Загадки культа личности

Искали цитату про соху и бомбу... Тоже не нашли...

Я бы посоветовала сталинистам сесть и за Черчилля написать целый сборник цитат. Чтобы потом куча людей искала-искала, но так и не нашла!

"Сталин был на протяжении многих лет диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем больше я был шокирован ужасными ошибками, которые он допустил, и совершенной безжалостностью, которую он проявил к отдельным людям и людским массам..."

(Из выступления на конференции Консервативной партии в Блэкпуле 9 октября 1954 г.)

Лучше бы прочитали Черчилля сами. И убедились бы, что он считал величайшей бедой России то, что у власти в ней оказались большевики. А Сталина считал олицетворением этой беды и несчастьем России. Причем, естественно, высказывания Черчилля смягчаются на тот период времени, когда Россия и Соединенное Королевство были союзниками. После Победы - вновь высказывания становятся жестче. При этом мнение Черчилля о Сталине ровным счетом ничего не доказывает. Это просто его суждения. Ума не приложу, зачем нужно себя компрометировать и приписывать Черчиллю немного измененные слова бывшего троцкиста? Это про то, что якобы Сталин принял с сохой, а оставил с атомной бомбой.

=======================================

Ну и слава богу, раз заклятый друг России ругается - это характеризует предмет ругани как русского патриота причём наивысшей пробы.... :)))

:-)))))))))))

" "Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Он был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают."

Считается, что это цитата взята из:

речи У.Черчилля в палате Лордов 23 декабря 1959 года по случаю 80-летия со дня рождения И. В. Сталина

мемуаров У.Черчилля

Энциклопедии Британники

— однако ни одна из версий не подтверждается[4] ([2], [3]). Источники, подтверждающие авторство Черчилля, так и не найдены. Ричард Лангворт, историк и в прошлом президент лондонского Центра Черчилля, считает эту речь мистификацией[5]. Возможно, настоящим автором «цитаты» является Нина Андреева, опубликовавшая её в статье «Не могу поступаться принципами», в газете «Советская Россия», 13 марта 1988 года.

Переведу последнюю фразу Дойчера: "Сердцевина сталинского исторического достижения лежит в том, что он нашёл Россию с деревянным плугом, а оставил её с атомными громадами." Так что, фраза принадлежит Дойчеру, а не Черчиллю.

Только страхом смерти ковался гений кровавого людоеда.

Конечно, и его наследники, включая нынешних, интеллектом не блещут, но Сталин, с его ограниченным умом, близок миллионам наших сограждан с тем же уровнем интеллекта..

Дойчеру принадлежит знаменитая фраза (приписываемая Черчиллю) из статьи о Сталине в Энциклопедии Британника:

"В основе причудливого культа лежали несомненные сталинские достижения. Он был создателем плановой экономики; он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил её оснащённой ядерными реакторами; и он был «отцом победы». " — Encyclopaedia Britannica. London, 1965. Vol. 21. P. 303.

Всю войну прятался на островах и обсирался от страха - "не одолеют ли немцы русских и не возьмутся ли за меня, английскую свинью"

Ведь именно так Гитлер называл Черчилля..

А ещё Черчилль писал о переговорах в Ялте (утверждали послевоенные границы) - "Когда Сталин входил в совещительную комнату, меня, потомственного аристократа так и подмывало встать и вытянуть руки по швам.

Кстати, на этой конференции было принято всё, что предолжил и на чём настоял Сталин.

Недавно, тут же, в ГП, разгорелся спор. Один сталинист написал, что Сталин, выступая по радио сказал: "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами". Я указал, что это озвучил Молотов 22 июня 1941 года. Не Сталин.Все - я враг народа. Такая реакция подтверждает мои наблюдения: мы имеем дело с новой религией.

«…- Кому слава? - удивленно переспросила Пропаганда Парамоновна.

