом случае мои цифры воспринимались бы как коммунистическая пропаганда"!
В третьих - ни разу не называл вас безграмотным, необразованным и т.д....Более того думаю, что вы получили прекрасное образование в Союзе ( прекрасно владеете русским)...
В четвёртых - при наборе информации о танковом сражении при деревне Аракур, Гугль просто молчит и это понятно - глупо сравнивать танковое сражение под Прохоровкой (порядка 1500 танков с двух сторон с какой-то деревней около 700 танков - что требует ещё проверки)...
В пятых - Хирохито ничего не оставалось как признать поражение в силу обстоятельств непреодолимой силы - сброс американцами атомной бомбы, иначе японцам пришлось бы кончать жизнь способом "харакири" согласно кодексу самурая - или победить или умереть!
В шестых - и где это американские командующие успели набраться "гениального профессианального опыта"? Может когда гоняли французов и итальянцев в колониальной Северной Африке? Дык это ещё те вояки...
В седьмых - Вспомните Ардены, когда высадка союзников висела на волоске, тогда немцам не хватило просто горючки, хотя есть мнение - оне хотели уже перемирия...
В восьмых - вспомнил Черчилля, потому как из его уст звучит наиболее чёткая и честная трактовка тех событий, как бы там ни было...
Посему прощайте , было интересно с вами побеседовать, уж не обессудьте, мог бы добавить ещё десяток пунктов, но грамоту напрочь забыл...

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 27.04.2017 #

Трактовка цифр - это ресльность, которая вам неудобна.
Перейдем к цифрам. И чтоб не "с обоих сторон", а конкретно, сколько и с какой стороны.
Вы написали: "...глупо сравнивать танковое сражение под Прохоровкой (порядка 1500 танков с двух сторон с какой-то деревней..."
Очередной жупел совковой пропагандастики. Кстати, Прохоровка - тоже деревня.
Прохоровское сражение происходило 12-13 июля 1943 года.
К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder). Среди танков - 15 исправных "Тигров" и само собой ни одной "Пантеры".
В общем, если речь идет о боях именно на подступах Прохоровки именно 12 июля 1943 года, то можно говорить только о сражении 2-го танкового корпуса СС против большинства частей 5-й гвардейской танковой армии и 5-й гвардейской армии.
На самом деле под Прохоровкой 12 июля 1943 сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ. Если к сражению на Прохоровском поле искуственно прибавить ещё сражение в районе Шахово, то 420 немецких таков и САУ против 780 советских. Так можно наскрести хотя бы 1200 "с двух сторон". Но 1500 наскрести просто не получится.
Но мы говорили только про Прохоровку, не так ли?
Мой отец был 12 июля на Прохоровском поле, в 29-м тк. Ему было 18 лет и был он свежеиспеченым лейенантиком. Из 200 танков корпуса сгорели около 155. Остальные были тяжело повреждены.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 27.04.2017 #

Читаем "Утеряные Победы" Маштейна. Глава 14, "Цитадель".
"...фельдмаршал фон Клюге и я были вызваны 13 июля в ставку фюрера.
Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться....
...17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр»."

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html

В ночь с 17 на 18 июля 2-й тк СС отошел с передовой, имя в своем составе 203 исправных танка, в том числе 23 Тигра, и 117 штурмовых и противотанковых САУ. 320 единиц исправной бронетехники против 311 перед Прохоровским сражением. Никаких подкреплений за это время корпус не получал, но имел боеготовыми на 9 танков и САУ больше.
Управление 2 тк СС и личный состав дивизии Лейбштандарт были отправлены в Италию.

Касательно сражения у Арракурта, вы по-русски ничего и не найдете. Введите в поисковик гугла "battle of arracourt" и сразу получите ссылки, в том числе, на Википедию.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Arracourt

По-русски, на юТьюбе можно найти видео из серии "великие танковые сражения".


В России не любят рассказывать как действительно американцы воевали. Про операцию Боденплатте вы тоже по-русски не найдете.

