Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Варшавское восстание: героизм поляков и позор Роккосовского

Кадр из фильма "Город 44"

Каждый год в начале августа регулярно возвращаются споры о значении Варшавского восстания, и всегда им сопутствуют попытки понять причины польского военного и дипломатического поражения. Тема поездки Станислава Миколайчика (Stanisław Mikołajczyk) в Москву в июле 1944 года появляется в этом контексте редко. И очень зря.

В фильме показывают, как погибают юнные. Только не комсомольцы и не называли себя молодогвардейцами


Наблюдая за стремительным наступлением Красной армии на польских землях, польское эмигрантское правительство оказалось в каком-то смысле вынуждено предпринять отчаянную попытку сохранить свой авторитет. Находившиеся в Лондоне политики панически боялись бездействия, считая, что из-за него они лишатся международного признания. В итоге они приняли сложное решение: возобновить дипломатические отношения с СССР, которые были разорваны после того, как в 1943 году стало известно о катынском расстреле.

 

Главной движущей силой выступал премьер польского правительства в Лондоне Станислав Миколайчик, который 26 июля 1944 года добился у членов Совета министров разрешения на поездку в Москву. Он надеялся обсудить со Сталиным статус земель, которые заняла Красная армия, и легитимизацию польского правительства в изгнании. Лондонские политики хотели получить контроль над территориями, которые СССР отнял у Германии, но для этого требовалось договориться с Москвой, которая из-за провала акции «Буря» (военная операция, организованная подразделениями Армии Крайовой против немцев на территории в пределах границ Второй Речи Посполитой — прим. пер.) не только фактически захватила бывшие польские земли, но и установила там марионеточное правительство.


Конечно, за всем этим маячила фигура Черчилля, который старался любыми средствами завести наше правительство в ловушку, каковой были любого рода самостоятельные переговоры с Москвой. Британский премьер хотел избавиться от источника потенциальных конфликтов: он не собирался отстаивать перед Сталиным польские интересы, ведь ему предстояло обсуждать с советским лидером новый расклад сил в Европе после победы над Германией.

Фашисты использовали свои Катюши
Если бы поляки возобновили дипломатические отношения с СССР, Черчилль мог спокойно умыть руки и снять с себя ответственность за все понесенные Польшей потери, сказав, что поляки сами урегулировали с Москвой все спорные вопросы. Попытка склонить Миколайчика нанести визит Сталину была элементом циничной британской политики в отношении «неудобного» польского правительства в Лондоне.

Польский премьер оказался в очень сложной ситуации. У него, по сути, не было реальных аргументов для переговоров, поэтому, возможно, он решил использовать в этом качестве Варшавское восстание. Встреча проходила в советской столице, что еще больше усиливало переговорную позицию Сталина. Миколайчик отправился в Москву в ночь с 26 на 27 июля. Полученные от россиян заверения, что после войны Польша останется независимой, были лишь искусным притворством, призванным усыпить бдительность поляков и снискать расположение Запада.

 


К сожалению, московскому визиту Миколайчика и действиям командования Армии Крайовой недоставало синхронизации. Судя по всему, советская сторона специально задерживала польского премьера до момента, пока не вспыхнуло восстание, а одновременно сообщала ему, что ничего серьезного не происходит.


Факты таковы, что 1 августа Миколайчик находился в Москве и не мог гарантировать идущим в бой участникам восстания никакой конкретной помощи со стороны россиян. Напрасными оказались надежды Тадеуша Коморовского (Tadeusz Komorowski), который так описывал события со своей перспективы: «На следующий день, 31 июля 1944, пришло советское сообщение о захвате в плен командира 73-й немецкой дивизии, которая защищала Прагу (район Варшавы — прим. пер.). В тот же день мы услышали по радио, что глава нашего эмигрантского правительства Миколайчик отправился в Москву. Это были хорошие новости. Советское руководство разорвало дипломатические отношения с польским в 1943 году, и с того момента мы не могли ни восстановить их, ни скоординировать наши военные действия с действиями Красной армии. Сейчас премьер наверняка договорится о взаимодействии советских сил с Армией Крайовой, а наша совместная операция в Варшаве поможет восстановлению дипломатических отношений».


Последнюю фразу можно назвать ключевой: руководство польских подпольщиков по непонятной причине считало, что визит Миколайчика гарантирует восстанию помощь СССР. Однако в тот момент, когда оно вспыхнуло, Москва не давала никаких обещаний! Когда повстанцы двинулись в бой, польский премьер услышал от Сталина, что чего-то такого, как Армия Крайова, не существует, а польское подполье — это мелкие партизанские отряды, прячущиеся по лесам.


Жестокость, двуличие и вероломство советской стороны иллюстрирует также ответ представительницы Польского комитета национального освобождения Ванды Василевской (Wanda Wasilewska), который Миколайчик получил 6 августа: «У вас неверные сведения. В последние четыре месяца обстановка в Варшаве остается спокойной, если не считать подрыва автомобиля на углу улицы Кошиковой». В обстановке, когда советская сторона делала вид, что она функционирует в совершенно иной реальности, премьеру было сложно достичь каких-то договоренностей…


Так в Москве подавили Варшавское восстание. Можно сказать, что оно потерпело крах прежде, чем началось. Огромной ошибкой была сама надежда на советскую помощь. Сталин выжидал, стремясь немецкими руками уничтожить польских подпольщиков, которые могли стать препятствием при установлении «народной власти». Решение о начале восстания не было увязано с результатом переговоров Миколайчика в Москве, и это повлекло за собой трагические последствия.


Вспоминая о героических боях повстанцев, не следует забывать о факторах, которые предрешили окончательную судьбу этого национального порыва. Поездка главы эмигрантского правительства в Москву в конце июля, когда восстание еще не началось, стала первым шагом к поражению. В дипломатическом плане Миколайчик стал жертвой циничной политической игры, на которую он никак не мог повлиять. Пользу из нее извлекли лишь те, кто ею управлял: Сталин и Черчилль. Это был, пожалуй, один из самых болезненных уроков нашей истории…

Мачей Белц (Maciej Bełc)

------------------

М.П. Конечно, даже англосаксы и сами поляки не винят Роккосовского в том, что он не стал с ходу брать Варшаву.

Но посмотрите этот фильм. Тут немецкие Ю-87 бомбят кварталы повстанцев. А что в это время делает советская истребительная авиация ?

Почему артиллерия не била по кварталам, где были гитлеровцы ?

В любом случае стыл=дно видеть, как уничтожают город, и кушать американскую тушенку.

Ясно, что Миколайчик и польское правительство поступили непрофессионально. Но и оправдывать подлость Сталина - западло

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (177)

Владислав Грецов

комментирует материал 08.09.2017 #

т.е авантюру нужно было поддержать угробив пару сотен тысяч советских солдат?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Владислав Грецов на комментарий 08.09.2017 #

Враг ведь общий.
Или нет ?

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

И что? Сотни советских солдат должны умереть за поляков? С какой стати?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 08.09.2017 #

Они при освобождении Польши погибали до Варшавы и после

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

Значит молодых поляков тебе жаль, но пусть лучше погибнут наши молодые парни?
нет уж.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 08.09.2017 #

Нет.
Утром я не ем молодых девушек.
И старых тоже

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

при освобождении Польши и так погибли сотни тысяч наших солдат....
сейчас спасибо не кто не скажет...а враг то был общий

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Владислав Грецов на комментарий 08.09.2017 #

О том, что "спасибо никто не скажет", сказали российские БрехТВ ?
Откуда ложь ?

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

это видимо спасибо ?

http://www.aif.ru/politics/world/voyna_s_myortvymi_pochemu_polsha_snosit_pamyatniki_sovetskim_voinam

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Владислав Грецов на комментарий 08.09.2017 #

http://www.aif.ru/society/people/zabytye_geroi_nevechnye_ogni_istorii_zabroshennyh_pamyatnikov_vov
Та же АиФ о том, как уничтожают памятники в России.

А статья брехливая. Много личных оценок.
На самом деле можно и иначе сказать - поляки много терпели засилье кустарных памятников. В России их убирают тихо. Да и у нас тоже.
Второе - кладбища иногда действительно надо переносить. Это делали и в СССР, и в России.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Владислав Грецов на комментарий 08.09.2017 #

Мы толкуем об отсутствии памяти и у тех, кто поляков критикует.

Множество памятников в СССР были очень слабыми в эстетике и разрушались. Думаю, что поляки те и сносят. Все официально, по списку научного института.
Россияне тоже сносят и переносят.

Мемориал Солдатское поле
Но смотрят только за поляками и эстонцами

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

почему же ложь? СССР освободил Польшу и поделился тем, чего не хватало своим людям: продуктами и деньгами.
А сейчас в нас плюют и называют оккупантами. Вот какая благодарность поляков.
Нет уж. сыты их благодарностью. Пусть сами как-нибудь

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 08.09.2017 #

Освободил, что бы установить силой сталинский режим Берута

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Маэстро Мiкалай Паддубiцкi. Ещё раз напоминаю, что вы так и не ответили на простой вопрос. Почему 75 тысячная польская армия (а по некоторым оценкам 100 тысячная) под командованием Андерса в момент освобождения Польши находилась в Иране и в Северной Африке, а не вместе с войсками РККА, непосредственно участвуя в боях за освобождения от гитлеровцев своей страны и своего польского народа?