- Он сказал: "слава Богу", - повторила мои слова Искрина Романовна. - А никакого Бога нет, - подскочил вдруг отец Звездоний и стукнул правой ногою в землю. - Совершенно никакого Бога нет, не было и не будет. А есть только Гениалиссимус, который там, наверху, - Звездоний ткнул пальцем в небо, - не спит, работает, смотрит на нас и думает о нас. Слава Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу, - забормотал он, как сумасшедший, и стал правой рукой производить какие-то странные движения. Вроде крестился, но как-то по- новому. Всей пятерней он тыкал себя по такой схеме: лоб левое колено правое плечо левое плечо правое колено лоб. Все другие тоже остановились и тоже стали, повторяя те же движения, бормотать: - "Слава Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу". "Вам тоже следует перезвездиться…»

А с немцами англичане начали войну еще за год до нас, и всё это время уничтожали своими бомбардировками промышленную инфраструктуру нацистской Германии.

Что касается английских бомбардировок нацистской Германии, то практически всё вооружение немцам исправно производили Чехословакия и Франция. Сырьё исправно поставляли Швеция и США -бизнес есть бизнес.

Антисемит Форд безвозмездно передал все свои заводы на территории Германии. Вся Европа работала на Гитлера - неужели англичане бомбили всю Европу? Да они сами дрожали на островах - помните Ковентри? 80% Ленд Лиза шло в Англию, которая не воевала до операции Оверлог, если не считать их возню в Северной Африке с Роммелем.

Там они защищали своё влияние на Ближнем Востоке и чихать хотели на союзнические обязательства по отношению к СССР. Мы в одиночку разгромили Европу под руководством кого? Правильно, Сталина!

Вооружение Германия производила на своей территории, чешские легкие танки в небольшом количестве выпускались только до лета 1942 г. Руду Швеция немцам продавала, Штаты никакого сырья им, естественно, не поставляли, они нам его поставляли по ленд-лизу, как всем известно.

Все принадлежащие иностранцам предприятия были в Германии национализированы в конце 1939 г., ни о какой безвозмездной передаче и речи не шло.

Результатом "возни" в Африке стало пленение четвертьмиллионной немецко-итальянской группировки в мае 1943 г., после чего последовала высадка союзных войск в Италии.

О каком разгроме "в одиночку" вы толкуете, если 60% всей немецкой военной авиации было уничтожено на Западном фронте. В 1944-45 гг на Восточном фронте немецкой авиации вообще почти не осталась, она почти вся отражала удары союзников по Германии. В результате, ходе Висло-Одерской операции в январе 1945 г. нашим 4800 самолетам немцы смогли противопоставить только 300 своих.

Но если вам известен английский первоисточник, весь интернет будет вам рукоплескать, а Нобелевский комитет специально ради вас учредит премию по истории. Так что вперед, и с песней.))

Вы зря поставили слово возня в кавычки. Какое пленение? Англичане вам напишут. Они бой под Аль Аламейном против Роммеля, в котором с обеих сторон участвовало 80 тыс. человек приравняли к Сталинградской битве. Каково?

А после возни с Роммелем началась возня в Италии после высадки в Сицилии. Целый год англичане не препринимали никаких действий, за что их упрекал Сталин. Эти рыжие хлопцы с Альбиона привыкли воевать чужими руками всю жизнь.

Насчёт перебброски всей немецкой авиации против союзников - бред полный.

А как воевали англо-американцы показала битва в Арденнах весной 1945г., чуть не закончившаяся новым Дюнкерком, если бы не мы.

Читайте Черчилля. Он на самом деле в ходе войны много чего наговорил и про СССР, и про Сталина. Кстати, я это упоминал.Но тот же Сталин никогда не сомневался, что это лишь политические ходы. А истинное его отношение к Сталину - очевидно негативное (что, возможно, не исключает уважения ). Если Сами не хотите - могу Вам привести ссылки на речи Черчилля и его интервью, где он рассуждает о большевистской диктатуре в России.

"Ясно одно, что лично Вы нашего Уинстона, который Черчилль и в руках не держали! Ну, засвечивайтесь, только врать не надо, повторяю далеко не все здесь идиоты. ",- а вот это гнусный большевистский приемчик. Впрочем, чему удивляться: у сволочей и приемчики сволочные.

во главе со Сталиным, к которому питал точно такие же чувства, что вождь пролетариата к нему. Но политик Черчиль прекрасно понимал, что главный враг в то время был Гитлер, о чём написано куча книг. И одна из них воспоминания самого Уинстона, изданные на русском ещё в 50-е годы. Поищите в инете, очень любопытно.

.