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 28.04.2017 #

Не смешите, ваши великие танковые сражения не более чем фронтальные стычки войск одних при наступлении, вторых при обороне. Да и больше похожи на игру, как и показано в фильме. Другое дело танковое сражение под Курском, изначально готовившееся Ставкой Гитлера и Генштабом Союза разработкой планов летне-осенней кампании 43 г. Со стороны Германии готовилось контрнаступления после поражения под Сталинградом с целью перелома обстановки и получило название "Цитадель" Со стороны СССР, угадавшее направление главного удара, готовилась Курская оборонительная операция с переходом в наступление на Орловско-Харьковском направлении. Планировалось и было введено с обоих сторон значительное кол-во войск - танковых, пехотных, артиллерийских гаубичных и противотанковых, авиации, готовились оборонительные сооружения, создавались резервы и пр. пр.,что лишний раз подчёркивает масштабы сражения. Результатом явился полный перехват стратегической инициативы Советской армией и начало полного освобождения территории СССР. Вы можете представлять это как совдеповскую пропаганду, но факты и результаты вы вряд ли измените...С уважением!

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 27.04.2017 #

Вы написали "... и где это американские командующие успели набраться "гениального профессианального опыта"?"

Для примера, генерал Джордж Паттон. Я считаю его САМЫМ выдающимся полководцем 2МВ, хотя, чисто по-человечески, он мне глубоко неприятен, ибо был антисемитом.
Открываем Вики и читаем:
"При вступлении США в Первую мировую войну, генерал Першинг присвоил Паттону звание капитана. Позднее, по прошению самого Паттона, Першинг откомандировал его к недавно сформированному танковому корпусу Соединенных Штатов.
За его заслуги (и организацию им учебной школы для американских танковых войск в Лангре, Франция) Паттон был произведен в чин майора, а затем — в чин подполковника, после чего служил в Американском танковом корпусе. Корпус, в то время бывший частью Американских экспедиционных сил, впоследствии стал частью 1-й армии США.
Также он принимал участие в Битве при Сен-Михель в сентябре 1918 года, где получил пулевое ранение в тот момент, когда запрашивал помощь для группы танков, застрявших в непроходимой грязи. За своё участие в операциях Меза-Аргонна Паттон был награждён медалью «За выдающиеся заслуги» и крестом «За выдающиеся заслуги» и получил звание полковника. За боевое ранение он также получил медаль «Пурпурное сердце»."

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 27.04.2017 #

Вы написали: "В седьмых - Вспомните Ардены, когда высадка союзников висела на волоске, тогда немцам не хватило просто горючки,..."

Очередное совковое фуфло.
Немцы наступали всего 7-8 дней. Они прорвали оборону на узком участке и прошли глубоко за линию фронта. Но союзные войска - это вам не Красная армия, которая разбегалась, едва немцы прорывали фронт. Наоборот, союзники укрепили фланги и, начиная с 25 декабря стали постепенно сдавливать горловину прорыва.
Немцам не просто так нехватило горючки. К концу 44 года союзная авиация лишила Рейх 80% производства синтетического горючего и до 90% мощностей по перегонке нефти.
К 25 декабря 1944, как стратегическая операция — наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач — не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки.
3-я армия всё того же генерала Паттона совершила беспримерный бросок по обледеневшим горным дорогам и деблокировала ключевой пункт обороны союзников, город Бастонь, который героически обороняли части 1-й воздушно-десантной дивизии.
Немецкая 5-я танковая армия оказалась под угрозой окружения. У вермахта для отступления оставался только коридор к северу от Бастони шириной всего 40 км - он с обеих сторон простреливался перекрестным огнём американских 155-мм орудий, у которых дальность стрельбы 20-24 км. Американские артиллеристы использовали новые снаряды с радиовзрывателями, которые оказались очень эффективными в Арденнских лесах.
К концу декабря погода исправилась и начала активно работать авиация союзников.
На рассвете 1 января 1945 года немцы предприняли последнюю отчаянную попытку - операция Боденплятте.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 27.04.2017 #

Утром 1 января 1945 в рамках операции "Боденплятте" около 1000 немецких самолётов нанесли внезапный удар (в налете участвовали и новые реактивные истребители Me.262) по аэродромам во Франции, Бельгии и Голландии, где базировались части ВВС союзников.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte

Для сравнения, при нападении на СССР 22 июня 1941 года, на всем протяжении фронта, у немцев было меньше истребителей, чем они подняли 1 января 1945 года против союзников.
Немцы рассчитывали, что после встречи Нового Года летчики союзников не смогут оказать сопротивления. И на некоторых аэродромах так и произошло. Но там, где немцы столкнулись с истребителями союзников, их просто разнесли в щепы. Как например, возле авиабазы Y-29



Союзники потеряли около 300 самолетов и примерно столько же потеряли немцы. Но вот потери в летном составе у союзников были незначительными, а немцы потеряли пленными и погибшими практически все экипажи сбитых самолетов.
Союзники возместили свои потери за считанные дни, а вот для люфтваффе это был окончательный крах.