ВЫ НИКОГДА НЕ ОТВЕТИТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС, так как ни правительству в Лондоне (этим трусам из ПЭП) ни англичанам ни американцам никогда не оправдать этого вопиющего исторического факта национально трусости и предательства польской верхушки власти. Ведь даже президент Польши Игнаций Мосцицкий сбежал из Варшавы 1 сентября 1939 года. А уже , 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября из польской столицы бежал и главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смиглы.

Простите, но ни Молотов, ни Сталин на мосту через Днестр в Залещиках не обязаны были стоять и засекать с секундомером, когда именно мимо них просверкают пятки Бека и Рыдз-Смиглы.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
минчик иванов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

Общий. Но нужно было... в общем ты сам писал, что нужно было, чтобы открыть Второй фронт в 1944-м. А теперь дуркуешь.

Кстати/ а что, Рокоссовскому заблаговременно поступило предложение поучаствовать, а он отказался?

no avatar
александр петрович

отвечает Владислав Грецов на комментарий 08.09.2017 #

При поражении восстания погибло около 300 тыс поляков.

При штурме Варшавы через три месяца погибло 600 тыс советских.

При поддержке восстания потери были бы, возможно, в сто раз меньше, но Польша стала бы буржуазной. За что ей пришлось бороться ещё сорок лет.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 08.09.2017 #

Уважаемый господин александр петрович. ЭТО ВСЁ ВАШИ ЛИЧНЫЕ ФАНТАЗИИ И ДОМЫСЛЫ.

А скажите ка лучше, куда делась 75 тысячная армия поляков под командованием Андерса, сформированная, обученная и вооруженная Советским Союзом и на территории СССР?

И почему она в полном составе сидела в Иране на английских харчах, вместо того чтобы с Советскими Солдатами шла освобождать свою Родину и столицу Варшаву от гитлеровцев?

КАКИЕ могут быть ПРЕТЕНЗИИ, если союзники даже не соизволили сообщить Советскому Командованию о дате и времени начала Варшавского восстания.

Союзники готовились к высадке в Нормандии в июне 1944 года аж 3 года, а теперь предъявляют какие-то претензии что почему это РККА не начала наступательную операцию тотчас же, как только была поставлена перед фактом восстания в Варшаве.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.09.2017 #

Уважаемый Сафьянов !

Вы, вероятно, знаете свои татарские корни, слово "саф" переводится как "чистый, свежий", и бессовестно несете, как всегда, всякую жеваную пережеваную муть советской поры. Одумайтесь!

вот пример:

"куда делась 75 тысячная армия поляков под командованием Андерса,"
------------------------------------
не полезно ли вспомнить, откуда она взялась?

Всего то за пару лет до ВОВ СССР оккупировал половину Польши и немедленно взялся за ее "советизацию". Разумеется это было невозможно без депортации 300 тыс поляков в глубинные районы СССР.

Что было делать с этим контингентом, когда началась война? Ждать, что захватят Транссиб, как чехи в 1919 ? Тут кому то пришло в голову из оставшихся живых и боеспособных, т.е. опасных поляков, собрать в порядке мобилизации советский польский воинский контингент. Это же удобно, приняли присягу, чуть что не так, в расход.

Но когда такая "армия" собрана, что с ней делать ? Отправить на фронт - тут же повернут оружие против СССР. И правильно сделают с их точки зрения. Держать в тылу - кормить, охранять надо ....

И надо сказать бооольшое спасибо англичанам, что согласились принять их в Иран, кормили там и после войны живых вернули на родину.

Как вы думаете, могла такая армия "с Советскими Солдатами освобождать свою Родину и столицу Варшаву от гитлеровцев?"

Она же прекрасно знала, что такое советская оккупация ....

Ваши остальные вопросы разжевать, или не надо?

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин александр петрович.

Что касается 75 тысячной армия поляков под командованием Андерса, то она была полностью сформирована, обучена и вооружена на территории Советского Союза а в 1942 году под влиянием ПЭП (Польского Эмигрантского Правительства в Лондоне) и англичан дизертировала через Каспий в Иран. И это вместо того, чтобы воевать с гитлеровцами и освобождать Польшу и свой польский народ.

Что касается событий 17 сентября 1939 года, то вы уж меня извините, но ни Молотов, ни Сталин на мосту через Днестр в Залещиках не обязаны были стоять и засекать с секундомером, когда именно мимо них просверкают пятки улепётывающих господ Бека и Рыдз-Смиглы.

Польское правительство прекратило управлять страной и удрало из столицы 5 сентября, и именно 5-го кончилось Польское государство. Рыдз-Смиглы прекратил командовать армией 7-го, значит, 7-го польская армия превратилась в толпы вооруженных людей.

ВОТ И ВЕСЬ СКАЗ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПРОСТО ФАНТАЗИИ.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

дизертировала через Каспий в Иран.
------------------
По приказу Сталина ?

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

"...дизертировала через Каспий в Иран.
------------------
По приказу Сталина ?...."

Уважаемый господин александр петрович. ФАНТАЗИРОВАТЬ И ВООБРАЖАТЬ НЕБЫВАЛОЕ это конечно хорошо, но как говорят в МП: - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Вы думать, вообще то умеете ???

"армия Андерса" создана на территории СССР, из граждан СССР, согласно приказов верховного главнокомандования, является Советским воинским подразделением, подчиняется в конечном итоге Верховному главнокомандующему.

Если бы она хоть попыталась дезиртировать, согласно законам военного времени она была бы уничтожена.

На самом деле согласно приказа верховного главнокомандующего, т.е. Сталина, она была дислоцирована на территории Ирана, в помощь нашим союзникам.

Одно из немногих благоразумных решений Сталина.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин александр петрович. ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ? Найдите и почитайте Подписанное 14 августа 1941 г. советско-польское военное соглашение о формировании польской армии на территории СССР. И ПРОЧИТАЙТЕ ХОТЯ БЫ ТО ЧТО НАПИСАНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС НИЖЕ.

А ПОТОМ МОЖНО БУДЕТ НА ЭТУ ТЕМУ с вами вменяемый диалог.

ЖЕЛАЮ УДАЧИ.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

PS.

А вот как было на самом деле.

Подписанное 14 августа 1941 г. советско-польское военное соглашение о формировании польской армии на территории СССР было практически полностью составлено польской стороной; советские представители внесли в него лишь незначительные исправления косметического характера.
Однако буржуазное польское руководство изначально не хотело воевать за свою Родину с территории СССР, а всё время стремилось увести свои сформированные соединения в Иран под командование колониального руководство Великобритании.

В конечном итоге, так и случилось. В то время англичане испытывали на Среднем Востоке огромную нехватку войск, поэтому обещанные Андерсом шесть дивизий были для них манной небесной. С этого момента главная тяжесть операции по осуществлению планов вывода польских войск из Советского Союза легла на англичан.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Продолжение 1

Из «Запискок адъютанта генерала Андерса / Ежи Климковский. — М.: Вече, 2011. https://territaland.ru/load/1-1-0-3188
Говоря о военных делах, Сикорский заявил:
— Мы, Поляки, понимаем войну не как символическую акцию, а как действительную борьбу.
А Андерс добавил:
— Мы хотим воевать за независимость Польши здесь, на континенте. (Согласно официальной записи беседы, эта фраза принадлежит не Андерсу, а Сикорскому. После заявления последнего о том, что «поляки хотят вести с немцами войну не символическую, а практическую», Сталин с иронией уточнил: «Где, в колониях?» Сикорскому ничего не оставалось, как ответить: «Здесь, на континенте».). Сикорский выдвинул предложение об отправке из Советского Союза около 25 тыс. поляков для пополнения частей как на Ближнем Востоке (Карпатская дивизия), так и на территории Англии. Это предложение было принято.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Продолжение 2
Здесь уместно заметить, что Сикорский и Андерс прекрасно знали, что на Среднем Востоке никакой корпус для войны с фашистами формироваться не будет, так как эвакуируемые из СССР войска пойдут исключительно на пополнение частично польских формирований в Англии, а частично — Карпатской дивизии.
На это Сталин ответил, что если поляки не хотят сражаться, пусть уходят.( Из записи беседы: «Тов. Сталин указывает, что мы не можем заставить поляков драться… Если поляки не хотят, то мы обойдемся и своими дивизиями…
— Что же мы будем торговаться, — говорит тов. Сталин. — Если поляки хотят драться ближе к своей территории, то пусть остаются у нас. Не хотят — мы этого требовать не можем В Иран, так в Иран. Пожалуйста! Мне 62 года, — продолжает тов. Сталин, — и у меня есть жизненный опыт, который мне говорит, что там, где армия формируется, там она и будет драться.)