** Загадки культа личности 2**

2. 250 тысяч взятых в плен в Африке это и немецкие данные и английские, если быть совсем точным - 252 415 чел: http://liewar.ru/content/view/229/8/1/13/

Если это не совпадает с вашими агитпроповскими представлениями об истории войны - кто же в этом виноват.

3. Насчет переброски немецкой авиации против союзников в конце войны знает любой, кто читал хоть что-нибудь, кроме агитпроповских брошюр. Так, на ноябрь 1944 г. из 6526 самолетов люфтваффе - на советско-германском фронте находилось лишь 2675 машин. В октябре 1944 г. немцы потеряли на Восточном фронте 671 самолет, а в боях с союзниками - 1272 самолета и т.д:

http://www.rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/index.htm

4. Никакой связи с нашим наступлением в январе 1945 г. и победой союзников в Арденах не существует - это очередной миф советской пропаганды. К тому моменту когда мы перешли в наступление 12 января 1945 г. союзники уже полмесяца как наступали в Арденах. Немецкое наступление закончилось провалом еще 25 декабря 1944 г.

Продолжайте в том же духе, но меня более этими фальшивками не донимайте.

На языке дипломатии у таких личностей это крик "Караул, спасите!" А что Вам то подпрягаться к таким болтунам, как Григорьев и пр ?. И всё-таки первоисточники нужно сначала изучить, а потом опровергать, если есть что опровергать, здесь же всё ясно.

http://liewar.ru/content/view/53/11/

Вот что пишет на ту же тему в своей книге "1945-й. Триумф в наступлении и обороне" один из ведущих российских военных историков Алексей Исаев:

"Одним из распространенных заблуждений относительно Висло-Одерской операции является привязка ее начала к неким "просьбам" союзников. Якобы она была начата на несколько дней раньше в связи с тяжелым положением англо-американских войск в Арденнах. Однако к концу декабря кризис миновал, и 3 января 1945 г. началось общее наступление союзников с севера и юга в общем направлении на Уффализ. Англо-американские войска медленно, но верно вытесняли немцев из вбитого в их оборону клина. То, что принято называть "мольбами о помощи" со стороны Черчилля, в действительности было простым запросом о планах Красной Армии на январь 1945 г. Набирая политические очки, И.В.Сталин пообещал начать наступление раньше, хотя, в действительности, наступление началось позже запланированного срока".

Guten Nacht....

Для двух не самых худших британских военачальников — самого адмирала Фишера и генерала Гамильтона, командовавшего союзным десантом, — поражение в Дарданелльской операции стало концом карьеры. Чего нельзя сказать о Черчилле.

морские чины горячо поддерживали своего начальника Черчилля.

1915 г. британцы лишились трех линкорнов. Один из них потопил турецкий миноносец под командой германского офицера, еще два — германская субмарина. После этого сверхдредноут «Куинн Элизабет» от греха подальше перевели в Северное море. Из-за неудач в Дарданеллах и Галлиполи в отставку подал адмирал Джон Фишер, за ним и Черчилль.

Во время боев на Галлиполийском полуострове обе стороны понесли громадные потери. Союзники — 146229 человек (из них только британцев 119729), турки — 186000 убитыми, ранеными, пропавшими без вести.

Во время боев на Галлиполийском полуострове обе стороны понесли громадные потери. Союзники — 146229 человек (из них только британцев 119729), турки — 186000 убитыми, ранеными, пропавшими без вести.

Победа турок на Галлиполийском полуострове во многом заслуга полководческого таланта и энергии Мустафы-Кемаля.

Хотя его, как часто бывает, после победы «затерли» (султан получил титул «Гази» — непобедимого, фактический лидер страны Энвер-паша неофициально именовался «Наполеоником», а Лиман фон Сандерс — «Гинденбургом Востока»), судьба вознаградила этого человека. После поражения Османской империи в войне Мустафа-Кемаль, без преувеличения, стал спасителем Турции, и за это в конце жизни получил фамилию Ататюрк («Отец турок»).

И последнее, по поводу Черчилля. Получив ответ Сталина и поняв, что стал невольно его должником, Черчилль поспешил дать отбой. 9 января он направляет Сталину новое письмо, в котором, в частности, указывает:

"Битва на западе идет не так уж плохо.Вполне возможно, что гунны будут вытеснены

Так оно и получилось.

Ваши же заявления: "...в нач 1945г, немцы на западе прут как бык и союзники ещё чуть и в ж...! А дальше-читайте переписку со Сталиным, как тот же Черчилль униженно просит ускорить удар в Польше , чтобы спасти их шкуры!", свидетельствует лишь о том, что вы понятия не имеете о том, как складывалась ситуация на западном фронте к моменту написания письма Черчилля от 6 января 1945 г., поскольку и немцы в этот момент не "перли, как бык", а, наоборот отступали по всему арденскому фронту, и Черчилль ни о чем слезно не просил, поскольку опасность уже миновала.

Всего наилучшего.

Позвольте с Вами расстаться, воскресная труба зовет!

Когда Кейтель увидел французов среди офицеров-союзников, то возмутился: "Как!? Мы и ЭТИМ войну проиграли?"

Что бы делали британцы без России и США?

Генерал Риджуэй, командующий 82-я воздушно-десантной дивизией. вспоминал, как они в Британии жрали королевских лебедей (бранконьерствовали для забавы).

Не надо про Британию - учителя демократии, еще рабовладельческие Афины были демократическими). Британцам тоже демократия не мешала расстреливать и миллионами морить голодом своих подданых в Иралндии и Индии.

Вы этот умный совет для себя приберегите, "знаток четких фактов и свидетельств". Я привел источник, где дано распределение сил люфтваффе по фронтам на конец 1944 г. и соотношение сбитых в этот же период немецких самолетов на Восточном фронте и Западном. Источник указан - берите и опровергайте, кто вам не дает. Приведите ваши "четкие факты", свидетельствующие о том, что к концу войны основные силы люфтваффе были сосредоточены на Восточном фронте и там же они несли основные потери. Это немного труднее, чем просто балаболить, но даже вы, наверняка, справитесь.

Ещё раз даю свою ссылку:

http://www.rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/index.htm

А перебрасывали немцы самолеты с одного фронта на другой каждый раз по мере необходимости. Это была обычная практика. Их же не хватало.

Естественно, когда наступление 12 января 1945 г. началось, немцы стали перебрасывать сюда самолеты и с других участков, и месяц спустя их было здесь уже гораздо больше.

2. Не понял, что я откуда вырвал. Я говорил о ситуации на конец 1944 г. и приводил данные, относящиеся именно к этому периоду (а не к 1941-43 гг как вы пытались зачем-то вставить). У вас есть другие данные о том, какой процент немецкой авиации

3. Вы громогласно заявили, цитирую: "к началу висло-одерской операции у немцев уже практически не осталось авиации, но эти остатки были на восточном фронте". Ну так и приведите распределение сил немецкой авиации по фронтам к началу Висло-Одерской операции, подтверждающие ваш глубокомысленный вывод. Вы же не с потолка его срисовали - откуда-то взяли - вот и раскажите, где такую лапшу на уши вешают.

"Можно считать, что с начала 1944 года в войне в воздухе был открыт второй фронт. В феврале над Германией и на западном направлении было сбито 533 немецких истребителя, а на восточном - 446. В марте соответственно - 567 и 431. Имеются данные, что на 26 марта 1944 года на советско-германском фронте люфтваффе располагали 326 боевыми истребителями - вдвое меньше, чем на Западе."

Но ты этот фрагмент, естественно, "не заметил", как и все остальные, которые не вписывались в твои нелепые представления.

Иди, учи матчасть, выпускник аэрокоса.

Это ты ни одного собственного источника, подтверждающего твою чушь, привести не сумел.

Кстати, это тебя в аэрокосе научили, говоря о распределении сил по фронтам, приводить данные только по одному из них, и тут же гордо заявлять о своей правоте? Очень смешно это у тебя получается. Преподаватели, наверное, очень гордились бы твоими интеллектуальными потугами.

Прощай, пустомеля.

Эта дама,"цитировала" Черчилля: ".....Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием"

Естественно, как все демагоги - большевики она не сообщала, где она "откопала" эти "слова Черчилля". Пришлось людям исследовать все, что Черчилль написал или сказал. В итоге, как было понятно сразу, оказалось, что Черчилль этого не говорил, честь покойника была восстановлена.

Комментарий удален модератором

\\\Андрей Фурсенко на ежегодном форуме на Селигере сказал, что недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.\\\

Ну про Фурсенко это я для вас ЛИЧНО привёл пример, другие примеры вам недоступны - про первый реактор - Сталин ведь изводил учёных, а реакторы сами возникали, как сорняки, есть у атомных реакторов такое свойство - возникать из воздуха; про Победу (Сталин изводил командармов-чекистов, а Победа была одержана гурьбой, причём - по Соколецкому -

А ещё Сталин изобрёл гены, специальную дезоксирибонуклеиновую кислоту, с особыми свойствами чувства страха которую он внедрял в голову каждого советского человека, чтобы боялись. Сам самолично и в каждую голову...

Скажите, Соколецкий, а вам в голову не приходит, что вы дурь часто гоните? Нет? А никогда не приходило в голову, что вот такие тексты вызывают неприязнь... к народцу, представитель которого... гонит такие мысли - сначала обсерает с ног до головы русский народ, а потом скачет на одной ножке, тычет пальцем и кривляясь... смердит: "Смотрите, смотрите, какие они антисемиты"!!!

чернели избы здесь и там,

приют убогого чухонца". А.Пушкин.

В составе царской России они были отсталой Чухней.

Комментарий удален модератором

В СССР о людях заботились - с тем же новым жильём: при Хрущёве 90 миллионов человек переселились в новое жильё, при Брежневе 162 миллиона. И всё бесплатно! 22% населения было не обеспечено жильём, Горбачёв обещал до 2000-го года всех обеспечить и обеспечили бы, если бы...

Вам на чём хочется делать акцент - на 78% или на 22%? И от того, что моя квартира приватизирована, какая мне особая радость - в СССР, при переездах, я сдавал квартиру в одном городе и получал в другом.

Если Вы ознакомитесь со статистикой танковых потерь по обе стороны фронта, то обнаружите, что максимальные потери в танках приходятся не на "танковые поединки", а на действие ПТА.

Ну, а шансы Т 34-85 в "поединке" с тигром, почти не отличаются от шансов Т 34-76, т.е. минимальных.

Не смотря на кажущееся равенство калибров пушки, тигр "брал" любой советский танк (Т 34-76/85, КВ и ленд-лизовские) с 4-х км при любых ракурсах стрельбы, а Т-34 (76/85) мог поразить тигр только с 2 км (в ходовую) и менее, чем 2 км - в кормовую/бортовую и то, - при конкретных ракурсах.

Напомню, что пушка тигра была модификацией зенитной пушки с высокой начальной скоростью снаряда, эта пушка имела превосходную оптику (К.Цейсс), а ходовая подвеска танка обеспечивала прицельную стрельбу на ходу, чего не было в принципе, ни у одной модели советского танка, т.е. прицельный выстрел производился с короткой остановки.

Напомню, что Т 34-85, массово пошел в армию только в середине 1944 г. ...

Пользоваться легко - ставите галочку в поле "Кровавый тоталитаризм", нажимаете "Cгенерировать ещё" и:

Лагеря поддерживают ужасную косность. Мучители усиливают репрессивные концлагеря. Ужас, достигаясь русской ментальностью, организует Сталина.

Душители наводят на мысль о тирании. Вековое рабство утверждает жестокости мучителей. Тираны жестокого милитаризма укрепляют стон.

Диктаторы, наводя на мысль о кровопийце, закрепощают концлагерь. Режим свидетельствует о лагерях, а также является наглядным свидетельством свирепых сталинских методов, а также усугубляет адские тысячелетия гнета. Тираны наводят на мысль о репрессиях шизофренического ада, животная тирания приводит к косным жестокостям...

Сгенерировано высококачественной либерастии: 2814 байт(а).

Попробуйте, а то сами мучаетесь и "клаву мучаете" такими текстами!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Ведь знаете, что нагло и позорно врете и тем не менее…

Здесь всегда, что-то очень личное, - как правило, нашкодил и попало – проясните, пожалуйста, подлинную причину истерики.

= = = =

Маловразумительное мычание!

Что ж я вас за язык не тянул – вы сами себя высекли!

Благодарю за доставленное удовольствие!