no avatar
Вадим Соколов

комментирует материал 21.04.2017 #

Ну что ж, раз уж поднята эта тема, то надо ведь и ложку "правильного" дёгтя добавить в эту бочку "неправильного" мёда.
Наверно, эти самолёты хороши. Даже вполне может быть, что и на порядок лучше (объясняю для некоторых, кто не знает, что на порядок -- это в 10 раз больше, а на два порядка -- это в сто раз больше, и т.д.), чем другие самолёты.
Но вот то, как их используют! Взяли да и разбомбили соседнюю страну просто так. Им же всё можно, они же Израиль. Для них нет международного права, за которое так бьются амеры. Они что хотят, то и творят.
А если Их вооружить тысячами этих Фантомов -- то они весь Ближний Восток разбомбят (в первую очередь Иран, конечно) из-за того, что Им что-то там покажется!
Кстати, у них имеется 300 ядерных боеголовок и все об этом знают. Вот Корее и Ирану нельзя иметь ядерное оружие (США аж слюной захлёбываются от праведного возмущения), а Израилю можно. А почему так?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Вадим Соколов на комментарий 21.04.2017 #

Если вы не в курсе, то с тех пор, как в мае 48 года Сирия напала на Израиль, эти страны до сих пор находятся в состоянии войны. Мирного договора между ними нет, Сирия не признает право Израиля на существование, официально называет своей целью уничтожение страны.
Израиль наотрез отказался вмешиваться в гражданскую войну в Сирии на чьей бы то ни было стороне.
Но есть такая организация Хезболла. Нацистская террористическая организация, которая вскормлена Асадом, вооружается сирийскими властями российским оружием, которое применяет против Израиля.
Со своей стороны, Израиль старается не допустить передачи Хезболле определенных видов вооружения. К таким вооружениям относятся ракеты для ЗРК большой дальности. Эти ракеты, с территории Ливана и Сирии могли бы угрожать пассажирским самолетам в израильских аэропортах. Естественно, когда они узнают, что зенитные ракеты большой дальности готовят к передаче террористам Хезболлы, Израиль принимает меры для предотвращения.

no avatar
Вадим Соколов

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.04.2017 #

Ну, не знаю.
Если формально Сирия и Израиль находятся в состоянии войны, то можно бомбить друг друга, конечно.
Но ведь Израиль бомбит и других, которые с ним не воюют, если этому Израилю что-то там покажется.
Например, в своё время Израиль разбомбил иракский ядерный реактор, хотя ведь они не воевали.
Да, Израиль жёстко со всеми поступает и даже наши некоторые горе-политики говорят, что давайте мол и мы будем как Израиль.
Но:
1. то , что позволено Израилю, то не позволено быку
2. и если всё можно Израилю. то и всем всё можно

Вот так, господа. Но тогда никакого международного права не существует, а есть только право сильного.
Так ведь оно так всегда было и есть и только глупцы и лжецы утверждают. что существует какое-то там "международное право".
И разве я не прав?

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.04.2017 #

Уважаемый Стивен, а можете ли вы объяснить почему ядерное оружие разрешено (кем! тоже вопрос) иметь Израилю, и категорически не разрешается Ирану и Северной Корее?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 21.04.2017 #

Во первых, Израиль демократическое государство, которое уже почти 70 лет пытаются уничтожить вместе с еврейским населением фашистские и откровенно нацистские режимы арабских стран.
14 мая 1948 года, в 11 вечера, в соответствии с решением генассамблеи ООН, была зачитана Декларация о Независимости государства Израиль. Через несколько часов 5 арабских стран (Египет, Сирия, Иордания, Ливан и Ирак) совершили неспровоцированное ввоенное нападение на новорожденное государство, заявив своей задачей уничтожение Израиля и физическое уничтожение еврейского населения.
С тех пор заявленные цели не изменились. Из 5 стран-агрессоров, Египет и Иордания официально вышли из этой фашистской коалиции, признав Израиль, подписав с ним мирный договор и установив дипотношения.

Второе.
Израиль НЕ имеет запасов ядерного оружия. Это принципиально. Но Израиль в любой момент может произвести ядерные боеприпасы, чтобы защитить себя и свой народ от уничтожения. И это тоже принципиально.