В беседе с Андерсом Черчилль, кроме расспросов о возможности ведения войны Советским Союзом, интересовался также польской армией в СССР — ее численностью и боеспособностью

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Продолжение 3

. Андерс подчеркнул, что необходимо вывести все войска из Советского Союза и сконцентрировать на Среднем Востоке, передав их в распоряжение английского командования. Черчилль в принципе одобрил эту мысль.
В ноте от 31 октября 1942 года, направленной эмигрантскому правительству, правительство СССР констатировало, что сделало все от него зависящее, чтобы выполнить заключенные соглашения, «объединить усилия советского и польского народов в совместной борьбе против гитлеровских разбойников и оккупантов... Польское правительство пошло по другому пути. Польское правительство не захотело ввести свои дивизии — и не только дивизии первого формирования, но и последующих формирований на советско-германский фронт
12 августа 1942 года армия Андерса получила новое наименование: «Польская армия на Востоке». А 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, в ходе двух эвакуаций из СССР выехали 75 491 польских военнослужащий и 37 756 гражданских лиц.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Продолжение 4

ВОТ ТАК буржуазное правительство Польши»ГЕРОИЧЕСКИ» СТРЕМИЛОСЬ ОСВОБОЖДАТЬ СВОЮ родную Польшу и свою столицу Варшаву.
Дальнейшая судьба армии Андерса достойна искреннего сожаления. Ее участие в боевых действиях в период Второй мировой войны ограничилось мелкими стычками и несением караульной службы при британских вооруженных силах в Северной Африке и затем в Италии.

И ПО КАКОМУ ПРАВУ, подобные «хероические» ПОЛЯКИ смеют предъявлять претензии к 600 000 погибшим за освобождение Польши, Воинам Красной Армии ? СОВЕСТЬ-ТО НАДО ИМЕТЬ?

И ОСТАВЬТЕ, пожалуйста, ВАШИ НЕУЁМНЫЕ ФАНТАЗИИ И ОПРАВДАНИЯ ОТКРОВЕННОЙ ТРУСОСТИ И ПРЕДАТЕЛЬСТВА ПОЛЬСКОГО НАРОДА польской правительственной верхушкой.

ВАМ ЭТО СДЕЛАТЬ НЕ УДАСТСЯ


С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

комментирует материал 08.09.2017 #

......... позор Роккосовского
---------------------
Рокоссовский выполнял приказы.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает александр петрович на комментарий 08.09.2017 #

Я специально заострил.
Я к Рокоссовскому отношусь с огромной симпатией.
Позор - это, в данном случае, внутренний. Стоять на Висле и видеть, как уничтожают твой город

no avatar
Похожий Прохожий

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

Я опять же не понимаю. Что за вой? Почему Рокоссовский должен был втягиваться в авантюру Комаровского. Наверное было бы логичнее Комаровскому узнать планы русских и дождавшись наступления, ударить в тыл немцам, а не кидать молодёжь без подготовки, без оружия на пулемёты псов СС.
Тем более что поддержка огнём артиллерии не смотря ни на что была сильной!

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Похожий Прохожий на комментарий 08.09.2017 #

Ты утверждаешь, что тебе кажется, что Роккосовский все же помогал повстанцам артиллерией ?
Я не нашел. Или это тебе просто кажется ?

no avatar
Похожий Прохожий

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

То, что артиллерия поддерживала огнём восставших написано во многих источниках. Даже в твоей любимой Википедии.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Похожий Прохожий на комментарий 09.09.2017 #

15 сентября было развёрнуто 88 зенитных орудий и 172 орудия полевой артиллерии, в том числе 24 шт. 203-мм гаубиц, которые начали обстрел немецких позиций. 16 сентября количество орудий и миномётов было увеличено до 389 стволов,
------------
Он лег на жд пути, глядя вслед уходящему поезду

no avatar
Похожий Прохожий

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Камаровский и англичане решили выпендриться и сделать кидок за счёт СССР. Не вышло теперь идёт вой. 28 июля 1944 года Великобритания официально отказалась от конкретной помощи восстанию.
Советская артиллерия стала долбить ещё ДО полного поражения восстания.

Какую цель имеют заклинания по поводу восстания сегодня? Снять вину с предков толерастов?

no avatar
Симпатичная пчёлка

комментирует материал 08.09.2017 #

Я вот никак не поняла: Ты родился в СССР? И теперь гадишь на свою страну?
Гаденыш.

no avatar
guenplen Safjanov

комментирует материал 08.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi. А вы не подскажите мне, почему это Советское командование не знало о начале Варшавского восстания и почему союзники по антигитлеровской коалиции в лице Великобритании и .США не словом не обмолвились по известным секретным каналам связи о времени его начала?

И ещё один очччччень занятный момент. Скажите пожалуйста, а куда делась 75 тысячная армия поляков под командованием Андерса, сформированная, обученная и вооруженная Советским Союзом и на территории СССР? И почему она в полном составе сидела в Иране на английских харчах, вместо того чтобы с Советскими Солдатами шла освобождать свою Родину и столицу Варшаву от гитлеровцев?

ПРАВДА ИНТЕРЕСНО? А скажите, почему об этих вопиющих фактах "доблестные поляки" молчат в тряпочку?
И почему "доблестные польские воины" в Иране и в Северной Африке защищали колониальные интересы Англии, но не защищали свою польскую землю и свой польский народ?

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.09.2017 #

Статей о Варшавском восстании много. Я прочитал сейчас несколько, разместил одну.
Но ни в одной нет прямого упрека РККА.
Упрек Сталину за игру с Миколайчиком. Черчиллю. Самому Миколайчику.
Но трудно упрекать руководителя восстания Комаровского и самих поляков. Это был настоящий героизм, который у нас не хотят признать. Героизм своих признаем, а у поляков его быть не может ?
Прямой вины РККА что не пошла на Варшаву нет. А вот косвенная есть - надо было помочь восставшим активнее

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi. Меня совсем не интересуют все закулисные политические и дипломатические игры. Меня интересует конкретика. А конкретика это полное отсутствие информации у Советского командования о начале восстания в Варшаве и почему, вместо того чтобы 75 тысячная армия Андерса вместе с войсками РККА воевала бы на Советско-Германском фронте за освобождения Польши и Варшавы, сидела в Иране и жрала колониальный паёк.

ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ПУСТОЕ и не заслуживает даже 100 доли от той цены которую заплатил Советский Союз жизнями 600 000 своих Советских Воинов, освободителей Польши.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.09.2017 #

Не было информации ?
Ну и не было 1 августа.
Но 2 августа уже была

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

И ЧТО? Это не информация. Это было сделано специально, чтобы поставить Руководство СССР перед фактом.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.09.2017 #

А какая разница.
Вот он фашист.
Вот фашист убивает поляков.
Что за странный нейтралитет в 5 км от бойни ?

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Ещё раз. Специально для непонятливых.

Эти 5 км не прогулка по парку с каруселями и мороженым, а сплошное поле утыканное окопами огневыми точками противника, минными полями и пристрелянными районами А Вермахт это не военно-полицейские отряды, а хорошо обученная и закалённая в боях на восточном фронте, регулярная армия.

Поэтому это только у вас в голове странный нейтралитет а у блестящего советского полководца Рокоссовского это абсолютно необходимая и вынужденная врагом и обстоятельствами передышка перед броском на Варшаву.

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi.а скажите ка мне, пожалуйста, а почему господам полякам, сидящим в Лондоне и гоняющие чаи по английски с молоком и булочками, нельзя было подождать и дать отмашку к началу восстания в Варшаве, согласовав, при этом сроки начала восстания с военным руководством РККА?

ЗНАЧИТ У Поляков в Лондоне, БЫЛИ СВОИ ЗАМЫСЛЫ ПРОТИВ СССР, тщательно скрываемые и абсолютно выгодные для Гитлера и фашистской Германии. А ПОЧЕМУ НЕТ?

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Говорил уже, маэстро, что не считаю, что РККА должна была с ходу брать Варшаву.
Речь о другом:
- должна была быть организована более тесная связь с постанцами, даже несмотря на то, что они неправы, начав восстание без согласован7ия с РККА
- должна была быть артиллерийская поддержка восставших (ведь были места дислокации фашистов) не с 15 сентября. а с 2 августа
- Варшаву можно было закрыть полностью от немецких штурмовиков. У ВВС было подавляющее преимущество. Да и штурмовать немцев можно было без проблем с воздуха

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi На счет "без проблем" - ЭТО ТОЛЬКО ВАШИ ФАНТАЗИИ И ДОМЫСЛЫ.

Но если вы так ставите вопрос, то союзники наверняка знали что у РККА было , как вы выразились, подавляющее преимущество в авиации и они наверняка знали что это преимущество 1 августа 1944 года находится в состоянии передислокации истребительной авиации ближе к фронту и у РККА будут проблемы.

К тому же надо было, я повторюсь, ещё и стабилизировать фронт и отбить все контратаки фашистов, а их было не мало. Чего только стоит контратака на 2-ю гвардейскую танковую армию, которая понесла большие потери. ЧТО ЖЕ У ВАС МАЭСТРО, ВСЁ ТАК ПРОСТО.

Захотел снял всё истребительное прикрытие передовых армейских корпусов и отправил на защиту восставших в Варшаве, которые даже не соизволили согласовать своё выступление с военным руководством РККА в надежде что им помогут англичане.

ЧТО КАСАЕТСЯ АРТИЛЛЕРИИ. А боеприпасы для прорыва и наступления надо было подвести и накопить. ИЛИ НЕТ? Маэстро на вашей гладкой бумаге всё так просто и ясно, только реальность оврагов другая.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Да какие могут быть проблемы, что бы не направить один авиаполк на Варшаву.
В авиации в это время было 4-х кратное преимущество.
Обратите внимание - никто не пишет о подвигах советских летчиков во время операции Багратион. Потому что у немцев там нечем было в небе воевать

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi. Думайте о чём говорите. Истребительный авиаполк это 60 самолётов. Никакой идиот в условиях постоянных котратак не будет отвлекать такую уймищу самолётов на защиту какого-то там восстания . В 1944 году это не реально. Не 1941 год.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

ИМЕННО. Тем более что союзники англичане не поставили в известность о дате восстания в Варшаве руководство РККА.

Раз англичане вместе с господами из ПЭП в Лондоне затеяли эту дурацкую канитель с восстанием, значит пусть и несут полную и безоговорочною ответственность за всё случившееся. и не перекладывают свою вину на РККА.

Что мешало этим чудакам на букву "М" перенести дату восстания и согласовать время его начала с действиями РККА? КРОМЕ СОБСТВЕННЫХ АМБИЦИЙ, абсолютно НИЧЕГО.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Кот Баюн

комментирует материал 08.09.2017 #

Нечего было затевать эту авантюру.Хотели себе имя заработать и власть.А результат отрицательный.Только людей подставили да Варшаву после этого уничтожили.

no avatar
leonid palij

комментирует материал 08.09.2017 #

Хватит брехать на эту тему,мазать грязью имя Рокосовского,,, тем более они, эти скоты, подымали восстание--они что, звонили или связались с Рокосовским? предупредили - вы наступайте, а мы подымим восстание? нет , этого не было,,, все делалось по указанию Лондонского правительства и их Кураторов, из Интеледж Сервис.сволочи они и есть сволочи,и паскудники,,,главная задача--не допустить Красную Армию в Европу, , Тут они полностью согласовывали свои действия с Немцами , с которыми трижды подписывали Пакт одружбе и нападении на СССР, еще за долго до 39 года ,,, гиены Европы, Панство , мать их так ...просралии великую Польшу в 16 веке, в 17,18 а потом захотели управлять...Бог фраеров видит.и наказывает

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает leonid palij на комментарий 08.09.2017 #

На видео - Ю-87 бросающий бомбы на город.
И это видел варшавянин Роккосовский

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi. А Роккосовский разве не видел, что Ю-87 " лапотники" бросают бомбы и на его армию, к которой, после кровопролитных боёв, ещё не в полной мере были подтянуты тылы и снабжение?

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.09.2017 #

Не знаю, что делали немцы. Но вряд ли. У Рокоссовского была авиация 16-й ВА. А у его родных варшавян - нет

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi. Я говорю о том, что войска были совершенно не готовы начать наступательную операцию по освобождению Варшавы.

Кроме того, главной задачей в тот момент была задача удержания вновь захваченных позиций и стабилизация фронта, а не наступление. Вы же не будете утверждать что фашисты сидели тихо и не пытались контратаковать не бомбить и не обстреливать из тяжелых орудий? А перед фронтом были отнюдь не белые и пушистые кролики и не отряды из полицейских, а жестокие и умные враги в форме опытного и закалённого в боях Вермахта.

ХОРОШ БЫ БЫЛ Рокоссовский, если бы сразу без отдыха, разведки и подготовки сходу бросил свои войска под кинжальный огонь фашистов, которые в тот момент отошли на заранее подготовленные позиции.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 08.09.2017 #

Но город прикрыть с воздуха мог ?

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi. Конечно мог, оголив при этом свой участок фронта, лишив его защиты от немецкой бомбардировочной авиации. Во первых для такого прикрытие нужно согласование Ставки, а во вторых на фронте никогда нет лишних войск. Скорее их всегда не хватает. Для этого существуют так называемые резервы Ставки Главнокомандующего.

Для того чтобы прикрыть все направления на Варшаву от немецкой бомбардировочной авиации надо было поднять в воздух практически всю истребительную авиацию. Вряд ли Рокоссовский будучи в здравом уме мог на это решится самостоятельно, а Ставка в тот момент только формировала и передислоцировала свои резервы ближе к ушедшему вперёд фронту.

К тому же вооружённое выступление в Варшаве началось 1 августа 1944 года, когда немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию. Немецкие контратаки удалось отбить и предмостные укрепления остались в руках Красной Армии, но 1-й Белорусский фронт на этом участке остался без подвижных соединений и был лишён возможности манёвренного наступления. ЭТО, похоже неизвестно, ТОЛЬКО ВАМ.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Для этого существуют так называемые резервы Ставки Главнокомандующего.
-------------
Уважаю, маэстро.
Вы успели стать не только художником. Но и военную академию закончили

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi. Нет, просто серьёзно почитал про польскую компанию. И оказалось, что поляки выглядят совсем не так "героически" как в фильме про польских танкистов и собаку.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi.. Может быть. ОДНАКО НЕ "героическая" польская армия и не славные армии англичан и американцев взяли Берлин в 1945 году, А РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ КРАСНАЯ АРМИЯ.

ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПУСТОЕ.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Мы что, будем обсуждать ЕСЛИ БЫ, ДА КАБЫ.? О какой договорённости может идти речь если уже тогда Сталин знал о сепаратных переговорах господ союзников с фашистами? Да войска РККА размазали СОЮЗНИКОВ как бутерброд если бы войска американцев и англичан, сунулись в драку.

В этом случае, Сталин вряд ли ограничился бы Берлином, и пошёл бы воевать на запад а не на восток уничтожать японскую Квантунскую армию.

При подобном развитии событий, американцы в японской компании вряд ли отделались бы двумя атомными бомбами.

ТОЛЬКО ЭТО ВСЁ из разряда ФАНТАСТИКИ.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

комментирует материал 08.09.2017 #

Роккосовский тут ни причем, не он принимал решения. Все было сделано в лучших советских традициях освободителей-поработителей. Современная Россия такие шаги одобряет, поэтому ей не найти общий язык с Западной Европой, не говоря уже о Польше.

no avatar
alexey kulakov

комментирует материал 08.09.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает alexey kulakov на комментарий 08.09.2017 #

В моих комментариях нет о том, что надо было с ходу наступать.
А вот не помочь борющимся героям - это позор

no avatar
alexey kulakov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

так это вы дурачка играете :)))). Поясняю еще раз: о возможности восстания гордые полячишки нас не оповещали. А мы помнили, как 70-тысячная армия полностью обмундированных, вооруженных поляков во главе с андерсом в самые отчаянные для нас времена потребовали выезда за границу, через Иран. А ведь это вооружение как нам самим в то время было нужно! как нужны были нам хоть сколько-нибудь боеспособные дивизии! С какого черта мы после этого должны были по первому их требованию гнать на убой наших солдат? В Польше погибло 600 тысяч, кажется наших воинов, мы им вернули отнятую у Германии землю - а какая благодарность? Вот словаки попросили - мы сделали все, что смогли. Чехи попросили - тоже. Но они воевали против гитлеровцев вместе с нами. Позор - это для тех авантюристов, которые, подзуживаемые англичанами, подняли восстание, не предупредив нас и не посоветовавшись с нами. Это не детский сад, а суровая жизнь.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает alexey kulakov на комментарий 08.09.2017 #

Во-первых, не "мы". Ты к тем событиям как балерина к гайке.
Во-вторых, даже если поляки виноваты (хотя в чем ? только что начали наступление без подготовки ?), то это не повод смотреть в 5-10 км, как их уничтожают

no avatar
alexey kulakov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

во-первых, не надо тыкать. Во-вторых, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", В-третьих, мой отец освобождал Белоруссию под командованием Рокоссовского, так что я все-таки причастен. в четвертых, цитирую Википедию - отнюдь не патриотического содержания издение: "Выбросы вооружения и военных грузов в район Варшавы продолжались с 13 по 30 сентября 1944 года. С 13 сентября по 1 октября 1944 года советская авиация произвела более 5000 самолёто-вылетов, в том числе 700 самолёто-вылетов было произведено силами 1-й авиационной дивизии Войска Польского. Авиацией Белорусского фронта было совершено 4821 самолёто-вылетов в район Варшавы, из них 2535 вылетов со сбросом грузов, 1361 — с нанесением штурмовых и бомбовых ударов по противнику, 925 — на прикрытие с воздуха восставших районов и 100 — на подавление средств ПВО противника. Восставшим было сброшено одно 45-мм противотанковое орудие с боекомплектом в 30 шт. артиллерийских снарядов, 156 шт. 50-мм миномётов (с боекомплектом в 37 216 шт. 50-мм миномётных мин), 505 противотанковых ружей, 1478 автоматов; 520 винтовок; 669 карабинов, 41 780 гранат, более 3 млн патронов, средства связи, 131 221 кг продовольствия."

no avatar
alexey kulakov

отвечает alexey kulakov на комментарий 09.09.2017 #

Авиаподдержка восставших авиацией Войска Польского[править | править вики-текст]
Помимо советской авиации в период Варшавского восстания боевые вылеты совершали польские лётчики 1-й авиационной дивизии Войска Польского:
в общей сложности в ходе боевых вылетов в районе Варшавы были уничтожены 10 батарей полевой артиллерии, 9 батарей противотанковой артиллерии, 3 зенитные батареи, 7 тяжёлых орудий и несколько автомашин[83].
2-й лёгкий бомбардировочный авиаполк совершал ночные вылеты в район Варшавы со сбросом грузов для восставших[83].
Поддержка восставших огнём артиллерии[править | править вики-текст]
После окончания боёв в Праге, выхода советских войск и 1-й армии Войска Польского на берег Вислы началось оборудование артиллерийских позиций для ведения огня по немецким войскам в Варшаве. 15 сентября было развёрнуто 88 зенитных орудий и 172 орудия полевой артиллерии, в том числе 24 шт. 203-мм гаубиц, которые начали обстрел немецких позиций. 16 сентября количество орудий и миномётов было увеличено до 389 стволов, 17 сентября — до 553 стволов; к 19 сентября — до 622 стволов, однако к этому времени ранее имевшиеся запасы снарядов были израсходованы.

no avatar
alexey kulakov

отвечает alexey kulakov на комментарий 09.09.2017 #

Отправка делегатов для установления радиосвязи с руководителями восстания[править | править вики-текст]
В ночь с 21 на 22 сентября 1944 года для установления связи с повстанцами в Варшаву была сброшена на парашютах группа разведотдела штаба 1-го Белорусского фронта (два человека с радиостанцией): лейтенант И. А. Колос («Олег») и радист Дмитрий Стенько. При приземлении радист погиб, а Колос был ранен, но сумел установить связь с группой Армии Людовой, которая помогла ему установить связь с руководителями восстания.

no avatar
alexey kulakov

отвечает alexey kulakov на комментарий 09.09.2017 #

10 сентября, когда восстание в значительной степени уже было подавлено, после мощной артподготовки советские войска и части 1-й армии Войска Польского вновь перешли в наступление в районе Праги и 14 сентября в ожесточённых боях овладели Прагой.

Бойцы Красной армии вступили в Прагу
12 сентября Бур-Коморовский отдал приказ командующему округа Aрмии Kрайовой, которым предписывал немедленно концентрироваться после акции «Буря» в удобных для обороны позициях. В приказе указывалось не разбирать баррикады до разрешения спорных вопросов и не впускать Красную армию и польские вооружённые силы, сформированных на территории СССР, в укреплённые районы левобережной Варшавы до разрешения спорных вопросов[67],[68]. В случае попыток разоружения Aрмии Kрайовой планировалось оказывать вооружённое сопротивление.
12 сентября 1944 года в Варшаве было создано общее командование сил Армии Людовой, Польской Армии Людовой и Корпуса безопасности[85]. 14 сентября 1944 года между ними было заключено соглашение о создании Объединённых вооружённых сил (Połączone Siły Zbrojne), командующим которых стал Юлиан Скоковский.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает alexey kulakov на комментарий 09.09.2017 #

С мы-ты понятно.

Алексей, разве не глупо утверждение, что "мой отец освобождал Белоруссию под командованием Рокоссовского, так что я все-таки причастен". К чему вы причастны ?
Вас тогда и в проекте не было.

А что до "помощи", то она началась с 13 сентября. Когда восстание было подавлено.
А что РККА делала со 2 августа ?

no avatar
alexey kulakov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

если рассуждать с вашей точки зрения - так Рокоссовский и Сталин должны были каждый день думать, просыпаясь: а что мы можем сделать для наших польских героев?))) а у них другие задачи были: войска к этому моменту истощились, боеспособных машин было едва ли не вполовину меньше, войск - тоже, в то же время немцы, ввиду приближения к базам снабжения, были наоборот, в выгодном положении - а у нас ко всему была проблема: перешивка на ж/д на наш стандарт. Что касается "глупого утверждения" - так оно в той же степени и вас касается.судя по фото, возможно, и вашего отца в то время на было еще в проекте.

no avatar
александр петрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

Вы не переживайте, статья правильная. Но материала маловато.

Нет ничего про то, что разрешение на приезд делегации Михолайчука Сталин дал под давлением Черчилля. Но Сталин буквально накануне организовал в Москве марионеточный "Польский комитет народного освобождения" и заключил с ним договора по всем вопросам, которые предполагалось рещать с правительством Польши в изгнании, тем смазал весь визит.

И много другого.

Можно бы сравнить с восстанием в чешской Праге, когда советским танкистам, уже после Победы, был дан приказ прорваться к восставшим. Несколько дней наши танки по горным дорогам, без прикрытия и тылов прорывались в Прагу, и вовремя, спасли восставших.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает александр петрович на комментарий 08.09.2017 #

В комментариях я и говорю, что игры были и Черчилля. и Сталина.
Но ведь те десятки тысяч погибших - не игроки. У нас молодогвардейцы - герои. А эта молодежь ?
Ну и Роккосовский, который видел, как Варшава - его город - разрушают - это тоже ведь сильно

no avatar
минчик иванов

комментирует материал 08.09.2017 #

А что, Рокоссовскому поступило предложение поучаствовать, а он отказался?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает минчик иванов на комментарий 08.09.2017 #

Нет.
Но прикрыть Варшаву с воздуха, помочь восставшим штурмовкой и артиллерией, снабжением - был обязан

no avatar
минчик иванов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Так если не было приглашения поучаствовать (кстати, почему?), то почему обязан?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает минчик иванов на комментарий 09.09.2017 #

Освобождать Польшу от гитлеровцев Сталина Миколайчик тоже не просил

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi.., А КАК ЖЕ деятельность польских политиков в составе ПЭП в Лондоне: С. Миколайчика, С. Грабского, Л. Желиговского и других, - которые приняли советские условия и согласились на сотрудничество с коммунистами в освобождении Польши от гитлеровской оккупации?

ТщательнЕЕ надо быть. ТщательнЕЕ

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
минчик иванов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

По-науке вам ответил. А я отвечу по-жизни: Мнение лондонского сидельца - Микрлайчика тов. Сталину было похрен. Уж слишком свирепо Гитлер его (Сталина) разозлил и отомстить (придушить в его логове) он был обязан. А туда через Польшу самый короткий путь.

no avatar
александр петрович

отвечает минчик иванов на комментарий 08.09.2017 #

Да. На танковых рациях звучало: "на помощь!"

no avatar
минчик иванов

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

Так это немцы, выставив засады, наших провоцировали. А от командования восстанием приглашения не было.

no avatar
александр петрович

отвечает минчик иванов на комментарий 09.09.2017 #

Долго думал, и ... придумал !

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин александр петрович Восставшие вышли в эфир на открытой волне. Немцы часто так делали, провоцируя передовые части РККА на атаку с неподготовленных позиций и без тщательной разведки. В 1944 году на подобные провокации со стороны гитлеровцев никто уже не клевал. Не 1941 год.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

А Рокоссовский, поляк, в этот момент рассматривал воюющую Варшаву из собственного бинокля, слышал призывы о помощи по рации, не смог значит понять, провокаторы немцы это, или повстанцы ? Идите в детсад, сказки рассказывать, получится.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый диванный стратег, господин александр петрович. Рокоссовский прежде всего был Советским Человеком и Воином Рабоче-Крестьянской Красной Армии. А с расстояния в 5 и более км. в биноколь или стереотрубу вряд ли можно было определить что конкретно происходит в городе. Для подобной оценки нужны ясные и чёткие донесения собственной фронтовой разведки перепроверенные ни один раз и произведённые ни одно, а несколькими разведгруппами.

ЭТО У ВАС НА ДИВАНЕ ВСЁ ПРОСТО И ЯСНО, а вреальности Рокоссовский нёс всю персональную ответственность за свои решения в боевой обстановке. Лично я полагаю, что с такими представлениями, вы бы, будучи на месте Рокоссовского, поддавшись национальным чувствам бросили бы Советских солдат без необходимого обеспечения и необходимой подготовки в насмтупление и угробили бы не десятки тысяч солдат а сотни тысяч и к тому же ещё провалили оборону и удержание линии фронта.

Я в этом даже не сомневаюсь, так как это вполне очевидно.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

А что получилось то ? Угробили совокупно 1 млн. Ради чего ?

После того как советские войска 20 июля форсировали Западный Буг, Правительство СССР опубликовало заявление, в котором говорилось:

«Советские войска вступили в пределы Польши, преисполненные одной решимостью — разгромить вражеские германские армии и помочь польскому народу в деле его освобождения от ига немецких захватчиков и восстановления независимой сильной и демократической Польши. ...Советское Правительство не намерено устанавливать на территории Польши органов своей администрации, считая это делом польского народа».

Последнее - вранье. Примерно как вы врете. Ибо 21 июля советское правительство организовало в Москве марионеточное новое польское правительства "ПКНО", из коммунистов.

На четвертый день наступления армий левого фланга 1-го Белорусского фронта Рокоссовский получил директиву Ставки: не позднее 26—27 июля овладеть Люблином. Ставка поясняла, что овладения Люблином требуют интересы будущей независимой и демократической Польши.

В Люблине тоже произошло народное восстание, в результате взят он был не 26-27, а 23 июля.

Восставшие избрали органы управления городом, первое время вместе с бойцами РККА патрулировали улицы.

Но потом появилось НКВД, избранное руководство города и активные повстанцы арестованы, а в Люблин из Москвы переехал ПКНО.

Учитывая, что Варшава - столица Польши, что в Лондоне есть законное польское правительство в изгнании, готовое переехать в освобождённую Варшаву, Сталин не дал развиваться событиям по Люблинскому варианту.

Вот ради этого дурацкого сталинского ПКНО и сложили головы 1 млн наших и польских бойцов. Вечная им память. Позор интриганам коммунистам.

Все сочиненное за 70 послевоенных лет, "могли-не могли", позорная большевистская оправдаловка, выбросить в топку.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

"Рокоссовский прежде всего был Советским Человеком и Воином Рабоче-Крестьянской Красной Армии" и бывшим узником ГУЛАГа. Его там хорошо покалечили.

Был он отличным полководцем.

Отличным полководцам не нужен ни бинокль, ни рация, чтобы увидеть и услышать что происходит за 5 км. Тем более в его родном городе.

А вот вам, горе-патриотам:

"слепому - не покажешь, глухому - не расскажешь"

Остаётся делать вывод:

"дураку - не докажешь"

Это русская народная поговорка такая. Всего хорошего.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый диванный стратег, господин александр петрович. РОКОССОВСКИЙ ПОЛУЧИЛ ОТ Советского Союза полное признание своих заслуг. Бриллиантовая маршальская звезда, Две золотых звезды героя СССР, а по окончанию войны был одним из не многих награждён "орденом Победы"

Кстати. Под репрессии Рокоссовский попал по оговору поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

Под репрессии Рокоссовский попал по оговору поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую.
------------------
Я что то не пойму, вы действительно грязный лжец - зомби, или просто малограмотный ?

Скорее оба вместе.

Ещё с 37 г известно, поляк Юшкевич не при чем, выдумка НКВД, а донос написал комкор Иван Грязнов.

http://maxpark.com/community/14/content/5386285

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый диванный стратег, господин александр петрович. Что, не нравится что в деле об оговоре замешан поляк Юшкевич ?

Конечн, к тому времени он давно был мёртв, но бумага, которую он написал и донёс на своего товарища Рокоссовского, сохранилась и была использована в обвинениях против Рокоссовского самым непосредственным образом.

Знаете, как говорят в народе: - Люди уходят, а бумаги остаются.

Так что не парьтесь и всю историю с Рокоссовским примите как уже случившееся. Рокоссовский ещё должен благодарить судьбу за то, что в этой исторической неразберихе мнений, политических интриг и революционных событий остался жив и что Советская Власть в конце концов разобралась и реабелитировала невиносных .

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

бумага, которую он написал и донёс на своего товарища Рокоссовского, сохранилась
---------
Это вы только что придумали, грязный лжец - зомби - провокатор. Нет такой бумаги. Есть выдумка НКВД.

За поляка Рокоссовского взялись после ареста поляка Тухачевского по грязному доносу Грязнова. Вот что есть.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый диванный стратег, господин александр петрович.

..."...Доказательства строились на показаниях поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую. Но Рокоссовский-то хорошо знал, что Юшкевич погиб под Перекопом. Он сказал, что все подпишет, если Адольфа приведут на очную ставку. Стали искать Юшкевича и обнаружили, что он давно умер...."..
— К. В. Рокоссовский, внук


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Маэстро, вы не меня обвиняете. Вы обвиняете внука Рокоссовского в том что он "грязный лжец". ТОЛЬКО Я ПОЧЕМУ-ТО БОЛЬШЕ ДОВЕРЯЮ ВНУКУ Рокоссовского, ЧЕМ ЛИЧНО ВАМ.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

Где тут хоть что то про "бумагу", нет нигде ничего про бумагу. Наличие доноса (как и любых иных материалов в наследии Юшкевича) на бумаге ваша выдумка. Ай, как нехорошо.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 11.09.2017 #

ДА ХОРОШО. Особенно хорошо что Адольф Юшкевич поляк. Да и бумага была. Иначе бы дела небыло. Вот только очно подтвердить Юшкевич не смог, так как был давно мёртв и обвинение в конце концов развалилось, а Рокоссовский стал маршалом Советского Союза.

.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 11.09.2017 #

Вот кто был поляк Юшкевич:

"У могилы боевого друга, у приспущенных алых знамен начдив Блюхер прочел приказ, венчающий жизненный путь литовского крестьянина, храбрейшего командира Адольфа Казимировича Юшкевича.

- "Преждевременная смерть вырвала из наших рядов одного из лучших бойцов Революции. Весть о его кончине острой болью глубокого сожаления отозвалась в сердцах красноармейцев не только пятьдесят первого конного полка, но и всей дивизии.
Три года товарищ Юшкевич в рядах Красной Армии с удивительным пренебрежением к опасности боролся за неприкосновенность священных прав трудящихся классов. Энергичный, на редкость бесстрашный, он во всех опасных местах всегда и неизменно был впереди полка, наводя страх и ужас на неприятеля…

Спи спокойно, товарищ! На твоей могиле мы обещаем докончить то великое дело освобождения обездоленных и угнетенных, за которое так геройски, так само-’ отверженно ты отдал свою молодую жизнь"[49].

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 11.09.2017 #

Вот допрос Рокоссовского следователем НКВД Никитой Кавун:

" ..... Рокоссовский с недоверием посмотрел на следователя и с обидой в голосе произнес:
— Я должен вас разочаровать: ваши доказательства шиты белыми нитками.
— Откуда у вас такая уверенность?
— Мне доподлинно известно, что Юшкевич, командуя полком в дивизии Блюхера, геройски погиб в борьбе с Врангелем. Это случилось 28 октября 1920 года под Перекопом.
— Полноте, — скептически заметил Кавун. — Сведений о его гибели нет, свидетелей тоже. Мы располагаем проверенными данными, что Юшкевич нелегальным путем ушел в Польшу в районе Радошкович под Минском, когда вы командовали Самарской дивизией. И вы знаете, почему он выбрал этот участок границы.
— Вы намекаете на то, что я помог ему уйти? — повысил голос Рокоссовский.
— Вы угадали, — улыбнулся следователь. — И спорите вы из чистого упрямства.
Кавун перелистал страницу дела и, внимательно взглянув на подследственного, углубился в чтение.
Молчание тяготило Рокоссовского. Ему захотелось закурить, но он не стал спрашивать разрешения у Кавуна: посчитал это унизительным.
— Жаль, я ждал от вас другого поведения, — нарушил молчание Кавун, поглядывая на свои заметки. — Что вы были завербованы Юшкевичем, вы категорически отрицаете?
— Да, категорически отрицаю.
— Тогда расскажите, как вы помогали своему другу нелегально перейти границу, — спокойно сказал следователь. — Кстати, начальника пограничного отряда Ковалева Владимира Игнатьевича вы хорошо знали?
— Да, его участок границы входил в направление, которое прикрывала Самарская дивизия. Мы с ним были в хороших дружеских отношениях.
— Так вот, Ковалев дал нам показания, как вы с его помощью переправляли через границу Юшкевича, — проговорил Кавун. Он достал из дела лист бумаги и протянул Рокоссовскому: — Можете ознакомиться."


no avatar
александр петрович

отвечает александр петрович на комментарий 11.09.2017 #

Понятно, что Ковалев, давший показания под пытками, к моменту допроса Рокоссовского уже был расстрелян. Этими показаниями и манипулировал следователь.

Юшкевич был Рокоссовскому не "соратник", а командир.

С Рокоссовским, Юшкевичем, Кавуном, Ковалевым разобрались. Теперь с Сафьяновым.

"Человек, поддерживающий людоеда, в данном случае Сталина, неизбежно превращается в его пособника, соучастника и сотрапезника. Поэтому он или идиот, или негодяй."

Сафьянов един в двух лицах.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 11.09.2017 #

Повторяю. Вы обвиняете внука Рокоссовского в том что он "грязный лжец". ТОЛЬКО Я ГОРАЗДО БОЛЬШЕ склонен ДОВЕРЯТЬ ВНУКУ Рокоссовского, ЧЕМ ЛИЧНО ВАМ.

Все остальные ваши рассуждения вторичны, так как вы не член семьи Рокоссовских.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
минчик иванов

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

Не, не долго. Просто внимиательно прочёл пост. Там о приглашении со стороны командования восстанием ни слова.

no avatar
александр петрович

отвечает минчик иванов на комментарий 10.09.2017 #

Так это немцы, выставив засады, наших провоцировали
------------------
Ой какие это дураки, немцы ... Их гарнизон значит зарылся в щели от восставшего города, с которым даже получив все возможные подкрепления они не могут справиться 63 дня, так они ещё прямым текстом по эфиру на свою голову наши танки провоцируют ....

Или вы дурак, Минчик ?

no avatar
минчик иванов

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Нет, не дурак.

Тоже не дураки! Всегда лучше вероятное событие встретить там, где подготовился. А такая вероятность была велика, т.к. РККА рвалась за Вислу. А тут хороший повод спровоцировать: помощь братанам-полякам, неожиданно без уведомления восставшим в Варшаве.

1. Какими силами немцы подавляли восстание?
2. Говорят ли эти 63 дня об ожесточённом штурме восставших или они говорят о работе на измор? Скорее второе. Даже конечно второе. Т.к. потери РККА при ШТУРМЕ Берлина, Будапешта, той же Варшавы не сравнимы с потерями немцев при "штурме" восставших. Более скажу: потерь вермахта "не было". Ну что такое 80 тысяч против 3000, большинство которых из унтерменшей?

no avatar
александр петрович

отвечает минчик иванов на комментарий 10.09.2017 #

1. Зондеркоманда СС под командованием Дирленвагнера.

"К пятому числу под Варшаву прибыла зондеркоманда Дирлевангера. Это было, наверное, самое безумное воинское формирование в мировой истории. Наши штрафные роты по сравнению с этими – просто кавалергарды. Начиная от командира. Оскар Дирлевангер до войны сидел в тюрьме за изнасилования малолетних. Во время войны, однако, ему поручили организовать подразделение для антипартизанских операций. Он его и выпестовал. Бригада состояла главным образом из уголовников, причем осужденных не за военные преступления и не за мелкую бытовуху, а за разбои, убийства, изнасилования и т.д."

2. Вот восстание в Варшаве глазами немецкого солдата. Как они работали "на измор".

http://warspot.ru/1641-varshavskoe-vosstanie-glazami-nemetskogo-soldata

Если вы не дурак, значит дурачище. Читайте, умнейте, хотя бы дураком станете.

no avatar
минчик иванов

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

1. Ух ты! Я в курсе, что Зондеркоманда СС под командованием Дирленвагнера это как танковая армия РККА.

2. А он не пишет, что обосрался? Нет? Значит врёт.

no avatar
минчик иванов

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Понятно... это писал самозванец. Перед боем не жрут не потому, что бояться обосраться, а чтобы в случае ранения в живот не осложнить рану пищевыми массами.

no avatar
Влад Гуран

комментирует материал 08.09.2017 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Влад Гуран

комментирует материал 08.09.2017 #

Совершенно проигнорировано влияние позицию Сталина событий перед восстанием:
- не упомянуты факты убийств из-за угла советских солдат аковцами;
- объявление войны СССР эмигранским правительством (ЭП) Сикорского в 1940-м, в результате чего польские офицерье поменяло статус с интернированных на военнопленных;
- бегства хонористых шлюхтичей армии Андерса от сталинградского фронта в Иран, куда 76 тыс. дармоедов в конфедератках отправились, чтобы объедать англичан;
- апреле 1943 года ЭП были разорваны отношения с СССР (после доверительных отношений с Геббельсом по Катыни) и только в июне 1944 восстановлены.

Потом, и для ежиков понятно, что целями восстания вовсе было не освобождение Польши, а места для ЭП в Варшаве.
Тем не менее, польские части в составе КА с поддержкой русских десантников попытались форсировать Вислу и соединиться в аковцами. Но встречного удара не последовало.
Как и следовало ожидать.
Пшеки это отказываются понимать, считая истинным то, что им выгодно.

PS
Смотрю я на прыжки и гримасы "братьев славян" и убеждаюсь в правоте немцев, которые их за людей не считали.
Впрочем, "братья", пишите далее .... А я смотреть и оценивать буду ...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Влад Гуран на комментарий 08.09.2017 #

Могу представить, что какой-нибудь поляк в 17-м веке изнасильничал пра-пра-пра...........банку Влада Гурана.
Не хочешь подложить бомбу в польский поезд ?

no avatar
Влад Гуран

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 08.09.2017 #

Если не вижу оснований уважать, то зачем убивать?

Пшеки могут все.
Даже ++изнасильничать ..........банку++.
Поистине велик народ пшеков в пакости ...
Банку-то зачем насиловать?!!

PS
банка из-под тушенки или из-под килек?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Влад Гуран на комментарий 08.09.2017 #

Русские много азиачнее. А поляки - евронация

no avatar
Константин Кир

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

аха. только немцам не говори

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Константин Кир на комментарий 09.09.2017 #

Много преступлений совершила и Европа, и Азия (Россия, СССР).
Все же уровень культуры в Европе повыше

no avatar
Влад Гуран

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Микалай, наш русский философ Козьма Прутков весьма нелестно отзывался о Евроме. Он утверждал (до Ницше), что Европа это ж..па!

Вряд ли можно гордиться тем, где находитесь ....

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Влад Гуран на комментарий 09.09.2017 #

Ну и пошел Козьма в попу

no avatar
Влад Гуран

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.09.2017 #

Немного перепутал наш Миколай: нет, не Козьма.

Вся Польша вместе со шлюхтой и Микалаем УЖЕ там давным-давно обретается.
И вонь им кажется ароматом изысканных духов.
Кстати, парфюм в еврож..пах применялся, как средство заглушить источаемую аборигенами вонь.
Да, и широкополые шляпы носили ... из тех же причин.

И грязная, вся в дерьме еврееж..па без мыла лезет с поучениями.

Пишите, Миколай, пишите ...

no avatar
Бодров убитБейтаром

комментирует материал 08.09.2017 #

...... мерзкий народец жЫдо-поляки....

no avatar
александр петрович

комментирует материал 08.09.2017 #

А что в это время делает советская истребительная авиация ?
-------------------------------
Советская истребительная авиация отгоняла английские самолеты, не дала десантироваться польской парашютной бригаде, оружие повстанцам англичане вынуждены были сбросить с большой высоты, попало к немцам ...

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

"...Советская истребительная авиация отгоняла английские самолеты..."


КАК ОТГОНЯЛА? Советские лётчики летали и по радио на чистом английском языке кричали КЫШ-КЫШ-КЫШ.

Уважаемый господин александр петрович. Не надо ТАК БЕСПАРДОННО ЛГАТЬ .

Вы хотите сказать что в тот момент СССР уже находился в состоянии войны со своими союзниками по антигитлеровской коалиции? Если это так то докажите это документально предъявив реально существующими донесениями английского командования, что английские лётчики воюют с истребителями ВВС РККА.

СКАЖИТЕ УЖ ПРЯМО, что англичане просто из трусости сбросила десант не долетев до заданного района испугавшись истребителей Люфтваффе. ВОТ ЭТО И БУДЕТ ПРАВДОЙ, а не ваши выдумки и примитивные оправдания трусости и несостоятельности англичан.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

англичане просто из трусости сбросила десант не долетев до заданного района испугавшись истребителей Люфтваффе.
-----------------
Вы - наглый лжец. Английские пилоты - храбрые ребята, ещё в 39-40-м они сбили 1700 самолётов Люфтваффе, заставили Гитлера прекратить воздушную войну с Англией.

Помочь восставшей Варшаве они не смогли по простой причине. Ввиду дальности им нужны были аэродромы подскока на советской территории. Английское правительство попросило об этом СССР, но Сталин, мерзавец, отказал.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин александр петрович. Опять фантазии Веснухина.

Сталину нужны были аэродромы для своей авиации, которая в тот момент обязана была прикрывать и защищать передовые корпуса от постоянных контратак Вермахта.. К ТОМУ ЖЕ истребительная авиация НАХОДИЛАСЬ В СОСТОЯНИИ ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ и создания новых аэродромов ближе к ушедшей вперёд линии фронта Сталин, прежде всего думал о своей армии и своих солдатах. И правильно делал.

Уважаемый, вы хоть что-либо прочитали о чудовищной и кровавой контратаки фашистов начавшейся 1 сентября (ровно в то же время что и восстание в Варшаве) на 2-ю гвардейскую танковую армию РККА , которая, отбив её, в результате понесла огромные потери как в танках, так и в живой силе?

ВАМ ЖАЛКО ПОЛЯКОВ И СОВСЕМ НЕ ЖАЛКО ВОИНОВ РККА, которых вы обвиняете в том, что они должны были вопреки логики войны пойти на коллективное самоубийство под кинжальный огонь фашистов, но не сделали это? ТАК ЧТО ЛИ?

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Сталин, прежде всего думал о своей армии и своих солдатах.
--------------------
И придумал так, что в результате погибло 300 тыс Поляков-повстанцев и 600 тыс РККА, гениально ...

чудовищной и кровавой контратаки фашистов начавшейся 1 сентября .... на 2-ю гвардейскую танковую армию РККА ...
---------------
О том и речь, наши танкисты могли взять Варшаву с ходу, 1 августа, в день начала восстания. А по приказу Сталина встали в 5 км на месяц, стали ждать пока немцы подтянут резервы, задушат 50 тыс восставших и накостыляют 2-ой гвардейской .... Генералиссимус хренов ...

вопреки логики войны пойти на коллективное самоубийство под кинжальный огонь фашистов
-------------------
Туфту не гоните. Какой "кинжальный огонь" для танков, если город 1 августа смогли захватить гражданская молодежь, вооруженная, в основном, самодельными пистолетами и гранатами. Вы не в курсе, что в конце июля дела немцев в Варшаве были настолько плохи, что сбежали все, сбежал даже бургомистр.

Автор верно отмечает героизм восставших, а превратил его в "коллективное самоубийство" Сталин, своими интригами.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 09.09.2017 #

Уважаемый господин александр петрович.

В 1944 году танками города не захватывали, так как их там нещадно жгли "Панцерфа́устами" - если вы не в курсе, то это — немецкий одноразовый гранатомёт времён Второй мировой войны.

ЭТО ТОЛЬКО В ВАШЕМ ВОСПАЛЁННОМ ВООБРАЖЕНИИ ТАНКИ МЧАТСЯ ПО УЛИЦАМ, победно стреляя на ходу..

Да, город могли захватить, как вы выражаетесь гражданская молодежь, вооруженная, самодельными пистолетами и гранатами, так как в городе находилась исключительно военизированная полиция. Вот против этой полиции они и воевали.

А перед войсками РККА стояла хорошо вооруженная армия Вермахта с хорошей и глубоко эшелонированной обороной, так как в ходе наступления РККА немцы заранее подготовили позиции для отхода.

Битва под Радзимином, танковое сражение в предполье Варшавы, битва под Воломином, сражение под Окуневом — встречное танковое сражение на восток от Варшавы в конце июля — начале августа 1944 года. Вам ещё называть, или вы сами почитаете?

Тактическое поражение советских войск в этих сражениях привело к приостановке наступления. К тому же все, кроме вас знают, что танки плавать через Вислу не умеют.

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Продолжение 1.

Уважаемый диванный стратег. Вы наверное совсем запамятовали, что к моменту выхода к окрестностям Варшавы Красная Армия, пройдя около 500 километров, растянула свои порядки Отстали грузовики с боеприпасами, обмундированием, продовольствием и ГСМ.

К тому же войска фронта временно лишились воздушного прикрытия, так как приданная им 16-я воздушная армия ещё не успела перебазироваться на ближайшие к фронту аэродромы.

Немцы же, со своей стороны, стянув к Варшаве 5 танковых дивизий, дивизии СС, перешли в контрнаступление и заставили 31 июля советское командование перейти к обороне.

А 1 августа свежие немецкие части контратаковали 2-ю танковую армию, сильно вырвавшуюся вперёд и приближавшуюся к Варшавской Праге, и заставили её с большими потерями отойти.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 09.09.2017 #

Продолжение 2

И, наконец, последний осиновый кол в ваши рассуждения поставит то, что, сегодня совершенно точно установлено, что приказ о переходе к обороне прорывавшейся к Варшаве на пражском направлении 2-й танковой армии был отдан и. о. командующего армией 1 августа в 4:10 по московскому времени, то есть примерно за 12 часов до начала восстания и за полтора суток до того, как о восстании стало известно в Москве.

А за сутки до Варшавского восстания — Рокоссовский докладывал, что его войска уже испытывают трудности из-за нехватки горючего, которую вызывал «постоянный отрыв войск от баз снабжения из-за отставания восстановления железных дорог»

16 сентября Южнее Варшавы продолжались упорные бои вокруг советских плацдармов в районе Пулавы и у реки Пилицы в районе Варка. Плацдармы были расширены РККА, но прорыв немецких порядков не удался и наступление выдохлось. Фронт стабилизировался по линии реки Вислы, при этом за немцами остался Модлин.

Вот как это было. А НЕ ТАК КАК У ВАС, шашки на голо и айда брать танками Варшаву с ходу.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

Осиновый то кол в ваши рассуждения вбивают варшавяне:

"в Варшаве есть традиция, достойная уважения. 1 августа весь город замирает на минуту в память о героях Второй Мировой войны.

Единожды в год, 1 августа, жители Варшавы выражают свое почтение павшим героям, которые боролись за свободу в 1944 году во время Варшавского восстания. Это было самое большое восстание против немецкой оккупации во время WW2 и стоило более 200 000 жизней и разрушения столицы."

Восстания "авантюрами" не бывают, Варшавское восстание не могло не случиться.

А вот идея Сталина сделать Польшу непременно "коммунистической", это авантюра.

"Солидарность" в 80-х всё выправила.

Пожелаем гордым и смелым братьям полякам добра и блага.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый господин александр петрович. а НЕ НАДО БЫЛО С 1938 ГОДА ЗАНИМАТЬСЯ ПОЛЬСКИМИ ХИТРОСТЯМИ И ДЕЛИТЬ ВМЕСТЕ С гИТЛЕРОМ чЕХОСЛОВАКИЮ И ТЕМ САМЫМ НАЧИНАТЬ Вторую Мировую Войну.

Вы наверное совсем запамятовали, что после того как фашистская Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении..30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней.

14 января 1938 года Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек, начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии. А 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название «Залужье». Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов,

Польша, далеко не жертва, а точно такой же агрессор, как и фашистская Германия.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый господин александр петрович. ОБСУДИМ, но сначала вы мне объясните, каким образом войска буржуазной Польши оказались в 1918 - 1919 годах в Киеве и Минске. Что они там делали и с какой целью занялись агрессивными окупациооными действиями в отношении Советской России под шумок революционных событий в России 1917 года.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый господин александр петрович.. Значит у вас нет объяснения.

И впредь, пожалуйста, не пытайтесь представлять Польшу 1939 года в качестве исключительно жертвы агрессии. ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТАК. Польша, точно такой же агрессор, как и фашистская Германия.

А свой сарказм, при обсуждении достаточно серьёзных фактов истории, можете засунуть себе в ЖП и спать спокойно.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

моменту выхода к окрестностям Варшавы Красная Армия, пройдя около 500 километров, растянула свои порядки ...
--------------
О том и говорим, что пройдя 500 км, встали за 5 км, в пределах прямой видимости, танковые пушки прямой наводкой достают ...

Вот вы например, могучий мужчина, прошли 500 метров, и увидели, что в 5 метрах шпана бьет вашего родственника ... И я поверю, что вы не оказали помощь потому, что вам попить как раз захотелось, или пописить ? Нет, вы негодяй, решили пусть родственника убьют, а его квартира мне отойдет. Прям как Сталин.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый диванный стратег., господин александр петрович. вам же совершенно ясно было сказано, что приказ о переходе к обороне прорывавшейся к Варшаве на пражском направлении 2-й танковой армии был отдан и. о. командующего армией 1 августа в 4:10 по московскому времени, то есть примерно за 12 часов до начала восстания и за полтора суток до того, как о восстании стало известно в Москве.


ЧТО ВАМ НЕ ЯСНО?

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый диванный стратег., господин александр петрович. Современникам тех событий это было известно всегда. И тогда никаких вопросов не возникало, так как в любой войне не всегда конкретные события происходят именно так как этого хотят участники. Вспомните хотя бы то, как 16 декабря 1944 — 29 января 1945 обмишурились ваши союзники в Арденах.

Вы не подскажите, кто тогда, вопреки логики войнй бросил войска РККА в нвступление, чтобы оттянуть на себя все резервы гитлеровцев?

А ниже я вам дам некоторые точные цитаты пререговоров союзников в лице Черчилля со Сталином о спасеннии их в Арденах.

ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, чтбы не задавать лищних И ГЛУПЫХ вопросов.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

Продолжение 1.

У. Черчилль был также обеспокоен тяжёлыми боями на Западном фронте и обратился к Сталину телеграммами, касательно планов советской армии по наступлению на Восточном Фронте.[25]
5 января 1945 года, Черчилль — Сталину:
«Я только что вернулся, посетив по отдельности штаб генерала Эйзенхауэра и штаб фельдмаршала Монтгомери. Битва в Бельгии носит весьма тяжёлый характер…»

6 января 1945 года, Черчилль — Сталину:
«На Западе идут очень тяжёлые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях…. - »

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

Продолжение 2.

- …Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причём лишь при условии сохранения её в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным…».

7 января 1945 г., Сталин ответил на обращение Черчилля:
«Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем всё, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам….».

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

Продолжение 3.

9 января 1945 г., Черчилль написал Сталину:
«…. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача. Мы и американцы бросаем в бой всё, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами».


12 января 1945, на 8 дней раньше намеченного срока, советские войска начали Висло-Одерскую наступательную операцию, перейдя в широкое наступление на всём советско-германском фронте.

ВОТ ТАК ЭТО БЫЛО.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
александр петрович

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 10.09.2017 #

В 1944 году танками города не захватывали
--------------
Мелкое вранье. В январе 1945 Варшаву как захватили ? Танками, в первую очередь. Берлин как захватили ? Танками. Мой отец был десантом на танке, ранен 16 апреля 1945 в предместье Берлина. От фаустов страдали конечно, но никак не больше чем от любой противотанковой артиллерии.

так как в городе находилась исключительно военизированная полиция.
---------
Перед РККА тогда точно также "в городе находилась исключительно военизированная полиция."

Битв было много, но речь о Варшаве 1 августа.

все, кроме вас знают, что танки плавать через Вислу не умеют.
------------------
Все знают также, что мосты через Вислу в августе были целы, а в сентябре были взорваны. Только ради этих мостов можно было захватить Варшаву в августе. Можно быть уверенным, что так бы и произошло, не будь восстания.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый диванный стратег. Кто вам эту чушь сказал. Танки выдвигались только на закрытые позиции при полном боевом охранении со стороны пехоты и исключительно для стрельбы прямой наводкой по разведанным артиллерийским позициям фашистов. А города берут не танками, а пехотой, бойцы которой обследуют и выбивают врага из каждого дома и каждого квартала городской застройки. ПОЧИТАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ О ТАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ТАНКОВ В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает александр петрович на комментарий 10.09.2017 #

Уважаемый диванный стратег господин александр петрович. А в каком воинском звании и в каких войсках брал Берлин ваш отец? Может он был полковником и командиром танковй бригады или даже корпуса, чтобы рассуждать о тактике и тем более о стратегии бронетанковых соединений РККА в 1944 - 1945 годах?

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com