Вы хотите сравнить демократический Израиль с отмороженными северокорейскими фашистами или с исламонацистами из Ирана? По моему, Израиль никогда не заявлял, что Иран должен быть стерт с карты мира, как неоднократно заявляли иранские аятоллы. Израиль никогда не собирался уничтожить Сирию или Ливан, даже когда они совершали нападение. Израиль никогда не заявлял намерений уничтожить арабские народы только за то, что они арабы.
Более того, арабы проживают в Израиле, являются израильскими гражданами, имеют свои газеты, радио и телевещательные каналы, имеют своих депутатов в израильском парламенте. В последние годы всё больше израильских арабов-мусульман добровольцами идут служить в ЦАХАЛ.

no avatar
Александр Малкин

отвечает Steven Lerner на комментарий 21.04.2017 #

А не Израиль разве захватил и покушается на исконно арабские земли?
П.С. А Северная Корея разве покушается на Израиль? Да и освободите наконец-то Иерусалим.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 21.04.2017 #

Миль пардон, но нет.
Исконные арабские земли - это пустыни Аравийского полуострова. Ни Египет, ни Ливан, ни Сирия, ни иордания, никакая часть Палестины не являются "исконно арабскими землями". Эти территории были захвачены арабами после VI века НЭ в результате того, что получило в истории название "арабизация". То есть захват территорий Ближнего Востока и Северной Африки арабскими захватчиками.
Более того, Лига Наций передала территорию Палестины под мандат управления Британии с целью создания на этой территории еврейского государства. При этом, в мандате особо указывалось, что Британии запрещено отделять от этой территории какие-либо части и передавать их кому-то ни во временное пользование, ни на постоянной основе.
Интересно, что представители арабов не очень возражали, заявляя отсутствие интереса к Палестине (римское название территории Израиля и Иудеи).
Англичане обязались создать условия для максимальной иммиграции евреев из Европы и Америки в Палестину.англичане нарушили практически все свои обязательства. Сначала они стимулировали заселение Палестины арабскими переселенцами при одновременном ограничении еврейской иммиграции, а потом оторвали половину территории Палестины и создали там королевство Иордания. Таким образом, англичане уже оторвали от будущего еврейского государства половину территории, предназначеной для него Лигой Наций.
В 1947 году те же британцы предложили ещё раз переполовинить оставшуюся в Палестине территорию, разделив её между евреями и арабами. Представители палестинских евреев были против, мотивируя это тем, что арабы уже получили половину подмандатной Палестины. Арабы вообще отказались признавать право евреев на свое государство.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Малкин на комментарий 23.04.2017 #

Не то, чтобы попытки, но идеи такие действительно были. Например, в 20-х годах, "еврейская националистическая организация Джоинт" смогла предоставить СССР довольно большой займ и организовать поставки в СССР самых современных, на тот момент, сельскозяйственных технологий. Советское правительство поставило под заклад займа полуостров Крым, с обещанием создать на его территории еврейскую автономию. Как обычно, СССР долг отдавать не стал.
Это аукнулось осенью 42-го года. Сталин вдруг обнаружил, что в СССР жрать стало совсем нечего. Все основные сельхозрайоны были либо захвачены врагом, либо разорены недавными боями, урожаи 41-42 гг полностью потеряны, а стратегические резервы уже не существуют. Нечем кормить ни народ, ни армию.
И тогда товарищ Сталин стал просить Рузвельта максимально сократить военные и стратегические поставки По ленд-лизу, заменив их поставками продовольствия. Но этого тоже было недостаточно. И тогда он отправил в США актера Михоэлса, благо на него было приглашение от Эйнштейна. Михоэлсу поручили собрать как можно больше помощи от еврейской общины. И, чтоб было, чем убеждать американских евреев, Молтов пообещал и попросил это передать американцам, что Сталин готов выполнить давние обязательства по созданию Еврейской Автономной Республики на территории Крыма. Молотов показывал Михоэлсу даже документы, написанные лично Сталиным, говорил, что эту республику возглавит его жена, Полина Жемчужина.
Вот этот месседж Михоэлс и довел до Эйнштейна, Теодора Драйзера и других видных американских евреев. Миссия Михоэлса более, чем удалась.
После войны, Сталин приказал Михоэлса убить, а Жемчужину отправил в лагеря.

no avatar
Петр Бушинский

отвечает Вадим Соколов на комментарий 21.04.2017 #

Угу... Даёшь каждому ублюдку по ядерному оружию!

no avatar
Andre Kisindger

комментирует материал 21.04.2017 #

во во
я и грю право сильного
и чего эт Израиль цацкается с арабами?
пора ужо давно их раздавить и создать великий Израиль
да и штатам поактивнее надо давить всяких уродов

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland